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présenter à la fois la psychanalyse

L’Autre qui n’existe comme système d’interprétation,


mais cependant garantie en un
pas et ses Comités point, ce qui suffisait dans sa
d’éthique perspective à être à l’abri d’un
relativisme généralisé. En cela,
nous allons reprendre la lecture de
son ouvrage, des conséquences qui
Éric Laurent peuvent être d’intérêt pour nous,
Jacques-Alain Miller dans ce qui nous occupe.
Mais avant, j’ai amené avec moi
Dix septième séance du séminaire une grosse boite, faite de façon
(mercredi 14 mai 1997) artisanale, découpée de façon
simple, robuste, dont on m’a fait
cadeaux à Naples où j’étais ce
week-end, pour les Journées
italiennes. Naples est non
seulement la ville du Polichinelle,
mais aussi la ville où est établie,
Eric Laurent : - Bien. Je vais donc depuis le 19° siècle, une
poursuivre sur le fil laissé en plan particulière représentation de la
avant la petite rupture et en crèche de Noël. Cette crèche, vous
reprenant certains des termes tel le savez, n’a pas été du tout au long
que Jacques-Alain Miller a pu les de la chrétienté un aspect
mettre en place au cours de l’année. fondamental du rituel. C’est
Ce serait peut-être l’occasion pour relativement récent, et ça fait partie
qu’ensuite on puisse profiter de ça plutôt de l’ensemble de la mise en
pour discuter, parler un peu, place nouvelle des cultes après la
puisqu’on a pas toujours le temps Révolution française et c’est au 19°
de le faire. Ce fil touche aux que se sont développés dans les
conséquences pour la psychanalyse, pays d’Europe la représentation
soit du relativisme ambiant à plus ou moins conventionnelle de
différents niveaux de la pensée, soit la Nativité aux moyens de statuettes
de la non prise en considération représentant un décor assez fixe et
d’un réel propre à cette expérience constant, qui ont donné une
analytique elle-même. nouvelle place à des traditions
Ce goût de l’interprétation éparses jusque là, comme les
généralisée amenant un certain santons en Provence, ou bien à
relativisme, nous en avions trouvé Naples, ils s’appellent les « bons
un exemple, une formulation pasteurs », les bons pastore. Les
particulièrement précise dans la bons pasteurs, comme les santons,
tentative de Madame Cavell pour c’est le peuple représenté. Alors

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dans les santons les métiers Jacques-Alain Miller : - Ils ont


traditionnels, et dans les bons l’air italien tous les deux, là !
pasteurs il y a tous les métiers
traditionnels plus les figures Eric Laurent : - Ils ont l’air
étonnantes, (s’adressant à Jacques- profondément italien (rires)...
Alain Miller) tu avais une fois dit
ton intérêt pour la figure Jacques-Alain La
Miller : -
remarquable du « Ravi », dans les barbichette de Freud c’est
santons de Provence, « Lou ravi » Binasco... notre collègue Binasco.
qui est spécialement content, et il y
a en plus, à Naples, qu’on adapte Eric Laurent : - En effet, c’est une
les santons aux figures de grande réussite, et je les ai amenés
l’actualité, par exemple hommes car c’est à la fois une tradition et
politiques, stars, vedettes de choses c’est un signe. Ils auraient pu faire
diverses, sont parmi les bons un bon pasteur Freud par exemple,
pasteurs. C’est un type ou un bon pasteur Lacan. Mais là
d’adaptation, un peu comme les c’est déjà Freud lu par Lacan, il y a
matriochkas en Russie, ces poupées le déplacement, il y a la strate, il y a
qui s’emboîtent. On adapte aux les deux. Il y a dans ces bons
différentes figures hommes pasteurs déjà un témoignage qu’on
politiques, etc., tout ce qui fait a affaire maintenant à un Autre
intérêt dans le discours populaire. stratifié, c’est une figuration post
Et là alors que normalement par naïve de l’Autre qui n’existe pas. Il
exemple c’est distingué, dans y a déjà non plus le texte mais il y a
d’autres régions il y a, on adapte ça une interprétation, et il pose la
pour le carnaval où on prend des question, y a-t-il vraiment dialogue
figures de l’actualité mais on entre Freud et Lacan ? C’est la
réserve la crèche à des types figés. question qui est ouverte des
Là pas du tout : à Naples on adapte relations monologues et de la
tout ça. Et donc on m’a fait cadeau parole, cette articulation qu’avait
de deux bons pasteurs, (Eric soulevée Jacques-Alain Miller,
Laurent ôtant le couvercle de la avec la place du dialogue et c’est
boite et découvrant les deux pour ça, c’était spécialement bien
statuettes), qui sont représentés là venu de me retrouver avec ces deux
et qui sont en conversation (rires), santons à transporter, ce qui n’était
ces bons pasteurs ayant un costume pas simple pour revenir de Naples
établi d’après des photographies et jusqu’ici... enfin voilà, ils ont
qui sont comme bons pasteurs trouvé leur place.
Freud et Lacan, qui sont en effet de Alors, je vais reprendre
bons pasteurs du peuple analytique, maintenant cette interprétation
voire même... généralisée que faisait ou que
proposait comme modèle pour la
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psychanalyse, comme modèle ont des conséquences qui ne sont


philosophique pour la pas prévisibles, qui ne peuvent pas
psychanalyse, Madame Cavell. Au être visées. Toutes les raisons que
fond, l’interprétation généralisée nous pouvons donner de notre
est une façon de résoudre action sont prises dans un réseau
l’obstacle, de tourner l’obstacle rationnel, normatif, et qui doit être
quinien de l’indétermination de la distingué des causes. Les causes,
traduction. L’indétermination de la elles, ne sont ni bonnes ni
traduction est cette thèse qui est mauvaises, en relation aux choses
une façon de formuler que le qu’elles effectuent. D’où cette
langage n’a pas de référence qui distinction qui nous rappelle la
puisse être établie de façon formulation donnée il y a bien
univoque, cette indétermination longtemps par Lacan pour mettre à
pouvait amener des thèses tristes du sa place le bon et le mauvais objet
type on ne saurait jamais ce que en psychanalyse : il y a le bon et le
parler veut dire. Et face à ce mauvais et il y a la chose, là ça se
désespoir de l’interprétant, retrouve sous la forme : il y a les
Madame Cavell, suivant en cela bonnes et les mauvaises raisons et
Davidson, souligne que puis il y a les causes.
l’indétermination n’est importante La façon dont je vois les choses
que parce qu’elle attire l’intention dans le passé, et les causes,
sur le fait que l’interprétation de ce détermine le sens qu’elles ont pour
que l’on veut dire doit aller de pair moi et le système des raisons dans
avec l’interprétation de l’action en lequel je suis pris. Dans la
général, et donc avec l’attribution perspective de Madame Cavell
constante de désir et de croyance à l’interprétation généralisée n’est
l’Autre. pas une abrogation de la causalité,
Que cette interprétation générale comme le voudrait un relativisme
est constante dans le rapport à complet, mais il s’agit, dit-elle, de
l’Autre, néanmoins est assuré d’un faire de la place pour de nouvelles
point de capitonnage, qu’il y a au relations causales. Mais au nom de
moins une cause qui assure le réel quoi faire de la place pour de
dans le sens. Cela suffit, dans cette nouvelles relations causales, où
perspective, à assurer l’objectivité s’arrêter, quelle est la bonne,
de l’interprétation, à être sûr qu’il y comment même la définir ?
a une référence au-delà du sens. Et Il y a plusieurs manières de faire,
cependant, cette thèse nous dans son ouvrage. Il y a surtout un
introduit à une perspective, celle critère de satisfaction : on
qu’il n’y a pas de maîtrise possible reformule jusqu’à ce qu’on trouve
du sens ; on est toujours à la merci une narration satisfaisante, ou en
d’une réinterprétation, Ou, même si tout cas qui délivre d’un poids trop
l’on fait ce que l’on dit, nos actions oppressant. Et l’horizon qu’elle
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propose, cet horizon de satisfaction, l’intention avec un « t », auprès


est un horizon qui, finalement, en duquel l’acte de penser est dirigé,
arrive à résorber la division autrement dit le grand Autre, pour
subjective. Il n’y a pas, dans un tel nous, il faut distinguer ça de l’objet
système, et à l’horizon de ces extentionnel, celui du monde, celui
reformulations constantes, de l’extension, celui du monde au
nécessité d’un sujet divisé. C’est la moyen duquel cette intention
critique faite à Freud, à Lacan, dans s’incarne. Avec ce petit outil, elle
la lecture qu’elle en fait, que dans pense que l’on peut arriver,
la théorie de Freud, il y a besoin uniquement à partir de l’intention et
d’une division subjective et de cette d’un sujet visant un autre, que l’on
division fondamentale qu’est le peut engendrer la conscience, à
surmoi. Elle considère que c’est un travers toutes ses fonctions, toutes
emprunt à Nietzche, à la les fonctions du moi, qui sont
Généalogie de la morale, que cette d’anticiper, d’imaginer, et de juger
nécessité de dénoncer dans le moi si l’action que l’on va entreprendre
le noyau du complexe inconscient est mauvaise, car elle pourrait faire
de culpabilité. Pas de nécessité de du mal aux autres ou à moi même,
ça, et, à l’horizon des métaphores et qu’il n’y a nul besoin d’une
successives de réécriture de son instance spéciale qui se livre à ce
existence, on doit arriver à laver le genre de calcul.
sujet de la faute. C’est une erreur, dit-elle, en tout
C’est un défaut de la perspective cas une hypothèse absolument
freudienne trop centrée, dit-elle, sur superflue pour établir tout ce qui
le sujet comme un, qui se retrouve relève du point de vue moral et de
alors d’abord un par un narcissisme l’existence du monde. Il n’y a pas
primordial puis seulement relié à besoin non plus du surmoi pour
l’Autre. Une fois que l’on admet ça, faire l’épreuve de réalité. Elle
tout objet devient objet narcissique, considère tout de même que Freud
objet d’intérêt individuel, objet a eu raison - en tout cas c’est une
pathologique. Il n’est, à partir de là, perspective qui lui agrée - de
plus possible de concevoir une constater que s’il y avait un monde
éthique qui ne suppose pas cette où le sujet n’avait aucun espace
division interne, cette présence au entre son désir et sa réalisation, il
fond de moi, qui fait la séparation n’y aurait aucune distinction
de l’intérêt pathologique et de la possible entre l’apparence et la
voie incarnée de la morale. Tout réalité et elle considère que ça c’est
objet va se retrouver pris dans cette compatible avec la conception,
pince sans remède. Et il faut pour dans la philosophie analytique ou
ça, dit-elle, distinguer de ce que dans la pensée contemporaine, de la
Freud n’avait pas, la distinction réalité publique comme distincte du
entre un objet intentionnel, langage privé, des appartenances
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privées, ce que l’on avait vu chez conséquences de nos impulsions,


Charles Taylor par exemple ou de nos actions et de nous prendre
chez Searle par d’autres voies. nous-mêmes pour des objets. Et on
Il faut donc, pour qu’il y ait a, par cette opération, la mise au
même cette idée d’intentionnalité, il point dans la psychanalyse, d’un
faut le désir et il faut pour ça sujet, qui est exactement le sujet
l’expérience du manque et du des philosophes et des savants. De
besoin. Mais immédiatement ce même que Jacques-Alain Miller
moment du manque et du besoin, pouvait noter la place d’un Autre
pour elle, est entièrement résorbé qui serait apprivoisé, réduit,
dans ce à quoi il laisse place, c’est- domestiqué, dans le registre de la
à-dire le fondement de bonne intention comme l’Autre des
l’intentionnalité et de l’autre de philosophes et des savants, et bien
l’amour, auprès duquel on va là on a un sujet qui est lui réduit à
s’identifier. L’amour, c’est la cette perspective. Ce sujet des
capacité d’imaginer le monde à philosophes et des savants, déduit
partir des croyances et des désirs de la pure existence de l’Autre de la
que l’on attribue à l’autre. Voilà le communication, permet, de là, de
fondement du dialogue. Et donc réduire la différence des sexes et
pour qu’il y ait le sujet défini en dans tout le livre de Madame
relation à l’Autre, il suffit de Cavell, la question de la différence
l’extension de cet amour de l’Autre des sexes ne joue pratiquement pas
engendré à partir du modèle de de place sinon qu’elle considère
l’amour de la mère et l’enfant, c’est que la différence des sexes est le
ça qui doit être privilégié, bien plus prototype de la différence féconde,
qu’un retour sur soi-même dans ce de la différence que suppose le
soi, ce self divisé qu’elle rejette. dialogue : donc ce qui est
Il s’agit simplement de supposer formidable dans la différence des
la capacité à percevoir l’Autre en sexes, c’est que ça fait quelqu’un à
tant qu’il puisse me demander qui parler.
quelque chose et que je puisse C’est une idée qui sans doute est
interpréter sa place, ses croyances plus cohérente avec un point de vue
et ses désirs. Il suffit de cela pour féminin, elle le souligne d’ailleurs,
établir l’Autre de la propice, sans doute pour des
communication. Et cela suffit pour raisons plus amples que celles
ensuite engendrer l’ensemble de qu’elle envisage, en tout cas de
tout ce qui fait le corpus où notre point de vue sans doute plus
l’ensemble des croyances et désirs déductibles, ce point de vue ou
que l’on peut appeler la morale ou cette perspective féminine de
le point de vue moral ou la division réduire en effet l’Autre au dialogue,
morale. Nous pouvons parfaitement au partenaire à qui parler.
être averti, par un calcul, des
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À partir de cette réduction de mouvement qui avait déjà


l’Autre dans cette perspective là, commencé avec Rolly Scheffer (à
d’un Autre d’où est évacué vérifier) par exemple qui était de
l’hétérogénéité de la jouissance, réduire la cure analytique à une
nous avons, de façon cohérente, narration. Le sujet raconte sa vie, la
l’absence de toute hétérogénéité raconte de façon différente au cours
des jouissances, de leur régime et de la cure et la raconte de mieux en
de leur registre, qui fait que la mieux. C’est-à-dire privilégiant un
perspective que trace Madame certain point de vue qui est celui de
Davidson est une variante, bien Lacan au tout début, en 1953 .
qu’elle en aie - me semble-t-il - une Donc la narrativité, on dirait que
variante du tout symbolique dans la chez Marcia Cavell, ça s’inscrit un
psychanalyse. Favoriser la peu dans cette ligne de Rolly
conception de la psychanalyse Scheffer, sinon que Rolly Scheffer
comme une sorte d’expérience qui était plus sartrien et qu’avec Marcia
n’a pas de perspective réaliste, pas Cavell, c’était plus la philosophie
de réel en jeu. Seule la science le française post-moderne, mais avec
définit, pour le reste, il s’agit un certain back-ground de Lacan,
d’interprétations qui se renvoient, c’est ça que je ne vois pas bien, si
se déplacent, se transforment, sans c’est toi qui importe le vocabulaire,
qu’il y ait à proprement parler un le symbolique, de l’Autre, la
point, qui puisse définir un réel communication...
comparable à celui de la science.
Cela permet de raconter des Eric Laurent : - Ça c’est moi qui
histoires nouvelles, comme dirait l’introduit puisqu’elle, c’est
Rhorty cela agrandit notre Scheffer plus Davidson. Dans son
vocabulaire, mais dans les termes livre, elle prend partie contre le
que nous avions tracés, ça n’est pas point de vue narrativiste de
une perspective qui puisse être Scheffer, parce qu’elle dit qu’il
considérée réaliste dans la faut, pour que l’interprétation
psychanalyse... radicale puisse avoir lieu, qu’en un
point il y ait une assignation de
Jacques-Alain Miller : - Si je cause, dans tout le système des
comprends bien, parce que je n’ai raisons et des causes. Il faut un
pas encore lu le livre de Madame point de capitonnage sur le réel,
Cavell, c’est l’importation dans la dont la science rend compte, alors
psychanalyse des thèmes de la que Scheffer coupe les ponts...
philosophie post-moderne, aux
Etats-Unis. Il n’y a que des Jacques-Alain Quel
Miller : -
interprétations et donc du point de rapport avec la cure analytique ?
vue relativiste qui s’exprime,
extrême, c’est la continuation de ce
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Eric Laurent : - Il n’y a pas de dire qu’il y avait la triangulation, il


rapport dans la cure analytique, il y y a la triangulation œdipienne Père-
a simplement ceci que ça lui permet Mère-Enfant, eh bien elle propose
d’attribuer le principe de charité de une triangulation dans lequel il y a
l’interprétation, ça permet pour elle entre l’enfant et la mère, il y a des
d’attribuer un point de capitonnage, interprétations qui circulent, et,
donc, et c’est simplement là comme plus que le père c’est bien
condition. Et je trouve en effet que l’avantage, le fait qu’il y ait un
pour la cure analytique, en tout cas capitonnage, qui est une cause, qui
dans son livre, cela ne me convainc est dans le système des raisons, il y
pas dans les conséquences qu’elle en ait qui soient des causes, et bien,
tire. Il me semble que cela reste un cela permet le capitonnage des
narrativisme de la catégorie, en relations et des interprétations qui
effet post-moderne, sans que l’on circulent, et c’est la science qui
puisse..., alors, elle, quand même, garantie ça.
considère que c’est une façon, le
fait qu’elle accepte le point de vue Jacques-Alain Miller : - C’est-à-
ou qu’elle prenne ce point de vue dire ?
de Davidson, il faut qu’en un point
on soit sûr que ce que l’Autre dit Eric Laurent : - C’est la science,
est un capitonnage, elle en fait tout c’est le fait qu’il y a un réel, en
à fait un, elle dit c’est la effet c’est la science qui le met au
reformulation finalement moderne point, qui nous a permis de savoir
de l’Œdipe. Elle dit de même que qu’il y a un référent. De là on en
pour Freud dans l’Œdipe il faut le tire simplement la conséquence
point du père, et bien dans le logique qu’il faut absolument qu’on
triangle sémantique, dans la garde un capitonnage, et le
triangulation sémantique principe c’est qu’il faut qu’il y ait
interprétative qu’elle propose, ça au moins une cause dans tout ce qui
joue le même rôle, le fait qu’on soit est dit. Qu’on ne peut pas raconter
sûr qu’en un point, il y ait une simplement, qu’on ne pourrait pas
correspondance entre le dire et un avoir un principe totalement
référent. relativiste, qui serait, finalement :
une histoire pourrait valoir, sans
Jacques-Alain Miller : - Et alors qu’il y ait besoin qu’elle
qui est sûr de ça, à quel moment corresponde jamais à quoi que ce
nous ? ? ?? soit, ça non.
Elle critique Scheffer, en disant
Eric Laurent : - Ça, ça n’est pas que dans la perspective de Scheffer,
clair. C’est simplement, dans la comme il n’y a pas cette
triangulation, il y a un moment où assignation d’au moins une cause à
elle consacre un de ses chapitres, à son système, c’est un principe de
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narration sans fin, alors qu’elle c’est le fait qu’en un point, le


considère que la narration ne peut système du langage correspond au
être que la narration... réel. Et ça remplace, complètement,
la perspective œdipienne ou la
Jacques-Alain Miller : - Donc elle perspective qui serait d’assurer...
devrait avoir une doctrine de la fin
de l’analyse ! ? Jacques-Alain Miller : - Ce qui est
vital, c’est de trouver un Autre à
Eric Laurent : - Ça c’est, peut-être qui on peut faire confiance ?
dans un prochain livre, là c’est
plutôt une doctrine de la possibilité Eric Laurent : - C’est un Autre à
de l’analyse et les exemples qui on peut faire confiance. Ce qui
cliniques ou la partie, la clinique la est vital, c’est que, la seule chose
plus importante de l’ouvrage porte que montrerait la psychanalyse,
sur la psychanalyse avec les c’est que pour s’introduire dans
enfants, ou sur l’observation même l’Autre du langage, dans le système
psychanalytiquement informée des d’interprétation généralisée, il faut
relations mère-enfant. C’est centré avoir eu affaire à un Autre à qui on
là-dessus, c’est plutôt l’installation peut faire confiance, qui soit lui-
du dispositif analytique et sa même tenu par une loi
vérification par la possibilité de d’interprétation qui est simplement
l’interprétation dans la cure de ça : dans tout le système des raisons
l’enfant. Et pour elle, les ou des raisons qui sont alléguées,
neurosciences ou les observations ou des causes alléguées comme
faites sur les enfants, actuellement, raisons, il faut qu’en un point, y ait
qui font qu’on accorde à l’enfant de une correspondance avec le réel,
plus en plus de capacités qui soit fiable en ce point.
d’interpréter, tôt, et bien vont dans Alors ça donc c’est une des
le sens de l’interprétation radicale. parties de ce qu’il me semble être
Il faut être deux pour interpréter, une des errances possibles de la
tout de suite, l’enfant tout de suite psychanalyse, contemporaine,
est pris dans l’interprétation, ce qui lorsqu’elle laisse en effet le réel
est, en effet, une bonne entièrement à la science et se
conséquence. Simplement dans son trouve prise dans une errance de cet
système ce n’est pas tellement le Autre, de ces interprétations au lieu
père qui garantit quoi que ce soit, de l’Autre qui ne sont pas fixées ou
tout ça ce sont des vieilleries, mais garanties. Et je voudrais en prendre
il suffit simplement que l’enfant une autre, un autre style
soit assuré que l’Autre est contemporain d’étrange
compréhensible, que son Autre conséquence qui n’est pas là dans
n’est pas capricieux, parce qu’il y a la psychanalyse carrément mais qui
un capitonnage. Et ce capitonnage est un autre bord de la
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psychanalyse, celui du succès aux Un second registre s’est formé un


Etats-Unis de la théorie, ou du peu plus tard, vers le milieu du
syndrome des personnalités 18ème, centré sur le corps espèce,
multiples. sur le corps traversé par la
Et là ça n’est pas l’interprétation mécanique du vivant et servant de
multiple, ce sont les personnalités support au processus biologique.
multiples et ça a évidemment les Donc la prolifération, les
plus grands rapports les unes avec naissances et la mortalité, le niveau
les autres. Mais là c’est carrément de santé, la durée de vie, la
en dehors de la perspective longévité avec toutes les conditions
psychanalytique et il y a un livre qui peuvent les faire varier. Leur
relativement récent sorti en 95 qui prise en charge s’opère par toute
fait le point sur cette... une série d’interventions et de
C’est écrit par un philosophe contrôles régulateurs, une bio-
épistémologue, Ian Hacking, qui politique de la population. Donc il
consacre un livre à ce syndrome y avait l’anatomo-politique du
intitulé Réécrire l’âme, Rewriting corps humain et la bio-politique de
the soul, dans un vaste projet, qu’il la population.
définit lui-même comme un projet C’est dans cette perspective
d’établir la politique de la mémoire. reprise de notre point de vue que
Et il le fait dans les pas de nous avons pu évoquer ces
Foucault, ces pas que vous questions de contrôle des
connaissez tous, lorsque Foucault, naissances et de position de
dans La volonté de savoir contrôle général sur le corps
définissait deux axes de féminin au début de l’année.
regroupement des savoirs, l’un, le Hacking veut ajouter à ces deux
contrôle du corps comme machine, axes de travail que dégageait
qui s’était établi à partir de l’âge de Foucault, que voulait mettre en
la coupure épistémologique. Le place Foucault, il veut ajouter donc
corps comme machine, son la politique de la mémoire,
dressage, la majoration de ses puisqu’il dit que Foucault c’est très
aptitudes, l’extorsion de ses forces, bien, il y a le body d’un côté, il y a
la croissance parallèle de son utilité l’espèce, le corps comme espèce, et
et de sa docilité, son intégration à il faut ajouter le mind. Il y a une
des systèmes de contrôle efficaces politique du mind, et la politique du
et économiques, tout cela assuré mind, il la voit à travers l’invention
par des procédures de pouvoir qui de la mémoire et de la façon dont la
caractérisent les disciplines. Et il mémoire et sa gestion se définissent
définissait ainsi ce qu’étaient les socialement dans une perspective
disciplines, une sorte d’anatomo- qui est la perspective moderne :
politique du corps humain. nous sommes une mémoire, qui est
un paradigme récent et qui s’étend
E. LAURENT, J.-A. MILLER, L'Autre qui n'existe pas et ses comités d'éthique n° 17, 14/5/97 310

de différentes façons, à partir du ans. À partir de 82, c’est une


19ème siècle. C’est donc dans le épidémie. En 1986, il y a plus de
cadre d’un projet vaste qui donnera six mille patients étiquetés de ce
lieu à d’autres livres sûrement, que syndrome, jusqu’au point où ça
dans celui là, il s’intéresse à ce déclenche des épidémies de
syndrome de personnalités souvenirs retrouvés, dont j’ai parlé
multiples. Donc c’est en anglais, au début d’année, avec culte
plus exactement il faut bien le dire satanique, etc., qui font un scandale
en américain Multiple personality dans toute la bible belt américaine.
disorder, ou MPD. C’est une C’est admis donc de DSM III, DSM
pathologie qui vraiment pour nous III révisé, et, par exemple la
est formidable, pour notre cours : définition, sa première définition,
les symptômes contemporains. On c’est en 80, c’est « il faut
n’a jamais vu une entité comme ça l’existence dans l’individu de deux
auparavant. C’est une pathologie personnalités ou plus, chacune
absolument récente, strictement dominante à une époque donnée ».
américaine. Elle a été introduite Deuxièmement « la personnalité
pour la première fois dans le DSM qui est dominante à un moment
III, en 1980, elle a été modifiée donné détermine la conduite de
dans le DSM III révisé en 87, elle l’individu ». Troisièmement
vient de changer de nom, en 94, en « chaque personnalité complexe et
s’appelant Dissociative identity intégrée, avec son propre modèle
disorder, DID. Mais elle ne figure de conduite et ses propres relations
toujours pas à la classification sociales ». Alors en 87 on enlève ça
européenne des maladies le ICD X, quand même, ça faisait beaucoup,
sorti en 92, et même les européens on dit que simplement « on doit
de langue anglaise, les anglais, sont constater l’amnésie entre une
farouchement opposés à cette personnalité et une autre ». Et en
catégorie clinique, qui n’a de 94, on appellera dissociative
succès que sur un espace culturel identity disorder qui aboutit à une
donné. sorte de clivage, dans ce qui était
À sa naissance, en 1972, c’est jusque là un mouvement politique,
une curiosité. Il y a un cas qui est un véritable mouvement politique,
publié dans ces années là qui a qui se centre sur l’idée de faire
beaucoup d’importance, une reconnaître les traumas qui donnent
nommée Sibylle. C’est un livre lieu à cette conséquence, le
écrit par un écrivain professionnel, syndrome de multiple personality
réécrivant auprès du sujet le cas de disorder. Et on a un clivage, disons
la personne qui avait été traitée entre une sorte de mouvement
pendant une dizaine d’années. populaire, épidémique, et l’élite, les
Donc, en 72, c’était une curiosité, médecins, qui considèrent que tout
moins de douze cas repérés en cinq de même ce qu’y a de dangereux
E. LAURENT, J.-A. MILLER, L'Autre qui n'existe pas et ses comités d'éthique n° 17, 14/5/97 311

dans l’intitulé « Personnalité restriction du champ de vision. Ce


multiple » c’est que ça fait croire qui n’était pas du tout le cas en
que le problème c’est qu’il y en ait Angleterre : en Angleterre les cas
beaucoup, alors que le véritable de dédoublement de la conscience
problème c’est qu’il n’y en ait pas étaient tout de même beaucoup plus
une, d’où l’idée de dire dissociative contraints, beaucoup plus régulés
identity disorder. Le problème ce mais avaient par contre des transes
n’est pas le multiple, le problème médiumniques, beaucoup plus
c’est qu’il en faudrait au moins une souvent que les cas français. Dans
et qu’elle n’est pas là. Ça change de ces transes médiumniques, ce qui
perspective, mais le fait reste là. était crucial, c’était le moment
Des milliers de sujets se trouvent d’amnésie et d’inconscience que les
affectés de ce diagnostic qui cas français présentaient beaucoup
apparaît dans le DSM au moment moins. Hacking dit « c’est le
où l’hystérie en est exclue. On looping effect, l’effet d’après coup,
compare dans le DSM l’hystérie et le loop, c’est la boucle, effet de
le syndrome Multiple personnality bouclage, dont d’ailleurs Georges
disorder et d’ailleurs Hacking le dit Soros (à vérifier) fait le comble de
très bien. Au 19ème siècle, les l’activité humaine et lui l’applique
patients qui avaient un phénomène à l’activité économique, au marché,
de double conscience ou de deux en disant que toutes ces histoires
états de conscience, encore d’économie, c’est une blague, on
conservé dans l’usage que nous nous parle d’équilibre en économie,
faisons d’état second dans ce qui n’est pas possible, il ne peut
l’hystérie, certes répondent au y avoir qu’un effet, un looping
critère du Multiple personnality effect, une détermination où tout
disorder mais leur façon de vivre agent a une incidence, selon la
cela était très différente d’un décision qu’il prend, sur les effets
multiple moderne. D’abord pour qui vont être produit.
commencer, au 19ème siècle, on Alors, là le looping effect dit
arrivait à peine à avoir une autre Hacking, montre la variation de ce
personnalité bien définie, c’était type de pathologie et lui ne prend
déjà dur. Maintenant seize pas partie, il ne dit pas ce sont des
personnalités sont la norme, sont la hystéries modernisées, il dit
moyenne. En France, il y a un l’hystérie elle-même est un certain
siècle, lorsqu’il y avait un état de la définition du problème et
dédoublement de la conscience, les il le prend simplement comme un
symptômes étaient en général nom, là en effet il est nominaliste,
corrélés avec des hystéries florides, il y a un nom et après tout c’est ce
anesthésie partielle parfaitement qu’on peut dire de mieux, que ce
observée par Charcot, des nom est l’index sans doute d’un
saignements intestinaux et une problème, mais c’est un problème
E. LAURENT, J.-A. MILLER, L'Autre qui n'existe pas et ses comités d'éthique n° 17, 14/5/97 312

spécialement intéressant dans le des psychopathes, enfin tout ça se


DSM, parce que c’est la seule entité trouve dans la catégorie multiple
reconnue actuellement dans le personnality disorder dans un
DSM IV qui est une entité looping effect particulier.
psychiatrique et un trouble mais qui Il y en a un autre aussi qui est que
ne soit pas une maladie ce trouble a une cause reconnue, la
biomédicale. It’s a disorder but not cause reconnue, elle, là où on allait
a biomedical desease. Donc au point de coïncidence avec le
formidable, ça c’est ce que nous réel, c’est que pour obtenir ce type
nous considérons justement : de dissociation, il faut avoir été
l’hystérie comme trouble, mais dans l’enfance l’objet d’abus
pour des raisons autres que celles sexuels. Donc c’était ça qui fait
qu’établie la biochimie. Et bien l’épidémie de souvenirs retrouvés,
actuellement donc dans le DSM IV, où des tas de gens pris en thérapie
la seule entité qui est reconnue dans cette perspective retrouvent,
comme, ça c’est le syndrome de des enfants de familles de la classe
personnalités multiples. D’où un moyenne, retrouvent des souvenirs
looping effect particulier. Le épouvantables, et d’avoir participés
looping effect particulier c’est que à des cultes sataniques, ce qui fait
si vous voyez un patient et que que ça produit un certain nombre
vous ne lui prescrivez pas de de réactions jusqu'à obtenir, face à
médicament, dans une perspective l’épidémie de faux souvenirs dont
entièrement biochimique, vous j’ai parlé au début de l’année de
faites une escroquerie, puisque false memory syndrom, donc il y a
vous voyez quelqu’un, il faut que des false memory syndrom
vous ayez une réponse à son fondation, qui a été créée, qui lutte
trouble, s’il a un fondement contre cette perspective. Elle est
biochimique, tandis que là, vous spécialement active parce qu’il y a
pouvez parfaitement, puisque deux personnes, la personne qui a
justement c’est un trouble qui n’a commencé par la fonder, une dame
pas de fondement pour l’instant Frid, elle l’a fondée parce que sa
biomédical établit, reconnu, vous fille l’a attaquée, sa fille est
avez tout intérêt à lui donner le professeur de psychologie à
diagnostic de syndrome de l’Université, donc il y a une
personnalité multiple, ça vous mobilisation très importante, mais
permet de continuer à parler et ça sa fille est professeur de
continue à être remboursé par psychologie et féministe
l’assurance. Donc il y a des tas de déterminée et de ce féminisme
cas qui se retrouvaient avant dans radical qui a beaucoup pris parti au
tout autre sorte de diagnostic, qui Etats-Unis pour l’existence en effet,
vont en effet de l’hystérie à la dans le système patriarcal que sont
schizophrénie, à la confabulation, nos familles, d’abus de toutes
E. LAURENT, J.-A. MILLER, L'Autre qui n'existe pas et ses comités d'éthique n° 17, 14/5/97 313

sortes envers les enfants et sexuel des enfants l’an dernier,


spécialement les petites filles, grâce aux belges, grâce à
puisqu’actuellement quand même l’épouvantable affaire Dutroux qui
90% des personnes qui sont a fait valoir, qui a été l’analyseur,
étiquetées multiple personnality qui a été l’objet à partir duquel tout
disorder, 90% sont des femmes. un système social s’est trouvé
Donc ça démontre bien à quel point ébranlé, les juges, les policiers,
les femmes sont victimes d’abus et jusqu'à la royauté ont été mis en
y a un effet de looping effect aussi question dans le traitement qu’ils
particulier, qui est qu’ un faisaient de l’accueil de l’abus
mouvement politique s’est emparé, sexuel des enfants. Et à partir de
le mouvement féministe radical, de cette affaire Dutroux, tous les
cette entité psychiatrique comme autres pays d’Europe, les uns après
démonstration de la séduction les autres, ont découvert des
réelle et dans ce cadre et dans cette histoires épouvantables. En Italie,
perspective la psychanalyse est en Espagne, en France, ou encore
dénoncée comme celle qui a dans Le Monde le 13 mai, on
renoncé à la séduction réelle, commençait à voir le titre
laissant les petites filles être la cible « Pédophilie : silence privé, silence
de tout ce qui leur arrive et qu’à cet public », vaste présentation de la
égard la psychanalyse donc n’est sous-estimation de l’abus sexuel
qu’un agent du patriarcat de plus. des enfants. C’est un article écrit
Alors cette perspective paraissait par une journaliste femme Laurence
loin de nous, en un sens, puisque Folléa, qui commençait par
tout de même un certain nombre de « lentement le voile se lève ».
traditions en Europe font que, Et on va voir l’Europe, comment
d’abord, ça ne s’est pas diffusé, ça va-t-elle réagir à cette découverte
n’a pas été accepté avec la même qui a l’air d’une découverte ? dans
intensité, qu’aux Etats-Unis, et l’intensité du phénomène, dans sa
cependant, on voit à quel point, sur mise au jour, est-ce qu’on va avoir
cette entité nouvelle, on voit la nous aussi un certain type
réduction de la thèse que tu avais d’épidémies, de ce genre ou est-ce
énoncée : la santé mentale est une qu’on va trouver d’autres
question d’ordre public, et que la possibilités ?
définition des catégories même de
pathologie mentale sont des Jacques-Alain Miller : - Je suis
questions d’ordre public. Là aux frappé par la référence que tu fais
Etats-Unis, le fait que le féminisme aux affaires de pédophilie en
radical s’en empare et en fasse une Belgique, parce que, actuellement
question d’ordre public, nous le seul cas de personnalité multiple
verrons comment l’Europe, qui, que je suis est belge...
semble-t-il, a découvert l’abus
E. LAURENT, J.-A. MILLER, L'Autre qui n'existe pas et ses comités d'éthique n° 17, 14/5/97 314

Eric Laurent : - Mais c’est un de personnalité multiple est un


scoop : tu annonces donc que tu as terme qui nous vient là des Etats-
un cas de personnalité multiple... Unis, mais c’est un terme français.

Jacques-Alain Miller : - Je suis Jacques-Alain Miller : - Oui, de


indirectement, mais, très toute façon il y avait un cas célèbre
régulièrement, cette personne qui dont avec le Suisse Fournoy...
est en contact direct, qui n’est pas
vraiment dans le traitement... mais Eric Laurent : - Alors Fournoy
c’est une véritable, enfin une vraie c’est venu après, c’est en 1800,
de vraie personnalité multiple. c’est un cas de 1885, le cas c’est la
Alors effectivement il fallait qu’on période 1874, note-t-il bien, 1874-
arrive à ça, on ne se concerte pas, et 1886, c’est la période où la
on a même pas échangé sur cet multiplicité a beaucoup balayé la
ouvrage, ce séminaire s’appelle France. Il ne dit pas, moi il me
L’Autre qui n’existe pas et ses semble que ça doit commencer en
comités d’éthique et il fallait bien 70, à la vogue en 70 des apparitions
qu’on arrive à « l’un qui n’existe de la Vierge en France.
pas et cette personnalité multiple » On sait que - c’est une thèse
(rires), c’est vraiment l’envers ou ethnologique connue - dans le
l’homologue de ce que nous avons désespoir qu’a saisi la France après
commencé par aborder. Alors il la défaite sur l’Allemagne, ou dans
semble, quand même, je n’ai plus le le moment de la défaite sur
souvenir exact, le détail du livre de l’Allemagne, on a eu une
Haking, mais l’évolution du nom résurgence extraordinaire de
signale quand même que le Lourdes, Notre Dame de PontMain,
syndrome vers la schizophrénie. etc...

Eric Laurent : - Lui non... Jacques-Alain C’est


Miller : -
l’esprit de la Commune, le grand
Jacques-Alain Miller : - Et c’est mouvement de rechristianisation de
en tout cas, pour le cas que je suis, la France après les désordres de la
c’est vrai que le pari est que c’est Commune, le Sacré-Cœur et la
une hystérie, mais c’est vrai que suite.
c’est très difficile à faire passer
dans les faits. Eric Laurent : - Voilà. Donc la
grande période 1814-1874-1886, où
Eric Laurent : - Alors en effet, les français ont été à la pointe de la
Hacking fait un très bon exposé chose, c’est eux qui ont fourni donc
historique du phénomène où il en effet après Charcot, la thèse qui,
remonte au-delà de Freud avec c’est juillet 85, où...
l’école française, puisque le terme
E. LAURENT, J.-A. MILLER, L'Autre qui n'existe pas et ses comités d'éthique n° 17, 14/5/97 315

Jacques-Alain Miller : - La France Eric Laurent : - La dizaine ! ?


a été un moment à la pointe du
progrès de la production de Jacques-Alain Miller : La -
symptômes. dizaine, il y en a certaines qui
reviennent plus souvent, mais c’est
Eric Laurent : - Oui la dizaine, et, semble-t-il, il faudrait
incontestablement. que je reprenne mes notes, souvent
déclenché par un déplaisir : un
Jacques-Alain Et
Miller : - déplaisir, et, la fois suivante c’est
actuellement, la pointe du progrès quelqu’un d’autre.
dans la production de symptômes
est quand même aux Etats-Unis. Et Eric Laurent : - Et là il y a dans
c’est vrai que donc, nous rions, l’enquête, en effet, il note que
mais nous allons rire jaune d’abord Bleuler au début, sa schize, la
parce qu’ une partie de ces schize bleulérienne, Bleuler l’a
symptômes est importable, peut- d’abord adaptée aux personnalités
être pas tout, mais enfin vont être multiples. Et puis ensuite en a fait
importés et que de toute façon c’est la schizophrénie, d’où l’idée
un leadership mondial qui compte, schizophrénie et hystérie se
le leadership dans la production de retrouvent prises dans ce concept
symptômes. Il y en a d’autres, en là. On a un beau fourre-tout où on
revanche un certain nombre de pays retrouve dans cette perspective,
qui ne peuvent pas exporter leurs l’imaginarisation de la schize, se
symptômes, et qui sont retardés fait et ce sont les problèmes entre
dans l’évolution économique. Il y a folie hystérique, Maleval, sur ce
une corrélation qui paraît certaine. point a beaucoup publié, en grand
connaisseur de ça, ou bien la
Eric Laurent : - C’est un monsieur schizophrénie ou bien l’hystérie
Bourru (à vérifier), qui écoutait le elle-même. Il y a donc là un
cours de Charcot, et un de ses ensemble qui fait que, en effet,
patient a fait une fugue c’est exportable, dans la
pathologique et s’est retrouvé dans déconstruction de la clinique, c’est
son hôpital à Bordeaux, et donc il a une question en tout cas. Il n’y a
trouvé une personnalité vraiment que les psychiatres anglais qui
multiple, puisqu’il y en avait plus résistent. Les psychiatres anglais
de deux, alors que Charcot n’en considèrent que, pour l’instant en
avait trouvé que deux. Là il y en tout cas, ils sont hostiles à ce type
avait toute une série. de perspective.

Jacques-Alain Là,
Miller : - Jacques-Alain C’est
Miller : -
l’actuel ça doit atteindre la dizaine. peut-être vraiment étudier
l’économie du symptôme, par
E. LAURENT, J.-A. MILLER, L'Autre qui n'existe pas et ses comités d'éthique n° 17, 14/5/97 316

exemple clairement une partie des l’abus pas seulement sexuel, l’abus
Colombiens, des Colombiennes généralisé, parce que ça peut être
travaillent pour le symptôme simplement torture, si je puis dire,
américain. Ils n’exportent pas leurs et il y a une tendance innée, chez le
symptômes, les Colombiens, ils sujet, chez les sujets, à se dissocier
consomment leurs symptômes sur jusqu’à un grand degré, et donc ça
place, ce qui est une difficulté avec offre une forme particulière de faire
l’ordre social, la violence, face au trauma. Et cette
l’agressivité, thème que nos dissociation est un continu
collègues colombiens à Paris, parfaitement mesurable. Et il
étudiants, avaient choisis pour un mesure ça sur des échelles de
séminaire. Ils consomment ça sur dissociations du type « combien de
place et ce qu’ils exportent, c’est fois par jour vous arrive-t-il de ne
les moyens du symptôme des pas vous reconnaître dans la glace,
Américains. Et ils accusent, eux combien de fois par jour vous
rétorquent aux Américains dont les arrive-t-il de ne plus savoir où vous
autorités essayent de les priver, ils aviez mis avant vos clef » etc.
leur rétorquent en quelque sorte : Donc c’est une question en effet
avec qui allons nous parler, est-ce d’une simplicité angélique face à
que nous parlons avec les tout le satanisme qu’il a dénoncé...
Américains dont nous fournissons
les moyens de satisfaction, et ceux Jacques-Alain Miller : - Sur le
là ils nous achètent le produit, ou fond, la théorie se fondrait
nous parlons avec le surmoi volontiers sur le spleeting freudien,
américain qui fait comme s’ il peut d’où Lacan a tiré la division du
pas avoir affaire, il ne veut pas sujet. À savoir qu’il y a quelque
connaître ça et il s’en prend aux chose que le sujet refuse de
Colombiens, il faut me fournir tous reconnaître dans la réalité d’une
les moyens, et donc ils accusent les façon ou d’une autre, et du coup il
Américains de personnalités y a une partie de lui-même qui
multiples, si je puis dire (rires). tombe, qui se sépare, deux
domaines qui se séparent, il sait que
Eric Laurent : - Cette théorie de la ça y est, il veut pas le reconnaître.
personnalité multiple comme le dit Pour Freud il a pris l’exemple de la
Hacking, il dit : c’est sans doute perversion, et quand même Lacan
dans toute l’histoire des théories l’a étendu, a dit c’est le statut
psychologique, la théorie foncier du sujet, c’est la division.
psychologique la plus élémentaire Donc alors là on peut dire, eh bien
qui ait jamais existé. Car elle a ceci il y a le refoulement, la dénégation
de beau, c’est qu’il suffit de dire etc., il y a la forclusion, la psychose
qu’il y a une cause occasionnante, a la forclusion, la perversion a le
l’abus sexuel, dans l’enfance, ou déni et puis il y a encore un autre
E. LAURENT, J.-A. MILLER, L'Autre qui n'existe pas et ses comités d'éthique n° 17, 14/5/97 317

mode, un quatrième mode qui est la qu’au lieu de s’appeler seulement


multiplication, et donc dénégation, Annabelle, on s’appelle aussi
forclusion, déni et multiplication. Octavie, Alexandrine, etc.,
pourquoi se limiter à une
Eric Laurent : Ça c’est
- identification, on en étale. Alors ce
l’interprétation féconde, une qui est nouveau évidemment, c’est
interprétation qui permet l’étanchéité relative l’une par
d’engendrer un symptôme nouveau rapport à l’autre.
à partir de nos catégories. Pour eux
c’est plutôt ceci que les trois Eric Laurent : - Alors en effet, là
catégories précédentes, ne sont que c’est à la fois l’étanchéité et le but,
des indices de la dissociation quel est le but de la thérapie ?
fondamentale. Comment faire le but de la thérapie,
alors là dans les années 50, par
Jacques-Alain Miller : - Ce qui est exemple Sibylle, etc., le but de la
peut-être une façon erronée mais thérapie c’était : avec tout ça on en
intéressante de reconnaître le statut fait, il faut arriver à trouver un
du sujet barré, ils le reconnaissent centre organisateur, et favoriser le
sur le versant multiplication... centre intégrateur.

Eric Laurent : - Voilà, parce que Jacques-Alain Miller : - Ce que je


ce qui est très important c’est que vois moi c’est qu’il y a quand
sinon les psychoses, les même une personnalité qui est la
perversions, etc., ayant toutes un bonne dans cette série, c’est-à-
fondement biochimique, ça ne peut dire qui est elle et qui se connaît
pas être reconnu, le sujet comme comme telle, quant elle surgit. Il
tel, tandis que là... n’y a pas : laquelle on va choisir ?
Il y a quand même, ça n’est pas
Jacques-Alain Miller : - Qu’est-ce pulvérisé, elles sont pas toutes
qui fait tenir le « un » du sujet, égales, il y en a quand même une
selon notre vulgate à nous , c’est le qui est plus égale que les autres si
sujet barré s’identifie à un je puis dire.
signifiant maître, c’est ça qui, pour
nous, est le cœur de l’identité su Eric Laurent : - D’où l’idée : il
sujet. Lacan est le premier à avoir faut favoriser une d’entre elles et
donné cette traduction phonique du essayer de lui confier les rênes. Et
S1 en disant c’est un essaim, e- alors lui il dit il y a une autre voie
deux s-a-i-m. C’est un véritable mais qui n’est pas exclusive. C’est
essaim. Et bien cet S1 de signifiant plutôt il faut donner au sujet la
maître, il est mis en quelque sorte liberté de choix de s’inventer le
en scène dans le syndrome de la bonne.
personnalité multiple, c’est-à-dire
E. LAURENT, J.-A. MILLER, L'Autre qui n'existe pas et ses comités d'éthique n° 17, 14/5/97 318

Jacques-Alain Miller : - Ça c’est qui s’appelle monsieur Spiegel et


la version foucaldienne, choisissez qui avait été psychiatre qui l’avait
le style de vie. C’est très très loin suivie, s’est mis à dire : vous savez
de la réalité clinique au moins telle finalement Sibylle c’était quand
que je la perçois. même une hystérique et elle était
suivi comme cela et lui il l’avait
Eric Laurent : - C’est le côté jamais vu tellement multiple que
choisissez votre style de vie qui va ça, simplement elle était très
d’ailleurs avec l’ensemble de la hypnotisable et douée et on
perspective foucaldienne à travers apprend simplement que pendant le
laquelle il lit ce phénomène traitement de Sibylle, il
essentiellement contemporain. Un l’hypnotisait pour donner des
des aspects aussi de cela et de leçons aux étudiants. Pendant que
l’effet aux Etats-Unis, c’est que la fille est en traitement, par ailleurs
c’est à partir de là et des effets elle allait à la fac, non pas pour
sociaux de cette épidémie et du donner des cours, mais pour
diagnostic, que la question de la démontrer ce que c’était que d’être
régulation des thérapeutes se pose. vraiment multiple et donc c’était un
Car le gros des thérapeutes qui sujet qui, dans les cours, était
s’intéressent aux personnalités présenté comme vraiment génial
multiples ne sont pas psychiatres et dans ses possibilités d’hypnotisme,
psychologues. Ce sont et donc monsieur Spiegel a
essentiellement des travailleurs commencé, à partir des années 90, à
sociaux, qui travaillent à la base et partir d’un article dans Esquire, (à
dans l’action et qui sont au contact vérifier), à faire là-dessus des mises
de milieux sociaux qui n’ont pas en garde...
forcément accès au psychiatre, au
psychologue diplômé, ce qui donne Jacques-Alain Miller : À
-
un côté comme il dit grassroot. Il y l’époque c’est un peu phénomène
a un côté « mouvement de base » de foire, le cas Sibylle, je crois que
dans cette catégorie, d’où les Schneiderman m’avait passé
psychiatres, les médecins sont l’ouvrage, c’était la femme à barbe,
plutôt des spécialistes qui tendent à c’était un peu de cet ordre. La
se détacher, qui sont mal à l’aise nouveauté c’est en effet
avec cette question. C’est ce qui apparemment le caractère clinique
fait que par exemple un des de la chose.
psychiatres qui avaient traité
Sibylle dans les années 50, alors Eric Laurent : Et alors,
-
que la personne qui l’avait traitée récemment, il y a des personnes qui
est morte depuis le temps, une s’y sont spécialement attachées
dame qui s’appelait Wilber (à comme les spécialistes de la
vérifier), et récemment quelqu’un détection de ces questions comme
E. LAURENT, J.-A. MILLER, L'Autre qui n'existe pas et ses comités d'éthique n° 17, 14/5/97 319

Borj Jacobsen (à vérifier) etc., looping qui montre que la mode a


ancien strasbourgeois et ancien prise, il y a des symptômes à la
enseignant de la section clinique, mode, il y a le réel du symptôme et
du Département, et qui est il y a le symptôme à la mode, c’est
maintenant aux Etats-Unis quelque chose qui a son fondement,
spécialiste dans l’enquête sur les et peut-être alors à propos des
falsifications de cas divers et qui a personnalités multiples qui est
récemment publié là-dessus dans la vraiment, un symptôme
New-York Revue of books. Il y a là contemporain lié à l’inexistence de
toute une mine d’articles et de l’Autre et à l’inexistence
choses en réserve qu’on va voir corrélative de l’un, c’est à utiliser,
débarquer chez nous, bientôt. c’est à déplacer, il faut lui donner la
Alors l’important c’est que, dans fonction d’une forme, comme
la perspective foucaldienne et dans disait Georges Canghilem. Par
la perspective que trace Hacking, exemple, le psychanalyste, Lacan
ils retrouvent la voie tracée par dit très bien « le psychanalyste
Scheffer, Marcia Cavell. Tout ce n’existe pas », le psychanalyste
mouvement politique est centré en n’existe pas parce qu’il a des
effet sur une véritable politique de personnalités multiples. C’est
la mémoire, et comme l’avait noté l’essence même de la psychanalyse
Ryle (à vérifier) dans son livre considérée comme un art, c’est
célèbre sur le mind, se souvenir, avoir des personnalités multiples,
c’est déjà faire une narration. La d’ailleurs y a des témoignages sur
meilleure analogie de la mémoire, la pratique de Lacan, avec l’un il
c’est la narration, le storytelling. La est brute, avec l’autre il est
bonne métaphore de la mémoire parfaitement respectueux, avec le
c’est celle de la narration et c’est ce troisième etc., c’est à facettes, il y a
qui fait que le contrôle des une adaptation au cas, une
narrations, des narrations légitimes, adaptation même au fantasme de
c’est ça qui sera l’enjeu de la l’autre, ce qui est le fondement de
politique de la mémoire et, pour lui, la position féminine de l’analyste.
c’est le réel en jeu. Le réel en jeu là, S’inscrire tout de même dans le
c’est le réel du signifiant maître, fantasme de l’autre pour pouvoir
qui est au cœur de cette politique opérer..., sans faire de ça la
de sa mémoire et de sa définition. doctrine abâtardie que dénonce
Alors, la troisième... Lacan. C’est un personnage comme
celui que décrit une nouvelle ou un
Jacques-Alain Miller : - Oui, je dit roman de Paul Morand, où trois
simplement gardons, arrêtons de femmes décrivent leur amant et on
jouer avec ce concept de découvre à la fin que c’est le même
personnalité multiple, c’est-à-dire il homme, et il a été décrit d’une
y a son fondement, y a cet effet de
E. LAURENT, J.-A. MILLER, L'Autre qui n'existe pas et ses comités d'éthique n° 17, 14/5/97 320

façon complètement différente par civile, les traumas de la guerre


chacune. civile et les traumas de la guerre
Donc la personnalité multiple, on militaire, etc., comment tout ça va
peut défendre qu’il y a dans la s’articuler, il y a là des découpages
position de l’analyste, qu’il faut et des séries qui ont des enjeux tout
une petite propension à la à fait cruciaux dans lesquels
personnalité multiple... d’ailleurs des collègues sont tout à
fait partie prenante...
Eric Laurent : - Une sorte de
bonne issue, voilà, à Jacques-Alain Miller : - Il y a
l’hystérisation... deux versants aussi. Là nous
présentons la personnalité multiple
Jacques-Alain Miller : - Il y a une sur le versant pathologique,
affinité sans doute entre la d’accord. Mais y a la personnalité
personnalité multiple et la position multiple sur le versant sain. Par
féminine, c’est corrélatif du La exemple au cours de l’existence,
Femme n’existe pas etc. On changer de personnalité. Après
pourrait enrichir le concept de tout, le névrosé avec son air
personnalités multiples. Alors est- d’éternelle jeunesse parfois, on
ce que c’est personnalité ? C’est pourrait le définir comme une
aussi les identifications multiples et certaine inertie de la personnalité,
c’est là que, en effet, ça alors qu’en effet, l’assomption d’un
communique avec la promotion par certain nombre de fonctions dans
Foucauld et par d’autres de « à l’existence par exemple, devenir
chacun son style de vie » et l’utopie mère, devenir père, etc., exige... le
d’une société tolérant des choix de signe de la santé, là, c’est que tout
style de vie différent. de même ce qu’on appelle au
sens commun la personnalité
Eric Laurent : - C’est là où de connaisse une petite modification.
faire varier ça, de faire varier Là c’est des personnalités
comme concept ainsi, c’est en effet successives, mais on peut inclure ça
c’est ça moins le trauma, moins dans l’idée de multiplicité et que
l’assignation au trauma, qui est là lorsque un signifiant nouveau vous
toute la politique du trauma, qui est arrive, se mettre au pas de ce
ainsi un champ politique, dans la signifiant nouveau, et si vous ne le
politique de l’Autre qui n’existe faites pas, vous êtes décroché
pas, un champ tout à fait complètement et c’est ça qui
considérable qui s’ouvre, où les est pathologique.
continuums, savoir comment est-ce
qu’on regroupe, les traumas publics Eric Laurent : Oui, Locke
-
et les traumas privés, les traumas de admettait, plus de personnes pour
guerre et les traumas de la paix une, ça dépend du statut dans les
E. LAURENT, J.-A. MILLER, L'Autre qui n'existe pas et ses comités d'éthique n° 17, 14/5/97 321

rôles sociaux, des définitions l’idéal et promotion de la fonction


légales juridiques et responsables, du plus-de-jouir. Dans cette
en effet, ça on voit bien dans ce décadence de l’idéal, s’harmonise
sens là, alors faut occuper, il faut remise, la moins value de l’idéal,
faire passer la coupure au bon qui rencontre il me semble
endroit dans ces conceptions... beaucoup de phénomènes
contemporains et qui explique ce
Jacques-Alain Miller : - Voilà, que Lacan formule à savoir notre
c’est une question d’étanchéité, de jouissance ne se situe plus que du
simultanéité, de succession dans le plus-de-jouir, notre mode de jouir
temps, et donc je ne dis pas que ne se situe plus que du plus-de-
tout ça est des concepts du MPD, je jouir que de l’objet petit a, j’avais
dis qu’à partir du concept de la traduit ça par notre mode de
multiplicité des personnalités, des jouissance ne se situe plus de
identifications, on peut prendre ça l’idéal, il se situe du plus-de-jouir.
comme belvédère pour réorganiser Dans cette décadence ou moins
un certain nombre de phénomènes, value de l’idéal entre certainement
et de façon assez distrayante... la méfiance contemporaine, le
malaise avec le signifiant maître, la
Eric Laurent : - Distrayante et qui promotion de la forme du réseau, la
aurait une certaine efficacité parce décadence des figures de l’autorité,
qu’il faut trouver une façon, aussi, au point que je disais il n’y a plus
de parler de cet énorme, enfin de ce que la mort de Castro qui fera une
continent conceptuel, qui s’étend, différence dans le pays, pour tous
dont l’extension du concept gagne les autres ça n’a strictement aucune
tous les jours et en même temps de importance et même je dis ça n’a
ne pas les laisser tous seuls, avec pas vraiment d’importance sinon
leur DID. What I did ?, c’est joli, cosmétique, qui tient les leviers de
ils ont trouvé ça, qu’est-ce que j’ai commande politique ?, etc.
donc fait parce que dissociative Alors peut-être que l’on peut
personality disorder, ça donne Did, inscrire au registre de cette moins
qu’est-ce que j’ai fait. Il s’agit de value du signifiant maître, sa
trouver une instance, ou trouver pluralisation, sa présentation
une façon de faire évoluer ça... comme S1, c’est déjà ce que dit le
comité d’éthique, et bien d’une
Jacques-Alain Miller : - Ça va de certaine façon la personnalité
pair, disons, avec ce qui me multiple c’est le comité d’éthique
semblait être le principe général personnel, sauf qu’elles ne se
qu’on pouvait poser, au début de ce parlent pas. Mais enfin quand
séminaire, à savoir grand I plus même, dans le cas que je suis, « que
petit que petit a, c’est-à-dire les je suis » (rires), je suis le cas, dans
idéaux, décadence de la fonction de le cas que je suis elles parlent les
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unes des autres, elles se Jacques-Alain Miller : - De toute


connaissent, et donc elles se disent façon il ne faut pas qu’il se prenne
du mal l’une de l’autre, pour le numéro un. Le numéro un
essentiellement du mal. Donc on est quand même là-haut, c’est pas
peut inscrire, c’est un peu un l’Autre qui existe...
mirage, mais quand même la
personnalité multiple me paraît en Eric Laurent : - C’est un dieu des
rapport avec la moins value ; et philosophes et des savants, plutôt,
cette méfiance à l’égard du qui est bon...
signifiant maître, ça aussi, on le
voit à tous les niveaux. À côté du Jacques-Alain Miller : - Moi je
style disons autoritaire de direction vois plutôt ça comme : ça n’est pas
qui a été en vogue jusqu'à il n’y a moi, de toute façon (rires).
pas si longtemps, il y a quand
même un abrasement général de ce Eric Laurent : - Oui, mais alors
style autoritaire et maintenant nous dans le problème, c’est qu’on
avons les leaders du 21eme siècle, voyait, dans ce style de
sont, d’abord se sont des gamins, et pluralisation, il faut quand même,
qui font des sourires, Clinton, dans son usage fondamental, le
maintenant on est à Tony Blair, 41 fantasme assure, tu le notais
ans, et les conservateurs mettent en quelque part, une sorte de
piste peut-être monsieur Haig, 36 modalité de jouissance, le moi
ans, donc voilà, c’était peu comme modalité de jouissance,
pensable, enfin il y a eu des cas, comme inertie, comme centre où ça
mais enfin il a une notion d’un gravite, alors dans le système il faut
leadership de type nouveau, amical, que l’accent soit mis sur la
convivial, bavard et tout à tous, oui, fonction, une fonction moins phi,
ou dans le cas plutôt de la névrose
Eric Laurent : - croyant. ou un régime de fonctionnement de
l’objet petit a plus proche dans la
Jacques-Alain Miller : - croyant, psychose, dans lequel on peut avoir
oui, croyant mais c’est-à-dire des régimes d’alternance en effet, et
gentil, croyant mais pas fanatique... non pas du tout une sorte d’usage
fondamental du fantasme qui fait
Eric Laurent : C’est très
- que spécialement dans la névrose
important qu’il soit croyant, c’est- ou dans l’obsession, on a une
à-dire il faut qu’il ait une religion gravité, ou que ça tourne autour de
connue, de civilité, quelque chose choses assez solides...
de connu, et qui met à l’abri du
fanatisme... Jacques-Alain Miller : - Là est-ce
que, je ne vois ça qu’indirectement,
on peut pas dire que chacune des
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diverses personnalités de cette de l’institution, etc., donc je donne


patiente aurait son propre objet, des conseils pour baisser tout ça,
foncièrement cette patiente jouit, l’intérêt à plus d’une personne,
son mode de jouissance c’est de mais évidemment c’est un peu
pouvoir se propulser comme défait de l’autre côté, ça me donne
différentes personnalités. C’est une le sentiment, alors c’est un peu la
forme de jouissance caméléonesque toile de Pénélope.
et quand l’autre essaye de
l’attraper, c’est pas seulement Eric Laurent : Et aussi le
-
comme l’hystérique elle sera à côté, phénomène, alors, ça peut se
ailleurs, etc., c’est hop c’est rajouter au côté psychose ou bien
quelqu’un d’autre. Comme : ah ! dans la dissociation complète ou
vous me parlez de celle-là, oh là là. bien dans la paraphrénie
Si on voit ça du côté de confabulante puisque les exemples
l’hystérie, c’est un mode de défense donnés sont extraordinaires,
hystérique, le problème c’est que l’invention extemporanée donnée
c’est un autre phénomène qui me dans les cas publiés, c’est
parait un peu limite pour le classer seulement par des cliniciens
dans l’hystérie. Ce que je donne français, que Kraepelin reprenait,
comme conseil, surtout malgré le extemporanément le sujet se
caractère fascinant de la chose, et refaisant une vie complètement et
donc qui mobilise quand même avec un personnage qui peut durer
beaucoup de monde autour de cette un certain temps.
personne, des psychiatres, des
institutions, etc., ne pas s’intéresser Jacques-Alain Miller : - Et c’est
à ces personnalités multiples, c’est- d’ailleurs comme ça avec les
à-dire je donne comme position dernières nouvelles du procès
plutôt le beni neglect, négligence américain de l’attentat de
bienveillante, du style il y a quand l’Oklahoma qui a fait 135 morts. Le
même des choses plus intéressantes témoin principal de l’accusation
que ça dans la vie et essayer, quand avait confié, on apprend hier, il a
on a justement une personnalité fait un récit extraordinaire, détaillé,
extraordinaire qui se présente, etc., comment avait été préparé
d’être un peu blasé. Ça semble l’attentat, semble-t-il, alors la
avoir tempéré quand même, mais le défense l’a interrogé et il a dit, il
problème est que la patiente a semble qu’il ait dit, moi je peux
plusieurs interlocuteurs, et donc inventer des histoires à tire-larigot,
évidemment, ça n’est pas etc., et me faire plein d’argent avec
simplement la personnalité ce procès, l’avez-vous dit monsieur
multiple, c’est les interlocuteurs - oui, je l’ai dit. C’est-à-dire lui
multiples, le psychiatre, le même sans doute enfin en tout cas
deuxième psychiatre, le directeur s’est vanté d’être un paraphrène
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confabulant, ce qui pour le témoin Scientologie, qui a quand même


de l’accusation est quand même réussi à faire céder, la première
très très... puissance qui a réussit à faire céder
le fisc américain, et donc il y a, on
Eric Laurent : - Et en effet donc parlait du droit des individus, eh
ils ont un séjour, là enfin, c’est un bien il y a le droit des individus à
véritable projet, un projet terrible, être dans les sectes et du coup il y a
et qui a été mis au point dans une les droits de sectes à vivre la vie
communauté dans laquelle il y a en qu’ils veulent et s’ils veulent un
effet plusieurs personnes qui sont bout du Texas, et bien au nom de
diagnostiquées de façon varié, c’est quoi, au nom de quoi on leur
une communauté d’extrémistes interdit ? Et ça me paraît des
fréquentée par le sujet, était un phénomènes contemporain de ce
catalogue clinique assez que j’écrivais dans cette équation,
extraordinaire.... dans cette inégalité.
I<a
Jacques-Alain Miller : - Là on a
un phénomène nouveau qui n’a pas Eric Laurent : - C’est ce qui se
encore été saisi entièrement dans sa passe quand c’est présenté dans
pathologie aux Etats-Unis, il y a cette perspective de façon non
quand même un nombre croissant critique : l’on a un phénomène, un
d’Américains, et assez féroces, faux savoir, une sorte de fausse
avec le non-contrôle des armes à fabrique du réel qui se produit, où
feu, qui se promènent avec juste ce le maître hypnotiseur, thérapeute,
qui est en dessous du canon. Et il y fabrique du savoir à côté et puis
a un nombre croissant de gars qui ensuite se demande ce qu’il a
ne veulent pas de l’État américain. fabriqué, la seule preuve de réalité
Ils sont à dire : nous sommes à n’étant pas donné par le surmoi
l’époque de l’Autre qui n’existe mais étant donnée par le procès en
pas, d’ailleurs on dit en France, justice qui est la seule fonction de
etc., nous sommes à l’époque de réalité dans le système. C’est :
l’Autre qui n’existe pas donc ils qu’est-ce que ça peut ? Quelle est la
engagent une lutte méthodique sanction ? Et d’ailleurs on retrouve
contre l’État américain et donc les là un des axes benthamien : c’est la
vieilles traditions d’anarchisme, fiction juridique qui devient le
d’individualisme extrémiste libéral véritable réglage, qui assure ce
américain sont poussées jusque là qu’on peut avoir de réel et que par
et c’est un symptôme. Il y a eu une un looping effect étonnant, toutes
tradition américaine de ça, et il y a ces perspectives font qu’on a une
une recrudescence extraordinaire en sorte de dessaisissement de la
ce moment et les sectes réclamant perspective clinique, non plus la
leurs droits de sectes, y compris la perspective réaliste en clinique
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mais un dessaisissement de la
perspective clinique auprès de la
perspective juridique et où ça n’est
plus le surmoi mais l’instance
juridique qui assure par sa fiction le
peu de réel auquel on peut en effet
avoir accès.
Alors je vais terminer là-dessus et
reprendre après sur un autre point.

fin du Séminaire Laurent-Miller


n°17 du 14 05 97