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Ho trovato un sito con un interessante calcolatore che tiene conto nel calcolo di convenienza
anche della variabile dell'addizionale consumo di benzina per ogni avviamento a freddo.
Inserire i dati nella colonna a sinistra (di cui inserisco sotto la traduzione)
Digitare: Ausrecchnen
Et voilà……………………..
Esce il grafico ed in alto tutti i risparmi e l’ammortamento necessario in anni confrontandolo con
tutti i tipi di alimentazione.
Link:
http://%27http://www.amortisationsrechner.de/%27
Ciao, Luca.
DATI GENERALI
Jahresfahrleistung KM = Percorrenza annua in Km.
durchschnittl. Streckenlänge in km = Lunghezza del tragitto medio
Benzinverbrauch pro 100 km = Consumo medio di benzina per 100 km.
Berechnungszeitraum in Monaten = Ammortamento in mesi
COSTI CARBURANTE
Benzin Euro/l = Benzina Euro/lt.
Autogas Euro/l = gpl Euro/lt.
Erdgas Euro/kg = metano Euro/lt.
Diesel Euro/l =Diesel Euro/lt.
GPL
Umrüstkosten in Eur =Costo netto impianto in Euro (al netto contributi)
Mehrverbrauch in % gg. Benzin = maggior consumo in % rispetto all’uso benzina
Benzinverbrauch pro Kaltstart in L = Consumo di benzina in lt. Per avviamento a freddo
METANO
Umrüstkosten in Eur =Costo netto impianto in Euro (al netto contributi)
Minderverbrauch in % gg. Benzin =minor consumo in % rispetto all’uso a benzina
Benzinverbrauch pro Kaltstart in L= consumo di benzina in lt. Per avviamento a freddo
DIESEL
Mehrkosten Dieselfahrzeug in Eur= Maggior costo veicolo rispetto a benzina
Mehrkosten Steuer/Jahr in Eur = Maggior Costi in tasse all’anno
Minderverbrauch in % gg. Benzin= minor consumo in % rispetto alla versione a benzina
1 di 11 02/05/2006 11.39
OmniAuto.it - FORUM [Powered by Invision Power Board] http://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Print&client=print...
Ciao, Luca.
Le variabili sono:
E ti da:
Per dbev trovo un po' alto il rapporto 1lt.gpl = 0,8 1lt benzina, questo corrisponde a 1lt. benzina
= 1,25 lt. gpl, in pratica chi va a gpl dovrebbe consumare un 25% in più del consumo in
benzina.
Quest'ultimo valore mi sembra eccessivo, i recenti impianti gpl e le testimonianze di diversi
utenti portano il maggior consumo rispetto a benzina dal 5% al 15% (qualcuno addirittura a
0%), ed inoltre sono fortemente variabili da macchina a macchina e da impianto ed impianto.
All'opposto con l'equivalenza a metano il risparmio da te utilizzato nel modello è molto alto
1/1,56=0,641, cioè quasi il 36% (valore addirittura non inseribile nel modello internet che arriva
al massimo fino al 35%): questo mi sembra al limite forse troppo ottimistico.
2 di 11 02/05/2006 11.39
OmniAuto.it - FORUM [Powered by Invision Power Board] http://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Print&client=print...
Inoltre molto sottovalutato, il modello tiene conto anche di quanti avvii a freddo si effettuano,
mediante l'indicazione del km/medio del tragitto, il consumo addizionale di benzina incide sul
calcolo della convenienza e allunga il chilometraggio di pareggio ..........................
Nel mio caso infine devo tener conto che il metano dalle mie parti costa sempre più di 70
centesimi al kg. e non purtroppo 65 centesimi come indichi nel calcolo, al contrario il gpl si trova
ancora a 55 ct. Questo differenziale di prezzo del metano del 8-10% gioca per me parecchio a
sfavore (naturalmente mi riferisco ai prezzi nella mia regione).
Ciao, Luca.
Il metano, con gli attuali impianti, forse sta anche sopra 1,56 litri di benzina per ogni chilo di
metano, come percorrenza. Leggiti le percorrenze dichiarate dagli utilizzatori nel forum di
metano.it
3 di 11 02/05/2006 11.39
OmniAuto.it - FORUM [Powered by Invision Power Board] http://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Print&client=print...
il che vuol dire che per percorrere quello che si consuma con 1 litro di benzina servono 1,25
litri di gpl e quindi che il maggior consumo del gpl è del 25%.
Ciao, Luca.
Per ottenere un risparmio del 35% del metano sul gpl ho dovuto forzare i due valori seguenti a:
maggior consumo gpl in % rispetto all’uso benzina= 30%
minor consumo in % rispetto all’uso a benzina= -35%
cioè una situazione del tutto disomogenea e poco obbiettiva in cui ho un pessimo sfruttamento
del gpl ed un ottimale sfruttamente del metano: cioè due situazioni agli antipodi e forse poco
rappresentative.
Non discuto i tuoi valori ma i dati di equivalenza dei carburanti inseriti nel tuo foglio di calcolo
sono quasi corretti per il metano e forse un po' troppo pessimistici per il gpl............diciamo che
invece del 35% di risparmio del metano sul gpl siamo forse più realistici se parliamo del 25% di
risparmio....................
Ciò conferma naturalmente che il metano è più conveniente del gpl.............
4 di 11 02/05/2006 11.39
OmniAuto.it - FORUM [Powered by Invision Power Board] http://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Print&client=print...
Ciao Luca
Gentile Dbev,
riguardo al fatto che trovo la resa di un’autovettura convertita a metano un pò troppo alti nel
modello di riferimento proposto dal sito metano.it ho preso a spunto dei semplici dati
quattroruote, che voglio sottoporre alla tua attenzione:
modello....................................kg................cons. urb./extraurb./misto
fiat punto 5p..............................875.............................7,3/4,8/5,7
fiat punto 5p natural power.........935.............................8,3/5,6/6,6
A parte il caso della Opel Zafira a metano che ha un motore specificamente sviluppato per
l’utilizzo a metano con consumi molto ridotti, l’aumento di peso di un impianto a metano è
consistente e parte dai 60 kg. della Punto fino ai 170 kg. della Multipla rispetto all’equivalente
versione a benzina.
Questo aumento di peso comporta sempre un aumento di consumi che nel caso della punto è di
quasi un litro ogni 100 km.
Quindi ai fini di una corretta comparazione del consumo a metano rispetto al consumo a benzina
non è possibile semplicemente comparare i rispettivi rendimenti calorici dei due carburanti.
Il maggior rendimento teorico del metano rispetto alla benzina si riduce notevolmente dal
teorico (1- 1/1,56)=(1- 0,641)= 35,9%.
In particolare abbiamo l’equivalenza calorica teorica: 1 litro di benzina = kg. 0,641 metano.
Nel caso del dato del consumo urbano della fiat Punto, l’aumento dei consumi in litri di benzina
della versione metano rispetto alla versione solo benzina è del 13,6% (=1/7,3).
Quindi:
ai 7,3 lt. benzina della versione a sola benzina necessari a percorrere 100 km. corrispondono
8,3 lt. benzina della versione natural power, pertanto avremo la seguente equazione:
7,3 lt. benzina = 8,3*(0,641 kg. metano)
1 lt. benzina = (8,3/7,3)*0,641 kg. metano=1,136*0,641 kg. metano
1 lt. benzina = 0,7281 kg. metano
il risparmio teorico si riduce in pratica al 27,18%
Nel caso della multipla, ad esempio, l’aumento di consumo è inferiore (anche perché l’aumento
di peso dell’impianto parte da una vettura che pesa quasi il 50% in piu della fiat punto):
0,4/11,1=3,6%
11,1 lt. benzina = 11,5*(0,641 kg. Metano)
1 lt. benzina = (11,5/11,1)*0,641 kg. Metano=1,036*0,641 kg. Metano = 0,664 kg. metano
il risparmio teorico si riduce a 33,59%.
5 di 11 02/05/2006 11.39
OmniAuto.it - FORUM [Powered by Invision Power Board] http://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Print&client=print...
genere è maggiore per le vetture a metano per il maggior peso di questo impianto.
Sulle vetture di piccola cilindrata mi sembra critico il peso delle bombole.
Inoltre ho l'impressione che impianti gpl sempre più sofisticati ed efficienti possono erodere gran
parte del maggiore risparmio percentuale ottenuto dagli impianti a metano: soprattutto nei
confronti di impianti metano poco efficienti o tradizionali e che rimangono ancora competitivi
solo per il costo estremamente ridotto del combustibile.
Ciao, Luca.
Stai dicendo che il risparmio teorico di circa 2/3 si riduce a poco più di 1/3?
Questi sono dati per la Zafira, tra i tanti che si trovano in rete:
Il Doblò fa, in media, 14 km/kg: quasi 14 km per kg di metano a 68,5 cent al kg, dovrebbero
voler dire circa 5 cent al Km.
Un altro confronto:
QUOTE
QUOTE
6 di 11 02/05/2006 11.39
OmniAuto.it - FORUM [Powered by Invision Power Board] http://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Print&client=print...
consumo medio a benzina 10.4 Km/l (dato preso dal computer di bordo)
consumo a metano max 17 Km/Kg - min 22 Km/Kg - medio 18 Km/Kg
percorro al 90% strada extraurbana collinare con le classiche code negli orari di punta.
Mercedes c200 kompressor impianto landi omegas: circa 350Km con un pieno (45l + 90l di
bombole)
Alfa 164 2000ts con un vecchio impianto landi: circa 210 Km con un pieno (94l di bombole).
QUOTE
Impianto sequenziale Bigas con 90 litri di capacità carico al massimo 17 Kg di metano. Con
una percentuale di Km così distribuita:
- 60% statale
- 20% città
- 20% autostrada
riesco a fare mediamente 270 Km pari a15,88 Km/Kg.
Auto Volvo S40 2000 turbo, stile di guida 90% tranquillo, 10% sportivo.
QUOTE
Volvo S60 bi-fuel metano
2400 cc, 5 cilindri
Uso dell’auto:
- 5 giorni la settimana per recarmi al lavoro su percorso urbano/interurbano per ~ 20
km/giorno (1 partenza al mattino dal garage, 1 alla sera dopo che l’auto è stata ferma
all’aperto tutto il giorno, + eventuali altre 2-4 partenze per piccoli spostamenti);
- 2 giorni nel fine settimana per spostamenti + lunghi: ~ 400-500 km prevalentemente in
autostrada ai 130 km/h
Consumi 2004:
Km percorsi a metano: 25776.
Metano consumato: 1523 kg per un costo di 1008 €.
Consumo medio 16,92 km/kg.
Benzina consumata: ~ 87 litri per una spesa totale di ~ 88 €.
I km totali percorsi a benzina non li so dire perché sono limitati a quelli necessari alla
commutazione benzina-metano dopo l’avviamento. E poiché questo avviene al
raggiungimento della temperatura prevista, in estate è quasi immediato mentre adesso in
inverno sono necessari alcuni minuti (e quindi + km), che sono di più se l’auto è stata
all’aperto invece che in garage.
Durante le ferie in agosto ho percorso ~ 200 km a benzina perché mi sono trovato lontano
da distributori di metano.
Non sono quindi in grado di dire quanto consuma a benzina, ma poiché i consumi a metano
sono allineati a quelli dichiarati dalla casa posso presumere che lo siano anche quelli a
benzina, cioè 11,36 km/litro su percorso misto. Quindi:
Km percorsi 25776 : 11,36 = 2269 litri x 1,10 (prezzo medio attuale benzina) = 2496 € di
benzina.
2496 (benzina) – 1008 (metano) = 1488 € risparmiati andando a metano (= 59,6 %).
modello....................................kg................cons. urb./extraurb./misto
fiat punto 5p..............................875.............................7,3/4,8/5,7
7 di 11 02/05/2006 11.39
OmniAuto.it - FORUM [Powered by Invision Power Board] http://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Print&client=print...
A parte il caso della Opel Zafira a metano che ha un motore specificamente sviluppato per
l’utilizzo a metano con consumi molto ridotti, l’aumento di peso di un impianto a metano è
consistente e parte dai 60 kg. della Punto fino ai 170 kg. della Multipla rispetto all’equivalente
versione a benzina.
Questo aumento di peso comporta sempre un aumento di consumi che nel caso della punto è
di quasi un litro ogni 100 km.
Quindi ai fini di una corretta comparazione del consumo a metano rispetto al consumo a
benzina non è possibile semplicemente comparare i rispettivi rendimenti calorici dei due
carburanti.
Il maggior rendimento teorico del metano rispetto alla benzina si riduce notevolmente dal
teorico (1- 1/1,56)=(1- 0,641)= 35,9%.
In particolare abbiamo l’equivalenza calorica teorica: 1 litro di benzina = kg. 0,641 metano.
Nel caso del dato del consumo urbano della fiat Punto, l’aumento dei consumi in litri di
benzina della versione metano rispetto alla versione solo benzina è del 13,6% (=1/7,3).
Quindi:
ai 7,3 lt. benzina della versione a sola benzina necessari a percorrere 100 km. corrispondono
8,3 lt. benzina della versione natural power, pertanto avremo la seguente equazione:
7,3 lt. benzina = 8,3*(0,641 kg. metano)
1 lt. benzina = (8,3/7,3)*0,641 kg. metano=1,136*0,641 kg. metano
1 lt. benzina = 0,7281 kg. metano
il risparmio teorico si riduce in pratica al 27,18%
Nel caso della multipla, ad esempio, l’aumento di consumo è inferiore (anche perché
l’aumento di peso dell’impianto parte da una vettura che pesa quasi il 50% in piu della fiat
punto):
0,4/11,1=3,6%
11,1 lt. benzina = 11,5*(0,641 kg. Metano)
1 lt. benzina = (11,5/11,1)*0,641 kg. Metano=1,036*0,641 kg. Metano = 0,664 kg. metano
il risparmio teorico si riduce a 33,59%.
Inoltre ho l'impressione che impianti gpl sempre più sofisticati ed efficienti possono erodere
gran parte del maggiore risparmio percentuale ottenuto dagli impianti a metano: soprattutto
nei confronti di impianti metano poco efficienti o tradizionali e che rimangono ancora
competitivi solo per il costo estremamente ridotto del combustibile.
Ciao, Luca.
Questi aumenti di peso mi sembrano francamente eccessivi, specie per la zafira, che
essendo un 1.6 progetto apposta non dovrebbe assolutamente aver bisogno di piu' di 120
litri di bombole, a questo punto mi sa che sono bombole davvero pesanti e quindi fuori
mercato. In genere l'aumento in kg e' apprezzabilmante inferiore al litraggio delle bombole.
inoltre va tenuto conto che la perdita di potenza del metano e' praticamente annullata cogli
impianti di ultima generazione con variatore d'anticipo adeguatamente regolato.
E va inoltre tenuto in considerazione il fatto che il serbatoio benzina puo' essere tenuto
praticamente vuoto, e che nella vetture monovalenti il peso e' ancor minore dato che oltre
che poca benzina c'e' anche il serbatio notevolmente piccolo (15 litri contro 55-65).
Per quanto riguarda il form in tedesco, il consumo di benzina a freddo va fatto solo una volta
al giorno, quando il motore e' perl'apputo freddo, e non per tutte le ripartenze, inoltre
8 di 11 02/05/2006 11.39
OmniAuto.it - FORUM [Powered by Invision Power Board] http://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Print&client=print...
Se si potesse farne uno noi di form io saprei bene come che campi inserire, ma purtroppo
non so farli...
io lo farei cosi':
-usare come metro di misura il peso delle bombole faber in lega di acciaio, e per prova
quelle in carbonio...
-calcolare un'impianto di ultima generazione con variatore d'anticipo adeguatamente
settato, quindi una perdita di potenza del 3,5%
-calcolare un'aumento dei consumi di un 4% dovuto al peso (1,5% nel caso delle bombole in
carbonio)
-quindi in totale calcolare dei consumi a benzina da aumentare del 7,5%, per i calcoli.
-come dicevo per il consumo a freddo a benzina bisona tener conto che il motore e' freddo
solo la mattina, e che d'estate neanche quello.
Inoltre bisogna tener presente un'altra tecnica che riduce drasticamente l'impiego della
benzina: usando il sistema flashlube la si puo' limitare solo alla mattina, mentre per il resto
della giornata si puo' optare per l'avvio direttamente a gas, in quanto la funzione lubrificante
della benzina non serirebbe +.
-Per quanto riguarda l'equivalenza 1kg metano=1,56lt di benzina, e' autentica.
Io ho 116 litri di bombole, e ci stanno 19Kg di netano mediamente, quindi
19/116=0,16379310344827586206896551724138 kg/litro di bombole, che per 90 fa
14,741379310344827586206896551724 kg=23 litri di benzina, si perche' 90 litri di
bombole equivalgono a 23 litri di benzina (dato che si trova dappertutto),
quindi: 23/14,741379310344827586206896551724=1,56.
ciao
Stai dicendo che il risparmio teorico di circa 2/3 si riduce a poco più di 1/3?
Il maggior rendimento del metano di circa 1/3 fatto negli esempi è ottenuto solo
comparando a livello fisico 1 lt. di benzina con 1 kg. di metano.
Questi valori sono quindi incontestabili e connaturati alle stesse caratteristiche chimico
fisiche dei due carburanti.
1 lt. di benzina = kg. 0,641 metano
9 di 11 02/05/2006 11.39
OmniAuto.it - FORUM [Powered by Invision Power Board] http://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Print&client=print...
Mentre ciò che aumenta ulteriormente il risparmio portandolo al 60% è legato al costo di 1
lt. di benzina e di 1 kg. di metano.
Atteso che 1 lt. di benzina costa euro 1,20 e che 1 kg. di metano costa euro 0,70 per
comparare esattamente i due carburanti devo calcolare quanto mi costa acquistare
l'equivalente in energia.
Quindi: 1,20*1= 1,20 euro per la benzina
0,70*0,641= 0,4487 euro per il metano
Quindi il risparmio calcolato sul prezzo di acquisto è del 62,6%.
Se per assurdo il metano costasse 1,20 al kg. e la benzina 1,20 al litro, il risparmio sarebbe
proprio ancora del 35,9%: tutto dovuto al fatto che 1 kg. di metano rende come 1,56 lt. di
benzina......
Se 1 kg di metano costasse il 56% in più di 1 litro di benzina, solo a quel prezzo il metano
equivarebbe ad 1 litro di benzina (es. benzina euro 1,2 al lt., metano euro 1,88 al kg.
--------> infatti pagando oggi alla pompa 0,70 al kg. il risparmio di 1,18 euro al kg.
ammonta proprio al 63% rispetto alla benzina (=1,18/1,88).
Tutti i ragionamenti del mio post non erano su questa seconda parte ma sull'effettivo
rendimento teorico di un impianto a metano e sull'incidenza del maggior peso sull'aumento
di consumo di benzina (così come evidenziato dalle stesse tabelle di quattroruote).
Nel comparare il rendimento degli impianti, a mio avviso, non bisogna considerare il
risparmio monetario ma rimanere sul piano del puro rendimento in termini di quantità di
carburante.
E' indubitabile che il consumo a benzina della stessa vettura con o senza impianto a metano
(anche gpl) aumenta.............. e quindi quando faccio valutazioni di convenienza devo fare
la comparazione tra:
- consumo di metano della vettura già trasformata;
- consumo di benzina della vettura SENZA impianto.
Non mi sembra corretto comparare i consumi del metano con i consumi di benzina della
vettura già trasformata a metano, che sono superiori.
Ciao, Luca.
La matematica non è un'opinione, i numeri non mentono ma a volte è più comodo prendere dei
dati consuntivi e vedere quanto macchine simili costino nel reale utilizzo.
Inserisco il link ad una discussione che ha generato un po' di dati utili per capire effettivamente
quali possono essere i benefici del gasarsi.
http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=3283
Ci sono anche dei casi di prima e dopo la cura come Metrino e Mondeo SW.
Ciaoooo
Adesso capisco, grazie, e dico che il notevolissimo risparmio monetario dovrebbe essere tenuto
in debita considerazione.
10 di 11 02/05/2006 11.39
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11 di 11 02/05/2006 11.39