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10 juin 2020 - 07:35 > Version en ligne

"

Je suis très réservé quant à l enthousiasme

'

sur le
télétravail généralisé" après la crise ( Jérôme Nanty ,
Carrefour)

Alors que de nombreuses entreprises étaient à l arrêt pendant toute la durée du confinement ,
'

voire au-delà , le groupe Carrefour a vu son activité se poursuivre durant cette période.
Comment est organisé le travail ? Comment ont évolué les priorités de la DRH au cours de
s'

ces quelques semaines ? Comment le dialogue social est-il poursuivi ? Quels sont les
s'

chantiers prioritaires des prochains mois ? À rebours de certains discours en vogue , le DRH
groupe, Jérôme Nanty , doute que le télétravail généralisé devienne la norme. L appartenance
" '

à une communauté de travail , à un site , est fondamentale , en tout cas dans nos métiers. De "

même, il estime que la réunion physique est consubstantielle au dialogue social . Il répond
" "

aux questions d AEF info.

'

Jérôme Nanty , DRH du groupe Carrefour Droits réservés - DR - Carrefour

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AEF info : Quelle est la situation du groupe Carrefour aujourd hui ?

'

Jérôme Nanty : Notre activité ne est pas arrêtée pendant le confinement : nos magasins et
s'

nos entrepôts sont restés ouverts . Les horaires ont été aménagés afm de adapter aux s'

changements de comportement des consommateurs. Les salariés des sièges ont été très
majoritairement en télétravail à compter du 17 mars. Nous sommes désormais entrés dans une
phase de retour sur nos sites. Cela se fera progressivement : la part du télétravail restera
majoritaire au début - pour permettre le respect des règles de distanciation physique - et devrait
diminuer ensuite.
Pendant cette période transitoire , où la contrainte sanitaire sera toujours là , la plupart des
équipes seront présentes en alternance à 50 %%de leur temps , tandis que les cadres dirigeants
seront là à temps plein . Nous nous adaptons en fonction des métiers et des contraintes de
l environnement spatial , mais nous avons la conviction il faut le plus rapidement possible
'

qu'

être en capacité de reconstruire une communauté physique de travail et permettre aux salariés
de se retrouver . Plus le retour au travail intervient tardivement , plus il est difficile.

AEF info : En pratique , quelle est la part de salariés qui ont télétravaillé ? Avez-vous été
confrontés à un fort absentéisme ? Avez-vous dû recourir à l activité partielle pour '

certains de vos collaborateurs ?

Jérôme Nanty : Carrefour en France compte environ 100 000 salariés, dont 93 ont continué
%%

à travailler sur site, dans les magasins, dans les entrepôts ou dans les drives . Environ 7 000
salariés des sièges étaient en télétravail.
Quant à l absentéisme, au début du confinement , dans les magasins et les entrepôts , il était
'

jusqu' à 10 plus élevé que ce

%%
qu'
il est normalement , principalement du fait des congés pour
garde d '

enfants. Progressivement , nos salariés se sont organisés et ceux qui le pouvaient ont
pu reprendre leur travail . Pendant la période où l absentéisme était le plus élevé, nous avons
'

pu continuer à fonctionner car les magasins fermaient plus tôt le soir et le dimanche.
Enfin , nous avons eu recours à l activité partielle que de manière extrêmement ponctuelle ,
n'
'

pour des activités administrativement fermées, comme Carrefour Voyages.

AEF La crise est déroulée en plusieurs phases distinctes . Quelles ont été les
s'

périodes les plus complexes à gérer au plan RH ?

Jérôme Nanty : La période la plus difficile à gérer d un point de vue RH a été le début du
'

confinement et les jours qui l ont immédiatement précédé. Nous avons dû faire face à un afflux
'

massif de clients , principalement pour des achats de précaution . En même temps , nous devions
mettre en place les règles sanitaires et les matériels de protection . est aussi la période où ,
C'

dans nos magasins comme dans tout le pays, la situation sanitaire a été la plus compliquée à
gérer.
À compter du 17 mars , avec le basculement dans le confmement , les flux de clientèle ont été
beaucoup plus régulés . Les semaines suivantes ont été marquées par une stabilisation des règles
et des procédures.
À compter de fin avril , il a fallu préparer le déconfinement , revenir à des horaires normaux et
à une gestion opérationnelle et commerciale habituelle dans les magasins, et préparer le retour
des personnels sur site dans les sièges. Aujourd hui , notre sujet , est celui-là.
'

c'

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AEF info : Le fait d être un groupe international

'

a-t-il eu une influence sur votre gestion

de la crise ?

Jérôme Nanty : De par son empreinte internationale , Carrefour a été confronté à l épidémie '

avant elle
qu'
arrive en France : ainsi , nous avons tenu notre premier comité de crise le
n'

25 janvier , lorsque la situation est devenue critique en Asie. Nous avons tiré beaucoup
d enseignements de ce qui se passait en Italie , où la situation a été très similaire à ce que nous
'

avons vécu en France, mais avec 8 à 10 jours d avance. Nous y avons observé les
'

comportements de la clientèle avant et pendant le confinement , ce qui nous a permis d anticiper

'

sur ce qui risquait de se produire en France. Si nous avons été capables d installer 12 000 vitres
'

en plexiglas en quelques jours après l annonce du confinement ,

'

est parce que nous avions

c'

constaté que était la meilleure protection pour les salariés en caisse, aussi longtemps que les
c'

pouvoirs publics ne nous permettaient pas de nous procurer des masques.

Durant toute la période , il y a eu à la fois un renforcement de la coordination internationale et
un fonctionnement plus centralisé à l intérieur de chaque pays. Les mêmes règles sanitaires,
'

les mêmes procédures, le même matériel ont été déployés partout . La rigueur et la discipline
sont des éléments clés dans ce type de période.

La pose de parois en plexiglas , et surtout la distribution de masques , ont rassuré les salariés des magasins et
des entrepôts
Droits réservés - DR

AEF info : Les procédures sanitaires que vous avez mises en place ont pas empêché n'

l exercice de droits d alerte ou de droits de retrait , ainsi que des mises en cause devant la
' '

justice . Comment l expliquez-vous ?

'

Jérôme Nanty : In fine , aucun droit de retrait individuel a été exercé. Les difficultés ,
n'

lorsqu' il y en a eu, ont toujours été réglées par le dialogue social local . Lorsqu' il y a des
contaminations sur un site, il est légitime que les salariés adoptent des réflexes pour se protéger.
compter du moment où nous avons été autorisés à nous procurer des masques, nous avons n'

plus été confrontés à ce type de tensions locales.

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AEF Comment avez-vous géré la question des masques ? Et quelle a été votre
politique en matière de tests ?

Jérôme Nanty : Disposer de masques pour tous a représenté une vraie difficulté . au Jusqu'

29 mars , nous avions pas le droit d en acheter ni d en détenir . Il faut au moins deux masques
' '

n'

par jour et par salarié, donc très vite les chiffres sont très importants . est un sujet qui ne C'

pouvait pas se régler en bricolant .

" "

Nous avons jamais envisagé de tester systématiquement nos salariés, même si la demande en
n'

a été faite par certaines organisations syndicales . Les pouvoirs publics ont en effet très
rapidement indiqué que nous y étions pas autorisés. En revanche, des procédures ont été
n'

mises en place dès le début de l épidémie pour orienter les salariés symptomatiques afin ils
'

qu'

soient pris en charge par le système de santé. L environnement normatif sanitaire a été assez
'

changeant pendant cette période , mais nous avons toujours suivi strictement les directives des
autorités. Dès que nous avions une suspicion , nous nous mettions en relation avec l ARS. '

AEF info : Comment qualifieriez-vous l exercice du dialogue social durant cette période ?
'

Jérôme Nanty : Cette crise a eu pour effet d exacerber les postures syndicales . Les
'

l ont été encore plus , ce qui nous a permis de trouver

" '

organisations syndicales constructives"

des consensus sur beaucoup d aspects de la gestion de crise. À l inverse, les organisations
' '

l ont été encore plus habituellement .. .

" '

syndicales contestataires" qu'

Le dialogue social a été très intense : nous nous sommes beaucoup parlé, et à très haut niveau.
Alexandre Bompard est régulièrement entretenu avec les responsables des principales
s'

organisations syndicales à chaque étape de la crise.

Les réunions syndicales se sont tenues à distance. Ça a été un facteur de complexité . La
discussion physique est totalement consubstantielle au dialogue social . Le mode d interaction '

à distance est pas le même, les échanges sont plus compliqués , on ne peut exprimer que par
n' s'

le langage verbal . Pour une réunion en visio ne tourne pas à la cacophonie, il faut une
qu'

discipline individuelle et collective qui est pas évidente à acquérir . Nous devrons revenir à
n'

des réunions physiques, aussitôt que cela sera possible.

AEF info : Si le dialogue social a été compliqué sur la forme , a-t-il été de meilleure qualité
sur le fond ? A-t-il été moins institutionnel , plus direct ?

Jérôme Nanty : Oui , certainement. La période a été d une telle intensité que la nature du '

dialogue social en est trouvée modifiée . Les sujets qui nous occupaient à la veille de
s'

l épidémie ont été mis entre parenthèses. Le dialogue est concentré exclusivement sur
'

s'

l urgence sanitaire.
'

La poursuite de l activité nous a cependant imposé le maintien de procédures formelles ,

'

notamment la mise à jour des plans de continuité d activité et des documents uniques '

d évaluation des risques. Nous avons reçu plusieurs visites de l inspection du travail avec des
' '

vérifications portant d ailleurs surtout sur le respect des procédures. Le formalisme nous a donc
'

assez vite rattrapés . Nous avons été extrêmement vigilants sur le respect scrupuleux de nos
obligations.

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AEF info : Vous l importance des réunions physiques . Néamnoins , au regard

'

soulignez
des pratiques constatées pendant le confmement , envisagez-vous , à l avenir , de réduire le '

nombre de déplacements et de réunions ?

Jérôme Nanty : Nous avons découvert que nous pouvions très bien fonctionner en nous
déplaçant beaucoup moins . Donc , nous ne retrouverons jamais le même niveau de
déplacements internationaux , et même nationaux . Il y aura durablement moins de déplacements
des personnels des sièges en magasins . Dès fin janvier , nous avions mis sous contrôle tous les
déplacements internationaux , et dès mi-février tous les déplacements nationaux.
S'
agissant des réunions , les seules autorisées physiquement étaient celles qui rassemblaient
des d un même toutes les autres devaient se tenir à distance.
'

uniquement personnes magasin ,

Idem pour les réunions managériales . Ça a fonctionné sur une courte période parce que les
personnes se connaissaient déjà très bien , mais cela est pas durablementn' viable.
L appartenance à une communauté de travail , à un site , les interactions physiques , sont
'

fondamentales , en tout cas dans nos métiers . Je suis très réservé à l égard de l enthousiasme ' '

que nous voyons se développer en sortie crise autour de l idée du télétravail

'

généralisé.

AEF info La gestion de crise a particulièrement mobilisé la fonction RH . En quoi cette

période a-t-elle fait évoluer votre vision de votre métier ?

Jérôme Nanty : Les DRH se sont retrouvés en première ligne , avec en plus une dimension
inhabituelle : l urgence sanitaire . Tout y a été subordonné toute la durée du
'

pendant
confinement . Cela restera . Les questions sanitaires tiendront durablement une place elles qu'

n'avaient pas jusqu' ici.

Au-delà , la question est pas tellement de savoir si on va revenir au monde d avant , mais
'

n'

comment cette crise va accélérer des évolutions déjà engagées . À mon sens , les questions
d organisation du travail vont devenir de plus en plus prégnantes , et la fonction RH va avoir
'

un rôle de plus en plus important à jouer dans ce domaine . Dans un contexte de crise
économique et sociale à venir , il y aura aussi des enjeux de transformation très importants.
Sous contrainte , nous avons su adopter des modes de fonctionnement , de décision , d interaction '

souvent beaucoup plus agiles , plus efficaces , plus rapides . Il y a un enjeu clé à conserver ce

que cette crise a su révéler de meilleur dans notre capacité à fonctionner différemment.
Par exemple , le déconfinement des sièges et les règles sanitaires qui l accompagnent nous '

conduisent à donner plus de souplesse aux salariés dans leur organisation du travail : choix des
jours et des heures travaillées , des horaires et modalités de restauration , etc . , Nous ne pourrons
pas revenir complètement demain sur cette souplesse qui a été donnée aux salariés.

AEF info : Au-delà de l octroi de primes ponctuelles , il est beaucoup question dans les
'

médias et dans les discours de certains responsables politiques de revalorisation des

métiers de première et deuxième lignes , à l instar des caissières . est un chantier pour
'
"

C'

Carrefour ?

Jérôme Nanty : Ce est pas une préoccupation

n' nouvelle pour nous , même si elle est plus
médiatisée elle ne l a jamais été . Ces questions sont au coeur du dialogue social dans nos
'

qu'

entreprises et le seront encore plus demain . L enjeu du dialogue social dans les semaines et les
'

mois à venir sera de garder le meilleur de ce que nous avons appris pendant cette période.

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