Naqoyqatsi

Dir. Godfrey Reggio.

US, 2002, 35mm, 89 min.

Enquanto Koyaanisqatsi e Powaqqatsi enfocam os impactos sociais, psicológicos e

espirituais da evolução do desenvolvimento industrial nos últimos dois séculos,
Naqoyqatsi é uma reflexão sobre a imensa e contínua transformação da experiência
global que culminou com a chegada das tecnologias digitais. O mais sombrio dos
filmes Qatsi, foi a tentativa de Reggio de "ter a coragem de perder a esperança",
como ele diz hoje. Apropriadamente, a metáfora formativa do filme é a Torre de
Babel, conforme retratada por Pieter Bruegel, o Velho em uma de suas pinturas de
1563 da história bíblica - a imagem inicial de Naqoyqatsi. Na história, Deus vê a
busca da humanidade para manter a unidade e alcançar o divino construindo uma
torre para os céus como uma ameaça, tanto para o bem-estar das pessoas da Terra
quanto para seu próprio domínio, e ele frustra seus planos, espalhando-os através dos
continentes e frustrando sua capacidade de comunicação, forçando-os a falar uma
miríade de línguas. No mundo de Naqoyqatsi, os espectadores estão perdidos no
labirinto de "linguagens" visuais que chegaram com a panóplia de tecnologias
modernas dedicadas a investigar as pessoas, engajando-as em uma comunicação sem
sentido, vendendo-lhes um suprimento infinito de produtos, distraindo-as com
espetáculos, e facilitando sua violência uns contra os outros. A tradução do título -
novamente revelada apenas como uma conclusão - confirma isso: Naqoyqatsi
significa, "1. Uma vida de matar uns aos outros. 2. A guerra como forma de vida. 3.
(interpretação) Violência civilizada. ” Naqoyqatsi evoca várias dimensões de nosso
mundo cada vez mais virtual, reciclando e remodelando materiais de fontes
comerciais e tecnológicas. Dentro da escuridão desta "luz" virtual, apenas a elegante
partitura de Philip Glass fornece um eco de esperança. (Scott MacDonald)

O texto a seguir é a tradução para o português da transcrição das falas de um

debate realizado após a exibição de Naqoyqatsi com Godfrey Reggio e Daniel
Liebsohn (integrante do IRE, que escreveu o material da campanha multimidia),
com Haden Guest (diretor da Harvard Film Archive) e perguntas e respostas da
audiência, ao final. A exibição do filme e o debate que se seguiu ocorreram na tarde
de 22 de setembro de 2019 na HARVARD FILM ARCHIVE, nos Estados Unidos.

O áudio original e a transcrição em inglês estão disponíveis na seguinte página:

hYps://harvardfilmarchive.org/calendar/naqoyqatsi-2019-09
TRANSCRIÇÃO DE ÁUDIO 00:53:11 (Total)

HADEN GUEST 0:00

- Noite muito especial. Esta noite estamos vendo o último filme da chamada
Trilogia Qatsi: “Naqoyqatsi” de 2002. Dirigido, claro, por Godfrey Reggio, que está
aqui esta noite para apresentar e discutir este filme importante, mas raramente
exibido. Na sexta à noite, é claro, vimos a apresentação ao vivo, muitos de vocês
gostaram daquela emocionante apresentação ao vivo de “Koyansqatsi”; ontem à
noite vimos “Powaqqatsi” e esta noite completamos a trilogia com este filme final.
Este filme levou 11 anos para ser feito. E eu sinto que todos, como se cada um dos
filmes “Qatsi” estivesse realmente à frente de seu tempo, eu sinto que apenas agora
estamos alcançando-os. Acho que “Koyaanisqatsi” agora é reconhecido como um
clássico duradouro, um filme verdadeiramente visionário. “Powaqqatsi”, sinto que
está apenas começando a ser reconhecido como uma meditação realmente seminal
sobre a condição global; e “Naqoyqatsi”, como você verá esta noite, é um filme
verdadeiramente presciente e urgente que eu acho que fala muito ao momento
presente em que vivemos. Em cada um desses três filmes, Godfrey Reggio se
propôs a realmente fazer ... Ele se desafiou a realmente criar um tipo diferente de
linguagem da imagem em movimento, trabalhando, devo dizer, cada vez em uma
colaboração extremamente próxima e íntima com um grande compositor , Philip
Glass. E neste filme, vemos um tipo de imagem completamente diferente. Estamos
vendo a imagem digital: estamos vendo a imagem virtual, estamos vendo essa
imagem espelhada daquilo em que sinto que vivemos tanto de nossas vidas hoje.
Perseguindo sombras de nós mesmos, na internet, em nossos dispositivos através
dos quais parecemos estar sempre acorrentados. E eles nos dizem há quanto tempo
estamos lá e por quanto tempo estaremos lá, eles parecem prever e falar de forma
bastante ameaçadora sobre quem somos hoje e quem deveria ser. E eu sinto que
este filme fala diretamente a esta lamentável, eu acho, condição. É um filme, como
disse, que não passa tanto como os outros dois e acho que merece ser visto e merece
ser reconsiderado e merece ser pensado nos termos de hoje. E então eu realmente
quero saudá-lo como um clássico, mas ainda assim um filme incompreendido e
estou realmente tão emocionado que podemos redescobri-lo juntos esta noite. Este
fim de semana é uma celebração não apenas do trabalho de Godfrey Reggio e
Philip Glass juntos, mas também da aquisição pelo Harvard Film Archive e da
Houghton Library de todos os papéis de Godfrey Reggio e do Institute for Regional
Education, o IRE, que fica em Santa Fé no Novo México e é uma organização sem
fins lucrativos que tem sido o centro nervoso do cinema Reggio desde o início. E
para falar logo no início, precisamos falar de um projeto extraordinário, uma
Campanha de Privacidade que foi o primeiro grande projeto do IRE e é o primeiro
trabalho de imagem em movimento de Godfrey Reggio. Isso está no arquivo e
vamos ver isso hoje à noite antes de “Naqoyqatsi”. É um trabalho de 1974 que foi
exibido na televisão pública no Novo México e galvanizou o público de lá e foi uma
intervenção de conscientização realmente única. E foi parte de uma campanha
muito mais elaborada que incluiu outdoors, literatura e muito mais. E estou tão
emocionado que temos muitos membros do IRE que estão aqui, que vieram de
Santa Fé, Dakota do Norte, outras partes do país. E quero recebê-los aqui esta noite,
e depois teremos uma conversa com Dan Leibsohn, que é um dos importantes - eles
são figuras importantes que fizeram muitas pesquisas seminais por trás desta
campanha. Vocês que são do IRE, por favor, levem-se para que possamos vê-los e
reconhecê-los. Ei, aí estão eles.
Obrigado!

[Aplausos]

HADEN GUEST 4:44

Também precisamos agradecer a Dan Noyes. Dan Noyes tornou possível a
realização de “Koyaanisqatsi” e realmente na verdade, tudo o que veio depois. Por
sua generosidade, por muito tempo ele foi o anjo anônimo. E nós fomos capazes de
levantar esse véu e celebrar seu apoio inabalável, seu apoio que também tornou
possível a aquisição do Arquivo de Reggio e do IRE, então por favor, levante-se
Dan, para que seja reconhecido e obrigado.

[Aplausos]

HADEN GUEST 5:27

Portanto, embora os papéis estejam - agora estão acessíveis na Biblioteca Houghton,
onde residem ao lado de nomes como Emily Dickinson, os papéis de Emily
Dickinson, John Keats, Samuel Johnson e Teddy Roosevelt, e muitos, muitos mais.
Os filmes, é claro, estão aqui no Harvard Film Archive. E o que veremos esta noite,
veremos uma bela impressão vintage de 35 milímetros de Naqoyqatsi. A campanha
de privacidade, entretanto, não foi preservada. Seu original tem 16 milímetros e,
portanto, este é um projeto que estamos ansiosos para concluir. Então, o que vocês
verão agora é uma espécie de inter-…, é um digital, uma digitalização da impressão
de 16 milímetros. Portanto, não é assim que o trabalho é. Não é uma preservação
final, mas é apenas uma espécie de cópia de segurança. Isso nos permitirá ver e
apreciar este trabalho realmente visionário. E vou convidar Godfrey Reggio para o
pódio para apresentar o programa desta noite e eu realmente quero agradecê-lo por
estar aqui esta noite. Aqueles de vocês que estiveram aqui ontem à noite sabem
como ele é um contador de histórias extraordinário, portanto, aguardem o que se
seguirá. E agora, sem mais delongas, junte-se a mim nas boas-vindas a Godfrey
Reggio.

[Aplausos]

HADEN GUEST 7:04

Eu queria começar falando sobre a campanha de privacidade e eu sei que este
senhor aqui, Daniel Leibsohn, desempenhou um papel importante na realização
deste projeto e fazendo pesquisas para isso. E eu gostaria de saber se você poderia
nos levar de volta para falar sobre os objetivos deste projeto e como ele tomou
forma. Quer dizer, o que era isso, quais eram as questões urgentes? Mais
especificamente quais foram as questões urgentes que inspiraram este projeto e
como vocês o fizeram ganhar corpo?

DANIEL LEIBSOHN 7:41

A evolução do programa, eu acho, éramos quatro envolvidos e todos
provavelmente tinham uma visão um pouco diferente. Godfrey, se todos vocês
sabem quem é Saul Alinsky? Provavelmente o mais famoso e provavelmente o mais
famoso organizador comunitário da história dos Estados Unidos. Godfrey foi para
sua escola de treinamento. Então Godfrey olhou para a situação de uma maneira,
Steve Golden bem ali. E Roger que não está aqui e eu, todos nós tivemos visões
ligeiramente diferentes. Mas, na época, estávamos em 1972. E a Guerra do Vietnã
estava chegando ao fim, o Presidente Nixon estava trazendo as tropas para casa. E
havia inconsistências ou coisas que não pareciam precisas ou honestas, em nossa
opinião. Portanto, queríamos olhar para isso de uma perspectiva organizacional,
uma perspectiva política e levantar algumas questões. Muitas das tecnologias que
foram usadas na guerra já haviam começado a ser usadas aqui nos Estados Unidos,
nas cidades do interior e comunidades negras em particular. E isso foi o ímpeto
inicial. Você concorda com isso? Já faz muito tempo.

GODFREY REGGIO 9:18

Parece que foi ontem.

HADEN GUEST 9:21

Bem, certamente em termos dessas questões de privacidade, essas são
absolutamente centrais agora, para o mundo em que vivemos, embora eu ache que
muitas vezes, acho que muitas pessoas parecem ter esquecido a urgência dessa
questão. E eu queria saber se você poderia falar então sobre a resposta a essa
campanha e que forma ela realmente assumiu porque os spots de televisão que
eram cada um, que não foi como foram exibidos aqui, visto que vimos todos juntos
em uma sequência. Mas também vinham acompanhados de outdoors, de literatura
e gostaria de saber se você poderia falar de toda a campanha da qual acabamos de
veruma peça e eu fiz esta pergunta para você Godfrey e para você Dan.

DAN LEIBSOHN 10:13

Se você se lembra de quando eles acabaram de ser tocados, o primeiro, era um olho
que estava clicando. Ao mesmo tempo em que o anúncio de TV estava passando.
Havia pequenos anúncios no jornal com pequenos olhos. No jornal de Santa Fé, do
Jornal de Albuquerque. Havia, em um outdoor entre Santa Fé e em Albuquerque,
havia um outdoor de um olho enorme.

GODFREY REGGIO 10:40

Foram 40 outdoors em áreas de grande tráfego e em rodovias.

DAN LEIBSOHN 10:45

Eu tinha esquecido que tínhamos 40. Obrigado. Foi capturado no rádio e o que você
ouviu no rádio principalmente foram os olhos clicando se você, se você se lembra
dessa parte. Então em cada anúncio de TV diferente, havia um conjunto
coordenado de anúncios em todas as outras mídias.

GODFREY REGGIO 11:08

Deixe-me - posso acrescentar algo, por favor? Tínhamos rádio na hora de dirigir (na
hora do rush). Tínhamos outdoors em áreas de alta densidade de tráfego. Tínhamos
televisão no horário nobre, inseríamos o equivalente a um pequeno livro, que era
de papel, 50-60 páginas do que quer que seja, não me lembro, no jornal que
tínhamos. Acho que tínhamos mais de 175.000 cópias feitas na época, o que
estávamos tentando fazer é uma campanha de saturação de mídia mista, para que
fosse inevitável entrar em contato com o tema. E deixe-me dizer o seguinte: o que
fizemos foi analisar a natureza da publicidade de commodities. E o que descobrimos
é que, embora todos parecessem diferentes, eram, na verdade, todos iguais em
termos de estética. E então, tanto quanto possível, tentamos colocar nosso outdoor
no meio de todas essas outras placas que pareciam diferentes, mas eram realmente
homogêneas no que estavam fazendo. Então, se você tivesse essa garota com o
número do seguro social de E. Gordon Liddy, eles não precisariam saber que era
Gordon Liddy. Mas esta foi a primeira vez que eles deram o identificador universal,
não quando você completou 18 anos ou o que quer que fosse, mas quando você
nasceu. De modo que, no meio de todas essas placas comerciais, ela sobressaía
como um polegar dolorido. Stevie, você se lembra que costumávamos sentar na
Billboard e assistir as pessoas passarem, e eles de repente tinham um momento
consciente porque os outros eram tão normais que você não os observava. Eles
estavam observando você. Então é isso que eu queria dizer.

DAN LEIBSOHN 13:03

Mas as pessoas realmente não sabiam o que estava acontecendo. Todos os anúncios
eram não verbais e silenciosos, como você viu, até o último par. Então era algo que
quase podíamos sentir que as pessoas estavam falando sobre isso. Eles não sabiam
o que era. Eles não sabiam o que isso significava. Houve alguma discussão, acredito
nas “cartas ao editor” no jornal e comentários no rádio e na TV ocasionalmente. Foi
algo desenhado com a abordagem de uma organização comunitária. Portanto, foi
tudo projetado para construir um verdadeiro “crescendo”, com um final onde as
pessoas estariam realmente ansiosas para ouvir e entender a nossa mensagem.

HADEN GUEST 13:47

Parece muito astuto mesmo, a maneira como você usa essas, sabe, essas diferentes
mídias em uma campanha coordenada e eu estava pensando, como essa ideia
tomou forma? Eu sei que você estava ... Você falou sobre ler, por exemplo, Jacques
Ellul e Guy Debord e outros. E agora você poderia falar um pouco mais sobre,
talvez, outras idéias que você possa ter experimentado, ou você sabe, ou outras
formas, porque isso poderia ter assumido muitas, muitas formas diferentes. Mas
você escolheu um uso notável dessas imagens não-verbais que realmente vêm
direto para você. E eu estava pensando se você poderia falar um pouco sobre isso,
sobre o ritmo, digamos desta campanha, como foi como se desenrolou.

DAN LEIBSOHN 14:39

Novamente, éramos apenas quatro. E o objetivo era tentar alcançar o maior número
possível de pessoas com uma mensagem sobre coisas que estavam acontecendo na
época. E com quatro de nós, não havia muita organização comunitária que
pudéssemos fazer diretamente. Então tentamos encontrar, tentamos encontrar uma
maneira maior. Vimos vários tópicos diferentes. E havia uma lista deles. Acho que
os tenho em algum lugar de uma caixa, mas não consigo, só me lembro de um
outro. E esse era o turismo. E olhamos para o turismo por causa dos problemas
desse turismo - especialmente Santa Fé, mas o Novo México em geral era uma
importante área turística. E o turismo fazia parte de uma imensa desigualdade que
existia no estado, e provavelmente ainda existe, tenho certeza até hoje, mas
provavelmente de uma forma diferente. E pensamos nisso, mas isso realmente não
se adequou a uma campanha de mídia. É difícil pegar esses conceitos e transformá-
los em uma campanha de mídia. Então continuamos olhando e voltando ao real
que mencionei, com o uso da tecnologia da guerra que estava começando a ser
aplicada internamente nos Estados Unidos, começamos a olhar para isso. E a partir
daí, vários outros problemas dos quais provavelmente não estávamos tão cientes se
tornaram mais visíveis para nós. E foi - começamos a procurar e ver que há mais ,
como a manutenção de registros e outros tipos de vigilância. Então começamos a
pesquisar isso. E assim o conceito evoluiu a partir daí.

GODFREY REGGIO 16:33

Eu direi, você sabe, nós, nós três, nunca concordamos em muita coisa. E não era um
coletivo ideológico. Foi um coletivo ativista. E foi mais do que quatro de nós, na
verdade, porque chegou imediatamente Ray Hemenez, que me apresentou, ele
disse "Eu tenho a pessoa perfeita para você, Ron Fricke." “Quem é Ron Fricke?”.
“Ele está fazendo retratos na praça agora, Godfrey.” Então esse foi o começo desse
relacionamento. Ron fez o que você viu aqui em um bolex de dar corda. O valor
disso tem para aqueles de vocês que são ... bem, vocês não podem mais ser
cineastas. Você vive na era digital, mas há um atraso nisso, o que significa um
registro de quadro perfeito, o que significa que você pode fazer uma animação na
câmera com uma câmera de corda (wind-up bolex). Brilhante. Então, eles não tornam
as coisas tão boas mais. Então foi o verdadeiro começo de uma direção. E não só foi
eficaz, este projeto, porque estava em saturação. Não posso enfatizar o suficiente:
essa saturação, num nível de mídia mista, é algo inevitável na linguagem do meio
de que estávamos falando. Não tentamos convencer ninguém escrevendo, isso veio
depois. É por meio desse meio visual e auditivo que as pessoas estão
inescapavelmente conectadas. Como resultado dessa campanha, levamos a opinião
pública de algum lugar entre os adolescentes e os 60 anos. Tínhamos um cara,
Gerald Goldfabre? Era esse o seu nome? Da Universidade do Novo México, um
estatístico. E sabíamos que as convenções políticas estavam chegando logo em
seguida, sabendo que os políticos fazem a coisa certa pelo motivo errado. Assim
que viram que isso se tornou um problema para o público - a rede pública de
ensino estava começando, por causa da campanha, a eliminar a Ritalina nas escolas
infantis; eles estavam fazendo com que a legislatura estadual decidisse não colocar
o número do seguro social na carteira de motorista. Manuel Luhan Jr., que se
tornou deputado e passou a secretário do Interior, patrocinado, concorreu com uma
plataforma contra, se é que podem acreditar, o condicionamento operante, a
modificação comportamental e a eliminação da psicocirurgia em todas as
penitenciárias federais. E quando ele chegou ao Congresso, ele cumpriu seu dever e
fez isso com alguns democratas. Ele era um republicano. Então, isso afetou a
estrutura política. E sentimos que foi um evento de muito sucesso. Então, Dan
Noyes, Steve Golden e eu fizemos as malas e fomos ao escritório nacional e de
alguma forma os convencemos a fazer isso. Estávamos planejando uma grande
conferência na Universidade de Chicago com o Subcomitê de Direitos
Constitucionais do senador Irvin, que era o Comitê do Watergate, e o relatório que
fizemos foi incorporado ao relatório do Congresso. Conhecíamos lá o advogado-
chefe do comitê de Watergate, e eles decidiram nos ajudar a fazer uma conferência
para congressistas em Chicago e nós os espionaríamos sem que percebessem,
exceto no banheiro. Então estava tudo preparado. E então a pessoa que nos
convidou, Aryeh Neier, o chefe da ACLU foi demitido por motivos que nada
tinham a ver conosco. E os projetos que estavam com ele foram por água abaixo.
Então voltamos para Santa Fé um pouco, sabe, chateados. Ron e eu nos sentamos e
Koyaanisqatsi começou. E Dan veio para o resgate. Obrigado, Dan. E esse é o tipo
de história.

HADEN GUEST 20:46

Agora, para aqueles de vocês que gostariam de saber mais, temos um caso inicial
no qual selecionamos artigos das coleções de Reggio e do IRE, e você pode ver um
pouco da literatura original e algumas imagens relacionadas à campanha, incluindo
outdoors. Então, definitivamente pare e dê uma olhada neles e se você estiver
interessado em fazer uma pesquisa ainda mais profunda, você poderá fazer isso na
Biblioteca Houghton também consultando os próprios artigos. Agora, oh, para falar
sobre isso, a mudança para seu próximo projeto, “Koyaanisqatsi”, é realmente
fascinante ver dentro desses pontos muito curtos, certas ideias que serão
expandidas. Vemos isso no uso do tipo de estudo de movimento, vemos isso, essa
confusão cruzada entre o rato e o trânsito sabe …

GODFREY REGGIO 21:36

Sim ... você percebeu quando fez as longas entrevistas…

HADEN GUEST 21:39

Exatamente. Mas há algo mais que aponta também para o filme que acabamos de
ver também, o longa-metragem “Naqoyqatsi”, o uso desses símbolos de dinheiro,
de publicidade.

GODFREY REGGIO 21:50

Religião e corporações, as gêmeas siamesas da modernidade.

HADEN GUEST 21:57

Então, e é novamente, é simplesmente notável para mim o tipo de fixidez com a
qual, você sabe, essas ideias permaneceram nesses filmes, como,
independentemente de quão diversos e realmente diferentes eles sejam. E como eu
acho, meio que penso em como chegamos então a “Naqoyqatsi”, você sabe, eu sinto
que este é um filme novamente, no qual nós temos, você sabe, o olhar é importante,
mas em vez disso é essa ideia do olhar não-humano, eu sinto que é o que esse filme
é, está lidando muito com a ideia da própria imagem, certo, é - cada um dos filmes
tem uma trilha diferente, claro do Philip Glass, eles têm um ritmo diferente, um
tom diferente, uma sensação diferente, um tipo diferente de imagem em
movimento, de uma imagem que nos move.

GODFREY REGGIO 22:53

Mas todos eles são como fazer manteiga, é mexer na mesma árvore, e essa árvore é
para mim o assunto mais incompreendido de todos os tempos. E é tecnologia.
Acreditamos que a tecnologia é neutra. É o uso ou mau uso que se faz disso e acho
que, se não estou sendo exagerado, acho que esse é o ponto de vista da academia
em geral. Olhando para isso de forma bem diferente, a tecnologia tem seus próprios
imperativos, em outras palavras, eu sinto, sem começar a falar sobre isso, que
estamos prontos para o passeio, estamos amarrados. E a tecnologia não é isso, uma
coisa que usamos ou este aspirador ou este novo carro Lexus ou seja o que for, é a
organização da própria vida. Começou com, eu sei o quê, bem, deixe-me apenas
mencionar isso. Pois a terra tinha que ter a língua materna, o estado-nação. E
Nebrija, que foi a grande desenvolvedora do Dicionário Castelhano, do qual Dom
Quixote foi o primeiro exemplo, disse à Rainha Isabel em 1492 que se você quisesse
controlar seus súditos, mais poderoso do que um exército seria homogeneizar a
linguagem de seu reino em uma forma de espanhol, espanhol castelhano. Portanto,
esses estados-nação são, para mim, a primeira grande tecnologia da era moderna. E
eles têm uma língua materna e, claro, vemos o mundo através da linguagem.
Portanto, os limites de nossa linguagem são os limites de como vemos o mundo. E a
tecnologia não é algo que eu acho que temos a linguagem para discutir. Então
tentamos, eu tentei com as pessoas com quem trabalho, e nenhum de nós, ninguém,
não tínhamos um referencial ideológico para nenhum dos filmes, eu estava, tipo,
considerado fixado em algo. Enquanto eu estava satisfeito, todos estavam felizes.
Mas não compartilhamos os mesmos pontos de vista sobre muitas coisas. Mas eu
queria que a tecnologia se tornasse visível em termos dos comentários que faríamos
sobre ela. Portanto, o fórum teria que ser experiencial.

HADEN GUEST 25:29

Agora, é muito interessante pensar sobre a maneira como você fala sobre a
importância da tecnologia para todos os projetos e todos eles também expressam a
tecnologia cinematográfica. Você falou sobre a Bolex, windup Bolex tornando
possível o filme inicial. Os primeiros spots. Poderíamos pensar nas inovações de
Ron Fricke como inventor de câmeras.

GODFREY REGGIO 25:48

Ele estava construindo câmeras!
HADEN GUEST 25:49
Exatamente, ele estava construindo câmeras específicas para possibilitar algumas
das incríveis imagens em “Koyaanisqatsi”. Quando chegamos ao filme final, é a
tecnologia digital. Está certo? Você está, você está manipulando, como disse
reanimando a imagem aqui com uma tecnologia que não existia antes. Então, há
um ponto em que você também está aproveitando, digamos, a própria tecnologia
cinematográfica?

GODFREY REGGIO 26:17

Bem, agora você chegou ao ponto que eliminou uma boa quantia de dinheiro
desses projetos porque íamos falar com as pessoas que eram anjos (patrocinadores),
que estavam dispostas a fazer um mau negócio por amor ao projeto ou uma oferta
queimada, mas algumas pessoas disseram: “Bem, você está falando, sabe, você está
me contando todas essas coisas sobre técnica e tecnologia, mas você usa a mais alta
tecnologia disponível, você é hipócrita. Então, como você responde a isso? ”Você
diz “Sim, senhor. Sim, muito obrigado. Vou abraçar essa contradição e viver com
ela ao mesmo tempo. ” Então é como um incêndio florestal, você combate fogo com
fogo e então não aceitar isso ou tentar racionalizar seria uma estupidez. Estamos
usando o próprio meio em cada filme, sem exageros na forma mais elevada, e em
vários casos, desenvolvendo mídias que, em todos os casos, desenvolvendo mídias
que não existiam, nós mesmos. Então, estávamos usando uma forma de alta
tecnologia como forma de, como forma de comentário sobre a forma que era o
assunto dos filmes. E todos os filmes são sobre o mesmo assunto. Eles estão apenas
olhando para isso de outro ponto de vista. Então é isso que eu quis dizer quando,
disse que para fazer isso é preciso estar comprometido, mas não com graça e
gratuidade, como em um manicômio.

HADEN GUEST 27:53

Agora, parte da animação ou reanimação dessas imagens é, dá-lhes, falando de
“Naqoyqatsi”, dá-lhes essa qualidade de serem quase espectros, ou fantasmas. Nós
vemos essas figuras de cera, vemos essas, você sabe, imagens de calor e eu queria
saber se você poderia falar sobre isso. Porque há um sentido em que o filme sugere
esse tipo de mundo-imagem como sendo inatingível, como sendo indescritível,
como estando sempre, longe, tentadoramente perto, mas longe.

GODFREY REGGIO 28:34

Mas você sabe, isso é bom - não sei como responder à sua pergunta, mas vou
respondê-la de uma forma que talvez seja diferente. Cada pessoa, eu disse isso
antes, mas é real - esses filmes têm muito mais do que aqueles que os fizeram
pensar que eles colocaram neles. É como um poema. Um poema, se tem vida
própria, vai além do que o autor pensa que ele colocou no poema. Ele assume
literalmente vida própria. Então, não pensei nisso nos termos que você já disse. Mas
o filme estava falando, e você estava terminando o filme dessa forma. Portanto, o
filme tem uma abertura a, a - deixa em aberto a possibilidade não de lhe dizer o que
é a coisa, mas de você descobrir, de descobrir como se sente em relação a ela.
Fizemos tudo o que fizemos - para aqueles de vocês que gostam de tecnologia,
ampliamos as imagens para 16: 9. E algumas pessoas ficavam nos dizendo “Puxa,
existem erros, eles bagunçaram a projeção. Não parece certo. ” Queríamos que
tivesse aquela aparência de TV. Então tudo foi distorcido de uma forma. Aquelas
imagens que realocamos e realmente torturamos, tecnicamente, digitalmente, eram
uma forma de tentar falar com seus trigêmeos estéticos de sensação, emoção e
percepção. Para não dar a clareza de um pensamento. Porque esses filmes não são
mentais. Eles não estão voltados para sua cabeça. Eles são direcionados ao seu
plexo solar. Então a gente se sentiu mexendo com o próprio meio, com a cor, com o
enquadramento, com a música. Philip sendo muito perceptivo percebeu que este
filme era completamente, em termos de visualização, tecnológico, que era por
design. Ele disse: “Bem, se eu escrever uma partitura que seja rápida, vou escrever
uma partitura completamente orgânica”. E eu queria um violoncelo como voz
principal. E então tivemos um lindo violoncelo e Yo-Yo Ma apareceu. Agora, eu não
pedi a ela para entrar. Na verdade, ninguém me perguntou se estava tudo bem. Fui
informado "Puxa vida, Yo-Yo Ma vai vir e tocar a música agora!" E eu já tinha me
apaixonado pela violoncelista que tocava para nós. Ele era incrível. Mas foi assim
que se envolveu, porque pediu para se envolver.

HADEN GUEST 31:11

Não - e a voz é, acho interessante porque você tem, cada um dos filmes tem um tom
diferente, como você disse, uma musicalidade diferente Mas este é um filme sobre
uma espécie de imagem fragmentada, é tudo o que penso ter sido dilacerado. E
essa música tem uma continuidade, esse tipo de unidade que eu sinto como os
outros filmes com os movimentos discretos, acho que são mais separados, em
capítulos separados.

GODFREY REGGIO 31:47

Então estava cheio de vórtices no início, durante todo, até no final, você sabe,
entrando, como se partíssemos com esta nota muito positiva, de que estamos fora
do planeta agora e tchau. Então é como Ícaro de alguma forma. Mas é, nós estamos
fora do planeta do ponto de vista desses, de todos esses filmes, mas em particular,
nós somos os alienígenas aqui. Na Idade Média, as pessoas viam anjos por toda
parte, não estou brincando, você pode verificar por si mesmo. Porque essa era a
cultura dominante em que viviam na Europa cristã. Aqui, estamos vendo
alienígenas em todo o lugar, porque o mundo dominante em que vivemos é um
ambiente de tecnologia. Nós somos os alienígenas. E é isso que esses filmes
tentaram dizer.

HADEN GUEST 32:43

Bem, esse filme ficou 11 anos sendo feito, e eu queria saber se você poderia falar
sobre as maneiras como o filme ou o projeto evoluiu durante esse tempo, durante
esse período de espera, que também foi um período de amadurecimento, eu acho. E
porque novamente, este o filme é muito do seu tempo e deste tempo agora. E eu me
pergunto se esse período mais longo de gestação, não ajudou de fato.

GODFREY REGGIO 33:08

Isso me permitiu morder minhas unhas daqui para lá. Foi uma quantia muito difícil
de conseguir. Demorou, como você disse, 11 anos. Foi o mais longo de todos os
projetos para obter financiamento. E realmente, era uma fonte de desespero. Então,
tivemos a ideia de que alguns no grupo pensavam que eram doentes mentais, que
íamos tentar conjurar o dinheiro por meio do New York Times. Agora não estou
brincando. Esta é a verdadeira história. Em 2000, no BAM, houve dois dos filmes e
“Anima Mundi” e “Evidence” foram exibidos ao vivo e Philip Glass na época teve
tanta publicidade no New York Times que eles disseram: “Por favor, não podemos
fazer uma cobertura de novo. Quem é esse cara, Reggio? ” E então eles disseram:
“Você estaria disposto a, você sabe, falar pelos filmes no BAM?” E eu disse: “Não,
eu não faria. Eu gostaria de falar sobre o novo filme que gostaríamos de fazer, que o
grupo gostaria de fazer ”. E, como descobri, eu não sabia no momento, John
Rockwell havia se tornado o novo editor cultural do New York Times. Bem,
acontece que eu o conheço. Ele foi bom o suficiente para designar o crítico de
cinema do Boston Globe, Ty Burr, para uma entrevista. Eu fui para Nova York.
Acho que, logo depois da morte do Tony, no dia 2 de março, acho que no dia 5, eu
estava lá. Fiz uma entrevista e no dia 19 de março o anjo foi conjurado pelo New
York Times, porque Ty Burr me deixou falar exclusivamente sobre o novo projeto.
Às três horas da tarde, o produtor de Soderbergh liga para Philip Glass porque ele
conhecia Philip e diz: “Como podemos entrar em contato com esse tal Godfrey?
Queremos dar-lhes o dinheiro. ” Então é assim que conseguimos o dinheiro. E essa
é uma história verdadeira. Larry e eu saímos um ou dois dias depois, Larry? E a
primeira coisa que Steven faz, ele olha para mim e diz, antes de tudo, eu não posso
acreditar que você não conseguiu o dinheiro. Mas ele diz, tenho uma grande
pergunta para você. Você tem agora, depois de todo esse tempo, força emocional
para fazer isso se eu lhe der o dinheiro? E é claro que eu disse imediatamente, é
claro! Você tem que agir como se soubesse o que está fazendo: você quer fazer
filmes. Então essa era a história e, em seguida, Larry foi ao negócio com ele. E ...
HADEN GUEST 35:58
Novamente, outro uso astuto da mídia. Sim por favor?

DAN LEIBSOHN 36:04

Espero que você esteja bem com o que vou dizer. Mas acho que há mais nesta
história que é realmente importante. Sua pergunta realmente sugeriu isso. E você vê
Godfrey é incrivelmente articulado e capaz de explicar coisas que são quase
inexplicáveis. Mas a outra parte da história é que ele sofreu muito. Ele é
tremendamente sacrificado. Após a campanha na mídia, eu saí e fui para a
Califórnia. Mas mantivemos contato, é claro, e sei que sua história e os sacrifícios
que ele e sua família fizeram foram enormes. Ele trabalhou duro para criar uma
expressão completamente honesta, verdadeira e completa, intransigente, de sua
visão.

GODFREY REGGIO 37:25

Você está me deixando nervoso Dan, isso deveria ser para a seção de obituários.
Não está certo agora, não enquanto estou pecando, sinto muito. Mas eu quero…

DAN LEIBSOHN 37:48

Bem, eu tenho mais, então apenas sente-se e aceite isso. Você interrompeu minha,
minha linha de pensamento que estava, que estava girando de qualquer maneira.
Eu só acho que é importante entender o lado pessoal disso e o que é usado.
Novamente, você vê uma pessoa incrivelmente expressiva aqui, mas por trás disso
tem sido uma jornada incrivelmente difícil. E não apenas por um ou dois anos. Já
faz décadas. Enquanto ele buscava esta expressão de sua visão. Isso é realmente
raro neste mundo. Naquela época, muito antes, agora e provavelmente no futuro, e
é, tem sido realmente incrível. Obrigado. Obrigado.

HADEN GUEST 38:46

Obrigada, Dan. Vamos responder a algumas perguntas e comentários do público.
Tenho certeza. Deve haver algum, temos uma pergunta aqui. Muito obrigado.

PÚBLICO 38:58
Obrigado por seus filmes. Estou curioso por onde você começou, porque nós, nisto,
começamos com você criando esses PSAs (Public Service Advertisements -
“mensagens de utilidade pública”). Mas a sua produção de filmes, onde começou?
Há quanto tempo? Eu li um pouco sobre sua experiência no jornal que eles têm
aqui. E estou apenas curioso.
GODFREY REGGIO 39:23
Acho que posso te dar isso. Eu era um irmão cristão. Um irmão cristão é como uma
freira. Se você estivesse olhando para nós no exército, éramos soldados de
infantaria. Os jesuítas são os generais. Ok, então éramos a ordem mais humilde da
igreja, mas uma ordem enorme de monges, a primeira ordem de irmãos que não
eram padres, porque se você tem irmãos e padres, os irmãos servem aos padres ao
invés de fazer um trabalho. Todas as ordens religiosas fazem votos de pobreza,
castidade, obediência, mas também fazem votos especiais, específicos para a
intenção da ordem. Minha ordem foi fundada para ensinar os pobres
gratuitamente. Agora, como acontece com a maioria dos “espíritos do fundador”,
quanto mais tempo você vai desde a origem do pedido, então aquele arquivo se
torna vestigial. Então, quando me tornei irmão, é claro, saí de casa aos 14 anos,
muito zeloso, não sabia no que estava me metendo. E entrei na Idade Média,
literalmente de La Dolce Vita, New Orleans. Ok, e, e ... o que estou tentando dizer,
entretanto?

HADEN GUEST 40:39

Como você começou como cineasta?

GODFREY REGGIO 40:42

Ah sim. Então, então, ensinando os pobres gratuitamente eu fui, fui designado para
uma escola onde eles eram apenas alguns pobres simbólicos, ok. Mas eu morava
em uma comunidade onde 40% da comunidade vivia em extrema pobreza: Santa
Fé, Novo México. Éramos considerados um condado indigente. Havia muitos
garotos em gangues. E aqui eu estava ensinando em uma escola-estúdio de irmãos
cristãos com o voto de ensinar os pobres gratuitamente. Então, fiz meus superiores
me deixarem ensinar os pobres gratuitamente, deixando-os malucos. Certo, onde
porque você faz voto de obediência, você tem que ouvir o que seu superior diz.
Mas eu não diria não como resposta. “Perturbado por perguntas durante toda a
minha vida como um louco, tenho batido na porta. Que abriu. Eu tinha batido por
dentro, acomodado. Eu estava batendo por dentro.” (citação de um poema de
Rumi) E eles finalmente me deram permissão. E eu saí e trabalhei com gangues de
rua. E para encurtar a história no decorrer disso, entrei em contato com um filme
chamado “Los Olvidados”, ou The Young And the Damned, de Luis Buñuel, uma
obra-prima feita em 19…. no final dos anos 40, início dos 50. Ele foi, quase foi
expulso do México. E quando foi para Cannes, ganhou o prêmio, voltou. Todo
mundo no México adorava. Foi cuspido no México quando o lançou. Foi Octavio
Paz quem adorou. E era lindo. Então aquele filme era sobre gangues de rua na
Cidade do México. Estou trabalhando nos bairros do Novo México, com gangues
de rua. Naquela época, eu pesava cerca de 260 libras. E eu era um gigante andando
por aí com roupas medievais e as crianças adoram isso. Quem é esse cara? Então
eu, vendo aquele filme não foi, não foi, sabe, não foi para me entreter, tocou meu
coração. Agora eu não poderia fazer o que o mestre fez. Mas eu decidi se aquele
filme poderia ter tal efeito em mim espiritualmente e nas gangues com quem
trabalho, o que aconteceu, é isso que eu quero fazer. E então Buñuel se tornou meu,
você sabe, meu, meu novo Jesus, como se fosse. E foi assim que entrei no cinema.

HADEN GUEST 43:26

Outras perguntas ou comentários para Godfrey Reggio? Nós temos algum? Sim,
certo, aqui na frente.

PÚBLICO 43:37
Obrigado. A última vez que estive nesta sala, acho que foi há cerca de 30 anos, e fiz
um curso de graduação aqui. Foi muito chato. Isso foi maravilhoso. Tão bom estar
de volta. Muito obrigado.

GODFREY REGGIO 43:47

Ei, obrigado.

PÚBLICO 43:48
Oh, e obrigado a vocês dois. E também para você. Como isso não fica obsoleto?
Como você se conecta? Como você se conecta às novas gerações, aos jovens, para
manter a missão em andamento?

GODFREY REGGIO 44:06

Bem, você sabe, como eu disse, eu vejo esses filmes como se fossem criança.s Isso
pode parecer extremo, mas eu não sou, quero dizer isso, ok? Se você fizer algo
como estamos fazendo aqui com o IRE, teremos que viver muitas vidas e morrer
muitas mortes. Quer dizer, tenho tantos amigos que não posso mais ver porque
estou obcecado com o próximo projeto. Então, o que estou dizendo é para
responder à sua pergunta, e vou voltar ao que disse antes, esses filmes têm muito
mais do que eu coloquei neles. Se você teve filhos, você deve saber disso. Bem, você
os criou. Eles têm sua própria vida, sua própria voz, podem dizer coisas além do
que você faz. Portanto, esses filmes foram notavelmente reproduzidos inúmeras
vezes, no repertório. Quando eles estavam começando, eles tocaram 21 semanas em
Nova York e 19 em Los Angeles, o que você não pode mais fazer, na verdade. E
agora Philip tocou isso com uma orquestra por mais de 325 ou 50 vezes, não me
lembro. Vou responder à sua pergunta agora com isso em mente. Dois verões atrás,
entre Amsterdã e RoYerdam, em um enorme local ao ar livre para cerca de 17.000
pessoas, eles tocaram Koyaanisqatsi ao vivo com Philip. Eu não estava lá, ouvi
falar. 17.000 crianças que não tinham visto o filme antes, basicamente, então há um
novo grupo de pessoas chegando e posso ficar chateado com isso? Eles não me
pagam nada por isso, mas estou feliz que estejam lá. Então, está gerando um novo
público - e porque não? Estou feliz com isso.

HADEN GUEST 45:59

Ah, e devo dizer, você sabe, nossa missão é manter esses filmes vivos também,
como enquanto estiverem aqui no Harvard Film Archive, estarão disponíveis.

GODFREY REGGIO 46:08

Com Harvard, todos nós podemos desejar que pelo menos eles vivam tanto quanto
Matusalém.

HADEN GUEST 46:15

Quaisquer perguntas ou comentários finais a serem feitos? Sim, bem aqui.

PÚBLICO 46:24
Ei, Godfrey, é o Richard.

GODFREY REGGIO 46:26

Ei, Richard.

PÚBLICO 46:28
Parece-me que a campanha de privacidade foi mais sobre, claramente sobre
ativismo do que criar arte. Por exemplo, devo dizer, estou supondo que, quando
você começar a fazer “Koyaanisqatsi”, você teve algum tipo de, você sabe, ideia
sobre cinema que você teve de Buñuel ou o que quer que seja, mas estou apenas
dando um passo para trás para quando vi “Koyaanisqatsi” pela primeira vez
quando tinha cerca de 20 anos. Foi como para muitas pessoas, foi um, você sabe,
um chute no estômago. Um chute no estômago.

GODFREY REGGIO 47:04

O que você disse?

PÚBLICO 47:05
Um chute no estômago.

GODFREY REGGIO 47:06

Oh, certo.
PÚBLICO 47:08
E na cabeça. Porque eu não vim da Idade Média, do monastério, mas estava neste
mundo da música clássica. E pela primeira vez, havia um pacote de coisas que eu
podia ver e ouvir. Isso mudou não apenas minha perspectiva sobre o mundo em
que eu vivia mas com a música de Philip, foi tudo pela primeira vez que a música
moderna se mostrou viável de uma forma que eu nunca havia considerado. Era
uma nova linguagem visual. Era uma nova linguagem musical e tão poderosa
quanto as grandes obras-primas da música clássica que conheci. Então, quando
você teve sua experiência com o Bunuel, eu tive a minha com “Koyaanisqatsi”.

GODFREY REGGIO 47:54

Ai está.

PÚBLICO 47:56
Bem, então o que estou aprendendo com a parte da defesa de direitos é, e para
tocar na pergunta desse cara sobre as novas gerações, eu estava animado com isso.
E com o passar do tempo, quando vejo coisas como a campanha de privacidade, o
mundo fica obviamente muito, muito pior. Muito, muito pior. Quer dizer, a invasão
de todas essas coisas, essa coisa que você disse sobre o número do seguro social
para crianças nunca me ocorreu até esta noite. Isso é confuso. Então, quando eu
olho para coisas como “Koyansqaatsi” sendo sobre o meio ambiente, e agora isso é
o que existe há 35 anos, e é muito pior, e as questões que são tocadas em
“Naqoyqatsi”… é muito, muito pior. E para mim, depois de ver “Koyansqaatsi”,
observei o que, o que posso fazer quanto a responder a este tipo de campanha, se
você está pensando em fazer isso dessa forma. E, e eu fui direcionado para Philip
Glass e agora eu fiz, você sabe, 150 álbuns de Philip Glass, e eu decidi que reagiria a
isso tentando criar alguma beleza e sendo parte disso. Mas olhando para frente,
com as coisas indo tão mal e seguindo uma trajetória nesse sentido, estamos
caminhando para a tecnologia, como você diz ... O que você vê? Quer dizer, eu
continuo, você vai continuar fazendo filmes, mas o que você realmente acha que vai
acontecer? Da trajetória do mundo?

GODFREY REGGIO 49:33

Oh, bem, quero dizer, não me pergunte. Que tal: o que você acha? Eu não sou, esses
filmes não são para dar uma resposta. É baseado em Aristóteles: a pergunta é a mãe
da resposta. Portanto, são para levantar questões que você pode responder, não eu.
Não acredito em salvar o mundo. Acho que é uma coisa megalomaníaca. Lembro-
me de anos atrás, Up With People? (uma ONG de educação): “Se todos nós
pudéssemos ser, ter um rearmamento moral, o mundo mudaria.” É muita besteira!
Somos seres humanos frágeis. O problema é que nos tornamos Massman (um
homem “massificado”, manipulado pelos media; um indivíduo numa sociedade de
massa, sem nenhum senso de responsabilidade pessoal ou social). Quero dizer, o
problema é que estamos em guerra há muito tempo. Mas agora que as lanças são
um pouco maiores, podem destruir o planeta. Estamos eliminando todos os
animais agora. Este filme é sobre a guerra, mas muito além do campo de batalha. A
guerra é o preço que pagamos pela busca de nossa felicidade. Quer dizer, por favor,
todos respeitariam isso, nós sentamos aqui agora, estamos matando tantas coisas no
planeta pra você poder comer fast food ou sushi ou qualquer merda, ok? Ou andar
num Lexus (marca de automóvel) ou ver TV ou ir para Harvard ou, quero dizer,
temos que…, essas crianças que estão por aí, estão nos dizendo que “a casa está
pegando fogo”. Isso não é uma metáfora. É uma realidade. Mas nós, você sabe, só
podemos olhar para o que está diante de nós, a nossa própria necessidade. Você
mencionou Alinsky. Não fui estudar com o Alinsky, trouxe um projeto para ele.
Trabalhamos juntos como colaboradores, ok? Isto é sobre fazer algo, não apenas
pensar nisso. O que Greta Thunberg disse? Ela diz: “Esperança, quando você
espera por isso e ora por aquilo. E o Papa reza pela paz e pedimos a todos que
sejam - a esperança não significa nada a menos que seja para agir. ” Então, você
sabe, estamos paralisados. Estamos em um estado de choque, se quer ouvir meu
ponto de vista. A catástrofe já aconteceu. Não vai acontecer. Estamos morando nela,
mas estamos tão perto disso que não vemos. Agora, isso, você poderia chamar isso
de um pensamento deprimente. Eu chamo de esperançoso, é esperançoso porque
pode nos levar a fazer algo, como se essas crianças estivessem correndo quase como
as Cruzadas das Crianças, felizmente não com o Papa. Mas com a Terra, certo, e
elas estão dizendo que temos que fazer algo e não podemos fazer. Elas estão
implorando às pessoas para fazerem algo. Mas ninguém tem tempo; estão todos em
seus “Gizmos” (seus aparelhos: smartphones, laptops, computadores etc). Todos
nós temos estado operando condicionados pelo mecanismo de ação a que
chamamos de vida. Portanto, é um momento extremo, e além disso ... é indizível.
Agora. Você poderia pedir para eles trazerem minha camisa de força agora?

[RISOS]

HADEN GUEST 52:46

Pelo contrário, ficamos mais uma vez deslumbrados com o insight, com a inspiração
que só Godfrey Reggio pode dar. Então, por favor, juntem-se a mim para agradecer
a Godfrey Reggio e Daniel Liebsohn.

[Aplausos]