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Un kayak Wayland...

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Un kayak Wayland...

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Auteur Sujet: Un kayak Wayland...  (Lu 48482 fois)


0 Membres et 1 Invité sur ce sujet


Petrusmok Un kayak Wayland...
« le: 19 décembre 2011,
20:15:22 »

Bonjour tout le monde.


 
 J'avais promis d'en dire plus sur le "kayak Wayland Harpoon
Messages: 83 Expédition 1" que j'ai acheté cet été.
 Je viens donc raconter ici...
 
 J'ai pris contact avec le vendeur Français au mois de Juin, après m'
être décidé pour l'achat d'un pliable.
 Il y a maintenant une page web pour la vente en France:
http://www.wayland-kayaks.com/index.htm
 
 J'hésitais beaucoup entre un Yakkair hp2 et un folding kayak
principalement pour des raisons esthétiques, et pratiques.
 (J'étais aussi plus attiré par un kayak ponté que par un sit on top...)
 Finalement le budget entre un Wayland et le Yakkair étant
relativement proche, par rapport aux autres modèles de pliables, je
me suis décidé pour le bateau Polonais 
 
 J'ai téléphoné a S.Cremel le vendeur pour la France et le contact a
tout de suite était très sympathique.
 J'ai posé plein de questions, et il a répondu avec honnêteté.
 Je lui faisait part notamment des critiques lues sur ce forum (Post
11) : http://www.expemag.com/voyage/viewtopic.php?id=2141
 (Critiquent que je trouvent bien exagérées depuis...)
 Il m'a donc conseillé certains accessoires plus que d'autres,
reconnaissant la faiblesse ou l'inconfort de certains produits Wayland.
 Il m'a fait part de sa propre expérience avec ces kayaks.
 

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.0.html[20/04/2020 21:10:02]
Un kayak Wayland...

 On a tout réglé par téléphone et par mail.


 La commande a été vite passée le 18 Juin 2011:
 
 Un Kayak Harpoon I Expedition couleur Navy Blue.
 Un siège confort issu du modèle militaire de chez Wayland.

 Le faux pontage qui réduit la taille d'origine de l'hiloire.   

 Et la Jupe. (Que j'ai perdu depuis en dessalant au large du Cap


d'Agde... Mais ceci est une autre histoire...)
 
 Le tout pour la somme de 1545€ comprenant les 75€ de frais de
port.
 J'étais très impatient, mais S.Cremel m'a tout de suite annoncé un
délais de 6 semaines...
 Wayland a apparemment du mal a assurer la cadence de production
par rapport aux commandes qui arrivent de plus en plus nombreuses.
(Notamment puisqu'ils ont plusieurs revendeurs en Europe.)
 Je suis passé vers Briancon début aout, le fief de Wayland France, et
j'en ai profité pour rendre visite a S.Cremel.

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.0.html[20/04/2020 21:10:02]
Un kayak Wayland...

 Mon kayak n'était toujours pas arrivé, mais on a pu discuter autour


d'un thé, voir un bi-place qu'il avait monté dans son salon,
 et découvrir qu'il connaissait bien le village Ariègeois ou j'ai vécu
durant 15 ans. Incroyable coïncidence...
 
 Mon Harpoon est finalement arrivé le 19 aout avec donc largement 2
semaines de retard.
 Ce qui fait que la saison kayak a été courte pour moi, reprenant le
boulot début septembre.
 Et ayant eu peu l'occasion de voir la mer depuis.
 J'étais a nouveau pas loin de Briancon quand le bateau a été livré, je
suis donc repassé le chercher.
 Nous sommes partis l'essayer avec Cremel et ses amis sur le lac de
Serre-Poncon.
 Bonne ambiance, et très utile pour moi de faire le premier
montage/démontage avec lui.
 Concentré a mort     j'ai enregistré tous les détails.
 

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.0.html[20/04/2020 21:10:02]
Un kayak Wayland...

 Parce que tout seul, et avec la notice de Wayland, je pense que


j'aurais eu du mal !
 J'ai réalisé mon 1° montage seul dès le lendemain en une heure.
 Démontage en 30mn.
 Les jours suivants, je suis resté a Serre-Poncon pour prendre le
temps de bien m'habituer au kayak, et en m'imposant le
montage/démontage quotidien.
 Pas le choix de toute façon, j'avais pas de chariot pour le remmener
au parking ou je dormais dans mon camion.
 Je suis passé a 45mn pour le montage, et je n'ai pas réussit a passer
en dessous depuis.
 Pour le démontage, tout rangé dans le sac prêt a partir: 30mn
invariable.
 
Lac magnifique mais pourri de monde en plein mois d'Aout ou l'été
avait enfin décidé de battre son plein.
 (J'étais passé au début du mois juste après le temps maussade qui
régnait alors, et tout était si calme...)
 Fin aout donc, c'était la folie sur les parking remplis de monde et sur
le lac au milieu des bateaux a moteur avec starlette de pacotille
bronzant sur le capot, skis nautiques, et autres sports a moteur.
 J'ai donc pagayé comme un branque dans cette foire, de long en
large et en travers.
 Testant le kayak dans les sillages de bateaux a moteur, histoire de
me faire quelques sensations...
 Heureusement, Serre-Poncon c'est grand, il y a moyen de naviguer
même en cette saison.
 
 Pour causer plus du kayak maintenant...
 
 Je pense qu'il faut vraiment aborder le pliable avec une certaine
"philosophie".
 Je veux dire par la, que si ça ennui d'avance l'utilisateur de se taper
45mn, voir plus, de montage du bateau...
 Le folding kayak c'est pas pour lui  
 Moi j'aime monter mon kayak et le démonter. C'est un vrai plaisir,
jamais une corvée.
 Je pense qu'il faut être un peu manuel et soigneux, aimer bricoler,
pour utiliser ce genre de bateau.
 Si la manutention est vécu comme un emmerdement, ça peut vite
être l'enfer.
 Parce que, oui, c'est contraignant.
 Faut anticiper le temps de montage et de démontage dans son
programme de sortie.
 Pour moi, j'ai intégré assez vite ce fonctionnement, et ça fait
carrément partie maintenant de mon plaisir de faire du kayak.
 J'aime autant le moment ou j'arrive au bord de l'eau pour le déplier,
que de naviguer avec, etc...
 
 J'ai vite pris le coup pour le monter. C'est franchement pas
compliqué, on s'y retrouve rapidement dans les différentes pièces de
bois qui sont toutes numérotées. Maintenant, je regarde même plus
les chiffres, parce que au fond, une fois entrainé, on comprends bien
la logique de chaque parties.
 Il faut être délicat lors des premiers montages car l'ossature bois n'a
pas encore pris la forme.
 Il ne faut pas forcer quand quelque chose résiste.
 Toujours vérifier qu'on ne s'est pas trompé, et faire jouer les pièces
ensemble par de petits mouvements doux pour clipser les éléments
quand ça bloque un peu.
 Bref, douceur et observation.

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.0.html[20/04/2020 21:10:02]
Un kayak Wayland...

 Glisser l'ossature dans la peau est un peu laborieux tout seul les
premières fois, mais on trouve ensuite vite les bonnes positions et la
bonne technique. En étant un tant sois peu logique.
 Au moment de la mise en tension du plancher et des cotés,(Avec ce
système de "mâchoires" qui s'encastrent, commun a Klepper et
Wayland... Evidemment...), on flippe un peu et on ose pas appuyer.

 
 Puis on comprend vite que c'est bien solide tout ça, et parfaitement
ajusté.
 Ce qui prend le plus de temps et qui est le plus difficile, c'est de
mettre en place les trois derniers couples qui donnent l'écartement et
la forme du kayak. L'ossature est déjà dans la peau, et l'espace de
manipulation est réduit.
 Mais la encore, avec de l'entrainement...
 Puis, une fois les deux boudins latéraux gonflés, la tension de la peau
est parfaite, pas un pli.
 Et le kayak est très beau, on en peut plus de joie 

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.0.html[20/04/2020 21:10:02]
Un kayak Wayland...

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.0.html[20/04/2020 21:10:02]
Un kayak Wayland...

 Il y a un réel plaisir esthétique, je sais pas si c'est le cas avec


d'autres kayaks, rigides par exemple, mais personnellement je
regrette pas mon choix. Ca fait vraiment partie du plaisir un beau
bateau...
 
 Alors question comportement sur l'eau, j'ai pas trop les termes
techniques vu mon niveau débutant.
 Je vais essayer d'être clair...
 
 Première impression déstabilisante, si je puis dire, a peine monté
dedans ca me parait vachement instable, glups, je vais me foutre a
l'eau devant tout le monde comme un naze !
 Ca bouge de droite, de gauche, aie, aie, aie, vite un coup de pagaie.
 Et la, miracle, ca file tout droit sans effort et ca prend de la vitesse
rapidos.
 En quelque secondes, c'est la stabilité et l'assurance. Bon, sur lac,
hein !
 Valait mieux pour les premiers essais je crois.
 Ma seule expérience de kayak c'est sur un gros et large sit on top en
Thaïlande. (Voir ma présentation http://www.forum-
kayak.fr/index.php/topic,2116.0.html )
 J'étais jamais monté dans un kayak plus étroit.
 Je m'y suis vite habitué sur le wayland vu la grande stabilité du aux
boudins latéraux.
 
 C'est rapide, (toujours par rapport a mes références personnelles), et
je le trouve facile a manœuvrer.
 Sans le gouvernail, ca file tout droit sans être un expert de la pagaie.
 Et avec, c'est un pure bonheur surtout par vent de travers.
 
 Pour finir sur cette rapide présentation des capacités de navigation
du Wayland, je fais une parenthèse:
 
 Je développerai plus dans les discussions adaptées du genre:
"Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir."   
 http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,1965.0.html (C'est fait
post 55)
 Parenthèse donc pour dire que j'ai eu l'occasion de tester le Wayland
en conditions difficiles en mer démontée.

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.0.html[20/04/2020 21:10:02]
Un kayak Wayland...

 J'ai fait l'idiot, pas regardé l'état de la mer, sortit par le port et happé
par des vagues de fous.
 Me retrouvant dans une mer déchainée avec des trous d'1m, (J'ai vu
après que sur les plages on dépliait des banderoles de sécurités et on
faisait sortir tous les baigneurs), j'ai put tenir 1/2 heure sur ce rodéo
avant de dessaler.
 Durant ce laps de temps fort enrichissant, (hum...), j'ai trouvé que le
bateau réagissait très bien. Très stable même par énormes vagues
arrivant de coté, toujours aisé a diriger, impression de sécurité et
efficacité.
 Et malgré que j'étais bien malmené, du ciel a la cave     l'ossature
n'a pas bronché et je ne sentais pas vraiment de souplesse dans la
structure. Le bateau était bien rigide si je puis dire.
 En conclusion, et en fonction de mes faibles connaissances, je dirais
que c'est un kayak qui peut prendre la mer et y naviguer sans
complexe. Reste a le tester plus en détails.
 Ici, sur le lac du Salagou:
 

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.0.html[20/04/2020 21:10:02]
Un kayak Wayland...

 
 Pour ce qui est du matériel proprement dit et des finitions...
 
 Le pont:
 Pas d'erreur de couture, la finition est impeccable.
 Les poches accessoires sont très pratiques: -2 ranges bouteille de
chaque cotés.
  -2 grandes poches a fermeture éclair.
  -Les poches pagaies ou on glisse la pale de la pagaie que l'on fixe
plus haut avec une cordelette en plastique.(Voir sur les photos ci
jointes)
 
 Lignes de vie dans passants cousus a œillets métalliques, et poignets
de portages cousues et renforcées par 4 gros rivets.
 Présence de divers points d'attaches.
 Il ne manque rien a mon avis.
 
 La coque:
 En hypalon avec bande de renforts bien centrées sur les zones
d'usure et sur le passage de l'ossature.
 Tout est bien collé.
 
 L'ossature en bois:

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.0.html[20/04/2020 21:10:02]
Un kayak Wayland...

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.0.html[20/04/2020 21:10:02]
Un kayak Wayland...

C'est effectivement la qu'on sens une volonté de baisser le cout


globale du bateau.
 On comprend bien que Wayland a copié le Klepper en essayant de
trouver des solutions pour ne pas avoir a faire trop d'usinage.
 Notamment sur les parties métalliques.
 Par exemple, ils se servent de vis a bois a grosse tête en guise de
pièces de butées... Ils trouvent des solutions pour pas trop se prendre
le chou quoi
 Mais ce n'est jamais au détriment de la solidité ni de la sécurité.
Presque tous les perçages et vissages sont centrées.
 J'ai du m'occuper de limer et poncer certaines parties métalliques qui
se frottaient mutuellement et faisaient du dégât. Maintenant c'est
impeccable.
 Je suis intervenu aussi sur une partie ou un écarteur près de l'étrave
avait pris du jeu et ripait systématiquement au montage dans la
peau.
 J'ai déplacé les rails du pédalier de gouvernail pour adapter la
distance fauteuil/pieds a ma taille. (Je fais 1m87)
 
 C'est le grand plaisir de la structure bois:
 Rien d'irréparable, tous transformable ou presque. Et assez
simplement.
 Je songe même a me fabriquer une structure de rechange en cas de
casse et pour le plaisir. Parce que franchement, aucune pièce de bois
ne nécessite d'usinage particulier.
 Attention, je ne dis pas que tout ça c'est de la rigolade. L'ossature, il
faut la concevoir, faire des plans et connaitre les lois de
"l'architecture" marine.
 Moi, je ne parle que de copier fidèlement les différents éléments.
 
 Le bois c'est du hêtre, frêne, et du c.p marine de différentes
épaisseurs suivant les pièces.
 Les assemblages: Visses et rivets.
 Le tout noyé dans le vernis.
 
 Les parties en métal (Dural et inox), sont un peu plus compliquées, 
surtout les fermoirs, copiés sur Klepper:

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.0.html[20/04/2020 21:10:02]
Un kayak Wayland...

 
 
 Certains axes sont fabriqués avec des tiges filetées limées et écrasée
en bout pour faire des butées   
 Le gouvernail pli vite dans les vagues, trop mince et souple. Il se
redresse aussi très facilement...
 Je vais essayer de m'en fabriquer un dans une chute de frêne bien
sec.
 
 Enfin bref, vous comprenez comme moi:
 Wayland s'est débrouillé a faire un folding kayak pour un prix
raisonnable.
 Et franchement, ils ont bien raison.
 3000 a 4000€ en moyenne pour un pliable solo a l'heure actuelle sur
le marché... On se demande si la finition en vaut autant...
 Après, je me doute bien que les couturières et les menuisiers de chez
Wayland sont pas payés comme un ouvrier Canadien, Anglais ou
Allemand.
 Ca doit malheureusement beaucoup jouer dans le prix proposé...
Hum, l'Europe...
 
 Pour ce qui est du confort et de la position du pagayeur:
 J'aurais sans doute mieux fait, vu ma taille, de prendre le modèle
Harpoon XL, qui mesure 5m de long.
 Mais je voulais limiter le poids, 26kg c'est déjà pas mal.
 
 Bon du coup je suis un peu juste pour le pédalier du gouvernail.
 Si je veux pas avoir les genoux qui pointent au dessus de l'hiloire, je
dois le positionner le plus loin possible.
 Mais du coup, le pédalier se retrouve au niveau d'un couple, et ca
gêne un peu l'utilisation. Je dois essayer de réfléchir a un système de
pédalier différent pour plus de confort.
 
 Le siège d'origine est inconfortable.
 Pas tellement le dos, mais on a sérieusement mal aux fesses au bout
de quelques heures.
 Le siège confort n'est pas adapté pour sa fixation par dessous. Il faut
le bricoler. J'ai pas trouvé le temps pour le moment, mais rien de
compliqué. En tous cas, il est plus épais et doit être plus agréable.
 Je trouve que la position pour pagayer est bonne, assis très près du
plancher, les bords du bateau ne sont pas haut.
 
 Pour se caler les genoux et les cuisses, suivant la taille qu'on fait, on
est plus ou moins gêné par le couple central.
 En rajoutant des mousses la ou il y a contact avec la peau des
jambes, on évite les parties métalliques saillantes.
 C'est un pliable avec une structure bois avec laquelle le kayakiste est
en contact a l'intérieur du bateau, donc forcément moins confortable
j'imagine qu'un rigide.
 Mais en mer très agitée, je faisais bien corps avec le kayak.
 
 Entrer et sortir du kayak c'est sans problème vu la taille de l'hiloire.

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.0.html[20/04/2020 21:10:02]
Un kayak Wayland...

Mais c'est autre chose avec le faux pontage.


 Ca fait un hiloire de taille classique du coup, et avec mes grandes
jambes j'ai un peu du mal a me contorsionner.
 Manque d'entrainement sans doute.
 On peut aussi mettre le faux pontage une fois entré dans le bateau...
Si on a le temps avant les premières vagues...
 
 Pour ce qui est du transport:
 
 Le sac contient l'ossature, la peau, le siège... Enfin tout quoi !
 Il s'ouvre en grand et après quelques plantages, on comprends vite
comment ranger son kayak.
 Trois sangles, en plus de la fermeture éclair, permettent de serrer le
tout.
 Il y a deux poignets de portage réglables que l'on peut aussi mettre
sur les épaules.
 Qualité générale moyenne, mais ça tient.
 
 Par contre, c'est très lourd ! Attention au dos.
 C'est pas le super sac du Feathercraft ci dessous...

J'ai porté le sac wayland complet sur mon dos en mettant les bretelles
en position sac a dos et j'en ai bavé.
 100m maximum si on veut pas se niquer les reins.
 26kg de matos, c'est pas une promenade des plus agréable.
 Le sac étant pas prévu pour faire réellement sac a dos, c'est
inconfortable et douloureux.
 
 J'ai vite compris que le chariot était indispensable...
 Et j'ai opté pour un chariot costaud: Le C-Tug

 
 Il est pas donné,(100€), mais je regrette pas. Très solide et hyper
pratique pour le wayland.
 Pour transporter le sac sans limite:
 

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.0.html[20/04/2020 21:10:02]
Un kayak Wayland...

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.0.html[20/04/2020 21:10:02]
Un kayak Wayland...

 Ou le kayak:
 

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.0.html[20/04/2020 21:10:02]
Un kayak Wayland...

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.0.html[20/04/2020 21:10:02]
Un kayak Wayland...

 
 
 Avec ce type de kayak, le chariot est indispensable. Un pliable, aussi
léger soit il, ne vaut pas le coup qu'on s'y brise les reins.
 Même sur roues, le Wayland plié dans son sac est lourd.
 Je songe a me coudre un deuxième sac pour séparer la peau de
l'ossature.
 De cette façon, il serait possible de transporter la totalité ou de
séparer le chargement suivant dans quelles conditions on se trouve.
 
 Voila ce que je peux dire pour l'instant.
 Je n'ai pas énormément d'expérience, avec ce kayak, ni en kayak en
général.
 Certains d'entre vous seront donc peut être frustrés que je rentre pas
plus dans les détails techniques de navigation.
 Je répondrai avec plaisir si vous avez des questions a ma portée.
 Et puis il reste la possibilité de se rencontrer quelque part un jour
pour essayer ce Wayland, comparer, tester les capacités...
 
 Pour finir, une petite vidéo faite a Serre-Poncon... Pour prouver qu'il
flotte 

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.0.html[20/04/2020 21:10:02]
Un kayak Wayland...

« Modifié: 18 novembre 2013, 22:45:38 par Petrusmok »


IP archivée

Feathercraft Wisper


ours Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #1 le: 19 décembre
2011, 20:46:55 »

 
et merci pour ce compte rendu détaillé
beau bateau!
Messages: 4567

IP archivée

kayak AEC + Bic Nomad + Venture Easky 15 LV

Carte des mises à l'eau / Mode d'emploi


samol Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #2 le: 19 décembre
Messages: 95
2011, 21:10:46 »

Merci pour ce test très complet.


J'avais aussi considéré son achat avant de me décider pour un Narak,
j'ai été un peu refroidi par l'absence de certificat de conformité (est-
ce toujours le cas ?).
Existe t'il un système pour caler ses genoux ?

Bonne navigation et beaucoup de plaisir avec ce beau kayak à


structure bois 

IP archivée


annickemmanuel Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #3 le: 19 décembre
Super moderateur
2011, 21:19:16 »

Chapeau bas pour ce descriptif honnête et intéressant

Sans le gouvernail, as-tu essayé de virer en faisant contre-gîter le


kayak?
Y'a-t-il des supports pour caler les cuisses ou les genoux et donc faire
Messages: 8325
vraiment corps avec l'embarcation?

Les 45mn de montage me semblent rédhibitoire, mais souvent ce


type de bateau est assemblé puis conservé monter pendant une
longue expédition puis démonter.
Ce temps de 45 mn ne représentant plus grand chose. Mais pour une
sortie à la journée, c'est quand même long.

IP archivée

CLC Shearwater 17 sectionable, Jackson 4Fun, Gumotex Swing2, Rainbow


SL350 Max


jcfer Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #4 le: 19 décembre
Super moderateur
2011, 22:15:41 »

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.0.html[20/04/2020 21:10:02]
Un kayak Wayland...

Voilà une présentation bien détaillée 



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SLIDER 1 (à voile...)

Carte des mises à l'eau / Mode d'emploi / Carte des


Messages: 7162
membres (inscrivez-vous)
Seul en mer, le bonheur
simple !


Petrusmok Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #5 le: 19 décembre
2011, 22:19:35 »

Citation de: annickemmanuel le 19 décembre  2011, 21:19:16

Sans le gouvernail, as-tu essayé de virer en faisant contre-gîter le


kayak?
Messages: 83
Y'a-t-il des supports pour caler les cuisses ou les genoux et donc faire
vraiment corps avec l'embarcation?
Les 45mn de montage me semblent rédhibitoire, mais souvent ce type
de bateau est assemblé puis conservé monter pendant une longue
expédition puis démonter.
Ce temps de 45 mn ne représentant plus grand chose. Mais pour une
sortie à la journée, c'est quand même long.

Hum, alors heu, virer et contre contre-gîter... 


Il va falloir m'expliquer ce que c'est  Comme je disais, je suis
novice.
Je peux juste dire que j'ai l'impression que le Wayland se manœuvre
bien, j'ai commencé a m'entrainer sur lac a faire des appuis comme
j'ai vu dans un bouquin...
Mais tout seul, c'est difficile, pas envie de se foutre a l'eau. Faudrait
être deux pour pouvoir tester ce genre de manœuvre tranquillement
sans risque. C'est en projet. Mais c'est l'hiver.
Il neige depuis deux jours chez moi, ca ralentit les ardeurs 
J'ai du tester aussi les tractions en godille et autres déplacements
latéraux... C'est a peu près tout. J'ai beaucoup a apprendre.
Mais faut pas oublier que c'est un bateau genre Expédition, surement
pas le plus rapide ou le plus manœuvrier.
Pour caler les cuisses, comme je le sous entendait, il n'y a rien. Pas
compliqué a mettre en place ceci dit.
Tu pourrais me donner des idées annickemmanuel de a quoi ca
ressemble dans un rigide par exemple ?
Mais dans ce type de kayak, des que l'on plaque les cuisses ou les
genoux contre les éléments de l'ossature, on fait corps. C'est pas bien
large...

Les 45mn de montage, c'est moi... A voir si d'autres vont plus vite.
C'est surement possible.
Et effectivement, on est pas obligé de démonter son bateau tous les
jours.
Mais comme je l'ai dit, ca fait partie du plaisir... Ou pas 

Samol, pour le certificat de conformité, je confirme qu'il n'y a toujours


rien.
Mais il y a des solutions qui ont été déjà exposés sur ce forum...
Certificat d'auto-construction... A voir.

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.0.html[20/04/2020 21:10:02]
Un kayak Wayland...

Ca m'inquiète pas trop je te dirais, cette législation Française mal


foutue sera certainement révisé dans les temps prochains. Il faudra
bien trouver une logique au moins Européenne.

Bien le bonsoir Ours, j'ai apprécié ton récit sur le Rhône



IP archivée

Feathercraft Wisper


altern Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #6 le: 20 décembre
Administrateur
2011, 07:16:51 »

Superbe présentation !

45 min de montage, ca va. J'en connais qui mette beaucoup plus sur
des KG 

IP archivée

Messages: 5009 Necky Manitou II, Nahskwell Fit 11'0 et un Pingouin!


smeagol69 Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #7 le: 20 décembre
Messages: 16
2011, 08:45:55 »

En effet, présentation superbe ! Heureusement que tu n'es que


novice, sinon on se demande ce que se serait....

Pour le lac de Serre-Ponçon, essaye-le hors saison : entre neige et


soleil, c'est magique !!!!

IP archivée

Yakkair HP2


supportBRM Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #8 le: 20 décembre
Messages: 1106
2011, 09:05:23 »

super exposé 

 tres intéressant 

19/20 

IP archivée

yakkair lite one customisé HP


annickemmanuel Re : Re : Un kayak
Wayland...
Super moderateur
« Réponse #9 le: 21 décembre
2011, 19:39:04 »

Citation de: Petrusmok le 19 décembre  2011, 22:19:35

Hum, alors heu, virer et contre contre-gîter... 

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.0.html[20/04/2020 21:10:02]
Un kayak Wayland...

Messages: 8325 Virer à la contre gîte, ça veut dire de manière concise tourner à droite
en penchant le bateau sur son côté gauche et inversement pour
l'autre côté.
Les kayaks de mer fonctionnent comme ça lorsqu'il n'y a pas de
gouvernail. Mais avec les stabilairs, est-ce faisable de pencher le
kayak sur un côté (disons 15 à 25°) tout en pagayant pour vouloir
aller de l'autre côté.
L'avantage de cette technique est d'avoir moins de traîner dans l'eau,
mais sans cale cuisse, je ne sais pas si on contrôle grand chose

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Oncle Fritz Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #10 le: 23 décembre
Messages: 465
2011, 13:11:10 »

Retour d'expérience intéressant. Tu étais seul, semble-t-il, lors de la


sortie pendant laquelle tu t'es retourné. Comment as-tu géré la
situation?
 

IP archivée


Petrusmok Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #11 le: 27 décembre
2011, 00:55:16 »

Pas de soucis pour pondérer Andy 


Mais attention de bien lire les posts avant de commenter... Au risque
de pagayer dans les quiproquos, si j'puis dire 
Messages: 83 A propos du prix du yakkair et du Wayland, je voulais juste dire qu'ils
étaient "relativement proches par rapport aux autres modèles de
pliables".
J'ai jamais dit qu'ils étaient sensiblement identiques.

Citation de: Petrusmok le 19 décembre  2011, 20:15:22

Finalement le budget entre un Wayland et le Yakkair étant


relativement proche, par rapport aux autres modèles de pliables, je
me suis décidé pour le bateau Polonais 
 

Environ 900€ pour un Yakkair hp2 et 1240€ pour le Harpoon


expédition one, c'est plus proche que les prix des Feathercraft,
Klepper ou autre Nautiraid...
C'est pas les mêmes bateau et pas les mêmes qualités, mais ma
réflexion était guidée par mon budget personnel.
Voila pourquoi je faisais ce rapprochement.

Pour la division 240, je parle sans doute trop vite d'un sujet que je
maitrise peu.
Je parlais de "révision" possible de cette loi parce que j'avais cru
comprendre qu'elle contenait des paradoxes un peu troublant...

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.0.html[20/04/2020 21:10:02]
Un kayak Wayland...

Elle n'en est pas moins certainement nécessaire, mais comme cette
histoire de certification pose un problème, aux autres fabricants
européens, on peut se poser des questions.
Après tout, pourquoi les autres fabricants feraient un effort sur une loi
qui ne les concernent pas...
Et d'un autre coté, c'est très hypocrites de leur part d'ignorer la
législation française si ils y vendent des bateaux...
Reste a savoir si les démarches a entreprendre pour certifier leurs
kayaks sont si simples que tu le dis Andy... J'imagine qu'en théorie,
oui, mais quand on connait la lourdeur administrative de la France,
lourdeur légendaire a l'étranger, ca peut expliquer la réticence.
Je ne pense pas en tous cas, que ce soit une volonté "anti normative"
de leur part. Plutôt politique de l'autruche a mon avis.

Mais tu as raison, il faut se bouger pour les obliger a se positionner.


Je vais voir ce que je peux faire pour le Wayland. Peut être essayer
de réunir les acheteurs Français de cette marque et faire un courrier
commun...
J'ai aussi lu sur ton blog le test de flottabilité a faire...
http://andypink.wordpress.com/2009/03/19/homologation-
immatriculation-div-240/
Mais pourrais tu expliquer ce qu'est le " liston" ?
(...) Le test a faire pour votre propre sécurité étant le test de
flottabilité plein d’eau avec une masse de fer de 15 kg en lieu et place
de chaque équipier. ensuite incliner le bateau jusqu’a ce que l’eau
arrive au liston , lachez la pression le bateau doit s’auto-redresser
(...)

Pour ce qui est de la procédure d'auto-déclaration, je croyais que


c'était une solution viable, pour l'avoir lu un peu partout.
Même si il faut se souvenir de ses conséquences...

Pour conclure sur vos nombreuses réactions a tous a propos des


45mn de montage que j'annonce sur cette discussion...
Encore une fois, je tiens a préciser que ce temps ne concerne que
moi.
Si d'autres utilisateurs de Wayland viennent témoigner ici, on pourra
peut être établir une moyenne. En attendant, cette durée ne signifie
rien.
Wayland annonce 25mn. Moi je vous parle de 45, mais ca ne dit rien
d'autre que: "Petrusmok met 45mn a monter son bateau."
J'ai écrit cette information parce que je savais bien qu'on me le
demanderai.
Comme je l'ai dit, j'aime monter et démonter mon kayak, et je prends
le temps que j'ai envie pour ça. Je ne vis pas avec un chrono dans ma
poche 
J'ai regarder l'heure les premières fois car je lisais des témoignages
qui parlaient de 5h au premier montage... Aussi, j'étais un peu
angoissé...
On est toujours heureux quand on évite le pire 

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Feathercraft Wisper


Petrusmok Re : Re : Re : Un kayak
Wayland...
« Réponse #12 le: 27 décembre
2011, 01:01:00 »

Citation de: annickemmanuel le 21 décembre  2011, 19:39:04

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.0.html[20/04/2020 21:10:02]
Un kayak Wayland...

Virer à la contre gîte, ça veut dire de manière concise tourner à droite


Messages: 83
en penchant le bateau sur son côté gauche et inversement pour l'autre
côté.
Les kayaks de mer fonctionnent comme ça lorsqu'il n'y a pas de
gouvernail. Mais avec les stabilairs, est-ce faisable de pencher le
kayak sur un côté (disons 15 à 25°) tout en pagayant pour vouloir
aller de l'autre côté.
L'avantage de cette technique est d'avoir moins de traîner dans l'eau,
mais sans cale cuisse, je ne sais pas si on contrôle grand chose

Merci pour ces précisions.


J'ai été voir des schémas sur le net, je comprends mieux maintenant.
Il reste a essayer 

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Feathercraft Wisper


Petrusmok Re : Re : Un kayak
Wayland...
« Réponse #13 le: 27 décembre
2011, 01:03:22 »

Citation de: smeagol69 le 20 décembre  2011, 08:45:55

Pour le lac de Serre-Ponçon, essaye-le hors saison : entre neige et


Messages: 83
soleil, c'est magique !!!!

J'y compte bien, mais c'est un peu loin de chez moi... Faudra attendre
de plus longues vacances. 

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Feathercraft Wisper


Petrusmok Re : Re : Un kayak
Wayland...
« Réponse #14 le: 27 décembre
2011, 01:07:25 »

Citation de: Oncle Fritz le 23 décembre  2011, 13:11:10

Retour d'expérience intéressant. Tu étais seul, semble-t-il, lors de la


Messages: 83
sortie pendant laquelle tu t'es retourné. Comment as-tu géré la
situation?
 

Oui j'étais seul effectivement, et j'ai eu beaucoup de chance.


Je raconterai ça dans la discussion dédiée. ( http://www.forum-
kayak.fr/index.php/topic,1965.0.html )  (C'est fait, post 55)
« Modifié: 05 janvier 2012, 20:09:40 par Petrusmok »
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Auteur Sujet: Un kayak Wayland...  (Lu 48484 fois)


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jcfer Re : Re : Un kayak
Wayland...
Super moderateur
« Réponse #15 le: 27 décembre
2011, 12:54:05 »

Citation de: Petrusmok le 27 décembre  2011, 00:55:16

...Pour ce qui est de la procédure d'auto-déclaration, je croyais que


c'était une solution viable, pour l'avoir lu un peu partout.....

Messages: 7162 Comme pour toutes les solutions où l'on triche avec les lois, il n'y a
Seul en mer, le bonheur pas de problème tant qu'il n'y a pas accident suivi d'une enquete.
simple ! Dans le cas d'un kayak,  ça sert juste à ne pas être embêté lors d'un
contrôle.

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Carte des mises à l'eau / Mode d'emploi / Carte des


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jcfer Re : Re : Un kayak
Wayland...
Super moderateur
« Réponse #16 le: 27 décembre
2011, 12:57:56 »

Citation de: Petrusmok le 27 décembre  2011, 00:55:16

Pour la division 240, je parle sans doute trop vite d'un sujet que je
maitrise peu.
Je parlais de "révision" possible de cette loi parce que j'avais cru
comprendre qu'elle contenait des paradoxes un peu troublant...

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.15.html[20/04/2020 21:13:52]
Un kayak Wayland...

Messages: 7162 Elle n'en est pas moins certainement nécessaire


Seul en mer, le bonheur  
simple !

Pourquoi nécessaire ? Il y a des pays qui se passent de ces lois sans


que cela pose problème.....

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dejah Re : Re : Re : Un kayak
Wayland...
« Réponse #17 le: 27 décembre
2011, 13:55:15 »

Citation de: jc f @ le 27 décembre  2011, 12:57:56

Pourquoi nécessaire ? Il y a des pays qui se passent de ces lois sans


que cela pose problème.....
Messages: 2520

Nécessaire dans un pays où la notion de responsabilité pénale (en cas


d'accident quelconque) est prépondérante je suppose ?

Sinon cette fameuse division 240, que je n'ai découverte que très
récemment avec le kayak, n'est-elle pas le résultat d'une refonte
récente justement ?

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HP2 (nous)

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Petrusmok Re : Re : Un kayak
Wayland...
« Réponse #18 le: 28 décembre
2011, 23:11:10 »

Citation de: andy le 27 décembre  2011, 17:31:01

Tres sincèrement pour un pro , déclarer conforme est juste un


Messages: 83
exercice de style qui consiste a certifier :
Ce bateau est conforme pour affronter des conditions de mer et de
vent telles que décrites dans la DIV 240 au chapitre C ou D
Reportez vous a ces conditions et vous constaterez pourquoi certain
hésitent a certifier conforme    car évidement la responsabilité du
constructeur et ou de l'importateur peut s'avérer engagée

...Me vient une idée tout a coup...


Serait il possible, si l'importateur, le revendeur Francais, le désire,
qu'il fasse lui même cette certification, ou faut il absolument que ce
soit le constructeur du bateau?

Je pense a ca, parce que si aux yeux de la loi le revendeur peut être
impliqué dans les responsabilités comme le dit Andy, faudrait peut
être aussi qu'il en est les "avantages"...
Je veux dire par la, que le revendeur puisse avoir le droit de prouver

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.15.html[20/04/2020 21:13:52]
Un kayak Wayland...

que son kayak est aux normes.


Qu'en pensez vous ?

IP archivée

Feathercraft Wisper


Petrusmok Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #19 le: 02 janvier
2012, 22:32:05 »

Salut Andy bonne année, meilleurs vœux a tous.

Oui, je me doutais un peu que c'était pas possible que l'importateur


Messages: 83 puisse faire ce genre de démarche...

Bon, pour conclure sur la certification pour ce bateau Polonais, j'ai


contacté le revendeur Français.
Je lui ai proposé de  grouper les acheteurs en France de sa
connaissance pour faire un courrier communs a Wayland.
Ou nous demanderions a ce constructeur de bien vouloir faire l'effort
de certifier leur bateaux par respect de leur clients et de la législation
du pays dans lequel ils vendent leurs kayaks.
J'attends la réaction de Wayland France.
D'ici la, si des possesseurs de kayaks wayland veulent prendre
contact avec moi pour grouper la demande, bienvenue 

Et sinon...
J'ai acheté des réserves de flottabilités pour les pointes avant et
arrière du kayak: 17litres chacune. Egalis...
J'ai fait un essai sur l'ossature nue, ça me donne l'occasion de la
montrer en photos 

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.15.html[20/04/2020 21:13:52]
Un kayak Wayland...

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.15.html[20/04/2020 21:13:52]
Un kayak Wayland...

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.15.html[20/04/2020 21:13:52]
Un kayak Wayland...

1° constatation:
J'ai intérêt a mettre en place les réserves avant le montage car je
n'aurais pas accès aux valves pour gonfler une fois le kayak
assemblé. Les tuyaux sont trop courts.
Peut être est il possible de les rallonger ???
2°constatation :
Si je gonfle trop, l'ossature se déforme poussée par le ballon. Donc je
gonfle pas a fond.
Est ce que c'est un problème si les réserves de flottabilités sont
gonflées au 2 tiers de leur capacités ?


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Feathercraft Wisper

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.15.html[20/04/2020 21:13:52]
Un kayak Wayland...


Oncle Fritz Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #20 le: 03 janvier
Messages: 465
2012, 18:47:13 »

Si j'ai bien compris, les Wayland, qui marquent les Klepper à la


culotte, ne disposent pas des boudins latéraux gonflables. C'est cela?
 

IP archivée


Petrusmok Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #21 le: 03 janvier
2012, 20:32:38 »

Hé non, mal compris Uncle Fritz 


Ce kayak a bien des boudins latéraux internes gonflables pour la
stabilité secondaire juste au dessus de la ligne de flottaison.
Messages: 83
Ca  a pour conséquence, entre autre, que le bateau ne coule pas une
fois rempli d'eau. Il fait sous marin... Mais il est alors presque
impossible de naviguer avec, même si on a réussit a réintégrer son
kayak. Il sert de bouée et c'est tout.
le but des réserves de flottaison, c'est d'être plus en sécurité en cas
de désalage, moins d'eau embarquée et flottabilité renforcée.

Mon but est d'occuper l'espace disponible avec des réserves de


flottaisons pour palier au fait qu'il est impossible sur ce type de kayak
de faire des cloisons étanches.
Pour une balade a la journée par exemple, si je déssale, j'aurais
moins a écoper.
Si je fais des balades sur plusieurs jours ou plus, je pourrais diminuer
la présence des réserves de flottabilités au profit de sacs étanches
remplis de matos. (Bivouac, bouffe, fringues, etc...)

Sinon, pour ne pas embraquer trop d'eau quand on déssale, il y a


aussi la solution du sea sock que propose Feathercraft pour ses
kayaks.

Ou a fabriquer sois même...

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.15.html[20/04/2020 21:13:52]
Un kayak Wayland...

Ce que j'ai du mal a comprendre avec ce système, c'est comment on


fait pour utiliser les pédales du gouvernail 
Et aussi, est ce que c'est aussi facile de sortir du kayak une fois dans
l'eau quand on est pris dans cette chaussette qui doit coller et se
déformer sous la pression ?...

Pour ce qui est de Klepper/Wayland, je pensais au début a de la copie


industrielle, piratage d'idée et de concept...
Mais maintenant je me demande si c'est pas un peu plus complexe.
Peut être bien que Klepper sous-traite avec Wayland pour des raisons
de cout de main d'œuvre avantageux. Tout le monde y trouve peut
être son compte...
J'ai en tous cas pas entendu parler de plaintes, ni de Klepper, ni de
Feathercraft (Le modèle Proximo de Wayland est la copie évidente du
Wisper Feathercraft).

« Modifié: 03 janvier 2012, 21:01:23 par Petrusmok »


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Feathercraft Wisper


Oncle Fritz Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #22 le: 03 janvier
Messages: 465
2012, 21:50:53 »

OK je comprends ton souci de flottabilité maximum...

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.15.html[20/04/2020 21:13:52]
Un kayak Wayland...

Je partage tes craintes concernant la "chaussette": si elle ne dispose


pas d'un système de fixation qui maintienne ses bords contre
l'ossature du kayak, elle peut, une fois mouillée devenir un véritable
piège. C'est le cas des waders des pêcheurs quand ils tombent à l'eau
(j'ai vu un jeune qui a failli se noyer avec ça).
C'est vrai que sur leur site, Klepper évoque des copies (mais faites
avec reprise du nom Klepper) mais qu'ils n'évoquent pas Wayland.
 

IP archivée


jean s Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #23 le: 04 janvier
2012, 12:25:03 »

Les réserves de flotabilité du trak sont de grands sacs étanches, ils


peuvent donc être rempli de matériel mais pas facile d'accès une fois
en place pour l'avant, l'arrière étant plus accessible grâce à la tirette
de fermeture de la peau.
Il ne faut pas mettre de pression, juste gonfler pour remplir l'espace
Messages: 483
sinon elles poussent sur la peau et je les attaches avec une cordelette
au bout du kayak pour qu'elles restent en place.

Je place toujours le seasock en mer, très étanche je n'ai jamais eu


plus que quelques goutes d'eau dans le kayak mais je ne me suis pas
(encore) retourné , juste quelques litres embarqués dans les vagues.


IP archivée

Epic V5


Oncle Fritz Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #24 le: 04 janvier
Messages: 465
2012, 13:58:57 »

Je dois dire que le Wayland Amazon II pourrait me séduire avec le


certificat de conformité et à condition que les accessoires de
navigation à la voile de Klepper soient adaptables.
 

IP archivée


Oncle Fritz Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #25 le: 04 janvier
Messages: 465
2012, 17:04:21 »

Ouais, sous voiles, ça fait engin de plage. Il n'y a pas la polyvalence


et les possibilités d'évolutions perso que peuvent proposer les
pliants...
http://www.backyak.de/index.php/en/sail-en
 

IP archivée


Oncle Fritz Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #26 le: 04 janvier
Messages: 465
2012, 19:07:57 »

Citation de: andy le 04 janvier  2012, 17:19:40

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.15.html[20/04/2020 21:13:52]
Un kayak Wayland...

je ne suis pas certain qu'en configuration catamaran cela soit si


ridicule que cela car le couple est compensé par le concept data .. et
les coques sont très performantes a n'en pas douter .. mais pour
bricoler perso une ossature bois s'y prête mieux.. plus lourd , moins
cher , un autre monde en effet 

A partir de chez moi, il y a un à deux jours de mer voile/pagaie, selon


la force et la direction du vent pour me rendre dans le Golfe du
Morbihan. Autant je me verrais faire cette nav' avec un kayak pliant
équipé de flotteurs (les flotteurs proposés par Klepper ont l'air
intéressants, même si, effectivement, ils peuvent gêner le
mouvement du pagayeur avant), autant je n'envisagerais pas de la
faire sur le cata en question qui n'est d'ailleurs nullement conçu pour
cela.
 

 Sur la vidéo suivante, le vent semble soutenu. Le 4 Beaufort ne veut


pas dire grand-chose car il s'agit d'une navigation en lac: l'état du
plan d'eau n'est donc pas là pour compliquer la donne. Par ailleurs, il
aurait sans doute été préférable de prendre le ris plutôt que de faire
fasseyer la grand-voile.
 

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.15.html[20/04/2020 21:13:52]
Un kayak Wayland...

 Toutes les embarcations sont valables, même les dinosaures, ensuite


c'est le programme et la personne qui est sur le bateau qui font la
cohérence du choix. C'est certain qu'un kayak pliant équipé comme
sur les vidéos ci-dessus n'est pas idéal à la pagaie, mais en ce cas, la
pagaie sert si le vent forcit ou faiblit. Par contre, la même
embarcation, libérée des dérives et du gréément, même si elle ne
peut pas rivaliser avec un kayak de mer rigide, demeure un vrai
kayak, stable et sécurisant.
 Le fait que les kayaks pliants existent toujours, que certaines
marques aient une telle longévité, prouve que la formule correspond à
certains usages et qu'ils ne sont pas démodés. 


IP archivée


Oncle Fritz Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #27 le: 04 janvier
Messages: 465
2012, 20:01:17 »

Pour rester un peu plus dans le style kayak, Andy, un pliant équipé
d'une voile kayaksailor peut être un bon compromis:

Un Trojak, pour rester dans la gamme Wayland, équipé d'un


gréément Kayaksailor avec foc serait une embarcation assez
cohérente, non?

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.15.html[20/04/2020 21:13:52]
Un kayak Wayland...


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Petrusmok Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #28 le: 04 janvier
2012, 20:05:08 »

Je viens de trouver des seasock pour Wayland, sur le site du


revendeur Anglais. A peu prés au milieu de cette page:
http://www.waylandkayaks.co.uk/folding_kayak_accessories.html
Messages: 83 Je savais pas que Wayland en faisait. Sur le site Français ça n'est pas
indiqué.
Si il est donc possible d'utiliser le gouvernail, et que ça ne nuit pas a
la sécurité, je trouve que c'est une bonne solution.
Pour protéger l'ossature du kayak, surtout si elle est en alu, pour
écoper facilement, et réintégrer son kayak...

Petit bémol, sur les photos du site Anglais, il me semble comprendre


que la jupe fait partie intégrante du seasock.
Ca veut dire qu'en cas de désalage, on ne peut pas arracher la jupe
d'un geste, mais qu'il faut prendre le temps de la desserrer de sa
taille pour sortir...
Ce qui me parait très moyen en terme de sécurité suivant les
conditions du désalage...
 
« Modifié: 04 janvier 2012, 20:17:28 par Petrusmok »
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annickemmanuel Re : Re : Un kayak
Wayland...
Super moderateur
« Réponse #29 le: 04 janvier
2012, 20:29:53 »

Citation de: andy le 04 janvier  2012, 16:55:45

sinon en démontable la nouvelle Rolls frégolli c'est ça :le prix .. 3700


euros quand même pour le kayak bi ..
Messages: 8325 http://www.backyak.de/index.php/en/
étonnant non ?

Ouch, ils ont fait fort nos cousins germains.


L'hiloire rectangulaire, c'est bof pour adapter des jupes existantes.
Par contre, le rapport poids, longueur et capacité de charge est assez
surprenant.
Reste à voir la rigidité en clapot court et surtout la tenue dans le
temps du système d'assemblage.

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.15.html[20/04/2020 21:13:52]
Un kayak Wayland...

Mais sur le papier, c'est une belle innovation



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Auteur Sujet: Un kayak Wayland...  (Lu 48485 fois)


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Oncle Fritz Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #30 le: 05 janvier
Messages: 465
2012, 18:56:51 »

On sort un peu du sujet mais ce matos t'a-t-il semblé suffisamment


solide pour résister à quelques années d'utilisation? Pas un gadget,
quoi...
 

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Oncle Fritz Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #31 le: 07 janvier
Messages: 465
2012, 12:35:16 »

Oui, la lecture de ce lien m'a un peu refroidi. Dommage, le Trojak


aurait pu correspondre à mon cahier des "charges".
 

IP archivée


Oncle Fritz Re : Re : Re : Un kayak
Wayland...
Messages: 465
« Réponse #32 le: 07 janvier
2012, 12:51:29 »

Citation de: andy le 05 janvier  2012, 15:04:17

matériel revendu a un heureux bordelais que je salue 

Pourquoi l'as-tu revendu?


 

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https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.30.html[20/04/2020 21:14:41]
Un kayak Wayland...


dejah Re : Re : Un kayak
Wayland...
« Réponse #33 le: 07 janvier
2012, 17:41:24 »

Citation de: andy le 07 janvier  2012, 15:09:47

...et probablement moins de 130 pour le modèle performances

Messages: 2520

Après le buzz pour Free mobile, voici celui pour la spoon performance


IP archivée

P&H Delphin 155 / Sipre Ackua Fun (lui) Venture Easky 15 LV (elle) Bic Full
HP2 (nous)

SO ~ FB


annickemmanuel Re : Re : Re : Un kayak
Wayland...
Super moderateur
« Réponse #34 le: 07 janvier
2012, 17:47:26 »

Citation de: dejah le 07 janvier  2012, 17:41:24

Citation de: andy le 07 janvier  2012, 15:09:47

Messages: 8325 ...et probablement moins de 130 pour le modèle performances

Après le buzz pour Free mobile, voici celui pour la spoon performance

Fabrication française?

IP archivée

CLC Shearwater 17 sectionable, Jackson 4Fun, Gumotex Swing2, Rainbow


SL350 Max


Petrusmok Re : Re : Un kayak
Wayland...
« Réponse #35 le: 07 janvier
2012, 20:43:43 »

Citation de: andy le 07 janvier  2012, 11:44:47

concernant le wayland , sur Carnet d'aventures ,( ici


Messages: 83
http://www.expemag.com/voyage/viewtopic.php?id=2141) 

 des possesseurs critiquent vivement tant la qualité que la solidité et


surtout le poids , 45 kg  pesé pour 37 annoncés , alors peut être vaut
il mieux regarder de près pour ceux qui veulent casser la tirelire

C'est de cette discussion sur ce forum la, dont je parlais au début de


ma présentation du Wayland que j'ai acheté... Je disais:

"J'ai téléphoné a S.Cremel le vendeur pour la France et le contact a


tout de suite était très sympathique. J'ai posé plein de questions, et il
a répondu avec honnêteté. Je lui faisait part notamment des critiques
lues sur ce forum (Post 11) :
http://www.expemag.com/voyage/viewtopic.php?id=2141 (Critiquent

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.30.html[20/04/2020 21:14:41]
Un kayak Wayland...

que je trouvent bien exagérées depuis...)"

Dans la partie "les+/ les -" il y' a un état des lieux très sévère du
kayak Wayland.
Je suis d'accord avec certains points dont j'ai déjà parlé plus haut,
mais je ne reconnais pas le produit dans sa totalité dans ce post.
De mon coté, je n'ai pas forcément été "tendre" dans mon
témoignage, mais j'ai essayé d'être neutre.
Chacun peut avoir des raisons très personnelles d'être déçu par un
kayak.
Suivant quel été son but a l'achat...
J'ai lu, par exemple, des gens qui étaient déçus du Wayland parce que
il était trop lourd pour être porté par son utilisateur sur des longues
distances.
Moi j'ai pas d'actions chez Wayland  mais je trouverai dommage
de trop vite juger un kayak qui n'a encore que peu d'utilisateurs en
France.
Donc pas assez de retour de témoignages pour se faire une idée du
produit.

La discussion sur Carnet d'aventures citée par Andy est ancienne, je


l'avait déjà lue l'hiver dernier. Elle a très peu évolué depuis...
Wayland derrière Klepper et Nautiraid, ca ne fais pour moi aucun
doute. C'est pas le même budget, il faut qu'il y 'est une raison.
Est ce que ça fait un bateau "Roots" ou dangereux pour autant...
Attendons d'avoir plus de témoignages pour en juger.

De mon coté, pour ceux que ça intéresse, je serais content de pouvoir


faire des essais et de comparer. Je suis mobile, et en fonction de mon
boulot, je peux venir me balader sur la cote méditerranéenne si il y a
moyen d'organiser une rencontre...

Enfin, n'oubliez pas que chaque Kayak se bonifie avec le temps.


On a vu des modifications se faire sur le Yakkair, par exemple entre
2010 et 2011.
Il en est de même pour le Wayland qui a subit des modifs d'année en
année.
Donc attention de bien regarder la date des témoignages que vous
lisez... Il peut y' avoir eu des changements importants depuis.

IP archivée

Feathercraft Wisper


Petrusmok Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #36 le: 07 janvier
2012, 22:29:50 »

Ca je sais pas...
Est ce que chez Wayland on se contente de copier, ou est ce que les
fabricants connaissent quand même bien la conception d'un kayak ?...
Messages: 83 Aucune idée, je sais même pas si des Français ont même tenté de se
rendre sur place pour visiter l'entreprise... Dans ceux qui ont achetés
leur kayak direct a Wayland Pologne je veux dire...

Mais cette histoire de copie... Est ce vraiment le cas ?


Comme je disais  une autre fois, je me demande ce qu'il en est
vraiment: Copie ou petits arrangements ?...
Parce que si c'est pompé, maintenant ca fait deux modèles piratés par
Wayland: Le Klepper et le Feathercraft...
Preuve ici sur le site Wayland Anglais:
http://www.waylandkayaks.co.uk/folding_kayak_detail_proximo.html

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.30.html[20/04/2020 21:14:41]
Un kayak Wayland...

Du pur délire non ?!


Comment se fait il qu'ils croulent pas sous les procès 
Depuis que je m'intéresse au Wayland, cette question m'intrigue...
« Modifié: 07 janvier 2012, 22:50:19 par Petrusmok »
IP archivée

Feathercraft Wisper


jcfer Re : Re : Un kayak
Wayland...
Super moderateur
« Réponse #37 le: 08 janvier
2012, 17:32:57 »

Citation de: Petrusmok le 07 janvier  2012, 22:29:50

....Comment se fait il qu'ils croulent pas sous les procès 


Depuis que je m'intéresse au Wayland, cette question m'intrigue...

Messages: 7162
Ce qui est bizarre, c'est qu'ils ne communiquent pas là dessus sur leur
Seul en mer, le bonheur
site.
simple !

IP archivée

SLIDER 1 (à voile...)

Carte des mises à l'eau / Mode d'emploi / Carte des


membres (inscrivez-vous)


Petrusmok Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #38 le: 08 janvier
2012, 20:06:36 »

Il y a aussi 2 autres détails qui sont vraiment typique de la capacité


de Wayland a trouver d'autres solutions par rapport au modèle
original (Pas forcément au détriment de la solidité d'ailleurs):
Messages: 83 Il semble que pour le Proximo, il y a 2 brises lames  en hypalon plié a
l'avant et a l'arrière de l'hiloire.
Surement parce que l'étanchéité du boudin qui forme l'hiloire n'est
pas parfaite. (On distingue des fermetures éclairs...). Pas sur le
Feathercraft.

Et sur les couples, la fixation couples/armature, c'est le même


système que sur le mien: Des pièces en caoutchouc dur, sur
lesquelles se clipsent les baguettes d'armature.

Ce système marche bien, mais lorsque vous faites un montage a


blanc, ossature seule, les baguettes se déclipsent facilement et ne
reste pas en place car l'ossature n'est pas en pression avec la peau.
C'est ce qui explique sur la photo ci dessus la présence de lanières
pour tenir l'assemblage le temps de la photo.

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.30.html[20/04/2020 21:14:41]
Un kayak Wayland...

Maintenant, sur mon Harpoon, même avec un montage a blanc, les


baguettes restent en place. Ce qui prouve bien que l'ossature prends
la forme du kayak après quelques montages.
Ce qui veut dire aussi, que lors des montages successifs sur ossature
bois ou alu, vous avez intérêt a repérer les formes qu'ont prisent les
baguettes, afin de pas contrarier au montage suivant.

Ci dessus sur mon Harpoon, on voit au bout de la flèche rouge le seul


endroit ou la baguette sors encore du clips caoutchouc lors du
montage a blanc.

Sur Feathercraft, il y a un système de verrouillage plus sophistiqué


sur les ossatures alu:

« Modifié: 08 janvier 2012, 20:33:24 par Petrusmok »


IP archivée

Feathercraft Wisper


Petrusmok Re : Re : Un kayak
Wayland...
« Réponse #39 le: 08 janvier
2012, 20:27:39 »

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.30.html[20/04/2020 21:14:41]
Un kayak Wayland...

Citation de: andy le 08 janvier  2012, 17:48:10

(...) ou alors une entente commerciale pour un produit plus cheap


Messages: 83
décliné du constructeur ?
 Il y a une volonté de modifier des éléments couteux pour en abaisser
le prix ..

Par rapport a mon expérience du Harpoon, c'est ce que je commence


a penser.
Surtout après avoir regardé en détail un Klepper en magasin. (J'avais
constaté très peu de différences finalement entre les assemblages
Klepper et Wayland. C'est vraiment proche.)

Tout ça me fait penser au j5 Peugeot utilitaire en automobile...


Il ya le j5 Peugeot, le Fiat Ducato, et le C25 Citroen... Trois véhicules
identiques sortis en même temps. Je suppose que ça doit arranger
tout le monde...
« Modifié: 08 janvier 2012, 20:31:52 par Petrusmok »
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Feathercraft Wisper


altern Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #40 le: 09 janvier
Administrateur
2012, 06:55:56 »

Dans le monde automobile ca se fait sur la partie développement et


construction de pièces communes. Fiat et PSA l'ont fait souvent, ils
ont même une usine en commun, depuis quelques années c'est PSA
et BMW mais pour les petits moteurs ...

Oui mais là il n'y a aucune pièce en commun d'après ce que j'ai


Messages: 5009
compris ? 
 

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Necky Manitou II, Nahskwell Fit 11'0 et un Pingouin!


Petrusmok Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #41 le: 09 janvier
2012, 20:12:59 »

Voila, comme on pouvait se douter depuis l'arrivée de Wayland sur le


marché avec des kayaks identiques aux Klepper, le Proximo est aussi
copié sur Feathercraft.
Messages: 83 Et on comprends bien pourquoi ils sont moins cher...
Mise a part l'absence de concepteur qui fait chuter le prix, la main
d'œuvre et les matériaux ne sont pas aux même prix.
C'est ce que je voulais dire au tout début de ce fil quand je présentait
le Harpoon que j'ai acheté cet éte:
C'est l'Europe, pour le meilleur et pour le pire. Les frontières sont
ouvertes, et les petits pays qui vivaient dans l'ombre des grosses
nations  veulent leur part du gâteau. (Qui commence pourtant a
sentir sérieusement le rance  )
Et ca se fait pas toujours de façon clean...  Je m'abstiendrai de juger,

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.30.html[20/04/2020 21:14:41]
Un kayak Wayland...

c'est complexe.
Effectivement il n'y a que le consommateur qui peut trancher...

Juste une remarque sur ce que dit  "Thérésa" ...  "We had not seen
this kayak maker before."
Comment est ce possible ???
A la vitesse ou va l'info aujourdhui... Feathercraft tombe des nues
???  Nooooon... Vraiment ? Allez, je suis prêt a le croire, mais ca m'en
bouche un coin 

Maintenant, égoïstement, et aussi pour faire progresser ce fil,


j'aimerais bien savoir ce qu'il en est des qualités nautiques du Kayak
Wayland...
Il faudra plus de témoignages, d'essais, de rencontres... Donc plus
d'acheteurs...
A moins qu'au final, ce soit le boycott général.

Oui comme tu dis Andy... Wait and see



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Feathercraft Wisper


Petrusmok Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #42 le: 09 janvier
2012, 21:10:18 »

Ma foi, je comprends bien ton point de vue, mais avec ce que tu dis
la, y'a plus grand monde participant a ce forum  et même au delà qui
va vouloir acheter un Wayland.
Messages: 83 Même les revendeurs vont se faire pipi dessus 
Je me demande si on va être nombreux a faire l'effort de demander la
certification au constructeur dans ce contexte. (Ethique, technique...)
Ca sent le roussi, et les gens qui ont investis attirés par un prix plus
accessible, limités en budget, risquent d'être les dindons de la farce.
Personnellement, me reste a oublier un peu tous ces débats
intéressants, et me souvenir du plaisir que j'ai a utiliser ce kayak 


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Feathercraft Wisper


altern Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #43 le: 10 janvier
Administrateur
2012, 06:55:36 »

T'inquiètes pas, l'éthique est vite oublié lorsqu'il s'agit de faire un peu
de business 

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Necky Manitou II, Nahskwell Fit 11'0 et un Pingouin!

Messages: 5009


Petrusmok Re : Re : Re : Un kayak
Wayland...
« Réponse #44 le: 12 janvier
2012, 22:39:27 »

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.30.html[20/04/2020 21:14:41]
Un kayak Wayland...

Citation de: andy le 10 janvier  2012, 13:08:15

Messages: 83 je te souhaite de belles balades avec ton kayak 

  Je prépare assidument !

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Feathercraft Wisper

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Auteur Sujet: Un kayak Wayland...  (Lu 48486 fois)


0 Membres et 1 Invité sur ce sujet


Natan Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #45 le: 24 février
2017, 23:33:03 »

Wayland produit de bons kayaks.


Piotr Opacian était sur une expédition en Amazonie
kayak Harpoon I Expedition 450 Wayland. Il a navigué 1800 km en 53
jours.
Messages: 15 Dans ce kayak dans les images qu'il avait tout le déjeuner et de
Il est important de se rendre l'équipement.
à un bon port
=> Je donne le site Web du fabricant actuel Wayland
http://www.wayland.pl/en/product-category/folding-kayaks/
=> Amazon Expedition II 520
http://www.wayland.pl/en/shop/folding-kayaks/amazon-ii-expedition-
520-3/

Photos:
1) Piotr expéditions en Bolivie
2) Kayak Harpoon  450 Expedition
MK I

3) Kayak MK II Amazon Expedition


4) Kayak MK II Formoza (militaire certification NATO)

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.45.html[20/04/2020 21:15:52]
Un kayak Wayland...

 Harpoon Amazonia 1.jpg (22.58 ko, 480x246 - vu 264 fois.)

 Harpoon Amazonia 2.jpg (25.16 ko, 480x280 - vu 263 fois.)

 KA2Eh_AMAZON-II-520-Expedition.jpg (109.62 ko, 1280x640 - vu 272


fois.)

 Formoza.jpg (58.43 ko, 1280x640 - vu 243 fois.)

« Modifié: 25 février 2017, 22:38:06 par Natan »


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Pelikan, Neptun T 100, Neptun 08, Jantar 07, Pouch Rz 85, Pouch WEZ 80,
Pouch E 65, Kolibri IV etc -> Wayland

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.45.html[20/04/2020 21:15:52]
Un kayak Wayland...

Je écris français comme le crocodile égyptien, ce n'est pas ma faute, si mon

traducteur - google


boris007 Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #46 le: 17 mai 2019,
06:57:32 »

Bonjourà tous,
Je me permet de relancer à propos de ces kayaks, notamment au
Proximo. Mon seawave montre quand même ses limites sur les
grandes randonnées , surtout sur la vitesse et prise au vent.
Des retours? Positif ou négatif? J'envisage de faire le pas pour raid en
mer plusieurs jours .
Esquimautage, solidité, ect...?
Messages: 15
Merci à vous

Kevin

IP archivée

Gumotex Seawave et Framura; Wayland Proximo


Xavier72100 Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #47 le: 19 mai 2019,
Messages: 12
18:55:46 »

Bonjour Boris,

je ne connais pas le Wayland Proximo, mais je constate qu'il


ressemble furieusement au Feathercraft Wisper, un pliant avec une
bonne réputation. Je crois que Feathercraft a mis la clé sous la porte il
y a quelques temps et je ne serai pas surpris que Wayland ait repris
leurs lignes, la ressemblance est frappante !

Quelques infos et retours sur le Wisper:


- https://www.expemag.com/article/canoe-kayak/kayak-pliant-
feathercraft-wisper
- http://feathercraft.com/kayaks/wisper/#

Tu pourras en trouver beaucoup d'autres, le modèle ayant eu un


certain succès chez les amateurs de pliant. Je pense que tu peux t'y
fier pour les qualités marines. Pour la qualité de construction en
revanche, je ne sais pas. Feathercraft a une réputation de très haut
de gamme. Wayland est un peu en dessous d'après les forums
(anglais) que j'avais pu lire lorsque je cherchais mon propre kayak.

A+

IP archivée

Narak 460


boris007 Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #48 le: 19 mai 2019,
19:03:08 »

Merci pour ton retour sur ces bateaux.


Je fais le pas, j'ai trouvé un d'occasion (Proximo) pour ma chérie. (en

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2208.45.html[20/04/2020 21:15:52]
Un kayak Wayland...

renfort avec son Framura Gumotex)A son arrivée chez nous, je ferai
un retour dessus sur le site.Pour ma part, j'attends de trouver un
Heron Feathercraft d'occasion ou Grand Narak.

IP archivée

Messages: 15 Gumotex Seawave et Framura; Wayland Proximo


Xavier72100 Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #49 le: 19 mai 2019,
Messages: 12
19:58:41 »

Chez Feathercraft, tu peux voir aussi du côté du Khatsalano. C'est


souvent le modèle décrit comme leur meilleure production.

Pour le Grand Narak, je ne peux que te conseiller de faire un essai


avant, en double et surtout en solo. C'est un bateau superbe à deux,
mais il est tout de même très lourd en solo, donc il vaut mieux être
sûr d'en faire presque tout le temps à deux pour en être un proprio
heureux, sauf à vouloir faire une grosse expé solo et à vouloir
beaucoup de place pour le chargement. Le prochain event Nautiraid
est le 15 juin à Chenonceau si tu veux faire un essai. Il vaut mieux les
contacter avant pour demander à essayer précisément tel ou tel
modèle précis.


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Narak 460


boris007 Re : Un kayak Wayland...
« Réponse #50 le: 19 mai 2019,
20:03:25 »

Hum, merci encore pour cet eclaircissement.


En effet ,je serai uniquement en solo sur mon kayak...
Bon, déjà je vais tester le Proximo, tant niveau pilotage et place pour
rangement pour le matos. Ca me donnera une idée car j'ai que le
repère des deux gumotex pour le moment ...

Messages: 15
IP archivée

Gumotex Seawave et Framura; Wayland Proximo

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Un kayak Wayland...

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