Untitled

Sejm
Rzeczypospolitej Polskiej
Kadencja VI
Sprawozdanie Stenograficzne
z 41 posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
w dniu 7 maja 2009 r.

(drugi dzień obrad)
Wa r s z a w a
2009
str. str.
TREŚĆ
41. posiedzenia Sejmu

(Obrady w dniu 7 maja 2009 r.)
str. str.
Wznowienie posiedzenia Sekretarz Stanu w Ministerstwie

Komunikaty Spraw Zagranicznych Jan Borkowski. . . . . . . 137
Sekretarz Poseł Krzysztof Matyjaszczyk . . . .121 Poseł Włodzimierz Karpiński . . . . . . . . . . . . 138
Sprawy formalne Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia
Poseł Andrzej Celiński. . . . . . . . . . . . . . . . . . 121 Jakub Szulc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 138
Zmiana porządku dziennego Poseł Krystyna Skowrońska . . . . . . . . . . . . . 139
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski . . . . . . . 122 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia
Punkt 12. porządku dziennego: Pytania Jakub Szulc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 139
w sprawach bieżących nPoseł Krystyna Skowrońska . . . . . . . . . . . . 140
Poseł Tomasz Głogowski . . . . . . . . . . . . . . . . 123 Poseł Krzysztof Jurgiel . . . . . . . . . . . . . . . . . 141
Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa
Bogdan Zdrojewski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 123 i Rozwoju Wsi Artur Ławniczak . . . . . . . . . . 141
Poseł Cezary Tomczyk. . . . . . . . . . . . . . . . . . 124 Poseł Krzysztof Jurgiel . . . . . . . . . . . . . . . . . 141
Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego Poseł Sławomir Zawiślak. . . . . . . . . . . . . . . . 142
Bogdan Zdrojewski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 124 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa
Poseł Iwona Arent . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 125 i Rozwoju Wsi Artur Ławniczak . . . . . . . . . . 142
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Poseł Danuta Jazłowiecka. . . . . . . . . . . . . . . 143
Grażyna Henclewska . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 125 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
Poseł Beata Kempa . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 126 Rozwoju Regionalnego Adam Zdziebło. . . . . . 143
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Poseł Mirosława Nykiel . . . . . . . . . . . . . . . . . 144
Grażyna Henclewska . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 127 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
Poseł Joanna Senyszyn . . . . . . . . . . . . . . . . . 127 Rozwoju Regionalnego Adam Zdziebło. . . . . . 144
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Joanna Skrzydlewska . . . . . . . . . . . . . 144
Infrastruktury Juliusz Engelhardt. . . . . . . . 128 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
Poseł Joanna Senyszyn . . . . . . . . . . . . . . . . . 128 Rozwoju Regionalnego Jarosław Pawłowski . . . 144
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Beata Bublewicz. . . . . . . . . . . . . . . . . . 146
Infrastruktury Juliusz Engelhardt. . . . . . . . 128
(Przerwa w posiedzeniu)
Poseł Stanisław Kalemba . . . . . . . . . . . . . . . 129
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Wznowienie posiedzenia
Skarbu Państwa Joanna Schmid . . . . . . . . . 129 Punkt 13. porządku dziennego: Informa-
Poseł Stanisław Kalemba . . . . . . . . . . . . . . . 130 cja bieżąca
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Dariusz Lipiński. . . . . . . . . . . . . . . . . . 146
Skarbu Państwa Joanna Schmid . . . . . . . . . 131 Minister Spraw Zagranicznych
Poseł Łukasz Gibała . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 131 Radosław Sikorski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 148
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Danuta Jazłowiecka. . . . . . . . . . . . . . . 150
Infrastruktury Juliusz Engelhardt. . . . . . . . 131 Poseł Paweł Kowal . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 151
Poseł Łukasz Gibała . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 132 Poseł Stanisław Stec . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 151
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Mieczysław Kasprzak . . . . . . . . . . . . . 152
Infrastruktury Juliusz Engelhardt. . . . . . . . 132 Poseł Bożena Kotkowska. . . . . . . . . . . . . . . . 152
Poseł Marek Matuszewski. . . . . . . . . . . . . . . 133 Poseł Jarosław Wałęsa. . . . . . . . . . . . . . . . . . 152
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Poseł Arkadiusz Mularczyk. . . . . . . . . . . . . . 153
Jacek Kapica . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 133 Poseł Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 153
Poseł Marek Matuszewski. . . . . . . . . . . . . . . 134 Poseł Stanisław Kalemba . . . . . . . . . . . . . . . 153
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Poseł Maciej Orzechowski . . . . . . . . . . . . . . . 154
Jacek Kapica . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 135 Poseł Tomasz Latos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 154
Poseł Tadeusz Iwiński . . . . . . . . . . . . . . . . . . 135 Poseł Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . 155
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Leszek Deptuła. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 155
Spraw Zagranicznych Jan Borkowski . . . . . . 136 Poseł Jan Rzymełka. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 156
Poseł Tadeusz Iwiński . . . . . . . . . . . . . . . . . . 137 Poseł Barbara Bartuś . . . . . . . . . . . . . . . . . . 156
str. str.
Poseł Sławomir Kopyciński . . . . . . . . . . . . . . 156 Poseł Witold Kochan . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 183

Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk. . . . . . . . . 157 Poseł Zbigniew Matuszczak . . . . . . . . . . . . . 183
Poseł Tadeusz Wita . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 157 Poseł Krzysztof Brejza. . . . . . . . . . . . . . . . . . 183
Poseł Adam Śnieżek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 157 Poseł Sławomir Kopyciński . . . . . . . . . . . . . . 184
Poseł Tadeusz Iwiński . . . . . . . . . . . . . . . . . . 158 Poseł Jerzy Gosiewski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 184
Poseł Tadeusz Sławecki. . . . . . . . . . . . . . . . . 158 Poseł Piotr Cybulski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 184
Poseł Jan Kulas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 158 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
Poseł Anna Zalewska . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 159 Sprawiedliwości Zbigniew Wrona . . . . . . . . . 184
Poseł Zdzisław Czucha . . . . . . . . . . . . . . . . . 159 Poseł Jerzy Gosiewski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 186
Poseł Anna Sikora . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 160 Punkt 16. porządku dziennego: Pierwsze
Poseł Krzysztof Brejza. . . . . . . . . . . . . . . . . . 160 czytanie rządowego projektu ustawy
Poseł Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . 160 o zmianie ustawy Kodeks karny wyko-
Poseł Andrzej Halicki . . . . . . . . . . . . . . . . . . 161 nawczy
Poseł Marek Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 161 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości
Poseł Jadwiga Wiśniewska . . . . . . . . . . . . . . 162 Krzysztof Kwiatkowski . . . . . . . . . . . . . . . . . 186
Poseł Dariusz Lipiński. . . . . . . . . . . . . . . . . . 162 Poseł Witold Pahl. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 188
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Marek Ast . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 189
Spraw Zagranicznych Andrzej Kremer . . . . . 162 Poseł Ryszard Kalisz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 189
Punkt 14. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Stanisław Olas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 190
danie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi Poseł Kazimierz Michał Ujazdowski. . . . . . . 190
o rządowym projekcie ustawy Poseł Lech Kołakowski . . . . . . . . . . . . . . . . . 191
o zmianie ustawy o systemie identyfika- Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . 191
cji i rejestracji zwierząt Poseł Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . . 191
Poseł Sprawozdawca Wojciech Pomajda . . . . 165 Poseł Andrzej Bętkowski . . . . . . . . . . . . . . . . 192
Poseł Marek Wojtkowski . . . . . . . . . . . . . . . . 166 Poseł Krzysztof Brejza. . . . . . . . . . . . . . . . . . 192
Poseł Kazimierz Gołojuch . . . . . . . . . . . . . . . 167 Poseł Sławomir Kopyciński . . . . . . . . . . . . . . 192
Poseł Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 168 Poseł Jerzy Gosiewski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 192
Poseł Piotr Cybulski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 193
Poseł Leszek Deptuła. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 169
Poseł Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 193
Poseł Tadeusz Arkit. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 169
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości
Poseł Wojciech Pomajda. . . . . . . . . . . . . . . . . 170
Krzysztof Kwiatkowski . . . . . . . . . . . . . . . . . 193
Poseł Wiesław Woda. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 170
Punkt 17. porządku dziennego: Sprawoz-
Poseł Lech Kołakowski . . . . . . . . . . . . . . . . . 170
danie Komisji Polityki Społecznej i Ro-
Poseł Stanisław Kalemba . . . . . . . . . . . . . . . 171 dziny o stanowisku Senatu w sprawie
Poseł Paweł Suski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 171 ustawy o zadośćuczynieniu rodzinom
Poseł Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 171 ofiar wystąpień wolnościowych w la-
Poseł Kazimierz Gołojuch . . . . . . . . . . . . . . . 171 tach 1956–1983
Poseł Zdzisław Czucha . . . . . . . . . . . . . . . . . 172 Poseł Sprawozdawca Witold Kochan . . . . . . 195
Poseł Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 172 Poseł Sławomir Rybicki . . . . . . . . . . . . . . . . . 195
Poseł Stanisław Stec . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 172 Poseł Barbara Bartuś . . . . . . . . . . . . . . . . . . 196
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Izabela Jaruga-Nowacka . . . . . . . . . . . 196
Rolnictwa i Rozwoju Wsi Tadeusz Nalewajk. . . 172 Poseł Mieczysław Kasprzak . . . . . . . . . . . . . 197
Poseł Wojciech Pomajda. . . . . . . . . . . . . . . . . 174 Poseł Bogdan Lis . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 197
Punkt 15. porządku dziennego: Pierwsze Poseł Jan Kulas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 197
czytanie rządowego projektu ustawy Poseł Izabela Jaruga-Nowacka . . . . . . . . . . . 198
o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
Kodeks karny wykonawczy oraz ustawy Spraw Wewnętrznych i Administracji
Prawo ochrony środowiska Piotr Stachańczyk . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 198
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Punkt 18. porządku dziennego: Sprawoz-
Sprawiedliwości Zbigniew Wrona . . . . . . . . . 174 danie Komisji Finansów Publicznych
Poseł Stanisław Chmielewski . . . . . . . . . . . . 177 o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
Poseł Beata Kempa . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 178 o biegłych rewidentach i ich samorzą-
Poseł Stanisław Rydzoń. . . . . . . . . . . . . . . . . 179 dzie, podmiotach uprawnionych do
Poseł Józef Zych. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 180 badania sprawozdań finansowych
Poseł Lech Kołakowski . . . . . . . . . . . . . . . . . 181 oraz o nadzorze publicznym
Poseł Jerzy Rębek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 181 Poseł Sprawozdawca Bożena Szydłowska. . . .198
Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . 182 Poseł Jacek Brzezinka . . . . . . . . . . . . . . . . . . 199
Poseł Tadeusz Arkit. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 182 Poseł Maria Zuba . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 199
Poseł Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . . 182 Poseł Stanisław Stec . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 200
Poseł Andrzej Bętkowski . . . . . . . . . . . . . . . . 182 Poseł Edward Wojtas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 200
str. str.
Punkt 19. porządku dziennego: Sprawoz- Punkt 4. porządku dziennego: Sprawozda-

danie Komisji Gospodarki oraz Komisji nie Komisji Infrastruktury o rządowym
Polityki Społecznej i Rodziny projekcie ustawy o zmianie ustawy
o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o żegludze śródlądowej oraz ustawy
o zmianie ustawy o spółdzielniach o dozorze technicznym (cd.)
socjalnych oraz o zmianie niektórych Głosowanie
innych ustaw Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 208
Poseł Sprawozdawca Tadeusz Tomaszewski. . . 201 Punkt 5. porządku dziennego: Sprawozda-
Poseł Marzena Okła-Drewnowicz . . . . . . . . . 201 nie Komisji Kultury i Środków Przeka-
Poseł Ewa Malik . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 202 zu o komisyjnym projekcie ustawy
Poseł Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . 202 o zmianie ustawy o radiofonii i telewi-
Poseł Mieczysław Kasprzak . . . . . . . . . . . . . 203 zji (cd.)
Poseł Zdzisława Janowska . . . . . . . . . . . . . . 203 Głosowanie
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 208
i Polityki Społecznej Jarosław Duda. . . . . . . 204 Punkt 6. porządku dziennego: Sprawozda-
Punkt 20. porządku dziennego: Sprawoz- nie Komisji Infrastruktury o rządowym
danie Komisji Gospodarki o stanowisku projekcie ustawy o zmianie ustawy
Senatu w sprawie ustawy o towarach o transporcie kolejowym (cd.)
paczkowanych Głosowanie
Poseł Sprawozdawca Wojciech Saługa . . . . . 204 Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 208
Poseł Alicja Olechowska . . . . . . . . . . . . . . . . 204 Punkt 23. porządku dziennego: Sprawoz-
Poseł Piotr Stanke . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 205 danie Komisji Nadzwyczajnej
Poseł Henryk Milcarz . . . . . . . . . . . . . . . . . . 205 o poselskim projekcie ustawy o zmianie
Poseł Jan Kamiński . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 205 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej
Punkt 21. porządku dziennego: Sprawoz- – trzecie czytanie
Poseł Sprawozdawca
danie Komisji Infrastruktury
Stanisław Chmielewski . . . . . . . . . . . . . . . . 209
o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
Poseł Przemysław Gosiewski . . . . . . . . . . . . 209
o zmianie ustawy Prawo o ruchu dro-
Poseł Stanisław Chmielewski . . . . . . . . . . . . 210
gowym oraz ustawy o ubezpieczeniach
Głosowanie
obowiązkowych, Ubezpieczeniowym
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 210
Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Poseł Joanna Senyszyn . . . . . . . . . . . . . . . . . 210
Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyj- Poseł Przemysław Gosiewski . . . . . . . . . . . . 210
nych Poseł Stanisław Chmielewski . . . . . . . . . . . . 211
Poseł Sprawozdawca Jan Walenty Tomaka. . . 206 Poseł Zbigniew Girzyński . . . . . . . . . . . . . . . 212
Poseł Jan Walenty Tomaka . . . . . . . . . . . . . . 206 Punkt 7. porządku dziennego: Sprawoz-
Poseł Zbigniew Kozak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 206 danie Komisji Sprawiedliwości i Praw
Poseł Zbigniew Matuszczak . . . . . . . . . . . . . 206 Człowieka o poselskim projekcie usta-
Poseł Wiesław Woda. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 206 wy o zmianie ustawy Prawo o adwoka-
Punkt 22. porządku dziennego: Sprawoz- turze, ustawy o radcach prawnych oraz
danie Komisji Infrastruktury ustawy Prawo o notariacie (cd.)
o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Głosowanie
o zmianie ustawy o czasie pracy kie- Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 212
rowców Punkt 8. porządku dziennego: Sprawozda-
Poseł Sprawozdawca Krzysztof Gadowski . . .207 nie Komisji Samorządu Terytorialnego
Poseł Jan Walenty Tomaka . . . . . . . . . . . . . . 207 i Polityki Regionalnej o poselskim pro-
Poseł Jarosław Żaczek . . . . . . . . . . . . . . . . . . 207 jekcie ustawy o zmianie ustawy
Poseł Wiesław Andrzej Szczepański . . . . . . . 207 o gospodarce nieruchomościami oraz
Poseł Józef Racki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 207 o zmianie niektórych innych ustaw (cd.)
(Przerwa w posiedzeniu) Głosowanie
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 213
Wznowienie posiedzenia Punkt 10. porządku dziennego: Sprawoz-
Punkt 3. porządku dziennego: Sprawoz- danie Komisji Infrastruktury
danie Komisji Administracji i Spraw o rządowym projekcie ustawy o zmia-
Wewnętrznych o rządowym projekcie nie ustawy o autostradach płatnych
ustawy o uchyleniu lub zmianie niektó- oraz o Krajowym Funduszu Drogowym,
rych upoważnień do wydawania aktów ustawy o Funduszu Kolejowym, ustawy
wykonawczych (cd.) o dochodach jednostek samorządu te-
Głosowanie rytorialnego oraz ustawy o transporcie
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 208 kolejowym (cd.)
str. str.
Głosowanie Poseł Bogdan Lis . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 224

Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 213 Poseł Witold Kochan . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 224
Punkt 24. porządku dziennego: Sprawoz- Punkt 18. porządku dziennego: Sprawoz-
danie Komisji Nadzwyczajnej o posel- danie Komisji Finansów Publicznych
skich i komisyjnym projektach ustaw o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
o zmianie ustawy Kodeks pracy – trze- o biegłych rewidentach i ich samorzą-
cie czytanie dzie, podmiotach uprawnionych do
Poseł Sprawozdawca Stanisław Szwed. . . . . 213 badania sprawozdań finansowych oraz
Głosowanie o nadzorze publicznym (cd.)
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 214 Głosowanie
Poseł Krystyna Skowrońska . . . . . . . . . . . . . 214 Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 225
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy Punkt 19. porządku dziennego: Sprawoz-
i Polityki Społecznej Radosław Mleczko. . . . 214 danie Komisji Gospodarki oraz Komisji
Punkt 25. porządku dziennego: Sprawoz- Polityki Społecznej i Rodziny
danie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach
o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu socjalnych oraz o zmianie niektórych
wprowadzaniu do obrotu finansowego innych ustaw (cd.)
wartości majątkowych pochodzących Głosowanie
z nielegalnych lub nieujawnionych Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 227
źródeł oraz o przeciwdziałaniu finanso- Punkt 20. porządku dziennego: Sprawoz-
waniu terroryzmu oraz o zmianie nie- danie Komisji Gospodarki o stanowisku
których innych ustaw – trzecie czytanie Senatu w sprawie ustawy o towarach
Poseł Sprawozdawca Witold Namyślak . . . . 215 paczkowanych (cd.)
Głosowanie Głosowanie
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 215 Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 228
Punkt 2. porządku dziennego: Sprawoz- Punkt 21. porządku dziennego: Sprawoz-
danie Komisji Zdrowia o rządowym danie Komisji Infrastruktury
projekcie ustawy o zmianie ustawy o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
o świadczeniach opieki zdrowotnej o zmianie ustawy Prawo o ruchu dro-
finansowanych ze środków publicznych gowym oraz ustawy o ubezpieczeniach
oraz niektórych innych ustaw (cd.) obowiązkowych, Ubezpieczeniowym
Poseł Sprawozdawca Funduszu Gwarancyjnym i Polskim
Beata Małecka-Libera . . . . . . . . . . . . . . . . . . 218 Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyj-
Poseł Marek Balicki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 218 nych (cd.)
Poseł Elżbieta Streker-Dembińska . . . . . . . . 219 Głosowanie
Poseł Beata Małecka-Libera . . . . . . . . . . . . . 219 Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 229
Głosowanie Punkt 22. porządku dziennego: Sprawoz-
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 219 danie Komisji Infrastruktury
Poseł Czesław Hoc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 220 o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
Poseł Bartosz Arłukowicz . . . . . . . . . . . . . . . 220 o zmianie ustawy o czasie pracy kie-
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia rowców (cd.)
Jakub Szulc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 221 Głosowanie
Poseł Bartosz Arłukowicz . . . . . . . . . . . . . . . 221 Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 230
Poseł Tomasz Latos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 222 Oświadczenia
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Poseł Lech Kołakowski . . . . . . . . . . . . . . . . . 230
Jakub Szulc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 222 Poseł Artur Górski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 231
Poseł Tomasz Latos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 222 Poseł Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . 232
Poseł Bartosz Arłukowicz . . . . . . . . . . . . . . . 223 Poseł Maria Nowak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 233
Punkt 17. porządku dziennego: Sprawoz-
Poseł Tadeusz Wita . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 234
danie Komisji Polityki Społecznej i Ro-
Poseł Piotr Cybulski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 234
dziny o stanowisku Senatu w sprawie
Poseł Jan Filip Libicki . . . . . . . . . . . . . . . . . . 235
ustawy o zadośćuczynieniu rodzinom
Poseł Beata Mazurek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 236
ofiar wystąpień wolnościowych w la-
Poseł Andrzej Nowakowski . . . . . . . . . . . . . . 236
tach 1956–1983 (cd.)
Poseł Bożena Szydłowska . . . . . . . . . . . . . . . 238
Poseł Bogdan Lis . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 223
Poseł Waldemar Andzel . . . . . . . . . . . . . . . . . 238
Poseł Witold Kochan . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 223
Poseł Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . 239
Głosowanie
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 223 (Przerwa w posiedzeniu)
(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 05)
(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu — Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw

Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie związanych z ograniczaniem biurokracji – o godz. 14;
Stefan Niesiołowski, Jerzy Szmajdziński, Jarosław — Śledczej do zbadania prawidłowości działań
Kalinowski i Krzysztof Putra) organów administracji rządowej w sprawie postępo-
wań karnych związanych z uprowadzeniem i zabój-
stwem Krzysztofa Olewnika – o godz. 14;
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: — Etyki Poselskiej – o godz. 14.30;
— Obrony Narodowej wspólnie z Komisją Polityki
Wznawiam posiedzenie. Społecznej i Rodziny – o godz. 15;
Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję pa- — Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfika-
nie i panów posłów: Ewę Kierzkowską, Joannę cjach – o godz. 15;
Muchę, Krzysztofa Matyjaszczyka i Mariusza Ka- — Obrony Narodowej – o godz. 15.30;
mińskiego. — Administracji i Spraw Wewnętrznych – o godz.
W pierwszej części obrad sekretarzami będą pa- 16;
nowie posłowie Krzysztof Matyjaszczyk i Mariusz — Samorządu Terytorialnego i Polityki Regional-
Kamiński. nej – o godz. 16;
Protokół i listę mówców prowadzić będą pan poseł — do Spraw Kontroli Państwowej – o godz. 17.
Mariusz Kamiński i pani poseł Joanna Mucha. Ponadto posiedzenie Zespołu Parlamentarnego do
Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie Spraw Ratownictwa Górskiego i Wodnego odbędzie
miejsc przy stole. się w dniu dzisiejszym o godz. 14 w sali nr 102
Proszę posła sekretarza o odczytanie komuni- w gmachu Sejmu. Dziękuję.
katów.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Sekretarz Poseł
Krzysztof Matyjaszczyk: Dziękuję bardzo.
Pan poseł Celiński, wniosek formalny.
Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się po- Proszę bardzo.
siedzenia Komisji:
— Sprawiedliwości i Praw Człowieka – o godz.
9.15; Poseł Andrzej Celiński:
— Infrastruktury wspólnie z Komisją Samorządu
Terytorialnego i Polityki Regionalnej – o godz. 9.30; Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu De-
— Finansów Publicznych – o godz. 10; mokratycznego Koła Poselskiego i koła Nowej Lewi-
— Polityki Społecznej i Rodziny – o godz. 10; cy chcę złożyć wniosek formalny, przekazać panu
— Rolnictwa i Rozwoju Wsi – o godz. 10; marszałkowi prośbę o zwołanie Konwentu Seniorów
— Spraw Zagranicznych – o godz. 10; dzisiaj w dowolnym terminie, niekoniecznie teraz,
— Zdrowia – o godz. 10.30; w celu rozpatrzenia zmiany porządku 41. posiedzenia
— do Spraw Służb Specjalnych – o godz. 12; Sejmu, tak aby jutro rano można było wysłuchać in-
— Edukacji, Nauki i Młodzieży – o godz. 12; formacji rządu w sprawie obchodów święta niepodle-
— Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki – o godz. głości, wolności i demokracji, jakie były planowane
12; 4 czerwca tego roku w Gdańsku. (Oklaski)
— do Spraw Służb Specjalnych – o godz. 13.30; Nie może być tak – jak mówił Vaclav Havel – że
— Infrastruktury – o godz. 14; demokracja wiąże ręce demokratom, natomiast wro-
— Skarbu Państwa – o godz. 14; gom demokracji pozwala na wszystko. Sejm w po-
— Zdrowia – o godz. 14; rządku 41. posiedzenia ma takie punkty, jak: o towa-
41. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2009 r.
122 Porządek dzienny
Poseł Andrzej Celiński Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania

o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:
rach paczkowanych, o biegłych rewidentach i ich — o biegłych rewidentach i ich samorządzie, pod-
samorządzie, sprawach niezwykle ważnych, ale z całą miotach uprawnionych do badania sprawozdań fi-
pewnością pokój społeczny i godne uczczenie 20. rocz- nansowych oraz o nadzorze publicznym,
nicy odzyskania niepodległości, wolności i demokra- — o towarach paczkowanych,
cji są ważniejsze, są przed tymi punktami. — a także o zmianie ustawy o czasie pracy kie-
Panie marszałku, wyobrażam sobie, że jutro, nie rowców.
dzisiaj, bo to wymaga czasu, rząd poinformuje Wyso- Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom
ką Izbę o zawiłych procedurach i ich realizacji zwią- doręczone odpowiednio w drukach nr 1950, 1940
zanych z prywatyzacją stoczni gdańskiej, o roli dzi- i 1943.
siejszych prowodyrów „Solidarności” w stoczni gdań- Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu marsza-
skiej w tamtej prywatyzacji, o dofinansowywaniu łek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku
stoczni gdańskiej w ostatnich latach, o pomocy pu- dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych
blicznej, z jakiej stocznia gdańska korzystała, a tak- sprawozdań.
że o podobnych procedurach i faktach dotyczących Proponuję, aby w dyskusjach nad tymi punktami
stoczni niemieckich czy holenderskich. Mam także Sejm wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu
nadzieję, że rząd będzie przygotowany do tego, aby klubów i kół.
poinformować Wysoką Izbę, czy jest w stanie za- Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm
pewnić pokojowy przebieg uroczystości. Czy rząd propozycję przyjął.
polski 20 lat po uzyskaniu niepodległości jest Sprzeciwu nie słyszę.
w stanie zapewnić realizację takiego programu Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o sta-
uroczystości, który łączyłby znakomitą większość nowiskach Senatu w sprawie ustawy o zadośćuczy-
Polaków i z prawej, i z lewej strony, i ze środka nieniu rodzinom ofiar wystąpień wolnościowych
sceny politycznej, wszystkich Polaków, tych, którzy w latach 1956–1983, a także o zmianie ustawy o spół-
dzielniach socjalnych oraz o zmianie niektórych in-
się interesują polityką, i tych, którzy się nią na co
nych ustaw.
dzień nie interesują?
Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom
Panie Marszałku! Wydaje mi się, że sprawa jest
doręczone odpowiednio w drukach nr 1956 i 1951.
na tyle istotna, że powinien pan tę prośbę przekazać
W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii
marszałkowi i dzisiaj Konwent Seniorów powinien
Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję
rozważyć zmianę porządku posiedzenia, tak aby ju-
o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obej-
tro ten punkt rozpoczął nasze obrady. Dziękuję bar- mujące rozpatrzenie tych sprawozdań.
dzo. (Oklaski) Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził
zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sej-
mu oraz aby w dyskusjach nad tymi punktami wy-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: słuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów
i kół.
Dziękuję bardzo panu posłowi. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm
Szanowni Państwo! Zgodnie z regulaminem nie propozycję przyjął.
mam możliwości zwołania Konwentu Seniorów, pan Sprzeciwu nie słyszę.
poseł oczywiście o tym wie. Przekażę tę prośbę mar- Właściwe komisje przedłożyły dodatkowe spra-
szałkowi Sejmu i decyzja będzie podjęta być może wozdania o projektach ustaw o zmianie ustawy Ko-
zgodnie z oczekiwaniami pana posła, ale to jest de- deks pracy i o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu
cyzja marszałka Sejmu. Ja tę prośbę tak szybko, jak wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości ma-
będzie to możliwe, przekażę. Dziękuję bardzo. jątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujaw-
Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedłożyła nionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowa-
sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy niu terroryzmu oraz o zmianie niektórych innych
o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt. ustaw.
Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom
doręczone w druku nr 1939. doręczone odpowiednio w drukach nr 1849-A i 1905-A.
Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu marsza- W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii
łek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję
dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obej-
sprawozdania. mujące trzecie czytania tych projektów.
Proponuję, aby Sejm w dyskusji nad tym punktem Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12.
wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klu- porządku dziennego: Pytania w sprawach bie-
bów i kół. żących.
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm Przypominam, że postawienie pytania nie może
propozycję przyjął. trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi
Sprzeciwu nie słyszę. nie może trwać dłużej niż 6 minut.
Pytania w sprawach bieżących 123
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski wniosków stosowane przez Instytut Książki były

bardziej racjonalne, a zarezerwowane w budżecie
Prawo do postawienia pytania dodatkowego przy- ministerstwa na ten cel pieniądze wydane skutecz-
sługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. nie na wsparcie cennych inicjatyw kulturalnych?
Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż Dziękuję.
1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać
dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić
zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
dodatkowe.
Panowie posłowie Tomasz Głogowski i Cezary Odpowie pan minister Bogdan Zdrojewski.
Tomczyk, Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie Proszę bardzo, panie ministrze.
w sprawie przesadnie rygorystycznych kryteriów for-
malnych podczas oceny wniosków składanych w ra-
mach Programu Operacyjnego „Literatura i czytel- Minister
nictwo”. Pytanie jest skierowane do ministra kultu- Kultury i Dziedzictwa Narodowego
ry i dziedzictwa narodowego. Bogdan Zdrojewski:
Odpowiada minister kultury i dziedzictwa naro-
dowego Bogdan Zdrojewski. Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Po-
Pan poseł Głogowski jako pierwszy zabierze głos. wiem o dwóch rzeczach, które są kluczowe dla tego
Proszę bardzo, panie pośle. programu, ale także dla wszystkich pozostałych.
W 2009 r. wszystkie programy zostały zmienione,
zarówno jeżeli chodzi o ich charakter, jak i zawartość
Poseł Tomasz Głogowski: merytoryczną, a nawet terminy i procedury. Spodzie-
wałem się oczywiście, że może być tak, iż – także
Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Sza- z powodu konkursu na środki europejskie – liczba
nowny Panie Ministrze! W ramach Programu Ope- błędów formalnych w poszczególnych grupach może
racyjnego „Literatura i czytelnictwo” Ministerstwo być dosyć wysoka. Tak się na szczęście nie stało,
Kultury i Dziedzictwa Narodowego dofinansowuje z jednym wyjątkiem – tego programu.
Od razu powiem, że np. w konkursach na środki
wydawanie czasopism kulturalnych i literackich, jak
europejskie na 130 wniosków o duże projekty inwe-
również organizację wydarzeń promujących literatu-
stycyjne tylko 8 zawierało błędy formalne. Powta-
rę i czytelnictwo. W ubiegłych latach konkurs w ra-
rzam: tylko 8. W przypadku takich programów, jak
mach tego programu rozstrzygała Biblioteka Naro-
dotyczące wydarzeń artystycznych, zabytków czy
dowa, w 2009 r. zadanie to powierzono Instytutowi
w przypadku programów edukacyjnych błędów for-
Książki w Krakowie. Do programu w pierwszej tego-
malnych było zaledwie kilkanaście procent.
rocznej edycji zgłoszono 480 wniosków, z czego od- Dlaczego w najłatwiejszym projekcie – chodzi
rzucono ze względów formalnych 377, a dofinansowa- o tak zwane projekty miękkie – błędów formalnych
nie przyznano bardzo małej liczbie podmiotów. Były było dużo? Z dwóch powodów: po pierwsze, rzeczywi-
to odpowiednio 23 i 22 wnioski na wydanie warto- ście ze względu na pewien rygoryzm, który zapano-
ściowej literatury i ogólnopolskich czasopism kultu- wał w tej materii, po drugie, na skutek pewnego ro-
ralnych. Liczba dofinansowanych projektów to zatem dzaju niefrasobliwości, ale przede wszystkim – na to
kilka procent złożonych wniosków. Wśród odrzuco- chcę zwrócić uwagę – w efekcie niewykorzystania
nych aplikacji znalazły się także te złożone przez procedury, jaką zaproponował Instytut Książki.
instytucje mające wieloletnie doświadczenia w przy- Instytut Książki zaproponował bowiem, aby
gotowaniu takich wniosków. Według informacji po- zwłaszcza w ramach drugiego naboru, choć pierw-
zyskanych przeze mnie od potencjalnych beneficjen- szego także, potencjalni beneficjenci mieli możliwość
tów Instytut Książki argumentował odrzucenie sprawdzenia wniosku pod względem formalnym i praw-
wniosków bardzo błahymi uchybieniami, na przykład nym na miesiąc przed finalnym rozstrzygnięciem.
brakiem odzwierciedlenia w merytorycznym opisie Chcę powiedzieć, że w pierwszym terminie skorzy-
projektu wszystkich pozycji umieszczonych w preli- stało z tego zaledwie 54 wnioskodawców, to jest po-
minarzu i harmonogramie projektu. Wydaje się, że niżej 10%, a w drugim terminie jeszcze mniej – 4,2%.
jest to przesadny zarzut, gdyż trudno oczekiwać W dwóch szkoleniach, które zostały zorganizowane,
w merytorycznym opisie zawartości czasopisma, brało udział znacznie więcej beneficjentów i ilość po-
a więc w charakterystyce poszczególnych jego nume- zytywnie zakwalifikowanych wniosków rzeczywiście
rów, uwzględnienia na przykład kosztów obsługi bardzo wzrosła.
księgowej czy precyzyjnego wskazania liczby przele- Od razu też powiem, że pan poseł użył pojęcia,
wów bankowych związanych z wydaniem danego które jest nie do końca adekwatne albo przynajmniej
numeru czasopisma w danym miesiącu. wymaga interpretacji. Odrzucone nie oznacza odrzu-
W związku z powyższym pragnę zapytać pana cone wyłącznie ze względów formalnych. Są tam
ministra: Jakie zamierza podjąć działania w dru- wnioski odrzucone ze względów formalnych, nie jest
giej edycji programu, aby formalne kryteria oceny ich tak dużo, i nieprzyjęte ze względu na zawartość
124 Pytania w sprawach bieżących
Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego Poseł Cezary Tomczyk:

Bogdan Zdrojewski
Panie Ministrze! Panie Marszałku! Wysoka Izbo!
merytoryczną. Generalnie rzecz biorąc, w pierwszym Zmiany, o których mówił pan minister, rzeczywiście
naborze faktycznie wpłynęło 550 wniosków, w tym są bardzo ważne. Mam pytanie: Czy one znalazły
poprawnych, czyli spełniających wszystkie kryteria bezpośrednie odzwierciedlenie w nowym naborze do
było blisko 200, natomiast w drugim naborze – 578 programu „Literatura i czytelnictwo”? Jak wygląda
wniosków, z czego 353 było poprawnych. sytuacja w drugiej edycji? Dziękuję za informację
Dodam jeszcze jedną rzecz, żeby nie było wątpli- o ilości wniosków. I takie ogólne pytanie: Czy w ogó-
wości, iż mamy tu jakieś niewykorzystanie środków le w kolejnych edycjach programów ministerialnych
finansowych. Wykorzystanie środków finansowych zmieniają się procedury, tak by ułatwić i nieco upro-
jest pełne, dlatego że poprawne wnioski opiewały na ścić drogę beneficjentów do tych środków? Dziękuję
kwotę 13,5 mln na 9 mln, które resort posiadał i prze- bardzo.
kazał Instytutowi Książki. A więc nie ma takiego
zagrożenia, że jakieś środki finansowe nie są dobrze
wykorzystane. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
I ostatnia rzecz, dla mnie bardzo istotna, wyma-
gająca wyjaśnienia, jak mi się wydaje po pytaniach Dziękuję bardzo panu posłowi.
panów posłów. Otóż jeżeli chodzi o ten program, po- Proszę bardzo, panie ministrze.
dzieliłem zadania pomiędzy Bibliotekę Narodową
i Instytut Książki według następującego kryterium.
Otóż Instytut Książki ma środki finansowe i część Minister
programu w zakresie tego, co ministerstwo i Instytut Kultury i Dziedzictwa Narodowego
Książki może dofinansować, ale nie musi. Czyli mamy Bogdan Zdrojewski:
tutaj do czynienia z programem konkursowym. Na-
tomiast w Bibliotece Narodowej pozostały czasopi- Rzeczywiście, panie pośle, jest tak, że w drugim
sma, kwartalniki, roczniki itd., które mają charakter naborze jest ewidentna poprawa, dwukrotna. Już
patronacki i mają gwarancję ministerstwa na stałe 61% wniosków było poprawnych. Natomiast satys-
dofinansowanie w określonej wysokości. W niektó- fakcja potencjalnych beneficjentów może być mniej-
sza, bo w drugim naborze zawsze są mniejsze środki
rych wypadkach jest to 100%, w niektórych 50%,
finansowe. Pierwszy nabór to 80, 75%, a w drugim,
w każdym razie te publikacje mają stałą gwarancję
czyli marcowym, pozostała kwota.
finansowania i nie ma potrzeby ubiegać się o kolejne
Warto też zwrócić uwagę, że poprawa pod wzglę-
nabory.
dem i formalnym, i merytorycznym oznacza większą
Warto dodać jeszcze jedną rzecz. Otóż general-
konkurencję, dlatego że generalnie rzecz biorąc,
nie rzecz biorąc, pierwszy nabór jest zawsze klu-
wniosków poprawnych – zarówno od strony formal-
czowy, zawsze teraz będzie się odbywał na miesiąc
noprawnej, jak i cennych z punktu widzenia meryto-
przed zakończeniem roku, aby potencjalni benefi- rycznego – było 3 razy więcej niż środków finanso-
cjenci w styczniu mieli już rozstrzygnięcie i nie wych, które pozostały. Natomiast w pierwszym na-
musieli się denerwować do marca czy kwietnia, czy borze było zaledwie dwadzieścia parę procent więcej
są środki finansowe na czasopisma wydawane od wniosków niż środków. Czyli im lepsze wnioski, im
1 stycznia, czy na pewne publikacje książkowe lepiej przygotowane, tym konkurencja między nimi
mają gwarancje, czy nie. trudniejsza. Dziękuję bardzo.
Jeszcze jedna rzecz, informacyjna. Trzeba pamię-
tać, że w ramach programu prowadzonego przez In-
stytut Książki są 4 priorytety: wydawanie i promocja Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
wartościowej literatury, wydarzenia literackie promu-
jące literaturę i czytelnictwo, wydawanie ogólnopol- Bardzo dziękuję panu ministrowi.
skich czasopism kulturalnych i dofinansowanie ogól- Pytanie zadają państwo posłowie Iwona Arent,
nopolskich przedsięwzięć z zakresu czytelnictwa osób Beata Kempa, Krzysztof Sońta i Andrzej Szlachta,
niewidomych i słabo widzących. Dziękuję za pytanie. Prawo i Sprawiedliwość, w sprawie drastycznych
podwyżek cen energii elektrycznej dla zakładów pro-
dukcyjnych. Pytanie skierowane do ministra gospo-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: darki.
Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie
Dziękuję bardzo, panie ministrze. Gospodarki Grażyna Henclewska.
I pytanie uzupełniające, pan poseł Cezary Tom- Jako pierwsza pytanie zadaje pani posłanka Iwo-
czyk, Platforma Obywatelska. na Arent.
Proszę bardzo, panie pośle. Proszę bardzo, pani poseł.
Poseł Iwona Arent: Podsekretarz Stanu

w Ministerstwie Gospodarki
Dziękuję bardzo. Grażyna Henclewska:
Panie Marszałku! Pani Minister! Z wielkim nie-
pokojem przyjmujemy informacje od przedsiębiorców Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Sza-
w sprawie wzrostu cen energii od 1 stycznia 2009 r., nowni Państwo! Odpowiadając na postawione przez
kiedy to zakłady energetyczne wprowadziły średnio panią posłankę, przez państwa posłów pytania, na
około 40-procentową podwyżkę energii elektrycznej wstępie pragnę uprzejmie poinformować, że wprowa-
w stosunku do stawek obowiązujących w grudniu dzone przez sektor energetyki podwyżki cen energii
2008 r. elektrycznej od początku tego roku rzeczywiście wy-
Podwyżki te wprowadzono, pomimo że w 2008 r. wołały reakcje ze strony wielu środowisk życia go-
dwukrotnie podwyższane były ceny energii dla spodarczego. Dowodem tego jest napływ do ministra
przemysłu, łącznie w granicach około 50% w sto- gospodarki dużej ilości pism, wystąpień i apeli w tej
sunku do cen obowiązujących w grudniu 2007 r. sprawie. Jest to w pełni zrozumiała reakcja, która
Zatem wprowadzone podwyżki powodują wzrost wynika, można powiedzieć, z oczywistego faktu, że
cen energii elektrycznej w okresie od grudnia 2007 energia elektryczna z racji swej właściwości i użyt-
do stycznia 2008, czyli w czasie 12 miesięcy, o po- kowego charakteru jest bardzo ważnym elementem
nad 100%. kształtującym koszty funkcjonowania przedsię-
biorstw.
Podwyżki te nie znajdują żadnych podstaw eko-
Odnosząc się do przyczyn wzrostu cen energii
nomicznych. Inflacja w Polsce w 2008 r. wyniosła
elektrycznej dla odbiorców przemysłowych, pragnę
4,5%, a w roku 2009 nie przekroczyła 3%. Wpro-
na wstępie jeszcze wyjaśnić, że w pierwszym pytaniu
wadzone i proponowane podwyżki cen są też
zostały przytoczone zapisy art. 45 ustawy Prawo
sprzeczne z ustawą Prawo energetyczne, a w szcze-
energetyczne, mówiące o ochronie interesów odbior-
gólności z art. 45 ust. 1 pkt 1 i 3 o treści: Przedsię- ców przed nieuzasadnionym poziomem cen i stawek
biorstwa energetyczne ustalają taryfy dla paliw opłat. Chciałabym podkreślić, że słusznie zwrócono
gazowych lub energii stosownie do zakresu wyko- uwagę również na to, że w tym artykule są zapisy,
nywanej działalności gospodarczej, o której mowa mówiące o tym, że taryfy przedsiębiorstw energe-
w art. 32 ust. 1. Taryfy należy kalkulować w spo- tycznych należy kalkulować w sposób zapewniający
sób zapewniający: po pierwsze, pokrycie kosztów pokrycie kosztów uzasadnionych działalności gospo-
uzasadnionych w działalności gospodarczej przed- darczej tych przedsiębiorstw w zakresie wytwarza-
siębiorstw energetycznych, po drugie, ochronę in- nia, przesyłania, dystrybucji energii i obrotu nią oraz
teresów odbiorców przed nieuzasadnionym pozio- sposób zapewniający pokrycie kosztów uzasadnio-
mem cen i stawek opłat. nych ponoszonych przez operatorów systemu przesy-
Pani minister, w wielu przedsiębiorstwach pro- łowego i dystrybucyjnych w związku z realizacją ich
dukcyjnych koszt energii elektrycznej ma zasadni- zadań.
czy udział w kosztach wytwarzania. Wzrost cen Co do samych przyczyn wzrostu cen energii elek-
energii elektrycznej może spowodować daleko idące trycznej chciałabym uprzejmie wyjaśnić, że w na-
negatywne skutki gospodarcze i społeczne, upadłość szym kraju ceny tej energii były przez szereg lat
wielu zakładów i likwidację miejsc pracy. Czy pod- sztywno kształtowane na dość niskich poziomach
wyżki te nie są sprzeczne z art. 45 ust. 1 pkt 3 usta- przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, a wcze-
wy Prawo energetyczne mówiącym o ochronie inte- śniej, w latach dziewięćdziesiątych, były utrzymywa-
resów odbiorców? Czy za takimi podwyżkami nie ne w postaci cen urzędowych. Obecnie z całą pewno-
stoi zamiar podniesienia wartości zakładów energe- ścią ceny reagują i dalej będą reagować na zmiany.
tycznych kosztem pozostałego przemysłu w celu ich Są to czynniki takie jak: ceny pierwotne nośników
lepszej wyceny i następnie sprzedaży? energii oraz struktury paliw służących do jej wytwa-
Pani Minister! Uprzejmie proszę o podanie do- rzania, koszty pozyskiwania uprawnień do emisji
kładnego uzasadnienia wzrostu cen energii dla od- CO2, poziom energii elektrycznej w różnych krajach
biorców przemysłowych. Proszę także powiedzieć, na Unii Europejskiej w ramach rozwoju jednolitego kon-
co zakłady energetyczne przeznaczają taki zysk. kurencyjnego rynku.
Dziękuję. Wahania cen energii elektrycznej i zmienność
trendów, w ocenie ministra gospodarki, są zjawi-
skiem normalnym w naturalnych warunkach postę-
pującego procesu urynkowienia całej gospodarki.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Mechanizm tego zjawiska dotyczy również w całej
rozciągłości kształtowania poziomów cen wszystkich
Dziękuję, pani poseł. towarów, produktów i usług i jako taki nie budzi
Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie sprzeciwu ani konsumentów, ani przedsiębiorców.
Gospodarki pani minister Grażyna Henclewska. Ceny energii oraz usług związanych z jej dostar-
Proszę bardzo, pani minister. czaniem muszą również uwzględniać realne potrzeby
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie wanym majątkiem. Taka perspektywa wzrostu zu-

Gospodarki Grażyna Henclewska życia energii elektrycznej w dobie ogólnie znanej
polityki klimatycznej Unii Europejskiej oznacza ko-
finansowania modernizacji i rozwoju sieci elektro- nieczność poniesienia w kolejnych latach olbrzymich
energetycznych oraz mocy wytwórczych opartych na nakładów inwestycyjnych.
nowoczesnych technologiach ekologicznych. Te real-
ne potrzeby modernizacji i rozwoju potencjału ener-
getycznego są i nadal będą pochodną konieczności Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
zachowania bezpieczeństwa i ciągłości dostarczania
energii elektrycznej na potrzeby całej gospodarki Proszę kończyć, pani minister.
przy odpowiednio elastycznym wzroście zapotrzebo-
wania na energię wraz ze wzrostem produktu krajo-
wego brutto. Te właśnie czynniki, zgodnie z literą Podsekretarz Stanu
prawa, są składnikami kształtującymi koszty uza- w Ministerstwie Gospodarki
sadnione przedsiębiorstw sektora energetycznego. Grażyna Henclewska:
Według Ministerstwa Gospodarki bez szybkiego pod-
jęcia z jednej strony przez sektor energetyczny Chciałabym na tym skończyć. Dziękuję bardzo.
w naszym kraju zdecydowanych działań i przedsię-
wzięć w zakresie realizacji poważnych, kapitało-
chłonnych modernizacji odtworzeniowych i nowych Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
inwestycji zwiększających potencjał zdolności wy-
twórczych, przesyłowych i dystrybucyjnych, a z dru- Proszę sekundę poczekać, będzie pani jeszcze od-
giej strony bez podjęcia przez wszystkich odbiorców powiadać, bo jest pytanie uzupełniające.
energii elektrycznej konsekwentnych działań proosz- Pani posłanka Beata Kempa.
czędnościowych w zakresie zmniejszenia zużycia tej Proszę bardzo, pani poseł.
energii, polska gospodarka będzie przez kolejne lata
w stanie naturalnego zapóźnienia z pełnymi tego
konsekwencjami, jeśli chodzi o poziom i jakość życia Poseł Beata Kempa:
społeczeństwa w naszym kraju.
Proszę państwa, bieżąca obserwacja rozwoju sy- Dziękuję, panie marszałku.
tuacji na naszym wewnętrznym rynku energetycz- Szanowna Pani Minister! Pani odpowiedź w za-
nym wskazuje, że w ostatnich miesiącach ceny ener- sadzie mogłaby uzasadniać podwyżkę 15-procento-
gii elektrycznej mają wyraźną tendencję spadkową, wą, i to naprawdę z dużym okładem, ale nie 100-pro-
co zasadniczo wynika z obniżenia się o kilka procent centową. Jak wspomniała pani poseł Arent, od grud-
poziomu popytu na energię, w tym szczególnie mocno nia 2007 r. do stycznia 2009 r. nastąpiła 100-procen-
ze strony przedsiębiorstw przemysłowych. Potwier- towa podwyżka. Podwyżki uderzyły w przedsiębior-
dzają to również wstępne informacje o niższych po- ców, ale przede wszystkim w szpitale, wszelkie pla-
ziomach cen przy kontraktowaniu zakupów na rok cówki użyteczności publicznej, które muszą – pomimo
przyszły. iż wyceny procedur medycznych są takie, jakie są –
Te pozytywne objawy sygnalizują, że podstawowy ponosić zdecydowanie wyższe koszty związane z ener-
mechanizm rynkowy w postaci działania prawa po- gią elektryczną. Są to dla tych placówek kluczowe
pytu i podaży w obszarze obrotu energią elektryczną koszty, czego nie muszę nikomu mówić. Zatem pani
zaczyna nabierać realnych wymiarów w naszej go- minister, pytam bardzo konkretnie, i poprosimy o od-
spodarce. Jest to też sygnał potwierdzający słuszność powiedź również na piśmie, bo to jest niezwykle waż-
dalszego prowadzenia polityki w kierunku rozwoju ne. W związku z pani odpowiedzią proszę powiedzieć,
mechanizmów rynkowych w sektorze energetycznym jakie rzeczywiście nakłady na modernizację ponie-
również jako systemu kształtującego właściwe rela- siono w których zakładach energetycznych i jakie
cje ekonomiczne. nowe technologie wprowadzono. Z tych informacji,
Jeśli chodzi o pytanie drugie, to odpowiem kró- które posiadamy, stopień dekapitalizacji, o którym
ciutko. Co do tego, czy aby za podwyżkami nie stoi pani powiedziała, nie jest aż taki, aby uzasadniać
zamiar podniesienia wartości zakładów energetycz- 100-procentową podwyżkę, a poza tym, pani mini-
nych kosztem pozostałego przemysłu w celu ich lep- ster, to chyba polega trochę na zakupie budynków
szej wyceny, a następnie sprzedaży, mogę jedynie i ewentualnie innych inwestycjach, mających pod-
stwierdzić, że zgodnie z ogólnie znanymi regułami nieść wartość zakładów po to, żeby je sprzedać. Nas
wycena każdej firmy przez inwestorów zależy w głów- interesuje to, gdzie wprowadzono nowe technologie,
nej mierze od jej perspektyw działania na konkuren- gdzie zmodernizowano te linie, gdzie rzeczywiście
cyjnym rynku i szansy na przyszłe zyski. Ta sama 100%, które płacą przedsiębiorcy i inni użytkownicy,
reguła dotyczy w całej rozciągłości przedsiębiorstw zostało spożytkowane na taki szczytny cel? Proszę
energetycznych, trzeba jednak pamiętać o tym, że o odpowiedź na piśmie z podziałem na poszczególne
sektor energetyczny dysponuje mocno zdekapitalizo- zakłady energetyczne. Dziękuję bardzo.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Posłowie Joanna Senyszyn i Wacław Martyniuk,

Lewica, w sprawie modernizacji linii kolejowej nr 25
Dziękuję bardzo. na odcinku Skarżysko-Kamienna – Starachowice –
Pani minister Grażyna Henclewska. Ostrowiec Świętokrzyski – Mielec – Stalowa Wola –
Proszę bardzo. Rzeszów w celu przeniesienia ciężaru transportu dro-
gowego na kolejowy – do prezesa Rady Ministrów.
Odpowiada z upoważnienia prezesa Rady Mini-
Podsekretarz Stanu strów podsekretarz stanu w Ministerstwie Infra-
w Ministerstwie Gospodarki struktury Juliusz Engelhardt.
Grażyna Henclewska: Proszę bardzo, pani poseł.
Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Panie

i Panowie Posłowie! Szanowna Pani Poseł! Szcze- Poseł Joanna Senyszyn:
gółowych informacji co do wielkości poniesionych
nakładów na poszczególne inwestycje w tej chwili Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jako reprezen-
nie będę w stanie podać. Na to damy odpowiedź na tantka województwa świętokrzyskiego w wyborach
piśmie. do Parlamentu Europejskiego pytam w imieniu mo-
Chciałabym powiedzieć, że ten sektor wytwarza- ich wyborców o stan zaawansowania prac nad mo-
nia energii elektrycznej czekają bardzo znaczące in- dernizacją linii kolejowej nr 25, która łączy woje-
westycje dla zachowania bezpieczeństwa dostaw wództwo świętokrzyskie z łódzkim i podkarpackim,
energii elektrycznej i te potrzeby inwestycyjne znaj- a dalej przez Medykę z Ukrainą.
dują i rzeczywiście pewnie w dalszym ciągu też będą Planowana przez samorząd województwa moder-
znajdować odzwierciedlenie w cenach energii. Chcia- nizacja dotyczy odcinka Skarżysko-Kamienna – Sta-
łabym tu w tym momencie powiedzieć, że umorzenie, rachowice – Ostrowiec Świętokrzyski – Sandomierz.
jeśli chodzi o maszyny i urządzenia w elektrow- Jest ona warunkiem dynamicznego rozwoju regionu.
niach i elektrociepłowniach zawodowych, wyniosło W najbliższych latach huta Celsa w Ostrowcu Świę-
na koniec 2006 r. prawie 70%. Wiek 65% kotłów oraz tokrzyskim ma dwukrotnie zwiększyć produkcję,
62% turbozespołów wynosił powyżej 25 lat. Oprócz szybki transport kolejowy potrzebny jest cementow-
tego czekają nas technologie CCS i planowane są inni w Ożarowie i hucie szkła w Sandomierzu. Bardzo
westycje na 40 tys. MWh. ważne jest rozszerzenie i jakościowa poprawa oferty
Ważnymi składowymi ceny są też koszty stałe, regionalnych przewozów pasażerskich. Mieszkańcy
czyli utrzymanie jednostki wytwórczej w gotowo- czekają na to, by szybko, wygodnie i tanio dojechać
ści, koszty zaangażowania kapitału, w tym amor- do pracy, do rodziny, do szkoły.
Czy zgodnie ze zobowiązaniem ministra infra-
tyzacja, koszty finansowe, podatek akcyzowy.
struktury z lata 2008 w styczniu 2009 zakończono
Wzrastają także koszty, jakie przedsiębiorstwa
opracowywanie studium wykonalności i projektu
energetyczne ponosić będą z tytułu zakupu upraw-
wstępnego modernizacji linii kolejowej nr 25 na od-
nień do emisji CO2. W ramach krajowego programu
cinku Skarżysko-Kamienna – Ocice? Jeśli tak, to czy
rozdziału uprawnień przyznano uprawnienia do
wybrano już optymalną wersję modernizacji i szcze-
emisji 110 mln CO2 , natomiast średniorocznie dla gółowo określono zakres rzeczowy inwestycji?
elektrociepłowni zawodowych 25 mln i rzeczywiste Czy został złożony wniosek o ujęcie wybranej opcji
emisje w kolejnych latach wyglądały zupełnie ina- modernizacyjnej w planie zadań inwestycyjnych na
czej. Alokacja 110 – wykonanie było 115, więc to rok 2009 i dalsze lata w zakresie projektowania i bu-
wszystko wiąże się też z koniecznością zakupu tych dowy realizowanych ze środków budżetowych? Na
uprawnień. jaką kwotę opiewa ten wniosek i czy jest uwzględnio-
Proszę państwa, szanowna pani poseł, na szcze- ny już w budżecie na 2009 r.?
gółowe pytania, w związku z tym, że one były rzeczy- Czy linia została wpisana na listę linii wchodzą-
wiście szczegółowe, udzielimy odpowiedzi na piśmie. cych w skład TEN-T, czyli Transeuropejskiej Sieci
Panie marszałku, dziękuję bardzo. Transportowej, jako linia łącząca ciągi międzynaro-
(Poseł Iwona Arent: Pani minister, ceny węgla dowe, to jest korytarz II z III, i co jest z modernizacją,
spadły. Ceny węgla spadły, to jest oczywiste i mówiła a przede wszystkim elektryfikacją odcinka Ruda Bia-
pani nie na temat.) łaczowska – Skarżysko-Kamienna? Dziękuję.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, pani poseł.
Pani minister, przepraszam, czy pani odpowiada? Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie
Koniec tego pytania. Infrastruktury pan minister Juliusz Engelhardt.
Dziękuję bardzo, pani minister. Proszę bardzo, panie ministrze.
Podsekretarz Stanu nolegle modernizujemy linię 71, która właśnie pro-

w Ministerstwie Infrastruktury wadzi do Rzeszowa. To tyle, jeśli można, bardziej
Juliusz Engelhardt: szczegółowe informacje przedstawilibyśmy pani po-
seł na piśmie.
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dopowiadając
na pytania pani poseł Senyszyn i pana posła Marty-
niuka, chciałbym powiedzieć, że tu padły takie pyta- Poseł Joanna Senyszyn:
nia natury zasadniczej i postaram się na nie odpo-
wiedzieć, natomiast pewne kwestie szczegółowe, jeśli Bardzo dziękuję panu ministrowi. To istotnie
pani poseł pozwoli, przedstawimy na piśmie – te do- taka wyczerpująca, szczegółowa odpowiedź, która
tyczące studium wykonalności, szczegółów itd. świadczy o znakomitej orientacji w tym temacie.
Odnośnie do istoty sprawy, czyli linii 25, przede Oczywiście rozumiem, że odpowiedzi szczegółowe
wszystkim chciałbym podkreślić, ze trzeba ją widzieć będą na piśmie, ale ponieważ na nie czekam nie tyl-
w kontekście linii 71 Ocice – Rzeszów, bo mówimy ko ja, ale przede wszystkim mieszkańcy, którzy liczy-
o połączeniu Skarżyska-Kamiennej z Rzeszowem, li już dzisiaj na konkretniejsze odpowiedzi, pragnę-
które to połączenie może być realizowane dwojako: łabym zadać jeszcze pewne uzupełniające pytania.
krótsze: Skarżysko – Ocice – Rzeszów i dłuższe: Interesuje mnie, czy te środki, 400 mln zł, będą
Skarżysko – Ocice – Mielec – Dębica – Rzeszów przez w związku z inflacją wystarczające, bo do tej pory
linię 91, czyli linię E30 w nomenklaturze międzyna- około 60 mln zł starczało na modernizację zaledwie
rodowej. 40 km.
Jeśli chodzi o to połączenie Skarżysko-Kamienna Następne pytanie. Co z elektryfikacją odcinka
– Rzeszów, a szerzej Warszawa – Rzeszów, bo w zasa- Ruda Białaczowska –Skarżysko-Kamienna, ponie-
dzie chodzi tutaj o to połączenie, to trzeba powiedzieć waż to jest ten odcinek pierwszy, który w woj. świę-
tak: w 2009 r. przewiduje się wydatkowanie ponad tokrzyskim nie jest w ogóle zelektryfikowany? A sko-
50 mln – dokładnie 50 125 tys. zł – na kolejny etap ro tak to ze względu chociażby na ochronę środowi-
modernizacji odcinka linii 71 Rzeszów – Kolbuszowa ska należałoby to uwzględniać. I właściwie to dzię-
– Ocice. Ta inwestycja jest obecnie w trakcie realiza- kuję bardzo.
cji. Po drugie, modernizacja linii nr 25 na odcinku
Skarżysko-Kamienna – Ocice jest planowana na lata
2010–2013. Koszt tej modernizacji wyniesie ok. 400 Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
mln zł i przewiduje się dla niej finansowanie ze środ-
ków publicznych, krajowych, czyli z budżetu pań- Dziękuję bardzo, pani poseł.
stwa. Przy uchwalaniu kolejnych budżetów minister- Proszę bardzo, panie ministrze.
stwo będzie wnioskować o odpowiednie zapisy, a jeśli
Wysoka Izba to uchwali, to będziemy realizować tę
inwestycję. Podsekretarz Stanu
Modernizacja obejmie jeden tor z dwóch istnieją- w Ministerstwie Infrastruktury
cych, dostosowując go do prędkości 120 km/godz. Juliusz Engelhardt:
Taki zakres modernizacji wynika z obecnego stanu
technicznego linii, także z potrzeb przewozowych Co do elektryfikacji, pani poseł, to nie chciałbym
i konieczności pewnej racjonalizacji wydatków, dla- teraz jednoznacznie odpowiedzieć, chciałbym się
tego że linia jednotorowa z powodzeniem obsłuży upewnić, mam pewną wizję, ale nie wszystkie odcin-
ruch zarówno towarowy, jak i pasażerski na tym od- ki przewidziane do elektryfikacji mam w głowie, jest
cinku przy bieżącym i przewidywanym natężeniu to zapisane w naszych planach. Ja odpowiem. Nato-
tego ruchu. Po zakończeniu modernizacji odcinka miast co do nakładów, 400 mln zł to jest dużo, to jest
linii 71 Ocice – Rzeszów główne połączenie Skarży- bardzo dużo z jednej strony. Oczywiście zawsze ist-
ska-Kamiennej z Rzeszowem dla ruchu pasażerskie- nieje niebezpieczeństwo na etapie preliminowania
go i towarowego, tak jak powiedziałem, będzie się kosztów, że się nie trafi z preliminarzem inwestycyj-
odbywać linią kolejową nr 25 Skarżysko-Kamienna nym, zwłaszcza że inwestycja, jak powiedziałem, ma
– Ocice i linią 71 Ocice – Rzeszów, czyli ta alterna- być kilkuletnia, bo to mają być cztery lata, 2010–
tywna trasa nie będzie najszybszym połączeniem –2013. Na dzisiaj tak szacujemy. A obecnie w odnie-
z Rzeszowem. sieniu do kosztów obserwujemy takie zjawisko, że
Natomiast odcinek linii nr 25 Ocice – Mielec – Dę- w przetargach określonych przez PLK mamy do czy-
bica nie jest aktualnie przewidywany do moderniza- nienia ze spadkiem jakby cen oferowanych ze wzglę-
cji z kilku względów. Po pierwsze, na tym odcinku du na wzrost konkurencji wśród wykonawców na
jest małe zapotrzebowanie na przewozy, a po drugie, rynku wykonawców w zakresie infrastruktury kole-
mamy tam zadowalający stan techniczny tej linii jowej i w kolejnych ogłaszanych przetargach ku na-
i wobec tego brak jest uzasadnienia ekonomicznego szemu zadowoleniu oferty cenowe są bardziej korzyst-
ewentualnego poniesienia tak dużych nakładów fi- ne, czyli niższe od tego, co planowaliśmy w istocie do
nansowych, zważywszy że jakby w przestrzeni rów- wydania w odniesieniu do poszczególnych projektów
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Infrastruktury Juliusz Engelhardt
Dziękuję bardzo, panie pośle.
inwestycyjnych. Jak długo to zjawisko się utrzyma? Proszę bardzo, pani minister Joanna Schmid.
Ono niewątpliwie ma związek z kryzysem, trzeba
powiedzieć. Trudno na to odpowiedzieć dzisiaj. Nasz
stan wiedzy na dzisiaj jest taki, że te 400 mln zł to Podsekretarz Stanu
byłaby kwota wystarczająca. Na dzisiaj. Dziękuję w Ministerstwie Skarbu Państwa
bardzo. Joanna Schmid:
Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sza-

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: nowny Panie Pośle! Odpowiem na pierwsze pana
pytanie, jeśli chodzi o koncepcję prywatyzacyjną
Dziękuję bardzo. i procedury legislacyjne.
Poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Jeśli chodzi o koncepcję prywatyzacji, to we wrze-
Ludowe, w sprawie prywatyzacji podmiotów gospodar- śniu ub. r. został powołany zespół, który sporządził
czych z udziałem Skarbu Państwa w obszarze rolno- koncepcję prywatyzacji w zakresie sektora rolno-spo-
-spożywczym – pytanie do ministra skarbu państwa. żywczego. Zespół składał się z przedstawicieli Agen-
Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie cji Nieruchomości Rolnych oraz z przedstawicieli
Skarbu Państwa Joanna Schmid. Ministerstwu Skarbu Państwa. Koncepcja general-
Proszę bardzo, panie pośle. nie została już przygotowana, ona przewiduje przede
wszystkim uzyskanie możliwości, pewne preferencje
dla rolników, producentów rolnych, grup producenc-
Poseł Stanisław Kalemba: kich, osób, które są bezpośrednio powiązane ze spół-
ką w formie umów, czy to w formie indywidualnej,
Dziękuję. czy w formie grupowej. Te osoby będą mogły uczest-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! niczyć w procesie prywatyzacji. Ale to, co jest najważ-
Jedną z największych słabości polskiego rolnictwa niejsze, to to, by cała procedura była zgodna z proce-
w odróżnieniu od rolnictwa w najbardziej znaczących durami obowiązującymi w Unii Europejskiej. I może
państwach Unii Europejskiej i także w świecie jest to się odbyć na zasadach preferencji, jeżeli mówimy
brak udziału własnościowego rolników w przetwór- o uprzywilejowaniu tych osób, tych grup osób, ale
stwie, w zakładach zaopatrzenia i zbytu, zakładach potrzebna jest w związku z tym rzetelna wycena,
hodowli, a także w obrocie hurtowym i detalicznym. oszacowanie wartości, które zostanie sporządzone
Eliminuje to rolników w osiąganiu dochodów w tak przez doradcę prywatyzacyjnego, i potem będziemy
ważnych ogniwach od pola do stołu, co często desta- mogli procedować na dalszych etapach. Czyli obecnie
bilizuje sytuację ekonomiczną setek tysięcy gospo- koncepcja generalnie jest przygotowana, najprawdo-
darstw rodzinnych. podobniej w czerwcu ona będzie omawiana bardzo
W związku z tym, że jest jeszcze znaczna ilość szczegółowo na kolegium w Ministerstwie Skarbu
podmiotów, w których Skarb Państwa ma swoje Państwa. Następny etap będzie taki, że będziemy
udziały, a w Ministerstwie Skarbu Państwa we wybierać doradców prywatyzacyjnych, i dalszy etap
współpracy z Ministerstwem Rolnictwa i Rozwoju – będziemy chcieli uzyskać zgodę Rady Ministrów na
Wsi trwają prace w zakresie przygotowania rozwią- tego typu proces prywatyzacyjny.
zań prawnych, ekonomicznych i organizacyjnych, aby Ale to, co jeszcze zrobiliśmy w pierwszej kolejno-
udziały Skarbu Państwa w tych podmiotach zostały ści, to wystąpiliśmy do Instytutu Ekonomiki Rolnic-
w pierwszej kolejności sprzedane rolnikom, grupom twa i Gospodarki Żywnościowej, żeby instytut wypo-
producenckim, spółdzielniom rolników, związkom wiedział się w kwestii naszej proponowanej koncepcji
hodowców, proszę o udzielenie odpowiedzi na nastę- prywatyzacyjnej. Taką opinię uzyskaliśmy, wprowa-
pujące pytania. dziliśmy do tej koncepcji jeszcze drobne poprawki.
Po pierwsze, na jakim etapie znajdują się prace Myślę, że obecnie praca nad tą koncepcją zbliża się
w tym zakresie? Kiedy zostaną zakończone i kiedy już ku końcowi i będzie ona mogła być zaprezento-
zostanie przedstawiony Wysokiej Izbie projekt rządo- wana kolegium w Ministerstwie Skarbu Państwa.
wy wraz z projektami rozporządzeń wykonawczych? Przede wszystkim chcielibyśmy przygotować pi-
Po drugie, na jakim etapie są prace w zakresie lotażowy program dla jednej ze spółek o nazwie Wiel-
umożliwienia nabycia akcji, udziałów plantatorom kopolskie Centrum Hodowli i Rozrodu Zwierząt
ziemniaka z przeznaczeniem na skrobię i pracowni- w Poznaniu z siedzibą w Tulcach. Instytut ekonomi-
kom w Przedsiębiorstwie Przemysłu Ziemniaczanego ki sporządził ankietę, żeby móc uzyskać odpowiedzi
w Trzemesznie, w Wielkopolsce, gdzie rolnicy i pra- na wiele pytań pod kątem tej koncepcji, czy istnieje
cownicy zgromadzili niemały kapitał? Ta sprawa zainteresowanie w środowisku rolników, na jakich
w ministerstwie jest dobrze znana od wielu lat. Dzię- zasadach, jakie ewentualnie są możliwości, jeśli cho-
kuję uprzejmie. dzi o finanse po stronie grupy rolników, i wtedy, uzy-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Skarbu Państwa Joanna Schmid
Proszę kończyć, pani minister. Proszę kończyć.
skując jeszcze odpowiedzi na szereg nurtujących nas
pytań, będziemy mogli to włączyć do tej koncepcji
i rozpocząć proces, o którym mówimy. Podsekretarz Stanu
Pan poseł również pytał o projekty rozporządzeń w Ministerstwie Skarbu Państwa
wykonawczych. Wydaje się, że nie ma potrzeby doko- Joanna Schmid:
nywać zmian legislacyjnych z uwagi na to, że jeżeli
jest to zgodne z procedurą, z wytycznymi Unii Euro- Ostatecznie na tym etapie trudno przesądzić, kie-
pejskiej, i jeżeli potem uzyskamy analizy przedpry- dy i czy zostanie wszczęta nowa procedura. Najpierw
watyzacyjne i zgodę Rady Ministrów na ten tryb i tę formalnoprawnie trzeba domknąć ten etap z tym in-
formę prywatyzacji, to nie ma powodów, żeby doko- westorem, który w owym czasie wystartował w pro-
nywać zmian legislacyjnych w obowiązujących prze- cesie prywatyzacji. Dziękuję bardzo.
pisach prawa.
Teraz odpowiem na drugie pytanie odnoszące się
do Trzemeszna. Tak jak pan poseł powiedział, spra- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
wa jest w Ministerstwie Skarbu Państwa znana od
dawna, dlatego że proces prywatyzacji spółki w Trze- Dziękuję pani.
mesznie rozpoczął się już w 2002 r., kiedy zajmowała Czy jeszcze pan poseł?
się tym Agencja Prywatyzacji jeszcze w owym czasie. Tak, proszę bardzo, pan poseł Kalemba.
Ukazało się wtedy zaproszenie do przetargu. Mini-
ster skarbu państwa w owym czasie w tym zaprosze-
niu do przetargu chciał zbyć 113 280 udziałów, co Poseł Stanisław Kalemba:
stanowiło 59% ogólnej liczby udziałów tej spółki. I co
się stało? Wpłynęły dwie oferty. Jedna z ofert to ofer- Bardzo dziękuję za tak szczegółowe informacje.
ta Lubelskiej Korporacji Finansowej, która została Jednak moje obawy budzi fakt, że do tej pory w odnie-
w pewnym stopniu, można powiedzieć, przyjęta – sieniu do tych spraw mówiło się, że w aktualnym sta-
umowa w owym czasie, czyli w roku 2002, nie zo- nie prawnym to jest niemożliwe, że tu potrzebna bę-
stała podpisana. Potem nastąpiły przekształcenia,
dzie zmiana ustawy, żeby stworzyć pewne preferencje
już nie było Agencji Prywatyzacji, było minister-
dla tych grup. Natomiast ja podam przykład chociaż-
stwo skarbu, ale w owym czasie, czyli w roku 2002,
by Krajowej Spółki Cukrowej – 60% limitu produkcji
minister skarbu państwa nie podpisał umowy pry-
cukru ma krajowa spółka i wiadomo, że tutaj Skarb
watyzacyjnej z podmiotem, którego oferta została
Państwa ma swoje udziały. To jest taki typowy przy-
wtedy przyjęta. Minister skarbu państwa uznał bo-
kład. Natomiast, pani minister, jeżeli chodzi o Przed-
wiem, że korzystniejszym trybem prywatyzacji bę-
siębiorstwo Przemysłu Ziemniaczanego w Trzemesz-
dzie tryb negocjacji, dlatego że będzie on Skarbowi
Państwa dawał większe możliwości uzyskania zanie, to chciałbym zwrócić uwagę, że Ministerstwo
równo lepszej ceny, jak i wynegocjowania lepszych Skarbu Państwa do 2002 r. prowadziło rozmowy z tym
parametrów. zrzeszeniem, stowarzyszeniem plantatorów i pracow-
W związku z tym, że umowa prywatyzacyjna nie ników – ok. 1300 osób – i Agencja Prywatyzacji rzutem
została podpisana (Dzwonek), korporacja, czyli pod- na taśmę ogłaszając przetarg, jakby nie dała szans,
miot, który miał być tym potencjalnym inwestorem, mimo że pertraktowała. Powodem tego było to, że za
z którym miała być podpisana umowa, wystąpił na niskie były ceny… (Dzwonek)
drogę sądową. Sąd okręgowy uznał, że minister skar- Już, panie marszałku, tylko dwa zdania.
bu państwa powinien dokonać zbycia 113 280 sztuk I tutaj doszło do tego, że minister skarbu państwa
akcji, co stanowiło 59% w kapitale. Ale pojawiła się wtedy zablokował to. W dniu podpisania aktu nota-
rzecz bardzo istotna po drodze – nastąpiło podwyż- rialnego minister skarbu państwa zablokował podję-
szenie kapitału w tej spółce o ponad 20 mln zł, co cie tej decyzji, bo zostało naruszone prawo, za niska
przesądzało, że te 113 tys. sztuk akcji stanowiło nie wycena, straty dla Skarbu Państwa, plantatorów,
59% w kapitale, a 18,9%. Okazało się – potem zosta- pracowników itd. Czyli to nie do końca jest tak, że
ła wyczerpana cała ścieżka prawna, czyli apelacja, rolnicy, plantatorzy i spółdzielnie oczekują jakichś
kasacja – że wyrok został podtrzymany, ale jest nie- wielkich preferencji. Tu nawet dyskryminowano
wykonalny. Nie ma możliwości dokonania zbycia na 1300 plantatorów i pracowników, którzy zgromadzi-
rzecz tego podmiotu 113 tys. sztuk akcji, tak żeby to li ok. 8 mln zł własnego kapitału. Czyli proszę wziąć
stanowiło ten pakiet kontrolny 59%. I jest pat praw- pod uwagę to, że jednak należy to umożliwić, bo to
ny, bym powiedziała. W związku z tym chcieliśmy są standardy europejskie, światowe i to jest najwięk-
w drodze porozumienia z tamtym potencjalnym in- sza szansa na poprawę dochodów rolników, które,
westorem podpisać ugodę... wiadomo, są bardzo niskie. Dziękuję bardzo.
Podsekretarz Stanu zacja Centralnej Magistrali Kolejowej. I moje pytanie

w Ministerstwie Skarbu Państwa będzie dotyczyło właśnie tego drugiego projektu.
Joanna Schmid: Centralna Magistrala Kolejowa to trasa, która też
biegnie z Warszawy, ale w kierunku południowym,
Tak, panie pośle… do Krakowa oraz do Katowic. W wyniku moderniza-
cji tej trasy, która została zaplanowana jeszcze w tej
perspektywie budżetowej Unii Europejskiej, czyli
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: prace mają się rozpocząć jeszcze przed rokiem 2013,
pociągi będą się mogły poruszać pomiędzy tymi mia-
Sekundeczkę. stami z prędkością ponad 200 km/godz., nawet do
Dziękuję bardzo panu posłowi. 250 km/godz. I w związku z tym chciałbym zapytać
Proszę bardzo, pani minister. pana ministra, jak przebiega realizacja tej inwestycji.
Na jakim etapie są prace, czy już się rozpoczęły? Kie-
dy planowane jest ich zakończenie i kiedy będziemy
Podsekretarz Stanu mogli wsiąść do pociągu w Krakowie i pojechać w kie-
w Ministerstwie Skarbu Państwa runku Warszawy z prędkością ponad 200 km/godz.?
Joanna Schmid: Dziękuję bardzo.
Tak, panie pośle, rzeczywiście pan ma rację, z tym

że w 2002 r. została przyjęta oferta tej korporacji, nie Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
stowarzyszenia producentów ziemniaków. I tu jest
właśnie ten główny problem, że jest wyrok, a wyrok Dziękuję bardzo.
jest niewykonalny. I rzeczywiście tutaj polubownie Proszę bardzo, podsekretarz stanu w Ministerstwie
chcieliśmy z potencjalnym inwestorem dojść do poro- Infrastruktury pan minister Juliusz Engelhardt.
zumienia. Myślę, że w ciągu najbliższych miesięcy Proszę bardzo, panie ministrze.
kwestia powinna się wyjaśnić i być może będziemy
rozpoczynać nową procedurę, z tym że trzeba zdać
sobie sprawę z tego, że ten potencjalny inwestor bę- Podsekretarz Stanu
dzie mógł blokować proces prywatyzacji, a więc spra- w Ministerstwie Infrastruktury
wa jest bardziej złożona. Dziękuję bardzo. Juliusz Engelhardt:
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiadając

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: na pytanie pana posła Łukasza Gibały, chciałbym
wyrazić też podziękowanie za zainteresowanie kon-
Dziękuję bardzo. cepcją budowy kolei dużych prędkości w Polsce. Nie-
Posłowie Łukasz Gibała i Stanisław Huskowski, wątpliwie jest to projekt bardzo ważny, dla naszego
Platforma Obywatelska, w sprawie przebiegu prac rządu jest to projekt generalnie cywilizacyjny w za-
nad modernizacją Centralnej Magistrali Kolejowej kresie transportu publicznego. Wierzę głęboko, że
Katowice – Warszawa – do ministra infrastruktury. będzie zrealizowany.
Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Centralna Magistrala Kolejowa w tym naszym
Infrastruktury pan Juliusz Engelhardt. projekcie kolei dużych prędkości pełni rolę bardzo
Proszę bardzo, panie pośle. istotną, uzupełniającą, bo jest to istniejąca linia, któ-
Pan poseł Gibała, Platforma Obywatelska. ra ma parametry geometryczne przystosowane do
prędkości 250 km/godz., natomiast na dzisiaj nie jest
to linia, która jest w pełni przystosowana nawet do
Poseł Łukasz Gibała: parametru 200 km/godz., i w związku z tym nasze
zamierzenia docelowe są takie, by zmodernizować
Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Mi- Centralną Magistralę Kolejową tak, by ona te para-
nistrze! Wysoka Izbo! Bardzo cieszę się z tego powo- metry zakładane w pierwszym etapie – 200–220,
du, że wśród wielu projektów infrastrukturalnych, a może w przyszłości wyższe – osiągnęła. Dlaczego
które rząd zamierza realizować, jest również projekt stawiam ten graniczny parametr 200–220 i zakładam
budowy w Polsce tzw. kolei dużych prędkości. To bar- kolejny etap? Dlatego że chodzi o zasilanie sieci trak-
dzo dobra wiadomość, że jeśli wszystko dobrze pój- cyjnej. Mamy w Polsce system 3 kV i ten system 3 kV
dzie, za kilka lat będziemy mogli jeździć po Polsce ma granicę techniczną – właśnie do 220 km/godz.
pociągami nowoczesnymi, superszybkimi, które będą A więc gdybyśmy chcieli przystosować Centralną Ma-
rozwijały prędkość ponad 300 km/godz. gistralę Kolejową do prędkości powyżej 220 km/godz.,
System kolei dużych prędkości w Polsce to przede trzeba by było w ogóle zmienić system zasilania elek-
wszystkim realizacja dwóch przedsięwzięć. Po pierw- troenergetycznego na 25 kV, co jest kosztowne.
sze, to budowa tzw. linii Y, która połączy Warszawę, Ogólnie chciałbym powiedzieć, że cały czas mo-
Łódź, Wrocław i Poznań, oraz, po drugie, moderni- dernizujemy Centralną Magistralę Kolejową po to,
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie w drugiej połowie 2012 r. wprowadzenie prędkości

Infrastruktury Juliusz Engelhardt 200 km/h na odcinku Olszamowice – Zawiercie.
W roku 2012 przeprowadzone będą modernizacje
by ją utrzymywać we właściwym stanie. Ta moder- obiektów inżynieryjnych na odcinku Olszamowice –
nizacja rozpoczęła się już w 1995 r. de facto. Ale trze- Idzikowice – Strzałki.
ba też powiedzieć, że dalsza modernizacja tej linii Wobec tego można powiedzieć, podsumowując, że
wymaga zapewnienia środków na ten cel w budżecie pełne efekty w postaci skrócenia czasu i zdecydowa-
państwa. Co dotąd zrealizowano w celu osiągnięcia nej poprawy komfortu jazdy odczuwalne będą po
parametrów linii pozwalających uzyskać zakładane roku 2012.
prędkości od 200 do 250 km/godz.? Przede wszystkim Chciałbym podkreślić, że dotychczasowe koszty
zrealizowano wymianę nawierzchni kolejowej na od- związane z modernizacją Centralnej Magistrali Ko-
cinku Grodzisk Mazowiecki – Zawiercie, a więc na lejowej w cenach tego roku (Dzwonek) wyniosą na
całym odcinku, która spełnia wymagania eksploata- koniec bieżącego roku 685 mln zł, a do zakończenia
cyjne do wprowadzenia prędkości 200 km/h. modernizacji planuje się wydać kwotę ok. 360 mln zł,
Po drugie, przeprowadzono wymianę nawierzch- głównie ze środków budżetowych. Dziękuję bardzo.
ni kolejowej ze wzmocnieniem górnej warstwy pod-
torza na szlaku Psary – Góra Włodowska.
Po trzecie, przeprowadzono modernizację poste- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
runków ruchu Korytów –Knapówka – Psary – Góra
Włodowska z zabudową komputerowych urządzeń Dziękuję bardzo, panie ministrze.
przystosowanych do zdalnego sterowania. Rozumiem, że pytanie dodatkowe, tak, panie pośle?
Po kolejne, przeprowadzono modernizację obiek- Proszę bardzo, pan poseł Gibała.
tów inżynieryjnych na szlaku Knapówka – Góra Wło-
dowska w ilości 33 sztuk.
Przebudowano sieć trakcyjną do prędkości 200– Poseł Łukasz Gibała:
–250 km/h na odcinku Knapówka – Psary – Góra
Włodowska – Zawiercie oraz na stacji Korytów. Dziękuję bardzo, panie ministrze, za wyczerpują-
Widać więc, że tych przedsięwzięć dość dużo zre- cą odpowiedź. Muszę powiedzieć, że bardzo się cieszę,
alizowano, niemniej jednak pozostają bardzo istotne po pierwsze, z tego, że pan minister docenia ogromną
przedsięwzięcia na dalsze lata, na lata 2009–2012. wagę tego projektu dla rozwoju cywilizacyjnego Pol-
Przede wszystkim likwidacja skrzyżowań jednopo- ski, a po drugie, z faktu, że już trwają prace, że są
ziomowych z drogami kołowymi. To jest podstawowy one tak zaawansowane i że w roku 2012 będzie widać
konkretne efekty.
czynnik, podstawowy mankament, można powie-
Chciałbym zadać pytanie dotyczące czegoś, co jest
dzieć, istniejącej CMK, Centralnej Magistrali Kole-
ważne dla pasażerów. Czy wiadomo już, czy moder-
jowej, ponieważ przy skrzyżowaniach jednopoziomo-
nizacja Centralnej Magistrali Kolejowej będzie miała
wych możliwa jest prędkość jedynie 160 km/h. Jeże-
jakiś wpływ na cenę biletów? Czy to jest tak, że jak
li chcemy zwiększyć prędkość powyżej 160 km/h,
będziemy jeździli szybciej do Warszawy z Katowic czy
muszą być zlikwidowane skrzyżowania jednopozio-
z Krakowa, to będziemy musieli więcej płacić, czy też
mowe z drogami kołowymi, co oczywiście kosztuje.
nie ma tutaj żadnego bezpośredniego związku? Dzię-
Tak więc na lata 2009–2012 na odcinku Olszamo- kuję bardzo.
wice – Zawiercie będą realizowane stopniowo takie
inwestycje jak wspomniana likwidacja skrzyżowań
jednopoziomowych z drogami kołowymi, dalsza mo- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
dernizacja sieci trakcyjnej do prędkości 200–250 km/
h, modernizacja obiektów inżynieryjnych, zabudowa Proszę bardzo, panie ministrze.
systemu sterowania ruchem ECTS poziom pierwszy
z przejściem docelowo na system ECTS poziom drugi
i wreszcie modernizacja urządzeń diagnostyki taboru Podsekretarz Stanu
kolejowego. w Ministerstwie Infrastruktury
Do końca 2010 r. zostanie, według naszych pla- Juliusz Engelhardt:
nów, przygotowana infrastruktura do prędkości rów-
nej 200 km/h lub wyższej na odcinku Włoszczowa Dziękuję bardzo.
Północna – Zawiercie. Jednakże wprowadzenie tej Panie Marszałku! Panie Pośle! Czy modernizacja
prędkości do rozkładu będzie możliwe dopiero w 2012 r., będzie miała wpływ na cenę biletów? To jest bardzo
po przekazaniu do eksploatacji wspomnianego syste- dobre pytanie. Pośrednio może mieć wpływ, ale nie-
mu ECTS poziom pierwszy. koniecznie taki, o jakim wszyscy myślimy, czyli na
W roku 2011 zostanie zmodernizowany szlak Ol- podwyżkę cen biletów. Proszę pamiętać, że koszty
szamowice – Włoszczowa Północna z likwidacją modernizacji są w pewien sposób uwzględniane
7 przejazdów w poziomie szyn, co właśnie umożliwi w stawce dostępu do infrastruktury kolejowej i każ-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie porównywalnie niską co do wartości pojazdu kwotę.

Infrastruktury Juliusz Engelhardt I tak w państwie, w którym według zapowiedzi PO
miało żyć się lepiej wszystkim, rząd chce stworzyć
dy przewoźnik, który planuje ofertę przewozową na takie prawo, że to ci najbiedniejsi będą najbardziej
danym odcinku linii, musi w swoich kosztach oczy- poszkodowani przez przepisy prawa, a zyskają ludzie
wiście uwzględnić również koszty dostępu. Dzisiaj bogaci. Niech rząd podniesie płacę minimalną do
one wynoszą generalnie ok. 30% kosztów przewoźni- 5 tys. zł i wtedy Polacy będą kupować nowe samocho-
ków kolejowych – to są koszty dostępu do infrastruk- dy. W tej chwili ok. 80% społeczeństwa jeździ starymi
tury kolejowej. samochodami, bo tych ludzi zwyczajnie nie stać na
My prowadzimy politykę taką, iż chcemy, by kosz- nowe. A może Platforma Obywatelska, która jest nie-
ty dostępu do infrastruktury kolejowej nie rosły udolna przy budowie dróg i autostrad, poprzez ten
w tempie nawet takim jak inflacja. W tym celu prowa- nowy podatek chce zlikwidować zagęszczenie i korki
dzimy politykę dopłat do kosztów utrzymania infra- na drogach i przewiduje, że większość ludzi odstawi
struktury. Ta polityka dopłat ma na celu stabilizowa- samochody i przesiądzie się na rowery? Ale wtedy
nie stawek dostępu do infrastruktury. Myślę zatem, można sądzić, że rząd, zaprawiony we wprowadzaniu
że na tak postawione pytanie dzisiaj jednoznacznie nie nowych podatków, wprowadzi podatek na przykład
mogę odpowiedzieć, czy nie będą rosły. Na pewno od szprychy. A co z emerytem, który raz w tygodniu
z pewnym wzrostem trzeba się liczyć, ale nie będzie w sobotę jeździ na ryby? Przecież nie stać go na nowy
to z całą pewnością wzrost adekwatny do nakładów samochód. Wielu mieszkańców wsi to biedni ludzie,
ponoszonych na tę linię. Tak że nie ma takiego bezpo- którzy sprowadzili używany samochód, aby trochę
średniego związku, że nakład inwestycyjny poniesiony sobie ulżyć w życiu. Auto, nawet to stare, pomaga
na modernizację Centralnej Magistrali Kolejowej musi dojechać do sklepu, do lekarza czy odwieźć dziecko
być bezpośrednio odzyskany przez przewoźników do szkoły. Czy w imię ekologii mają wrócić do konika
w cenie biletów. Dziękuję bardzo. i furmanki? (Dzwonek)
Panie ministrze, posiadanie samochodu to nie jest
żaden luksus, jak dawniej, ale konieczność dla wielu
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: biednych ludzi. Sięganie do kieszeni kierowców jeż-
dżących starszymi samochodami byłoby narusze-
Bardzo dziękuję, panie ministrze. niem prawa i uczciwości społecznej.
Panowie posłowie Marek Matuszewski, Maks Zadaję pytanie: Dlaczego rząd pracuje nad tak
Kraczkowski, Arkadiusz Mularczyk i Adam Abramo- szkodliwym projektem dla polskich kierowców, dla-
wicz, Prawo i Sprawiedliwość – w sprawie planów czego mają na nim ucierpieć najbiedniejsi kierowcy,
wprowadzenia podatku ekologicznego – do ministra których nie stać na kupno nowego samochodu? Niech
finansów. rząd odpowie, dlaczego chce złupić i pozbawić możli-
Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie wości korzystania z samochodu ponad 70% społe-
Finansów Jacek Kapica. czeństwa. Dziękuję. (Oklaski)
Proszę bardzo, panie pośle.

Poseł Marek Matuszewski:
Dziękuję panu posłowi.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie
Z doniesień medialnych wynika, iż Ministerstwo Fi- Finansów pan minister Jacek Kapica.
nansów rozpoczęło już prace nad projektem ustawy Proszę bardzo, panie ministrze.
o podatku ekologicznym, który miałby zastąpić ak-
cyzę. Z informacji tych wynika, że podatek byłby
płacony co roku w urzędzie skarbowym lub w wy- Podsekretarz Stanu
dziale komunikacyjnym, a zacząłby obowiązywać w Ministerstwie Finansów
prawdopodobnie od 2010 r. Najwyższą kwotę podatku Jacek Kapica:
zapłaciliby kierowcy jeżdżący starymi autami – 3 tys.
zł za auto sprzed 1992 r. Natomiast właściciele pojaz- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W odpowiedzi na
dów, których wiek nie przekracza 9 lat, zapłacą pytania poselskie posłów Marka Matuszewskiego,
ok. 500 zł. Najmniejszy podatek zapłacą ci, których Maksa Kraczkowskiego, Arkadiusza Mularczyka,
stać na kupno nowego samochodu z salonu – zaledwie Adama Abramowicza uprzejmie wyjaśniam.
ok. 100 zł rocznie. Zgodnie z ustawą o działach administracji rządo-
W Polsce większość samochodów to takie sprzed wej minister finansów odpowiada za politykę podat-
2000 r. i to właśnie właściciele tych pojazdów będą kową, z czego wynika konieczność prowadzenia prac
obciążani największymi opłatami, niekiedy nawet w zakresie analiz związanych z założeniami ewentu-
przekraczającymi wartość auta. Natomiast posiada- alnych zmian systemu opodatkowania w różnych
cze nowych luksusowych samochodów zapłacą nie- dziedzinach, w tym przy odejściu od opodatkowania
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów wrażliwych grup społecznych, właśnie tych, których
Jacek Kapica nie stać na wysoki podatek ekologiczny.
W związku z tym, iż Ministerstwo Finansów pro-
akcyzą samochodów nowych i tych starszych sprowa- wadzi jedynie analizy związane z założeniami do
dzanych do kraju w ramach importu indywidualnego. zmiany systemu opodatkowania samochodów, kwoty
Minister finansów jako odpowiedzialny za finan- podatku, jakimi byliby obciążeni posiadacze samo-
se publiczne jest obowiązany do prowadzenia prac chodów, nie są dzisiaj znane i ostateczne. Stąd też
koncepcyjnych odnośnie do nowych ewentualnych informacje prasowe wskazujące, iż posiadacze naj-
rozwiązań podatkowych mających na celu zapewnie- starszych pojazdów będą obciążeni podatkiem w wy-
nie wpływów budżetowych przy jednoczesnym sokości 3 tys. zł, nie wynikają z założeń rządu, ale
uwzględnieniu oddziaływania opodatkowania na go- mają charakter spekulacji medialnych i należy je zde-
spodarkę, środowisko i różne grupy społeczne, w tym mentować.
najbardziej wrażliwe. Trzeba zaznaczyć, iż zainteresowanie rozpoczę-
Podkreślić należy, iż prace dotyczące odejścia od ciem prac nad nowym systemem opodatkowania sa-
opodatkowania samochodów akcyzą na rzecz nowe- mochodów przejawiają posłowie sejmowej komisji
go podatku, który bazowałby na kryterium ekolo- „Przyjazne Państwo”, a na jednym z ubiegłorocznych
gicznym, miały miejsce również podczas rządów posiedzeń tej komisji poseł Prawa i Sprawiedliwości
SLD, kiedy powstał rządowy projekt ustawy o po- wręcz postulował, aby takie działania zostały podję-
datku ekologicznym od samochodów przyjęty przez te, ponieważ byłyby dobre dla gospodarki.
Radę Ministrów dnia 8 marca 2005 r., który trafił Ponadto informuję, iż w Ministerstwie Gospodar-
do Sejmu IV kadencji (druk sejmowy nr 3839), oraz
ki mają miejsce prace Międzyresortowego Zespołu do
podczas rządów Prawa i Sprawiedliwości, kiedy po-
Spraw Wzrostu Konkurencyjności Przemysłu Moto-
wstał rządowy projekt ustawy o podatku od samo-
ryzacyjnego dotyczące wypracowania szczegółowych
chodów przyjęty przez Radę Ministrów dnia 6 czerw-
propozycji odnośnie do wprowadzenia proekologicz-
ca 2006 r., który trafił do Sejmu V kadencji (druk
nego pakietu wspierającego popyt na nowsze samo-
sejmowy nr 735).
chody i ograniczającego import do Polski starych
Jeżeli więc pytacie państwo, dlaczego rząd rozpo-
samochodów wycofanych z eksploatacji w innych kra-
czyna prace nad tak szkodliwym podatkiem, to trze-
ba odpowiedzieć jednoznacznie, że, po pierwsze, obec- jach. Jednym z elementów będących przedmiotem
ny rząd nie rozpoczął prac, bo żaden dokument nie prac zespołu jest również zastąpienie akcyzy nakła-
uzyskał statusu projektu, który byłby skierowany na danej na samochody osobowe, te nowe i te starsze,
ścieżkę legislacyjną, w przeciwieństwie do państwa z importu indywidualnego nowym rodzajem podatku
rządu, który przyjął taki projekt, a po drugie, że jed- uzależnionym od emisji spalin.
nak przebija przez państwa pytanie relatywizm, bo Reasumując, pragnę podkreślić, iż minister finan-
kiedy prace analityczne podejmuje rząd Platformy sów, a tym bardziej rząd nie podjęli decyzji o zastą-
Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego, to pieniu podatku akcyzowego nowym rozwiązaniem.
jest to szkodliwe, a jak projekt jest autorstwa rządu Dziękuję bardzo. (Oklaski)
PiS i Samoobrony, to jest pożyteczny. Może więc za-
miast traktować tę problematykę politycznie, warto
spojrzeć na nią merytorycznie. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Wskazać należy, iż mimo braku dzisiaj harmoni-
zacji przedmiotowych przepisów w prawie wspólno- Dziękuję bardzo, panie ministrze.
towym, bo jest jedynie projekt dyrektywy w tym Czy jeszcze pan poseł ma uzupełniające pytanie?
zakresie, zdaniem przedstawicieli Komisji Europej- Proszę bardzo, pan poseł Matuszewski.
skiej należy dążyć do zastępowania takich podatków Proszę bardzo.
jak polska akcyza podatkiem pobieranym corocznie
z uwzględnieniem jego ekologicznego charakteru pro-
mującego kupno samochodów o niższym poziomie Poseł Marek Matuszewski:
emisji CO2.
Pragnę państwa poinformować, iż państwa człon- Panie ministrze, pan nie pracował w poprzednim
kowskie tzw. starej Unii Europejskiej wprowadziły rządzie, rozumiem więc, że z tym się wiąże pana nie-
– a część państw członkowskich, które ostatnio przy- wiedza, a chcę pana poinformować, że w poprzednim
stąpiły do Unii Europejskiej, rozważa możliwość jego projekcie były inne, niskie stawki, ale i tak pan wi-
wprowadzenia – rozwiązanie uzależniające kwotę ceminister finansów, który chciał wprowadzić to pra-
opodatkowania samochodów od ich szkodliwości dla wo, stracił pracę między innymi z tego powodu. To
środowiska. Dlatego zasadą jest podejmowanie prac powinien pan wiedzieć, ale rozumiem, że pan nie wie,
analitycznych nad tego typu rozwiązaniami, tak aby bo wtedy pana tam nie było.
w czasie dyskusji nad tym projektem na forum Unii Panie ministrze, wprowadzenie podatku ekolo-
Europejskiej dobrze reprezentować polskie stanowi- gicznego byłoby ukłonem wobec producentów nowych
sko i interes polskich obywateli, zwłaszcza w zakresie samochodów dotkniętych spadkiem produkcji oraz
ochrony poprzez zwolnienie od podatku najbardziej sposobem na załatanie dziury budżetowej. Ale dla-
Poseł Marek Matuszewski jego przywozu indywidualnego, a w przypadku takie-

go rozwiązania, zresztą proponowanego przez pań-
czego chce się wyciągnąć pieniądze od tych najbied- stwa w poprzednim projekcie, samochód nie byłby
niejszych, podczas gdy tuzy z Platformy Obywatel- opodatkowany przy jego zakupie indywidualnym,
skiej jeżdżący samochodami po 200 tys. będą płacić natomiast podatek byłby uzależniony od emisji spa-
tylko 100 złrocznie? lin. W związku z tym można będzie sobie równie
Podatek ekologiczny to byłby bardzo niesprawie- dobrze kupić samochód dziewięcio- czy ośmioletni
dliwy system, bo na przykład osoba, która dużo jeździ w ramach importu indywidualnego i on nie będzie
dobrym samochodem za 200 tys. zł, nawet 60 tys. km opodatkowany akcyzą.
rocznie, zapłaci śmieszne 100 zł, a przysłowiowy Ko- W państwa przypadku niewątpliwie tego rodzaju
walski, który przejeżdża swoim 12-letnim samocho- rozważania mają charakter polityczny i można je na-
dem rocznie 6 tys. km – około 3 tys. zł. Gdzie tu zdro- zwać przejawem relatywizmu, bo taki projekt był,
wy rozsądek i sprawiedliwość społeczna, panie mini- posłowie Prawa i Sprawiedliwości za nim głosowali,
strze? a dzisiaj się tylko patrzy przez pryzmat, jak to pan
Obecnie bardzo wysokie podatki płacimy w cenie podkreślił, samochodów wysokiej wartości, podczas
każdego litra paliwa. Połowa ceny paliwa to VAT, gdy my chcemy tylko i wyłącznie właściwie przygo-
akcyza i inne podatki. Czy to nie wystarczy, panie tować polskie stanowisko, aby reprezentować dobrze
ministrze? Dziękuję. polski interes, interes polskich podatników, polskich
obywateli właścicieli pojazdów i chronić wrażliwe
grupy społeczne, tak żeby dyrektywa dawała odpo-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: wiednie kompetencje do zwolnień od opłat takich
grup. Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo.
Pan minister Jacek Kapica.
Proszę bardzo. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Dziękuję bardzo panu ministrowi.

Podsekretarz Stanu Pytanie zadaje pan poseł Tadeusz Iwiński, Lewi-
w Ministerstwie Finansów ca, w sprawie sytuacji w ruchu granicznym między
Jacek Kapica: Polską a Białorusią i Rosją i kieruje je do prezesa
Rady Ministrów.
Dziękuję bardzo. Odpowiada, z upoważnienia prezesa Rady Mini-
Panie Marszałku! Panie Pośle! Faktycznie, nie strów, sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Za-
było mnie w tamtym rządzie, aczkolwiek w admini- granicznych Jan Borkowski.
stracji rządowej poprzedniego rządu pracowałem Proszę bardzo, panie pośle.
i pragnę zauważyć, że po pierwszym czytaniu tamte-
go projektu 142 posłów Prawa i Sprawiedliwości gło-
sowało za dalszymi pracami nad nim. Poseł Tadeusz Iwiński:
Dziś mówimy o analizach po to, żeby dobrze przy-
gotować dyskusję i stanowisko Polski reprezentowa- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Cała polska
ne na forum unijnym. Dziś nie ma żadnych stawek granica na wschodzie to ponad 1200 km, ale jest ona
i żadnego projektu, a wszystkie doniesienia medialne ogromnie zróżnicowana z wielu względów. Mamy
są spekulacjami. Chodzi również o to w przypadku oczywiście Litwę – 100 km granicy, która jest nie
analiz, które prowadzimy, by tak określić polskie tylko w Unii Europejskiej, ale i w strefie Schengen
stanowisko, aby wrażliwe grupy społeczne, których i gdzie nawet w sytuacji kryzysowej przyjazdy i za-
nie stać na opłacanie stawek tego rodzaju opodatko- kupy obywateli Litwy, szczególnie na Suwalszczyź-
wania, można było przy odpowiednim sformułowaniu nie, stanowią rzecz szalenie pozytywną z punktu
zwolnień ochronić przed koniecznością uiszczania widzenia ekonomiki tamtego regionu. Mamy Ukra-
takich podatków, również ze względu na fakt, że inę – najdłuższa polska granica wschodnia wynoszą-
część z nich zapłaciła podatek akcyzowy od zakupio- ca 535 km, z którą w zasadzie za chwilę wejdzie w życie
nych samochodów. umowa o małym ruchu granicznym i gdzie od wielu
Niewątpliwie trzeba mieć na uwadze również to, lat Polacy na skutek naszych historycznych związ-
że odejście od opodatkowania akcyzą samochodów ków mogą jeździć bez wizy. I tu sytuacja jest dość
będzie miało wpływ na wartość starszych samocho- klarowna.
dów importowanych. To nie chodzi o to, że akcyza Natomiast w dwóch pozostałych przypadkach,
zostanie zmniejszona tylko dla samochodów nowych. czyli 416-kilometrowej granicy z Białorusią oraz 210-
Akcyza dzisiaj dotyczy samochodów nowych kupowa- -kilometrowej granicy z Federacją Rosyjską, obecna
nych w salonie i z importu indywidualnego z krajów sytuacja jest, jak się wydaje, nie do zaaprobowania.
Unii Europejskiej i spoza Unii Europejskiej. Jest ona Powiedziałbym więcej – to stanowi jedno z najważ-
nakładana na samochód importowany w momencie niejszych zmartwień mieszkańców województwa
Poseł Tadeusz Iwiński grudnia ubiegłego roku w Mińsku, gdzie zakończyli-

śmy redagowanie umowy. Obecnie projekt umowy
podlaskiego, a zwłaszcza rejonu Białegostoku, ale z Białorusią został skierowany do zaopiniowania
także Hajnówki, Bielska Podlaskiego czy Siemiatycz, przez Komisję Europejską i według najświeższych
a z drugiej strony warmińsko-mazurskiego, bo cała danych nie później niż w ciągu miesiąca spodziewa-
granica Polski z Rosją to jest granica Warmii i Mazur my się opinii Komisji Europejskiej.
z obwodem kaliningradzkim, zwłaszcza jego wschod- Istotne jest to, że umowa z Białorusią jest analo-
niej części, powiatów: bartoszyckiego, kętrzyńskiego, giczna, jak umowa z Ukrainą, a więc nie powinna
gołdapskiego itd. stwarzać problemów, jeśli chodzi o ocenę, którą przy-
Co rząd robi – to jest moje pytanie – żeby zmienić gotuje Komisja Europejska. Oznaczałoby to, że ma-
istniejący stan rzeczy, żeby umowy o małym ruchu łym ruchem granicznym będzie objęty pas szerokości
granicznym odnosiły się także do relacji z Białorusią 30 km+, a więc tam, gdzie są granice jednostek ad-
i Rosją? Jaki jest obecny stan rozmów? Co rząd robi, ministracyjnych – po polskiej stronie są to gminy –
żeby obniżyć bardzo wysokie ceny wiz? będzie to wykraczało poza 30 km. Ze strony białoru-
Odrębną kwestią, o której w tej fazie nie mam skiej obejmie to ok. 300 tys. osób, które będą mogły
czasu mówić, jest sprawa stworzenia ruchu tury- z tego małego ruchu granicznego korzystać. Istotne
stycznego i żeglugi po Zalewie Wiślanym. Jak to wy- z punktu widzenia mieszkańców tej strefy przygra-
gląda zarówno w relacjach dwustronnych, w rozmo- nicznej jest to, że w tej strefie po stronie polskiej znaj-
wach z Federacją Rosyjską i z Republiką Białoruś, dą się takie miejscowości, jak Supraśl, Biała Podla-
jak i w rozmowach dotyczących tych kwestii w ukła- ska, Hajnówka, Siemiatycze, Włodawa, a po stronie
dzie szerszym, między Unią Europejską a tymi dwo- białoruskiej Brześć i Grodno. Tam jest troszeczkę
ma państwami? inna sieć osadnicza.
Co to oznacza w praktyce? Kiedy możliwe będzie
wprowadzenie w życie tej umowy? Sądzę, że gdyby-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: śmy mieli w czerwcu opinię Komisji Europejskiej, to
już w czerwcu, względnie w lipcu, mogłoby dojść do
Bardzo dziękuję, panie pośle. podpisania tej umowy z odpowiednim partnerem ze
Pan minister Jan Borkowski. strony białoruskiej i na odpowiednim szczeblu, a na-
Proszę bardzo, panie ministrze. stępnie skierowalibyśmy umowę do ratyfikacji, to
znaczy, że przed końcem bieżącego roku, jesienią, ta
umowa mogłaby wejść w życie.
Sekretarz Stanu Jeśli chodzi o Federację Rosyjską, czyli obwód
w Ministerstwie Spraw Zagranicznych kaliningradzki, to tutaj istnieje problem z punktu
Jan Borkowski: widzenia Federacji Rosyjskiej. Mimo naszych starań
o to, byśmy rozpoczęli prace nad negocjowaniem
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Py- umowy o małym ruchu granicznym, dotychczas nie
tanie, które zadał pan poseł Iwiński, jest zasadne przystąpiliśmy do redagowania tekstu. Negocjacje
w chwili, kiedy zbliżamy się do wprowadzenia w życie rozpoczęliśmy 21 lipca 2008 r. w Moskwie. Kolejna
umowy o małym ruchu granicznym z Ukrainą. Od runda rozmów planowana jest w Warszawie w dniach
początku naszej obecności w strefie Schengen w jed- 8 i 9 czerwca. W tej sprawie uzgadniamy szczegóły.
nakowy sposób podeszliśmy do kwestii regulowania Było to także przedmiotem wczorajszej rozmowy
ruchu przygranicznego z wszystkimi trzema partne- pana ministra Sikorskiego z ministrem Ławrowem.
rami na Wschodzie, a więc także z Republiką Biało- Na czym polega problem? Otóż strona rosyjska ze
ruś i Federacją Rosyjską. Jest to właściwie jedyny względu na kształt obwodu kaliningradzkiego zabie-
i najważniejszy instrument, którym dysponujemy ga w Unii Europejskiej, by potraktować ją inaczej niż
jako państwo znajdujące się w strefie Schengen. To pozwala na to rozporządzenie nr 1931, tak by cały
znaczy, że regulacja ruchu osobowego na granicy ze obszar obwodu kaliningradzkiego mógł być objęty
Wschodem może się odbywać według rygorów rozpo- małym ruchem granicznym. Według naszej wiedzy
rządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady z 2006 r. efekty rozmów z Komisją Europejską nie są zadowa-
Zmierzam do tego, by poinformować pana posła lające dla strony rosyjskiej. Jesteśmy przekonani, że
i państwa posłów, że jeśli chodzi o Białoruś, to odby- należy prowadzić rozmowy dotyczące tekstu umowy.
ły się 4 rundy negocjacji projektu umowy między Będzie to tekst według wersji polskiej, bowiem otrzy-
rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Republi- maliśmy wcześniej propozycję tekstu umowy ze stro-
ki Białoruś o zasadach małego ruchu granicznego, ny Federacji Rosyjskiej, ale podczas konsultacji mię-
które doprowadziły do uzgodnienia tekstu umowy. dzyresortowych okazało się, że nie może ona być
Kalendarium tych rozmów było następujące: 14 stycz- podstawą dalszych negocjacji. (Dzwonek) Gdyby
nia 2008 r. odbyliśmy pierwszą rundę rozmów w War- w przyszłości Federacja Rosyjska uzyskała w Unii
szawie, w lipcu ubiegłego roku drugą rundę w Miń- Europejskiej możliwość zmiany podejścia do małego
sku, następnie w październiku ubiegłego roku po- ruchu granicznego w odniesieniu do tego szczególne-
nownie w Warszawie i wreszcie w dniach 16 i 17 go obszaru, jakim jest obwód kaliningradzki, wów-
Sekretarz Stanu w Ministerstwie 1 listopada, ceny wiz krajowych dla obywateli Biało-
Spraw Zagranicznych Jan Borkowski rusi wynoszą 20 euro. A więc to, co mogliśmy zrobić,
maksymalnie zrobiliśmy.
czas byłaby także możliwość zmiany naszej umowy, Jeśli chodzi o kontekst Partnerstwa Wschodniego,
a więc nic nie stoi na przeszkodzie, abyśmy w bieżą- to oczywiście że jednym z filarów Partnerstwa
cym roku zakończyli rozmowy w tej sprawie. Czas mi Wschodniego jest kwestia liberalizacji ruchu osobo-
się skończył, ale temat jest obszerny. wego, a więc znoszenie reżimu wizowego. To jest pro-
ces, więc on zajmie trochę czasu. Wydaje się, że było-
by dobrze, gdyby udało nam się w ramach Unii Eu-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: ropejskiej i w relacjach dwustronnych wypracować
taki tryb działania, który jasno określiłby kryteria
Będzie pan minister miał okazję kontynuować, bo znoszenia rygorów, jakie dotychczas obowiązują, czy-
pan poseł na pewno zechce zadać pytanie dodatkowe. li wyznaczyć sobie taką mapę drogową, jaką dostały
Proszę bardzo, pan poseł Iwiński. od Unii Europejskiej kraje Bałkanów Zachodnich.
Sprawa obwodu kaliningradzkiego jest w trochę
innym świetle, jako że Federacja Rosyjska nie jest
Poseł Tadeusz Iwiński: bezpośrednio objęta projektem Partnerstwa Wschod-
niego, co nie wyklucza, że będzie można działać
Pan marszałek czyta w moich myślach. i w tym kierunku, ale myślę, że liberalizacja ruchu
Dziękuję panu ministrowi za te wiadomości, któ- osobowego w relacjach z Federacją Rosyjską może
re w pewnej części zawierają pierwiastek optymizmu. odbywać się także pod rządami obecnego stanu praw-
Biorąc pod uwagę, że zbiegiem okoliczności minister nego i przyszłej umowy o partnerstwie i współpracy
spraw zagranicznych był wczoraj w Moskwie, a dzi- z Rosją.
siaj jest inauguracja Partnerstwa Wschodniego, któ- Myślę, że istotne jest to, iż pomimo kolejek, któ-
re w odniesieniu do Białorusi przewiduje uelastycz- re mieliśmy przed konsulatami polskimi na począt-
nienie, mówiąc najdelikatniej, sytuacji w ruchu gra- ku ubiegłego roku, obecnie stan pracy naszych kon-
nicznym, chciałbym zapytać wprost, co w tej sprawie sulatów pozwala na to, żeby pozytywnie odpowie-
może wynikać z polityki Partnerstwa Wschodniego. dzieć na wszystkie potrzeby wizowe obywateli kra-
Czy jest przewidywane zniesienie wiz? Trzeba mieć jów Europy Wschodniej. A więc nie ma kolejek, nie
również śmiałe projekty. Czy jest przewidywane dłu- ma problemu. Popyt jest mniejszy, bo ruch ten nie
gofalowe zniesienie wiz dla Polaków podróżujących dotyczy takiej swobody, jaka była przed wejściem
do obwodu kaliningradzkiego i vice versa? To jest Polski do Schengen, a jeszcze wcześniej przed wej-
zaledwie 1 mln osób. ściem Polski do Unii Europejskiej, bo to dwukrotnie
Często używamy, dziennikarze też używają, po- następowały ograniczenia, jeśli chodzi o dostęp do
jęcia „mrówki”. To są tacy sami obywatele, jak inni, polskiego rynku.
których sytuacja jest dramatyczna. To są rejony bez- Sprawa małego ruchu granicznego nie rozwiąże
robocia, często biedy i spauperyzowania. (Dzwonek) wszystkich problemów. Chodzi m.in. o tę delikatną
Unormowanie sytuacji w tym względzie powinno kwestię, o której wspomniał pan poseł Iwiński (Dzwo-
znajdować się w centrum uwagi władz, bo tamci lu- nek), mianowicie kwestię tzw. mrówek. Mamy świa-
dzie są takimi samymi obywatelami, a z przyczyn domość, że otwieranie granicy Schengen, łagodzenia
historycznych ich poziom życia jest dużo niższy niż jej rygorów jest naszym zadaniem, jest naszym celem
w innych częściach Polski. i wszystkie instrumenty, o których już nie mam teraz
czasu dłużej mówić, będą do tego stosowane. Tak
więc odpowiedź na pana sugestie jest zdecydowanie
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: pozytywna. To jest dokładnie to, do czego zmierzamy,
co jest naszym celem. Dziękuję bardzo.
Proszę bardzo, pan minister Jan Borkowski.

Sekretarz Stanu
w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Bardzo dziękuję, panie ministrze.
Jan Borkowski: Państwo posłowie Włodzimierz Karpiński, Kry-
styna Skowrońska i Teresa Piotrowska, Platforma
Panie Marszałku! Szanowny Panie Pośle! Panie Obywatelska, w sprawie nieuregulowania przez
i Panowie Posłowie! Sytuacja w odniesieniu do Bia- NFZ należności z tytułu tzw. nadwykonań za 2008 r.
łorusi jest o tyle specyficzna, że dotychczas Republi- na rzecz ZOZ-ów w woj. lubelskim i podkarpackim.
ka Białoruś nie miała umowy o ułatwieniach wizo- Pytanie skierowane do ministra zdrowia.
wych z Unią Europejską. Zatem dotychczas, w miarę Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie
swoich możliwości, regulowaliśmy te relacje, m.in. Zdrowia pan minister Jakub Szulc.
obniżając ceny wiz krajowych, czyli na wjazd tylko Proszę bardzo, pan poseł Włodzimierz Karpiński.
do Polski, dwukrotnie, bo w ostatnim czasie, z dniem Proszę bardzo, panie pośle.
Poseł Włodzimierz Karpiński: Sekretarz Stanu

w Ministerstwie Zdrowia
Dziękuję bardzo. Jakub Szulc:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister!
Panie Ministrze! Tak naprawdę to rozszerzymy to Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo!
pytanie o inne województwa, których dotyka ten Szanowni Państwo! Otóż faktycznie problem nadwy-
sam problem: warmińsko-mazurskie, kujawsko-po- konań w polskim systemie ochrony zdrowia istnieje
morskie. i jest to problem, który znamy nie od dzisiaj. Przy tej
Rodzi się problem, pani minister. W ustawie okazji trzeba powiedzieć, że jednak kwota środków,
o świadczeniu usług medycznych oraz o ratownictwie którymi dysponuje Narodowy Fundusz Zdrowia i któ-
medycznym widnieje zapis, że z jednej strony szpita- re są co roku rozdzielane, trafiają do oddziałów woje-
le jako publiczne placówki nie mogą odmówić udzie- wódzkich, jest z roku na rok większa i w tym zakresie
lania pomocy pacjentom, z drugiej zaś strony stawia na razie mamy tendencję zdecydowanie wzrastającą.
się przed ZOZ-ami wymagania, aby zrealizowały Oczywiście pozostaje kwestia odpowiedzi na pytanie,
jak to, co dzieje się w gospodarce, będzie wpływano na
świadczenia zgodnie z zawartymi umowami z Naro-
przypis składki Narodowego Funduszu Zdrowia
dowym Funduszem Zdrowia, a więc wypełniały ramy
w najbliższych miesiącach i w przyszłych latach.
kontraktu. Często rodzi to sytuacje, że mimo ponie-
Trzeba jednak powiedzieć o jednej rzeczy. To, o czym
sionych kosztów i wykonanych na rzecz pacjentów mówimy, czyli problem nadwykonań, wynika wprost
świadczeń medycznych szpitale nie mają pewności z treści przepisów, które mówią jasno i wyraźnie, że
otrzymania środków finansowych na leczenie pacjen- oddziały wojewódzkie nie mają prawa zakontrakto-
tów, czyli zapłaty za wykonanie pracy, za wykonanie wać świadczeń medycznych w wartości wyższej niż
usług medycznych, zresztą zadań, które nakładają ich plany finansowe, czyli de facto mogą rozdyspono-
organy państwa. wać tylko te środki, które są dla nich dostępne
Z informacji, jakie uzyskałem w woj. lubelskim, w ramach podziału środków z Narodowego Fundu-
wynika, że te nadwykonania są szacowane na pozio- szu Zdrowia.
mie 86 mln zł, a w przypadku woj. kujawsko-pomor- Tak jak pan poseł słusznie zauważył, tego podzia-
skiego – pani poseł Piotrowska podpowiada – to jest łu dokonuje się w wyniku tzw. algorytmu, i tak jak
66 mln zł. W związku w powyższym nieraz jest tak, pan poseł zauważył, dokładnie od 18 września 2007 r.
że rozpoznając tę sytuację, dyrektorzy jednostek, dy- obowiązuje rozporządzenie, które do algorytmu
rektorzy szpitali często są oburzeni, że w innych wprowadza dodatkowy czynnik, tzw. czynnik docho-
przypadkach, w przypadku innych oddziałów NFZ te dowy. Jest to czynnik, który w linii prostej powoduje
nadwykonania są płacone w 100%. mniejsze finansowanie oddziałów wojewódzkich Na-
Wobec powyższego, pani minister, i wobec gene- rodowego Funduszu Zdrowia, tych, które są, mówiąc
ralnego założenia, które chcieliśmy zrealizować nie- kolokwialnie, potocznie, biedniejsze, czyli tam, gdzie
podpisanym przez prezydenta pakietem ustaw, wobec wskaźnik dochodów na osobę jest najniższy – mówimy
jednego z generalnych założeń przeprowadzanej re- oczywiście o województwach tzw. ściany wschodniej,
formy ochrony zdrowia, którym będzie zapewnienie, przede wszystkim o woj. podkarpackim, o woj. war-
iż pieniądze będą szły za pacjentem, chciałbym zapy- mińsko-mazurskim, o woj. lubelskim – a działa na
tać, kiedy te województwa – w szczególności pytam korzyść tych województw – akurat jeśli chodzi o woj.
o woj. lubelskie i ZOZ-y z tego województwa – mogą kujawsko-pomorskie, to sytuacja jest troszeczkę inna,
liczyć na zapłacenie bądź realizację tych świadczeń. ale o tym powiem za chwilę – w których wskaźnik
dochodowy, czyli dochód na osobę, jest najwyższy.
Czy można się spodziewać, że ten problem zostanie
My w Ministerstwie Zdrowia oczywiście prowa-
generalnie rozwiązany?
dzimy w tym momencie prace nad tym, żeby ten nie-
Ja wiem, że jest to efekt działania z 2007 r. po-
sprawiedliwy podział środków zlikwidować i dopro-
przedniego rządu, który w wyniku algorytmu dzie- wadzić do tego, aby oddziały wojewódzkie Narodowe-
lącego te środki w zasadzie biednym regionom przygo Funduszu Zdrowia dysponowały środkami tak
pisał jeszcze mniej środków i dlatego to rodzi, impli- naprawdę realnymi, czyli takimi, które faktycznie
kuje te trudności. W związku z powyższym prosił- spowodują, że wydatki na leczenie na osobę będą zbli-
bym, żeby pani minister była uprzejma odpowiedzieć żone, niezależnie od tego, jaki jest wskaźnik dochodu
na te trzy pytania. Kiedy można liczyć na zapłatę na osobę w poszczególnych województwach, dlatego
i kiedy zmieni się ten, naszym zdaniem, niesprawie- że właśnie taka sytuacja, z którą mamy do czynienia
dliwy system podziału środków? Dziękuję. (Oklaski) w tej chwili, doprowadza do zmniejszenia dostępności
do świadczeń w województwach biedniejszych.
Już tłumaczę, na czym to polega. Ponieważ od-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: dział wojewódzki nie może zakontraktować świad-
czeń medycznych w kwocie wyższej niż jego plan fi-
Dziękuję bardzo panu posłowi. nansowy, a cena za punkt, przynajmniej w jednorod-
Pan minister Jakub Szulc. nych grupach pacjentów w lecznictwie szpitalnym,
Proszę bardzo. jak państwo doskonale wiecie, jest stała i wynosi 51
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia naszych uwag i problemów, które są związane ze spo-
Jakub Szulc sobem finansowania świadczeń opieki zdrowotnej ze
środków publicznych. Chciałabym jednak zdecydo-
zł, to ograniczoność środków w tych województwach wanie przypomnieć o tym, jak duży jest ten problem,
doprowadza do tego, że trzeba zakontraktować mniej tak żebyście państwo o tych województwach, które
świadczeń. Dlatego też nadwykonania, które poja- otrzymują najmniejsze pieniądze na świadczenia
wiają się w tych województwach, są nadwykonaniami zdrowotne, pamiętali, bo dochód na jedną osobę
wyższymi niż te, z którymi mamy do czynienia tam, w gospodarstwie m.in. na Podkarpaciu, w woj. lubel-
gdzie, znowu mówiąc potocznie, oddziały wojewódz- skim jest najniższy. Ten problem dotyczy, jak już
kie są bogatsze, dysponują większymi środkami. mówiliśmy, województw kujawsko-pomorskiego, lu-
Jeśli chodzi o kwotę nadwykonań, które zostały buskiego, lubelskiego, małopolskiego, opolskiego,
zrealizowane w roku 2008, to przekrojowo, jeżeli podlaskiego, warmińsko-mazurskiego, a także woj.
weźmie się pod uwagę wszystkie województwa, ta podkarpackiego, które w 2008 r. otrzymało drastycz-
kwota wynosi ponad 520 mln zł, z czego na chwilę nie niskie środki, bo tylko 86% w stosunku do tego,
obecną nadwykonania w kwocie 221 mln zł zostały
co przyznano średnio na lecznictwo, czyli mniej o ok.
już zrealizowane i zapłacone przez oddziały woje-
400 mln zł od średniej krajowej i o 830 mln zł mniej,
wódzkie, do zapłacenia pozostało 302 mln zł. W nie-
niż otrzymało Mazowsze. (Dzwonek) Razem z panią
których województwach, na przykład w woj. lubel-
poseł Piotrowską interweniowałyśmy w tej sprawie
skim, te nadwykonania nie zostały zrealizowane.
już we wrześniu 2008 r. Dzisiaj, jeżeli chodzi o nad-
Wynika to z tego, że oddział wojewódzki Narodowe-
go Funduszu Zdrowia w tym momencie tymi środ- wykonania, sytuacja jest następująca: woj. kujawsko-
kami po prostu nie dysponuje, ponieważ wyczerpał -pomorskie – 66 mln zł za 2008 r., woj. podkarpackie
swój plan finansowy. Natomiast jeżeli chodzi o te – 90 mln zł za 2008 r., za I kwartał – 60 mln zł,
3 województwa, o które państwo pytaliście, to w woj. w tym szpital w Mielcu, ten, w którym jest hospita-
kujawsko-pomorskim kwota nadwykonań w sumie lizowana osoba zakażona wirusem A/H1N1 – 4 mln
wynosi 57 mln zł, z czego zapłacono 47 mln zł, nie zł za 2008 r., oddział obserwacyjno-zakaźny tego
zapłacono 10 mln zł, w woj. lubelskim kwota nad- szpitala – 400 tys. zł za 2008 r. W bieżącym roku ta
wykonań wynosi 90 mln zł – czyli jest ona wyższa, kwota wynosi już 1700 tys. zł w stosunku do szpitala
niż ta, o której mówił pan poseł, choć jest zbliżona i 530 tys. zł w stosunku do oddziału obserwacyjno-
– i w woj. podkarpackim kwota nadwykonań wyno- -zakaźnego.
si 72 mln, zł, z czego w tym momencie zapłacono już Tak więc, pani minister, czy Narodowy Fundusz
11 mln zł. Zdrowia, korzystając z tego zysku, zapłaci wreszcie
Co na chwilę obecną można z tym zrobić? Jak już za nadwykonania i czy te regiony otrzymają środki
powiedziałem, od przyszłego roku chcielibyśmy odstą- wyrównujące dysproporcje? Leczenie, ratowanie ży-
pić od tych niesprawiedliwych zasad rozliczania środ- cia i zdrowia to obowiązki lekarzy, szpitali, a za nad-
ków z Narodowego Funduszu Zdrowia, natomiast siłą wykonania i ratowanie życia trzeba zapłacić. Wiemy
rzeczy nie możemy reagować w trakcie trwania roku doskonale, że wydawane przez poprzedników, czyli
obrachunkowego. Natomiast na chwilę obecną jedyne i SLD, i PiS, rozporządzenia z 2005 r. i 2007 r. były
możliwe rozwiązanie, które zaproponujemy prezesowi niesprawiedliwe. Woj. podkarpackie, tak jak inne
Narodowego Funduszu Zdrowia, stanowi skorzystanie województwa, np. woj. lubelskie, woj. kujawsko-po-
z wyniku finansowego Narodowego Funduszu Zdro- morskie, czeka na wreszcie sprawiedliwy sposób po-
wia za rok 2008. Ponieważ wynik finansowy netto działu pieniędzy, tak aby pacjenci mogli być leczeni,
całego Narodowego Funduszu Zdrowia, a więc centra- aby środki przeznaczano na ten cel wszędzie w kraju
li plus oddziałów, wynosi ok. 1100 mln zł in plus, chcie- w tej samej wysokości, aby nie były one wyższe tylko
libyśmy, żeby część z tych pieniędzy została podzielo- w odniesieniu do niektórych regionów. To konstytu-
na poza algorytmem i trafiła do tych województw, cyjny obowiązek państwa. Pani minister, z ogromną
w których problem z nadwykonaniami jest największy. nadzieją czekamy właśnie na takie rozwiązania.
Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Dziękuję bardzo panu ministrowi. Dziękuję bardzo, pani poseł.

Pani posłanka Krystyna Skowrońska. Proszę bardzo, pan minister Jakub Szulc.
Proszę bardzo, pani poseł.
Sekretarz Stanu
Poseł Krystyna Skowrońska: w Ministerstwie Zdrowia
Jakub Szulc:
Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Pa-
nie Ministrze! Pan poseł Karpiński powiedział o pro- Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo!
blemie i pan minister ustosunkował się po części do Pani Poseł! Oczywiście pracujemy nad rozwiązaniem
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia procedury nagłe i ratujące życie, jednak tam trafiły
Jakub Szulc w roku 2009 za rok 2008.
Trzeba też powiedzieć – jeżeli pan marszałek po-
tego problemu, natomiast wielu kwestii nie da się zwoli, powiem jeszcze jedno zdanie – że rząd napraw-
zmienić z dnia na dzień. Trzeba o tym pamiętać. dę dużo robi w tym celu, aby sytuację w lecznictwie
Jak powiedziałem na wstępie, środki, które są zamkniętym i ochronie zdrowia poprawiać w zasa-
przekazywane z Narodowego Funduszu Zdrowia do dzie z dnia na dzień. Musimy jednak pamiętać o jed-
systemu ochrony zdrowia, z roku na rok są wyższe, nej kwestii. Nie tylko my, ale również Wysoka Izba,
a dynamika wzrostu tych środków jest zdecydowanie wyznaczamy, określamy to, co się dzieje w ochronie
większa niż dynamika produktu krajowego brutto, zdrowia. Proszę zwrócić uwagę na wydarzenia z koń-
tak więc procentowo z roku na rok do systemu ochro- ca ubiegłego roku, czyli kwestię pakietu ustaw zdro-
ny zdrowia trafia coraz więcej pieniędzy. Niemniej wotnych, który rozwiązywał nam niejedną sprawę.
jednak gdybyśmy nie mieli do czynienia z takim, Rozwiązywał, po pierwsze, problem organizacyjno-
a nie innym podziałem środków, to dzisiaj nie mieli- -prawny szpitali, po drugie, problem ich zadłużenia.
byśmy kłopotu i nie musielibyśmy odpowiadać na te 3 z 6 ustaw nie zostały uchwalone, w związku z czym
pytania, które państwo zadajecie, a które są od po- teraz musimy wprowadzać plan B po to, żeby ratować
czątku do końca słuszne. Mówiłem już wcześniej takie szpitale, jak szpital w Pabianicach. Szanowni
o tym, że w wyniku decyzji z roku 2007 wprowadza- państwo, tego problemu by nie było, gdyby ustawy
jącej współczynnik dochodowy do algorytmu podzia- nie zostały zawetowane, gdyby te ustawy dzisiaj obo-
łu środków dostępność do świadczeń w wojewódz- wiązywały. Chcemy wprowadzić koszyk świadczeń
twach tzw. ściany wschodniej jest po prostu mniejsza. gwarantowanych, który jest szalenie istotnym roz-
Kiedy trwał okres prosperity i kiedy Narodowy Fun- wiązaniem z punktu widzenia systematyzowania,
dusz Zdrowia wiedział, że może liczyć w kolejnych porządkowania systemu i panowania nad systemem
latach na wyższe środki niż te, którymi dysponował ochrony zdrowia w Polsce. Z tego, co widzimy, dys-
w danym roku obrotowym, można to było w łatwy kusja, która się toczy wokół koszyka, znowu ognisku-
i prosty sposób niwelować po zakończeniu okresu je się na jednym punkcie, na rzekomych dopłatach,
rozliczeniowego. W tym momencie ta sytuacja nie jest których tak naprawdę nie będzie, w związku z czym
aż tak prosta, ponieważ, mówiąc oględnie, mamy należy się spodziewać, że pan prezydent znowu tę
– zarówno my, jak i wszyscy makroekonomiści – za- ustawę zawetuje. Tak że to nie tylko my, Wysoka
sadniczy problem z tym, jak będzie się przedstawiał Izbo, ale także państwo decydujecie o tym, co dzieje
stan gospodarki, a co za tym idzie, wpływu składek się w ochronie zdrowia. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
do Narodowego Funduszu Zdrowia w miesiącach
późniejszych tego roku, w związku z czym, znów mó-
wiąc oględnie, nie wiemy dokładnie, na jakie pieniądze
będziemy mogli liczyć i czy wystarczą one do zrealizo-
Dziękuję panu ministrowi.
wania zobowiązań na rok 2009. Na razie wszystko
wskazuje na to, że jeżeli tendencja, z którą mamy do
czynienia w chwili obecnej, będzie liniowa, tych pie-
Poseł Krystyna Skowrońska:
niędzy w Narodowym Funduszu Zdrowia wystarczy.
Po rozliczeniu oraz zbadaniu bilansu i rachunku wy- Panie Marszałku! Pani Minister! Podkarpacie
ników, czyli w okolicach czerwca, będziemy chcieli czeka na te pieniądze. Pani minister życzymy sukce-
podzielić wynik finansowy Narodowego Funduszu sów, żeby zrealizowano plany i zamierzenia dotyczą-
Zdrowia, tym samym powodując jak największą zapła- ce województw, o które pytaliśmy.
tę za nadwykonania tam, gdzie jest to uzasadnione.
Natomiast trzeba tutaj poruszyć jeszcze jedną
kwestię. W przypadku ochrony zdrowia przede Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
wszystkim mamy do czynienia z w zasadzie nieogra-
niczonymi potrzebami i ograniczonymi środkami. Dziękuję bardzo.
Musimy o tym pamiętać. Popyt na usługi medyczne Panowie posłowie Krzysztof Jurgiel, Sławomir
zawsze będzie wyższy niż kwota środków, które je- Zawiślak i Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedli-
steśmy w stanie na to przeznaczyć, i o tym trzeba od wość, w sprawie drastycznych opóźnień w realizacji
początku do końca pamiętać i mówić. (Dzwonek) Pro- wykorzystania środków Unii Europejskiej na rozwój
szę zwrócić uwagę też na to, że w tych miejscach, obszarów wiejskich – pytanie skierowane do ministra
gdzie pojawiają się nowe usługi, natychmiast wzrasta rolnictwa i rozwoju wsi.
na nie popyt. Szalenie istotne z punktu widzenia Na- Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie
rodowego Funduszu Zdrowia, a także ministra zdro- Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan minister Artur Ław-
wia jest to, żeby płacić za usługi i nadwykonania niczak.
uzasadnione. Chcielibyśmy zrobić tak, żeby pienią- Pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Jurgiel.
dze, które nie trafiły do szpitali, które wykonywały Proszę bardzo, panie pośle.
Poseł Krzysztof Jurgiel: nom posłom, nie ma żadnych opóźnień, wszystkie

środki są dzisiaj dostępne dla naszych rolników. Ko-
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! rzystam z tak zacnej reprezentacji, bo warto tę in-
Spowolnienie gospodarcze, wyrażające się zwiększa- formację przekazywać i zachęcać rolników do wyko-
jącym się bezrobociem, spadkiem produktu krajowe- rzystywania tych środków, bo dzisiaj nie mówimy
go brutto, zbiegło się z rządami Platformy Obywatel- o opóźnieniach, a o możliwościach aplikacji po te
skiej i Polskiego Stronnictwo Ludowego. Powszechnie środki.
wiadomo, że jednym z powodów takiego stanu rzeczy Warto w tym miejscu powiedzieć o wykorzystaniu
jest zahamowanie przez obecny rząd wykorzystywa- sektorowego programu operacyjnego za lata 2004–
nia środków pomocowych Unii Europejskiej. –2006, żeby te wiedzę uzupełnić…
Prawo i Sprawiedliwość, mówimy o rozwoju ob-
szarów wiejskich, przygotowało dwa zasadnicze do-
kumenty, w ramach których wykorzystanie środków Poseł Krzysztof Jurgiel:
doprowadziłoby do przyspieszenia tego rozwoju, jak
to było w roku 2007, kiedy były wybory. Pierwszy to Panie marszałku, pytanie dotyczyło Narodowej
jest Program Rozwoju Obszarów Wiejskich i tutaj to Strategii Spójności, a nie Programu Rozwoju Obsza-
jest trochę więcej niż średnia krajowa, bo środki wy- rów Wiejskich. Bardzo proszę, żeby pan minister
korzystuje się z trudem, ale przynajmniej płatności mówił na temat.
obszarowe są zrealizowane. Natomiast drugi stru-
mień, który wynegocjowaliśmy w Brukseli, w ramach
67 mld zł, obejmuje jeden z celów Narodowej Strate- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
gii Spójności, a mianowicie rozwój obszarów wiej-
skich. Tutaj jest tragedia, do dnia dzisiejszego wyko- Przepraszam bardzo, panie pośle, pan minister
rzystano 0,5% środków przewidzianych na lata odpowiada tak, jak uważa za stosowne, takie są re-
2008–2009. guły. Pan może nie uznać tej odpowiedzi.
Chciałbym zapytać pana ministra, bo na stronach Proszę bardzo.
internetowych ministerstwa nie ma o tym ani słowa,
jak są wykorzystywane środki na rozwój obszarów
wiejskich w ramach Narodowej Strategii Spójności, Poseł Krzysztof Jurgiel:
myślę tutaj o regionalnych programach operacyjnych.
Miała być to suma 5 mld euro, ale z informacji, które Pan się nie denerwuje, panie marszałku, chcemy
nie są ogólnie dostępne, wynika, że samorządy woje- rzetelnej odpowiedzi, bardzo o to proszę.
wództw nie przeznaczają środków na rozwój obsza-
rów wiejskich. Podobnie programy „Innowacyjna
gospodarka” i „Kapitał ludzki” (Dzwonek) są reali- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
zowane, jak powiedziałem, w bardzo małym stopniu.
Dlaczego rząd, pomimo tak dużego kryzysu, nie chce To jest ocena i proszę zostawić to panu mini-
wykorzystywać tych środków, czy ma na to pomysł, strowi.
czy nie ma pomysłu? Bardzo proszę o odpowiedź: Proszę kontynuować, panie ministrze.
Kiedy te środki zostaną wykorzystane w stopniu, Proszę nie przeszkadzać.
który przewidywały programy operacyjne, zgodnie
z harmonogramami, ponieważ 0,5% środków z Na-
rodowej Strategii Spójności to jest naprawdę bardzo Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
mało? Dziękuję. Rolnictwa i Rozwoju Wsi
Artur Ławniczak:
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Panie marszałku, aby ten obraz był pełny, aby
panie i panowie posłowie mieli pełną informację i dys-
Dziękuję panu posłowi. ponowali na bieżąco wszystkimi informacjami, prze-
Pan minister Artur Ławniczak. każę w formie pisemnej, oczywiście na ręce pana
Proszę bardzo, panie ministrze. marszałka również, tę odpowiedź.
Wykorzystaliśmy, i te środki realnie spływały
w zeszłym roku i na początku tego roku, do 31 mar-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie ca, z alokacji 2004–2006 1780 mln euro, co stanowi-
Rolnictwa i Rozwoju Wsi ło 97,77% wykorzystania całej alokacji. Jeśli chodzi
Artur Ławniczak: o Plan Rozwoju Obszarów Wiejskich, łączna kwota
wynosiła 14 mld zł, a wykorzystanie – 99,98%. To
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Jeśli jest, myślę, bardzo istotna informacja. Skorzystało
chodzi o środki na rozwój obszarów wiejskich, trzeba z tego wsparcia około miliona rolników, oczywiście
to podkreślić i przekazać tę informację paniom i pa- w różnych formułach, przez płatności ONW, 53 tys.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rozpatrywać, bo interes kraju, rolników jest bardzo

Rolnictwa i Rozwoju Wsi Artur Ławniczak istotny.
Jeśli chodzi o działania, o których wspominał po-
z rent strukturalnych i 157 tys. beneficjentów gospo- seł Krzysztof Jurgiel, również są one w wielu obsza-
darstw niskotowarowych. rach, tylko żadne z tych, o których mówił pan mini-
Korzystając z okazji, prosiłbym panie i panów po- ster, nie przechodzą przez resort rolnictwa. (Dzwo-
słów o przekazanie informacji, że dzisiaj takie dzia- nek) W większości są one w sejmikach wojewódzkich.
łania, jak wspieranie gospodarowania na obszarach Nabory zostały ogłoszone. Nie widzimy tutaj zagro-
górskich i innych obszarach o niekorzystnych warun- żeń. Środki te powinny zdecydowanie poprawić sy-
kach gospodarowania, programy rolno-środowisko- tuację gospodarczą. Dziękuję bardzo.
we, renty strukturalne, grupy producentów rolnych,
zalesianie gruntów rolnych, pomoc techniczna, mo-
dernizacja gospodarstw rolnych, ułatwianie startu Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
młodym rolnikom, zwiększanie wartości dodanej,
różnicowanie w kierunku działalności nierolniczej, Dziękuję bardzo.
tworzenie i rozwój mikroprzedsiębiorstw, podstawo- Dodatkowe pytanie zada pan poseł Sławomir Za-
we usługi dla ludności, odnowa wsi i za chwilę szko- wiślak.
lenia zawodowe dla osób zatrudnionych w rolnictwie Proszę bardzo, panie pośle.
i leśnictwie, działania informacyjne i promocyjne,
odtwarzanie potencjału produkcji leśnej zniszczonej
przez katastrofy, będą dostępne, są dostępne, można Poseł Sławomir Zawiślak:
aplikować środki. Dodam, że na dzień 24 kwietnia
Plan Rozwoju Obszarów Wiejskich wykorzystał 11% Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
całej alokacji, to jest kwota ponad 7 mld zł. Myślę, że Szkoda, że pan minister nie odpowiedział na zasad-
dzisiaj jest ona zdecydowanie większa, będzie to re- niczą część naszego pytania i też mówił o zadaniach
alnie prawie 12% środków, które wpłynęły, czyli nie przejściowych, których obecny rząd nie przygotowy-
jest to ułamek procenta, to ponad 11% wykorzystania wał. Uzupełniając, chciałbym natomiast zapytać o ma-
wszystkich kwot. W tej chwili dla rolników są dostęp- terię, którą pan minister raczył poruszyć. Czy jedno-
ne wszystkie działania inwestycyjne, działania róż- czesne uruchomienie przyjęć wniosków dotyczących
nicujące dochody na obszarach wiejskich i myślę, że wszystkich dostępnych w tym momencie działań
to jest klucz, z którego trzeba korzystać, warto ko- w ramach PROW, a wiemy, że nie wszystkie są do-
rzystać, liczymy na to, że pod koniec roku realnie stępne, zostało wymuszone rozpoczynającą się kam-
wydane środki to będzie minimum 20% środków panią wyborczą do europarlamentu? Jak wiemy, rol-
w ramach alokacji, które trafią na konta rolników, nicy potrzebują dużo czasu, żeby przygotować wnio-
które trafią również na konta samorządów, jedno- ski, czasami składają wnioski dotyczące kilku dzia-
stek podległych samorządom. Jutro uzyskujemy łań. To utrudnienie dla doradców, a nawet dla pra-
przedostatnią już akredytację na działanie: Podsta- cowników Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji
wowe usługi dla ludności, czyli te bardzo ważne, Rolnictwa. Chyba nawet te procedury nie są przygo-
inwestycyjne. towane do końca.
Myślę, że pozostała nam jedynie do sfinalizowania I drugie pytanie. Jak długo będzie trwała ocena
akredytacja wdrażania lokalnych strategii, czyli Le- tych wniosków przyjętych niejako hurtowo, w jed-
ader, i to jest praktycznie finisz, jeśli chodzi o dzia- nym terminie, czy będzie to trwało tak skandalicznie
łania akredytacyjne. Nie ma żadnych zagrożeń ze długo jak w 2008 r.? Dziękuję.
strony agencji, jeśli chodzi o akredytację, o technolo-
gię, bardzo ważną, dotyczącą przygotowania rozpo-
rządzeń, ustaw, wszystko to jest gotowe, przygotowa- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
ne. Myślę, że warto taką informację przekazywać
i tutaj bardzo wielka jest rola pań i panów posłów, bo Dziękuję bardzo panu posłowi.
rzetelna informacja zawsze pomaga lepiej te środki Proszę bardzo, pan minister Artur Ławniczak.
wykorzystywać. Myślę, że te 11% wykorzystania wca-
le nie jest złym wynikiem, to o 1 punkt procentowy
więcej niż przewidywały pierwsze założenia. Myślę, Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
że to nie jest powód do zachwytu czy samozadowole- Rolnictwa i Rozwoju Wsi
nia, bo zawsze im więcej tych środków spływa, tym Artur Ławniczak:
gospodarka jest lepiej napędzana. Jesteśmy przeko-
nani, że zdecydowanie przekroczymy plan już pod Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! To
koniec roku i wszystkie te problemy, o których pań- bardzo ważne pytanie. Proszę zauważyć, że przy
stwo mówiliście wcześniej, czyli związane z moder- przyjmowaniu wniosków nie ma żadnych kolejek.
nizacją gospodarstw rolnych, są rozwiązane. Agencja Wprowadziliśmy nabór wniosków w każdym biurze
poprawiła część procedur, żeby sprawniej te wnioski powiatowym i każdym oddziale regionalnym i w ra-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pierwsze pytanie zadaje pani posłanka Danuta

Rolnictwa i Rozwoju Wsi Artur Ławniczak Jazłowiecka.
Proszę bardzo.
mach modernizacji możliwość wysyłania pocztą, co
gwarantuje spokojne przyjmowanie tych wniosków,
bez żadnych problemów. Nastąpiły duże przesunięcia Poseł Danuta Jazłowiecka:
we wszystkich oddziałach regionalnych, zdecydowa-
liśmy, że należy to zrobić, aby koncentrować się na Dziękuję, panie marszałku.
obsłudze, na ocenie tych wniosków. Jesteśmy prze- Panie Ministrze! W ramach krajowych progra-
konani, że również uproszczenia w procedurze spo- mów operacyjnych na lata 2007–2013 przeznaczono
wodują rozpatrywanie wniosków w sposób zgodny dużo środków unijnych na rozwój miejskiego trans-
z prawem, ale maksymalnie ocena powinna zamknąć portu publicznego – ponad 2 mld euro w ramach Pro-
się w ciągu 3–4 miesięcy, łącznie z podpisaniem umo- gramu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”
wy. Nie ma żadnych przeszkód, jeśli chodzi o akredy- i 360 mln euro w ramach Programu Operacyjnego
tację. Wszystko jest przygotowane. „Rozwój Polski Wschodniej”. Możliwość korzystania
Myślę, że wiele sugestii pań i panów posłów też z tych funduszy europejskich rządzi się specjalnymi
przyczyniło się do tego, aby pewne rzeczy uprościć, przepisami, w tym przypadku m.in. wymaganiami
tak by te procedury były bardziej dostępne dla na- prawa unijnego dotyczącego pomocy publicznej. Czy
szych rolników. Nie ma żadnych sygnałów, aby otwar- Ministerstwo Rozwoju Regionalnego przygotowało
cie wielu naborów powodowało dla kogokolwiek kom- odpowiednio polskie instrumentarium prawne umoż-
plikacje. Agencja jest od tego, żeby pracować, za to liwiające podmiotom świadczącym usługi transpor-
pracownicy agencji biorą pieniądze. Nie jest to pro- towe, usługi publiczne, korzystanie z funduszy euro-
blem – mają dużo pracy, i tyle, muszą sobie z tym pejskich? Dziękuję.
poradzić. Tutaj nie ma problemów.
Przypomnę tylko, że wybory europejskie w żaden (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek
sposób nie mają na to wpływu. Harmonogram był Sejmu Jerzy Szmajdziński)
przyjęty dużo wcześniej, na początku 2008 r. Jeśli
chodzi o wszystkie działania, jak panowie posłowie
sobie przypominają, była tabelka, zakładano, że Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
wszystkie nabory zostaną zakończone najpóźniej do
Dziękuję bardzo.
końca czerwca, a najpóźniej do 15 czerwca będą
Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Minister-
otwarte dwa ostatnie działania, czyli szkolenia i dzia-
stwie Rozwoju Regionalnego pan Adam Zdziebło.
łania informacyjno-promocyjne. Wszystkie inne pro-
gramy są dostępne.
Jeszcze raz uprzejmie proszę o zachęcanie, nama- Podsekretarz Stanu
wianie rolników, przedsiębiorców, aby składali wnio- w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego
ski. Ponieważ 15 maja mija termin składania wnio- Adam Zdziebło:
sków o płatności obszarowe, a do wczoraj złożono
701 tys. wniosków, czyli ok. 40%, zależy nam na tym, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W odniesieniu
żeby nie czekać z tymi wnioskami na ostatni dzień, do działań programów operacyjnych, zarówno kra-
żeby nie było kolejek. Prosimy panie i panów posłów jowych, jak i regionalnych, które przewidują wspar-
o przekazanie tej informacji, bo spóźnienie po 15 maja cie publicznego transportu zbiorowego w miastach,
powoduje obniżanie środków o 1% za każdy dzień Ministerstwo Rozwoju Regionalnego we współpracy
opóźnienia. Warto więc się postarać, aby te pieniądze z ekspertami inicjatywy JASPERS przygotowało
zostały w Polsce, na kontach polskich rolników, żeby odpowiedni dokument, czyli wytyczne, które umoż-
nie były zwracane do Brukseli. Dziękuję bardzo. liwią wspieranie tych projektów bez konieczności co
do zasady ich notyfikacji, czyli notyfikacji pomocy
publicznej, do Komisji Europejskiej. Dokument ten
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: to „Wytyczne w zakresie zasad dofinansowania z pro-
gramów operacyjnych podmiotów realizujących obo-
Bardzo dziękuję panu ministrowi. wiązek świadczenia usług publicznych w transpor-
Posłanki Danuta Jazłowiecka i Mirosława Nykiel, cie zbiorowym” z 16 stycznia 2009 r., obowiązujący
Platforma Obywatelska, zadają pytanie w sprawie od 2 lutego 2009 r. Wytyczne umożliwiają również
przygotowania instrumentarium prawnego do wy- wspieranie zakupu taboru w publicznym transpor-
datkowania środków unijnych przeznaczonych na cie kolejowym, poza transportem miejskim, co bar-
rozwój transportu publicznego, skierowane do mini- dzo ważne.
stra rozwoju regionalnego. Bardzo istotne jest również to, że wytyczne
Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie uwzględniają również zmiany prawa wspólnotowego,
Rozwoju Regionalnego pan minister Adam Zdziebło. które wejdą w życie od 3 grudnia 2009 r. W konse-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:

Regionalnego Adam Zdziebło
Dziękuję bardzo.
kwencji pozwala to beneficjentom już dziś przygoto- I ostatnie pytanie, ostatni problem. Posłanki Jo-
wywać projekty w sposób spójny z prawem unijnym. anna Skrzydlewska i Beata Bublewicz z Platformy
Wytyczne te były pomocne m.in. przy zawieraniu Obywatelskiej zadadzą pytanie w sprawie działań
umowy o świadczenie usług publicznych przez wła- podjętych przez Ministerstwo Rozwoju Regionalnego
dze Warszawy z Tramwajami Warszawskimi. Dzię- mających na celu przeciwdziałanie negatywnym zja-
kuję bardzo. wiskom na rynku pracy, przy wykorzystaniu środ-
ków z funduszy strukturalnych, skierowane do mi-
nistra rozwoju regionalnego.
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Głos ma pani poseł Joanna Skrzydlewska.
Proszę bardzo.
Dziękuję bardzo.
Pytanie dodatkowe, pani poseł Mirosława Nykiel. Poseł Joanna Skrzydlewska:
Proszę bardzo.
Dziękuję bardzo.
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Obecny kry-
Poseł Mirosława Nykiel: zys i spowolnienie gospodarki, z którym zmierzyć się
musi nie tylko nasz kraj, ale cała Europa, powoduje
Dziękuję. ograniczenie tempa rozwoju gospodarczego, bezpo-
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Ponieważ średnio też wpływa na wzrost stopy bezrobocia. Zja-
udzielając odpowiedzi pani posłance Jazłowieckiej, wiska te w obliczu ogólnoświatowego kryzysu są
odpowiedział pan już na moje pierwsze pytanie, któ- trudne do przewidzenia i realnego oszacowania. Tym
re zamierzałam zadać, przejdę od razu do drugiego bardziej istotne i godne poparcia ponad podziałami
pytania. Czy wytyczne, które będą ogłoszone 3 grud- politycznymi są wszelkie działania i inicjatywy, któ-
nia 2009 r., umożliwią beneficjentom przygotowanie re mogłyby ograniczyć skutki kryzysu. Ze względów
projektów w sposób spójny w czasie ciągle zachodzą- społecznych bardzo ważne jest sięgnięcie w tym za-
kresie po wszystkie dostępne nam narzędzia, które
cych zmian w prawie unijnym? I czy ten dokument
mogłyby spowodować podniesienie wzrostu gospo-
będzie dobrym wzorcem dla podmiotów, które zamie-
darczego. Wydaje się oczywiste, że bez pomocy Unii
rzają realizować projekty związane z transportem Europejskiej, bez wykorzystania unijnych środków
zbiorowym, finansowane nie tylko ze środków unij- przeznaczonych na walkę z kryzysem sami nie bę-
nych? Dziękuję. dziemy w stanie skutecznie przeciwdziałać osłabieniu
naszego rynku pracy i tym samym pogorszeniu wa-
runków życia naszych obywateli.
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Dlatego proszę pana ministra o udzielenie odpo-
wiedzi na pytanie: Jakie działania w zakresie prze-
Dziękuję bardzo. ciwdziałania negatywnym zjawiskom na rynku
Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na pracy w kontekście spowolnienia gospodarczego ma
dodatkowe pytanie. zamiar realizować Ministerstwo Rozwoju Regional-
nego ze środków funduszy strukturalnych? Dzięku-
ję bardzo.
Podsekretarz Stanu
w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Adam Zdziebło:
Dziękuję bardzo.
Odpowiem bardzo krótko: Oczywiście tak. Wy- Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Mini-
tyczne obowiązują już od 2 lutego 2009 r. i nawiązu- sterstwie Rozwoju Regionalnego pan Jarosław Paw-
ją także do nowelizacji prawa unijnego, która wejdzie łowski.
w życie 3 grudnia 2009 r. Jest to dokument wzorco- Proszę bardzo.
wy. Nie tylko będzie pomagał beneficjentom, bez
względu na to, z jakich środków byłyby finansowane Podsekretarz Stanu
projekty, ale można też powiedzieć, że jest on nowa- w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego
torski, jeśli chodzi o państwa członkowskie. Jak Jarosław Pawłowski:
słusznie wskazywali wcześniej eksperci inicjatywy
JASPERS, takie wytyczne to dokument, na którym Panie Marszałku! Pani Poseł! Wysoka Izbo!
mogą się wzorować również inne kraje Unii Europej- W ramach programu „Kapitał ludzki” przewidziana
skiej. Dziękuję. na ten rok kwota środków, która będzie zrealizowana
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie gocjować indywidualnie beneficjent z instytucją po-

Rozwoju Regionalnego Jarosław Pawłowski średniczącą i zależy to tak naprawdę od sytuacji
w regionie.
w postaci projektów wspierających m.in. kwestie Drugi filar, drugi zestaw instrumentów to strate-
związane z rynkiem pracy czy wspieraniem rozwoju giczne ukierunkowanie tej interwencji, czyli możli-
gospodarczego, wynosi 3,6 mld zł. To jest w ogóle wość wprowadzania kryteriów, które pewne grupy
jakby pierwszy filar, na którym zasadza się wsparcie projektów preferują albo wręcz dopuszczają jako je-
procesu, wsparcie przechodzenia procesu spowolnie- dyne możliwe do realizacji. I tutaj takim przykładem
nia gospodarczego. Kwota ta wynika z prognozy wy- jest kryterium minimum 10%, czyli objęcie projek-
datkowania środków funduszy unijnych przyjętej tem minimum 10% osób, które są zwalniane albo
przez Radę Ministrów w ramach pakietu antykryzy- zagrożone bezrobociem, czyli 10% beneficjentów mają
sowego. W ramach tej kwoty 3,6 mld szczególnie waż- stanowić właśnie przedstawiciele tej grupy. Drugi
ne, szczególnie istotne jest wydzielenie pewnych in- przykład to finansowanie projektów podejmujących
strumentów nakierowanych stricte na rozwiązywa- interwencję w wybranych branżach czy wybranych
nie problemów, które mogą pojawić się na rynku subregionach, które są szczególnie zagrożone bezro-
pracy, czy problemów, z jakimi mogą się spotkać bociem.
przedsiębiorcy. Działania, jakie podjęliśmy, służyły Trzecia grupa uproszczeń to nowe instrumenty
temu, aby w ramach tego, co standardowo realizuje albo dostosowanie już obecnych instrumentów do po-
się w programie „Kapitał ludzki”, spróbować wymy- jawiających się potrzeb na rynku pracy. Pierwszy
ślić coś nowego, coś, co lepiej dopasowuje ten instru- z takich instrumentów to dodatek relokacyjny, czyli
ment, co do zasady prorozwojowy, a nie antykryzyso- przyznanie osobom, które poszukują miejsca pracy
wy, co lepiej dostosowuje go do obecnej sytuacji. Takie i znajdą je w odległości ponad 50 km od swojego miej-
działania podjęliśmy w marcu zeszłego, a także tego sca zamieszkania, kwoty 3300 zł na koszty dojazdów
roku. albo koszty przeniesienia się. Jest to kwota równoważ-
Ponadto w trakcie konsultacji społecznych z part- na 6-krotnemu zasiłkowi dla bezrobotnych, czyli tak
nerami społecznymi i z pracodawcami, ze związkami naprawdę dajemy tu jasną, czytelną alternatywę: nie
zawodowymi, ale także ze służbami pracy i samorzą- musisz się zwalniać, nie musisz iść na bezrobocie, żeby
dami wojewódzkimi, które diagnozują na swoim po- dostać te 3300 zł przez pół roku, tyle należy się z mocy
ziomie, są jakby najbliższe i najlepiej mogą diagnozo- prawa, jeżeli poszukasz pracy gdzieś dalej, ten dodatek
wać sytuację na rynku pracy, wypracowaliśmy pe- i tak dostaniesz, to będzie twój dodatek, twoja rekom-
wien pakiet instrumentów, który składa się z trzech pensata za dodatkowo poniesione koszty.
głównych filarów. Kolejny instrument to tak zwany dodatek moty-
Pierwszy filar to uproszczenia czy zmiany proce- wacyjny dla osób, które znalazły nową pracę, ale jest
duralne. I tutaj przede wszystkim wprowadzamy ona gorzej opłacana niż poprzednia. Tutaj finansuje-
nowe rozwiązania, tzw. szybką ścieżkę, czyli skróce- my 3-krotność różnicy między starą a nową pensją
nie procesu decyzyjnego, od momentu złożenia wnio- netto, przy czym kwota ta nie może przekroczyć
sku aplikacyjnego do jego rozstrzygnięcia może upły- 4 tys. zł.
nąć do 30 dni. Projekty będą rozpatrywane nie 90 czy Następny instrument, a właściwie zmiana instru-
120 dni, tak jak normalnie w procedurze, ale wystar- mentu już istniejącego, to wsparcie zakładania nowej
czy 30 dni od złożenia wniosku do podpisania umowy. działalności gospodarczej. Dotychczas wspieraliśmy
Umożliwia to bardzo szybkie reagowanie na pojawia- tylko osoby długotrwale bezrobotne, teraz wspieramy
jące się problemy, na nowe zwolnienia czy wyzwania także osoby, które są zagrożone bezrobociem, czyli
na lokalnym albo regionalnym rynku pracy. nie wysyłamy ich na zasiłek, żeby potem starali się
Drugie rozwiązanie to możliwość zwiększenia o swoją własną działalność gospodarczą, dajmy tę
środków już przyznanych na rozpoczęte konkursy. szansę już dzisiaj. (Dzwonek) Ostatni instrument to
Jeśli okaże się, że projektów jest bardzo dużo i że są tzw. szkolenia zamiast zwolnień, czyli możliwość do-
to projekty bardzo dobre, które odpowiadają na wzra- finansowania przedsiębiorstw kwotą do 500 tys. euro,
stające potrzeby w regionie, będzie można zwiększyć żeby zamiast zwalniania pracowników wysyłać ich
alokację ponad to, co było zaplanowane wcześniej, na szkolenia, krótsze, tygodniowe, miesięczne, dwu-
ponad to, co było zaplanowane jeszcze w grudniu ze- miesięczne czy dłuższe. Koszty szkolenia oraz koszty
szłego roku i przyjęte przez komitet monitorujący stypendiów szkoleniowych czy pewnego ekwiwalentu
programu „Kapitał ludzki”. Ponadto to zwiększenie wynagrodzeń dla tych pracowników będą pokrywane
będzie dotyczyło oczywiście projektów nowo składa- z projektu, z funduszy europejskich, natomiast sam
nych, czyli tych, które dopiero będą oceniane. przedsiębiorca nie musi tych osób zwalniać. Po okre-
Wprowadziliśmy jeszcze instrument trzeci. Środ- sie szkolenia będzie miał z powrotem u siebie te oso-
ki na projekty, które już są realizowane i spotykają by już z wyższymi kompetencjami. To jednocześnie
się ze zwiększonym zainteresowaniem ze strony po- podniesie zdolność konkurencyjną przedsiębiorcy,
tencjalnych beneficjentów, właśnie ze względu na czyli korzyść będzie naprawdę obopólna i dla pracow-
zmiany na rynku pracy, mogą być także zwiększone. ników, którzy nie stracą pracy, i dla przedsiębiorcy,
I tutaj praktycznie nie ma limitu, limit może wyne- który uzyska wyżej wykwalifikowany personel.
146 Informacja bieżąca
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Przypominam również, że przedstawienie uza-

Rozwoju Regionalnego Jarosław Pawłowski sadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnio-
skodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut,
Podsumowując cały pakiet tych instrumentów, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady
o których mówiłem, te główne nurty myślenia Ministrów – dłużej niż 10 minut.
– 716 mln zł. Co najważniejsze, są to instrumenty Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać
dopasowane do realnych potrzeb rynku pracy. To nie dłużej niż 2 minuty.
jest coś, co zostało wymyślone w zaciszu gabinetów Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno
Ministerstwa Rozwoju Regionalnego, to jest uzgod- przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel
nione i ze służbami pracy, i z partnerami społeczny- Rady Ministrów.
mi, i ze związkowcami, przedsiębiorcami, to odpowia- Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie
da ich potrzebom i uwzględnia ich uwagi i propozycje. może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przed-
Dziękuję bardzo. stawiciela Rady Ministrów – dłużej niż 10 minut.
O zabranie głosu proszę przedstawiciela wniosko-
dawców pana posła Dariusza Lipińskiego.
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Dziękuję bardzo. Poseł Dariusz Lipiński:

Pytanie uzupełniające zada pani poseł Beata Bu-
blewicz. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie
Ministrze! Sformułowana w ubiegłym roku polsko-
-szwedzka propozycja Partnerstwa Wschodniego wy-
Poseł Beata Bublewicz: płynęła z potrzeby wzmocnienia oferty europejskiej
ukierunkowanej na Wschód oraz pogłębienia współ-
Dziękuję bardzo. pracy dwustronnej i wielostronnej.
Nie mamy więcej pytań, wypowiedź pana podse- Obejmować ma ona 27 krajów Unii Europejskiej
kretarza była wyczerpująca. i 6 partnerów wschodnich: Ukrainę, Białoruś, Gru-
zję, Armenię, Azerbejdżan i Mołdawię. Projektami
finansowanymi w ramach Europejskiego Instrumen-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: tu Sąsiedztwa i Partnerstwa mogłaby również zostać
objęta Rosja. W propozycji Partnerstwa Wschodniego
Dziękuję bardzo panu ministrowi, dziękuję pań- wskazane zostały także kluczowe sfery współpracy,
stwu. wśród których wyróżnić można takie obszary te-
Wszystkie pytania włączone do porządku dzien- matyczne, jak: polityczny i bezpieczeństwa, grani-
ce i ruch osobowy, ekonomiczny i finansowy, środo-
nego zostały rozpatrzone.
wisko, społeczny.
Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu po-
Kryzys w Gruzji oraz konflikt gazowy między
rządku dziennego.
Rosją i Ukrainą dobitnie pokazały, jak ważne jest to,
Proszę państwa, w punkcie 13., czyli informacji
co dzieje się za wschodnimi granicami Unii. W dniu
bieżącej, przewidywane jest wystąpienie ministra 3 grudnia 2008 r. Komisja Europejska przyjęła kon-
spraw zagranicznych pana Radosława Sikorskiego, kretne propozycje zacieśniania współpracy. Projekt
ale nie widzimy go w tej chwili. został ostatecznie zatwierdzony 20 marca 2009 r. na
W związku z tym ogłaszam 4-minutową przerwę szczycie unijnych przywódców, którzy zgodzili się na
techniczną. przeznaczenie 600 mln euro na stworzenie stref wol-
nego handlu, liberalizacji zasad wizowych oraz różne
(Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 26 programy, w tym walkę z korupcją, stypendia dla
do godz. 11 min 27) naukowców i dziennikarzy oraz szkolenie urzędni-
ków. We wnioskach końcowych ze szczytu osiągnięto
również kompromis w sprawie zapisu dotyczącego
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: liberalizacji wizowej.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
Wznawiam obrady. Nasza dzisiejsza debata na temat Partnerstwa
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. Wschodniego odbywa się w dniu szczególnym. To
porządku dziennego: Informacja bieżąca. właśnie dzisiaj w Pradze odbędzie się szczyt inaugu-
Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasię- rujący Partnerstwo Wschodnie. Przechodzimy od
gnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na propozycji do konkretnych działań.
bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację Z całą pewnością na szerszą uwagę polskiej opinii
w sprawie projektu Partnerstwa Wschodniego, o któ- publicznej zasługują najważniejsze postanowienia
rej przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Plat- deklaracji przedstawicieli 27 państw Unii oraz szóst-
forma Obywatelska. ki zaproszonych do Partnerstwa Wschodniego sąsia-
Informacja bieżąca 147
Poseł Dariusz Lipiński Po drugie, interesująca jest sprawa stosunku

Partnerstwa Wschodniego do Unii dla Śródziemno-
dów. Wyraźnie podkreślony został cel partnerstwa, morza. Czy kraje leżące na południu Europy, takie
jakim jest wsparcie politycznych i społeczno-gospo- jak: Francja i Hiszpania nie potraktują polsko-
darczych reform w krajach partnerskich, zbliżają- -szwedzkiego projektu większego otwarcia Unii na
cych je do Unii Europejskiej. Partnerstwo Wschod- wschód jako potencjalnego zagrożenia dla wymiaru
nie będzie służyć demokracji, wzmocnieniu stabil- południowego polityki sąsiedztwa?
ności i dobrobytu, dostarczając trwałych i namacal- Wiemy, że mamy wsparcie czeskiej prezydencji, że
nych korzyści obywatelom uczestniczących krajów. na szczycie w komplecie będą przywódcy krajów nad-
Partnerstwo zostało stworzone, aby przyspieszyć bałtyckich, Grupy Wyszehradzkiej, będzie pani kanc-
polityczne związki i dalszą gospodarczą integrację lerz Merkel, natomiast nie będzie prezydenta Francji
między Unią Europejską a zainteresowanymi kra- czy też premiera Hiszpanii. Czy nie będzie tu pewnej
jami partnerskimi. rywalizacji? Czy nie powstanie wrażenie, że tylko
Dzisiejsza deklaracja wskazuje również dwa pod- nasza część Europy interesuje się Partnerstwem
stawowe wymiary Partnerstwa Wschodniego. Z jed- Wschodnim?
nej strony jest to wzmacnianie współpracy z sąsiada- Wreszcie sprawa trzecia, czyli przewidywany za-
mi w pogłębionych stosunkach dwustronnych, np. kres uczestnictwa w projekcie Białorusi i Rosji. Jeśli
poprzez zawarcie umów stowarzyszeniowych. Part- chodzi o Rosję, to niewątpliwie jesteśmy wszyscy
nerstwo to jednak również wielostronna współpraca zainteresowani wynikami ostatniej podróży pana
regionalna i pomoc w rozwoju bliższych związków ministra do Moskwy. Szczególnie ciekawa wydaje
także między samymi krajami partnerskimi Unii. się deklaracja, iż Rosja może przynależeć do Euro-
W długoterminowej perspektywie celem Partner- pejskiej Polityki Sąsiedztwa, której częścią jest
stwa Wschodniego jest też utworzenie strefy wolnego Partnerstwo Wschodnie, a także można ją zaprosić
handlu oraz liberalizacja ruchu wizowego. Ta ostat- do niektórych programów Partnerstwa Wschodnie-
nia obietnica obarczona jest oczywistym zastrzeże- go, przynajmniej jeśli chodzi o obwód kalinigradzki.
niem, iż spełnione muszą zostać warunki dotyczące (Dzwonek)
bezpieczeństwa granic. Z kolei w przypadku Białorusi mamy deklarację
Bardzo ważna jest deklaracja, iż partnerstwo bę- prezydenta Łukaszenki, iż najbardziej interesują go
dzie rozwijane bez przekreślania indywidualnych pragmatyczne kwestie związane z Partnerstwem
aspiracji poszczególnych krajów w sprawie przyszłych Wschodnim, czyli ewentualne wsparcie gospodarki
stosunków z Unią Europejską. Nie obiecujemy, co kredytami i inwestycjami. Znacząca też jest jego nie-
prawda, naszym sąsiadom jednoznacznie perspekty- obecność na szczycie w Pradze. Jaki będzie więc za-
wy członkostwa w Unii, ale też z całą pewnością go kres partnerstwa dla Białorusi i czy wsparcie gospo-
nie wykluczamy. Nie traktujemy Partnerstwa darcze będzie szło w parze z wysokimi wymaganiami
Wschodniego jako kresu integracji z Unią i jasno za- Unii w sprawach demokratyzacji tego państwa?
strzegamy, że pod tym względem nie będziemy trak- Myślę, że wymieniłem tylko kilka pytań dotyczą-
tować naszych partnerów jako jednorodnej grupy. cych Partnerstwa Wschodniego, na które oczekiwa-
Efekty wdrażania reform politycznych i społeczno- libyśmy od pana ministra odpowiedzi. Niewątpliwie
-gospodarczych mogą być bowiem zróżnicowane koleżanki i koledzy znacznie jeszcze rozszerzą zakres
w poszczególnych krajach. dzisiejszej debaty na ten temat. Dziękuję.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Mini-
strze! Szczególnie w dniu dzisiejszym, w dniu szczy-
tu w Pradze inaugurującym Partnerstwo Wschodnie, Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
posłowie na Sejm Rzeczypospolitej oraz wszyscy oby-
watele naszego kraju powinni otrzymać możliwie Dziękuję bardzo.
szeroką informację na temat tego projektu, pierwsze- Proszę państwa, do debaty zgłosiło się 30 osób.
go na taką skalę projektu, którego współautorem jest Panie i panowie połowie: Jazłowiecka, Kowal, Ka-
Polska, w który zaangażowana została cała Unia miński, Kasprzak, Kotkowska, Wałęsa, Mularczyk,
Europejska. Stec, Kalemba, Orzechowski, Latos, Ajchler, Deptu-
W szczególności oczekujemy od pana ministra in- ła, Rzymełka, Bartuś, Kopyciński, Stefaniuk, Buble-
formacji na temat kilku, obecnie najbardziej intere- wicz, Śnieżek, Tomaszewski, Sławecki, Kulas, Zalew-
sujących aspektów Partnerstwa Wschodniego. Wśród ska, Czucha, Sikora, Brejza, Szlachta, Polak, Wi-
nich wymienić należy, po pierwsze, kwestię finanso- śniewska i Malik.
wego wymiaru partnerstwa. Udało się uzyskać na Proszę poinformować koleżanki i kolegów, że roz-
początek znaczącą kwotę 600 mln euro. Jakie będą poczęliśmy debatę.
dalsze perspektywy wsparcia dla tego projektu, A teraz o zabranie głosu proszę ministra spraw
szczególnie w obliczu kryzysu gospodarczego zagra- zagranicznych pana Radosława Sikorskiego.
żającego zwłaszcza niektórym unijnym płatnikom Proszę uprzejmie.
netto, czyli państwom ponoszącym proporcjonalnie (Poseł Paweł Kowal: Kołnierzyk, panie ministrze,
nieco większe wydatki na partnerstwo? opozycja dba o wizerunek.)
Minister Spraw Zagranicznych Partnerstwa Wschodniego w 2011 r. Szczyt ten powi-

Radosław Sikorski: nien stać się silnym impulsem politycznym do dal-
szych działań. Rzeczywiste efekty zmiany statusu
Dziękuję za konstruktywną postawę opozycji. państw uczestników Partnerstwa Wschodniego wo-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Partnerstwo bec Unii będzie można ocenić najwcześniej około
Wschodnie to pierwsza polska autorska inicjatywa 2015 do 2020 r., gdy powinno już dojść do wypełnie-
wprowadzona z sukcesem do polityki zewnętrznej nia szeregu założonych celów w stosunkach dwu-
Unii Europejskiej. Inicjatywa obejmuje 6 państw Eu- stronnych oraz do przeprowadzenia w formacie wie-
ropy Wschodniej: Armenię, Azerbejdżan, Białoruś, lostronnym odpowiednich działań finansowych w ra-
Gruzję, Mołdowę i Ukrainę. Partnerstwo ma przy- mach obecnego i następnego budżetu Unii.
czynić się do realizacji jednego z kluczowych celów Polska, inicjator i promotor Partnerstwa Wschod-
polskiej polityki zagranicznej – zbliżenia państw Eu- niego, będzie nadal zdecydowanie popierać tę inicja-
ropy Wschodniej z Unią Europejską. tywę, nie szczędzić wysiłków na rzecz jej wdrożenia
Zatwierdzenie Partnerstwa Wschodniego przez i dalszego rozwoju.
ostatnią Radę Europejską w dniach 19 i 20 marca to Cele Partnerstwa Wschodniego w kształcie za-
niewątpliwie sukces całej Unii Europejskiej, także
aprobowanym przez Radę Europejską są ambitne
partnerów wschodnich. Polska dyplomacja włożyła
i często długoterminowe: polityczne stowarzyszenie
wiele wysiłku w przygotowanie i uruchomienie tej
państw partnerskich z Unią Europejską, ich pełna
inicjatywy, tak od strony koncepcyjnej, jak i politycz-
nej. Uzyskaliśmy poparcie państw członkowskich integracja gospodarcza z jednolitym rynkiem Unii
Unii, państw partnerskich, a także Komisji Europej- Europejskiej wraz z dostosowaniem ich prawodaw-
skiej i innych instytucji. Na dzisiejszym szczycie stwa do standardów i norm Unii oraz otwarcie drogi
Partnerstwa Wschodniego w Pradze przywódcy do stopniowej, pełnej liberalizacji wizowej dla państw
państw Unii i krajów partnerskich oficjalnie urucho- partnerskich.
mią inicjatywę. Polskę będzie reprezentował prezes Rząd Rzeczypospolitej Polskiej podjął już działa-
Rady Ministrów pan premier Donald Tusk. nia w celu przygotowania projektów pilotażowych,
Efektywne wdrożenie Partnerstwa Wschodniego które powinny stanowić wstęp do realizacji w póź-
będzie mieć ogromne znaczenie dla Polski, ale niejszym terminie wieloletnich projektów w ramach
przede wszystkim dla partnerów wschodnich. Wpro- Partnerstwa Wschodniego. Projekty pilotażowe za-
wadzi bowiem nową jakość w relacjach między Unią początkują zaangażowanie i wkład administracji
Europejską a tymi państwami, przybliży te państwa polskiej w tę inicjatywę. Przygotowywane projekty
i społeczeństwa do Unii. Integracja ta ma być opar- dotyczą m.in. obszarów rozwoju regionalnego, ochro-
ta na obowiązujących w Unii wartościach, standar- ny dziedzictwa kulturalnego, praw człowieka, a tak-
dach i normach. że zapobiegania i likwidacji skutków katastrof czy to
Partnerstwo Wschodnie nie jest promesą przy- naturalnych, czy wywołanych przez ludzi.
szłego przystąpienia państw partnerskich do Unii, Polska zamierza także przygotować projekty z za-
gdyż nie ma obecnie w Unii możliwości osiągnięcia kresu ochrony środowiska w wymiarze regionalnym
konsensu na ten temat. Wypełnienie założeń part- oraz wsparcia państw partnerskich w walce z ko-
nerstwa doprowadzi jednak do rzeczywistego zbliże- rupcją.
nia tych państw z Unią i potencjalnie ułatwi realiza- Na rozpoczęcie realizacji partnerstwa Unia Euro-
cję ich ambicji związanych z pełną integracją z Unią pejska przeznaczy – zgodnie z propozycją przedsta-
Europejską. wioną w grudniu ub. r. przez Komisję Europejską
Partnerstwo Wschodnie nie jest także próbą utwo- – do 2013 r. 600 mln euro, z czego 250 mln euro
rzenia przez Unię Europejską strefy wpływów na
wydzielonych na tę inicjatywę z Europejskiego In-
Wschodzie, nie jest wymierzone przeciwko komukol-
strumentu Sąsiedztwa i Partnerstwa, ENPI, i dodat-
wiek. Stabilizacja i modernizacja w regionie Europy
kowych 350 mln euro, które zostaną przesunięte na
Wschodniej to korzyść dla Unii, dla jej wschodnich
sąsiadów, ale i dla wszystkich tych, którzy postrze- realizację partnerstwa z rezerwy budżetu Unii w tzw.
gają ten region jako znaczący dla swoich interesów. tytule czwartym, przeznaczonym na stosunki ze-
Partnerstwo odnosi się do kluczowego dla polskiej wnętrzne. Warto dodać, że środki te uzupełnią wcze-
polityki zagranicznej obszaru Europy Wschodniej, śniej przeznaczone dla tych państw alokacje w ra-
toteż od sukcesu w jego wdrażaniu zależy postrzega- mach programów finansowanych z instrumentu są-
nie Polski jako skutecznego aktora polityki europej- siedztwa i partnerstwa, głównie unijnych programów
skiej, jeśli chodzi o ten region. Powodzenie inicjatywy dwustronnych, w kwocie ok. 3,5 mld euro. Będzie tak-
w znacznej mierze określi znaczenie Polski w stosun- że kontynuowane, a w wielu przypadkach zwiększane
kach zewnętrznych Unii, szczególnie w odniesieniu wsparcie finansowe z budżetów krajowych państw
do tego regionu. członkowskich Unii Europejskiej, w tym Polski.
Dążymy do tego, abyśmy mogli ogłosić pierwsze Dla Polski kraje partnerskie są priorytetowym
ważne osiągnięcia tej inicjatywy podczas prezydencji miejscem kierowania środków z Funduszu Pomocy
polskiej w Unii Europejskiej na kolejnym szczycie Zagranicznej. Z polskich środków będzie finansowa-
Minister Spraw Zagranicznych Panie Marszałku! Wobec zapytania i wobec tego,

Radosław Sikorski że dzisiaj mamy szczyt Partnerstwa Wschodniego,
proszę o dyspensę i pozwolenie na przekroczenie
ny m.in. szereg projektów w zakresie poprawy stan- czasu.
dardów prawnych, edukacji i demokratyzacji. Ponad-
to należy zwrócić uwagę, że Unia Europejska anga-
żuje dodatkowe środki finansowe w projekty energe- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
tyczne, jak np. ostatnio w mechanizmy finansowe
wspierające rewitalizację ukraińskich gazociągów, Pozwalam.
a także przeznacza środki na rozwój projektu Nabuc-
co. Partnerstwo będzie także wspierane przez fundu-
sze międzynarodowych instytucji finansowych, w tym Minister Spraw Zagranicznych
Europejskiego Banku Inwestycyjnego, który w man- Radosław Sikorski:
dacie zewnętrznym dla państw Europy Wschodniej
ma zarezerwowaną kwotę 3,7 mld euro, oraz Euro- Dziękuję bardzo.
pejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju. Szczególnie Potrzebne jest zarezerwowanie odpowiednich
efektywne są środki z sąsiedzkiego instrumentu funduszy w budżecie naszego kraju na lata 2010
wsparcia inwestycyjnego, który pełni rolę komple- i 2011 m.in. na wsparcie szeregu inicjatyw regional-
mentarną w stosunku do długookresowego finanso- nych i dwustronnych skierowanych do państw part-
nerstwa. Cenną inicjatywą, która mogłaby stanowić
wania z europejskich instytucji finansowych i uzu-
ważny polski wkład do Partnerstwa Wschodniego,
pełnia środki kredytowe na inwestycje infrastruktu-
w tym również finansowy, wydaje mi się możliwe po-
ralne. Zaangażowanie środków w ramach NIF za-
wołanie, jako wspólnej inicjatywy rządu i parlamen-
pewnia wielokrotnie efekt multiplikacji finansowa- tu, międzynarodowego funduszu solidarności. Pod-
nia, generując udział ze strony instytucji finansowych stawę jego finansowania mogłyby stanowić – m.in.
przekraczający cztero- do pięciokrotnie wartość po- z uwagi na prestiż instytucji i wydźwięk międzyna-
mocy NIF. Na lata 2008–2013 Komisja Europejska rodowy – fundusze sejmowe. Rozważamy również
przeznaczyła w jego ramach kwotę 700 mln euro, wsparcie inicjatywy częścią środków, którymi dyspo-
a wkłady państw członkowskich na rzecz powołanego nuje Ministerstwo Spraw Zagranicznych na realiza-
przy NIF funduszu powierniczego wynoszą obecnie cję programu polskiej pomocy zagranicznej. W ra-
37 mln euro. Polska wpłaciła na rzecz NIF 3 mln mach funduszu możliwe byłoby ponadto wypracowa-
euro, wskazując, że mają one być wykorzystane na nie mechanizmu dokonywania przez inne państwa
realizację projektów w Europie Wschodniej. Tym sa- wpłat na rzecz rozwoju partnerstwa. Propozycja
mym Polska stała się trzecim państwem Unii Euro- utworzenia takiego funduszu jest godna uwagi z po-
pejskiej – po Niemczech i Francji – pod względem litycznego punktu widzenia i ze względu na wzmoc-
wielkości wkładu do NIF. nienie postrzegania Polski jako członka Unii aktyw-
W kontekście finansowania Partnerstwa Wschod- nego w promowaniu wartości demokratycznych i stan-
niego celowe wydaje się również utworzenie grupy dardów unijnych w Europie Wschodniej.
przyjaciół Partnerstwa Wschodniego, skupiającej Poza kontynuowaniem intensywnych działań
państwa trzecie zainteresowane wspieraniem roz- zmierzających do zasilenia Partnerstwa Wschodniego
woju partnerstwa. Chodzi tu także, choć nie tylko, nowymi projektami i koncepcjami rząd będzie także
o wsparcie finansowe, z czym wiąże się konieczność nadal zabiegał w Unii o szybką implementację decy-
utworzenia przez Komisję Europejską mechanizmu zji już podjętych. Wśród pierwszych działań po uru-
umożliwiającego dokonywanie wpłat przez te pań- chomieniu inicjatywy Polska oczekuje podjęcia dal-
szych kroków w procesie ułatwień wizowych, z ru-
stwa. Mamy nadzieję, że państwa trzecie będą zain-
chem bezwizowym jako ostatecznym celem. Zanim
teresowane udziałem w niektórych projektach Part-
ten cel zostanie osiągnięty, należy wprowadzić w Unii
nerstwa Wschodniego z pożytkiem dla wszystkich
bezpłatne wydawanie wiz obywatelom państw part-
uczestników. Zainteresowanie wsparciem partnerstwa
nerskich. Polska oczekuje pilnego uruchomienia pro-
wyraziły nieformalnie, wstępnie Stany Zjednoczone, cesu indywidualnych negocjacji prowadzących do
Japonia i Kanada. przyjęcia pogłębionych i kompleksowych stref wolne-
Dla realizacji Partnerstwa Wschodniego kluczowa go handlu, a także wsparcia Unii w dostosowywaniu
będzie następna perspektywa finansowa Unii, to zna- partnerów do unijnych standardów w tej sferze. Pol-
czy na lata 2014–2020. Przyznane do roku 2013 przez ska będzie wnosić o podejście asymetryczne na ko-
Radę Europejską środki powinny wystarczyć na za- rzyść naszych partnerów wschodnich, nieporównanie
inicjowanie partnerstwa, ale większe środki będą słabszych ekonomicznie niż gospodarka Unii. Powin-
niezbędne na jego rozwój. (Dzwonek) Polska jako ini- no ono uwzględniać specjalne preferencje oraz okre-
cjator i promotor Partnerstwa Wschodniego powinna sy przejściowe w wybranych obszarach. Polska będzie
jednocześnie przeznaczyć znaczące środki z własnego wspierać instytucje unijne w działaniach na rzecz
budżetu na jego implementację i dalszy rozwój. szybkiego postępu w rozwoju i wdrażaniu współpra-
Minister Spraw Zagranicznych Wschodniej. Choć więc rokowania dotyczące Partner-

Radosław Sikorski stwa Wschodniego są generalnie pomyślne, nie należy
traktować tej inicjatywy jako skazanej na sukces. Na
cy w sferze energetycznej, w tym bezpieczeństwa ten sukces musimy dopiero zapracować – i to na Pol-
energetycznego. Unia i partnerzy wschodni powinni sce, z której ta inicjatywa wyszła, spoczywa tu wielka
ustanowić rzeczywistą solidarność i partnerstwo odpowiedzialność, ale działamy w przekonaniu, że
energetyczne na tym polu. Konieczna jest intensyw- działamy w interesie własnym, regionu wschodniego
na realizacja programów z zakresu zwiększonego i całej Europy. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
wsparcia Unii w kwestiach granicznych, takich jak
demarkacja, infrastruktura graniczna i zarządzanie
granicami, jak też wsparcia reform sektorowych oraz Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
transformacji zgodnie ze standardami Unii. Należy
oczekiwać już wkrótce rozpoczęcia prac nowo utwo- Dziękuję bardzo panu ministrowi.
rzonych struktur współpracy wielostronnej, w tym Proszę państwa, przystępujemy do dyskusji.
w ramach platform tematycznych, paneli, spotkań Przypominam, że wystąpienia nie mogą trwać
ministrów sektorowych, ministrów spraw zagranicz- dłużej niż 2 minuty. Da to szansę zabrania głosu
nych i szczytów. Komisja Europejska pracuje nad 30 osobom, które zgłosiły się do tej debaty.
pierwszymi projektami w ramach partnerstwa. Pierw- Rozpoczyna pani poseł Danuta Jazłowiecka, Plat-
szy, niewielki projekt współpracy kulturalnej pod na- forma Obywatelska.
zwą Eastern Partnership Culture Program został Proszę uprzejmie.
zatwierdzony 1 maja. Polska oczekuje ich zatwierdza-
nia jeszcze w bieżącym roku i uruchomienia w latach
następnych. Wkrótce mają także zostać przedstawio- Poseł Danuta Jazłowiecka:
ne przez Komisję Europejską założenia koncepcyjne
i wdrożenia tzw. inicjatyw flagowych, z którymi wią- Dziękuję, panie marszałku.
żemy duże nadzieje, gdyż mają być to projekty o du- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
żym znaczeniu dla Unii, regionu i państw partner- Gratuluję inicjatywy. W Unii Europejskiej najcen-
skich. Istotne jest także zintensyfikowanie kontak- niejsze w integracji i we współpracy międzynarodo-
tów międzyludzkich, znaczące zwiększenie wymian wej jest dzielenie się dobrymi praktykami. Ponad
studenckich i naukowców, ustanowienie Forum Spo- 15 lat temu to my zdobywaliśmy doświadczenia
łeczeństwa Obywatelskiego, współpraca między part- w rozwijaniu współpracy z Unią Europejską. Dobrze,
nerami lokalnymi i regionalnymi. że dzisiaj z naszej inicjatywy tymi doświadczeniami
Na zakończenie pragnę zwrócić uwagę na ewen- chcemy się podzielić. Partnerstwo w coraz większym
tualne zagrożenia, które mogą potencjalnie wpłynąć stopniu cieszy się zainteresowaniem już nie tylko
na realizację partnerstwa. Kluczowe dla realizacji w Europie, mówił o tym pan minister. Pomijam fakt,
jest pełne zaangażowanie Komisji Europejskiej, od- że gros przywódców państw uważa europejskie war-
powiedzialnej w dużym stopniu za implementację tości i model rozwoju państw unijnych za najwłaściw-
programu. W razie braku inicjatyw, spotkań, reali- sze i bardzo liczy na członkostwo w Unii Europej-
zowanych działań i projektów raport z pierwszego skiej, a Partnerstwo Wschodnie chce wykorzystać
roku funkcjonowania partnerstwa, który zostanie jako przedsionek do włączenia ich w struktury euro-
opracowany w przyszłym roku, mógłby negatywnie pejskie. To bardzo dobrze, to temu ma właśnie służyć
wpłynąć na przyszłość całej inicjatywy. Należy także ta inicjatywa, tym bardziej że będąc członkiem innej
zwrócić uwagę na czynnik zewnętrzny wobec proce- europejskiej organizacji, Rady Europy, mamy okazję
su tworzenia Partnerstwa Wschodniego, czyli obawy obserwować niechęć większości państw postkomuni-
Rosji w odniesieniu do politycznej aktywności Unii stycznych wobec siebie nawzajem. Z drugiej strony,
wobec tradycyjnej, w rozumieniu Rosji, jej strefy uczestnicząc w obserwacjach wyborów właśnie
wpływów. Naszym zadaniem jest przekonanie na- w krajach objętych partnerstwem, dostrzegamy ol-
szych partnerów na Wschodzie, że pozytywna agenda brzymie zainteresowanie integracją z Unią Europej-
współpracy z Unią Europejską, przedłożona pań- ską zwykłych obywateli tych państw. Partnerstwo
stwom partnerskim, może być korzystna nie tylko i jeden z priorytetów, który jest mi najbliższy – mam
dla nich samych, ale także dla ich dużego sąsiada. na myśli utworzenie struktury współpracy wielo-
Należy się także obawiać ewentualnego zniechęcenia stronnej w postaci czterech platform: do spraw demo-
państw partnerskich do tej inicjatywy, o ile nie bę- kracji, dobrego zarządzania i stabilności, integracji
dzie ona stawiać sobie i realizować ambitnych celów, gospodarczej i konwergencji z politykami Unii Euro-
takich jak sukcesywne dochodzenie do pełnej libera- pejskiej czy bezpieczeństwa energetycznego oraz kon-
lizacji reżimu wizowego. Problemem będzie także taktów międzyludzkich – to struktura, która umoż-
obecny brak zdolności Unii Europejskiej do podejmo- liwi wymianę doświadczeń m.in. z partnerami lokal-
wania strategicznych i dalekosiężnych decyzji w spra- nymi, zrozumienie standardów europejskich, unijnej
wie perspektywy członkostwa dla państw Europy legislacji i tym samym przygotuje społeczeństwa kra-
Poseł Danuta Jazłowiecka sobie szczerze – w Partnerstwie Wschodnim dzisiaj

brakuje, mógłby być kluczowy dla tego, by wspierać
jów objętych programem do integracji z Unią Euro- zmiany i głęboką modernizację naszych sąsiadów na
pejską. Co szczególnie cenne w partnerstwie to fakt Wschodzie? Dlatego stawiam tylko to jedno pytanie
rozszerzenia o udział Rosji w niektórych działaniach i tylko tę jedną kwestię, ponieważ w tym zakresie
całej inicjatywy. 15 lat temu nasz kraj zdobywał pańskie wystąpienie, choć bardzo szczegółowe, mnie
pierwsze doświadczenia we współpracy (Dzwonek) nie usatysfakcjonowało. (Dzwonek) Chciałbym się
z krajami Europy Zachodniej. Pamiętamy o tym, jak dowiedzieć, co Polska zamierza zrobić, by przekonać
rozwój tej współpracy zależał od woli politycznej, go- naszych partnerów w Unii Europejskiej o tym, że
towości i postępu we wzmacnianiu więzi z Unią Eu- jeżeli chce się z kimś dobrze współpracować, to nie
ropejską, jak ważna była aktywność samego społe- można mu składać oferty wiecznego pobytu w przed-
czeństwa. pokoju. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Panie ministrze, co należy zrobić, by Partnerstwo
Wschodnie nie pozostało w sferze symboli i haseł?
Jak zapewnić, by dzisiejszy impuls polityczny, zgoda Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
wszystkich państw uczestniczących w programie fak-
tycznie wpłynęły na zbliżenie sąsiadów wschodnich Dziękuję.
do Unii Europejskiej? Na jakie działania stawiać Pan poseł Stanisław Stec z klubu Lewica, proszę
w pierwszej kolejności, by rozładować sąsiedzkie kon- bardzo.
flikty, szczególnie w krajach bałkańskich? Dziękuję.
Poseł Stanisław Stec:

Dziękuję, panie marszałku.
O zabranie głosu proszę pana posła Pawła Kowa- Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Najpierw muszę
la, Prawo i Sprawiedliwość. panu pogratulować szybkości działania. Wczoraj był
pan w Moskwie, a dzisiaj już składa pan ważne in-
formacje.
Poseł Paweł Kowal: Pytanie pierwsze jest takie: Czy udało się panu
przekonać ministra Ławrowa, że Partnerstwo Wschod-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- nie nie jest przeciwko Rosji? Czy udało się panu podjąć
strze! Jest taka sprawa, która wydaje się kluczowa jakieś działania, żeby zmniejszyć deficyt obrotów
dla Partnerstwa Wschodniego, wydaje się też kluczo- w handlu zagranicznym z Rosją? Bo deficyt za rok
wa dla tego, co dzisiaj dzieje się na Wschodzie. Nie ubiegły jest niepokojący, wynosi 16 mld dolarów.
ma wątpliwości co do tego i bardzo wiele osób, wielu Wracając do Partnerstwa Wschodniego, panie mi-
analityków o tym mówi, że zarówno sytuacja na nistrze, 600 mln euro do roku 2013 – czy to pana
Ukrainie, jak i w Gruzji – wymieniam te dwa kraje, satysfakcjonuje? Myślę, że to już jest odpowiedź, że
dlatego że w tych dwóch krajach wola społeczna przy- starczy to tylko na ewentualnie projekty pilotażowe,
stąpienia do Unii Europejskiej jest największa i nie jak pan wspomniał. Małe zaangażowanie Unii Euro-
podlega żadnym sporom – jest dzisiaj wyjątkowa, pejskiej w zakresie finansowym też jest negatywnie
przełomowa. Czy nie uważa pan, że najlepszym spo- oceniane przez partnerów wschodnich. Podzielam
sobem, prawdziwym sposobem stymulowania zmian, pana zdanie, że najważniejszym celem, który powi-
pomagania w tym, żeby w tych społeczeństwach, nien być zrealizowany w realizacji tego partnerstwa,
w których dzisiaj zmiana prawa, zmiana różnych jest liberalizacja ruchu wizowego. Bo jeżeli tutaj nie
dziedzin życia społecznego i dostosowanie ich do osiągniemy sukcesów, to nadal będzie brak zaufania
norm Unii Europejskiej jest bardzo ciężkie, w tych ze strony partnerów wschodnich.
społeczeństwach, które przeżywają bardzo boleśnie Przy okazji chciałbym również zapytać pana jako
swoją transformację, najlepszym sposobem stymulo- ministra spraw zagranicznych, jak pan ocenia aktu-
wania tych zmian modernizacyjnych, o których tyle alną sytuację wewnętrzną w Gruzji, bo informacje,
się mówi przy okazji Partnerstwa Wschodniego, czy które do nas dochodzą, o stosunku władzy do opozy-
nie sądzi pan, że właśnie obietnice członkostwa, po- cji i ostatnim buncie wojskowych są niepokojące dla
wtórzenie jeszcze raz podstawowej zasady, która, naszych obywateli. Dziękuję bardzo.
powiedział pan, że niektóre państwa nie są zdecydo-
wane na otwarcie Unii, ale która przecież jest funda-
mentem Unii Europejskiej takiej, do jakiej należymy, Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
czyli takiej zasady, że jeżeli ktoś wypełnia pewne zo-
bowiązania prawne, wypełnia pewne normy, to dla Dziękuję bardzo.
niego Unia Europejska jest otwarta, czy nie sądzi Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stron-
pan, że ten element polityczny, którego – powiedzmy nictwo Ludowe.
Poseł Mieczysław Kasprzak: rosyjski odcinek granicy przekroczyło w kierunku do

Polski o 45,9% cudzoziemców mniej niż w roku 2007.
Dziękuję bardzo. Na białoruskim odcinku granicy ruch do Polski
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! zmniejszył się o 47,8%, a na odcinku ukraińskim
Niewątpliwie Partnerstwo Wschodnie to słuszna i cen- – o 48,9%. Prasa naszych sąsiadów oskarża nas
na inicjatywa. Co nam daje? Podnosi nasz prestiż na wręcz o zbudowanie drugiego muru berlińskiego po
arenie międzynarodowej. I dobrze, że takie inicjaty- wejściu do strefy Schengen. Stąd moje pytania. Czy
wy są podejmowane. Niemniej jednak są pewne za- starań o rozluźnienie polityki wizowej Unii względem
grożenia, podnoszone już przez mojego poprzednika, jej wschodnich sąsiadów nie powinniśmy zdecydowa-
zresztą pan minister również o tym mówił. Co się nie zacząć od siebie? Czy nie stosujemy rygorów
stanie Rosją? Jak Rosja będzie się zachowywać Schengen z gorliwością neofity ze szkodą dla naszego
w stosunku do Polski? Mamy wiele przykładów, cho- wizerunku na Wschodzie?
ciażby w ostatnich latach, że próba odbudowy stosun- Następna sprawa, była już ona tutaj poruszana,
ków gospodarczych ciężko nam przychodziła. Każdy ale chciałabym również zadać panu ministrowi takie
nierozsądny ruch z naszej strony powodował wielkie pytanie. W perspektywie finansowej 2007–2013 na
zdenerwowanie, powiedzmy sobie szczerze, wielkiego Partnerstwo Wschodnie przeznaczono, jak pan mini-
brata. Jak to dalej będzie wyglądało? Czy to nie za- ster przed chwilą mówił, 600 mln euro. To jest nie-
szkodzi dotychczas podejmowanym działaniom? zbyt wiele, jeśli weźmiemy pod uwagę, że na europej-
Dalej, sprawa Niemiec i Francji. Wiemy, że bardzo ską politykę sąsiedztwa Unia przeznacza w sumie aż
często było dogadywanie się z Rosją ponad naszymi 12 mld euro. Czy fakt, że na Partnerstwo Wschodnie
głowami. Czy będzie pełne wsparcie ze strony tych przeznaczono ledwie 5% środków na zacieśnianie
dwóch naszych partnerów europejskich? współpracy Unii z jej sąsiadami, nie świadczy o tym,
Kolejna bardzo istotna sprawa to nasze wschod- że większość państw członkowskich przykłada nie-
nie stosunki gospodarcze, szczególnie z Ukrainą zbyt wielką wagę do tego programu?
i z innymi państwami. W ostatnich latach ta współ- I moje ostatnie pytanie, panie ministrze, z uwa-
praca została jednak wyhamowana przez wprowa-
gi na to, że w końcu pan się w tej chwili zajmuje
dzenie wiz. Panie ministrze, chciałbym zwrócić
Partnerstwem Wschodnim. Czy w dalszym ciągu
uwagę na jedną ważną rzecz, na współpracę samo-
zamierza pan – nie ma pana ministra – zburzyć Pa-
rządów, bo to jest wspaniałe. Wprawdzie poruszył
łac Kultury i Nauki w Warszawie? Dziękuję bardzo.
pan temat rozwoju regionalnego, współpracy regio-
(Wesołość na sali, oklaski)
nalnej, ale chciałbym tym szczególnie zaintereso-
wać pana ministra, bo mam znaczne doświadczenia
w tym zakresie. Jest to dobra formuła, dobra płasz-
czyzna do współpracy, bo samorządy łatwo mogą
się dogadywać, ludzie przy granicy łatwiej się do-
No chyba nie, dlatego że Donald Tusk powiedział,
gadują. (Dzwonek)
Sekundę, panie marszałku. iż kongres Europejskiej Partii Ludowej odczarował
I tutaj wpływ na tworzenie społeczeństwa obywa- Pałac Kultury i Nauki, w związku z tym mamy do
telskiego, utrwalanie demokracji, budowanie demo- czynienia z zupełnie nową sytuacją.
kracji w państwach Wschodu poprzez partnerską (Poseł Magdalena Kochan: Dziękuję, panie mar-
współpracę samorządów, wymianę młodzieży, kon- szałku, w imieniu pana premiera.)
takty poszczególnych szkół, jednostek administracyj- Pan poseł Jarosław Wałęsa, Platforma Obywa-
nych – to jest bardzo istotne, to przychodzi łatwiej telska.
niż współpraca na szczeblu centralnym prowadzona Proszę bardzo.
przez poszczególnych ministrów. Dziękuję bardzo.
Poseł Jarosław Wałęsa:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeszcze w ze-
Głos zabierze pani poseł Bożena Kotkowska, nie- szłym tygodniu minister spraw zagranicznych Rosji
zrzeszona. wyrażał się bardzo negatywnie o tym programie,
o wysiłkach Unii Europejskiej, które zmierzają do
zacieśnienia relacji z byłymi republikami rosyjskimi.
Poseł Bożena Kotkowska: Minister Sikorski powiedział wczoraj, że Partner-
stwo Wschodnie to program modernizacji sąsiadów
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Unii Europejskiej i ponieważ Rosja sama się moder-
Jednym z głównych elementów Partnerstwa Wschod- nizuje, to nie ma kolizji. Ale ta inicjatywa jest prze-
niego ma być łagodzenie rygorów wizowych. Przed cież czymś więcej, bo przecież nie zmierza ona tylko
naszą debatą sięgnęłam do statystyk Straży Granicz- do likwidacji barier celnych, ale również dotyczy
nej. Co z nich wynika? Ano to, że w ubiegłym roku współpracy energetycznej, ochrony granic, wsparcia
Poseł Jarosław Wałęsa Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:

prorynkowych reform, budowy infrastruktury czy Dziękuję.
nawet wymiany studentów. Tak że moje pytanie Głos zabierze pan poseł Romuald Ajchler z klubu
brzmi: Czy udało się przekonać Rosję, że Partnerstwo Lewica.
Wschodnie nie jest wymierzone przeciwko niej?
Minister Sikorski zaproponował również, że Rosja
Poseł Romuald Ajchler:
może włączyć się w ten szeroki program europejskiej
polityki sąsiedztwa. Wydaje mi się, że to jest krok
Dziękuję.
w dobrym kierunku, ta zachęta, propozycja jest jak
najbardziej na miejscu. Ale chciałbym zapytać, jak to
Za niedługą chwilę będzie pan odpowiadał na pyta-
zostało przyjęte. Czy Rosja jest zainteresowana
nia, które padają w ramach tej informacji. Prosiłbym,
udziałem w europejskiej polityce sąsiedztwa, czy nie?
aby jednak przeznaczył pan chwilę na to, co udało się
Prosiłbym o odpowiedź. Dziękuję. (Oklaski) panu ministrowi załatwić we wczorajszych rozmo-
wach w Rosji, gdyż przyzna pan, że 12 czy 16 mld
dolarów deficytu w handlu z Rosją musi budzić nie-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: pokój, zwłaszcza w sytuacji kryzysowej, w jakiej znaj-
duje się nie tylko Unia Europejska, bo kryzys, jak
Dziękuję bardzo. wiemy, dotyczy całego świata. Polacy, a przede wszyst-
Pan poseł Arkadiusz Mularczyk, Prawo i Sprawie- kim rolnicy, są zainteresowani tym, czy i w jaki sposób
dliwość. są poruszane kwestie handlowe, m.in. jeśli chodzi
o produkty spożywcze.
Wrócę jeszcze do Partnerstwa Wschodniego. Otóż
Poseł Arkadiusz Mularczyk: w swoim wystąpieniu powiedział pan, że do 2013 r.
Komisja Europejska przeznacza na nie 600 mln euro.
Dziękuję bardzo. Rozumiem, że to jest pierwszy start i od czegoś trze-
Panie Marszałku! Pana ministra już nie ma, ba zacząć. Mówił pan jednak, że oczekiwania odno-
a szkoda, chciałem mu zadać pytanie dotyczące jego śnie do środków z Komisji Europejskiej, z Unii Euro-
spotkania z panem ministrem spraw zagranicznych pejskiej są większe. Chciałbym się dowiedzieć, o jakiej
Siergiejem Ławrowem. Otóż z oficjalnego komunika- kwocie pan myśli, ile ze środków budżetowych nale-
tu prasowego wynika, że pan minister Siergiej Ław- żałoby przeznaczyć na prawidłowe funkcjonowanie
row, szef rosyjskiego MSZ, jest bardzo zadowolony partnerstwa, po to aby spełnić oczekiwania nie tylko
z polityki zagranicznej, jaką prowadzi Polska. Polski, ale także Komisji Europejskiej.
(Poseł Stanisław Stec: I słusznie.) Mówił pan o bezpłatnym wydawaniu wiz, jak ro-
Sytuacja, gdy nasz sąsiad chwali naszą politykę zumiem, do sześciu krajów członków partnerstwa.
zagraniczną, budzi moje obawy. Jednocześnie Chciałbym się dowiedzieć, czy to jest inicjatywa pol-
z tego komunikatu wynika, że pan Siergiej Ławrow ska i co na to partnerzy Komisji Europejskiej. Jakie
stwierdził, iż cieszy się, że rząd premiera Tuska są już dzisiaj na ten temat prowadzone rozmowy?
eliminuje uchybienia, które miały miejsce w po- (Dzwonek)
przedniej kadencji parlamentu. Czyli, jak rozu- Już kończę, panie marszałku.
miem, chwali rząd Donalda Tuska za to, że nie Przy okazji, panie ministrze, w przeszłości mieli-
prowadzi takiej polityki, jaką prowadził rząd Jaro- śmy ogromne problemy z wydawaniem wiz płatnych
sława Kaczyńskiego. – myślę o krajach będących naszymi sąsiadami
Pan minister Radosław Sikorski był w rządzie – szczególnie z dużymi kolejkami przed konsulatami.
Jarosława Kaczyńskiego ministrem obrony narodo- Chciałbym się dowiedzieć: Czy ta sytuacja się zmie-
wej. Mam w związku z tym do pana ministra Rado- niła, czy w dalszym ciągu oczekiwanie na wydanie
sława Sikorskiego pytanie, prośbę, ażeby powiedział, wiz jest takie jak rok temu? Dziękuję bardzo.
jakiego rodzaju uchybienia, według pana Siergieja
Ławrowa, były udziałem rządu Jarosława Kaczyń-
skiego. Skoro minister Siergiej Ławrow powiedział, Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
że rząd premiera Jarosława Kaczyńskiego prowadził
politykę, która była niezgodna z interesami Rosji, to Dziękuję.
chciałbym się dowiedzieć, jakiego rodzaju działania Pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnic-
były niezgodne z polityką Rosji. two Ludowe.
Ponadto mam pytanie zasadnicze: Czy pan mini-
ster Radosław Sikorski podjął w rozmowie temat Poseł Stanisław Kalemba:
śledztwa w sprawie mordu katyńskiego? Co się dzie-
je z tą sprawą i czy w tej kwestii działania naszego Dziękuję.
rządu są prawidłowe i rzetelne? Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
(Oklaski) Zbliża się prawie 10. rocznica spotkania w Sejmie
Poseł Stanisław Kalemba Bardzo się cieszę, że minister Sikorski tak dużo
mówił o źródłach finansowania, bo wszyscy podkre-
z Janem Pawłem II. Wtedy, dnia 11 czerwca 1999 r. ślają, że 600 mln do 2013 r. to niewiele, to kwoty
wielu nas było na sali. Z tego miejsca Jan Paweł II niewystarczające. Dobrze, że mówił o Europejskim
powiedział, że Europa powinna oddychać dwoma płu- Banku Inwestycyjnym, krajach trzecich i środkach
cami: płucem zachodnim i płucem wschodnim. Tak pochodzących z polityki sąsiedztwa Unii Europej-
się zastanawiam, że może to jest jakiś etap realizacji skiej, pieniądzach, które możemy wykorzystywać do
marzeń Jana Pawła II, bo robimy to w mniejszym budowania powiązań poprzez Partnerstwo Wschod-
wymiarze, ale jest to otwarcie się w tym kierunku. nie. Każda, nawet najlepsza idea, bez paliwa, jakim
Jest to na pewno realizacja życzeń wypowiedzianych są środki finansowe, jest ideą martwą.
wtedy tutaj, w Sejmie. Moje pytanie do pana ministra będzie dotyczyło
W Unii Europejskiej mówimy teraz o wymiarze bardzo przyziemnej sprawy. Czy poza tymi dużymi
wschodnim, kiedyś się mówiło o wymiarze północ- projektami, które będą realizować poszczególne rzą-
nym. Francja, prezydent Sarkozy myślą o wymiarze dy, państwa, będą też środki do pozyskania przez
śródziemnomorskim, o północnej Afryce, więc kie- organizacje pozarządowe? Kiedy, na jakich warun-
runków rozszerzania i poszerzania współpracy jest kach i gdzie organizacje pozarządowe mogą się zgła-
stosunkowo dużo. Oczywiście kierunek jest odpo- szać, w przypadku Polski, żeby korzystać ze środków
wiedni, ale jest to rzecz bardzo trudna, bo mamy na Partnerstwo Wschodnie i na takim właśnie, bar-
jeszcze do tego Bałkany i w zasadzie wchodzimy dzo niskim szczeblu kontaktów stricte organizacyj-
w obszar bardzo niebezpiecznego Kaukazu. Jeśli mó- nych wzmacniać to partnerstwo? Dziękuję bardzo.
wimy o poszerzeniu o Gruzję, to trzeba odpowiedzieć (Oklaski)
sobie na pytania, czy mamy tylko Gruzję, jaki jest
status dzisiaj i na następne lata Abchazji i Południo-
wej Osetii. Tak że jest to sprawa bardziej złożona, niż Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
może się nam wydawać. Jeżeli chodzi o pozycję Pol-
ski, to wzmocnienie oferty europejskiej w kierunku Dziękuję bardzo.
wschodnim (Dzwonek) na pewno powinno nas wzmoc- Proszę państwa, głos zabierze pan poseł Tomasz
nić i Polska powinna pełnić funkcję ambasadora
Latos.
w zakresie zbliżania się Zachodu do Wschodu.
Chcę przekazać państwu informację, że pan mi-
Na samo zakończenie miałbym pytanie: Jak
nister Sikorski udał się na lotnisko i właśnie w tej
w związku z rozszerzeniem współpracy wschodniej
chwili leci z premierem do Pragi. W związku z tym
wyglądają relacje Francja – Niemcy – Rosja, w tym
adresatem wszystkich pytań i osobą na nie odpowia-
szerszym kontekście? Chodzi o pomijanie Polski, jak
dającą będzie podsekretarz stanu w Ministerstwie
zabezpieczyć interes Polski w tym zakresie, bo to ma
Spraw Zagranicznych pan Andrzej Kremer.
miejsce. Takie zagrożenia związane z przyszłością
istnieją, chociażby gazociąg północny, wspólna poli- Proszę uprzejmie, panie pośle.
tyka energetyczna. Dziękuję. (Oklaski)
Poseł Tomasz Latos:
Dziękuję. Dziękuję panu marszałkowi za te wyjaśnienia, bo
Głos zabierze pan poseł Maciej Orzechowski, Plat- rzeczywiście dzisiejsza debata jest szczególnie ważna
forma Obywatelska. i szkoda, że pana ministra Sikorskiego z nami nie
ma, że nie było można tak zorganizować prac Sejmu,
aby mógł być obecny na całej debacie.
Poseł Maciej Orzechowski: Tak się składa, że mój szanowny przedmówca,
może z racji tego, że reprezentuje ten sam zawód co
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! ja, czyli jest lekarzem, pytał pana ministra o podobną
Zaskoczył mnie głos jednego z przedmówców mówią- sprawę. Zanim jednak zapytam o kwestie dotyczące
cy, że to, iż minister spraw zagranicznych obcego organizacji pozarządowych, chciałbym odnieść się
kraju wypowiada się pozytywnie o naszej polityce właśnie do spraw dotyczących samej polityki zagra-
zagranicznej, jest czymś złym. Jesteśmy głęboko nicznej prowadzonej przez obecny rząd i przez po-
przekonani, że to raczej coś wręcz odwrotnego, to przedni rząd. Myślę, że tu warto doprecyzować jedną
bardzo dobrze, kiedy ministrowie spraw zagranicz- rzecz, która jest zaskakująca i zadziwiająca. Pamię-
nych, liderzy państw europejskich mówią pozytywnie tajmy, że częściowo za czasów rządów Prawa i Spra-
o naszej polityce zagranicznej. Alarm powinien bu- wiedliwości to pan minister Sikorski odpowiadał za
dzić fakt, że do niedawna jeszcze w bardzo negatyw- politykę zagraniczną, stąd warto by wiedzieć, co ta-
ny sposób wypowiadano się o tym, jak wygląda nasza kiego złego zdaniem pana ministra Ławrowa robił
polityka zagraniczna. pan minister Sikorski trzy lata temu, a czego złego
Poseł Tomasz Latos uczestniczyć Polska, strona zarówno rządowa, jak

i pozarządowa? Mam na myśli to, o czym wspomniał
pan minister Sikorski według pana ministra Ławro- pan minister, te pierwsze projekty dotyczące współ-
wa nie robi w tej chwili. Może byłaby to ważna i cie- pracy kulturalnej czy również ustanowienia standar-
kawa lekcja dla całego parlamentu. dów budowy społeczeństwa obywatelskiego w Unii
Jeżeli chodzi o kwestię takiego quasi-przywódz- Europejskiej. Czy tu będzie miejsce właśnie dla pol-
twa w realizacji tego programu, Polska jest tutaj nie- skich studentów, dla polskich organizacji pozarządo-
wątpliwym inicjatorem. To ważna i cenna inicjatywa, wych? Dziękuję.
z której powinniśmy być wszyscy dumni. Natomiast
zarówno Francja, jak i Niemcy sprawiają wrażenie,
że chcą przejąć tę inicjatywę. Chciałbym poznać opi- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
nię pana ministra, na ile realne jest to zagrożenie.
Chciałbym również zapytać o to, o co zaczął pytać Dziękuję bardzo.
mój przedmówca, mianowicie o kwestię dystrybucji Pan poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo
tych środków dla organizacji pozarządowych, jak one Ludowe.
będą wydawane. Są to niewielkie środki. Czy pań-
stwo macie jakiś harmonogram realizacji tych wy-
datków? Dziękuję bardzo. (Oklaski) Poseł Leszek Deptuła:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Należy się cie-

Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: szyć, że to partnerstwo dzisiaj zostanie ostatecznie
sfinalizowane. Chciałbym przypomnieć, że Unia Śród-
Dziękuję bardzo. ziemnomorska tworzyła się praktycznie przez 10 lat,
Pan poseł Tadeusz Tomaszewski z klubu Le- więc tempo tego drugiego programu, Partnerstwa
wica. Wschodniego, rzeczywiście jest imponujące. Natomiast
jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach. Partnerstwo
Wschodnie to prawie 80 mln ludzi od naszej wschod-
Poseł Tadeusz Tomaszewski: niej granicy do Baku. Czy kwota 600 mln euro, rozło-
żona na ten obszar, będzie dawała nam jakiś impuls
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Pa-
do działań, które przekonają społeczeństwa tamtych
nie Ministrze! Pan minister Sikorski w swojej infor-
państw do procesów integracyjnych z Unią Europej-
macji powiedział, że celem Partnerstwa Wschodniego
jest m.in. stowarzyszenie polityczne, integracja go- ską? Są to obszary bardzo trudne politycznie. Zresz-
spodarcza, liberalizacja wizowa, wypełnianie stan- tą jak przyglądamy się temu, co się dzieje na Ukra-
dardów Unii Europejskiej, a więc wszystkie te dzia- inie, to na pewno budzi to nasz pewien niepokój. Dla
łania, które zbliżają uczestników Partnerstwa mieszkańców tamtych terenów, a mówię to jako były
Wschodniego do Unii Europejskiej. Gdybyście pań- marszałek Podkarpacia, który podróżował po Ukra-
stwo dzisiaj mogli powiedzieć, ile z państw objętych inie i po republikach posowieckich, Unia Europejska
projektem Partnerstwa Wschodniego zasygnalizowa- kojarzy się z gigantycznymi kolejkami w konsulatach
ło chęć starania się o członkostwo w Unii Europej- państw Unii Europejskiej, w których muszą stać, aby
skiej. Czy to wszystkie państwa, czy tylko część mogli wyjechać. W związku z tym mam pytanie, pa-
z nich? Jaka jest zdaniem polskiego rządu perspek- nie ministrze: Co to oznacza liberalizacja wizowa?
tywa dla tych państw objętych Partnerstwem Jaki kierunek rzeczywiście chcemy obrać? Bo wiemy,
Wschodnim, jeśli chodzi o członkostwo w Unii Euro- że Polska proponowała zniesienie wiz, natomiast nie
pejskiej? wzbudziło to entuzjazmu wśród innych członków
Druga kwestia dotyczy budżetu Partnerstwa Unii Europejskiej i mówi się ostrożnie o liberalizacji
Wschodniego. Pan minister wspomniał, że do 2013 r. wizowej. A więc jaki rzeczywisty cel będzie nam przy-
przeznaczone jest z budżetu unijnego 600 mln euro. świecał i co chcemy w tej kwestii zrobić, bo to będą
Jakie jest stanowisko Polski wobec budżetu na lata namacalne rzeczy, odczuwalne przez obywateli
2014–2020, jeśli chodzi o realizację tego projektu? państw, które objęte będą tym programem? Uważam,
Czy dzisiaj można powiedzieć, że przyjaciele tego że jest to jedna z kluczowych spraw. Jeżeli obywatele
partnerstwa, czyli państwa, które będą zaintereso- ci dostaną taki impuls i sygnał, to na pewno będą na
wane wsparciem, czy to rzeczowym, czy finanso- to patrzyć zupełnie inaczej. Dziękuję bardzo.
wym, znacząco mogą wesprzeć budżet Partnerstwa
Wschodniego, czy to tylko będą raczej okazjonalne
działania? Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Trzecia kwestia dotyczy tych programów pilota-
żowych, które za pomocą środków z budżetu do 2013 r. Głos zabierze pan poseł Jan Rzymełka, Platforma
będą realizowane. Jak w nich będzie bezpośrednio Obywatelska.
Poseł Jan Rzymełka: tor Liceum Ekonomicznego w Gorlicach panią Gra-

żynę Mazur-Pabis. Jednakże realizacja tego projektu
Dziękuję, panie marszałku. wiązała się z wieloma problemami i takim podstawo-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! wym problemem, który mógł doprowadzić do tego, że
Kiedyś nie było Partnerstwa Wschodniego, ale było to by się nie udało, była sprawa otrzymania przez tę
partnerstwo środkowoeuropejskie, czyli systemowa młodzież wiz. Dopiero w ostatniej chwili ta młodzież
pomoc starej Unii skierowana w kierunku przyszłych mogła przyjechać. Mam takie pytanie do pana mini-
członków. Sam doskonale pamiętam, jak wiele jeszcze stra: Czy na tym etapie oprócz pięknych programów,
przed wejściem Polski do kręgu państw demokratycz- jak program Partnerstwa Wschodniego, nie byłoby
nych korzystaliśmy z różnych instytucji zachodnio- też właściwe zacieśnienie współpracy z naszymi są-
europejskich, które później miały tu swoje filie – mó- siadami i ułatwienie na szczeblu konsularnym,
wię o fundacjach francuskich, niemieckich, takich urzędniczym uzyskiwania wiz osobom, które chcą
Konrad-Adenauer-Stiftung czy każda fundacja po- przyjechać do Polski, a szczególnie, tak jak w tym
lityczna. Chciałbym zapytać, czy idąc w kierunku przypadku, młodzieży, dużej części młodzieży, której
Partnerstwa Wschodniego, rząd polski przewiduje rodziny miały polskie korzenie. Dziękuję. (Oklaski)
złożenie propozycji powstania w Polsce podob-
nych fundacji, które mogłyby funkcjonować właśnie
w tych krajach i nieść pomoc. Dzisiaj mówimy, że Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
niektóre państwa zachodnioeuropejskie, państwa
starej Unii, nie funkcjonują bardzo aktywnie w part- Dziękuję bardzo.
nerstwie, ale one mają swoje siedziby na Białorusi, Pan poseł Sławomir Kopyciński z klubu Lewica
na Ukrainie, w Armenii, w Gruzji, te wszystkie za- zabierze głos.
chodnioeuropejskie fundacje polityczne mają swoje
filie i tam realizują projekty. My ich tam jeszcze nie Poseł Sławomir Kopyciński:
mamy. Czy rząd w ramach partnerstwa będzie pro-
ponował stworzenie podobnych struktur, które mo- Dziękuję bardzo.
głyby tam działać? Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie
No i druga rzecz – czy toczą się jakieś rozmowy Ministrze! Projekt Partnerstwa Wschodniego zakłada
konkretyzujące liberalizację polityki wizowej? Bo m.in. pogłębienie współpracy w zakresie dość szeroko
z tym musi wyjść Polska, gdyż Republika Federalna rozumianej tematyki migracyjnej i dążenie do ruchu
Niemiec czy inne kraje boją się napływu obywateli bezwizowego, jako cel długoterminowy, a w perspek-
z tamtych krajów. Czy rząd polski pracuje nad wpro- tywie krótkookresowej posunięcie się o krok naprzód
wadzeniem większej ilości typów wiz unijnych? Stany w uelastycznieniu reżimu wizowego. W pierwszej ko-
Zjednoczone mają ponad 40 typów wiz dla różnych lejności to ma dotyczyć Ukrainy, a później innych
obywateli różnych krajów, Unia nie ma tego jeszcze, państw regionu wschodniego. Oczywiście, że w inte-
a w ramach partnerstwa przydałoby się, żeby były resie Polski i polskiej gospodarki leży intensyfikacja
różne typy wiz, np. darmowe wizy dla studentów, dla ruchu granicznego z naszymi sąsiadami, zwłaszcza
pracowników nauki, dla ludzi kultury. To Polska po- w zakresie małego ruchu granicznego.
winna o to wystąpić, bo my jesteśmy najbliżej tych Chciałbym zapytać pana ministra, czy w do-
krajów wschodnich, i o to pana ministra proszę, aby tychczasowej praktyce funkcjonowania Unii Euro-
taką propozycję złożyć. Dziękuję bardzo. (Oklaski) pejskiej istnieją bądź istniały wcześniej podobne
inicjatywy?
Chciałbym zapytać, na czym konkretnie, a nie
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: hasłowo, mają polegać propozycje dotyczące uela-
stycznienia reżimu wizowego w ruchu granicznym
Dziękuję bardzo. z naszymi wschodnimi sąsiadami? I czy nowe zasady
Pani poseł Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedli- obejmować będą tylko i wyłącznie Ukrainę, czy też
wość. inne państwa objęte Partnerstwem Wschodnim?
I ostatnie pytanie. Jaki jest całkowity koszt pro-
gramu czy projektu Partnerstwo Wschodnie dla bu-
Poseł Barbara Bartuś: dżetu państwa, teraz i w przyszłości, w czasie jego
obowiązywania, czy są jakieś symulacje finansowe?
W ubiegłym miesiącu Liceum Ekonomiczne w Gorli-
cach przygotowywało wspaniały projekt. W ramach
tego projektu do Polski przyjechało z Ukrainy ponad Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
30 osób. W dużej mierze była to młodzież pochodze-
nia polskiego. Ten projekt realizowała pani Małgo- Dziękuję bardzo.
rzata Miękisz-Müller, którą serdecznie pozdrawiam Pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk z Polskiego
i której za to dziękuję – pozdrawiam też panią dyrek- Stronnictwa Ludowego zabierze głos.
Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk: jestem bardzo ciekaw szczegółów rozmów pana mi-
nistra Sikorskiego z ministrem Ławrowem. Zasłużyć
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! na pochwałę ministra Ławrowa to naprawdę sztuka
Polska jest na granicy Unii Europejskiej, ale granica wielka. Dlatego pytam o szczegóły. W jaki sposób
Europy znajduje się bardzo daleko na wschodzie, konkretnie się odniósł minister Ławrow właśnie do
i myślę, że, patrząc z pozycji Unii Europejskiej, jest tego naszego Partnerstwa Wschodniego? Bardzo
to wielki obszar do wykorzystania. Mądra polityka mnie te szczegóły interesują. Dziękuję. (Oklaski)
zagraniczna najlepiej się opłaca. Już niejednokrotnie
z trybuny sejmowej powtarzałem za ministrem nie-
gdysiejszym Finlandii, że przyjaciół winniśmy szu- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
kać blisko, wrogów daleko. Chcę powiedzieć, że to
dobrze, że minister Ławrow pozytywnie odnosi się Dziękuję bardzo.
do naszych relacji w polityce zagranicznej między Pani poseł Bublewicz nie ma.
Polską a Rosją. Zwróćmy uwagę na fakt, że Niemcy (Poseł Danuta Jazłowiecka: Prowadzi posiedzenie
już od dawna mają dobre stosunki z Rosją. Albo na komisji.)
przykład Włosi. Na marginesie, czy przede wszyst- Pan poseł Adam Śnieżek, Prawo i Sprawiedli-
kim można zwrócić uwagę na fakt, przypomnieć, że wość.
niedawno prezydent Białorusi spotkał się z papieżem
– Ojciec Święty przyjął go na audiencji. Spotkał się
także z Silvio Berlusconim, premierem Włoch. Poseł Adam Śnieżek:
Chciałbym powiedzieć, że z dobrą współpracą jest
związane ożywienie gospodarcze, rozwój gospodarki. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po wejściu Polski
To dalej od kryzysu. O tym powinniśmy wiedzieć. do strefy Schengen nastąpił drastyczny spadek ruchu
W polityce zagranicznej każdy aspekt czy każdy kon- turystycznego i obrotu gospodarczego na naszej
takt powinien być obliczony czy uwzględniać interes wschodniej granicy. Ogromne straty ponosi branża
własnego narodu, własnego kraju, własnego społe- turystyczna, ale także firmy transportowe, budowla-
czeństwa. Mamy wielkie rezerwy do wykorzystania ne, spożywcze. W województwie podkarpackim, któ-
tam. Przypomnijmy, że po zniesieniu embarga han- re reprezentuję, w czasie sezonu zimowego w ośrod-
dlowego między Polską a Rosją już w tej chwili otwie- kach wypoczynkowych praktycznie nie ma turystów
rają się rynki na Wschodzie. I powiedziałbym, że to z Ukrainy, którzy w ubiegłych latach zapełniali stoki
też oddala nas bardzo od kryzysu. A więc, panie mi- narciarskie. Samorządy lokalne i sejmik wojewódz-
nistrze, budujmy instytucje wzajemnego szacunku na
twa podkarpackiego apelują do rządu o zmianę re-
Wschodzie. (Oklaski)
strykcyjnych przepisów wizowych. Wprawdzie obo-
wiązuje umowa o ułatwieniach w wydawaniu wiz
między Wspólnotą Europejską a Ukrainą, przewidu-
jąca możliwość wydawania wiz wielokrotnych i dłu-
Dziękuję bardzo. goterminowych dla pewnych kategorii podróżują-
Pan poseł Tadeusz Wita, niezrzeszony. cych, ale dotyczy to wąskiego kręgu osób. Umowa ta
nie przewiduje również zwolnień z opłat wizowych
dla osób dorosłych. Jest ona wdrożona w niewielkim
Poseł Tadeusz Wita: stopniu, a w każdym razie nie widać praktycznego jej
wpływu na poziom ruchu granicznego. Wchodząca
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! w życie umowa o małym ruchu granicznym także nie
Może najpierw krótko powiem o sobie w ten sposób, rozwiąże całości problemu, ponieważ będzie dotyczyć
że jestem emocjonalnie bardzo zainteresowany part- wąskiego pasa 30 km od granicy państwa. Zgodnie
nerstwem, bliską zagranicą od strony wschodu. Dla- z zapowiedziami i z tym, co dzisiaj w wystąpieniu
czego? Moja babcia pochodzi z Białorusi, mam licz- mówił pan minister Sikorski, w programie Partner-
ną rodzinę na terenie Białorusi, odpryski tej rodzi- stwa Wschodniego znajdują się ułatwienia w wyda-
ny są w Moskwie i w autonomicznej Republice Komi. waniu wiz, aż do wprowadzenia ruchu bezwizowego.
A głos zabieram tylko dlatego, że też głęboko się Chciałbym zapytać, panie ministrze, jakie to będą
niepokoję pochwałami ze strony ministra Ławrowa. kolejne kroki liberalizacji przepisów wizowych i kie-
A to dlaczego? dy możemy ich oczekiwać? Dziękuję.
Szanowni państwo, miałem okazję słuchać pytań
i odpowiedzi pana ministra Ławrowa na forum Rady
Europy. W poprzedniej kadencji byłem w delegacji do Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Rady Europy. I powiem państwu, że to był, w oczach
polityków zachodnich, kabaret. Pytania i odpowiedzi Dziękuję bardzo.
były dla polityków europejskich wręcz niezrozumia- Pan poseł Tadeusz Iwiński z klubu Lewica zabie-
łe. Nie chciałbym wnikać w szczegóły. Natomiast rze głos.
Poseł Tadeusz Iwiński: Poseł Tadeusz Sławecki:

Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Witając z za- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
dowoleniem tę inicjatywę, która zbiegiem okoliczno- Mówimy o Partnerstwie Wschodnim, Sejm chciałby
ści została rzucona rok temu równo i dzisiaj ma wesprzeć działania naszego rządu, działania pana
nastąpić jej inicjacja, należy się zgodzić z tym, że to ministra. Natomiast ponad pół roku temu złożyli-
jest dobry pomysł i że trzeba życzyć jej sukcesu, ale śmy, grupa posłów, do marszałka Sejmu wniosek
warto też pamiętać, że ona nie jest skazana na suk- o utworzenie polsko-białoruskiego zespołu parla-
ces. W tym kontekście trzeba oddać hołd, bo bez mentarnego, działającego oczywiście w ramach Unii
wysiłków niemieckich na początku – Niemcy dwa Międzyparlamentarnej. Do dnia dzisiejszego nie
lata temu podczas swojego przewodnictwa wystąpi- mamy żadnej odpowiedzi, to znaczy ona jest nega-
li z programem Europejskiej Polityki Sąsiedztwa tywna, natomiast w czasie debaty o polskiej polity-
Plus, poszerzonym, i dopiero Polska i Szwecja prze- ce zagranicznej zadałem panu ministrowi Sikorskie-
jęły tę inicjatywę ponad rok temu – i bez udziału mu pytanie na ten temat. Pan minister odpowie-
niemieckiego ta inicjatywa się nie powiedzie w ca- dział mi, że utworzenie zespołu jest wewnętrzną
łości. Warto byłoby, żebyśmy, pierś do orderu wysta- sprawą Sejmu, natomiast pan marszałek powołuje
wiając słusznie, pamiętali też, że są inni, którzy się z kolei na rzekomą negatywną opinię MSZ w tej
w tym współdziałali i że to jest kolejny przykład sprawie. O co w tym wszystkim chodzi? W sytuacji
dobrej współpracy z Niemcami. gdy zapraszamy do współpracy Białoruś, otwieramy
Druga rzecz, tak jak było tu powiedziane, musi się, chcemy mosty budować i te mury w jakiś sposób
temu towarzyszyć pewna synchronizacja w paralel- przełamać, i gdy w polskim parlamencie funkcjonu-
nych relacjach z Rosją. Nie tylko z Rosją, bo jest ją takie grupy, jak polsko-kubańska, polsko-koreań-
potrzeba, żeby Unia Europejska – i to jest moje py- ska, ta, jakaś taka dziwna, decyzja wydaje się co
tanie – współpracowała np. z Międzynarodowym najmniej niezrozumiała.
Funduszem Walutowym, który udzielił znacznych Ostatnio byłem na konferencji w Mińsku. Posło-
pożyczek czterem z tych sześciu państw, żeby współ- wie Bundestagu, posłowie ze Szwecji uczestniczą,
działała z Radą Europy, jeżeli chodzi o zwalczanie jeżdżą, a my tak właśnie się zachowujemy. Bardzo
korupcji, która w niemal wszystkich tych państwach proszę o jasną odpowiedź na pytanie, czy Minister-
jest ogromnym problemem, i z innymi instytucjami. stwo Spraw Zagranicznych neguje sens utworzenia
Chciałbym zapytać, czy to jest przewidziane i w ja- w polskim parlamencie grupy polsko-białoruskiej.
kim stopniu? Dziękuję. (Oklaski)
Także – oprócz współpracy z Rosją – kluczowym
partnerem jest Turcja, która jest sąsiadem Unii Eu-
ropejskiej, państwo, które za 10–15 lat może i powin- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
no być po spełnieniu kryteriów w Unii.
I ostatnie moje pytanie. Dzisiaj, wcześniej odpo- Dziękuję bardzo.
wiadając na moje pytanie skierowane do premiera Popieram pana posła i też oczekuję na informację.
Tuska w sprawie sytuacji na granicy Polski z Biało- Przecież żeby powołać tę grupę, nie ma potrzeby, by
rusią i Rosją, minister Borkowski odpowiadał dość marszałek Sejmu kontaktował się z marszałkiem
rzetelnie, ale poza pewną perspektywą – że będzie Sejmu białoruskiego. Ale posłowie mogliby to robić
mały ruch graniczny, nowa umowa do końca tego z korzyścią dla współpracy polsko-białoruskiej.
roku – to np. w sprawach Rosji (Dzwonek) postawię Pan poseł Jan Kulas.
taką oto kwestię. Dopóki nie będzie można jeździć do
Kalinigradu bez wiz, to z punktu widzenia przecięt-
nego obywatela, mieszkańca kętrzyńskiego, barto- Poseł Jan Kulas:
szyckiego, gołdapskiego, czy, jeżeli chodzi o kwestie
relacji z Białorusią, mieszkańca Białegostoku, Haj- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej-
nówki, Sokółki czy Siemiatycz, żadne Partnerstwo mie! W mojej ocenie dobrze się stało, że ta informacja
Wschodnie nie będzie przełożone na konkrety. I pro- rządu dzisiaj jest przedmiotem debaty parlamentar-
blem w tym, że jest bardzo duże oczekiwanie, a moż- nej. To właśnie Partnerstwo Wschodnie wydaje się
liwości realizacji tych oczekiwań są ograniczone dużą szansą dla Polski, może być naszym wspólnym
i trzeba zrobić wszystko, żeby ten dystans między sukcesem. Naturalnie trzeba patrzeć na Partnerstwo
oczekiwaniami uzasadnionymi a możliwościami mak- Wschodnie w kontekście polityki wschodniej Unii
symalnie się skrócił. (Oklaski) Europejskiej. Trzeba widzieć Partnerstwo Wschodnie
jako zakres polityki między wielką Wspólnotą Euro-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: pejską a oczywiście Rosją, bo to jest zrozumiałe, że
w tym obszarze rozstrzygają się te kwestie.
Dziękuję bardzo. Panie ministrze, kilka podstawowych pytań.
Pan poseł Tadeusz Sławecki, Polskie Stronnictwo Chciałbym zapytać o kwestie finansowe, bo ostatni
Ludowe. szczyt brukselski pokazał, że Komisja Europejska
Poseł Jan Kulas 1 września poproszono o przyspieszenie tych prac

w odpowiedzi na potrzebę wyraźnego zasygnalizowa-
podjęła pewne decyzje, zadeklarowano pewne kwoty. nia zaangażowania Unii Europejskiej po konflikcie
Jaki jest rzeczywiście ten rozmiar finansowy i czy są w Gruzji oraz jego szerszych następstw.
szanse, żeby w najbliższych, w kolejnych latach – bo Tu oczywiście są całe ramy finansowe i wszystkie
wiadomo, sytuacja finansowa jest generalnie kryzy- platformy, o których mówił pan minister Sikorski.
sowa w świecie i w Europie –ten wymiar finansowy Mówię to po to, żebyśmy tak spuścili trochę powie-
ulegał zwiększeniu? trze i rozmawiali o tym jako o wspólnej inicjatywie
Panie ministrze, myślę, że powinniśmy szukać Unii Europejskiej, która w sposób naturalny powin-
jednak mądrze sojuszników i sprzymierzeńców. I te- na zostać przejęta przez Polskę, która marzy o tym,
raz moje kolejne pytanie: Kto może być właśnie na- by być liderem w Europie Środkowo-Wschodniej. Bo
szym największym sprzymierzeńcem, sojusznikiem tak naprawdę Partnerstwo Wschodnie, proszę pań-
w ramach praktycznej realizacji Partnerstwa Wschod- stwa, to niestety tylko substytut dalszego rozszerza-
niego? Gdzie tych krajów szukać? nia Unii Europejskiej, w dodatku słabo finansowany.
Kolejne pytanie dotyczy tych krajów, które są na- Jak zwykle uznano to za absolutny sukces, mimo że
szymi wschodnimi sąsiadami. Szczególnie myślę jest to bardzo ogólnikowe, bez szczegółowego harmo-
o Białorusi i Ukrainie. Na ile Partnerstwo Wschodnie nogramu czy choćby informacji o opiniach zaintere-
dla nich jest dużą szansą, na ile te kraje, rządy, orga- sowanych państw.
nizacje społeczne z tych krajów będą się praktycznie (Poseł Danuta Jazłowiecka: Są informacje.)
angażowały w realizację programów i projektów Niczego nie słyszymy o tym, jaki jest ich stosunek,
w ramach Partnerstwa Wschodniego? jakie pomysły, jakie projekty chcieliby inicjować. Bez
I teraz pewnie najtrudniejsze pytanie. Jakich nich zwyczajnie nic się nie uda.
użyć argumentów, racji, atutów, aby szczególnie nasz (Poseł Danuta Jazłowiecka: Są oficjalne raporty.)
największy sąsiad na wschodzie, oczywiście Rosja, Kiedy wspominamy o budżecie, pojawia się oczy-
był w pełni przekonany do Partnerstwa Wschodniego wiście kwota 600 mln euro. Myślę, że oczywiście moż-
i zaangażowany w nie? Jakie dotychczas działania, na zwiększyć tę kwotę o środki z różnych już zapro-
wysiłki były podejmowane? Oczywiście pamiętamy jektowanych programów z okresu 2007–2013. I pyta-
o wspomnianej wizycie naszego znakomitego mini- nie: Czy są takie programy, jakie są to pieniądze?
stra spraw zagranicznych w Moskwie. I chciałabym jeszcze zapytać, czy macie państwo,
I ostatnie pytanie, takie trochę regionalne. Na ile że tak powiem, podzielone pieniądze na owe flagowe
obszar Zalewu Wiślanego, Cieśniny Pilawskiej może projekty (Dzwonek), bo 600 mln to pieniądze nie tyl-
się wpisywać również w kontekście odblokowania tej ko na bardzo duży obszar, o którym jeden z moich
cieśniny w realizację Partnerstwa Wschodniego na przedmówców mówił, ale również na 5 lat. Chciała-
tymże Zalewie Wiślanym i w Cieśninie Pilawskiej? bym poznać szczegóły finansowania tych projektów
Dziękuję za uwagę. (Oklaski) flagowych. Czy jest wstępna analiza finansowa? Dzię-
kuję bardzo. (Oklaski)
(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek
Sejmu Jarosław Kalinowski)
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: Dziękuję bardzo.
Pan poseł Zdzisław Czucha, Platforma Obywa-
Dziękuję bardzo, panie pośle. telska.
Głos zabierze pani poseł Anna Zalewska, Prawo
i Sprawiedliwość.
Poseł Zdzisław Czucha:
Poseł Anna Zalewska: Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sza-
nowny Panie Ministrze! Realizacja Partnerstwa
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wschodniego, polsko-szwedzkiego projektu, niewąt-
Najpierw wypowiedź w duchu wypowiedzi pana posła pliwie leży w naszym żywotnym narodowym intere-
Iwińskiego. sie. Z całą pewnością przyspieszenie prac nad projek-
Mam przed sobą komunikat Komisji skierowany tem partnerstwa było spowodowane także konflik-
do Parlamentu Europejskiego i Rady z 3 grudnia tem rosyjsko-gruzińskim, to nie ulega wątpliwości.
2008 r. Cytat: Rada Europejska podczas posiedzenia Szanowny Panie Ministrze! Wraz z inauguracją
w dniach 19–20 czerwca 2008 r. wezwała Komisję do partnerstwa startuje też Forum Obywatelskie Part-
opracowania projektu Partnerstwa Wschodniego, pod- nerstwa Wschodniego. Myślę, że jest to szczególnie
kreślając potrzebę zróżnicowanego podejścia uwzględ- istotne, bo jak się rozmawia z mieszkańcami Ukra-
niającego zróżnicowanie ram politycznych. Na posie- iny, to widać, że oni mają bardzo mgliste pojęcie
dzeniu nadzwyczajnym Rady Europejskiej w dniu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, wręcz wyraża-
Poseł Zdzisław Czucha Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:

ją się w taki sposób: był Sowietskij Sojuz, a teraz jest Dziękuję bardzo.
Eurosojuz. A więc to pokazuje, jak wiele jest do zro- Poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.
bienia w tej sferze, takiego rozumienia obywatelskie-
go, i tutaj rola partnerstwa jest bardzo istotna.
Ja chciałbym zapytać o to, jak planujemy wpływać Poseł Krzysztof Brejza:
na sferę tej świadomości. Oczywiście to forum oby-
watelskie jest tutaj doskonałą okazją, ale nieobecność Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
pani premier Tymoszenko na dzisiejszym szczycie Przyjęcie Partnerstwa Wschodniego jest bez wątpie-
w Pradze, o czym doniosły media, jest zastanawiają- nia dużym sukcesem polskiej polityki zagranicznej.
ca. Pytanie moje jest takie: Jakie jest oficjalne stano- Polskiej dyplomacji udało się przeforsować wielki
wisko pani premier, czy jest ono znane, co do ewen- projekt polityczny, projekt, który zakłada między in-
tualnego przystąpienia Ukrainy do Unii Europej- nymi zbliżanie systemów prawnych oraz integrację
skiej? Bo wiadomo, że Partnerstwo Wschodnie w swych ekonomiczną. Partnerstwo Wschodnie to projekt da-
założeniach nie jest jakąś strategią rozszerzenia Unii jący szansę na zapewnienie dobrobytu i stabilności
Europejskiej, ale oczywiście w żaden sposób też nie u naszych wschodnich sąsiadów. Partnerstwo po-
wyklucza tego, aby państwa, które współpracują, przez zacieśnianie współpracy z Gruzją czy też Ukra-
będą objęte tym partnerstwem, mogły w odpowied- iną jest wpisane w polską rację stanu, jest częścią
nim czasie, po spełnieniu warunków, do Unii Euro- polskiej polityki zagranicznej, polityki opartej na re-
pejskiej przystąpić. Partnerstwo Wschodnie tego nie alizacji interesu Polski.
wyklucza. Czy znane jest stanowisko Ukrainy, to ofi- Dlatego też pozwolę sobie na pytania dotyczące
cjalne, co do potencjalnego przystąpienia do Unii tego wielkiego projektu politycznego, który jest ini-
Europejskiej? Dziękuję bardzo. (Oklaski) cjatywą podobną do forsowanej przez Francję Unii
Śródziemnomorskiej. Panie ministrze, jakie są szan-
se, by partnerstwo osiągnęło w unijnej polityce pozy-
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: cję co najmniej taką – może i wyższą – jak współpra-
ca Unii z państwami basenu Morza Śródziemnego?
Dziękuję bardzo. Korzyścią dla polskiej gospodarki może być stworze-
Głos zabierze pani poseł Anna Sikora, Prawo i Spra- nie strefy wolnego handlu. Strefa taka otworzyłaby
wiedliwość. wschodnie rynki dla polskich producentów. Stąd też
pytanie: Jakie są perspektywy czasowe utworzenia
takiej strefy? Dziękuję. (Oklaski)
Poseł Anna Sikora:
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:

Partnerstwo Wschodnie to współpraca między Unią
Europejską a krajami partnerskimi. I tak być po- Dziękuję bardzo.
winno. Wiadomo, że będą sytuacje, w których będą Poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.
problemy do rozwiązania. Myślę, że sobie z tym po- Bardzo proszę.
radzimy.
Moje pytanie skierowane jest do pana ministra
i głównie chodzi w nim o Gruzję, ponieważ od sierp- Poseł Andrzej Szlachta:
nia zeszłego roku jesteśmy bardzo zaniepokojeni sy-
tuacją, która tam jest. Przede wszystkim zobowiąza- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini-
nie rozejmu Sarkozy’ego nie zostało dotrzymane i nie strze! Kieruję fundamentalne pytanie do rządu pana
jest dotrzymywane. W zeszłym tygodniu więcej wojsk premiera Donalda Tuska, do ministra spraw zagra-
rosyjskich zostało zamontowanych, jeśli tak można nicznych w sprawie korelacji polskiej polityki wschod-
powiedzieć, w Abchazji i w Osetii Południowej. Rosja niej między urzędem prezydenta Rzeczypospolitej
nawet posunęła się do tego, że zerwała rozmowy, Polskiej a rządem RP. Dlaczego polski rząd nie wspie-
gdzieś tam, na jakimś średnim szczeblu, w obliczu ra bardziej zdecydowanie mądrej, kierunkowej i kon-
ćwiczeń NATO, które mają się odbyć na terenie Gru- sekwentnej polityki wschodniej prezydenta Lecha
zji z udziałem Gruzji. Kaczyńskiego? To właśnie urząd prezydenta RP
Chciałabym zapytać: Czy są sygnały, że Rosja jest opracował koncepcję wzmocnienia oferty europejskiej
szczególnie niezadowolona z Partnerstwa Wschodnie- na kierunku wschodnim. Prezydent Lech Kaczyński
go i czy będziemy brali pod uwagę interesy Rosji i jej podczas swej prezydentury konsekwentnie dąży do
niezadowolenie, czy też Gruzja będzie mogła uczest- utrzymania bliskich relacji z państwami kierunku
niczyć w tym projekcie jako równoprawny uczestnik? wschodniego: Ukrainą, Mołdawią, Azerbejdżanem,
Dziękuję bardzo. (Oklaski) Armenią i Gruzją.
Poseł Andrzej Szlachta partnerstwo jest dla każdego oczywiście lepsze niż
powszechna wojna. I co do tego chyba nie powinno
Prezydent Lech Kaczyński zawsze stał na stano- być wątpliwości.
wisku wszelkiego uniezależnienia się od Rosji, dla- Pytanie do ministra. Ponieważ pan minister Si-
tego jest zdeterminowany, aby pomóc państwom korski powiedział o źródłach finansowania owego
Europy Wschodniej wydobyć się ze strefy wpływu projektu również innych, poza owymi 600 mln, mam
Rosji. Ta koncepcja była widoczna podczas zaanga- pytanie: Czy można oszacować te inne źródła w jaki-
żowania się prezydenta w rozwiązanie sierpniowego kolwiek sposób? Czy to mogłoby być podwojenie tych
konfliktu w Gruzji. Polska poprzez wspieranie prze- kwot? Czy jakakolwiek, że tak powiem, tego rodzaju
mian w Gruzji, na Ukrainie czy też w Azerbejdżanie estymacja jest możliwa? Bo rozumiem, że jeśli chodzi
pomaga i inspiruje budowę poprzez Unię Europejską o realnie wydane pieniądze, po prostu mogą to być
silnego zaplecza dla przyszłych działań. W obecnej inne, daleko wyższe kwoty niż cała ta suma przewi-
sytuacji kryzysu gospodarczego Rosja nie jest w sta- dziana na projekt. To po pierwsze.
nie niczym wspomóc wspomnianych państw. Ma Bez środków i bez częstych kontaktów oczywiście
zbyt dużo problemów wewnętrznych, z którymi nie partnerstwo nie będzie miało siły i dynamiki. Jest
jest w stanie sobie poradzić. Czy zatem nie jest to więc też pytanie (Dzwonek) odnośnie do wiz. Chodzi
odpowiedni moment, aby Polska i państwa bałtyckie o ułatwienia wizowe, a w związku z tym opłaty. Czy
zajęły twarde stanowisko wobec Rosji? Czy nie po- ministerstwo przewiduje tutaj jakiś kalendarz zda-
winno być tak, że podstawowym kierunkiem rozwo- rzeń, które będą miały miejsce w najbliższej przyszło-
ju naszej polityki wschodniej powinno być wycią- ści? Myślę zwłaszcza o naszych sąsiadach. (Oklaski)
gnięcie z orbity wpływu Rosji kolejnych krajów by-
łego Związku Radzieckiego? Czy w tym zakresie Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
rząd premiera Tuska nie powinien zamienić polity-
ki gołębi (Dzwonek) na politykę bardziej walecznego Dziękuję bardzo, panie pośle.
ptaka? Dziękuję. (Oklaski) Poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: Poseł Marek Polak:

Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo.
Poseł Andrzej Halicki, Platforma Obywatelska. Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Pano-
wie Posłowie! Jak wiadomo, projekt Partnerstwa
Poseł Andrzej Halicki: Wschodniego, nad którym, panie pośle Halicki, prace
rozpoczęto jeszcze za rządów Prawa i Sprawiedliwo-
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! ści, jest wyłącznie polską inicjatywą, wspieraną bar-
Od razu à propos tych gołębi, twardości i mądrości dzo aktywnie przez Szwecję i Czechy i przyjętą osta-
prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Chciałbym także tecznie przez Radę Europejską w czerwcu ubiegłego
odnieść się do pytania pana posła Mularczyka, bo to roku. Jak słyszeliśmy, jego głównym celem jest zwięk-
kuriozalne pytanie, w którym była mniej więcej taka szenie integracji Unii Europejskiej i zacieśnienie
interpretacja, że pochwała czy też uwaga, iż nastą- współpracy z sześcioma państwami byłego Związku
piła wyraźna zmiana w polityce rządu polskiego Radzieckiego, która między innymi powinna ułatwić
w stosunku do rządu Jarosława Kaczyńskiego, jest im drogę do przyszłego członkostwa w Unii.
zastanawiająca. Nie jest to oczywiście program wymierzony prze-
(Poseł Anna Zalewska: To są pytania do ministra, ciwko Rosji, ale Kreml doskonale zdaje sobie sprawę
panie pośle.) z tego, że jego realizacja w miarę upływu czasu spo-
Skoro więc poseł Mularczyk się dziwi, odpowia- woduje wymknięcie się sześciu byłych republik ze
dam – również tym wszystkim, którzy nie rozumieją strefy wpływów rosyjskich. Jakie zatem skutki może
i też się dziwią, myślę o kolegach z Prawa i Sprawie- przynieść wdrażanie tego programu na linii Warsza-
dliwości. wa – Moskwa i Moskwa – Bruksela? To pytanie kie-
(Poseł Andrzej Szlachta: Rozumiemy.) ruję do rządu, do pana ministra.
Tym różni się partnerstwo od innych działań, że O ile wiem, to kraje trzecie, w tym również Rosja,
partnerstwo to nie wojna. Partnerstwo to współpra- zostały zaproszone do współpracy w ramach Partner-
ca i dialog na rzecz obywateli. A więc rozwój. Rozwój stwa Wschodniego. Chciałbym zapytać: Czy to zapro-
i pokój. Pokój, a nie wojna. Jeżeli ktoś nie zauważa szenie zostało przyjęte przez poszczególne kraje, czy
tego, to powinien się zastanowić, w jaki sposób pro- też spotkało się z brakiem akceptacji oraz jakie prze-
wadzić politykę. Jeżeli minister Ławrow mówi: za- łożenie będzie miało wdrażanie partnerstwa na per-
uważam to i to doceniam, to nawet tam gdzie są sy- spektywę alternatywnego pozyskiwania surowców
tuacje trudne, dialog jest lepszy od agresji, dialog jest energetycznych? Mam oczywiście na myśli rurociąg
lepszy od konfliktu. Jeżeli Donald Tusk i jego rząd Odessa – Brody – Gdańsk. Dziękuję uprzejmie za
realizują powszechne partnerstwo, to powszechne uwagę. (Oklaski)
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: Unią Europejską a zainteresowanymi krajami part-

nerskimi.
Dziękuję bardzo, panie pośle. Pojawił się jednak szereg pytań dotyczących funk-
Pani poseł Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawie- cjonowania Partnerstwa Wschodniego, pytań, na
dliwość. które dopiero przyszłość przyniesie odpowiedzi. Suk-
Bardzo proszę. ces Partnerstwa Wschodniego w dużym stopniu za-
leży od partnerów wschodnich, od tego, jak będą
umieli wyciągać korzyści płynące z udziału w tym
Poseł Jadwiga Wiśniewska: projekcie, w jakim stopniu dostosują przepisy, proce-
dury i obyczaje do standardów obowiązujących w Unii
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Europejskiej. Istnieje też szereg potencjalnych zagro-
Chciałabym zapytać pana ministra Sikorskiego o to, żeń, niektóre z nich wymienił w swoim wystąpieniu
czy orientuje się, co minister Ławrow miał na myśli, pan minister Sikorski – ryzyko braku pełnego zaan-
wypowiadając się wczoraj w mediach w taki oto spo- gażowania Komisji Europejskiej, obawy Rosji, znie-
sób, że cieszy się, że rząd Donalda Tuska wycofuje chęcenie państw partnerskich spowodowane zwłasz-
się z odchyleń, jakie miały miejsce w stosunkach cza brakiem widocznych postępów w procesie ich
między naszymi rządami wcześniej. Czy chodzi o od- integracji z Unią Europejską. Podnosił ten problem
chylenie w sprawie patrzenia na naszą politykę histo- pan minister Sikorski, zwracał też na niego uwagę
ryczną, na sprawę Katynia, czy też weto w sprawie pan poseł Kowal, akcentując znaczenie sformułowa-
gazociągu północnego? Bardzo bym prosiła o precy- nia obietnicy członkostwa w Unii Europejskiej dla
zyjną odpowiedź, o ile oczywiście pan minister jest państw partnerskich. Niewątpliwie brak takiej pro-
zorientowany. Dziękuję. (Oklaski) mesy jest istotnym czynnikiem ryzyka dla projektu
Partnerstwa Wschodniego. Trzeba jednak pamiętać,
iż obietnica członkostwa wymaga konsensu ze strony
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: wszystkich 27 państw członkowskich Unii Europej-
skiej. Nie można też zapominać o odwrotnej stronie
Dziękuję bardzo. tego samego medalu, o ryzyku wynikającym z sytu-
Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wniosko- acji wewnętrznej państw partnerskich, z braku sta-
bilizacji politycznej – wspomniano w dyskusji o nie-
dawców pana posła Dariusza Lipińskiego.
obecności pani premier Tymoszenko na dzisiejszym
Bardzo proszę.
szczycie w Pradze, a jest to prawdopodobnie jeden
z przejawów tego zjawiska – wreszcie trudności z wpro-
wadzaniem standardów unijnych. Myślę, że na szcze-
Poseł Dariusz Lipiński:
gółowe pytania wyczerpująco odpowie za chwilę pan
minister Kremer. Chciałbym raz jeszcze podziękować
wszystkim uczestnikom dyskusji, która potwierdziła
Przede wszystkim chciałbym podziękować wszyst-
wagę, jaką Polska przywiązuje do projektu Partnerstwa
kim uczestnikom dzisiejszej debaty. Nie ulega wątpli-
Wschodniego. To jest nie tylko nasza powinność w sto-
wości, że Partnerstwo Wschodnie jest pierwszą pol-
sunku do naszych wschodnich sąsiadów, to leży rów-
ską autorską propozycją przyjętą przez całą Unię nież w najlepiej pojętym naszym interesie europejskim
Europejską i że jest to wielki sukces polskiej polityki i narodowym. Dziękuję. (Oklaski)
zagranicznej, osiągnięty, co warto podkreślić, w bar-
dzo krótkim czasie. Dobrze, że traktujemy prioryte-
towo sprawę ułatwień wizowych dla obywateli państw Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
partnerów wschodnich, źle stałoby się bowiem, gdyby
wschodnia granica Unii Europejskiej stała się nową, Dziękuję bardzo, panie pośle.
może nie żelazną, ale jednak kurtyną dzielącą Euro- Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu
pę i utrudniającą międzyludzkie kontakty. Wydaje w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pana Andrze-
się, że w kwestii ogólnej oceny Partnerstwa Wschod- ja Kremera.
niego, jego potencjalnych pozytywnych skutków pa- Bardzo proszę, pani ministrze.
nuje w Wysokiej Izbie zasadnicza zgodność poglądów.
Jest to zrozumiałe. Trudno przecież kwestionować
cele partnerstwa sformułowane w dzisiejszej dekla- Podsekretarz Stanu
racji praskiej – wsparcie politycznych i społeczno-go- w Ministerstwie Spraw Zagranicznych
spodarczych reform w krajach partnerskich zbliżają- Andrzej Kremer:
cych je do Unii Europejskiej, wspieranie demokracji,
wzmocnienie stabilności i dobrobytu, dostarczenie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym w imie-
trwałych i namacalnych korzyści obywatelom uczest- niu rządu podziękować za szereg uwag i opinii zgło-
niczących krajów czy też przyspieszenie politycznych szonych w dzisiejszej dyskusji. Rzeczywiście dzień
związków i dalszej gospodarczej integracji między dzisiejszy jest dniem szczególnym dla Partnerstwa
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie wało w dotychczasowych planach działania w ramach

Spraw Zagranicznych Andrzej Kremer partnerstwa Unia Europejska a konkretny partner
zewnętrzny, lecz elementem wypracowanym wspól-
Wschodniego, ponieważ jest to dzień rozpoczęcia tej nie zarówno przez kraje członkowskie Unii Europej-
inicjatywy, która, jak słusznie podkreślano w toku skiej, jak i przez partnerów zewnętrznych. Na tym
debaty, jest zapoczątkowanym przez Polskę i Szwecję tle, jeżeli mówimy o podłożu i sensie Partnerstwa
programem, ale dzisiaj stała się wspólnym projektem Wschodniego, trzeba jasno powiedzieć, iż padające
Unii Europejskiej, stąd też nie może być to trakto- tutaj twierdzenia o tym, że Partnerstwo Wschodnie
wane w ten sposób, że tylko rząd Polski, że polskie rozpoczęło się już w roku 2006 lub 2007, wymagają
Ministerstwo Spraw Zagranicznych wyznaczy cele, pewnego doprecyzowania. Jest rzeczą oczywistą, że
harmonogramy, wskaże drogi. Musi być to traktowa- Partnerstwo Wschodnie zawiera w sobie elementy
ne jako wspólna własność wszystkich państw człon- innych, wcześniejszych inicjatyw skierowanych do
kowskich Unii Europejskiej. To Komisja Europejska, naszych wschodnich partnerów, aczkolwiek nie mógł-
Rada Europejska będą dalej wyznaczać cele, kształ- bym wskazać żadnego dokumentu rządowego pocho-
tować konkretne projekty i programy, a Polska de- dzącego z okresu rządu Pis-u, który by taką inicja-
klaruje swój znaczący wkład, wspieranie, nadawanie tywę formułował. Musimy więc tu dość precyzyjnie
nowych tonów, zgłaszanie inicjatyw w ramach tego rozróżnić pewne przemyślenia, które pojawiały się
projektu. W tym sensie na padające pytania o zabra- czasie prezydencji niemieckiej, o których słusznie
nie Polsce tej inicjatywy, o ewentualny wpływ innych pan poseł Iwiński wspominał, w postaci projektu
krajów Unii Europejskiej na jej kształt mógłbym od- EPS Plus, a które właśnie „dzięki” ówczesnemu, nie
powiedzieć tylko w ten sposób, że byłoby pożądane, chcę powiedzieć, negatywnemu stosunkowi Polski,
aby jak najwięcej państw członkowskich Unii Euro- ale co najmniej niewłączeniu się przez Polskę do tej
pejskiej w sposób aktywny włączyło się w jej realiza- inicjatywy zaprezentowanej w 2006 r. w toku przy-
cję. Jednym z zasadniczych celów Partnerstwa gotowań do prezydencji niemieckiej w pierwszej
Wschodniego było zainteresowanie pozostałych państw połowie 2007 r. nie doszło wówczas do ukształto-
członkowskich Unii Europejskiej naszymi wschodni- wania takiej inicjatywy wspólnotowej. Ona zakoń-
mi sąsiadami. Słusznie padały w toku dysputy tezy czyła się realizacją projektu nazwanego Synergią
o tym, że część z państw jest zainteresowana wy- Czarnomorską i pewnym myślowym nawiązaniem
miarem północnym, stosunkami z flanką południo- do wcześniejszych inicjatyw, jest też projekt Part-
wą ukształtowaną ostatnio w postaci Unii dla Śród- nerstwa Wschodniego. To jest w tradycji Unii Eu-
ziemnomorza. My, Polska, Litwa, Słowacja, najbar- ropejskiej rzecz częsta, oczywista, że nie tworzy się
dziej jesteśmy zainteresowani stosunkami z naszy- projektów nagle, przy zupełnym braku przygoto-
mi wschodnimi partnerami, stąd też ta inicjatywa, wania jakichś zasad czy podstaw, lecz kształtuje
ale jesteśmy też zainteresowani tym, aby wszystkie się projekty poprzez ich zakorzenienie w dyskusji
kraje Unii Europejskiej postrzegały wschodnich wewnątrz Unii Europejskiej, a następnie poprzez
partnerów, ich przyszłość w Europie jako wspólne nadanie kształtu formalnego. Ten kształt formal-
wyzwanie. ny wraz z opracowaniem konkretnej inicjatywy
Drugim istotnym elementem, który się pojawiał wyszedł ze szwedzkiego i polskiego Ministerstwa
w dzisiejszej dyskusji, jest stosunek poszczególnych Spraw Zagranicznych, został przez oba rządy za-
państw Partnerstwa Wschodniego do tej inicjatywy. proponowany Radzie Europejskiej i przyjęty jako
Otóż chcę wyraźnie podkreślić, że Partnerstwo polityka wspólnotowa.
Wschodnie troszeczkę odmiennie niż dotychczasowe Wiele pytań dotyczyło kwestii finansowania.
programy Unii Europejskiej skierowane do partne- Chciałbym wyraźnie powtórzyć to, o czym mówił już
rów zewnętrznych ma być wspólną własnością Unii pan minister Sikorski, że nie można traktować owej
Europejskiej i sześciu państw będących partnerami. sumy 600 mln euro, która jest sumą dodatkową,
Stąd też wszystkich posłów, którzy pytali o stosunek przeznaczoną na projekty w ramach Partnerstwa
państw będących partnerami w ramach tej inicjaty- Wschodniego, jako wyłącznej podstawy finansowania
wy, chcę zapewnić, że wszystkie te kraje deklarowa- różnych konkretnych projektów inicjatyw w ramach
ły i deklarują gotowość włączenia się w jej realizację. całego programu. Pozostają nadal środki z Europej-
Było to przedmiotem rozmów na szczeblu ministrów skiego Instrumentu Sąsiedztwa i Partnerstwa oraz
spraw zagranicznych. Minister Sikorski spotykał się wszystkie alokacje w ramach programów finanso-
z wszystkimi ministrami krajów uczestniczących wych w tytule IV rezerw budżetowych Unii Europej-
w Partnerstwie Wschodnim. Były też inne spotkania, skiej, które pozwalają przeznaczać na projekty dwu-
spotkania na szczeblu wiceministrów, robocze, dy- stronne pomiędzy Unią Europejską a jej zewnętrzny-
rektorów, sztabów planistycznych, konsultacje. Takie mi partnerami kwotę ok. 3,5 mld euro. Pozostaje
konsultacje w ostatnich tygodniach prowadziła także także wsparcie przez Europejski Bank Inwestycyjny
prezydencja czeska. Jej wynikiem jest deklaracja, i Europejski Bank Odbudowy i Rozwoju. Przypomnę,
która zostanie przyjęta dzisiaj na szczycie w Pradze. że dla państw Europy Wschodniej w Europejskim
Jest ona wyrazem współpracy, a więc nie elementem Banku Inwestycyjnym zarezerwowano kwotę 3700
narzuconym przez Unię Europejską, jak często by- mln euro. Warto też pamiętać, że kwoty z funduszu
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie jest to perspektywa bliższa niż w przypadku pozosta-

Spraw Zagranicznych Andrzej Kremer łych krajów Unii Europejskiej.
Jeśli chodzi o usprawnienia w konsulatach, to
powierniczego ENPI przeznaczone na finansowanie w tym aspekcie chciałbym jasno powiedzieć, że w kon-
projektów są dofinansowaniem, czyli uruchamiają sulatach na Ukrainie zniknęły kolejki, otwarto nowy
pewne projekty współfinansowane zarówno przez budynek konsulatu we Lwowie. W tym zakresie na-
państwa uczestniczące, jak też z innych źródeł. stąpiła znacząca poprawa obsługi petentów, którzy
Ponadto z innych źródeł będą finansowane skon- wnoszą o uzyskanie wizy do Polski.
kretyzowane projekty np. w dziedzinie energetycznej.
(Poseł Romuald Ajchler: Czy zwiększono liczbę
Pozwolę sobie przypomnieć, że na ostatnim posiedze-
etatów, panie ministrze?)
niu Rady Europejskiej, w ramach rozdzielania tzw.
Częściowo, ale to nie był problem etatów, a raczej
pakietu energetyczno-klimatycznego, na realizację
problem logistyczny, chodziło o dostanie się. Te pro-
projektu Nabucco przeznaczono 200 mln euro w fazie
początkowej. Jest to więc realizacja części projektu, blemy zostały usunięte.
który stanowi jedną z pięciu flagowych inicjatyw Nie chciałbym w tej debacie szczegółowo omawiać
w ramach Partnerstwa Wschodniego, nazywaną po- zagadnień związanych z innym tematem, jakim była
łudniowym korytarzem energetycznym. Nabucco wizyta ministra spraw zagranicznych w Federacji
będzie jednym z elementów tego południowego kory- Rosyjskiej. Chciałbym tylko jednoznacznie powie-
tarza energetycznego. dzieć, że jasna prezentacja argumentów Polski, jako
W ten sposób można nawiązać do pytania o to, czy inicjatora czy współinicjatora Partnerstwa Wschod-
polityki zagraniczne rządu i prezydenta rzeczywiście niego, w połączeniu z dokumentami Komisji Euro-
są rozbieżne. Wydaje się, że tak nie jest. Projekty, pejskiej, pokazała także władzom Federacji Rosyj-
o których wspomniałem, są realizowane zarówno skiej rzeczywisty charakter tej inicjatywy, która nie
w ramach właściwości prezydenta Rzeczypospolitej, jest wymierzona w kogokolwiek. Federacja Rosyjska
uczestniczącego w szczytach energetycznych, jak też ma pełne prawo brać udział w realizacji poszczegól-
rządu, który zamierza je realizować pod hasłem i w ra- nych projektów. Powtarzając to, co mówił pan mini-
mach Partnerstwa Wschodniego. Być może pewne ster Sikorski, należy powiedzieć, że jest to pewna
akcenty i sposoby prezentacji są odmienne. Tego nie misja modernizacji tych krajów, i to w szerokim ro-
śmiałbym komentować, natomiast pozwolę sobie zumieniu gospodarczym, standardów prawnych, sy-
zwrócić uwagę na fakt, że jeżeli chodzi o sferę reali- tuacji na granicy. Tej modernizacji nie można po-
zacji tych projektów, to należy ona w sposób jedno- strzegać li tylko w aspekcie gospodarczo-ekonomicz-
znaczny do właściwości rządu, w szczególności mini- nym, który jest procesem paralelnym do programu
stra gospodarki, częściowo ministra skarbu państwa, modernizacji założonego przez Federację Rosyjską.
a jeśli chodzi o wsparcie polityczne – do ministra Dla polskiej racji stanu byłoby istotne, aby te procesy
spraw zagranicznych i oczywiście prezesa Rady Mi- się pogłębiały, ponieważ oznaczałoby to, że mamy
nistrów. mocnych partnerów, dobrych sąsiadów o zreformo-
Spora część pytań posłów dotyczyła kwestii wizo- wanej gospodarce, stabilnym systemie politycznym,
wych w dwóch aspektach. Po pierwsze, w aspekcie co byłoby ewidentnym zyskiem dla Polski, możliwo-
przyszłej liberalizacji ruchu wizowego w ramach ścią rozwoju kontaktów gospodarczych, politycznych
Partnerstwa Wschodniego. Po drugie... (Dzwonek)
i społecznych.
Jeżeli pan marszałek pozwoli, to krótko dokończę.
Na wszystkie pytania szczegółowe, jeżeli nie było
takiej możliwości teraz, zostaną paniom posłankom
i panom posłom udzielone odpowiedzi na piśmie.
Dziękuję uprzejmie panu marszałkowi. (Oklaski)
Proszę bardzo.
Podsekretarz Stanu
w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Dziękuję panu ministrowi.
Andrzej Kremer: Wypowiedź pana ministra kończy rozpatrywanie
tego punktu porządku dziennego.
Po drugie, w aspekcie konkretnych działań podej- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14.
mowanych w zakresie ruchu wizowego. Chciałbym porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji
uprzejmie powiedzieć, że długoterminowym celem Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie
Partnerstwa Wschodniego jest wprowadzenie ruchu ustawy o zmianie ustawy o systemie identyfika-
bezwizowego. Taki ruch bezwizowy np. pomiędzy cji i rejestracji zwierząt (druki nr 1923 i 1939).
Unią Europejską a Ukrainą ma perspektywę w po- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
staci rozpoczęcia negocjacji umowy o ruchu bezwizo- pana posła Wojciecha Pomajdę.
wym pomiędzy Unią Europejską a Ukrainą, a więc Bardzo proszę, panie pośle.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt 165
Poseł Sprawozdawca informacje o zidentyfikowanych przez siebie konio-

Wojciech Pomajda: watych. Z zakładaniem transponderów i prowadze-
niem centralnej bazy danych niestety łączą się kosz-
Dziękuję, panie marszałku. ty dodatkowe, które planuje się rozłożyć proporcjo-
Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność nalnie na wszystkich właścicieli koniowatych.
przedstawić sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Roz- Projekt ustawy przewiduje możliwość zaopatrze-
woju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie nia w paszporty zwierząt pochodzących z obszarów
ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt. parku narodowego lub parku krajobrazowego, gdzie
Ustawa, którą przyjmujemy, uwzględnia zmiany, koniowate są utrzymywane w stanie wolno żyjącym,
które nastąpiły w prawodawstwie Unii Europejskiej, oraz wprowadzenia tych zwierząt do obrotu. Dotych-
w rozporządzeniach, które się zmieniły, a przede czas to nie było praktykowane.
wszystkim porządkuje kwestie związane z identyfi- Pozostałe zmiany ustawy wynikają z konieczności
kacją i rejestracją zwierząt koniowatych. Dotychczas doprecyzowania dotychczas obowiązujących przepi-
były one uregulowane w kilku decyzjach Komisji Eu- sów w zakresie identyfikacji i rejestracji bydła, owiec,
ropejskiej, które w różny sposób zostały wdrożone kóz i świń. Ponadto projektowana ustawa ma na celu
w państwach członkowskich. Rozwiązanie, które dzi- umożliwienie szerszego korzystania z danych zawar-
siaj przyjmujemy, podobnie jak rozporządzenie, które tych w systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt,
zostało przyjęte przez Komisję Europejską, porząd- który znajduje się w dyspozycji Agencji Restruktury-
kuje te kwestie i tworzy jednolity, wspólny system zacji i Modernizacji Rolnictwa, oraz umożliwienie
w całej Unii. dokonywania aktualizacji danych zawartych w tym
Rozporządzenie nr 504 z roku 2008, bo o nim systemie. Zgodnie z przepisami unijnymi projekt
mowa, wprowadza obowiązek oznakowania koniowa- ustawy wyłącza z obowiązku zarejestrowania siedzib
tych przy użyciu elektronicznego identyfikatora, stad osoby transportujące zwierzęta oraz osoby
transpondera, założonego pod skórę na szyi koniowa- utrzymujące zwierzęta gospodarskie jako zwierzęta
tego, zawierającego niepowtarzalny, dożywotni nu- cyrkowe.
mer. W celu ułatwienia założenia elektronicznego W projekcie stworzono możliwość dokonania ak-
identyfikatora w projektowanym art. 14 ust. 7 nało- tualizacji danych na wniosek posiadacza zwierząt.
żono na właściciela koniowatego obowiązek zapew- Analogicznie właściciel koniowatego uzyska prawo
nienia niezbędnej pomocy osobie dokonującej iden- do uzyskania informacji zawartych w rejestrze ko-
tyfikacji koniowatego. Jeżeli warunek ten nie będzie niowatych i możliwość korekty zawartych tam infor-
spełniony, to zgodnie z przepisem zawartym w ust. macji, tak aby były one zgodne ze stanem faktycz-
8 tego artykułu można odstąpić od dokonania iden- nym. Pozwoli to na podniesienie wiarygodności in-
tyfikacji. W takim przypadku zwierzę pozostanie formacji zawartych w systemie.
niezidentyfikowane i nie może opuścić gospodar- W projektowanej ustawie zaproponowano przepi-
stwa, natomiast podmiot dokonujący identyfikacji sy umożliwiające posiadaczom zwierząt dokonywanie
zwraca opłatę w wysokości pomniejszonej o koszty, wszelkich zgłoszeń i składania wniosków dotyczą-
jakie poniósł w związku z przystąpieniem do iden- cych identyfikacji i rejestracji zwierząt w formie elek-
tyfikacji. Przepis ten został wprowadzony ze wzglę- tronicznej na informatycznym nośniku danych albo
du na to, że zgodnie z informacjami przekazanymi na formularzu umieszczonym na stronie interneto-
przez Polski Związek Hodowców Koni średnio 30– wej agencji.
–40% koni jest nieprzygotowanych w tym momencie W celu uproszczenia procedury zamawiania kol-
do identyfikacji. czyków i skrócenia czasu oczekiwania na ich dostawę
Rozporządzenie zobowiązuje każdy kraj człon- posiadacz zwierzęcia będzie mógł zamawiać te kol-
kowski do utworzenia na swoim terytorium central- czyki już bezpośrednio u producenta, a więc nie tylko,
nej bazy danych zawierającej podstawowe informacje tak jak to było dotychczas, poprzez powiatowe biura
o koniowatych. Proponuje się, aby utworzenie i pro- agencji restrukturyzacji. Na pewno skróci to czas
wadzenie takiej bazy dla wszystkich koniowatych oczekiwania na kolczyki. Mamy też nadzieję, że
urodzonych lub zidentyfikowanych na terytorium w jakimś stopniu ograniczy to koszty pozyskiwania
Polski powierzyć podmiotowi, który prowadzi księgę kolczyków. Być może wpłynie to też na większą kon-
koni rasy polski koń zimnokrwisty, tj. Polskiemu kurencyjność między firmami, które te kolczyki pro-
Związkowi Hodowców Koni. dukują.
Polski Związek Hodowców Koni posiada najwięk- Wiele zmian przepisów szczegółowych dotyczą-
szy na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej zbiór cych identyfikacji i rejestracji zwierząt innych niż
danych dotyczących zarejestrowanych koni – ok. 350 koniowate wynika z potrzeby ich doprecyzowania
tys. sztuk. Pozostałe podmioty prowadzące rejestry i usprawnienia przede wszystkim działania systemu.
koniowatych posiadają znacznie mniejsze liczby za- Dotychczasowa praktyka stosowania przepisów kar-
rejestrowanych koni – od ok. 50 do 6 tys. sztuk. nych zawartych w ustawie o identyfikacji i rejestracji
W związku z tym uznano za celowe, aby PZHK pro- zwierząt wskazuje na konieczność rozszerzenia ka-
wadził tę bazę, natomiast pozostałe podmioty prze- talogu wykroczeń. Dotychczas sankcją objęte było
kazywały niezwłocznie do centralnej bazy danych jedynie wprowadzenie do obrotu zwierząt gospodar-
166 Projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt
Poseł Sprawozdawca Wojciech Pomajda no z kraju, jak i z zagranicy, mogły być identyfikowa-
ne inną metodą niż opis i transponder wszczepiony
skich nieoznakowanych, a w przypadku bydła i koni pod skórą. Może to być np. wynik testu DNA i opis,
– niezaopatrzonych w paszporty lub ich duplikaty. ewentualnie opis i tatuaż lub opis i inna metoda
Dla lepszej egzekucji przepisów proponuje się do- oznakowania dopuszczana przez szczegółowe rozwią-
danie do katalogu wykroczeń przepisu, w którym zania.
sankcją zostanie objęte również nabywanie zwierząt Kolejna poprawka dotyczy kar grzywny, które są
gospodarskich nieoznakowanych lub niezaopatrzo- przewidziane w stosunku do podmiotów, które będąc
nych w odpowiednie paszporty. Dzięki temu nabywcy obowiązane do przekazywania informacji do central-
będą przywiązywać znacznie większą wagę do tego, nej bazy danych, nie będą tego czyniły. System iden-
aby nabywane przez nich zwierzęta były nie tylko tyfikacji i rejestracji zwierząt to system, który ma
prawidłowo oznakowane, ale również zaopatrzone zabezpieczyć obrót przede wszystkim pod względem
w paszporty. bezpieczeństwa żywności. Dlatego tak ważne są: jego
Zgodnie z projektem ustawy paszporty koniowa- szczelność i obowiązek, jaki spoczywa na całym łań-
tych wydane do wejścia w życie nowych przepisów, cuchu zdarzeń, w jakim zwierzę jest od narodzin do
do wejścia w życie tej ustawy, którą omawiamy uboju, i tak bardzo istotne jest to, aby wszystkie pod-
w dniu dzisiejszym, będą obowiązywały i nie wyma- mioty uczestniczące w tym przedsięwzięciu na odpo-
gają nowelizacji czy też zmiany zgodnie z nowymi wiednim etapie i w odpowiednich terminach zgłasza-
wymogami, z nowymi przepisami. ły przemieszczenia, zgłaszały zmianę właścicieli.
Chciałbym również poinformować Wysoką Izbę, Wtedy będziemy mieli pewność, że mamy pełny obraz
że w trakcie prac komisji pojawiły się postulaty za- i pełną kontrolę nad obrotem zwierząt.
równo ze strony Polskiego Związku Hodowców Koni, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa ma wejść
jak również ze strony innych środowisk, m.in. wete- w życie z dniem 1 lipca 2009 r. Od tego dnia będą
rynarii, przedstawicieli weterynarzy, aby pewne zastosowane również przepisy rozporządzenia, które
pisy zostały doprecyzowane czy też aby wprowadzić wprowadziła Unia Europejska. Ustawa jest zgodna
pewne poprawki z myślą właśnie o redukcji czy mi- z prawem Unii Europejskiej. Została też szeroko
nimalnym wzroście kosztów, które ta ustawa ze sobą skonsultowana z zainteresowanymi podmiotami, któ-
niesie. re wyraziły o niej pozytywną opinię. W związku z po-
Posłowie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi wspól- wyższym w imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi
nie z przedstawicielami rządu, panem ministrem wnoszę, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić przedłożony
przychylili się do tych postulatów. Te poprawki zo- projekt ustawy. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
stały wprowadzone, uwzględnione już w tej chwili
w sprawozdaniu, które państwu przedstawiam.
Chciałbym krótko omówić te najistotniejsze, abyśmy Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
mieli jasność, co tak naprawdę wydarzyło się w trak-
cie posiedzenia komisji. Dziękuję bardzo panu posłowi.
Jedna z poprawek ma na celu zapewnienie możli- Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
wości dofinansowania prowadzenia i utrzymania, rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad-
modernizacji centralnej bazy danych właśnie w za- czeń w imieniu klubów i kół.
kresie koniowatych. Ze względu na charakter reali- Otwieram dyskusję.
zowanych zadań przedstawicielom komisji rolnictwa Jako pierwszy głos zabierze poseł Marek Wojt-
wydaje się właściwe stworzenie możliwości wsparcia kowski, klub Platforma Obywatelska.
realizacji tego zadania ze środków budżetowych.
W związku z powyższym zaproponowaliśmy, aby do-
finansowanie z budżetu państwa mogło być realizo- Poseł Marek Wojtkowski:
wane z dotacji celowej udzielanej na wniosek podmio-
tu prowadzącego centralną bazę danych, czyli Pol- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
skiego Związku Hodowców Koni. Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego
W kolejnej poprawce zajęliśmy się rozszerzeniem Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko
zakresu informacji, które będą przekazywane i prze- w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie
chowywane w centralnej bazie danych. Dzięki tym ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt
zmianom w centralnej bazie danych znajdą się (druk nr 1923).
wszystkie informacje, które są potrzebne Inspekcji Głównym celem zmiany ustawy z dnia 2 kwietnia
Weterynaryjnej, w tym również informacje o niedo- 2004 r. o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt
puszczeniu zwierzęcia do uboju w celu spożycia przez jest realizacja obowiązku przyjęcia przez Rzeczpo-
ludzi. spolitą Polską przepisów wykonujących przepisy roz-
Kolejna poprawka odnosiła się do wprowadzania porządzenia Komisji nr 504/2008 z dnia 6 czerwca
alternatywnych metod weryfikowania tożsamości 2008 r. wykonującego dyrektywy Rady 90/426/EWG
koniowatych. Mianowicie projektowana ustawa do- i 90/427/EWG w odniesieniu do metod identyfikacji
puszcza, aby niektóre koniowate, pochodzące zarów- koniowatych. Regulacje wspólnotowe zobowiązują do
Poseł Marek Wojtkowski Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:

ich znakowania za pomocą elektronicznych identyfi- Dziękuję, panie pośle.
katorów i tworzenia centralnych baz danych o ziden- Głos zabierze poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo
tyfikowanych koniowatych w każdym kraju człon- i Sprawiedliwość.
kowskim Unii Europejskiej. Jednakże decyzje te
zostały w różny sposób wdrożone do systemów praw-
nych państw członkowskich Unii Europejskiej. Tak Poseł Kazimierz Gołojuch:
więc aby na terytorium Unii Europejskiej obowiązy-
wały jednolite zasady identyfikacji i rejestracji tych Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
zwierząt, kwestie z tym związane zostały uregulo- W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie-
wane w rozporządzeniu wspólnotowym bezpośrednio dliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu
obowiązującym w systemie prawnym każdego pań- w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie
stwa członkowskiego Unii Europejskiej. identyfikacji i rejestracji zwierząt (druk nr 1923).
Zgodnie z wytycznymi rozporządzenia w projekcie Zasadniczym celem zmiany ustawy z dnia 2 kwiet-
nowelizacji ustawy zmodyfikowano przepisy dotyczą- nia 2004 r. o systemie identyfikacji i rejestracji zwie-
ce identyfikacji koniowatych. Właściciel będzie mu- rząt jest realizacja obowiązku przyjęcia przez Rzecz-
siał udzielić osobie dokonującej identyfikacji, czyli pospolitą Polską przepisów wykonujących przepisy
umieszczającej specjalny chip po skórą na szyi zwie- rozporządzenia Komisji Wspólnot Europejskich
rzęcia, pomocy niezbędnej do wykonania tej czynno- nr 504/2008 z dnia 6 czerwca 2008 r. dotyczących
ści. Jeżeli warunek ten nie zostanie spełniony, będzie metod identyfikacji koniowatych. W projektowanej
można odstąpić od identyfikacji, ale wtedy zwierzę ustawie zaproponowano przepisy umożliwiające po-
to nie będzie mogło opuścić gospodarstwa. Dane do- siadaczom zwierząt dokonywanie wszelkich zgłoszeń
tyczące tych zwierząt będą wprowadzane do nowo i składanie wniosków dotyczących identyfikacji i re-
utworzonej centralnej bazy danych, do której pozo-
jestracji zwierząt w formie elektronicznej przez
stałe organizacje prowadzące rejestry też będą mogły
umieszczenie danych na informatycznym nośniku
przekazywać posiadane informacje. Koszty prowa-
danych albo w formularzu umieszczonym na stronie
dzenia, utrzymania i modernizacji bazy będą mogły
internetowej przez Agencję Restrukturyzacji i Mo-
być dofinansowane w formie dotacji celowej z budże-
dernizacji Rolnictwa.
tu państwa.
Projektowana ustawa zakłada, że to Agencja Re-
Nowe przepisy zakładają, że właściciele koniowa-
tych będą mogli uzyskać zawarte w rejestrze infor- strukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa określi spo-
macje dotyczące zwierząt będących ich własnością. sób, w jaki dane będą umieszczone na informatycz-
Będą mogli także zgłosić się do organizacji prowadzą- nym nośniku danych. W ramach konsultacji społecz-
cych rejestr z wnioskiem o zaktualizowanie informa- nych projekt ustawy został przesłany do konsultacji
cji, aby były one zgodne ze stanem faktycznym. Pod- zainteresowanym związkom hodowców, organiza-
niesie to wiarygodność danych zawartych w reje- cjom społecznym i związkom branżowym. Nadmie-
strach. Projekt zakłada też, że pewne czynności, niam, że paszporty koniowatych wydawane na pod-
dotychczas wykonywane przez posiadaczy zwierząt, stawie dotychczas obowiązujących przepisów zacho-
np. zgłaszanie urodzenia zwierzęcia, będą wykony- wują ważność, natomiast z dniem wejścia w życie
wane przez ich właścicieli. Przewidziano także moż- przepisów projektowanej ustawy wszelkie paszporty
liwość zaopatrywania w paszporty zwierząt żyjących będą wydawane zgodnie z przepisami w niej określo-
w parkach narodowych lub krajobrazowych. nymi. Tworzy się centralną bazę danych, której pro-
Te zmiany są najważniejsze. Pozostałe polegają wadzenie powierza się Polskiemu Związkowi Hodow-
na doprecyzowaniu obowiązujących przepisów doty- ców Koni. Polski Związek Hodowców Koni posiada
czących identyfikacji oraz rejestracji. Zapewniają też największy na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej
większe możliwości korzystania z danych zawartych zbiór danych dotyczących zarejestrowanych koni.
w systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt prowa- Chodzi o ok. 350 tys. sztuk. Pozostałe podmioty pro-
dzonym przez Agencję Restrukturyzacji i Moderni- wadzące rejestry koniowatych będą przekazywały
zacji Rolnictwa. informacje do centralnej bazy danych.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Znaczna część Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prawo i Sprawie-
przepisów ustawy z dnia 2 kwietnia 2004 r. o syste- dliwość proponuje wniesienie poprawki w art. 1 pkt 10.
mie identyfikacji i rejestracji zwierząt wdrażających Po art. 13 dodaje się art. 13a i 13b. Jeśli chodzi
przepisy wspomnianych decyzji, w związku z wej- o art. 13b pkt 1, brzmienie jest następujące: Koszty
ściem w życie rozporządzenia nr 504 z 2008 r., nie związane z prowadzeniem, utrzymaniem i moderni-
ulega większym zmianom, z wyłączeniem tych prze- zacją centralnej bazy danych, o której mowa w art.
pisów, które obecnie są uregulowane w rozporządze- 13a, będą finansowane z budżetu państwa w formie
niu nr 504/2008. W związku z tym Klub Parlamen- dotacji celowej, według zasad dotyczących utrzyma-
tarny Platforma Obywatelska popiera rozwiązania nia i modernizacji centralnych baz danych prowadzo-
przedstawione w druku nr 1923. Dziękuję bardzo. nych dla innych gatunków zwierząt. Chodzi o to, żeby
(Oklaski) tę centralną bazę danych dotyczącą koniowatych
Poseł Kazimierz Gołojuch rolniczej. Chcieliby, abyśmy zrewidowali system

ONW w taki sposób, aby wygospodarować środki na
można było finansować z budżetu państwa, tak jak wsparcie terenów, na których od wielu lat występu-
robi się to w przypadku innych gatunków zwierząt. je susza. Zresztą wraz z panem posłem Mojzesowi-
Panie marszałku, zacytowaną poprawkę zgła- czem przedstawiliśmy ten pomysł na posiedzeniu
szam w formie pisemnej. Dziękuję. komisji rolnictwa. Lewica popiera zresztą ten po-
mysł, abyśmy doszli do tego, bo po pięciu latach
funkcjonowania tychże stawek należałoby się temu
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: przyjrzeć. Być może byłaby okazja, aby wspomóc
rolnictwo lub wprowadzić tereny, które nie są obję-
Dziękuję bardzo, panie pośle. te tym dodatkiem.
Głos zabierze poseł Romuald Ajchler, klub Lewica. Rolnicy chcieliby, abyśmy zajęli się ustawą o obo-
wiązkowym ubezpieczeniu płodów rolnych i zwierząt.
Ustawa opracowana przez Sejm budzi wiele kontro-
Poseł Romuald Ajchler: wersji i właściwie nic nie załatwia, wspomaga tylko
finansowo ubezpieczycieli.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozpatrujemy dzi- Rolnicy chcieliby, abyśmy zajęli się, oprócz tych
siaj sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi spraw formalnych, które wprowadzamy, na przykład
o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o sys- zbadaniem czy analizą sytuacji na rynku mleka. Dzi-
temie identyfikacji i rejestracji zwierząt. Celem usta- siaj ta sytuacja jest już tragiczna. Abyśmy zajęli się
wy – zresztą w dokładny sposób przedstawił to w spra- również tym, co jest z programem „Szklanka mleka
wozdaniu pan poseł Pomajda – jest wprowadzenie w szkole”, który zdaniem Lewicy jest bardzo zagrożo-
przepisów dyrektywy z czerwca 2008 r. Chodzi głów- ny. Rolnicy chcieliby zapoznać się z tym, co rząd robi
nie o to, aby system rejestracji zwierząt był czytelny, w sprawie zapowiadanego programu wprowadzenia
spełniał oczekiwania, aby bezpieczeństwo żywnościo- roślin motylkowych gruboziarnistych po to, aby po
we kraju i Unii Europejskiej było w tym przypadku 2012 r. nasz kraj był wolny od GMO i abyśmy nie mu-
niezagrożone. W związku z powyższym system musi sieli wprowadzać do pasz roślin genetycznie zmodyfi-
być spójny i musi odpowiadać w każdej sytuacji na kowanych. (Dzwonek) Jest wiele innych kwestii, py-
pytania dotyczące tego, skąd zwierzę, które jest przed- tań, na które rolnicy chcieliby słyszeć odpowiedź.
miotem badania, pochodzi, niezależnie od kraju,
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na tej sali w trak-
w którym zostało wyprodukowane.
cie swoich kolejnych wystąpień zwracałem się do Pre-
Wysoka Izbo! W odniesieniu do wprowadzenia
zydium Sejmu z prośbą, aby w pewnym momencie
systemu chodzi także i o to, aby we wszystkich pań-
przeznaczyć czas na informację, czego będzie mógł się
stwach Unii Europejskiej obowiązywały jednolite
spodziewać rolnik po 2012 r., co w tych kwestiach,
przepisy dotyczące identyfikacji i rejestracji zwie-
o których przed chwilą mówiłem, robi minister rolnic-
rząt koniowatych. Ta ustawa porusza też inne kwe-
stie, dotyczy nie tylko zwierząt koniowatych, ale twa, co w tych kwestiach zamierza zrobić Wysoka
także innych produkcji. Panie ministrze, nie jest to Izba. To są sprawy, które dotyczą nas życiowo. Nie ma
tak oczywiste, iż ustawa nie budzi kontrowersji. na to czasu, nie można się doprosić debaty. Jest nato-
Ustawa, nad którą debatujemy, budzi kontrowersje, miast czas na to, aby uchwalić ustawę, potrafimy to
dlatego że nie tylko nakłada obowiązki formalne na zrobić w ciągu tygodnia, która obciąża rolników, któ-
producentów zwierząt czy hodowców zwierząt, ale ra nakłada na nich dodatkowe obowiązki. Byłby czas,
przede wszystkim powoduje, że zagląda się do ich aby całościowo zająć się kwestią dotyczącą sytuacji
kieszeni. Jest oczywistą sprawą, iż rolnicy z tego polskiego rolnictwa. Prezydium sejmowej komisji,
powodu się denerwują. Ba, jeżeli chodzi o kwestie z tego, co wiem, wystąpiło o to do marszałka Komorow-
związane z nakładaniem obowiązków na producen- skiego. Wiem, panie marszałku, że pan popiera tę ideę,
tów, Sejm działa bardzo sprawnie, bardzo szybko, żeby odbyła się taka debata. Moglibyśmy to ująć cało-
a rolnicy chcieliby również usłyszeć, czy Wysoka ściowo i powiedzieć rolnikom, co w tej Izbie rzeczywi-
Izba, czy komisja rolnictwa zajmuje się sprawami ście robi się na rzecz rozwoju polskiego rolnictwa.
zwiększenia ich dochodowości w dziedzinie, w której Lewica poprze projekt ustawy, gdyż chodzi głów-
mają zaszczyt pracować, myślę o polskim rolnictwie. nie o bezpieczeństwo żywnościowe, niemniej jednak
Na dowód tego, iż jest tak, jak przed chwilą powie- do złożonej poprawki musimy się odnieść na posie-
działem, podam, iż do klubu parlamentarnego, do dzeniu sejmowej Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi.
pana posła Pomajdy, wpłynęły listy, których autorzy Dziękuję bardzo, panie marszałku. (Oklaski)
wnoszą o to, abyśmy złagodzili przepisy dotyczące
kolczykowania zwierząt, w tym także trzody chlew-
nej, myślę o świniach. Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
Wysoka Izbo, nie jest to przypadek odosobniony.
Rolnicy chcieliby, aby Wysoka Izba zajęła się kwestia- Dziękuję, panie pośle.
mi dotyczącymi, jak przed chwilą powiedziałem, Głos zabierze poseł Leszek Deptuła, Polskie
zwiększenia ewentualnie dochodowości w produkcji Stronnictwo Ludowe.
Poseł Leszek Deptuła: Ustawa gwarantuje właścicielowi konia prawo do

uzyskania informacji zawartych w rejestrze konio-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! watych, a także daje mu możliwość korekty informa-
Mam przyjemność i zaszczyt przedstawić stanowisko cji zawartych w tym rejestrze, aby były one zgodne
Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego ze stanem faktycznym. Pozostałe zmiany ustawy wy-
odnośnie do rządowego projektu ustawy o zmianie nikają z konieczności doprecyzowania obecnie obo-
ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt wiązujących przepisów w zakresie identyfikacji i re-
(druk nr 1923). jestracji bydła, owiec, kóz, świń, oraz z potrzeby
Na wstępie chciałbym powiedzieć, że dzisiaj co- usunięcia nieścisłości, które powstały w wyniku
dziennie mamy dowody na to, jak potrzebny jest wprowadzenia do tej ustawy wcześniejszych zmian.
szczelny system, dobrze przygotowany merytorycz- Ponadto projektowana ustawa ma na celu umoż-
nie, identyfikacji zwierząt, aby prześledzić drogę od liwienie szerszego korzystania z danych zawartych
urodzenia do zejścia naturalnego, czy innego, po- w systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt prowa-
szczególnych zwierząt. Epizootie stają się problemem dzonym przez Agencję Restrukturyzacji i Moderni-
obecnego świata. Ten system w moim przekonaniu, zacji Rolnictwa oraz umożliwienie dokonania aktu-
a z zawodu jestem lekarzem weterynarii, musi być alizacji danych zawartych w tym systemie.
stworzony. Wyrażam satysfakcję, że w Polsce wpro- W ustawie zaproponowano również przepisy
wadzamy taki sam system, jaki obowiązuje we umożliwiające posiadaczom zwierząt dokonywanie
wszystkich państwach Unii Europejskiej. wszelkich zgłoszeń i składanie wniosków dotyczą-
Głównym celem zmiany ustawy z dnia 2 kwietnia cych identyfikacji i rejestracji zwierząt w formie elek-
2004 r. o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt tronicznej, jak również nakłada się na agencję obo-
jest realizacja obowiązku przyjęcia przez Rzeczpo- wiązek określenia sposobu umieszczania danych na
spolitą Polską przepisów wykonujących przepisy roz- informatycznym nośniku danych.
porządzenia Komisji Wspólnoty Europejskiej z 6 czerw- Ustawa nakłada również obowiązek współpracy
ARiMR z Inspekcją Weterynaryjną w zakresie iden-
ca 2008 r. wykonującego dyrektywy Rady w odnie-
tyfikacji i rejestracji zwierząt gospodarskich.
sieniu do metod identyfikacji koniowatych. Metoda
Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi na posiedzeniu
identyfikacji zarejestrowanych zwierząt z rodziny
przyjęła również poprawki, które mają na celu roz-
koniowatych w trakcie ich przemieszczania, jak
szerzenie informacji przekazywanych do centralnej
i kontroli zdrowia zwierząt, została w różny sposób
bazy danych o koniowatych oraz dostępu do niej,
wdrożona w państwach członkowskich Unii Europej-
a także dopuszczające możliwość dofinansowania
skiej. W związku z tym, aby na terytorium Unii Eu-
prowadzenia, utrzymania i modernizacji centralnej
ropejskiej obowiązywały jednolite zasady identyfikacji
bazy danych.
i rejestracji zwierząt koniowatych, kwestie z tym zwią-
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
zane zostały uregulowane w rozporządzeniu wspólno- Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego opo-
towym obowiązującym w systemie prawnym każdego wie się za przedłożonym projektem ustawy. Dziękuję
państwa członkowskiego Unii Europejskiej. bardzo. (Oklaski)
W ustawie wprowadza się centralną bazę danych
dotyczących koniowatych, urodzonych lub zidentyfi-
kowanych, a prowadzenie powierza się Polskiemu Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
Związkowi Hodowców Koni, który ma największy na
terytorium Rzeczypospolitej Polskiej zbiór danych Dziękuję bardzo, panie pośle.
dotyczących zarejestrowanych koni, Polski Związek Przystępujemy do pytań.
Hodowców Koni zaewidencjonował około 350 tys. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby dopisać
sztuk. Pozostałe podmioty prowadzące rejestry ko- się do listy pytających?
niowatych będą niezwłocznie przekazywały informa- Zgłoszeń nie widzę.
cje do centralnej bazy. Czas na zadanie pytania – 1 minuta.
Ustawa przewiduje również założenie elektronicz- Jako pierwszy poseł Tadeusz Arkit, Platforma
nego identyfikatora. Wprowadza się go pod skórę na Obywatelska.
szyi koniowatego i w przypadku niedokonania takiej Bardzo proszę.
identyfikacji zwierzę pozostaje niezidentyfikowane (Poseł Stanisław Kalemba: Nie dobiegnie w ciągu
i nie może opuszczać gospodarstwa. Oczywiście jest minuty.)
kwestia kosztów, o których trzeba tutaj powiedzieć. Dojście nie jest wliczane w czas wystąpienia.
Dzisiaj mamy bardzo niską cenę na mięso końskie.
Trzeba powiedzieć, że w wypadku identyfikacji jed-
nego koniowatego, a więc chodzi o wypisanie pasz- Poseł Tadeusz Arkit:
portu, graficzne opisanie, założenie czipa, to może
być kwota około 90 zł od jednej sztuki. W związku Dziękuję serdecznie.
z powyższym niepokój rolników w tej kwestii, przy Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
dzisiejszej dekoniunkturze, jest bardzo uzasadniony. Bardzo przepraszam, moje pytanie nie będzie doty-
Poseł Tadeusz Arkit Pytanie pierwsze: Dlaczego wprowadza się w przy-

padku koni podwójny system znakowania: dotychcza-
czyło bezpośrednio tej ustawy. Oczywiście jest ona sowy opis słowno-graficzny i drugi, nowy, czipy?
ważna i myślę, że zostanie przyjęta. Natomiast du- Drugie pytanie: Czy w krajach Unii Europejskiej
żym problemem w gminach, co obserwujemy, jest również prowadzone są dwa systemy znakowania
zapewnienie opieki bezdomnym zwierzętom. To za- koni, o których wspomniałem w pierwszym pytaniu?
danie własne gmin zapisane w ustawie o ochronie Po trzecie: Jakie będą koszty znakowania i opisu
zwierząt. Mam pytanie do pana ministra, być może jednego konia, które poniesie rolnik? To znacząco
to zagadnienie powinien rozważyć również inny re- pogorszy jego sytuację ekonomiczną.
sort, czy nie należałoby nałożyć ustawowego obo- I wreszcie pytanie: Kto będzie znakował i opisy-
wiązku znakowania psów, bo jest to problem, który wał konie? Czy będą to dwa różne podmioty, dwie
na pewno sami, jako mieszkańcy, obserwujemy na co różne osoby? Bo jeśli tak, jeszcze bardziej skompli-
dzień. kuje to zadania spoczywające na rolniku. Czy będzie
Przepraszam, że nie dotyczy to bezpośrednio mógł to robić dotychczasowy przedstawiciel związku
ustawy, o której dyskutujemy, ale myślę, że warto hodowców koni, który zwierzę opisze, a następnie
o to zapytać. Dziękuję bardzo. (Oklaski) wszczepi czip? Dziękuję. (Oklaski)
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo.

Bardzo proszę, poseł Wojciech Pomajda, klub Poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.
Lewica. Bardzo proszę.
Poseł Wojciech Pomajda: Poseł Lech Kołakowski:
Dziękuję. Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wy-

soka Izbo! Celowość zmiany ustawy o systemie iden-
tyfikacji i rejestracji zwierząt nie budzi zastrzeżeń,
Mam pytanie odnoszące się do tego, o czym wspo-
gdyż wynika z obowiązku dostosowania do prawa
mniał już mój znamienity kolega Romuald Ajchler.
unijnego, w tym do rozporządzenia Komisji Europej-
W trakcie naszego procedowania rzeczywiście dotar-
skiej. Ponadto projekt zawiera nowelizację przepisów
ły pytania, w tym przypadku od rolników z woj. pod-
niewynikającą wprost z rozporządzenia i w tym za-
karpackiego, co do możliwości złagodzenia procedur kresie mam uwagi do następujących uregulowań.
związanych z kolczykowaniem trzody chlewnej. Art. 30 ust. 3 pkt 25 projektu ustawy. Czy przy
Mam konkretne pytanie, panie ministrze: Czy obecnym stanie zatrudnienia w Agencji Restruktu-
przewidujecie w najbliższej przyszłości złagodzenie ryzacji i Modernizacji Rolnictwa przepis ten nie bę-
tych procedur, jeśli chodzi o zwiększenie puli zwie- dzie martwy? Z mojego rozeznania w zakresie spo-
rząt w gospodarstwie, które są hodowane na własne czywających na biurach obowiązków kontroli na
potrzeby, przynajmniej do dwóch macior i prosiąt miejscu, jeśli chodzi o oddziały regionalne, wynika,
wywodzących się od tych macior? Czy jest możliwość, iż obsada kadrowa nie jest w pełni wystarczająca.
żeby dotyczyło to dwóch macior, żeby rolnicy między Art. 33 ust. 1. Nie neguję zasadności nakładania
sobą, na własne potrzeby, wymieniali się prosiętami sankcji karnych na osoby rażąco łamiące ustawę.
bądź sprzedawali prosięta, bez złych skutków dla Chciałbym natomiast, żeby wnioskodawca poinfor-
bezpieczeństwa całego sytemu identyfikacji i reje- mował Wysoką Izbę, w jaki sposób ten instrument
stracji zwierząt? Czy jest to zgodne z prawem Unii prawny był wykorzystywany do tej pory, tzn. ile grzy-
Europejskiej? Dziękuję bardzo. (Oklaski) wien i na jaką kwotę nałożono w 2008 r.
I jeszcze jedno pytanie, panie marszałku. Czy
wnioskodawca może określić poziom kosztów, jakie
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: poniosą posiadacze zwierząt koniowatych po noweli-
zacji przedmiotowej ustawy? Dziękuję. (Oklaski)
Dziękuję bardzo.
Poseł Wiesław Woda, Polskie Stronnictwo Ludowe.
Poseł Wiesław Woda: Dziękuję bardzo.
Poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Moje pytania Ludowe.
dotyczą znakowania koniowatych. Bardzo proszę.
Poseł Stanisław Kalemba: Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
Dziękuję. Dziękuję bardzo.

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To bardzo ważna Poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.
ustawa, wchodzi bowiem w kompleks cross-complian-
ce, czyli od 1 stycznia br., jest to zawarte w pierw-
szym pakiecie tego programu. Poseł Piotr Polak:
Natomiast mam pytanie odnośnie do ewidencji
trzody. Wnioski z doświadczeń dotyczących progra- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
Omawianym projektem ustawy wprowadzamy do pol-
mu monitorowania i zwalczania choroby Aujeszky-
skiego prawa przepisy rozporządzenia Komisji, aby na
ego, jeżeli chodzi o ewidencję, są dosyć krytyczne. Co terytorium Unii Europejskiej obowiązywały jednolite
ma zamiar zrobić ministerstwo, jeżeli chodzi o szko- zasady identyfikacji i rejestracji zwierząt koniowatych.
lenia, o uświadamianie? Bo jest to najtrudniejsza Dodatkowo porządkujemy pewne kwestie formalne
identyfikacja i rejestracja na tym rynku. dotyczące innych tematów zawartych w ustawie o sys-
I ostatnie pytanie, panie ministrze. Czy pan pre- temie identyfikacji i rejestracji zwierząt.
mier podpisał rozporządzenie odnośnie do programu Panie ministrze, moje pytanie dotyczy art. 4
zwalczania i monitorowania choroby Aujeszkyego? omawianej ustawy, w którym jest mowa o tym, że
Tam też jest bowiem element ewidencji obrotu we- podmioty prowadzące w dniu wejścia w życie niniej-
dług stanu epizootycznego. Dziękuję. szej ustawy rzeźnię, której prowadzenie zgodnie
z dotychczasowymi przepisami nie wymagało zgło-
szenia do agencji w celu nadania jej odpowiedniego
numeru, muszą być zgłoszone. Zgodnie z noweliza-
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: cją takie zgłoszenie jest konieczne w terminie trzech
miesięcy od dnia wejścia ustawy w życie. Ponieważ
Bardzo proszę, poseł Paweł Suski, Platforma Oby- takich zakładów jest zapewne sporo, chciałbym za-
watelska. pytać, jakie ewentualnie konsekwencje poniosą za-
kłady, które nie dopełnią tego obowiązku i nie zdą-
żą w odpowiednim czasie dokonać zgłoszenia. Dzię-
Poseł Paweł Suski: kuję bardzo.
Dziękuję, panie marszałku.

Omawiany projekt ustawy o zmianie ustawy o sys-
temie identyfikacji i rejestracji zwierząt w znacznej Dziękuję bardzo.
Poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.
mierze porządkuje wiele kwestii dotychczas niewła-
ściwie funkcjonujących. Był on konsultowany z głów-
nym lekarzem weterynarii i jego sugestie w znacz- Poseł Kazimierz Gołojuch:
nej mierze zostały przyjęte. Wprowadzono drobne
korekty w projektowanych przepisach. Najważniej- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
szą z nich jest rozszerzenie o podmioty prowadzące Przy okazji omawiania tego projektu ustawy chciał-
rzeźnie wynikającego z przepisu art. 9 ustawy obo- bym zapytać o konkretne kwestie dotyczące znako-
wiązku zgłoszenia rzeźni kierownikowi biura powania zwierząt, mam tu na myśli owce i kozy, tzw.
wiatowego agencji restrukturyzacji i nadania jej drobnych przeżuwaczy. Z taką prośbą zwrócili się do
numeru. mnie hodowcy z Podkarpacia. Czy istnieje możliwość
Główny lekarz weterynarii wnosił natomiast odstąpienia od elektronicznego znakowania drob-
o objęcie tego typu postępowaniem miejsc, w których nych przeżuwaczy, tj. owiec i kóz? Wiąże się to z tym,
dokonuje się sprzedaży zwierząt. Pewnie chodzi tutaj że znakowanie drobnego zwierzęcia jest kosztowne,
również o wzmocnienie roli głównego lekarza wete- w granicach 9 zł, a wiemy, że dzisiaj ceny mięsa ba-
rynarii i akurat nie uzyskało to akceptacji. Chciał- raniego są niskie. Czy istnieje możliwość złagodzenia
tych przepisów, tak żeby w gestii kraju członkowskie-
bym zapytać, w jaki sposób można byłoby zmienić tę
go pozostawić decyzję, czy przystąpić do znakowania,
pozycję głównego lekarza weterynarii. czy nie? (Dzwonek)
Ponadto chciałbym też nawiązać do pytania pana I drugie pytanie, wzmocnienie głosu pana posła
posła Arkita, dotyczącego trochę innego zagadnienia, Pomajdy. Pytanie również zadawane przez producen-
mianowicie znakowania bezpańskich psów. W tym tów prosiąt z Podkarpacia, a dotyczące znakowania
zakresie mamy niejako przetarty szlak dotyczący warchlaków. Chodzi o złagodzenie przepisów doty-
montażu identyfikatorów elektronicznych i byłoby czących kolczykowania warchlaków przeznaczonych
dobrze, gdyby można się było pochylić także nad tym do sprzedaży np. w obrocie wewnętrznym. Dziękuję.
problemem. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: nek), czy nawet gotowymi tucznikami i odstępstwo

od rejestracji zwierząt, jeżeli takowe byłoby zastoso-
Dziękuję bardzo. wane, nie zapewniałoby pełnej spójności systemu i wła-
Poseł Zdzisław Czucha, Platforma Obywatelska. ściwie wymykałoby się spod kontroli. Czy te postula-
ty rolników są możliwe do spełnienia? Dziękuję bar-
dzo. (Oklaski)
Poseł Zdzisław Czucha:
Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:

Ministrze! Projekt ustawy porządkuje polski system
identyfikacji i rejestracji zwierząt, lecz pociąga za Poseł Stanisław Stec, klub Lewica.
sobą pewne dolegliwości dla właścicieli zwierząt, cho- Bardzo proszę.
dzi o opłaty, które tutaj są ujęte w art. 13 i 15. I moje
pytania w związku z tym: Czy jednorazowy wpis do
centralnego rejestru ustalony zgodnie z propozycją Poseł Stanisław Stec:
zawartą w rozporządzeniu w wysokości 10,50 zł jest
opłatą jednorazową w trakcie życia zwierzęcia? To Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
jest pierwsze pytanie. Pierwsze pytanie mam takie ogólne. Dość szybko
I pytanie dotyczące art. 15, zgodnie z którym projektujemy, realizujemy projekty ustaw, które na-
opłaty nie są pobierane za czynności związane ze kładają obowiązki, natomiast praktycznie od zimy
zmianą w rejestrze koniowatych, chodzi o zmianę rolnicy domagali się nowelizacji ustawy o dopłatach
dotyczącą podania daty uboju koniowatego w rzeźni. do ubezpieczeń płodów rolnych. Ta ustawa jest mar-
Panie ministrze, czy w przypadku padnięcia zwierzę- twa, szczególnie w odniesieniu do suszy. W roku 2008
cia taka opłata będzie pobierana? Czy jeżeli trzeba ubezpieczyło się tylko 6% gospodarstw, w 2009 r. sy-
będzie przetworzyć padlinę w zakładzie utylizacyj- tuacja wcale się nie poprawiła. Teraz rząd dyskutuje
nym czy też w spalarni, co ustawa dopuszcza, to czy na ten temat, ale to wszystko będzie obowiązywało
opłata nie będzie pobierana tylko w przypadku uboju dopiero od roku 2009–2010, od nowego roku rolnego.
w rzeźni, czy też dotyczy to także innych przypad- Dlaczego tak późno?
ków? (Dzwonek) Wracając do problemu tej ustawy, to chciałbym
I ostatnie pytanie: Czym kierowano się, ustalając zapytać pana ministra, jak wybrnąć z obecnej sytu-
ceny za wydanie paszportu, jeżeli wydanie paszportu acji, z obowiązku rejestracji zwierząt (Dzwonek), gdy
wyceniono na 3,20 zł, a wydanie duplikatu takiego ewidencja np. trzody w gospodarstwie rolnym odbie-
samego paszportu na 81 zł? Dlaczego są takie roz- ga od ewidencji w oddziale powiatowym agencji. Rol-
bieżności w cenach? Dziękuję bardzo. nicy przekazywali informacje, ale komputery agencji
tych zmian nie ewidencjonowały. Kto jest za to odpo-
wiedzialny, bo będą kontrole na miejscu, i czy rolnik
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: nie będzie miał z tego tytułu kłopotów? Dziękuję.
Dziękuję bardzo.
Poseł Romuald Ajchler, Lewica. Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:

Poseł Romuald Ajchler: Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer-
pana.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie ministrze, Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie
chciałbym zapytać o art. 2 i 3, które dotyczą zamó- Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Tadeusz Nalewajk.
wień na kolczyki i wyłaniania firm. Chciałbym usły- Bardzo proszę, panie ministrze.
szeć, w jaki sposób państwo będziecie wyłaniać firmy,
które będą uprawnione do produkcji oraz rozprowa-
dzania kolczyków i duplikatów tych kolczyków. Zresz- Podsekretarz Stanu
tą w art. 3 mówi się o tym, iż ci, którzy są w tej w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi
chwili na liście, będą musieli złożyć ponowny wnio- Tadeusz Nalewajk:
sek o uznanie. Czy ten przepis jest konieczny?
I druga kwestia, drugie pytanie dotyczące handlu Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytań było bar-
targowiskowego. Wiemy, że jest on nadzorowany dzo dużo, postaram się na nie odpowiedzieć. Pierwsze
przez weterynarzy, ale czy dzisiaj, po wejściu ustawy pytanie dotyczące czipowania, czyli identyfikacji bez-
w życie przewiduje pan minister kontrolę rejestracji pańskich psów. Szanowni Państwo! Wysoka Izbo!
zwierząt. Szczególnie w województwach południo- Dyskutowaliśmy na ten temat, bo według szacunków
wych, zresztą nie ma wyjątków, bardzo rozpowszech- na dzień dzisiejszy mamy w Polsce około 7 mln psów.
niony jest handel warchlakami, prosiętami (Dzwo- Z racji swojej pracy mam doświadczenie, wiem, jak
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie nie tej bazy, bo jak w przypadku pozostałych zwierząt
Rolnictwa i Rozwoju Wsi Tadeusz Nalewajk gospodarskich sprawa paszportu, kolczyka należy do
zakresu odpowiedzialności właściciela lub posiada-
to się odbywa w gminach. Jeżeli byśmy się nad tym cza danego zwierzęcia.
zastanowili, to dzisiaj jest to kwestia rejestracji, iden- Kwestia zgłoszenia przez rzeźnię czy zakład uty-
tyfikacji, no i psów bezpańskich. Identyfikacja daje lizacyjny. Wysoki Sejmie, ustawa, która jest dzisiaj
nam możliwość stwierdzenia, czyj jest pies. Nato- procedowana, przewiduje możliwość zaopatrzenia
miast słuszne jest stwierdzenie, że jest to generalnie w paszporty zwierząt utrzymywanych w stanie wolno
problem gmin, problem z organizowaniem schronisk żyjącym, pochodzących z obszarów parków krajobra-
w gminach. Schroniska w całym kraju są przełado- zowych i parków narodowych. Odstępuje się również
wane, jest problem z liczbą zwierząt. Niektóre gminy, od rejestracji stada w przypadku cyrku, natomiast
szczególnie gminy miejskie próbują wprowadzać wprowadza się obowiązek rejestracji w przypadku
identyfikację na swoje potrzeby, są takie praktyki. uboju w rzeźni, korzystania z usług zakładu utyliza-
Było łatwiej, Wysoka Izbo, kiedy obowiązywały opła- cyjnego, bo te właśnie przypadki nie były zgłaszane
ty, był podatek za psa, natomiast dzisiaj od tego od- i nie zgadzała się liczba zwierząt w stadzie w rejestra-
stąpiono, gmina może ustalić opłatę za psa. Była taka cji u rolnika i w bazie danych Agencji Restruktury-
praktyka, że kiedy obowiązywał podatek, w niektó- zacji i Modernizacji Rolnictwa. Dlatego jest propozy-
rych gminach w Polsce, w których istniał taki pro- cja ustawowa, aby obowiązek zgłoszenia leżał po
blem, wprowadzano identyfikację psów przy pobiera- stronie podmiotu prowadzącego rzeźnię czy zakład
niu opłat, są takie przykłady. Jest to problem, nie utylizacyjny.
wiem, czy związku kynologicznego, agencji nie, bo Wysoki Sejmie, do tego zobowiązywały już prze-
nie chodzi o zwierzę gospodarskie, tylko o domowe. pisy ustawy z 2004 r. o identyfikacji i rejestracji zwie-
Ale myślę, że to jest temat do rozważenia i warty rząt gospodarskich, natomiast Węgrzy zgłosili w Ko-
wzięcia pod uwagę, jeżeli chodzi o pracę. misji Europejskiej wniosek, by obowiązek ten nie
Temat dotyczący złagodzenia wymogów co do po- dotyczył owiec i kóz. Wniosek ten został poparty
siadania kolczyków. Jest to, Wysoka Izbo, zunifiko- przez rząd Polski i obecnie do końca 2009 r. jest to
wany przepis obejmujący całą Wspólnotę Europejską fakultatywne, czyli nie ma jeszcze obowiązku iden-
i my również musimy się do niego stosować. tyfikacji elektronicznej, jeżeli chodzi o kozy i owce,
Poseł Woda pytał o identyfikację, przepraszam, bo, jak pan poseł podnosił, jest kwestia opłacalności
poseł Kalemba, nie Woda, już pamiętam, ale to nie- chowu, spadku ilości pogłowia w całym kraju.
istotne, padło pytanie, kto będzie przeprowadzał Nie pamiętam nazwiska posła, ale chodzi o kwe-
identyfikację koni. Konie będzie rejestrował Polski stię kolczykowania, zakupu kolczyków. Wysoki Sej-
Związek Hodowców Koni. W projekcie tej ustawy mie, jeśli sobie dobrze przypominam, art. 26 ustawy
przewidujemy, że znakowaniem, czyli czipowaniem, macierzystej o identyfikacji mówi, że posiadacz zwie-
wszczepianiem identyfikatora elektronicznego będą rzęcia może zakupić identyfikator poprzez oddział
zajmować się osoby z wykształceniem średnim, prze- powiatowy Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji
szkolone w tym zakresie przez Polski Związek Ho- Rolnictwa. W tym projekcie odchodzimy od tego, bę-
dowców Koni. dzie możliwość dokonania zakupu takich kolczyków
Jak mówili posłowie sprawozdawcy, te paszporty, bezpośrednio od podmiotu, który je wykonuje. Na
które są, obowiązują do końca czerwca, natomiast dzień dzisiejszy – z tego, co pamiętam z informacji
nowe, w których dodano opisy konia słowne i graficz- pana prezesa agencji – jest tych podmiotów 13, czyli
ne, obowiązywać będą po 1 lipca tego roku. Jest to jest możliwość dokonania zakupu kolczyków w róż-
koszt ok. 67–80 zł. Przewidujemy, że sama czynność nych miejscach, jest rozproszenie, jeżeli chodzi o moż-
wszczepienia identyfikatora elektronicznego to koszt liwość zakupu.
ok. 30 zł, dlatego padały na posiedzeniach komisji Targowiska, kontrola w gospodarstwie. Wysoki
propozycje, żeby ewentualnie, jak pan poseł sprawoz- Sejmie, obecnie to obowiązuje. Za nadzór nad targo-
dawca powiedział, jeżeli ustawa będzie uchwalona wiskami odpowiedzialny jest powiatowy lekarz we-
w takiej wersji, że za prowadzenie centralnej bazy terynarii, jest to zgodne z ustawą o Inspekcji Wete-
danych odpowiedzialny będzie Polski Związek Ho- rynaryjnej.
dowców Koni, dofinansować to. Przypomnę, że re- Nie będę się odnosił do ustawy o ubezpieczeniu
jestr pozostałych zwierząt gospodarskich, takich jak upraw rolnych i zwierząt gospodarskich. Z tego, co
bydło, świnie, kozy i owce, prowadzi Agencja Re- pamiętam, to chyba na ostatnim posiedzeniu Rady
strukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, która utrzy- Ministrów była omawiana nowelizacja tejże ustawy,
mywana jest z pieniędzy publicznych. bo jej zmiana generuje dodatkowe środki pieniężne
Moje stanowisko jest takie, że jeżeli ta ustawa w wysokości ok. 0,5 mld zł, 500 mln zł, jeżeli chodzi
będzie uchwalona w takiej wersji, to minister rolnic- o pomoc, o same ubezpieczenia, bo, szanowni państwo,
twa, w kontekście ustawy budżetowej, będzie musiał jest to bardzo istotna sprawa w kontekście tego, że od
występować o to, aby Polski Związek Hodowców 1 lipca połowę rolnik będzie musiał ubezpieczyć.
Koni, jako organ prowadzący centralną bazę danych Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jest jeszcze
koniowatych, dofinansować, jeśli chodzi o utrzyma- taka dość istotna informacja: ustawa o identyfikacji
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie przyjęli te przepisy, które dają gwarancję bezpieczeń-

Rolnictwa i Rozwoju Wsi Tadeusz Nalewajk stwa żywności, a jednocześnie nie powodują zagroże-
nia dla rolników w zakresie uzyskiwania pomocy
i rejestracji zwierząt oprócz tego, że uszczelnia cały należnej im w ramach wspólnej polityki rolnej.
system, mimo że obciąża rolnika, przepraszam, po- Chciałbym podziękować wszystkim kolegom po-
siadacza zwierzęcia wydaniem dodatkowych środ- słom, którzy pracują w Komisji Rolnictwa i Rozwoju
ków finansowych, to z drugiej strony pomaga posia- Wsi, za konstruktywny wkład w pracę nad tą ustawą,
daczowi zwierzęcia czy rolnikowi, ponieważ w związ- panu ministrowi za uwzględnienie i poparcie tych
ku z uruchomieniem systemu wzajemnej zgodności, poprawek, które zgłosiliśmy jako posłowie, a których
gdzie m.in. lekarze weterynarii będą tę sferę kon- autorami byli tak naprawdę przedstawiciele Polskie-
trolować, jest to kwestia niekarania poprzez zmniej- go Związku Hodowców Koni. Dzięki tym poprawkom
szenie takich czy innych odpłatności, które rolnik mamy nadzieję, że koszt obsługi centralnej bazy i no-
uzyskuje z Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo. wych obciążeń finansowych będzie niższy, bo prze-
(Oklaski) cież to skutkowałoby większymi składkami hodow-
ców na rzecz Polskiego Związku Hodowców Koni.
Miejmy nadzieję, że przy uzyskaniu dotacji celowej
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: z budżetu państwa na administrowanie bazą danych
te koszty uda się ograniczyć i będą one na minimal-
Dziękuję bardzo. nym poziomie, na minimalnym przede wszystkim dla
Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł hodowców.
Wojciech Pomajda. Podziękowania należą się też legislatorom sejmo-
Proszę. wym, którzy nas w kilku momentach wsparli swoją
wiedzą fachową, gdyż kilka poprawek natury tech-
nicznej, legislacyjnej przy pracy nad tą ustawą zosta-
Poseł Wojciech Pomajda: ło wprowadzonych. Dziękuję, panie marszałku.
Dziękuję.
Faktycznie ta ustawa, którą prodecujemy, jest ustawą
bardzo istotną. Cały system identyfikacji, rejestracji Dziękuję, panie pośle.
zwierząt jest czymś kluczowym dla funkcjonowania Zamykam dyskusję.
naszego rolnictwa. Jest to istotne nie tylko dla pro- W związku z tym, że w czasie drugiego czytania
ducentów, dla rolników, ale przede wszystkim dla zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy popraw-
nas, konsumentów. Obyśmy nigdy nie musieli spraw- kę proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten pro-
dzać, być świadkami tego, na ile jest on skuteczny. jekt do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu
Obyśmy nigdy nie spotkali się z ogniskami chorobo- przedstawienia sprawozdania.
wymi, które trzeba by było szybko gasić w zarodku Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm
czy zidentyfikować, gdzie miały swoje źródło, bo to propozycję przyjął.
jest zagrożenie, przed którym się bronimy, chcemy Sprzeciwu nie słyszę.
się ochronić, wprowadzając te przepisy. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. po-
Te dodatkowe koszty, o których tutaj mówiliśmy, rządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego
będą musieli częściowo pokryć producenci, hodowcy projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny,
koniowatych, czy pokrywają też hodowcy owiec, kóz, ustawy Kodeks karny wykonawczy oraz ustawy
bydła już od wielu lat, bo przecież sam system zaczął Prawo ochrony środowiska (druk nr 1854).
być tworzony w momencie, gdy zaczęliśmy kolczyko- Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Mi-
wać krowy, bydło, już kilka lat temu, to się sprawdza, nisterstwie Sprawiedliwości pana Zbigniewa Wronę
bo mieliśmy przypadki ognisk chorobowych, które w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.
udało się szybko zidentyfikować. Bardzo proszę, panie ministrze.
Pan minister wspomniał też o czymś bardzo waż-
nym, że ten system identyfikacji, rejestracji zwierząt,
w momencie gdy wchodzi zasada zgodności, tzw. cross Podsekretarz Stanu
complaints, dodatkowe wymogi dla hodowców, dla w Ministerstwie Sprawiedliwości
rolników, ściśle wiąże się z uzyskiwaniem i wysoko- Zbigniew Wrona:
ścią dopłat bezpośrednich.
Te wymogi muszą być spełnione. Gospodarstwa Dziękuję, panie marszałku.
będą z tego tytułu poddawane dodatkowym kontro- Wysoka Izbo! Podstawowym celem projektowanej
lom. Przyjmując te przepisy, wdrażając je, nie chcemy ustawy jest wprowadzenie do porządku prawnego
obciążać bez powodu, podkreślam, bez powodu rol- nowej instytucji – funduszu pomocy pokrzywdzonym
ników, producentów, hodowców dodatkowymi kosz- oraz pomocy postpenitencjarnej, którego dysponen-
tami. Naszą intencją jest, abyśmy wspólnie wszyscy tem ma być minister sprawiedliwości, a kolejny cel
Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks karny wykonawczy
oraz ustawy Prawo ochrony środowiska 175
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie ściach lokalnych i otrzymywały one duże środki,

Sprawiedliwości Zbigniew Wrona niekoniecznie wykazując się wysoką efektywnością
i dbałością o realizację zapisanych szczytnych celów
to zwiększenie efektywności i skutecznej pomocy w statucie, a przypadkowe, małe środki dostawały
udzielanej pokrzywdzonym, a także realizacja zasad inne stowarzyszenia, które większą uwagę skupiały
jawności i przejrzystości finansów publicznych w zana rzeczywistej, skutecznej realizacji tych celów. Czy-
kresie wydawania środków pieniężnych pochodzą- li środki były rozproszone, nieefektywnie wykorzy-
cych z nawiązek oraz świadczeń pieniężnych zasą- stywane.
dzonych przez sądy. Druga rzecz podstawowa – kwestia ściągalności.
Pomysł nienowy, pomysł, do którego realizacji Te wszystkie organizacje musiały to zrobić na własny
przymierzały się kolejne rządy, teraz przedstawiamy koszt, jeżeli chciały środki uzyskać, bo sytuacja obec-
w formie projektu ustawy. Środki funduszu będą na jest taka, o czym szanowni państwo posłowie do-
przede wszystkim pochodzić z jednej strony, tak jak skonale wiedzą, że sądy zasądzając te środki, wska-
dotychczas, z potrąceń z wynagrodzenia za pracę zują imiennie określony podmiot społeczny – stowa-
skazanych odbywających karę pozbawienia wolności, rzyszenie, fundację, inne organizacje. Ta organizacja
z drugiej, co jest istotnym novum, z nawiązek oraz musiałaby ponosić całe koszty postępowania egzeku-
świadczeń pieniężnych orzekanych na podstawie Ko- cyjnego, bardzo często ich nie ponosiła, bardzo często
deksu karnego przez sądy w stosunku do sprawców nie egzekwowała, na skutek czego, można powiedzieć,
przestępstw. że mniej chyba niż 1/3, około 1/4 – zresztą mam tu
To właśnie będzie ta część dotycząca pomocy po- dane, zaraz je przedstawię – tych środków docierało,
krzywdzonym, a ta pierwsza, o której mówiłem, po- i tak przecież nie tak dużych, do tych fundacji.
trącenia z wynagrodzeń to pomoc postpenitencjarna. Obecnie minister sprawiedliwości jest obowiąza-
Fundusz jest jeden z powodów porządkowych, admi- ny wpisać do wykazu organizacji, na rzecz których
nistracyjnych i oszczędnościowych. Chodzi o to, aby można zasądzać nawiązki i świadczenia pieniężne,
nie ponosić dodatkowych kosztów i nie tworzyć do- wszystkie podmioty, które muszą spełniać nietrudne
datkowej biurokracji przeznaczonej na dwa fundusze. zresztą do spełnienia – żyjemy w wolnym kraju,
Chociaż ich cele lokują się w szeroko rozumianych mamy zasadę wolności zrzeszania się, stowarzysza-
działaniach wymiaru sprawiedliwości w celu przy- nia się, głoszenia swoich poglądów, realizacji różnych
wrócenia osób skazanych do przestrzegania porząd- celów, byle tylko niesprzecznych z prawem – warun-
ku prawnego oraz udzielenia pomocy pokrzywdzo- ki formalne, co rodziło obowiązek wpisu i rodzi nadal,
nym przestępstwem, to mimo że to będzie jeden póki ta ustawa nie będzie uchwalona, obowiązek wpi-
fundusz, to jednak te środki będą od siebie odsepa- su do owego rejestru.
rowane. Od razu trzeba to wyraźnie powiedzieć: Skutkiem tego minister sprawiedliwości nie ma
w rozporządzeniu będą oddzielone. Nie będzie także żadnej możliwości weryfikacji wiarygodności i rzetel-
tak, aby jedne cele konkurowały z drugimi i np. ska- ności, z naciskiem na rzetelność, podmiotów wystę-
zani korzystający z pomocy postpenitencjarnej czy pujących o wpis do tego wykazu. Są zatem wypadki
ich rodziny konkurowali z pokrzywdzonymi, dla któ- zakładania takich organizacji, a szczególnie stowa-
rych będą przeznaczone własne środki, z własnych rzyszeń motywowane głównie lub wyłącznie zamia-
źródeł wyodrębnionych w tym funduszu. rem uzyskania wpisu organizacji do wykazu, a tym
Połączenie obu tych zadań pozwoli ponadto na samym uzyskania możliwości pozyskiwania środków
prowadzenie spójnej i przejrzystej polityki pomocy z tytułu orzekanych przez sądy nawiązek i świadczeń
pokrzywdzonym z jednej strony i skazanym z drugiej pieniężnych. Jeżeli takie stowarzyszenie będzie na-
oraz na zachowanie uzasadnionych interesem spo- wet rażąco nieprawidłowo wydatkować uzyskane
łecznym prawidłowych proporcji w tym zakresie. środki, to jedyną możliwą sankcją jest wykreślenie
Potrzeba powołania funduszu wynika z faktu, że ist- z wykazu.
niejące dotychczas rozwiązania prawne nie realizo- Kiedy takie wykreślenie z wykazu może nastąpić?
wały w pełni zasad jawności i przejrzystości finansów Otóż kluczowy jest tutaj wynikający z art. 196a Ko-
publicznych, a w szczególności zasady kontroli finan- deksu karnego wykonawczego obowiązek dotyczący
sowej. przekazania ministrowi sprawiedliwości rocznego
Można powiedzieć, że szkoda było tych środków sprawozdania z wykorzystania tych środków, w ciągu
zasądzanych przez sądy na rzecz różnego rodzaju roku oczywiście, z tytułu nawiązek i świadczeń pie-
podmiotów społecznych, jak fundacje, stowarzysze- niężnych zasądzonych przez sądy. Jakie są wyniki
nia, inne organizacje społeczne, w sytuacji tak nikłej kontroli, bo art. 196a akurat przewiduje możliwość
możliwości prawnej skontrolowania na co te środki i obowiązek kontroli ministra? Otóż wyniki są bar-
są wydawane, a przede wszystkim jakiegoś planowe- dzo niepokojące. W roku 2007 spośród 642 podmio-
go koncentrowania tych środków. Było to wszystko tów ujawnionych w wykazie ministra jedynie 198 ten
zależne od przypadku, czasami nawet od lokalnych obowiązek wykonało w terminie. Pozostałe podmioty
uwarunkowań. Były takie organizacje, które cieszy- sprawozdania przekazały po terminie, najczęściej na
ły się jakąś popularnością, z różnych zresztą powo- skutek monitów. W toku przeprowadzonych weryfi-
dów, w danych powiatach czy też w jakiś społeczno- kacji i analiz okazało się, że zawierały te sprawozda-
176 oraz ustawy Prawo ochrony środowiska
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie 32 399 090 zł, czyli prawie 33 mln, z tego wyegzekwo-
Sprawiedliwości Zbigniew Wrona wanych zostało jedynie 6 933 898 zł, czyli prawie
7 mln, a więc kilkakrotnie mniej – ja tu źle mówiłem,
nia liczne błędy, braki polegające przede wszystkim nie ¼ – wielokrotnie mniej, jeśli się porówna te dwie
na wskazywaniu nieprawidłowego wykorzystania liczby. Czyli ściągalność jest minimalna, można po-
zasądzonych należności oraz występowaniu rozbież- wiedzieć. Utrzymywanie obecnego stanu rzeczy jest
ności pomiędzy danymi dotyczącymi kwot środków więc nieracjonalne i kompletnie nieuzasadnione żad-
faktycznie otrzymanych a środkami wykorzystany- nymi względami.
mi, czyli pojawiała się jakaś szara strefa nie wiadomo Wysoka Izbo! Proponowane rozwiązanie umoż-
na co wykorzystywanych środków. liwi wydatkowanie środków na więcej celów, po-
W wyniku stwierdzonych nieprawidłowości Wy- zwalając jednocześnie zachować tę minimalną ko-
dział Kontroli Ministerstwa Sprawiedliwości podjął nieczną kontrolę nad wydatkami. Sposób wydatko-
kontrole doraźne w organizacjach, które zakończyły wania przekazanych środków będzie bowiem wy-
się wnioskami o wykreślenie podmiotów z wykazu raźnie określony w umowie. A zatem istota tego
ministra sprawiedliwości z uwagi na niezgodność projektu jest taka: pomocy nadal będą udzielać or-
danych wykazanych w sprawozdaniu przesłanym do ganizacje społeczne, stowarzyszenia, to tam będzie
ministerstwa z danymi wynikającymi z ewidencji się koncentrowało myślenie o różnych programach,
księgowej jednostki. Dokonywanie wydatków było o różnych formach, sposobach pomocy pokrzywdzo-
również niezgodne z wymogami określonymi w art. nym i ich rodzinom, tyle tylko że będzie to nastę-
47 i 49 Kodeksu karnego. powało na podstawie umowy zawartej z tym fun-
Na podkreślenie zasługuje fakt, że aktualnie ist- duszem. Umowa zaś będzie zawierana po przepro-
nieje wiele organizacji, na rzecz których zasądzane wadzeniu otwartego publicznego konkursu ofert
są jedynie niewielkie sumy pieniędzy, przez co nie są i będzie ona również przewidywała zasady zwrotu
te organizacje w stanie podjąć żadnych poważniej- tych środków, jeżeli nie będą wykorzystane, a więc
szych, skoordynowanych, zaplanowanych i, co waż- będzie istniała możliwość regresu, w przypadku
niejsze, konsekwentnych zadań, działań w kierunku gdyby środki były zmarnowane albo niewykorzy-
realizacji szczytnych celów. Bo też nie chodzi o to, stane zgodnie z przeznaczeniem. Konkretne roz-
żeby od czasu do czasu coś przekazać na rzecz potrze- wiązania dotyczące regresu będą w tych właśnie
bujących, np. pokrzywdzonych, ale również, żeby tę umowach.
działalność prowadzić konsekwentnie, systematycz- I sprawa egzekucji. To nie poszczególne organi-
nie. Jeżeli się raz podejmie pewne działanie, to nie zacje – bardzo różne, od słabiutkich po bardzo moc-
powinno się przestawać. Jeżeli się już oswoi jakąś ne, rozbudowane – nie te organizacje, ale minister
działalność, to należy ją kontynuować. Oswaja się sprawiedliwości, a właściwie ten fundusz, jeżeli Wy-
tych ludzi, którzy liczą na pomoc; pewne działania soka Izba go powoła, będzie miał obowiązek prowa-
muszą być długofalowe, a nie tylko doraźne. Chciał- dzenia egzekucji wszystkich tych nawiązek i świad-
bym również powiedzieć, że nawet to wykreślenie czeń pieniężnych. W aktualnym stanie prawnym
z rejestru na skutek negatywnego wyniku kontroli udzielanie pomocy pokrzywdzonym w sposób kom-
nie oznacza, że ta organizacja za parę miesięcy czy pleksowy i efektywny z tych powodów, o których
nawet za miesiąc nie będzie mogła powtórnie złożyć mówiłem, nie jest możliwe w pełni. Podmioty otrzy-
wniosku o wpis. Nie ma żadnej sankcji. Minister wła- mują środki niesystematycznie, nie są w stanie prze-
ściwie jest zobowiązany po wykreśleniu, kiedy ta widzieć terminu ani wysokości wpływów, bo nie ma
organizacja ponownie uruchomi procedurę wpisu, żadnej umowy, co z kolei powoduje, że ich działal-
ponownie ją do tego wykazu wpisać. Doświadczenia ność prowadzona jest fragmentarycznie i w dużym
kilku lat obowiązywania przepisu wskazują również, stopniu nieefektywnie. Projekt ma na celu zwięk-
że wiele organizacji, szczególnie tych mniejszych szenie efektywności i skuteczności pomocy udziela-
i będących beneficjentami opiewających na niewiel- nej ofiarom przestępstw.
kie kwoty nawiązek i świadczeń, nie podejmuje żad- Powołanie funduszu bez wątpienia przyczyni się
nych działań w kierunku egzekucji środków. Sytu- również do zwiększenia ściągalności poprzez właśnie
acja taka odbija się na osobach, którym z zasądzo- nałożenie obowiązku egzekwowania na fundusz. Za-
nych kwot można byłoby udzielić pomocy, ale również dania z zakresu pomocy pokrzywdzonym, w tym
ta sytuacja zmniejsza oddziaływanie płynące z wy- czynności zmierzające do egzekucji zasądzonych na-
roku na skazanego. Skazany, zdając sobie sprawę wiązek, będą wykonywane przez właściwą komórkę
z tego, że nawiązkę czy należność zasądzono na rzecz organizacyjną Ministerstwa Sprawiedliwości, właści-
organizacji, już z góry ma nadzieję, że nie będzie eg- wą do spraw ofiar przestępstw. Powierzenie realizacji
zekucji tej należności, i nie przejmuje się szczególnie zadań służących pomocy ofiarom na rzecz organiza-
tym, że taka nawiązka czy należność pieniężna zo- cji odbywać się będzie – jak mówiłem – w drodze
stała zasądzona. otwartego publicznego konkursu ofert. Zadania po-
W roku – i tutaj dane konkretne – 2007 zasądzone wierzane organizacjom pozarządowym mają służyć
zostały przez sądy nawiązki oraz świadczenia pie- przede wszystkim tworzeniu sieci pomocy ofiarom
niężne na podstawie Kodeksu karnego w kwocie przestępstw, dzięki której każdy pokrzywdzony bę-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:

Sprawiedliwości Zbigniew Wrona
Dziękuję bardzo, panie ministrze.
dzie mógł uzyskać niezbędne informacje, w tym Sejm ustali, że w dyskusji nad tym punktem po-
prawne porady, pomoc prawną, psychologiczną czy rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad-
socjalną, i to na każdym etapie postępowania. Pod- czeń w imieniu klubów i kół.
kreślić należy, że pomimo utworzenia wspólnego Otwieram dyskusję.
funduszu będzie separacja tych środków, czyli chodzi Pierwszy głos zabierze poseł Stanisław Chmielew-
o wpływy i wydatki na rzecz pomocy pokrzywdzonym ski, klub Platforma Obywatelska.
oraz pomocy postpenitencjarnej. Nie będzie zatem Bardzo proszę.
możliwości finansowania zadań z zakresu pomocy
postpenitencjarnej ze środków przeznaczonych na
rzecz pokrzywdzonych i odwrotnie. Poseł Stanisław Chmielewski:
Projektowane rozwiązania pozostają w zgodzie
z treścią przepisów decyzji ramowej Rady z 15 marca Dziękuję.
2001 r. w sprawie pozycji ofiar w postępowaniu kar- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi za-
nym. Zgodnie z art. 13 cytowanej decyzji państwa szczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentar-
członkowskie mają za zadanie stworzenie systemu nego Platformy Obywatelskiej w sprawie projektu
pomocy ofiarom przestępstw, który zapewni im po- rządowego obejmującego projekt ustawy o zmianie
moc zarówno na wstępnym, jak i późniejszym etapie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks karny wyko-
postępowania. Systemy te mają tworzyć zarówno nawczy oraz ustawy Prawo ochrony środowiska
służby publiczne, jak też – na co zwraca się szczegól- (druk nr 1854). Co jest godne podkreślenia, projekt
ną uwagę – uznawane oraz finansowane organizacje ten obejmuje również akt wykonawczy.
pozarządowe, które bezpłatnie wspierają ofiary i, dzia- Nowelizacja Kodeksu karnego, a w następstwie
łając w odpowiednich warunkach, uzupełniają zgod- tej nowelizacji również nowelizacja Kodeksu karnego
nie z zasadą pomocniczości działania państwa w tym wykonawczego i Prawa ochrony środowiska, została
zakresie. Proponowany kształt ustawy spowoduje, że przedstawiona przez pana ministra w sposób dość
w wyniku większej ściągalności nawiązek i świad- jednoznaczny i jasny. I uzasadnienie, które zostało
czeń pieniężnych więcej środków zostanie przezna- przedstawione, przekonuje Klub Parlamentarny
czonych dla organizacji pozarządowych na cele za- Platformy Obywatelskiej do tego, aby postawić wnio-
warte w ustawie. sek o przekazanie tego projektu do dalszej pracy
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Objęte projektem w Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfi-
rozwiązania doprowadzą do istotnego zwiększenia kacjach. Materia, która tymże projektem jest objęta,
ilości środków finansowych przeznaczanych na cele a więc podstawowa, a podstawowa to nowelizacja Ko-
związane ze wsparciem osób pokrzywdzonych prze- deksu karnego w zakresie art. 47, 49, 49a, 57a i art.
stępstwem, gwarantując ponadto, w zakresie ich wy- 67 § 3, dotyczy dwóch istotnych elementów funkcjo-
korzystywania, sprawowanie efektywnej kontroli nowania państwa, państwa, które przyjęło na siebie
przez ministra sprawiedliwości. Podwyższenie ścią- obowiązek wykonywania pieczy nad obywatelami.
galności orzeczonych przez sądy nawiązek oraz Jednym z elementów tej pieczy jest również fakt wy-
świadczeń pieniężnych wpłynie z kolei na wzrost au- konywania orzeczeń w sposób prawidłowy, orzeczeń
torytetu organów wymiaru sprawiedliwości oraz niezawisłych sądów, bo tylko wtedy, kiedy orzeczenie
systemu prawnego w ogólności, realizując ponadto jest wykonane, mamy do czynienia z prawidłowo wy-
cele związane z orzeczonymi środkami karnymi, mierzaną sprawiedliwością, z prawidłowym wymia-
w szczególności cele prewencyjne, które wziął pod rem sprawiedliwości, a taki jest jeden z celów naszej
uwagę sąd, orzekając w konkretnej sprawie nawiązkę konstytucji, w której się mówi, że jesteśmy demokra-
lub świadczenie pieniężne. W większym stopniu będzie tycznym państwem prawnym.
to dolegliwe, bo częściej będzie wyegzekwowane. Brak prawidłowego wykonywania orzeczeń sądów
Projektowane przepisy, nie eliminując organizacji w zakresie orzekanych nawiązek i świadczeń pienięż-
pozarządowych z zakresu tych rozwiązań dotyczą- nych budzi wątpliwość, czy wymiar sprawiedliwości
cych wspierania ofiar przestępstw, pozwolą najlep- jest sprawowany przez państwo – bo to jest ważne –
szym z tych organizacji na racjonalne, planowe w sposób prawidłowy. Państwo nie może – to jest dla
i efektywne, płynne, a nie doraźne i fragmentarycz- mnie jasne – przerzucać tego obowiązku na organiza-
ne, realizowanie działań w zakresie pomocy ofiarom. cje pozarządowe. W związku z tym utworzenie nowej
Mając na uwadze powyżej przestawione argumenty, instytucji, która zawierałaby te dwa elementy, Fundu-
wnoszę, Wysoka Izbo, o skierowanie rządowego pro- szu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpeni-
jektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, usta- tencjarnej, mimo tak daleko idącej rozbieżności, jed-
wy Kodeks karny wykonawczy oraz ustawy Prawo nak jest czymś, co trzeba podkreślić jako istotną zmia-
ochrony środowiska do dalszych prac parlamentar- nę w spojrzeniu na obowiązki państwa w kontekście
nych. Dziękuję. (Oklaski) zasady subsydiarności, pomocniczości.
Poseł Stanisław Chmielewski sądowych. Zatem środki publiczne muszą być wydat-
kowane pod kontrolą organizacji państwowych przy
Organizacje pozarządowe działają na rzecz społe- jak najbardziej efektywnym wykorzystaniu przez
czeństwa, ale wydawało się, że one mogą działać organizacje pozarządowe.
w oparciu o środki, które będą do nich wpływały, bez Popierając co do zasady przedłożony projekt, wno-
tego elementu windykacyjnego. Tak nie jest, jak wy- szę jak na wstępie swojego wystąpienia. Dziękuję
nika z przeprowadzonej analizy. Abstrahuję od kwe- bardzo. (Oklaski)
stii prawidłowości bądź nieprawidłowości wydatko-
wania środków, zakładam, że wszystkie te organiza-
cje mają szczytny cel, ale żeby go zrealizować, muszą Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
mieć na to środki. Pytanie, w jakiej formie mają je
dostać – czy tak, jak dotychczas, a więc w drodze Dziękuję bardzo, panie pośle.
orzeczeń sądowych, które, jak się okazuje, są wyko- Głos zabierze pani poseł Beata Kempa, Prawo
nywane w stosunkowo niewielkim procencie, czy też i Sprawiedliwość.
na podstawie umowy z przedstawicielem państwa,
jakim jest minister sprawiedliwości. Nazwę to cen-
tralizacją służącą wprowadzeniu w życie dobrej de- Poseł Beata Kempa:
centralizacji w zakresie tych dwóch zadań.
Oczywiście łatwiejsze do wykonania jest zadanie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie
pomocy postpenitencjarnej. Ale myślę, a nawet je- Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko
stem przekonany, że trzeba znaleźć dobre rozwiąza- Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wo-
nie służące pomocy ofiarom przestępstw. Pan mini- bec projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny,
ster w trakcie swego wystąpienia wskazał na element Kodeks karny wykonawczy oraz ustawy Prawo
decyzji ramowej z 15 marca 2001 r. Ta decyzja – ży- ochrony środowiska. Celem regulacji jest utworzenie
jemy w Europie – wręcz nakłada na państwa człon- Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy
kowskie obowiązek utworzenia systemu pomocy ofia- Postpenitencjarnej, przy czym projektowane przepi-
rom przestępstw, który zapewni tę pomoc zarówno sy przewidują, iż będzie to państwowy fundusz celo-
na wstępnym, jak i na późniejszym etapie postępo- wy, jego dysponentem będzie minister sprawiedliwo-
wania. System ten mają tworzyć państwa zarówno ści, a przychodami będą środki pieniężne pochodzące
w oparciu o służby publiczne, jak i o finansowane, ale przede wszystkim z orzeczonych przez sądy nawiązek
działające pro publico bono organizacje pozarządowe, oraz świadczeń pieniężnych, potrąceń w wysokości
które będą wspierać ofiary przestępstw, działając
20% wynagrodzenia przysługującego za pracę ska-
w odpowiednich warunkach. (Dzwonek) Tym odpo-
zanych, wykonania kar dyscyplinarnych, spadków,
wiednim warunkiem są również pieniądze.
zapisów, darowizn, dotacji, zbiórek i innych źródeł.
Myślę, że dyskusja w komisji, która musi się sku-
Fundusz Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy
pić na podstawowych zadaniach, pozwoli nam na
Postpenitencjarnej ma na celu skuteczniejszą pomoc,
wypracowanie jak najwłaściwszej formuły tego sys-
zwiększenie zakresu pomocy, przede wszystkim ofia-
temu 16 ośrodków pomocy. Ze swojej strony chcę
rom przestępstw, ale również tym, którzy opuszczają
podkreślić, że…
Panie marszałku, jeszcze chwila. zakłady karne bądź areszty śledcze, a także ich ro-
dzinom. Dotyczy to także tych, którzy są tam osadze-
ni, a taka pomoc jest należna rodzinom.
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: Panie ministrze, nie sposób mi się jedynie zgodzić
z argumentacją. Co do celu – zgoda, Prawo i Sprawie-
Proszę bardzo. dliwość zresztą rozpoczęło, jak słusznie pan wspo-
mniał, prace nad ustawą. Był projekt ustawy, zresztą
przeszedł on bodajże przez komisję „Solidarne Pań-
Poseł Stanisław Chmielewski: stwo”, gdzie przewidzieliśmy liczne generalne roz-
wiązania, które miały zmienić pozycję ofiary w pol-
Chcę podkreślić, że zasada, która ma dotyczyć skim procesie karnym. Szkoda, że tylko wyrywkowo
Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy wzięto z niego pewne rozwiązania dotyczące utwo-
Postpenitencjarnej, została wprowadzona również rzenia funduszu. One są w pewnych zakresach toż-
w zakresie nawiązek orzekanych w związku z prze- same, aczkolwiek dodanie przepisów o funduszu
stępstwami przeciwko środowisku. Mamy w Polsce postpenitencjarnym czyni to rozwiązanie innym. Za
Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodar- chwilę spróbuję tutaj przeprowadzić polemikę, panie
ki Wodnej, mamy wojewódzkie fundusze, które mają ministrze, czy to jest dobry zabieg, czy zły. Ale gene-
osobowość prawną, i to one powinny prowadzić poli- ralnie każde rozwiązanie, które ma służyć przede
tykę publiczną w zakresie wydatkowania środków wszystkim skutecznej pomocy ofiarom przestępstw,
publicznych, bo takimi środkami trzeba nazwać na- jest dobre i będziemy opowiadać się za skierowaniem
wiązki i świadczenia pieniężne orzekane w wyrokach tejże ustawy do pracy w odpowiedniej komisji. W tym
Poseł Beata Kempa pomoc skutecznie dotarła do zainteresowanych osób.

Te kwestie nie są tutaj nigdzie dopowiedziane.
przypadku będzie to Komisja Nadzwyczajna do spraw Tak jak powiedziałam, panie marszałku, Wysoka
zmian w kodyfikacjach. Izbo, każdy, choćby najskromniejszy pomysł skiero-
Był pan uprzejmy powiedzieć, iż państwa inspira- wany do ofiar przestępstw, jest dobry. Dlatego jesz-
cją do złożenia tego cząstkowego projektu było to, że cze raz powtórzę, że opowiadamy się za przekaza-
fundacje czy stowarzyszenia – przynajmniej tak od- niem projektu ustawy do pracy w komisji. Dziękuję.
czułam, że to był główny motyw – wykorzystują środ- (Oklaski)
ki w sposób nie do końca przejrzysty. Cel nowelizacji
jest taki, aby uczynić przepisy dotyczące wykorzysta- (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek
nia tych środków bardziej przejrzystymi pod kątem Sejmu Krzysztof Putra)
ustawy o finansach publicznych. Chcę powiedzieć, że
jeżeli to był główny cel, to trochę niedobrze, panie
ministrze, bo to by brzmiało tak, jakby te wszystkie Wicemarszałek Krzysztof Putra:
wspaniałe organizacje i fundacje, których działalność
znam – takie jest moje wieloletnie doświadczenie, Dziękuję bardzo, pani poseł.
i to jest bardzo dobra działalność – mogły się dzisiaj O zabranie głosu w imieniu klubu Lewica bardzo
poczuć urażone. Chcę złożyć z tego miejsca, z mów- proszę pana posła Stanisława Rydzonia.
nicy głęboki ukłon w stronę tychże fundacji. To są
przecież fundacje, które opiniowały ten projekt, tak
jak Fundacja Pomocy Ofiarom Przestępstw, Stowa- Poseł Stanisław Rydzoń:
rzyszenie Pomocy Ofiarom Przestępstw im. Ireny
Rajkowskiej we Wrocławiu, Fundacja Dzieci Niczyje, Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini-
Niebieska Linia, Stowarzyszenie Interwencji Praw- strze! Przedstawiam stanowisko Klubu Poselskiego
nej w Warszawie czy Błękitny Krzyż w Bielsku-Białej. Lewica wobec rządowego projektu ustawy o zmianie
Nie sposób uczynić jakiegokolwiek zarzutu co do ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks karny wyko-
działalności tych fundacji. Natomiast zgodzę się, że nawczy oraz ustawy Prawo ochrony środowiska,
mogły być niespójne i nieczytelne – bądź, jak pan druk nr 1854.
minister wspomniał, nie było ich w ogóle – przepisy Proponowane przez rząd rozwiązanie, zawarte
dotyczące kontroli. To jest główny element. w druku nr 1854, polegające na wprowadzeniu do
Mam zastrzeżenia co do połączenia obu funduszy. porządku prawnego nowej instytucji – Funduszu
Nie wiem, czy nie należałoby z racjonalnego punktu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpeniten-
widzenia ich rozdzielić. Pan minister zapewniał, że cjarnej – radykalnie zmienia dotychczasowe rozwią-
zgodnie z rozporządzeniem podział tych środków bę- zania, głównie w zakresie pomocy pokrzywdzonym.
dzie sztywny i nie będzie jakichś przepływów. Nato- Zgodnie z obowiązującymi przepisami, w szczegól-
miast dla mnie nie jest to do końca czytelne w pro- ności art. 47 Kodeksu karnego, w razie skazania
jekcie ustawy. Dlatego należałoby uściślić to w pra- sprawcy za umyślne przestępstwo przeciwko życiu
cach komisji. lub zdrowiu albo za inne wskazane przestępstwo,
Panie ministrze, wydaje nam się, że bardzo libe- sąd może orzec nawiązkę na rzecz instytucji, stowa-
ralne są przepisy o fakultatywności orzekania pew- rzyszenia lub organizacji społecznej wpisanej do
nych świadczeń – może precyzyjniej: nawiązek i świad- wykazu prowadzonego przez ministra sprawiedli-
czeń – w art. 47 i 49. (Dzwonek) Czytamy, że sąd może wości, której podstawowym zadaniem jest udziela-
orzec świadczenie np. w przypadku spowodowania nie świadczeń na cele związane z ochroną zdrowia,
wypadku w stanie nietrzeźwości. Uważam, że orze- ochroną środowiska oraz pomocą osobom poszkodo-
kanie nawiązek na rzecz funduszu pomocy ofiarom wanym w wypadkach komunikacyjnych z przezna-
przestępstw powinno być obligatoryjne. Będzie to czeniem na te cele.
wyraz tego, że państwo polskie zaczyna stać przodem Zgodnie z art. 49 Kodeksu karnego sąd, odstępu-
do osób pokrzywdzonych, a nie tak, jak to jest na jąc od wymierzenia kary, może orzec świadczenie
gruncie obecnie obowiązującego kodeksu. pieniężne na rzecz instytucji wymienionych w art. 47
Ponieważ czas mija, już kończę, panie marszałku. z przeznaczeniem na również przedstawione cele.
Są nieścisłości, niespójności w uzasadnieniu, i to Zdaniem ministra sprawiedliwości ta forma po-
bardzo duże. Najpierw państwo mówicie, że program mocy pokrzywdzonym nie sprawdza się w praktyce,
pilotażowy, który był prowadzony w latach 2006– gdyż wymienione instytucje nawiązki i świadcze-
–2007, nie był dobry, po czym pokazujecie dokładnie nia pieniężne wykorzystują nieprawidłowo, niera-
to samo, tylko troszeczkę inaczej nazywacie pewne cjonalnie i nieprzejrzyście. Znacząca część tych
jednostki w programie, który ma być związany z sie- środków przeznaczona jest na cele administracyjne
cią pomocy ofiarom przestępstw. Brakuje mi koordy- i nigdy nie trafia do pokrzywdzonych. W tej sytu-
natora takiej pomocy. Jeśli miałyby to wykonywać acji minister sprawiedliwości jest bezradny, gdyż
fundacje, organizacje, wespół z państwem, nie ma nie ma możliwości kontroli wskazanych nieprawi-
w tym zakresie ośrodka koordynacyjnego, tak żeby dłowości.
Poseł Stanisław Rydzoń Wicemarszałek Krzysztof Putra:

Projektodawcy podają, że aktualnie istnieją setki Dziękuję bardzo panu posłowi.
organizacji, na rzecz których sądy zasądzają niewiel- Bardzo proszę pana marszałka Józefa Zycha
kie kwoty, wskutek czego środki w dużym stopniu są o zabranie głosu w imieniu klubu Polskiego Stron-
marnotrawione. Wobec takiego stanu rzeczy rząd nictwa Ludowego.
proponuje odebrać wymienionym organizacjom pra-
wo do otrzymywania przedmiotowych środków i chce
przeznaczyć je na jedno konto nowej instytucji – Fun- Poseł Józef Zych:
duszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpe-
nitencjarnej. Ma to przyczynić się do zwiększenia Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej-
ściągalności należności i konsolidacji na jednym kon- mie! Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Ko-
cie oraz zmniejszenia kosztów zbierania i wydawania deks karny, ustawy Kodeks karny wykonawczy oraz
środków. Wprawdzie dysponentem środków ma być ustawy Prawo ochrony środowiska wraz z projektem
minister sprawiedliwości, lecz zadania związane aktu wykonawczego zasługuje na wnikliwe rozpa-
z pomocą ofiarom przestępstw byłyby realizowane trzenie z kilku ważnych powodów.
przez organizacje pozarządowe wyłonione w drodze Jednym z nich jest realizacja wysuwanego od
konkursu ofert. dziesiątków lat, głównie przez środowiska prawnicze,
Kluczowym elementem systemu będzie urucho- postulatu utworzenia jednolitej instytucji, która mo-
mienie funkcji opiekuna ofiary – wolontariusza, któ- głaby nieść skuteczną pomoc materialną i nie tylko
ry cały czas będzie wspierał pokrzywdzonego. ofiarom przestępstw i ich rodzinom, a także osobom
Rozwiązanie zaproponowane w projekcie jest pozbawionym wolności, zwalnianym z zakładów kar-
zgodne z decyzją ramową z dnia 15 marca 2001 r. nych, aresztów śledczych i ich rodzinom. Idea jest
w sprawie pozycji ofiar w postępowaniu karnym. zatem słuszna i zyska poparcie klubu Polskiego
Jeśli chodzi o drugą część funduszu dotyczącą Stronnictwa Ludowego w dalszych pracach legisla-
pomocy postpenitencjarnej, to istnieje ona w oparciu cyjnych.
o obowiązujący art. 43 Kodeksu karnego wykonaw- Wysoki Sejmie! Moi przedmówcy, a szczególnie
czego. Nowela powiększa środki tego funduszu o na- pan minister, prezentując projekt rządowy, zwracali
wiązki, świadczenia pieniężne, które dotychczas głównie uwagę na to, żeby to była działalność efek-
otrzymywały wspomniane wcześniej organizacje. tywna, żeby przynosiła skuteczną pomoc ofiarom
Projektodawca założył, że pomimo istnienia jednego i ich rodzinom. Jednocześnie pan minister był uprzej-
my przytoczyć wysokość kwot zarówno zasądzonych
funduszu środki będą dzielone na pomoc dla po-
w postępowaniach karnych, a więc około 32 mln zł,
krzywdzonych oraz osobno dla osób skazanych oraz
jak i wyegzekwowanych. W tym momencie zastana-
zwolnionych z zakładów karnych. Takie są podsta-
wiam się nad jedną rzeczą, a mianowicie tym, że sąd
wowe cele i założenia projektowanej ustawy. Nasz
może zasądzić nawiązkę. Jeśli spojrzymy na przepisy
klub co do zasady zgadza się z nimi.
Kodeksu karnego, a następnie na zmienioną ustawę
Przy analizie propozycji nowelizacji konieczne
o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom
byłoby jednakże zapoznanie się z jej ocenami doko- niektórych przestępstw, to mamy kilka podstaw do
nanymi przez ekspertów w zakresie doktryny, prak- tego, żeby w postępowaniu karnym zasądzać odszko-
tyków czy choćby wymienionych organizacji społecz- dowania, zadośćuczynienia wprowadzone ostatnio,
nych. Wprawdzie uzasadnienie projektu zawiera a także w pewnych sytuacjach dochodzić zwrotów
wyniki konsultacji społecznych, lecz brak jest opinii wypłaconych kwot na podstawie ustawy o kompen-
o projekcie, z którymi posłowie mogliby zapoznać się sacie roszczeń przysługujących niektórym poszkodo-
na bieżąco. Biuro Analiz Sejmowych opinię ogólną wanym. Mamy więc taką sytuację, w której w postę-
o projekcie ma przygotować za kilka dni, inaczej mó- powaniu karnym od tego samego skazanego można
wiąc, przygotowując się do dzisiejszego wystąpienia, trzykrotnie zasądzić różne kwoty. Jest wobec tego
nie miałem możliwości sięgnięcia do jakiejkolwiek pytanie: Jeżeli tak, jaka jest szansa wyegzekwowania
opinii poza uzasadnieniem do projektu ustawy. Stąd tych kwot? Sądzę, panie ministrze, że jednym z po-
po prostu odczuwałem pewien brak, przez który nie wodów tego, że egzekucja się nie udaje, jest między
można do końca mówić o zastosowaniu zasady: au- innymi bezskuteczność prowadzenia tej egzekucji.
diatur et altera pars – wysłuchaj i drugiej strony. W związku z tym trzeba by się zastanowić – i mam
Mam nadzieję, że w trakcie pracy w Komisji Nad- nadzieję, że sądy, jeżeli będą rozpatrywać różnego
zwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach będzie rodzaju roszczenia, w tym także rozważać możliwość
okazja, by zapoznać się z tymi opiniami, porozma- zasądzenia nawiązki na rzecz funduszu, zastanowią
wiać o stanie obecnym oraz proponowanym przez się nad tym – czy jest to celowe i możliwe.
projektodawcę. I inny przypadek, kiedy w wyniku przestępstwa
W związku z tym w imieniu Klubu Poselskiego popełnionego na przykład w ruchu drogowym w sta-
Lewica wnoszę o skierowanie projektu do Komisji nie nietrzeźwości znów mamy sytuację taką, że za-
Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. kład ubezpieczeń wypłaci odszkodowanie, ale je re-
Dziękuję bardzo. (Oklaski) gresuje. I jednocześnie mamy sytuację, w której spo-
Poseł Józef Zych jest spowodowane tym, że prawo obowiązujące do-

tychczas stwarzało pole do nadużyć. Wiele organiza-
tykamy się z regresem ze strony zakładu ubezpieczeń cji pozarządowych po spełnieniu prostych warunków
– to może być w pełnej wysokości – i dochodzi do było wpisanych na listę beneficjentów i wykorzysty-
dalszego zasądzenia. wało powierzone środki niezgodnie z przeznacze-
Myślę więc, że trzeba także bardzo wnikliwie niem. (Dzwonek) Jednocześnie utworzenie funduszu
spojrzeć na ten problem, bo samo stworzenie podstaw zakłada konieczność zwiększenia etatów pracowni-
prawnych, sama nadzieja dla poszkodowanych, teo- czych w Ministerstwie Sprawiedliwości, a więc kolej-
retyczna, to nie jest jeszcze to, czego oczekują i po- ne wydatki.
trzebują często poszkodowani. A zatem sądzę, że I pytanie, panie ministrze: Czy nie okazałoby się
w trakcie pracy Komisja Nadzwyczajna do spraw ekonomiczniejszym rozwiązaniem pozostawienie
zmian w kodyfikacjach – a o skierowanie tego projek- obowiązujących przepisów z jednoczesnym zaostrze-
tu do tej komisji wnoszę – także odniesie się do tego niem warunków stawianych organizacjom w taki
niezwykle ważnego zagadnienia.
sposób, żeby wykluczyć możliwość nadużyć? Dzięku-
Natomiast jeśli chodzi o sposób tworzenia samego
ję, panie marszałku. (Oklaski)
funduszu z innych określonych w projekcie źródeł, to
jest to uzasadnione, podobnie jak sytuacja wykorzy-
stywania tych środków. Problem tylko polega na tym,
że same oferty zamknięte, otwarte w Polsce niczego Wicemarszałek Krzysztof Putra:
jeszcze nie rozwiązują, bo okazuje się, że można robić
piękny konkurs ofert i oferty są piękne, tylko jak Dziękuję bardzo panu posłowi.
przychodzi do realizacji, to jest zupełnie inaczej. Głos zabierze pan poseł Jerzy Rębek, Prawo i Spra-
Jeżeli pan minister wykazywał nam – i pewnie wiedliwość.
zasadnie – dlaczego w wielu przypadkach te organi- Bardzo proszę.
zacje były nieefektywne, nie można było ich rozliczyć,
to już jest to problem bardzo poważny, problem nad-
zoru państwa nad działalnością tego typu organiza- Poseł Jerzy Rębek:
cji, które korzystają właśnie ze środków społecznych.
Dziękuję. (Oklaski) Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
W związku z zamiarem powołania państwowego
Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy
Wicemarszałek Krzysztof Putra: Postpenitencjarnej, który funkcjonować ma w struk-
turach Ministerstwa Sprawiedliwości, a którego
Dziękuję bardzo panu posłowi. przychody mają być wydatkowane na rzecz pokrzyw-
Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu dzonych przestępstwem, ale także mają być przezna-
klubów i kół. czone na pomoc postpenitencjarną, nasuwa się pyta-
Przystępujemy do zadawania pytań. nie: Jak środki te będą podzielone? Chodzi oczywiście
Czas – 1 minuta. o procentowy udział środków przeznaczonych dla
Po pierwszym wystąpieniu lista mówców będzie pokrzywdzonych i tych, którzy są sprawcami prze-
zamknięta. stępstw. Czy taki podział będzie dokonany?
Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Lech Koła- W związku z projektem rozporządzenia Minister-
kowski, Prawo i Sprawiedliwość. stwa Sprawiedliwości w sprawie wymienionego fundu-
szu pojawia się wiele pytań. Jednym z nich jest takie
oto pytanie: Czy na pewno zapis § 9 ust. 1 pkt 1 doty-
Poseł Lech Kołakowski: czący organizowania z tego funduszu konferencji, se-
minariów i spotkań poświęconych prawom osób po-
Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze!
krzywdzonych, ale, jak rozumiem, również prawom
Wysoka Izbo! Najważniejszą zmianą, jaką wprowa-
sprawców przestępstw, powinien być na pierwszym
dza projekt ustawy, jest utworzenie wspólnego Fun-
miejscu przedstawianego katalogu? Czy to powinno być
duszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpe-
nitencjarnej. Na pomoc pokrzywdzonym przestęp- na pierwszym miejscu? Myślę, że to jest chyba ostatnia
stwem i członkom ich rodzin przeznaczone mają być rzecz, jaką winniśmy w tym przypadku czynić.
przychody pochodzące z orzeczonych przez sądy na- Czy na pewno sprawcom przestępstw powinniśmy
wiązek i innych źródeł. Wydatki natomiast przezna- pokrywać koszty związane ze specjalistycznym lecze-
czone mają być na udzielenie pomocy ofiarom prze- niem lub rehabilitacją zdrowotną oraz uzyskiwaniem
stępstw. Podobnie fundusz ma postępować wobec orzeczeń o stopniu niepełnosprawności lub niezdol-
osób pozbawionych wolności. ności do zatrudnienia? A może zastosujmy zasady,
Przychody wypracowywane przez więźniów, tj. 20% które obowiązują wszystkich obywateli?
potrącane z pensji zatrudnionego skazanego, mają I jeszcze jedno: Czy ten odpis 20-procentowy
być przekazywane ma pomoc postpenitencjarną. z zatrudnienia nie powinien być jednak zwiększony
Rząd argumentuje, iż utworzenie jednego funduszu na przykład do 40%? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Wicemarszałek Krzysztof Putra: na rzecz Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska

i Gospodarki Wodnej w razie skazania sprawcy za
Dziękuję bardzo panu posłowi. przestępstwo przeciwko środowisku. Jest to niewąt-
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Miro- pliwie cenna inicjatywa, która może skutecznie znie-
sława Pawlaka, Polskie Stronnictwo Ludowe. chęcić do zanieczyszczania środowiska potencjalnych
trucicieli, o ile sądy będą zasądzać odpowiednio duże
nawiązki. Niemniej musimy zdać sobie sprawę, że
Poseł Mirosław Pawlak: sankcja karna, jakkolwiek pełni w pewnym stopniu
rolę wychowawczą, nie jest wystarczającym środ-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- kiem, by zapewnić nam i naszym dzieciom nieskażo-
strze! Czy omawiana i procesowana dzisiaj noweliza- ne środowisko. Ponadto powinniśmy pamiętać, że nie
cja ustaw to wynik wprost niewiary w uczciwość należy pokładać bezkrytycznie wiary w tym, że re-
i rzetelność ludzi działających w organizacjach spo-
gulując jakąś sferę życia prawem, zmniejszymy auto-
łecznych, czy też zaistniały inne przesłanki przema-
matycznie liczbę negatywnych zjawisk. Tutaj wcho-
wiające za faktem przyznania racji rządowi, a jeśli
dzę w sferę świadomości czy raczej ustawicznego jej
tak, to jakie?
budowania poprzez konsekwentną politykę i eduka-
I drugie pytanie: Odnosząc się per analogiam do roz-
cję, w miarę spójną w swej misji i wizji, zmierzającą
wiązań funduszu pomocy postpenitencjarnej, jak pro-
do osiągnięcia docelowego powszechnie funkcjonują-
centowo kształtuje się pomoc uzyskiwana z funduszu,
a jak z obecnie istniejących fundacji? Dziękuję. (Oklaski) cego, uznawanego i przyjętego jako sposób bycia po-
ziomu świadomości ekologicznej będącej elementem
szeroko pojętej obywatelskości. (Dzwonek)
Wicemarszałek Krzysztof Putra: W związku z powyższym chciałbym zapytać, czy
rząd zamierza zwiększyć między innymi w polityce
Dziękuję bardzo panu posłowi. (Oklaski) edukacyjnej nacisk na świadomość ekologiczną po-
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tade- przez wyposażenie w odpowiednie narzędzia nie tyl-
usza Arkita, Platforma Obywatelska. ko placówek oświatowych, ale również organizacji
pozarządowych. Dziękuję. (Oklaski)
Poseł Tadeusz Arkit:
Wicemarszałek Krzysztof Putra:
Dziękuję bardzo.
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dziękuję bardzo panu posłowi.
Fundusz Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy
Głos zabierze pan poseł Andrzej Bętkowski, Pra-
Postpenitencjarnej to ciekawa inicjatywa i godna po-
wo i Sprawiedliwość.
parcia. Źródłem przychodów funduszu mają być na-
wiązki i świadczenia pieniężne orzeczone przez sądy
w stosunku do sprawców przestępstw, środki potrą-
cane z wynagrodzenia za pracę wykonywaną przez
Poseł Andrzej Bętkowski:
skazanych odbywających karę pozbawienia wolności,
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W komentarzach
pieniądze ze spadków, darowizn, zbiórek. Pan mini-
ster, omawiając projekt ustawy, powiedział, że środki do powyższego projektu zawartego w druku nr 1854,
w funduszu będą podzielone osobno na pomoc po- w jego ocenach zwracana jest uwaga przede wszyst-
krzywdzonym, a osobno będą zaznaczone jakby na kim na kwestię zwiększenia efektywności i skutecz-
pomoc postpenitencjarną. Chciałbym zapytać pana ności pomocy udzielanej pokrzywdzonym i członkom
ministra, według jakiego klucza to będzie dzielone, ich rodzin, co ma być jednym z głównych celów oma-
jakie proporcje tutaj będą zastosowane. Dziękuję bar- wianego projektu ustawy. Czy jednak autorzy zmian
dzo. (Oklaski) nie biorą pod uwagę faktu, że proponowane w powyż-
szym projekcie nowe rozwiązania mogą mieć bardzo
negatywny odbiór społeczny? Przecież w praktyce
Wicemarszałek Krzysztof Putra: oznaczają one połączenie w jednym funduszu źródeł
finansowania pomocy zarówno dla pokrzywdzonych,
Dziękuję bardzo panu posłowi. jak i członków ich rodzin, a także dla odbywających
Głos zabierze pan poseł Henryk Siedlaczek, Plat- karę pozbawienia wolności, zwalnianych z zakładów
forma Obywatelska. penitencjarnych oraz ich rodzin, a więc grup spo-
Bardzo proszę. łecznych moralnie przeciwstawnych. Osobiście poza
oszczędnościami z tytułu zmniejszenia kosztów ob-
Poseł Henryk Siedlaczek: sługi funduszu nie znajduję racjonalnego uzasadnie-
nia połączenia obu tych zadań przez wprowadzenie
Dziękuję, panie marszałku. nowej instytucji, to jest Funduszu Pomocy Pokrzyw-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W projekcie no- dzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej. Dziękuję.
welizacji proponuje się, by sąd mógł orzec nawiązkę (Oklaski)
Wicemarszałek Krzysztof Putra: tu państwa, a nie z nawiązek, które w głównej mierze

powinny być przeznaczane na pomoc ofiarom prze-
Dziękuję bardzo. stępstw?
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Witol- I ostatnie pytanie: Czy nie stanie się tak, że utwo-
da Kochana, Platforma Obywatelska. rzenie funduszu to uruchomienie kolejnej scentrali-
zowanej struktury, której koszty funkcjonowania
będą wyższe od orzekanych nawiązek?
Poseł Witold Kochan: Brak jest w tych materiałach, które państwo
przedłożyliście, jakiejkolwiek analizy finansowej
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! w tym zakresie. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Omawiany projekt reguluje m.in. zasady pomocy
udzielanej pokrzywdzonym i członkom ich rodzin
oraz pomocy postpenitencjarnej. Moje pytanie doty- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
czy okoliczności przesłuchań dzieci, ofiar bądź świad-
ków przestępstw. Sprawą przesłuchań dzieci zainte- Dziękuję bardzo.
resował się m.in. rzecznik praw obywatelskich. Z jego
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysz-
wystąpień wynika, że do urzędu wpływają informa-
tofa Brejzę.
cje o przesłuchaniach, które w praktyce są dla po-
krzywdzonego dziecka dodatkową dolegliwością.
Z tych informacji wynika, że dzieci, ofiary prze-
stępstw bardzo często przesłuchiwane są kilkakrot-
Poseł Krzysztof Brejza:
nie w danej sprawie. Jednak nie tylko wielokrotność
przesłuchań, ale przede wszystkim sposób ich prowa-
dzenia może być dla dzieci traumatycznym doświad- Przedłożony projekt ustawy jest wyraźnym sygna-
czeniem. Psychologowie towarzyszący dzieciom pod- łem, że dla Ministerstwa Sprawiedliwości bardzo
czas przesłuchań nie zawsze potrafią zapewnić im ważną sprawą jest poprawienie sytuacji pokrzywdzo-
odpowiednią pomoc w procesie trudnego odtwarza- nych przestępstwami. Osoby, które zostały dotknięte
nia zdarzeń, bardzo często o drastycznym przebiegu. przestępstwem, z pewnością poza uszczerbkiem na
Dodatkowo dzieci nie zawsze są przesłuchiwane ciele doznają często również poważnego urazu psy-
w specjalnych, przyjaznych dla nich pomieszczeniach. chicznego. Trzeba zrobić wszystko, żeby ich udział
Stąd pytanie: Czy resort planuje podjęcie konkret- w procesie karnym był dla nich jak najmniej uciążli-
nych działań zmierzających do poprawy sytuacji wy. Wprowadzenie zaproponowanych rozwiązań,
w tej dziedzinie? Dziękuję bardzo. (Oklaski) poprzez skuteczniejszą pomoc, będzie zapewne słu-
żyło temu celowi. Dlatego uważam, że projekt ustawy
zasługuje na aprobatę.
Wicemarszałek Krzysztof Putra: Nowelizacja Kodeksu karnego i Kodeksu karnego
wykonawczego przewiduje, że fundusz pomocy po-
Dziękuję bardzo. krzywdzonym będzie finansowany w znacznej mierze
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbi- z orzekanych nawiązek. Mam w związku z tym py-
gniewa Matuszczaka, Lewica. tanie: Czy wsparcie, jakie miałoby być udzielane z fun-
duszu pomocy pokrzywdzonym, dotyczyłoby wyłącz-
nie osób dotkniętych przestępstwem na osobie, np.
Poseł Zbigniew Matuszczak: przeciwko życiu i zdrowiu, czy też z zawartej w pro-
jekcie koncepcji pomocy pokrzywdzonym mogłyby
skorzystać także osoby, które zostały pokrzywdzone
Mam trzy konkretne pytania do pana ministra.
Pierwsze pytanie. Co w głównej mierze zdecydo- przestępstwem przeciwko mieniu, niepołączonym
wało, jakie negatywne dotychczasowe doświadczenia, z wyrządzeniem szkody na osobie? Dziękuję bardzo.
że całkowicie eliminuje się możliwość orzekania na- (Oklaski)
wiązki na rzecz organizacji, ograniczając tym samym
przyszłą ich działalność? Co na to organizacje, które
dotychczas rzetelnie działały w czasie ustawowym Wicemarszałek Krzysztof Putra:
i składały sprawozdania ze swojej działalności?
W rozpatrywanym projekcie ustawy wszystkie orga- Bardzo dziękuję panu posłowi.
nizacje wrzucono do jednego worka. Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Grze-
Pytanie drugie. Czy to nie powinno być tak, że gorza Sztolcmana, Platforma Obywatelska.
skoro organizacja systemu opieki i pomocy postpeni- (Głos z sali: Nie ma.)
tencjarnej oraz prowadzone w tym zakresie badania To wobec powyższego pan poseł Sławomir Kopy-
są zadaniem państwa, to także środki finansowe ciński, Lewica.
przeznaczone na ten cel powinny pochodzić z budże- Bardzo proszę.
Poseł Sławomir Kopyciński: Poseł Piotr Cybulski:
Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!

Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wy- Ponieważ w projekcie tej ustawy jest wiele kontro-
soka Izbo! Omawiany projekt ustawy zakłada powoła- wersyjnych zapisów według mnie, mam konkretne
nie nowej instytucji – Funduszu Pomocy Pokrzywdzo- pytanie. Proszę o odpowiedź na piśmie na to pytanie.
nym oraz Pomocy Postpenitencjarnej. Faktycznie do- Od kiedy były prowadzone konsultacje społeczne
tychczas obowiązujące uregulowania powodowały i kiedy je zakończono?
szereg patologii. W prowadzonym przez ministra spra- Chciałbym poznać w odpowiedzi na piśmie uwagi,
wiedliwości wykazie organizacji, na rzecz których moż- jakie wniosła Fundacja Pomocy Ofiarom Przestępstw.
liwe było orzekanie nawiązek i świadczeń pieniężnych, Okazuje się, że większość podmiotów, do których pro-
znajdują się również organizacje, które użytkują te jekt został przekazany, nie zgłosiła uwag. Ta funda-
środki niezgodnie z ich przeznaczeniem. Dlatego chciał- cja z kolei zgłosiła bardzo dużo uwag, niemniej pisze
bym zapytać, ile organizacji społecznych zostało wykre- się w uzasadnieniu, że: „Wydaje się, że większość ze
ślonych z wykazu Ministerstwa Sprawiedliwości czy zgłoszonych przez Fundację uwag powstała w wyni-
ministra sprawiedliwości w związku z nieprawidłowo- ku niepełnego zrozumienia istoty proponowanych
ściami w sposobie wydatkowania środków pochodzą- zmian (...)”.
cych z orzeczonych nawiązek i świadczeń pieniężnych
Bardzo proszę o przekazanie mi na piśmie uwag
w 2008 i 2009 r.? Ile wynosi średnia roczna suma kwot
tej fundacji i opinii innych podmiotów. Dziękuję bar-
orzekanych nawiązek i świadczeń pieniężnych na rzecz
dzo. (Oklaski)
tych organizacji? (Dzwonek) Jak wygląda mechanizm
kontroli wydatkowania przez te organizacje społeczne
orzeczonych nawiązek i środków pieniężnych? Ile ta-
kich kontroli przeprowadzono w 2008 i w 2009 r.? I ile
będzie wynosił koszt powołania Funduszu Pomocy Po-
Dziękuję bardzo panu posłowi.
krzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej? Dzię-
kuję bardzo. (Oklaski) Czy pan poseł Sztolcman chce jeszcze zabrać głos?
Nie ma pana posła.
Lista posłów zapisanych do zadawania pytań zo-
Wicemarszałek Krzysztof Putra: stała wyczerpana.
Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza
Dziękuję bardzo panu posłowi. stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbi-
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerze- gniewa Wronę.
go Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość. Panie ministrze, mamy spore opóźnienie w czasie,
tak że mam serdeczną prośbę, żeby w miarę...
Poseł Jerzy Gosiewski:
Bardzo dziękuję. Podsekretarz Stanu

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! w Ministerstwie Sprawiedliwości
W projektowanej ustawie dodaje się ust. 15a i 15b Zbigniew Wrona:
w art. 401 ustawy Prawo ochrony środowiska. W pro-
jekcie przyjmuje się, że w razie skazania sprawcy za Dziękuję, panie marszałku.
przestępstwo przeciwko środowisku sąd może orzec Będę starał się robić to syntetycznie, chociaż py-
nawiązkę na rzecz narodowego funduszu ochrony tań było rzeczywiście dużo.
środowiska, o którym jest mowa w art. 400 ustawy
Prawo ochrony środowiska.
Panie Ministrze! Jaki jest jednak sens wprowadze- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
nia ust. 15b w art. 401 ustawy Prawo ochrony środowi-
ska? Czy narodowy fundusz ochrony środowiska będzie Bardzo serdecznie panu ministrowi dziękuję.
zobowiązany do założenia kolejnego subfunduszu?
I w końcu kto będzie określał cele, na które będą
mogły być przeznaczane przychody, czyli wpływy Podsekretarz Stanu
z nawiązek wymierzanych na podstawie art. 47 § 2 w Ministerstwie Sprawiedliwości
ustawy Kodeks karny? Dziękuję bardzo. (Oklaski) Zbigniew Wrona:
Wicemarszałek Krzysztof Putra: Przechodząc od razu do odpowiedzi na pytania,

chciałbym powiedzieć, że cieszę się, że ogólnie jest
Dziękuję bardzo panu posłowi. dobry odbiór i że wszystkie kluby zgadzają się co do
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra tego, że powinniśmy dalej pracować nad tym pro-
Cybulskiego, Prawo i Sprawiedliwość. jektem.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie bardzo różne, również edukacyjne, przedsięwzięcia

Sprawiedliwości Zbigniew Wrona przeprowadzać.
Dlaczego połączono pomoc postpenitencjarną i po-
Pytania o koszty. Odpowiadam: w ocenie skut- moc pokrzywdzonym. Mówiłem – chodzi tutaj o or-
ków regulacji 5–6 etatów w Ministerstwie Sprawie- ganizację, o to, aby była wspólna administracja,
dliwości. mniejsze koszty. Te same osoby będą mogły admini-
Czy nie efektywniejsze byłoby zaostrzenie wymo- strować, kontrolować, rozliczać, podpisywać umowy
gów. Otóż nie, bo te wymogi pod adresem właśnie w zakresie pomocy pokrzywdzonym, jak również re-
tych organizacji będą precyzyjnie określane w umo- alizować działania w zakresie pomocy postpeniten-
wach. Obecnie nie jesteśmy w stanie określić i rozli- cjarnej. Nie będzie konieczności wyodrębniania środ-
czać ze spełniania tych wymogów przy tym systemie ków ani etatów. To będzie jedna administracja, jeden
rozdzielania środków, który polega na zasądzaniu zarząd tym funduszem.
indywidualnie przez sądy. Jak środki będą dzielone, Przesłuchiwanie dzieci. To jest kwestia niezwią-
mówi o tym art. 43 § 15 przewidujący delegację do zana bezpośrednio z projektem tej ustawy – pan
wydania rozporządzenia. poseł Kochan – chcę jednak podkreślić, że obecnie
Wiele pytań dotyczyło właśnie tej kwestii – jaki funkcjonuje około 300 pokojów przesłuchań dzieci
jest procent środków na pomoc postpenitencjarną i ich liczba wzrasta. Nie jest wykluczone, że jakieś
i na pomoc pokrzywdzonym. Otóż, szanowni państwo, środki, w zależności od tego, jakie umowy będą
Wysoka Izbo, nie da się procentowo tego zadekretować przedstawiane funduszowi przez organizacje spo-
z góry, ponieważ podział jest zależny od tego, ile przy- łeczne, również na rzecz pokrzywdzonych dzieci
chodów z określonych źródeł otrzymamy – czyli po- przesłuchiwanych jako świadkowie mogą być przy-
dział według źródeł. Środki pomocy postpenitencjar- znane przez ten fundusz.
nej to są te potrącenia z wynagrodzenia za pracę ska- Czy uczciwe organizacje będą mogły działać i czy
zanych, natomiast środki dla pokrzywdzonych to są to kolejna scentralizowana struktura. Właśnie kła-
te zasądzane w formie nawiązek i świadczeń pienięż- dłem nacisk na to i nadal to właśnie podkreślam, że
nych na podstawie Kodeksu karnego przez sądy i nie te uczciwe organizacje będą mogły w sposób ciągły
możemy z góry tego zadekretować, ponieważ to zależy przez wiele lat realizować programy, a nie liczyć na
od źródeł. Było kilka takich pytań. to, że jakieś okruchy od przypadku do przypadku,
Cele funduszu postpenitencjarnego. My general- fragmentarycznie, w sposób nieciągły będą na ich
nie nie zmieniamy tych celów, chcemy zapewnić stół spadać.
większą efektywność wykorzystania środków po- Czy pomoc będzie tylko dla tych, którzy ponieśli
przez wprowadzenie otwartego konkursu ofert na szkodę na zdrowiu, na których życie był zamach, czy
także w przypadku szkody na mieniu. Otóż nie ma
świadczenie takiej pomocy poprzez zawieranie umów
tutaj ograniczeń. To fundusz decyduje, którym po-
cywilnoprawnych, które określą, jakie konkretne
krzywdzonym, jakim organizacjom, czy takim, które
wymogi te organizacje muszą spełniać, w jakich sy-
się koncentrują na przykład na pomocy osobom, któ-
tuacjach muszą zwrócić środki.
re poniosły szkodę na mieniu, czy też na życiu lub
Czy zmiana to wynik niewiary w uczciwość osób
zdrowiu, będzie udzielał tej pomocy – np. rodzinom
z organizacji pozarządowych – ta kwestia przejawiała
osób, które były ofiarami zabójstw, czy też osobom,
się również w wystąpieniu pani poseł Kempy i w py- które poniosły szkodę na mieniu w wyniku np. wy-
taniach np. pana posła Pawlaka. Otóż odwrotnie, sza- padków, katastrof czy jakiegoś typu zdarzeń prze-
nowni państwo, my chcemy, żeby te dobre organizacje, stępczych.
na co właśnie kładłem nacisk w swoim wystąpieniu Ile wykreślano organizacji rocznie – to pan poseł
prezentującym projekt, miały możliwość otrzymywa- Kopyciński. Rocznie od kilkunastu do kilkudziesię-
nia środków nie fragmentarycznie, nie od przypadku ciu, ale szczegółowe dane przedstawimy na piśmie.
do przypadku, ale w sposób ciągły, systematyczny, co Koszt powołania funduszu. Ponieważ pan marsza-
zwiększy możliwość, zagwarantuje im możliwość sys- łek prosił o skrótowość, nie będę teraz tego tematu
tematycznego wykonywania pewnych długoletnich rozwijał, ale odsyłam do uzasadnienia, do oceny skut-
programów, a nie tylko jakichś sporadycznych akcji ków regulacji. Wszystko tam jest wyliczone w złotów-
pomocy osobom pokrzywdzonym. kach, również ta liczba etatów, o której mówiłem
Czy rząd zamierza zwiększyć wpływ na świado- – 5 lub 6 – jest podana.
mość ekologiczną. Tu chcę podkreślić, że te środki, Prawo ochrony środowiska. Mówiłem, na co moż-
które są zasądzane za przestępstwa przeciw środowi- na przeznaczyć te przychody – pan poseł Gosiewski
sku na rzecz narodowego funduszu ochrony środowi- – a więc na różnorakie, nieograniczone, niewymie-
ska, są ogólnie wykorzystywane – mówią o tym prze- nione szczegółowo cele. Ale adresowanie tych środ-
pisy powszechnie obowiązujące – na wszelkie cele ków będzie lepsze i to zwiększy świadomość ekolo-
związane z ochroną środowiska. A więc takie adreso- giczną i możliwości poprawy stanu środowiska.
wanie środków, wydaje się, zwiększa możliwość od- Od kiedy były prowadzone konsultacje społeczne,
działywania na świadomość ekologiczną, ponieważ kiedy je zakończono i uwagi funduszu pomocy ofia-
te organizacje, które dostaną środki, będą mogły już rom przestępstw – to pytania pana posła Piotra Cy-
186 Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Bardzo proszę o zabranie głosu sekretarza stanu

Sprawiedliwości Zbigniew Wrona w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Krzysztofa
Kwiatkowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia
bulskiego. Będzie odpowiedź na piśmie, chcę tutaj projektu ustawy.
jednak podkreślić bardzo mocno, że rzeczywiście Zapraszam pana ministra, jednocześnie senatora
fundusz pomocy ofiarom przestępstw generalnie był Rzeczypospolitej.
przeciwny tworzeniu tego funduszu, który jest prze-
widziany w projekcie ustawy, ale racje, które Wyso-
kiej Izbie przedstawiłem, jak i przebieg dyskusji, Sekretarz Stanu
wystąpienia klubowe, wymogi również prawa euro- w Ministerstwie Sprawiedliwości
pejskiego, powołana dyrektywa, to wszystko nie Krzysztof Kwiatkowski:
pozostawia według mnie najmniejszej wątpliwości,
że taki fundusz jest nie tylko potrzebny, ale po pro- Panie Marszałku! Panie, Panowie Posłowie! Pro-
stu konieczny i zdecydowanie poprawi warunki jektowane zmiany w Kodeksie karnym wykonaw-
funkcjonowania poważnych organizacji pomocy po- czym wynikają z konieczności ustawowego uregulo-
krzywdzonym, których jest naprawdę dużo. Z tego wania kwestii związanych z monitorowaniem zakła-
miejsca oczywiście pragnę im wyrazić wielką wdzięcz- dów karnych i aresztów śledczych pozwalającym na
ność i życzyć dalszych sukcesów. Myślę, że będzie kontrolę zachowania osób pozbawionych wolności.
o to łatwiej w tych nowych warunkach organizacyj- Dotychczasowe doświadczenia wyraźnie wskazu-
nych, które są tutaj przewidziane. Dziękuję bardzo. ją na potrzebę poddania stałej kontroli zachowań
(Oklaski) części osób pozbawionych wolności, w szczególności
sprawców najcięższych przestępstw i skazanych
Wicemarszałek Krzysztof Putra: przejawiających zachowania autodestruktywne. Na
potrzebę dokonania przedmiotowej nowelizacji Ko-
Bardzo serdecznie panu ministrowi dziękuję. deksu karnego wykonawczego zwracał również
(Poseł Jerzy Gosiewski: Ja przepraszam, panie uwagę rzecznik praw obywatelskich, który postulo-
marszałku – sprostowanie, można?) wał wprowadzenie do ustawy jednoznacznej regula-
Bardzo proszę. cji określającej dopuszczalność stosowania kamer
telewizji przemysłowej w jednostkach penitencjar-
nych. W obecnie obowiązującym porządku prawnym
Poseł Jerzy Gosiewski: ogólne normy odnoszące się do monitorowania zakła-
dów karnych (wraz z celami dla więźniów tzw. nie-
Dziękuję bardzo. bezpiecznych) ujęte były w akcie prawnym rangi
Pan minister wymienił moje nazwisko. Chciał- podustawowej, to jest w rozporządzeniu ministra
bym powiedzieć, panie ministrze, że źle pan minister sprawiedliwości z dnia 31 października 2003 r. w spra-
mnie zrozumiał, bo nie chodzi mi o to, czy środki te wie sposobów ochrony jednostek organizacyjnych
mają być przeznaczone na sprawy związane ze śro- Służby Więziennej. Wydaje się, że takie rozwiązanie
dowiskiem, tylko zapytałem, jaki jest sens wprowa- w sposób wyraźny narusza konstytucyjne zasady,
dzenia ust. 15b w art. 401. Ponieważ ust. 15a wyraź- zgodnie z którymi wszelkie ograniczenia praw i obo-
nie mówi, że ma to być przeznaczone na narodowy wiązków obywatelskich winny być ustanawiane wy-
fundusz ochrony środowiska, to czy jest sensowne łącznie w drodze ustawy i tylko wtedy, gdy są ko-
tworzenie nowych subfunduszy, nowych rozliczeń, nieczne dla zapewnienia bezpieczeństwa państwa lub
czy nie wystarczyłoby to, co jest napisane w ust. 15a? porządku publicznego albo wolności i praw innych
Dziękuję bardzo. osób, o czym stanowi art. 31 ust. 3 Konstytucji Rze-
czypospolitej Polskiej.
Wicemarszałek Krzysztof Putra: Wysoka Izbo! W przedkładanym projekcie ustawy
wprowadza się rozwiązania, które pozwolą na wyko-
Dziękuję bardzo panu posłowi. rzystywanie monitoringu kamer telewizji przemysło-
Zamykam dyskusję. wej do kontroli zachowania skazanego w czasie po-
Marszałek Sejmu na podstawie art. 87 ust. 2 bytu w zakładzie karnym lub areszcie śledczym.
w związku z art. 90 ust. 1 regulaminu Sejmu, kieru- Przewiduje się, że jednostki penitencjarne mogą być
je rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks co do zasady monitorowane przez wewnętrzny sys-
karny, ustawy Kodeks karny wykonawczy oraz usta- tem urządzeń rejestrujących obraz lub dźwięk, w tym
wy Prawo ochrony środowiska, zawarty w druku przez stosowanie systemu telewizji przemysłowej. Co
nr 1854, do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian istotne, monitorowany obraz lub dźwięk będzie mógł
w kodyfikacjach w celu rozpatrzenia. być utrwalany za pomocą odpowiednich urządzeń.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. Projektodawca przewiduje jednak, że nie będzie pod-
porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządo- legać utrwaleniu dźwięk zawierający informacje ob-
wego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks jęte tajemnicą spowiedzi lub tajemnicą prawnie chro-
karny wykonawczy (druk nr 1851). nioną, w tym na przykład tajemnicą adwokacką.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy 187
Sekretarz Stanu w Ministerstwie społeczne albo poważne zagrożenie dla bezpieczeń-

Sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski stwa jednostki penitencjarnej. Co istotne, zakładamy
stałe monitorowanie zachowania skazanych i tym-
W projekcie przewiduje się także monitorowanie czasowo aresztowanych tzw. niebezpiecznych, to jest
części cel mieszkalnych przeznaczonych do celów sa- monitorowanie ich zachowania nie tylko w celach
nitarno-higienicznych oraz łaźni. W celu poszanowa- mieszkalnych wraz z kącikami sanitarnymi – oczy-
nia konstytucyjnych praw i wolności osadzonych, wiście przy zachowaniu stref prywatności osadzo-
zwłaszcza prawa do ochrony godności i intymności, nych – ale również w każdym innym miejscu, w któ-
wskazuje się, że obraz z kamer telewizji przemysło- rym się znajdują. W ten sposób dąży się do zapewnie-
wej zainstalowanych w części celi mieszkalnej prze- nia bezpieczeństwa osób, które będą przebywać
znaczonej do celów sanitarno-higienicznych oraz w łaź- z tymi osadzonymi w bezpośrednim kontakcie; dla
niach będzie przekazywany na monitory lub do urzą- przykładu mogą to być instruktorzy prowadzący za-
dzeń utrwalających obraz lub dźwięk w sposób unie- jęcia kulturalno-oświatowe, duchowni odprawiający
możliwiający ukazywanie intymnych części ciała nabożeństwa. Regulacja ta ma charakter odmienny
osadzonych oraz wykonywanych przez nich intym- od ogólnej zasady przewidzianej w nowelizowanym
nych czynności fizjologicznych. Cel ten zostanie osią- art. 116 Kodeksu karnego wykonawczego, gdzie prze-
gnięty przez zastosowanie do monitoringu w tych widuje się, co do zasady, fakultatywny charakter
pomieszczeniach specjalnych kamer wyposażonych kontroli zachowania skazanego za pomocą kamer
w tzw. funkcję maskowania stref prywatności. Okre- telewizyjnych. W projekcie przewiduje się możliwość
ślenie tych stref prywatności pozwoli na zdefiniowa- poddania zachowania skazanego monitoringowi, je-
nie części obrazu, która będzie dokładnie zamasko- żeli jest to uzasadnione względami medycznymi albo
wana. Tym samym strefa prywatności nie będzie potrzebą zapewnienia bezpieczeństwa skazanego.
w ogóle widoczna na monitorze i w takiej niewidocz- Decyzję o takiej kontroli skazanego będzie podejmo-
nej formie będzie podlegać utrwaleniu. Chciałbym wał dyrektor zakładu karnego. Jest to decyzja w ro-
mocno podkreślić, że strefy prywatności określane zumieniu art. 7 Kodeksu karnego wykonawczego,
będą podczas montażu kamer i nie będą mogły być a więc, co chciałbym bardzo mocno podkreślić, pod-
zmieniane podczas monitoringu, na przykład przez legająca kontroli sądowej.
funkcjonariuszy Służby Więziennej. W projekcie przewidujemy 3-miesięczny okres va-
W projekcie ustawy określono ponadto sposób po- catio legis ustawy, potrzebny dla wdrożenia nowych
stępowania z utrwalonym obrazem lub dźwiękiem, rozwiązań technicznych i związany choćby z koniecz-
a także upoważniono ministra sprawiedliwości do nością dokonania przez jednostki organizacyjne
wydania aktu wykonawczego, w którym zostaną Służby Więziennej zakupów właściwych urządzeń
określone rodzaje urządzeń i środków technicznych technicznych, to jest zakupów zgodnych z regulacja-
służących do przekazywania, odtwarzania i utrwa- mi ustawy Prawo zamówień publicznych.
lania obrazu lub dźwięku z monitoringu oraz sposób Wysoka Izbo! Zaproponowane w projekcie usta-
przechowywania, odtwarzania i niszczenia zapisów wy rozwiązania mają na celu zapewnienie porządku
oraz udostępniania ich uprawnionym podmiotom. i bezpieczeństwa na terenie jednostek penitencjar-
W tym miejscu wskazać należy, że niezwłoczne znisz- nych, a także ochronę zdrowia i życia skazanych
czenie utrwalonego obrazu lub dźwięku niezawiera- oraz tymczasowo aresztowanych. Mają one także
jącego informacji wskazujących na popełnienie prze- usprawnić działania funkcjonariuszy Służby Wię-
stępstwa lub nieistotnego dla bezpieczeństwa zakła- ziennej w zakresie adekwatnej interwencji mającej
du karnego albo bezpieczeństwa skazanego odbywać na celu zapobieżenie zaistnieniu wypadków nad-
się będzie automatycznie, poprzez nagrywanie na zwyczajnych na terenie zakładów karnych lub aresz-
tym samym nośniku kolejnych zapisów, w czasie uza- tów śledczych.
leżnionym od parametrów technicznych urządzenia Proponowane rozwiązania spełniają, co bardzo
nagrywającego. Jeżeli utrwalony obraz lub dźwięk mocno podkreślam, zalecenia Komitetu Ministrów
będzie zaś istotny dla bezpieczeństwa zakładu kar- Rady Europy skierowane do państw członkowskich
nego lub bezpieczeństwa skazanego, dyrektor zakła- Rady Europy w sprawie europejskich reguł więzien-
du karnego będzie podejmował decyzję o czasie jego nych, zwane dalej zaleceniami. W zaleceniach tych
przechowywania i sposobie wykorzystania. Nato- kładzie się przede wszystkim nacisk na to, aby osa-
miast jeżeli utrwalony obraz lub dźwięk zawierałby dzeni przebywali w warunkach zapewniających po-
informacje wskazujące na popełnienie przestępstwa szanowanie ich godności i zabezpieczenie niezbędnej
lub innego przewinienia, w tym przewinienia dyscy- prywatności. Już w preambule przedmiotowych za-
plinarnego, to w takim przypadku podlegałby wyko- leceń stwierdza się, że wykonując karę pozbawienia
rzystaniu w postępowaniu dowodowym, zgodnie wolności, należy brać pod uwagę wymogi bezpieczeń-
z właściwymi przepisami. stwa osobistego, bezpieczeństwa instytucjonalnego
W projekcie ustawy wprowadza się zasadę stałego i dyscypliny, jednocześnie zapewniając warunki osa-
monitoringu zachowania skazanego i tymczasowo dzenia, które nie naruszają ludzkiej godności. W dal-
aresztowanego stwarzającego poważne zagrożenie szej części zaleceń wskazuje się, że restrykcje nało-
Sekretarz Stanu w Ministerstwie serwacji opinii publicznej, spowodowały, że mamy

Sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski dzisiaj do czynienia z takimi dwoma elementami
związanymi z tą sprawą: z jednej strony – obowiązku,
żone na osoby pozbawione wolności powinny być jaki jest nałożony na państwo przez konstytucję, czy-
ograniczane do niezbędnego minimum i proporcjo- li dbania o praworządność i o bezpieczeństwo obywa-
nalne do uzasadnionego celu, dla którego zostały teli, a z drugiej strony – właściwej ochrony praw
nałożone, pomieszczenia udostępnione dla więźniów, i wolności obywatelskich i wyjątkowych sytuacji, kie-
a w szczególności pomieszczenia przeznaczone do dy można je ograniczać.
spania, powinny być urządzone w sposób respektu- W sposób zdecydowany należy stwierdzić, że pro-
jący ludzką godność, zaś więźniowie winni być roz- jekt idzie w tym kierunku. Po pierwsze, daje on pełną
mieszczani w warunkach jak najmniej restrykcyjne- gwarancję ochrony praw obywatelskich. W tym zakre-
go zabezpieczenia, ale odpowiedniego do ryzyka sie zresztą toczy się dosyć długa medialna dyskusja na
ucieczki, samouszkodzenia lub skrzywdzenia innych temat tego, czy ta regulacja nie wkracza w prawa
więźniów, przy czym więźniowie mają mieć zapew- i wolności obywatelskie chronione konstytucją. Tak
niony bezpośredni dostęp do pomieszczeń sanitar- więc mamy tutaj wszelkie instrumenty, które pozwa-
nych, które są higieniczne i respektują prywatność. lają nam w sposób jednoznaczny powiedzieć: tak, ta
Proponowana konstrukcja przedmiotowego pro- ustawa te prawa, obowiązki i uprawnienia chroni. Ona
jektu pozwala na stwierdzenie, że jego przepisy nie nie jest normą blankietową, tak jak było w przypad-
tylko są zgodne z tymi zaleceniami, lecz wręcz z tre- ku przeludnień w zakładach karnych. Nie daje się
ści zaleceń wynika obowiązek ich wprowadzenia do dyrektorom możliwości swobodnego kształtowania
Kodeksu karnego wykonawczego. tych praw i obowiązków czy zakresu ograniczania
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mając na uwadze tych praw. Mówimy ponadto: tak, chronimy dalej te
przedstawione argumenty, wnoszę o skierowanie pro- prawa i obowiązki, dlatego że mamy sądowy nadzór
jektu ustawy do dalszych prac parlamentarnych. nad postępowaniem fakultatywnym. Chodzi o wpro-
Dziękuję bardzo. (Oklaski) wadzanie monitoringu w sytuacjach, kiedy konieczne
to jest ze względów medycznych ze względu na ochro-
nę życia lub zdrowia więźnia. Jest też element obliga-
Wicemarszałek Krzysztof Putra: toryjny, ustanowiony z uwagi na potrzebę zwiększenia
poczucia bezpieczeństwa obywateli, a więc wprowa-
Dziękuję bardzo panu ministrowi. dzamy monitoring, kiedy jest zagrożenie dla współ-
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- więźniów, kiedy jest zagrożenie wynikające z możli-
rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- wości działań samobójczych, ale również zagrożenie
czeń w imieniu klubów i kół. dla służby więziennej, dla osób przebywających w za-
Otwieram dyskusję. kładzie karnym.
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Witol- I kolejny element, bardzo ważny, to jest sprawa
da Pahla w imieniu klubu Platforma Obywatelska. wprowadzenia czytelnego zapisu również w przepi-
Przypominam, że mamy spore opóźnienie cza- sach wykonawczych, który wyraźnie kształtuje
sowe, tak że mam prośbę, żeby nie przedłużać wy- ochronę praw konstytucyjnych, a więc sfery godności,
stąpień. intymności, sfer chronionych prawnie, czyli kwestii
spowiedzi, kwestii pozostałych praw, chociażby roz-
mowy z adwokatem. W tym zakresie ten monitoring
Poseł Witold Pahl: działać nie będzie, bo nie może. Konsekwencją wpro-
wadzenia tejże ustawy, z jednej strony, jest zwiększe-
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! nie poczucia praworządności, poczucia bezpieczeń-
W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Oby- stwa obywateli, a z drugiej strony, dajemy bardzo
watelska pragnę przedstawić stanowisko mojego klu- wyraźny sygnał polskiemu społeczeństwu, społecz-
bu w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ności międzynarodowej, środowiskom, które zajmują
ustawy Kodeks karny wykonawczy. się ochroną praw i wolności obywateli. Ta ustawa
Tak jak wynika z wypowiedzi pana ministra, ko- w sposób niemalże chirurgiczny pozwala na określe-
nieczność i zasadność zmiany regulacji dotychczas nie, w jakim zakresie te prawa obywatelskie mogą
obowiązującej w tym zakresie wynika z dwóch ele- być chronione, a w jakim zakresie gwarantujemy nie-
mentów. Pierwszy to element czysto formalny, a więc naruszalność sfer wolności i praw obywateli. Dlatego
wątpliwości konstytucyjne wynikające z faktu, iż kon- też, nie wchodząc w szczegóły, bo już pan minister
stytucja zezwala na regulowanie wszystkich kwestii był uprzejmy w sposób bardzo szeroki omówić te
dotyczących praw i wolności obywatelskich w trybie sprawy, informuję, że Klub Parlamentarny Platformy
ustawowym, a nie w trybie rozporządzenia, jak to Obywatelskiej będzie popierał ten projekt i wnosi
miało miejsce. I tutaj ta konieczność wydaje się ab- o skierowanie go do dalszych prac w Komisji Nad-
solutnie oczywista. Natomiast doświadczenia, jakie zwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Dzięku-
do tej pory były przedmiotem również wnikliwej ob- ję bardzo. (Oklaski)
Wicemarszałek Krzysztof Putra: roku, roku wprowadzenia w życie tej ustawy, będą
instalowane systemy monitorujące, czy we wszyst-
Dziękuję bardzo panu posłowi. kich i czy to jest kwota przeznaczona na wszystkie
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka zakłady karne w Polsce, czy to jest po prostu począ-
Asta w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość. tek realizacji określonego programu.
Mam jeszcze inne pytanie, myślę, że równie istot-
ne. Czy kwota 2300 tys. zł została zabezpieczona
Poseł Marek Ast: w budżecie więziennictwa pod kątem zakupu tych
urządzeń monitorujących, czy też będzie wynikiem
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! przesunięć w budżecie, bo to by oznaczało, że nie zo-
W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie- staną zrealizowane inne zadania inwestycyjne
dliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w spra- w więziennictwie, a to byłoby już niedobrą sprawą
wie projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny i źle by wróżyło, jeżeli chodzi o stan bezpieczeństwa
wykonawczy (druk nr 1851). w więzieniach?
Projektowana ustawa jest konieczna i uzasadnio- Oczywiście mój klub co do zasady popiera projek-
na. Przewiduje ona wprowadzenie do Kodeksu kar- towane rozwiązania i dlatego w imieniu klubu wno-
nego wykonawczego przepisów umożliwiających mo- szę o przekazanie projektu do dalszych prac legisla-
nitorowanie zakładów karnych. Uzasadniona jest, cyjnych. Dziękuję. (Oklaski)
jak już mój kolega wspomniał, względem konstytu-
cyjnym. Rzeczywiście nie może być tak, by zapisy,
które umożliwiają ingerencję w prawa i wolności oby- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
watelskie, były stanowione aktem niższego rzędu niż
ustawa. Obecnie sprawę, o której dzisiaj mówimy, Dziękuję bardzo panu posłowi.
mamy uregulowaną rozporządzeniem ministra spra- Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Ry-
wiedliwości. Natomiast drugi wzgląd, równie istotny, szarda Kalisza w imieniu klubu Lewica.
jest taki, że ten system, który dzisiaj działa w oparciu
o dotychczasowe przepisy, tak de facto po prostu nie
działa. Wypadki śmierci osadzonych przestępców Poseł Ryszard Kalisz:
w zakładach karnych są tego widomym znakiem.
Przypadek chociażby ze stycznia Roberta Pazika, Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzą-
osadzonego i skazanego za udział w porwaniu i za- dowy projekt zmiany ustawy Kodeks karny wyko-
bójstwie Krzysztofa Olejnika, wcześniejsze przypad- nawczy, zawarty w druku nr 1851, jest potrzebny.
ki porywaczy i zabójców Krzysztofa Olewnika, czyli Został przygotowany w sposób dobry, aczkolwiek
Wojciecha Franiewskiego, Sławomira Kościuka, po- mam pewne zastrzeżenia, w szczególności do art. 73a
kazują, że zakłady karne nie tylko nie były w stanie § 6, czyli do zasady, iż dyrektor zakładu karnego
ochronić życia tych osadzonych, ale później nie po- może podjąć decyzję o natychmiastowym zniszczeniu
trafiły przekonująco wyjaśnić okoliczności ich śmier- zdjęć monitoringu, kiedy jego zdaniem nie stanowią
ci, mimo że ci osadzeni byli monitorowani. dowodu popełnienia przestępstwa bądź nie zagraża-
Dlatego bardzo dobrze, że dzisiaj pod obrady Wy- ją bezpieczeństwu zakładu karnego, bądź osadzone-
sokiej Izby trafił projekt tej ustawy. Ale chodzi o to, go. Trzeba trochę wyobraźni legislacyjnej, żeby wie-
aby ten system działał, system, który jest opisany dzieć, że w przypadku wydarzenia się nieszczęścia,
w uzasadnieniu do ustawy, mający bardzo ambitny gdzie zawinili pracownicy administracji więziennej,
cel, bo przecież przepis dodany do Kodeksu karnego może to być pokusa, żeby tych zdjęć nie było.
wykonawczego będzie przewidywał, że monitoring Myślę, że w trakcie prac w komisji będzie bardzo
będzie prowadzony w całym zakładzie karnym, bę- ważne, aby jednak był tu jakiś inny walor prawidło-
dzie prowadzony nie tylko w celi, nie tylko w miejscu wości podjęcia tej decyzji. Oczywiście mam pełną
pobytu, w miejscu, w którym przebywa skazany, ale świadomość, że dotyczy to zarówno więźniów ze znacz-
również w miejscach widzeń, w miejscach spacero- kiem N, jak i tymczasowo aresztowanych, dla innych
wych, w ciągach komunikacyjnych, w miejscach prze- jest to monitorowanie fakultatywne. Jeżeli już to ro-
znaczonych do celów sanitarno-higienicznych. Po- bimy, żeby mieć wiedzę dotyczącą tego, co się stało,
nadto, jak tutaj mówiono, mamy dwie formy tego to musimy w tym miejscu mieć również możliwość
monitoringu – formę fakultatywną, podyktowaną podjęcia takiej decyzji o zniszczeniu nagrania w ja-
względami medycznymi bądź potrzebą zapewnienia kimś innym trybie, np. w ciągu 24 godzin. W przy-
bezpieczeństwa skazanego, ale też tę ostrzejszą for- padku samobójstw, a wiemy, że rocznie jest ich prawie
mę, obligatoryjną, gdzie skazany będzie poddany 90 czy 100, ten przepis tak naprawdę może powodo-
stałemu monitoringowi. Tak więc aby skutecznie wać, że nie dowiemy się, jaka była przyczyna. Ten
taki monitoring wprowadzić, są potrzebne urządze- przepis jest nieostry, trzeba go zmienić tak, aby to
nia, i to urządzenia kosztowne. W uzasadnieniu usta- niszczenie nie było natychmiastowe bądź odbywało
wy jest przedstawiona kalkulacja – jest to 2300 tys. się za zgodą innego organu zewnętrznego. Można
– tylko nie wiemy, w ilu zakładach karnych w tym wprowadzić inny, dłuższy czas na zniszczenie po to,
Poseł Ryszard Kalisz go od wielu lat zwracało na to uwagę wiele instytucji,

w tym rzecznik praw obywatelskich.
żeby były już konsekwencje zdarzenia. Jednak nie Monitoring pomieszczeń ma na celu zapewnienie
zmienia to naszego stanowiska, że ta nowela do Ko- bezpieczeństwa służbom więziennym, jak i osobom
deksu karnego wykonawczego jest potrzebna. To przebywającym na tym terenie. Godny podkreślenia
monitorowanie musi być zawarte w ustawie z przy- jest fakt, że projekt zmian kodeksu został przekaza-
czyn, o których tu była mowa. Wynika to z przepisów ny do zaopiniowania Krajowej Radzie Sądownictwa,
konstytucji. Sądowi Najwyższemu, Stowarzyszeniu Prokurato-
Przy tej okazji mam do pana ministra jedną proś- rów RP, Stowarzyszeniu Sędziów Polskich, Helsiń-
bę. Pani premier Izabela Jaruga-Nowacka zwróciła skiej Fundacji Praw Człowieka. Mimo kosztów zwią-
uwagę, iż mówimy tutaj o tzw. maskowaniu stref in- zanych z wprowadzeniem w życie ustawy, wdrożenie
tymnych. W przypadku więźniów jest niezwykle waż- zmian kodeksu będzie miało ogromny wpływ na po-
ne, aby jednak miało miejsce poszanowanie ich god- prawę bezpieczeństwa skazanych oraz pracowników
ności osobistej przez państwo, czyli przez administra- zatrudnionych w zakładach karnych.
cję więzienia czy zakładu karnego. Do dzisiaj, poza W imieniu posłów Polskiego Stronnictwa Ludo-
drogą cywilną, nie ma żadnej możliwości ukarania wego wnioskuję, aby projekt zmian w ustawie Kodeks
dokonywanych w masowej skali przy okazji monito- karny wykonawczy skierować do dalszego procedo-
ringu zdjęć młodych kobiet w przymierzalniach w su- wania w toku prac parlamentarnych. Dziękuję za
permarketach i w innych sklepach. Oczekiwałbym, uwagę. (Oklaski)
żeby ministerstwo zajęło się również kwestią takich
funkcjonariuszy ochrony, często prywatnej, w dużych
sklepach, bo to jest ważne. Oczywiście te młode Wicemarszałek Krzysztof Putra:
dziewczyny mogą występować na drogę cywilną,
mamy ochronę dóbr osobistych, ale musi być tak, aby Dziękuję bardzo panu posłowi.
w tego rodzaju sytuacjach wkraczano z urzędu i ka- Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Kazi-
rano takich funkcjonariuszy ochrony. mierza Michała Ujazdowskiego w imieniu Koła Po-
Konkludując, klub Lewica popiera ten projekt selskiego Polska XXI.
i jest za jego skierowaniem do prac w komisji. (Dzwo-
nek) Co do zasady, jak już powiedziałem, nie mamy
wątpliwości, ale w przypadku art. 73a § 6 trzeba ten Poseł Kazimierz Michał Ujazdowski:
przepis doprecyzować, bo jednak muszą być takie
kotwice, które powodują, że wszelkiego rodzaju dzia- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jedna kwestia,
łania urzędników muszą podlegać weryfikacji, a jak może nie drobna, ale partykularna, i dwa pytania do
coś się zniszczy, to zweryfikować już nie można. Dzię- pana ministra. Wszyscy zgadzamy się, że jest to pro-
kuję bardzo. (Oklaski) jekt potrzebny. Ta kwestia partykularna została już
poruszona przez pana posła Ryszarda Kalisza. Nie
jestem kimś, kto ustosunkowywałby się z podejrzli-
Wicemarszałek Krzysztof Putra: wością do administracji więziennej.
(Poseł Ryszard Kalisz: Ale to jest w ich interesie.)
Dziękuję bardzo panu posłowi. Tak, ale ten przepis wygląda na instrument, któ-
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stani- ry może służyć ukrywaniu błędów administracji wię-
sława Olasa w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa ziennej. Nie sądzę więc, żebyśmy mogli go przyjąć
Ludowego. w takim kształcie. Dołączam się do głosów tych, któ-
rzy zapowiadają korektę w tym zakresie, dlatego że
to może być instrument, który, po pierwsze, będzie
Poseł Stanisław Olas: ukrywał błędy i naruszenia standardów, a także być
może naruszenia prawa ze strony administracji wię-
Szanowny Panie Marszałku! Panowie Posłowie! ziennej.
Panie Posłanki! Panie Ministrze! Zgłoszony przez Ale moje dwa pytania dotyczą czegoś zupełnie in-
rząd projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny nego, a pierwsze ma charakter najzupełniej podsta-
wykonawczy wraz z projektem aktu wykonawczego wowy, bo jest trochę bałaganu w naszych pracach
ma uregulować kwestie związane z monitorowaniem legislacyjnych. Od dwóch godzin omawiamy dwa pro-
zakładów karnych i aresztów śledczych. Jednocze- jekty nowelizacji Kodeksu karnego wykonawczego.
śnie pozwoli to na kontrolę zachowania osób pozba- A więc pierwsze pytanie: Dlaczego ta reforma nie ma
wionych wolności, a także ochronę zdrowia i życia postaci jednego aktu prawnego? Została bowiem
skazanych. Dotychczasowe doświadczenia polskie przyjęta przez rząd w stosunkowo krótkim czasie.
i zagraniczne wskazują na potrzebę poddania więk- Pamiętam jednak moment odwołania pana ministra
szej kontroli sprawców najcięższych przestępstw. Na Ćwiąkalskiego. Rozumiem, że decyzja ze strony pre-
potrzeby nowelizacji Kodeksu karnego wykonawcze- miera była całkowicie świadoma. Wtedy Służba Wię-
Poseł Kazimierz Michał Ujazdowski I pytanie. Panie ministrze, czy wprowadzenie ka-
mer w miejscach sanitarno-higienicznych nie będzie
zienna, a nawet jej zwierzchnicy, bardzo ostro kryty- pogwałceniem praw konstytucyjnych, wolności osa-
kowała regulacje prawne. Więziennicy mówili, że nie dzonych, zwłaszcza prawa do ochrony godności i in-
mogli zdecydować w ten sposób, bo to jest uprawnie- tymności? Bardzo dziękuję. (Oklaski)
nie sądu. Moje pytanie jest więc najprostsze z pro-
stych: Czy to jest ostatnia nowelizacja Kodeksu kar-
nego wykonawczego, czy resort sprawiedliwości pla- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
nuje jakieś inne? Czy uważa, że ona jest wystarcza-
jąca, czy też trwają jakieś prace? Warto, żebyśmy Dziękuję bardzo panu posłowi.
wiedzieli o tym i żeby nowelizacja prawa karnego, Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Miro-
która ma istotne znaczenie dla respektu praw czło- sława Pawlaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.
wieka i praw obywatelskich, nie była poddana jakiejś
inflacji, żeby to nie było kilkanaście projektów, tylko
jeden zwarty. Poseł Mirosław Pawlak:
Druga kwestia dotyczy już sfery organizacyjnej
i finansowej. Czy te 2 mln zł plus kilkadziesiąt ty- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze!
sięcy to jest całość budżetu służącego do zrealizo- Konkretnie który organ będzie podejmować ostatecz-
wania tego projektu i czy resort sprawiedliwości jest ną decyzję o całodobowym monitoringu osoby skaza-
gotów zadeklarować, że zaraz po uchwaleniu i wej- nej lub tymczasowo aresztowanej i kto będzie uznawać
ściu w życie tej ustawy ta aparatura zostanie w cią- taką osobę za szczególnie niebezpieczną?
gu kilku miesięcy zainstalowana? Czy jest to dzia- Pytanie drugie: Czy sędzia penitencjarny bę-
łanie, które ma się skończyć w tym roku i na pewno dzie miał wpływ na zastosowanie środka monito-
w tym roku się skończy, czy też będzie odkładane ringu, czy będzie mógł kontrolować decyzje dyrek-
w czasie? Mamy bowiem prawo zapytać o to, kiedy tora zakładu karnego lub aresztu śledczego i w ja-
ta ustawa zostanie zrealizowana w takim najbar- kim zakresie?
dziej praktycznym sensie, czy to jest kwestia kilku Pytanie ostatnie: Czy zostało uwzględnione sta-
miesięcy, a jeśli nie, to w jakim terminie ona zosta- nowisko Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, czy
nie zrealizowana. Przede wszystkim jednak zadaję też pozostają rozbieżności co do proponowanych za-
to pytanie, które ciśnie się na usta, tzn. czy rząd pisów, a jeśli tak, to jakie? Dziękuję.
szykuje jeszcze jakieś inne nowelizacje Kodeksu
karnego wykonawczego, czy to jest już ostatni pro-
jekt w tym roku. Dziękuję bardzo. Wicemarszałek Krzysztof Putra:

Wicemarszałek Krzysztof Putra: Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Hen-
ryka Siedlaczka, Platforma Obywatelska.
Dziękuję bardzo panu posłowi. Bardzo proszę.
Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu
klubów i kół.
Przystępujemy do zadawania pytań. Poseł Henryk Siedlaczek:
Pierwszy pan poseł Lech Kołakowski.
Czas: jedna minuta i bardzo prosiłbym, żeby trzy- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W świetle nowe-
mać się tego limitu. lizacji monitoring zapewniający możliwość obserwo-
wania zachowania skazanego można stosować w szcze-
gólności w celach mieszkalnych wraz z częścią prze-
Poseł Lech Kołakowski: znaczoną do celów sanitarno-higienicznych czy łaź-
niach. Rozumiem cel, jaki przyświecał projektodaw-
Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! com, ale osobiście mam wątpliwości, czy instalując
Wysoka Izbo! Zmiany dotyczą regulowania kwestii monitoring w łaźniach, nie stąpamy, jak ujęliby to
związanych z monitorowaniem zakładów karnych Anglicy, po cienkim lodzie. Nie umiem bowiem po-
i aresztów śledczych, pozwalającym na kontrolę za- zbyć się przekonania, że będzie czekało nas wiele
chowania osób pozbawionych wolności. Wprowadza skarg do Strasburga w związku z powyższą regula-
się rozwiązania, które pozwolą na wykorzystywanie cją, regulacją, która zapewne w odczuciu osób ska-
monitoringu kamer telewizji przemysłowej do kon- zanych będzie naruszała ich godność, a nie ma co
troli zachowania skazanego w czasie pobytu w zakła- ukrywać, że w Strasburgu państwo polskie nie za-
dzie karnym lub areszcie śledczym. W projekcie prze- wsze wygrywa wniesione przeciw niemu sprawy.
widuje się także monitorowanie części cel mieszkal- W związku z powyższym chciałbym zapytać: Czy
nych przeznaczonych do celów sanitarno-higienicz- rzecznik praw obywatelskich wypowiedział się w spra-
nych oraz łaźni. wie tego uregulowania? Dziękuję. (Oklaski)
Wicemarszałek Krzysztof Putra: ustawową regulację kwestii związanych z monitoro-

waniem zakładów karnych i aresztów śledczych. Ma
Dziękuję bardzo panu posłowi. to pozwolić na kontrolę zachowania osób pozbawio-
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła An- nych wolności. W szczególności nowelizacja ta bę-
drzeja Bętkowskiego, Prawo i Sprawiedliwość. dzie dotyczyć skazanych zaliczonych do kategorii N,
a więc skazanych, którzy stwarzają poważne zagro-
żenie społeczne bądź też poważne zagrożenie dla
Poseł Andrzej Bętkowski: bezpieczeństwa jednostki penitencjarnej.
Chciałbym zapytać: Ile w chwili obecnej przebywa
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Z jednej strony w polskich jednostkach penitencjarnych skazanych
twórcy projektu o zmianie ustawy Kodeks karny wy- oznaczonych kategorią N i jaką liczbą cel przystoso-
konawczy wskazali konieczność niezwłocznego znisz- wanych do ich przetrzymywania dysponują polskie
czenia utrwalonego obrazu lub dźwięku niezawiera- więzienia? Myślę, że porównanie tych dwóch liczb
jącego informacji wskazujących na popełnienie prze- będzie również odpowiedzią na pytanie o stan pol-
stępstwa lub nieistotnego dla bezpieczeństwa zakła- skiego więziennictwa. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
du karnego albo dla bezpieczeństwa skazanego, jed-
nakże z drugiej strony nie określili żadnych technicz-
nych, logicznych, zdroworozsądkowych szczegółów Wicemarszałek Krzysztof Putra:
oraz sposobów weryfikacji monitorowanych danych
ze względu na ich wartość jako potencjalnego mate- Dziękuję bardzo panu posłowi.
riału dowodowego. Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerze-
W związku z powyższym pytam: Kto będzie wego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.
ryfikował monitorowany materiał i jak często będzie
to czynione? Dziękuję. (Oklaski)
Poseł Jerzy Gosiewski:
Wicemarszałek Krzysztof Putra: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
Planowane zmiany w Kodeksie karnym wykonaw-
Dziękuję bardzo panu posłowi. czym mają na celu zapewnienie bezpieczeństwa za-
Bardzo proszę pana posła Krzysztofa Brejzę, Plat- równo jednostkom organizacyjnym Służby Więzien-
forma Obywatelska. nej, jak i osobom przebywającym na ich terenie.
Zmiany te mają usprawnić działania Służby Wię-
Poseł Krzysztof Brejza: ziennej w zakresie adekwatnej interwencji mającej
na celu zapobieżenie zaistnieniu nadzwyczajnych
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! wypadków na terenie zakładu karnego lub aresztu
Omawiany projekt ustawy dotyczy kwestii, która śledczego. Projektowana zmiana wprowadza jednak
wzbudza znaczne zainteresowanie ze strony opinii tylko fakultatywne stosowanie monitoringu zapew-
publicznej. Do tej pory przepisy regulujące monitoro- niającego możliwość obserwowania zachowania ska-
wanie w zakładach karnych znajdowały się w rozpo- zanego. Podjęcie decyzji o stosowaniu monitoringu
rządzeniu, nie zaś w ustawie. Budziło to uzasadnione pozostawia się wyłącznie dyrektorowi zakładu kar-
zastrzeżenia natury konstytucyjnej. nego. Rozwiązanie tego typu moim zdaniem nie daje
Mam pytanie natury praktycznej: Czy w opinii gwarancji pełnej ochrony zdrowia i życia funkcjona-
ministerstwa 3-miesięczny termin vacatio legis usta- riuszom Służby Więziennej oraz skazanym i tymcza-
wy będzie wystarczający? Czy w zakładach karnych sowo aresztowanym.
zostały już podjęte wstępne prace zmierzające do Dotychczasowe doświadczenia wskazują na potrze-
przystosowania zakładów do nowych rozwiązań bę obligatoryjnego poddania stałej kontroli zachowań
technicznych? Dziękuję. (Oklaski) części osób pozbawionych wolności, a w szczególności
sprawców najcięższych przestępstw. Moim zdaniem
Wicemarszałek Krzysztof Putra: w każdym zakładzie karnym winny być miejsca, gdzie
monitoring należałoby stosować obligatoryjnie, a nie
Dziękuję bardzo panu posłowi. fakultatywnie, uzależniając jego stosowanie od decyzji
Pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica. tylko jednego człowieka. (Dzwonek)
Panie ministrze, czy pana zdaniem nie powinno
być miejsc w zakładach dla przetrzymywanych,
Poseł Sławomir Kopyciński: w których monitoring byłby obligatoryjny? Czy ska-
zany, który czuje się zagrożony, nie powinien mieć
Dziękuję. prawa do przebywania na terenie, gdzie obowiązuje
Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! stały, obligatoryjny monitoring? Dziękuję bardzo.
Wysoki Sejmie! Omawiana nowelizacja ma zapewnić (Oklaski)
Wicemarszałek Krzysztof Putra: Teraz bardzo proszę o zabranie głosu sekretarza

stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Krzysz-
Dziękuję bardzo panu posłowi. tofa Kwiatkowskiego.
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra
Cybulskiego, Prawo i Sprawiedliwość.
Sekretarz Stanu
w Ministerstwie Sprawiedliwości
Poseł Piotr Cybulski: Krzysztof Kwiatkowski:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodnie z postu- Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Odpowia-
lowanym brzmieniem § 5 w dodanym art. 73a ustawy dając na zapytania skierowane do wnioskodawców,
Kodeks karny proponuje się, że obraz z kamer syste- nie tylko podczas tej części, w trakcie której zadawa-
no pytania, ale także podczas wystąpień klubowych,
mu telewizji przemysłowej zainstalowanych w czę-
chciałbym państwa poinformować, że oczywiście pro-
ściach cel mieszkalnych przeznaczonych do celów
blem dotyczący tego, czy takich regulacji nie można
sanitarno-higienicznych oraz w łaźniach jest przeka-
było przyjąć wcześniej, jest zawsze poruszany zasad-
zywany do monitorów, do urządzeń w sposób unie- nie, szczególnie jeżeli dzieje się tak w kontekście
możliwiający ukazywanie intymnych części ciała określonych tragedii, czyli skutecznych prób samo-
skazanego oraz wykonywanych przez niego intym- bójczych. Odpowiadając na to pytanie, nie sposób nie
nych czynności fizjologicznych. zwrócić uwagi na 2 okoliczności. Oczywiście skutecz-
Panie ministrze, proszę odpowiedzieć na pytanie, ne próby samobójcze nie stanowią problemu tylko
w jaki sposób praktycznie będzie stosowany ten prze- tegorocznego. Jest to wyjątkowo bolesne doświadcze-
pis. Czy urządzenia będą sterowane automatycznie, nie, z którym przyszło się zmierzyć wszystkim rzą-
czy manualnie? W jaki sposób obrazy z tych urządzeń dom i wszystkim kolejnym kierownictwom Służby
zabezpieczy się przed rozpowszechnianiem? Dzięku- Więziennej. Skoro wspominaliśmy tutaj o skutecz-
ję bardzo. (Oklaski) nych próbach samobójczych 3 osadzonych, których
nazwiska znamy, oskarżonych w sprawie Krzysztofa
Olewnika, to oczywiście nie sposób nie przypomnieć
Wicemarszałek Krzysztof Putra: tego, że pierwsza z tych skutecznych prób samobój-
czych miała miejsce jeszcze w czasie, kiedy prezesem
Dziękuję bardzo panu posłowi. Rady Ministrów był pan Jarosław Kaczyński.
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Nie mówię tego po to, żeby przerzucić jakiś za-
Polaka, Prawo i Sprawiedliwość. kres odpowiedzialności, tylko mówię to po to, żeby
zobrazować to, że najważniejsze jest skuteczne roz-
wiązanie tego problemu. Nie sposób też nie przyto-
Poseł Piotr Polak: czyć – żebyśmy tutaj nie ulegli presji, że w Polsce
dochodzi do jakiś nadzwyczajnych sytuacji – pew-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! nych statystyk. W Polsce w 2008 r. w zakładach
Gdyby omawiany dzisiaj projekt ustawy został przy- karnych i w aresztach śledczych osadzonych było
gotowany przez wcześniejszy rząd bądź gdyby roz- łącznie prawie 83 tys. osób. W tymże 2008 r. odno-
porządzenie ministra z 2003 r. było realizowane towano 191 prób samobójczych, w tym 39 zgonów,
skuteczniej, to w dniu dzisiejszym bylibyśmy bliżej czyli skutecznych prób samobójczych. W roku 2007
prób samobójczych było więcej, bo 219, a skutecz-
rozwiązania tajemnicy śmierci pana Krzysztofa
nych prób samobójczych – 36.
Olewnika.
Po co przytaczam te liczby? Dla porównania prze-
Moje pytanie jest związane z budżetem. Mam in-
każę państwu informacje dotyczące 2 krajów: Francji
formację, że projektowane koszty zakupów wyniosą i Anglii. Mówię o tych 2 krajach, bo zanotowano tam
ponad 2300 tys. zł i że te środki mają pokrycie czy są podobną liczbę osób przebywających w zakładach
zabezpieczone w budżecie na 2009 r. Moje pytanie karnych i aresztach śledczych. We Francji tylko do
jest proste: Skoro rząd przewidywał ustawowe roz- października 2008 r., czyli to nie są dane za cały rok,
wiązanie tego problemu i zabezpieczył stosowne odnotowano – podkreślam to bardzo wyraźnie – aż
środki w budżecie na 2009 r., dlaczego, mając takie 90 skutecznych prób samobójczych, a w Anglii w roku
perspektywy, wcześniej nie przygotował takiej usta- 2008 r. odnotowano 70 skutecznych prób samobój-
wy? Dziękuję bardzo. (Oklaski) czych. Jeżeli porównujemy z tym dane dotyczące pol-
skiego więziennictwa, to budują one dobry jego obraz,
bo skutecznych prób samobójczych i prób samobój-
Wicemarszałek Krzysztof Putra: czych w ogóle odnotowano w Polsce mniej niż w zde-
cydowanej większości krajów Unii Europejskiej, i to
Dziękuję bardzo panu posłowi. zarówno patrząc na to w kategoriach bezwzględnych,
Na tym zakończyliśmy zadawanie pytań. jak i w kategoriach, które obejmują przeliczanie pro-
Sekretarz Stanu w Ministerstwie obywatelskich wskazywał w korespondencji z mini-

Sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski strem sprawiedliwości.
Pan poseł Andrzej Bętkowski pytał o sposoby we-
porcjonalne do liczby osadzonych więźniów. Tym ryfikacji wypadków nadzwyczajnych. To pytanie
samym odpowiedziałem na pytanie pana posła Piotra także było troszeczkę zbieżne z wcześniejszym pyta-
Polaka. niem posła Kalisza i z pytaniem zawartym w wystą-
Pan poseł Piotr Cybulski pytał o techniczny spo- pieniu pana posła Ujazdowskiego W tych pytaniach
sób funkcjonowania tego monitoringu. Po tym, jak państwo zawierali obawy, czy zapis mówiący o tym,
zadał pytanie, otrzymał z naszej strony materiały że zgodnie z art. 73 lit. a § 6 dyrektor zakładu kar-
szczegółowo pokazujące, jak technicznie działa mo- nego może podjąć decyzję o natychmiastowym znisz-
nitoring. Kładziemy bardzo mocny nacisk na to – na czeniu materiału, jeżeli nie obejmuje on na przykład
co chciałbym zwrócić państwa uwagę – że sposób sytuacji niebezpiecznych czy innych istotnych z punk-
usytuowania stref prywatności w sposób bezwzględ- tu widzenia bezpieczeństwa zakładu penitencjarne-
ny – podkreślam – bezwzględnie zapewnia bezpie- go, nie będzie stanowić pola pewnych nadużyć. Co
czeństwo i intymność osadzonego. Co więcej, usytu- oznacza w praktyce zapis o natychmiastowym nisz-
owania stref prywatności nie może być w późniejszym czeniu, drodzy państwo? Natychmiastowe niszczenie
okresie zmieniony. Nie ma prawa zaistnieć taka sy- w praktyce oznacza, że w zależności od tego, jakim
tuacja, że funkcjonariusze Służby Więziennej lub sprzętem technicznym dysponujemy w danym zakła-
ludzie wykonujący obowiązki techniczne po pewnym dzie karnym lub areszcie śledczym, niszczenie nastę-
czasie mogliby zmienić usytuowanie tych stref pry- puje po 7, 14 lub 30 dniach, czyli polega to na tym, że
watności. po upływie tego czasu następuje kolejne, automatycz-
Pan poseł Jerzy Gosiewski pytał o możliwość zane nagranie na tym samym nośniku, rejestracja ob-
pewnienia bezpieczeństwa więźniom, którzy nie mają razu lub dźwięku, więc to nie jest tak, że bezpośred-
statusu więźnia niebezpiecznego, a z różnych wzglę- nio po zakończeniu na przykład nocnej zmiany czy
dów czują się w więzieniu zagrożeni. Taki więzień, z samego rana ten obraz jest niszczony i oczywiście
jeżeli czuje się zagrożony, zawsze może zgłosić wnio- następuje to w trybie automatycznym. Gdyby ktoś
sek do funkcjonariuszy Służby Więziennej o osadze- podjął decyzję o nagraniu wcześniej na tym nośniku
nie go w tzw. celi chronionej, w której z uwagi na innego materiału i gdybyśmy mieli do czynienia
przyjęte procedury – których, za co przepraszam, nie w tym czasie ze zdarzeniem nadzwyczajnym, to taki
mogę w tym momencie szczegółowo opisać – zapew- funkcjonariusz, gdyby w sposób nieuprawniony to
niamy mu taki poziom bezpieczeństwa, ażeby wyeli- zniszczył, a w tym momencie każdy jest nieupraw-
minować jego obawy. niony, jeżeli następuje to poza automatycznym na-
Pan poseł Sławomir Kopyciński pytał o liczbę niesieniem kolejnej informacji po tym czasie, o któ-
więźniów o statusie niebezpiecznych znajdujących się rym państwu mówiłem, to tu jest przewidziana nor-
w Polsce i liczbę cel dla nich przeznaczonych. W chwi- malna odpowiedzialność za niszczenie dokumentów,
li obecnej w Polsce jest 332 więźniów o statusie N. wynikająca z art. 276 Kodeksu karnego, przewidują-
Jeżeli chodzi o przeznaczone dla nich cele, to poje- ca karę nawet do dwóch lat pozbawienia wolności,
dynczych jest 473, a do tego należy doliczyć jeszcze tak więc chciałbym państwa uspokoić. Oczywiście
cele znajdujące się w oddziałach dla niebezpiecznych. w toku prac sejmowych panie i panowie posłanki
Łącznie są 862 takie miejsca. mogą się zastanawiać, czy tego zapisu nie zmodyfi-
Pan poseł Krzysztof Brejza pytał, czy 3 miesiące kować, ale w naszej ocenie on jest skonstruowany
wystarczą na realizację założeń przyjętych w usta- w sposób, który wyklucza takie sytuacje.
wie, czyli na zainstalowanie monitoringu we wszyst- Kolejne pytanie pana posła Ujazdowskiego to py-
kich celach przeznaczonych dla więźniów o statusie tanie dotyczące kosztów. Jak już mówiliśmy, to suma
niebezpiecznych znajdujących się w Polsce. Chciał- 2316 tys. zł. Są to koszty związane z zakupem i za-
bym państwa zapewnić, że już w chwili obecnej, jesz- instalowaniem 470 kamer wewnętrznych, 63 reje-
cze przed wejściem w życie przepisów tej ustawy, stratorów cyfrowych i 126 monitorów. Chciałbym
przygotowujemy się do tego – oczywiście stanie się państwa zapewnić, że ta kwota jest zapewniona
tak, jeżeli parlament tę ustawę przyjmie, a prezydent w budżecie Służby Więziennej i nie będzie to ograni-
ją podpisze – żeby zrealizować ją zgodnie z przyjętym czało wykonywania przez służbę innych zadań.
założeniem, czyli żeby w ciągu 3 miesięcy od dnia Pan poseł Ryszard Kalisz wskazał w swoim wy-
wejścia w życie znowelizowanych przepisów Kodeksu stąpieniu na problem upubliczniania zdjęć na przy-
karnego wykonawczego monitoring został zainstalo- kład z obiektów handlowych przez prywatne firmy
wany we wszystkich celach przeznaczonych dla nie- ochroniarskie. Tę uwagę oczywiście przyjmuję, ona
bezpiecznych więźniów. nie jest przedmiotem nowelizacji, którą w tym mo-
Pan poseł Henryk Siedlaczek pytał o stanowisko mencie się zajmujemy, ale tę uwagę przyjmujemy
rzecznika praw obywatelskich. Rzecznik praw o oby- i będziemy analizować ewentualną potrzebę zmian
watelskich, jak inni partnerzy, opiniował ten projekt. przepisów w tym zakresie.
Więcej, on jest zgodny z pewnymi oczekiwaniami, Analizuję, czy nie pominąłem jakiegoś pytania.
proponowanymi rozwiązaniami, które rzecznik praw Pan poseł Mirosław Pawlak pytał, kto decyduje
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zadośćuczynieniu rodzinom ofiar
wystąpień wolnościowych w latach 1956–1983 195
Sekretarz Stanu w Ministerstwie kające z ustawy. W poprawce 6. w art. 6 dodaje się

Sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski ust. 1a w brzmieniu: Przed wydaniem decyzji, o któ-
rej mowa w ust. 1, kierownik Urzędu do Spraw Kom-
o nadaniu statusu więźnia niebezpiecznego. Decydu- batantów i Osób Represjonowanych może zwrócić
je o tym komisja penitencjarna lub prokuratura się do prezesa Instytutu Pamięci Narodowej – Ko-
w toku postępowania. Zakres kontroli sądu peniten- misji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskie-
cjarnego jest oczywiście pełen, w tym jest możliwość mu, o przekazanie informacji o treści zgromadzo-
kontroli doraźnej ze strony sądu penitencjarnego, nych przez instytut dokumentów dotyczących oko-
w jaki sposób ten monitoring jest wykonywany. liczności uzasadniających przyznanie świadczenia
W stanowisku fundacji helsińskiej, które było na pieniężnego, o którym mowa w art. 4 ust. 2 pkt 2,
troszkę wcześniejszym etapie projektu, zwracano oraz o przekazanie uwierzytelnionych kopii tych do-
uwagę na potrzebę zachowania intymności i godności kumentów. W 7. poprawce zakłada się dodanie art. 9a
więźnia. Fundacja helsińska w sposób szczególny w brzmieniu: W ustawie z dnia 26 lipca 1991 r.
dopytywała nas o rejestrację obrazu z kącika sani- o podatku dochodowym od osób fizycznych w art. 21
tarnego. Po przekazaniu informacji, w jaki sposób to w ust. 1 w pkt 133 kropkę zastępuje się przecinkiem
technicznie chcemy zabezpieczyć, fundacja, w związ- i dodaje się pkt 134 w brzmieniu: świadczenia pie-
ku z tym, że nie podjęła dalszej korespondencji, za- niężne otrzymane na podstawie ustawy o zadość-
kładam, że to rozwiązanie przyjęła jako satysfakcjo- uczynieniu rodzinom ofiar wystąpień wolnościowych
nujące. Dziękuję bardzo. (Oklaski) w latach 1956–1989.
Komisja Polityki Społecznej i Rodziny jednogło-
śnie przyjęła wyżej wymienione poprawki i wnosi
Wicemarszałek Krzysztof Putra: o ich przyjęcie przez Wysoką Izbę. Dziękuję bardzo.
(Oklaski)
Dziękuję bardzo panu ministrowi.
Zamykam dyskusję.
Marszałek Sejmu na podstawie art. 87 ust. 2, Wicemarszałek Krzysztof Putra:
w związku z art. 90 ust. 1 regulaminu Sejmu, kieru-
je rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks Dziękuję bardzo panu posłowi.
karny wykonawczy, zawarty w druku nr 1851, do Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfika- rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad-
cjach w celu rozpatrzenia. czeń w imieniu klubów i kół.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. Otwieram dyskusję.
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Po- Bardzo proszę pana posła Sławomira Rybickiego
lityki Społecznej i Rodziny o stanowisku Senatu o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywa-
w sprawie ustawy o zadośćuczynieniu rodzinom telska.
ofiar wystąpień wolnościowych w latach 1956–
–1983 (druki nr 1931 i 1956)
Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę Poseł Sławomir Rybicki:
komisji pana posła Witolda Kochana.
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Debatujemy
dziś nad poprawkami Senatu do rządowego projektu
Poseł Sprawozdawca Witold Kochan: ustawy o zadośćuczynieniu rodzinom ofiar wystąpień
wolnościowych w latach 1956–1983.
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Już na wstępie swojego wystąpienia pragnę poin-
Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Komisji Poli- formować Wysoką Izbę, że Klub Parlamentarny Plat-
tyki Społecznej i Rodziny o stanowisku Senatu w spra- formy Obywatelskiej poprze wszystkie poprawki,
wie ustawy o zadośćuczynieniu rodzinom ofiar wy- uznając, że rozciągnięcie wskazanej w ustawie cezu-
stąpień wolnościowych w latach 1956–1983. ry czasowej do roku 1989, czyli na członków rodzin
W dniu 6 maja komisja przeprowadziła dyskusję tych osób, które poniosły śmierć w trakcie tłumienia
na temat poprawek do ustawy zaproponowanych zbiorowych manifestacji lub strajków w latach 1983–
przez Senat. W pierwszej z nich proponuje się, aby –1989, jest rozwiązaniem dobrym i nie naraża usta-
w tytule ustawy po wyrazie „ofiar” dodać wyraz wy na niezgodność z art. 32 ust. 1 konstytucji, czyli
„zbiorowych”. W poprawkach 2. i 3. Senat proponuje, z zasadą równości wobec prawa.
by lata 1956–1983 zastąpić latami 1956–1989. W 4. po- Wysoka Izbo! Współczesna Polska pamięta o tych,
prawce mówi się o dodaniu w art. 1 w ust. 1 wyrazów którzy polegli na drodze do jej wolności, nie tylko
„oraz w trakcie tłumienia manifestacji lub strajków przy okazji kolejnych rocznic. Ich nazwiskami nazy-
w latach 1983–1989. W kolejnej poprawce proponuje wane są ulice, place, szkoły. Trwają prace history-
się w art. 4 w ust. 1 zastąpić wyrazy „w terminie ków, powstają filmy, opracowania. Jednakże do dnia
2 lat” wyrazami „w terminie 10 lat”. Chodzi o termin dzisiejszego nie została uregulowana przez demokra-
zgłaszania wniosków o świadczenie pieniężne wyni- tyczne i wolne państwo polskie kwestia systemowego,
196 wystąpień wolnościowych w latach 1956–1983
Poseł Sławomir Rybicki Dlatego w imieniu mojego klubu w pełni deklaru-

ję poparcie tych poprawek; będziemy głosowali prze-
materialnego zadośćuczynienia dla wszystkich naj- ciw ich odrzuceniu. Dziękuję. (Oklaski)
bliższych ofiar tragicznych wydarzeń mających za-
sadnicze znaczenie na drodze do odzyskania suwe-
rennego i demokratycznego bytu przez Rzeczpospo- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
litą Polską. Rodziny ofiar wiele przeżyły i wycierpia-
ły. Z pewnością wielu najbliższych w głębi serca Dziękuję bardzo pani poseł.
opłakuje stratę do dzisiaj. Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Iza-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Nie ma takiego belę Jarugę-Nowacką w imieniu klubu Lewica.
materialnego zadośćuczynienia, które mogłoby za-
bliźnić rany po śmierci osoby najbliższej, ale obo-
wiązkiem państwa jest jego przyznanie. Tą ustawą Poseł Izabela Jaruga-Nowacka:
w roku, w którym obchodzimy 20. rocznicę odzyska-
nia przez Polskę demokracji i wolności, państwo re- Dziękuję bardzo.
guluje swoje zobowiązania wobec rodzin ofiar syste- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt
mu komunistycznego. w imieniu klubu Lewica przedstawić stanowisko
W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy w sprawie uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej
Obywatelskiej deklaruję pełne poparcie dla ustawy w sprawie ustawy o zadośćuczynieniu rodzinom ofiar
o zadośćuczynieniu rodzinom ofiar wystąpień wolno- wystąpień wolnościowych w latach 1956–1983.
ściowych w latach 1956–1989. Dziękuję. (Oklaski) Już jak mówiono, popieramy poprawki przedsta-
wione przez Senat. W komisji także uznaliśmy
wszystkie poprawki za zasadne. Rzeczywiście może
Wicemarszałek Krzysztof Putra: zastanawiać zmiana stanowiska rządu w tej spra-
wie, bo poprawki te były przecież zgłaszane przez
Dziękuję bardzo panu posłowi. Prawo i Sprawiedliwość, a rząd wtedy nie chciał ich
Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Bar- uwzględnić. Termin składania wniosków o wypła-
barę Bartuś w imieniu Klubu Prawo i Sprawiedli- cenie kwot zadośćuczynienia ofiarom został jednak
wość. pięciokrotnie wydłużony, z 2 lat do 10 lat, więc albo
rząd wcześniej nie przemyślał swojego stanowiska,
albo na zmianę tego stanowiska wpłynęło coś bar-
Poseł Barbara Bartuś: dzo istotnego.
Wysoka Izbo! Chciałabym zwrócić się do nas
Dziękuję. wszystkich – od lewej strony po prawą – o pewną
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt refleksję właśnie wtedy, kiedy próbujemy polskim
przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego robotnikom, którzy wywalczyli wolność i niepodle-
Prawo i Sprawiedliwość dotyczące uchwały Senatu głość, a dzisiaj świętować mamy 20. rocznicę ich ofia-
w sprawie ustawy o zadośćuczynieniu rodzinom ofiar ry… Chodzi o to, żebyśmy się jednak zastanowili, czy
wystąpień wolnościowych w latach 1956–1983. ten dialog, sposób odnoszenia się do polskich robot-
Nie będę omawiać poprawek, które wprowadził ników jest właściwy. W czasie między debatą nad tym
Senat, ponieważ przedstawił to już pan poseł spra- projektem, która odbyła się 18 marca, znowu policja
wozdawca. Chciałabym tylko zauważyć, że mój klub zwalczała protesty robotnicze, dialogu było mało.
stwierdza z wielką radością, że Senat skonsumował Apeluję do wszystkich, żeby tego święta – święta
propozycje, które składało Prawo i Sprawiedliwość ludzi pracy, ale także większości Polaków, którzy
w trakcie procedowania w Sejmie. Szkoda tylko, że chcieli w wolnych wyborach wypowiedzieć się za tą
Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej nie zmianą – nie marnować i nie zawłaszczać. Przedziw-
chciał poprzeć tych poprawek, które mój klub skła- na jest decyzja pana premiera dotycząca zabrania
dał jeszcze w trakcie czytania w Sejmie projektu tego symbolu zarówno stoczniowcom, „Solidarności”,
ustawy. jak i bardzo wielu Polakom. Apeluję także do rządu
(Poseł Jan Kulas: Nie upolityczniajmy tego.) i do pana premiera, żeby tego święta nam nie odbie-
Nie upolityczniam tego, panie pośle, tylko stwier- rał. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
dzam fakty.
Natomiast jeszcze raz podkreślę, że wyrażamy
wielkie zadowolenie, że termin składania wniosku Wicemarszałek Krzysztof Putra:
został wydłużony do 10 lat i nastąpiło wydłużenie
okresu, w odniesieniu do którego rodziny ofiar mogą Dziękuję bardzo, pani poseł.
dochodzić odszkodowania, czyli do roku 1989, że nie Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mie-
ograniczono go rokiem 1983. Jest to bardzo dobre czysława Kasprzaka w imieniu klubu Polskiego
rozstrzygnięcie. Stronnictwa Ludowego.
wystąpień wolnościowych w latach 1956–1983 197
Poseł Mieczysław Kasprzak: zbiorowych, dlatego nie powinna zostać przez Wyso-
ką Izbę poparta. Senat w uzasadnieniu zresztą
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! stwierdził, że oczywistą kwestią jest potrzeba zadość-
Odnosząc się do poprawek zgłoszonych przez Senat uczynienia także rodzinom wystąpień indywidual-
do ustawy o zadośćuczynieniu rodzinom ofiar wystą- nych, jednak ustawa w przyjętym kształcie nie za-
pień wolnościowych w latach 1956–1983, chcę powie- pewnia odpowiedniego instrumentarium prawnego
dzieć, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludo- itd. Moim zdaniem to błędna ocena.
wego poprze wszystkie poprawki. W poprawce 6. Senat proponuje, by kierownik
Poprawek jest 7. Nie zmieniają one sensu, nie wy- Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowa-
chodzą poza zakres ustawy, nic nie wprowadzają, nych mógł zwrócić się do prezesa Instytutu Pamięci
a jednocześnie doprecyzowują pewne kwestie. Przy- Narodowej o przekazanie informacji o treści zgroma-
kładem jest chociażby poprawka 1., w której dokład- dzonych dokumentów uzasadniających przyznanie
nie określa się, że chodzi o wystąpienia zbiorowe, świadczenia. Otóż zapis ten jest zbędny, dlatego że
a nie indywidualne – w Sejmie toczyła się taka dys- jeśli kierownik urzędu będzie potrzebował takich in-
kusja, która dotyczyła tego zagadnienia. Poprawka, formacji, zresztą obecnie tak się to odbywa, to nie ma
w której proponuje się wydłużenie okresu, jaki obej- przeszkód, by o to wystąpił, więc potwierdzanie tych
mować będzie ustawa, również nie wniesie żadnych możliwości w ustawie jest niepotrzebne.
znaczących dla tej ustawy zmian. Gorzej jest z poprawką 7. Senat wykroczył tutaj
Ustawa jest słuszna, potrzebna, o czym już wcze- poza swoje kompetencje, bo w czasie prac nad ustawą,
śniej dyskutowaliśmy. Szkoda, że nastąpiło to tak nad którą procedujemy, usiłuje za jej pośrednictwem
późno, ale na pewno jest to jakaś forma zadość- znowelizować inną ustawę, która nie jest przedmio-
uczynienia rodzinom osób, które zginęły w tamtym tem prac Wysokiej Izby, mianowicie ustawę o podat-
okresie. ku dochodowym od osób fizycznych. Tak więc ta po-
Jeszcze raz chcę powtórzyć, że Klub Poselski Pol- prawka także kwalifikuje się do odrzucenia. Mało
skiego Stronnictwa Ludowego poprze wszystkie po- tego, jeżeli np. Sejm przyjmie 1. poprawkę Senatu,
prawki. Dziękuję bardzo. (Oklaski) zmieniając tytuł ustawy, i doda po wyrazie „ofiar”
wyraz „zbiorowych”, to przyjęcie poprawki 7. jest
z tym sprzeczne. Krótko mówiąc, tytuł, który Senat
Wicemarszałek Krzysztof Putra: zawarł w tej poprawce 7., jest starym tytułem, bez
słowa „zbiorowych”. (Dzwonek) Jeżeli zmienimy ty-
Dziękuję bardzo panu posłowi. tuł, to poprawka 7. będzie się miała nijak do aktual-
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Bog- nie procedowanej ustawy, czyli tak naprawdę przepis
dana Lisa w imieniu Demokratycznego Koła Posel- będzie martwy.
skiego. Demokratyczne Koło Poselskie oraz Koło Posel-
skie SDPL – Nowa Lewica zagłosują za odrzuceniem
tych trzech poprawek. Dziękuję.
Poseł Bogdan Lis:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę wyrazić Wicemarszałek Krzysztof Putra:

zadowolenie z faktu, iż zmierza do końca proces le-
gislacyjny, w efekcie którego kolejne rodziny osób, Dziękuję bardzo panu posłowi.
które skutek represji komunistycznych władz utra- Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu
ciły życie, otrzymają zadośćuczynienie. Długo na to klubów i kół.
czekano i dziś można powiedzieć, że nareszcie spra- Dwie osoby zgłosiły się do zabrania głosu w celu
wa zostanie zamknięta. Nie można jednak przy tym zadania pytań.
pominąć faktu, że ustawa ta nie zamyka całego pro- To są już poprawki Senatu i chciałbym zaapelo-
blemu odszkodowań i że czeka nas praca nad kolej- wać do posłów Wysokiej Izby, żeby nie zadawali pytań
nym aktem prawnym, który będzie musiał uregulo- przy tych ustawach. Debata była długa, mamy opóź-
wać kwestię osób, które na skutek działania apara- nienie, ale mogę tylko apelować.
tu represji poniosły uszczerbek na zdrowiu, zostały (Poseł Jan Kulas: Tylko pół minutki, panie mar-
ranne, pobite lub w jakikolwiek inny sposób poszko- szałku.)
dowane. Zapisał się pan Kulas.
Senat zaproponował 7 poprawek do ustawy przy-
jętej przez Wysoką Izbę. Omówię tylko 3 poprawki,
bo będziemy głosować przeciwko ich przyjęciu. Poseł Jan Kulas:
Poprawka 1. dotyczy tytułu ustawy. Senat propo-
nuje, by w tytule ustawy po wyrazie „ofiar” dodać Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
wyraz „zbiorowych”. Poprawka ta ogranicza prawa Myślę, że trzeba wyraźnie podziękować Senatowi za
do zadośćuczynienia w stosunku do ofiar, które po- mądre, dobre poprawki. Trzeba podziękować wszyst-
niosły śmierć w inny sposób niż w czasie wystąpień kim rodzinom, które brały udział w wystąpieniach
198 wystąpień wolnościowych w latach 1956–1983
Poseł Jan Kulas wy dotyczy wyłącznie ofiar wystąpień zbiorowych,

co nie było podkreślone w tytule. Senatorowie
wolnościowych, szczególnie w stanie wojennym. Trze- stwierdzili, że choćby dla samych zainteresowanych,
ba podziękować wszystkim klubom parlamentarnym żeby nie byli wprowadzeni w błąd informacją o przy-
w Sejmie. jęciu ustawy, jej tytuł powinien być dostosowany do
Panie marszałku, pan też ma powody do satysfak- treści.
cji. Wszystkie kluby w Sejmie wyraziły zgodę. To są Natomiast chciałbym jeszcze dodać, że jeżeli cho-
bardzo ważne poprawki dla wolności, dla demokracji. dzi o zmianę stanowiska rządu, to pragnę przypo-
Dziękuję za uwagę. mnieć, że poprawki klubu Prawa i Sprawiedliwości
w drugim czytaniu łączyły dwie rzeczy. To były trzy
poprawki, ale głosowane jako jedna poprawka, która
Wicemarszałek Krzysztof Putra: łączyła dwie rzeczy: mianowicie zmianę daty z wy-
kreśleniem słowa „zbiorowych”, czyli one zmieniały
Dziękuję, panie pośle, ale chciałbym zwrócić uwa-
charakter ustawy. Senat od tego odstąpił, uznał, że
gę, że to nie było pytanie.
(Poseł Jan Kulas: Pół minuty było.) być może w toku dalszych badań historycznych oka-
Bardzo proszę, pani poseł Jaruga-Nowacka. że się, że przy tłumieniu manifestacji lub strajków,
czyli wystąpień zbiorowych w latach 1983–1989, była
jakaś ofiara, zginął jakiś człowiek, o którym jeszcze
Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: dzisiaj nie wiemy, i że ten okres należy tutaj wprowa-
dzić, ale bardzo wyraźnie podkreślił, że chodzi o zbio-
Dziękuję bardzo. rowy charakter wystąpień. Więc to są jednak zupeł-
Przede wszystkim dziękuję, że dopuścił mnie pan nie inne poprawki. Dziękuję. (Oklaski)
do głosu. Moje pytanie wynika z chęci zagłosowania (Poseł Jan Kulas: Bardzo dziękujemy za wyja-
właściwie, ale dopiero wystąpienie pana posła Lisa śnienia.)
skłoniło mnie do tego. Nie chciałabym popełnić błędu
przy uchwalaniu tej ustawy. W związku z tym mam
pytanie skierowane do przedstawicieli rządu. Czy Wicemarszałek Krzysztof Putra:
była możliwość wypłacania indywidualnych odszko-
dowań, świadczeń rodzinom, których członkowie Dziękuję bardzo panu ministrowi.
stracili życie, ale nie w wystąpieniach zbiorowych? Zamykam dyskusję.
Wydaje mi się, że ten mechanizm od początku wyklu- Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy
czał tego typu indywidualne przypadki, był takim w bloku głosowań.
prostym mechanizmem, który dotyczył wyłącznie Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18.
ludzi, którzy zginęli w wystąpieniach zbiorowych. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi-
Zmiana wprowadzona przez Senat daje możliwość, nansów Publicznych o stanowisku Senatu w spra-
że gdyby kiedyś w świetle nowych badań historycz- wie ustawy o biegłych rewidentach i ich samo-
nych okazało się, że były ofiary, o których jeszcze nie rządzie, podmiotach uprawnionych do badania
wiemy, prawda, ale były osoby, które poniosły śmierć sprawozdań finansowych oraz o nadzorze pu-
w wyniku wystąpień masowych, protestów maso- blicznym (druki nr 1935 i 1950).
wych poza 1983 r., to wtedy będą one objęte tą usta- Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę
wą. Chciałabym prosić pana ministra o odpowiedź,
komisji panią poseł Bożenę Szydłowską.
bo to jednak dosyć ważny sposób zachowania.
Jeszcze raz chciałbym ponowić swój apel, żeby nie
wydłużać wystąpień, ponieważ mamy spore opóźnie-
Wicemarszałek Krzysztof Putra: nie. Ten apel kieruję do wszystkich.
Zapraszam na mównicę panią poseł Bożenę Szy-
Dziękuję bardzo pani poseł. dłowską.
Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza
stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Admi-
nistracji pana Piotra Stachańczyka. Poseł Sprawozdawca
Bożena Szydłowska:
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo!

Spraw Wewnętrznych i Administracji W imieniu Komisji Finansów Publicznych mam za-
Piotr Stachańczyk: szczyt przedstawić sprawozdanie komisji o stanowi-
sku Senatu w sprawie ustawy o biegłych rewidentach
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę wyjaśnić, i ich samorządzie, podmiotach uprawnionych do ba-
że poprawka 1., przyjęta przez Senat, tak naprawdę dania sprawozdań finansowych oraz o nadzorze pu-
dostosowuje tytuł ustawy do jej treści, bo treść usta- blicznym.
Stanowisk Senatu w sprawie ustawy o biegłych rewidentach i ich samorządzie,
podmiotach uprawnionych do badania sprawozdań finansowych oraz o nadzorze publicznym 199
Poseł Sprawozdawca Bożena Szydłowska porządkujący. Ich przyjęcie na pewno pozwoli dopre-
cyzować zapisy ustawy.
Senat na swoim posiedzeniu przygotował uchwa- Pozostałe poprawki Senatu przywracają zapisy,
łę, druk nr 1935, w której wprowadził do projektu które zostały zmienione w trakcie prac nad projek-
przesłanego przez Sejm szereg, konkretnie 45 popra- tem ustawy w sejmowej Komisji Finansów Publicz-
wek. Większość z nich dotyczy zmiany terminologii, nych. Taki charakter ma np. poprawka polegająca na
która polega na zastąpieniu pojęcia „podmiot upraw- zastąpieniu pojęcia „podmiot uprawniony do badania
niony do badania sprawozdań finansowych” pojęciem sprawozdań finansowych” pojęciem „firma audytor-
„firma audytorska”, to jest 26 poprawek. Pozostałe ska”. W tym przypadku Klub Parlamentarny Plat-
poprawki mają charakter doprecyzowujący bądź reforma Obywatelska opowiada się za przyjęciem zapi-
dakcyjny, dokonują też ujednolicenia terminologii su w brzmieniu uchwalonym przez Sejm. Dziękuję.
ustawy. I akurat te poprawki wpływają korzystnie na (Oklaski)
czytelność ustawy.
Co do poprawek, o których wspomniałam na po-
czątku i które dotyczą zmiany terminologii, to Komi- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
sja Finansów Publicznych wnosi o ich odrzucenie,
ponieważ uważamy, zgodnie ze stanowiskiem wypra- Dziękuję bardzo panu posłowi.
cowanym podczas prac podkomisji i Komisji Finan- Bardzo proszę panią poseł Marię Zubę o zabranie
sów Publicznych, że określenie podmiotów uprawnio- głosu w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.
nych do badania sprawozdań finansowych odzwier-
ciedla nasze polskie realia i zapewnia równość
wszystkich podmiotów działających na polskim ryn-
Poseł Maria Zuba:
ku i uprawnionych do kontroli dokumentów rachun-
Dziękuję bardzo, panie marszałku.
kowych. Tak więc będziemy głosowali za odrzuce-
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie!
niem tych poprawek, wnosimy o ich odrzucenie. Po- Pani Minister! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Par-
zostałe poprawki przyjmiemy. Dziękuję bardzo. lamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wyrazić sta-
(Oklaski) nowisko wobec uchwały Senatu, podjętej na 31.
posiedzeniu w dniu 22 kwietnia br., w sprawie usta-
wy o biegłych rewidentach i ich samorządzie, pod-
Wicemarszałek Krzysztof Putra: miotach uprawnionych do badania sprawozdań fi-
nansowych oraz o nadzorze publicznym. Senat do
Dziękuję bardzo, pani poseł. tekstu projektu ustawy zaproponował 45 poprawek,
Przystępujemy do wystąpień klubowych. przy czym 26 poprawek to konsekwencja 1. popraw-
Przypomnę, że Sejm ustalił, że w dyskusji nad ki, w której to Senat zaproponował w tytule ustawy
tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minu- wyrazy: podmiotach uprawnionych do badania spra-
towych oświadczeń w imieniu klubów i kół. wozdań finansowych zastąpić wyrazami: firmach
Otwieram dyskusję. audytorskich. Zatem poprawka 1. Senatu sprowadza
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jacka zapis treści i tytułu do brzmienia zaproponowanego
Brzezinkę, Platforma Obywatelska. w przedłożeniu rządowym.
Podczas prac podkomisji oraz w Komisji Finan-
sów Publicznych przyjęte przez rząd dla podmiotu
Poseł Jacek Brzezinka: uprawnionego do badania sprawozdań finansowych
określenie firma audytorska posłowie uznali za nie-
Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! adekwatne i zastąpili je zapisem obowiązującym
W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Oby- w dotychczasowej ustawie o biegłych rewidentach
watelska przedstawiam stanowisko w sprawie senac- i ich samorządzie, definiującym te firmy jako podmiot
kich poprawek do ustawy o biegłych rewidentach uprawniony do badania sprawozdań finansowych.
i ich samorządzie, podmiotach uprawnionych do ba- Zapis zaproponowany podczas prac Komisji Finan-
dania sprawozdań finansowych oraz o nadzorze pu- sów Publicznych przez posłów był zaakceptowany
blicznym, zawartych w sprawozdaniu Komisji Finan- przez przedstawicieli rządu, zatem zmiana stanowi-
sów Publicznych. ska rządu w tej kwestii jest rzeczą niezrozumiałą.
Uchwalona przez Sejm na posiedzeniu w dniu Posłowie Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie-
3 kwietnia ustawa wprowadza do polskiego prawa dliwość są przeciwko zmianie w tytule ustawy zapro-
przepisy dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady ponowanej przez Senat.
z dnia 17 maja 2006 r. Do uchwalonej przez Sejm Popieramy natomiast poprawkę 10. wprowadza-
ustawy Senat zaproponował, jak powiedziała pani jącą obowiązek określania przez Krajową Radę Bie-
poseł sprawozdawca, 45 poprawek. W większości są głych Rewidentów warunków udzielania zwolnień
to poprawki, które mają charakter redakcyjny oraz dla kandydata na biegłego rewidenta posiadającego
Stanowisk Senatu w sprawie ustawy o biegłych rewidentach i ich samorządzie,
200 podmiotach uprawnionych do badania sprawozdań finansowych oraz o nadzorze publicznym
Poseł Maria Zuba to duże pole do popisu dla nadzoru publicznego oraz
dla samorządu biegłych rewidentów. Dziękuję za
uprawnienia inspektora kontroli skarbowej w formie uwagę. (Oklaski)
uchwały wymagającej zatwierdzenia przez Komisję
Nadzoru Audytowego. Jednocześnie jesteśmy prze-
ciwni, aby kluczowy biegły rewident mógł wykony- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
wać czynności rewizji finansowej w jednostce zainte-
resowania publicznego w okresie dłuższym niż 5 lat, Dziękuję bardzo panu posłowi.
dlatego nie poprzemy poprawki 32. Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Edwar-
Jesteśmy również przeciwni wprowadzeniu poda Wojtasa w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa
prawek 39. i 45. W poprawce 39. Senat proponuje, aby Ludowego.
w ustawie o działalności ubezpieczeniowej wykreślić
ust. 1 w art. 170, który stanowi o tym, że do badania Poseł Edward Wojtas:
sprawozdań finansowych ten sam podmiot nie może
być wybierany na okres dłuższy niż 5 lat. Natomiast Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo!
w poprawce 45. w art. 170 ustawy o zmianie ustawy Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Posel-
o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych in- skiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec uchwa-
nych ustaw proponuje wydłużyć z 5 do 7 lat okres, na ły Senatu w sprawie ustawy o biegłych rewidentach
który może być dokonany wybór tego samego pod- i ich samorządzie, podmiotach uprawnionych do ba-
miotu do badania sprawozdań finansowych. dania sprawozdań finansowych oraz o nadzorze pu-
Uwzględniając, że badanie sprawozdań przez tę blicznym (druk nr 1935).
samą firmę przez zbyt długi okres zwiększa ryzyko Senat, jak już mówili moi przedmówcy, zgłosił
występowania rutyny, a przez to powoduje obniżenie 45 poprawek. Ponad połowa z nich dotyczyła zmiany
jakości badań sprawozdań finansowych, badanie zarówno w przedmiotowej sprawie, jak też szeregu
sprawozdania przez tego samego audytora kluczowe- obowiązujących aktów prawnych. Trzeba podkreślić,
go w tej samej jednostce zainteresowania publiczne- że duże kontrowersje wzbudzała sprawa proponowa-
go przez okres nie dłuższy niż 5 lat posłowie mojego nej zmiany terminologicznej polegającej na zmianie
klubu parlamentarnego oceniają jako optymalne.
nazewnictwa, to jest zastąpieniu pojęcia: podmiot
Dziękuję za uwagę. (Oklaski)
uprawniony do badania sprawozdań finansowych
pojęciem: firma audytorska.
W uzasadnieniu wskazano, że proponowane na-
Wicemarszałek Krzysztof Putra: zewnictwo jest bardziej adekwatne do współczesnych
realiów rynkowych i zapewnia bardziej zwięzłe sfor-
Dziękuję bardzo, pani poseł.
mułowania w ustawie. Jednak trudno nie zgodzić się
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stani-
z argumentem, który podnoszono także na posiedze-
sława Steca w imieniu klubu Lewica.
niu komisji finansów, że audytor nie musi być bie-
głym rewidentem i odwrotnie. Mój klub podziela
w tym względzie stanowisko komisji.
Poseł Stanisław Stec:
Nie poprzemy poprawki 32. Podzielamy pogląd
wyrażony przez przedmówców, iż termin 5-letni jako
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister!
graniczny, po upływie którego ma nastąpić rotacja
Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu
biegłego księgowego w jednostce zainteresowania
Lewica odnośnie do poprawek Senatu do ustawy
publicznego, jest terminem optymalnym.
o biegłych rewidentach i ich samorządzie, podmio-
Odnosząc się do pozostałych poprawek, trzeba
tach uprawnionych do badania sprawozdań finanso-
powiedzieć, że znaczna ich część ma charakter re-
wych oraz o nadzorze publicznym.
dakcyjny i doprecyzowujący, nie budzą one wątpli-
Mój klub będzie głosował zgodnie z rekomendacją
wości.
Komisji Finansów Publicznych, poza jedną popraw-
Reasumując, Klub Poselski Polskiego Stronnic-
ką, poprawką nr 32. Uważamy, że powinna być ona
twa Ludowego w odniesieniu do pozostałych popra-
odrzucona.
Chciałbym wyrazić przekonanie, że wprowadze- wek, poza poprawką 32., będzie głosował stosownie
nie nadzoru publicznego doprowadzi do tego, że ba- do rekomendacji komisji finansów. Dziękuję bardzo.
dania sprawozdań finansowych będą realizowane (Oklaski)
faktycznie przez biegłych rewidentów, ewentualnie
przy pomocy osób aplikujących, a nie będą do tego Wicemarszałek Krzysztof Putra:
zatrudniane osoby postronne, wykonujące czynności
w zamian za biegłych. W praktyce jest to wykorzy- Dziękuję bardzo panu posłowi.
stywane w sposób nadmierny, nie jest przestrzegana Zamykam dyskusję.
tajemnica, osoby te nie są zobowiązane do jej prze- Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy
strzegania, gdyż nie są biegłymi rewidentami. Jest w bloku głosowań.
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach socjalnych 201
Wicemarszałek Krzysztof Putra niowym jest mowa w przepisach o zatrudnieniu

i instytucjach rynku pracy.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. Komisje po dyskusji rekomendują Wysokiemu
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Go- Sejmowi przyjęcie wszystkich 19 poprawek. Chciał-
spodarki oraz Komisji Polityki Społecznej i Ro- bym tylko jedną rzecz zaznaczyć, iż zdaniem Biura
dziny o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Legislacyjnego poprawki, które dotyczą stworzenia
o zmianie ustawy o spółdzielniach socjalnych możliwości prawnej zakładania spółdzielni socjal-
oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nych przez kościelne osoby prawne, nie były oma-
nr 1932 i 1951). wiane w czasie prac legislacyjnych w Sejmie. Wobec
Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę powyższego wnoszę do Wysokiego Sejmu w imieniu
komisji pana posła Tadeusza Tomaszewskiego. Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji
Gospodarki o przyjęcie sprawozdania zawartego
w druku nr 1951. Dziękuję uprzejmie. (Oklaski)
Poseł Sprawozdawca
Tadeusz Tomaszewski:
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini-
strze! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Gospodarki Dziękuję bardzo panu posłowi.
oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny przedsta- Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
wić stanowisko Senatu w sprawie ustawy o spółdziel- rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad-
niach socjalnych oraz o zmianie niektórych innych czeń w imieniu klubów i kół.
ustaw (druk nr 1951). Otwieram dyskusję.
W dniu 6 maja komisje rozpatrzyły uchwałę Se- Chcę od razu na wstępie zaznaczyć, że pytań nie
natu. Uchwałą z dnia 22 kwietnia Senat wprowadził przewiduję w tym punkcie, zgodnie z regulaminem
do ustawy uchwalonej przez Sejm 19 poprawek. Po- mam takie prawo. Jeśli ktoś będzie chciał zadać py-
prawki te zostały w sprawozdaniu zgrupowane do tanie, a pani poseł Zdzisława Janowska zapisała się,
głosowania w kilka bloków. to prosiłbym, żeby sformułować od razu w swoim
Pierwszy blok dotyczy poprawki, która umożliwia wystąpieniu także pytanie.
zakładanie spółdzielni socjalnych przez kościelne Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Ma-
osoby prawne. Sejm przyjął, iż prawo zakładania rzenę Okłę-Drewnowicz.
spółdzielni socjalnych przez osoby prawne należy do Przypominam, 3-minutowe wystąpienia.
organizacji pozarządowych oraz jednostek samorzą-
du terytorialnego. Senat poszerzył tę możliwość
o kościelne osoby prawne. Stanął na stanowisku, iż Poseł Marzena Okła-Drewnowicz:
zgodnie z ustawą o działalności pożytku publicznego
i o wolontariacie działalność w zakresie pożytku pu- Dziękuję.
blicznego prowadzona jest również przez kościelne Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę przedsta-
osoby prawne. Skoro tak, to stworzył możliwość wić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy
prawną zakładania przez kościelne osoby prawne Obywatelskiej dotyczące sprawozdania Komisji Go-
spółdzielni socjalnych. Przypomnę, że aby powstała spodarki oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny
taka spółdzielnia, muszą założyć ją minimum dwie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie
osoby prawne. ustawy o spółdzielniach socjalnych oraz o zmianie
Drugi rodzaj poprawek to takie, które doprecy- niektórych innych ustaw.
zowują, ujednolicają zapisy ustawy i pojęcia w tej Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poprawki poczy-
ustawie. nione przez Senat, choć dość liczne, są w pełni zasad-
Trzeci rodzaj poprawek to poprawka dotycząca ne, zwiększają bowiem katalog podmiotów uprawnio-
art. 4, która nowelizuje Prawo zamówień publicznych do zakładania spółdzielni socjalnych o kościelne
nych. Wprowadza się tutaj klauzulę społeczną doty- osoby prawne, zresztą zgodnie z ustawą o działalno-
czącą zamówienia publicznego. I tutaj Senat uwzględ- ści pożytku publicznego i o wolontariacie. Wiele spo-
nił propozycje Urzędu Zamówień Publicznych, które śród poprawek Senatu miało na celu ujednolicenie
w sposób szerszy precyzują istotę tej klauzuli spo- terminologii czy też wyeliminowanie wątpliwości in-
łecznej. Przede wszystkim chodzi o istotne elementy terpretacyjnych, np. poprzez wyraźne wskazanie, że
tego zamówienia publicznego uwzględniające zakres podmiotem prowadzącym działalność jest spółdziel-
przedmiotowy wcześniejszego rozwiązania, a miano- nia socjalna, a nie osoby fizyczne będące jej członka-
wicie pewne preferencje dla podmiotów, które zatrud- mi. Biorąc pod uwagę stanowisko Urzędu Zamówień
niają osoby bezrobotne lub młodociane, niepełno- Publicznych, Senat zmodyfikował koncepcję dotyczącą
sprawne, osoby z wykluczenia społecznego, o których możliwości uwzględniania przy określaniu przedmio-
mowa w zatrudnieniu socjalnym, ale także o przy- tu zamówienia publicznego wymagań dotyczących
padki, kiedy zwiększa się wpłaty pracodawców na zatrudniania osób np. bezrobotnych czy też młodo-
rzecz funduszu szkoleniowego. O funduszu szkole- cianych oraz utworzenia funduszu szkoleniowego.
202 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach socjalnych
Poseł Marzena Okła-Drewnowicz dawczej. Jedna poprawka dotyczy zmian odnoszących

się do ustawy o zamówieniach publicznych. Najpo-
Należy więc podkreślić, że wszystkie propozycje wy- ważniejsza propozycja Senatu dotyczy możliwości
chodzą naprzeciw tym, którzy chcą te spółdzielnie zakładania spółdzielni socjalnych i przystępowania
zakładać. Pragnę nadmienić, że niezależnie od po- do takich spółdzielni także przez kościelne osoby
prawek w projektowanej regulacji mamy do czynienia prawne. Senat zgodnie z przepisami ustawy o dzia-
ze zmianami idącymi m.in. w kierunku ułatwiania łalności pożytku publicznego i o wolontariacie wła-
tworzenia i funkcjonowania spółdzielni socjalnych, ściwie przyjął, iż poza organizacjami pozarządowymi
rozbudowy instrumentów wspomagających zatrud- i jednostkami samorządu terytorialnego prawo do
nienie, tworzenia nowych regulacji na rzecz budowy funkcjonowania w ramach tej formy działalności
systemu wsparcia dla osób zagrożonych wyklucze- spółdzielczej mają także kościelne osoby prawne.
niem społecznym, a wreszcie umożliwienie wsparcia Biorąc pod uwagę wszystkie wymienione uwagi
podmiotów gospodarki społecznej ze środków Euro- i opinie, a także duże społeczne oczekiwanie ze stro-
pejskiego Funduszu Społecznego. Jest to więc regu- ny środowisk zainteresowanych wzmacnianiem pro-
lacja ze wszech miar idąca niejako z duchem, nieła- pozycji dotyczących zagospodarowania aktywności
twych przecież, współczesnych czasów. osób ze środowisk skazanych na wykluczenie, zawar-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kierując się po- tych w tej ustawie, a także ze względu na pozytywną
wyższym, klub Platformy Obywatelskiej uznaje za opinię Biura Legislacyjnego, rządu w odniesieniu do
słuszne, idące w zgodzie nie tylko z normami praw- uchwały Senatu, Klub Parlamentarny Prawa i Spra-
nymi, ale i z duchem czasu, poparcie proponowa- wiedliwości będzie głosował za przyjęciem wszyst-
nych zmian i regulacji w dotychczasowej ustawie kich poprawek senackich do ustawy o spółdzielniach
i będzie głosował za ich przyjęciem w brzmieniu socjalnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.
z zaproponowanymi przez Senat poprawkami. Dzię- Dziękuję. (Oklaski)
kuję. (Oklaski)

Bardzo dziękuję, pani poseł.
Dziękuję bardzo, pani poseł. Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tade-
Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Ewę usza Tomaszewskiego w imieniu klubu Lewica.
Malik w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.
Poseł Tadeusz Tomaszewski:

Poseł Ewa Malik:
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dla Klubu Po-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu selskiego Lewica to bardzo istotna regulacja prawna.
Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości mam Ta nowelizacja rodziła się dość długo, bo w poprzed-
przyjemność przedstawić państwu stanowisko PiS niej kadencji była prawie gotowa. Ze względu na za-
w sprawie ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach kończenie kadencji nie mogliśmy uchwalić tej nowe-
socjalnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw lizacji. Niemniej jednak chciałbym podnieść w imie-
po przyjęciu poprawek senackich na posiedzeniu niu klubu jedną kwestię, którą Senat przyjął, co do
wspólnym Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz której, jak wspomniałem w sprawozdaniu, Biuro Le-
Komisji Gospodarki w dniu 6 maja br. Pan poseł spra- gislacyjne Sejmu zauważyło pewną niezręczność.
wozdawca w sposób wyczerpujący omówił i uzasadnił Mianowicie chodzi o dopisanie możliwości tworzenia
przyjęcie kilkunastu poprawek zawartych w uchwa- spółdzielni socjalnych przez kościelne osoby prawne.
le Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 22 kwiet- Nie chodzi o niezręczność co do podmiotu, a co do
nia 2009 r. do uchwalonej przez Sejm w dniu 2 kwiet- formuły wprowadzenia tego zapisu dopiero na etapie
nia ustawy o spółdzielniach socjalnych oraz o zmianie prac w Senacie. Przypomnę, że prace nad tą ustawą
niektórych innych ustaw. W związku z tym posłowie trwały ok. 3 lat. Prowadziłem je od samego początku,
PiS obecni na posiedzeniu obu komisji – po zapozna- w poprzedniej kadencji i w bieżącej. Nigdy na żadnym
niu się ze stanowiskiem przedstawiciela Senatu Rze- etapie prac żaden podmiot nie wnioskował o taki za-
czypospolitej Polskiej, wysłuchaniu opinii Biura Le- pis. W tych pracach uczestniczyli również przedsta-
gislacyjnego oraz po zapoznaniu się ze stanowiskiem wiciele kościelnych osób prawnych, uczestniczyły
rządu – pozytywnie odnieśli się do proponowanych szeroko rozumiane organizacje pozarządowe, uczest-
zmian do ustawy z dnia 2 kwietnia. Senat Rzeczypo- niczyły również spółdzielnie socjalne, jest też Zwią-
spolitej Polskiej przyjął do ustawy 19 poprawek. Zna- zek Rewizyjny Spółdzielni Socjalnych. Dopiero w Se-
cząca większość to poprawki o charakterze redakcyj- nacie ten problem się pojawił, stąd mamy pewne
nym, inne eliminują wątpliwości interpretacyjne wątpliwości również w kontekście ustawy o działal-
i zapewniają zgodność zawartych w poszczególnych ności pożytku publicznego i o wolontariacie, w której
artykułach sformułowań z zasadami techniki prawo- jednak mówi się, co jest organizacją pozarządową,
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach socjalnych 203
Poseł Tadeusz Tomaszewski Wicemarszałek Krzysztof Putra:

i dopiero kiedy się mówi o działalności pożytku pu- Bardzo dziękuję panu posłowi.
blicznego, mówi się o tym, że może być ona prowa- Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł
dzona przez jednostki prawne i organizacyjne kościo- Zdzisławę Janowską w imieniu koła SDPL – Nowa
łów. W związku z tym w tej sprawie jednak, w bloku Lewica.
tych poprawek, nasz klub się wstrzyma. Natomiast
pozostałe poprawki do tej ustawy uważamy za zasad- Poseł Zdzisława Janowska:
ne i klub będzie głosował zgodnie z rekomendacjami,
które wyraziły Komisja Polityki Społecznej i Rodziny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej-
oraz Komisja Gospodarki. mie! W imieniu koła SDPL i jednocześnie Demokra-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przyjęte przez tycznego Koła Poselskiego pragnę przedstawić sta-
Sejm, za chwilę zakończymy proces legislacyjny, nowisko w sprawie ustawy o zmianie ustawy o spół-
rozwiązania ustawy o spółdzielniach socjalnych my- dzielniach socjalnych oraz o zmianie niektórych in-
ślę, że przyczynią się do powstawania większej licz- nych ustaw.
by spółdzielni socjalnych, a przypomnę, że te dzia- Dzisiaj omawiamy poprawki Senatu, z których
łania, prace i członkostwo w spółdzielniach socjal- część – jak już wcześniej wspominali moi przedmów-
cy – jest niezwykle cenna, mianowicie ta, która roz-
nych adresowane są do osób zagrożonych wyklucze-
szerza i modyfikuje koncepcję uwzględnienia przy
niem społecznym. Jeśli te spółdzielnie powstaną przedmiocie zamówień publicznych wymagań doty-
z inicjatywy podmiotów prawnych, a więc organizacji czących większej grupy tych, dla których spółdzielnia
pozarządowych i jednostek samorządu terytorialne- jest stworzona, a więc młodocianych czy niepełno-
go czy kościelnych osób prawnych, będą musiały sprawnych, a także dopuszcza możliwość utworzenia
w ciągu 6 miesięcy przyjąć do pracy w tej spółdzielni funduszu szkoleniowego. Tak więc, o czym wspo-
socjalnej właśnie osoby zagrożone wykluczeniem spo- mniał również mój kolega, poseł sprawozdawca, idea
łecznym, a następnie te osoby po 12 miesiącach pra- spółdzielni socjalnej nareszcie zostanie wdrożona
cy w spółdzielni będą nabywały prawo do członko- w życie, ta lepsza wersja, poprawiona, i miejmy na-
stwa w tej spółdzielni, co oznacza, że ta piątka, która dzieję, że więcej osób, do których ustawa jest adreso-
zostanie przyjęta, te dwie osoby prawne, będzie mia- wana, będzie mogło rozpocząć normalną działalność
ła przewagę, czyli de facto ci ludzi staną się po czasie przywracającą ich aktywność zawodową, a nawet
właścicielami tejże spółdzielni i właśnie o to chodzi dającą im możliwość zarobienia pieniędzy na życie,
w tej ustawie. Dziękuję uprzejmie. (Oklaski) na własny byt i swojej rodziny.
Natomiast poprawki wprowadzone w Senacie,
które przeszły przez Komisję Polityki Społecznej
i Rodziny, wywołały określone zastrzeżenia natury
Wicemarszałek Krzysztof Putra: prawnej. Wspominał o tym kolega przedstawiający
opinię klubu Lewica, pan poseł Tomaszewski. Ja jesz-
Dziękuję bardzo panu posłowi. cze pragnę to wzmocnić i jednocześnie kieruję pyta-
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mie- nia do rządu.
czysława Kasprzaka w imieniu klubu Polskiego Otóż absolutnie nikt nie mówi o tym, że wśród
Stronnictwa Ludowego. podmiotów, które mogą współuczestniczyć przy za-
kładaniu spółdzielni socjalnych, nie powinien znaleźć
się trzeci podmiot, jakim jest kościelna osoba praw-
Poseł Mieczysław Kasprzak: na. Nikt tego nie kwestionuje. Jeśli bowiem jest gmi-
na, jest organizacja pozarządowa, to i kościelna oso-
Dziękuję bardzo. ba prawna. Tylko sposób wprowadzenia tego podmio-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się do- tu jest niezgodny z prawem. Pragnę w związku z tym
stosować do zaleceń pana marszałka oraz do próśb. powiedzieć, że po pierwsze, jest to nowelizowana
Odnosząc się do sprawozdania komisji, a właściwie ustawa. Do nowelizowanej ustawy nie wolno nam
do poprawek wniesionych do ustawy o zmianie usta- wprowadzać poprawek, które wykraczają poza mate-
wy o spółdzielniach socjalnych, chciałbym powie- rię ustawy. Jest to niezgodne z art. 2 konstytucji,
dzieć, że dyskusja, debata nad ustawą trwała dość w którym mówi się o poprawności legislacji. Zdaliśmy
sobie z tego sprawę na posiedzeniu Komisji Polityki
długo. Pan poseł Tomaszewski ma rzeczywiście w tym
Społecznej i Rodziny, wspomniało o tym Biuro Legi-
zakresie bardzo duże zasługi, co mogę potwierdzić. slacyjne. Niestety komisja przegłosowała ten stan
Poprawki zgłoszone przez Senat nie budziły więk- oczywisty. Nie chciałabym, żeby jeszcze odwlekał się
szych kontrowersji, zostały w całości przyjęte, to czas wdrożenia tej ustawy w życie, niemniej jednak
znaczy połączone komisje przyjęły 19 poprawek, dla- wada, z którą my ją uchwalamy, jest bezsprzeczna.
tego też Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludo- W związku z tym moje pytanie do pana ministra:
wego będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję Panie ministrze, jest pan za to odpowiedzialny
bardzo. (Oklaski) (Dzwonek), jest pan senatorem, jest pan ministrem,
204 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o towarach paczkowanych
Poseł Zdzisława Janowska natu w sprawie ustawy o towarach paczkowanych

(druk nr 1940).
był pan wtedy, kiedy Senat wprowadzał tę poprawkę, Komisja Gospodarki po rozpatrzeniu uchwały
był pan z nami, kiedy w imieniu rządu pan powie- Senatu na posiedzeniu w dniu 5 maja wnosi o przy-
dział, że wszystko jest w porządku, a zatem czy nie jęcie wszystkich 10 poprawek. Dziękuję bardzo.
obawia się pan tejże wady legislacyjnej i, nie daj Boże, (Oklaski)
tego, że ustawa dla osób biednych zostanie wstrzy-
mana przez Trybunał Konstytucyjny? Wtedy zaś
wylejemy dziecko z kąpielą, bo przedłuży się nam Wicemarszałek Krzysztof Putra:
sprawa. Proszę o odpowiedź na to pytanie.
Koło SDPL i Demokratyczne Koło Poselskie nie Dziękuję bardzo panu posłowi.
mogą poprzeć tych poprawek, a chodzi o poprawki: Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
1., 3., 4., i 9., natomiast inne poprawki oczywiście rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad-
poprą. Dziękuję bardzo. (Oklaski) czeń w imieniu klubów i kół.
Otwieram dyskusję.
Wicemarszałek Krzysztof Putra: Od razu w tym miejscu zaznaczam, że nie prze-
widuję pytań.
Dziękuję bardzo, pani poseł. Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Ali-
Bardzo proszę o zabranie głosu sekretarza stanu cję Olechowską w imieniu klubu Platforma Obywa-
w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana telska.
Jarosława Dudę.
Bardzo proszę, panie ministrze.
Poseł Alicja Olechowska:
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt
Pracy i Polityki Społecznej przedstawić stanowisko klubu Platformy Obywatel-
Jarosław Duda: skiej w sprawie poprawek Senatu Rzeczypospolitej
do ustawy o towarach paczkowanych (druk 1940).
Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Jak powiedział pan poseł sprawozdawca, popraw-
Posłowie! Pani Poseł! Przypomnę, że jest to projekt ki Senatu Komisja Gospodarki postanowiła przyjąć.
poselski. Na posiedzeniach połączonych komisji nie
Pragnę je pokrótce omówić.
było ani jednego głosu sprzeciwu, rząd również nie
Poprawka nr 1 koreluje treść definicji pojęć, w przy-
widzi zagrożenia, jeśli chodzi o rozszerzenie o ko-
padku których występuje ilość nominalna towaru
ścielne osoby prawne co do podmiotu, które mogą
paczkowanego oraz ilość rzeczywista towaru paczko-
zakładać te spółdzielnie, o których dzisiaj dysku-
wanego. Według „Zasad techniki prawodawczej”
tujemy, omawiając poprawki Senatu. W związku
w § 4 w ust. 4 mówi się o tym, że w ustawie nie moż-
z tym nie mam obaw co do konstytucyjności, przy-
najmniej z analiz, które przeprowadziliśmy, wyni- na zamieszczać przepisów nakazujących stosowanie
ka taka opinia. Jeszcze raz bardzo wnikliwie zajmę innych aktów normatywnych. Senat proponuje wy-
się tą kwestią i odpowiem pani poseł na piśmie. kreślenie z wytycznych części nakazującej ministro-
Dziękuję bardzo. wi właściwemu do spraw gospodarki uwzględnianie
przy wydawaniu rozporządzenia przepisów prawa
wspólnotowego.
Wicemarszałek Krzysztof Putra: Poprawka nr 2 wprowadza właściwie poszerzenie
o przepis mówiący o tym, iż należy stosować przepisy
Dziękuję bardzo panu ministrowi. prawodawstwa wspólnotowego.
Zamykam dyskusję. W poprawkach 3., 5. i 6. Senat miał na wzglę-
Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy dzie zapewnienie jednoznaczności zmienianych
w bloku głosowań. tymi poprawkami przepisów oraz skorelowanie tych
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. przepisów.
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Go- Poprawka nr 4 mówi o tym, w jakich pomieszcze-
spodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy niach można planować przeprowadzanie kontroli,
o towarach paczkowanych (druki nr 1933 i 1940). i wprowadza możliwość przeprowadzenia kontroli
Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę doraźnej również w pomieszczeniach paczkującego
komisji pana posła Wojciecha Saługę. na zlecenie.
Poprawka nr 7 koreluje treść przepisu karnego
Poseł Sprawozdawca Wojciech Saługa: zawierającego odesłanie z przepisami, do których on
odsyła, w takim zakresie, że są sankcjonowane za-
Dziękuję. chowania jednoznaczne.
Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Wysoki Poprawka nr 8 dotyczy przepisu przejściowego
Sejmie! W imieniu Komisji Gospodarki mam zaszczyt utrzymującego w mocy dotychczasowe rozporządze-
przedstawić sprawozdanie komisji o stanowisku Se- nia. Musi ona jednak jednoznacznie wskazać akty
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o towarach paczkowanych 205
Poseł Alicja Olechowska wiska Klubu Poselskiego Lewica wobec stanowiska

Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy
wykonawcze, które czasowo utrzymuje on w mocy, o towarach paczkowanych (druki nr 1933 i 1940).
oraz akty, które wejdą w ich miejsce. Wysoka Izbo! Senat Rzeczypospolitej wniósł 10 po-
Poprawki 9. i 10. to poprawki, które mówią o ta- prawek. Poprawki te rozpatrzyła Komisja Gospodar-
belach rozliczeniowych. Senat proponuje, by kolumny ki, która wnosi o ich przyjęcie.
tabel, które nie mają szczególnego znaczenia, nie Chciałbym oświadczyć, że Klub Poselski Lewica
były numerowane, ponieważ to może wprowadzać będzie również głosował za ich przyjęciem. Dziękuję
w błąd i mogą one być mniej czytelne niż tabele bez za uwagę. (Oklaski)
takich określeń, jakie zostały wskazane w ustawie
sejmowej. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Dziękuję bardzo, pani poseł. Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Kamińskiego w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa
Stanke w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość. Ludowego.
Poseł Piotr Stanke:

Poseł Jan Kamiński:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu klu-
Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam za-
bu Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt
szczyt przedstawić stanowisko wobec poprawek zgło-
szonych uchwałą Senatu Rzeczypospolitej Polskiej przedstawić stanowisko wobec sprawozdania komisji
z dnia 22 kwietnia 2009 r. w sprawie ustawy o towa- o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o towarach
rach paczkowanych uchwalonej przez Sejm w dniu paczkowanych.
2 kwietnia 2009 r. Senat zaproponował 10 poprawek do projektu
Omawiany projekt ustawy ma na celu implemen- ustawy, które m.in. korelują treść definicji pojęć „ilość
tację do prawa polskiego dyrektywy 2007/45/WE nominalna towaru paczkowanego” oraz „ilość rze-
z dnia 5 września 2007 r. ustanawiającej zasady do- czywista towaru paczkowanego”, stanowią, iż kon-
tyczące nominalnych ilości produktów w opakowa- trola planowa może być przeprowadzona również
niach jednostkowych. Nowa ustawa zastąpi dotych- w pomieszczeniach paczkującego na zlecenie, korelu-
czasowe regulacje w tym zakresie zawarte w ustawie ją treść przepisu karnego zawierającego odesłanie
o towarach paczkowanych z 2001 r. z przypisami, do których on odsyła, tak aby zakres
Senat w swojej uchwale wniósł do tekstu ustawy sankcjonowanych zachowań był jednoznaczny.
10 poprawek. Mają one na celu wyeliminowanie Wszystkie zaproponowane przez Senat poprawki
ewentualnych wątpliwości interpretacyjnych, zapew- uznaliśmy za słuszne. Takie samo stanowisko pre-
nienie jednoznaczności zmienianych tymi poprawka- zentuje Komisja Gospodarki. Wobec tego oświadczam,
mi przepisów oraz skorelowanie sposobu ich sformu- że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego
łowania z innymi przepisami ustawy. Komisja Go- wszystkie poprawki Senatu poprze. Dziękuję bardzo.
spodarki w dniu 5 maja 2009 r. jednogłośnie pozy- (Oklaski)
tywnie zaopiniowała wszystkie zgłoszone przez Senat
poprawki.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawa i Spra- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
wiedliwości będzie głosował za przyjęciem wszystkich
poprawek Senatu. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Dziękuję bardzo panu posłowi.
Zamykam dyskusję.
Wicemarszałek Krzysztof Putra: Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy
w bloku głosowań.
Dziękuję bardzo panu posłowi. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21.
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Hen- porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji In-
ryka Milcarza w imieniu klubu Lewica. frastruktury o stanowisku Senatu w sprawie
ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogo-
wym oraz ustawy o ubezpieczeniach obowiązko-
Poseł Henryk Milcarz: wych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyj-
nym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komuni-
Dziękuję bardzo. kacyjnych (druki nr 1870 i 1887).
Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przy- Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę
padł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania stano- komisji pana posła Jana Tomakę.
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych,
206 Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych
Poseł Sprawozdawca popiera stanowisko Komisji Infrastruktury i jest

Jan Walenty Tomaka: za odrzuceniem zgłoszonych poprawek. Dziękuję.
(Oklaski)
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym złożyć
sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Wicemarszałek Krzysztof Putra:
Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo
o ruchu drogowym oraz ustawy o ubezpieczeniach Dziękuję bardzo panu posłowi.
obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwa- Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbi-
rancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komu- gniewa Matuszczaka w imieniu klubu Lewica.
nikacyjnych (druk nr 1870).
Komisja Infrastruktury rozpatrzyła stanowisko
Senatu na posiedzeniu w dniu 21 kwietnia br. Senat
Poseł Zbigniew Matuszczak:
wniósł 6 poprawek. Komisja sugeruje głosowanie
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski
łączne nad poprawkami 1. i 3. oraz poprawkami 2.
Lewica popiera stanowisko Komisji Infrastruktury
i 5. Komisja ostatecznie zdecydowała o odrzuceniu
i będzie głosował za odrzuceniem wszystkich popra-
wszystkich 6 poprawek Senatu. Dziękuję za uwagę.
wek. (Oklaski)
(Oklaski)
(Głosy z sali: Brawo!)
Wicemarszałek Krzysztof Putra: Wicemarszałek Krzysztof Putra:

Dziękuję bardzo panu posłowi. Dziękuję bardzo panu posłowi.
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wie-
rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad- sława Wodę w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa
czeń w imieniu klubów i kół. Ludowego.
Otwieram dyskusję.
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana
Tomakę w imieniu klubu Platforma Obywatelska. Poseł Wiesław Woda:
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Komisja „Przy-

Poseł Jan Walenty Tomaka: jazne Państwo”, której jestem członkiem, w trosce
o ułatwienie życia kierowcom, którzy zapomnieli za-
Panie Marszałku! Klub Platformy Obywatelskiej brać ze sobą dowód zawarcia umowy ubezpieczenia
będzie głosował zgodnie ze wskazaniem komisji, czy- OC, zaproponowała, by w razie nieokazania tego do-
li za odrzuceniem wszystkich 6 poprawek. Dziękuję wodu policjant mógł telefonicznie bądź przez Inter-
za uwagę. net sprawdzić, czy opłata została uiszczona i jeśli tak
się stało, to pozwoliłoby to zrezygnować z wdrażania
złożonej procedury polegającej na uniemożliwieniu
Wicemarszałek Krzysztof Putra: kontynuowania jazdy, usuwaniu pojazdu z drogi, za-
trzymywaniu dowodu rejestracyjnego. Te czynności
Dziękuję bardzo panu posłowi. angażowałyby nie tylko kierującego i policjanta, ale
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbi- również służby drogowe i urzędników starostwa po-
gniewa Kozaka w imieniu klubu Prawo i Sprawiedli- wiatowego, tylko dlatego że ktoś zapomniał zabrać ze
wość. sobą jednego dokumentu. To ułatwienie ustalenia, czy
kierujący opłacił składkę OC, dotyczyłoby tylko oby-
wateli Polski, krajów Unii Europejskiej, Szwajcarii
Poseł Zbigniew Kozak: i krajów EFTA. W przypadku stwierdzenia, że opłata
składki OC nie została uiszczona przed kontrolą, kie-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu rujący musiałby wnieść opłatę za niespełnienie obo-
Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić wiązku zawarcia umowy ubezpieczenia określonej
stanowisko naszego klubu wobec stanowiska Senatu w przepisach o Ubezpieczeniowym Funduszu Gwa-
w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu rancyjnym. Do projektu ustawy przedłożonego Sena-
drogowym oraz ustawy o ubezpieczeniach obowiąz- towi wniesiono w izbie wyższej 6 poprawek ogranicza-
kowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyj- jących zaproponowane ułatwienia. Komisja Infra-
nym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyj- struktury proponuje odrzucenie wszystkich poprawek,
nych (druk nr 1870 i druk senacki nr 1887). gdyż one niczego nie poprawiają.
Senat zaproponował 6 poprawek. Komisja In- Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Lu-
frastruktury w dniu 21 kwietnia odrzuciła zgłoszo- dowego będzie głosował za odrzuceniem poprawek
ne poprawki. Klub Prawo i Sprawiedliwość również Senatu. (Oklaski)
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców 207
Wicemarszałek Krzysztof Putra: dliwość przedstawić stanowisko wobec sprawozda-

nia Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu
Dziękuję bardzo panu posłowi. w sprawie ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy
Zamykam dyskusję. kierowców.
Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy Senat po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm
w bloku głosowań. ustawy wprowadził do niej jedną poprawkę polegają-
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. cą na skreśleniu pkt 1 w art. 1 tej ustawy, argumen-
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji In- tując, że utrzymanie tego zapisu mogłoby powodować
frastruktury o stanowisku Senatu w sprawie w przyszłości kłopoty interpretacyjne. Podzielamy tę
ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierow- uwagę.
ców (druki nr 1934 i 1943). Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość bę-
Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę dzie głosował za przyjęciem tej poprawki. Dziękuję
komisji pana posła Krzysztofa Gadowskiego. bardzo.
Poseł Sprawozdawca Wicemarszałek Krzysztof Putra:

Krzysztof Gadowski:
Dziękuję. Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wie-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt sława Andrzeja Szczepańskiego w imieniu klubu Le-
przedstawić sprawozdanie Komisji Infrastruktury wica.
o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie
ustawy o czasie pracy kierowców (druk nr 1934).
Senat do ustawy wniósł jedną poprawkę. Komisja Poseł Wiesław Andrzej Szczepański:
na posiedzeniu 5 maja br. rozpatrzyła tę poprawkę
i proponuje, aby Wysoka Izba przychyliła się do przy- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
jęcia tej poprawki. Dziękuję. (Oklaski) Mój klub zagłosuje zgodnie z decyzją Komisji Infra-
struktury, a będziemy głosować za przyjęciem po-
prawki Senatu. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Wicemarszałek Krzysztof Putra: (Poseł Krystyna Łybacka: Brawo, Wiesiu!)
Dziękuję bardzo panu posłowi. (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek

Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- Sejmu Stefan Niesiołowski)
rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad-
czeń w imieniu klubów i kół.
Otwieram dyskusję. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana
Tomakę w imieniu klubu Platforma Obywatelska. Głos zabierze pan poseł Józef Racki, Polskie
Stronnictwo Ludowe.
Poseł Jan Walenty Tomaka:
Poseł Józef Racki:
Panie Marszałku! Posłowie Klubu Parlamen-
tarnego Platformy Obywatelskiej będą głosowali Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej-
zgodnie z zaleceniem Komisji Infrastruktury, czy- mie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stron-
li za przyjęciem poprawki Senatu. Dziękuję za uwa- nictwa Ludowego mam zaszczyt oświadczyć, że Klub
gę. (Oklaski) Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie
głosował za przyjęciem poprawki Senatu dotyczącej
Wicemarszałek Krzysztof Putra: projektu ustawy o czasie pracy kierowców, zawartej
w druku nr 1934. Przyjęcie poprawki wyeliminuje
Dziękuję bardzo panu posłowi. wątpliwości interpretacyjne. Uchylenie art. 14 ust. 2
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Ja- i 3 ustawy o czasie pracy kierowców spowoduje, że
rosława Żaczka w imieniu klubu Prawo i Sprawie- zastosowanie będzie miał art. 133 Kodeksu pracy.
dliwość. Dziękuję za uwagę. (Oklaski)
Poseł Jarosław Żaczek: Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt Dziękuję bardzo.

w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie- Nie ma pytań.
208 Punkty 3., 4., 5. i 6. porządku dziennego – głosowanie
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski nym, w brzmieniu proponowanym przez Komisję

Infrastruktury, zechce podnieść rękę i nacisnąć
Przedstawiciel rządu też nie prosił o głos. przycisk.
Nie wypowiada się poseł sprawozdawca. Kto jest przeciw?
W takim razie zamykam dyskusję. Kto się wstrzymał?
Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy W głosowaniu wzięło udział 375 posłów. Za odda-
w bloku głosowań. no 375 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie
Ogłaszam 3-minutową przerwę techniczną, po wstrzymał.
której rozpoczniemy głosowanie. Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
ustawy o żegludze śródlądowej oraz ustawy o dozorze
(Przerwa w posiedzeniu od godz. 17 min 30 technicznym.
do godz. 17 min 38) Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. po-
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kul-
tury i Środków Przekazu o komisyjnym projek-
Marszałek: cie ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i tele-
wizji.
Proszę państwa, wznawiam obrady. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. po- wionego przez pana posła Stanisława Wziątka oraz
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Admi- przeprowadził dyskusję.
nistracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym W dyskusji nie zgłoszono poprawek.
projekcie ustawy o uchyleniu lub zmianie niektó- Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.
rych upoważnień do wydawania aktów wyko- Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
nawczych.
wartego w sprawozdaniu w druku nr 1792.
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
Przystępujemy do głosowania.
wionego przez pana posła Aleksandra Skorupę oraz
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
przeprowadził dyskusję.
w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o radio-
W dyskusji nie zgłoszono poprawek.
fonii i telewizji, w brzmieniu proponowanym przez
Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.
Komisję Kultury i Środków Przekazu, zechce pod-
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
nieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Kto się wstrzymał?
w całości projektu ustawy o uchyleniu lub zmianie W głosowaniu wzięło udział 395 posłów. Za odda-
niektórych upoważnień do wydawania aktów wyko- no 392 głosy, nikt nie był przeciw, 3 osoby wstrzyma-
nawczych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję ły się.
Administracji i Spraw Wewnętrznych, zechce pod- Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
nieść rękę i nacisnąć przycisk. ustawy o radiofonii i telewizji.
Kto jest przeciw? Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. po-
Kto się wstrzymał? rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infra-
W głosowaniu wzięło udział 328 posłów. Za oddano struktury o rządowym projekcie ustawy o zmia-
327 głosów, 1 głos – przeciw, nikt się nie wstrzymał. nie ustawy o transporcie kolejowym.
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o uchyleniu Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
lub zmianie niektórych upoważnień do wydawania wionego przez panią poseł Elżbietę Pierzchałę oraz
aktów wykonawczych. przeprowadził dyskusję.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. po- W dyskusji nie zgłoszono poprawek.
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infra- Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.
struktury o rządowym projekcie ustawy o zmia- Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
nie ustawy o żegludze śródlądowej oraz ustawy wartego w sprawozdaniu w druku nr 1942.
o dozorze technicznym. Komisja przedstawia również wnioski mniejszo-
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- ści, nad którymi głosować będziemy w pierwszej ko-
wionego przez pana posła Stanisława Lamczyka oraz lejności.
przeprowadził dyskusję. We wnioskach mniejszości: 1. do art. 6 ust. 1 i 3.
W dyskusji nie zgłoszono poprawek. do art. 7, polegającym na dodaniu pkt 3, wnioskodaw-
Przechodzimy zatem do trzeciego czytania. cy proponują przesunąć termin wejścia w życie tych
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- przepisów.
wartego w sprawozdaniu w druku nr 1908. W konsekwencji wnioskodawcy proponują odpo-
Przystępujemy do głosowania. wiednią zmianę w art. 7 pkt 1, co jest treścią 2. wnio-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem sku mniejszości.
w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o że- Nad tymi wnioskami będziemy głosować łącznie.
gludze śródlądowej oraz ustawy o dozorze technicz- Przystępujemy do głosowania.
Punkty 6. i 23. porządku dziennego – głosowanie 209
Marszałek w dniu 11 kwietnia wyraziła negatywną opinię i wno-

si o odrzucenie tej poprawki. Jeżeli chodzi o głosowa-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- nie nad tą poprawką, to 5 posłów było za, 7 przeciw,
sków mniejszości: 1., 2. i 3., zechce podnieść rękę i nikt się nie wstrzymał. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał? Marszałek:
W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Za odda-
no 183 głosy, przeciw – 221, nikt się nie wstrzymał. Dziękuję uprzejmie.
Stwierdzam, że Sejm wnioski mniejszości odrzucił. Przystępujemy do trzeciego czytania.
Przystępujemy do głosowania nad całością pro- Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
jektu ustawy. wartego w sprawozdaniu w druku nr 1721.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedsta-
w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o trans- wia jednocześnie poprawkę, nad którą będziemy gło-
porcie kolejowym, w brzmieniu proponowanym przez sować w pierwszej kolejności.
Komisję Infrastruktury, zechce podnieść rękę i na- Przypominam, że zgodnie z art. 86k regulaminu
cisnąć przycisk. Sejmu przyjęcie poprawki do projektu ustawy o zmia-
Kto jest przeciw? nie konstytucji następuje większością co najmniej 2/3
Kto się wstrzymał? głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej
W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Za odda- liczby posłów.
no 245 głosów, przeciw – 125, 36 osób wstrzymało się W poprawce wnioskodawcy proponują, aby w art.
od głosu. 99 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej dodać ust. 4
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie o następującej treści. Cytuję tę treść: „Prawa wybie-
ustawy o transporcie kolejowym. ralności w wyborach do Sejmu i do Senatu nie posia-
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. dają osoby, które służyły lub pracowały przed 1 stycz-
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji nia 1990 w strukturach Polskiej Zjednoczonej Partii
Nadzwyczajnej o poselskim projekcie ustawy Robotniczej i podporządkowanemu jej aparatowi
o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej
przymusu państwowego, prowadziły działania, które
(druki nr 432, 1721 i 1721-A) – trzecie czytanie.
były wymierzone w dążenia narodu do niepodległości
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
i wolności, prawa obywateli oraz prawa Kościoła i nie-
pana posła Stanisława Chmielewskiego. (Oklaski)
zależnych instytucji społecznych, w tym o osobach
prowadzących i wspomagających te działania”.
Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.
Poseł Sprawozdawca
Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.
Stanisław Chmielewski:
(Głosy z sali: Ooo!...)
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komi- Dalszych zgłoszeń nie ma. Zamykam listę.
sji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia… (Gwar na sali) Pan poseł Gosiewski. Pół minuty na zadanie py-
(Głos z sali: Nie słychać.) tania. (Poruszenie na sali)
Nie słychać?
Poseł Przemysław Gosiewski:
Marszałek:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prawo i Sprawie-
Proszę bardzo. dliwość już w zeszłej kadencji proponowało wprowa-
dzenie zakazu kandydowania osób skazanych do
parlamentu. Chodzi nam o oczyszczenie życia poli-
Poseł Sprawozdawca tycznego w Polsce, ale uważamy, że jeżeli wprowa-
Stanisław Chmielewski: dzamy dzisiaj ważną zmianę, zakaz kandydowania
osób skazanych, to powinniśmy być konsekwentni.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komi- Również prawa do kandydowania nie powinni mieć
sji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego pro- ci, którzy występowali przeciwko polskiemu narodo-
jektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej wi, nie powinni mieć ci, którzy wyrywali paznokcie,
Polskiej, ustawy z dnia 2 kwietnia 1997 r., pragnę bili bohaterów walczących o polską niepodległość,
przedstawić dodatkowe sprawozdanie, które jest efek- którzy dokonywali wielu, wielu przestępstw w okre-
tem wniesienia poprawki przez klub Prawo i Sprawie- sie PRL-u. Dlatego też moje pytanie kieruję do pana
dliwość w drugim czytaniu, poprawki, która jest posła sprawozdawcy: Dlaczego, jakie argumenty legły
tożsama z poprawką zgłaszaną w trakcie prac nad u podstaw tego, aby dzisiaj nie ograniczać dostępu do
projektem po pierwszym czytaniu. Ponieważ jest to parlamentu tym, którzy walczyli przeciwko polskie-
tożsama poprawka, komisja po jej rozpatrzeniu mu narodowi? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
210 Punkt 23. porządku dziennego – głosowanie
Marszałek: Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.

Przystępujemy do głosowania nad całością pro-
Dziękuję bardzo. jektu ustawy...
Czy pan poseł sprawozdawca? Do zadania pytania zgłosiły się dwie osoby.
Pani poseł, bardzo panią przepraszam, ale pani Bardzo proszę, pół minuty.
się nie zgłosiła na czas. Bardzo proszę o przestrzeganie czasu.
(Poseł Joanna Senyszyn: Zgłaszałam się do zada- Pani poseł Joanna Senyszyn.
nia pytania.)
Nie, nie, bardzo panią przepraszam; był czas na
zgłoszenie się, pani się nie zgłosiła w odpowiedniej Poseł Joanna Senyszyn:
chwili.
(Poseł Joanna Senyszyn: Ale ja nie wiedziałam, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po uchwaleniu
co...) tego projektu nie będą mogły kandydować osoby ska-
Proszę o większą, że tak powiem, sprawność. (Gwar zane prawomocnym wyrokiem na karę pozbawienia
na sali) wolności za przestępstwo umyślne ścigane z oskar-
Pan poseł sprawozdawca, proszę bardzo. żenia publicznego. Takim przestępstwem jest na
(Poseł Joanna Senyszyn: Ja nie jestem w stanie przykład obraza urzędu prezydenta. Ja rozumiem, że
przewidzieć...) dla Platformy poseł Palikot jest osobą kłopotliwą, że
Nie ma trybu, w którym pani mogłaby zabrać głos chętnie by się Platforma posła Palikota pozbyła. Ale
w tej chwili. Pani poseł, nie ma takiej możliwości. czy w tym celu warto zmieniać konstytucję? Przecież
(Gwar na sali) nie można wykluczyć, że niedługo poseł Palikot zo-
Proszę bardzo, pan poseł sprawozdawca. stanie skazany prawomocnym wyrokiem (Dzwonek),
i wtedy nie mógłby kandydować.
Poseł Stanisław Chmielewski: Dobrze, że odrzuciliśmy poprawkę PiS, bo proku-
rator Wassermann będzie mógł kandydować...
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Względy, które
spowodowały taką opinię komisji, są dwojakiego ro-
dzaju. Po pierwsze, są to względy formalne. Jak już Marszałek:
powiedziałem, ta poprawka była zgłoszona w trakcie
naszej pracy w komisji pomiędzy pierwszym i drugim Pani poseł, minął czas. Bardzo proszę o zadanie
czytaniem. Niestety jej analiza doprowadziła do je- pytania.
dynego wniosku, że ta poprawka mogłaby być przed-
miotem odrębnego projektu nowelizacji konstytucji.
W tej sytuacji w momencie, kiedy ona została zgło- Poseł Joanna Senyszyn:
szona w takim samym kształcie w trakcie drugiego
czytania, kiedy nie możemy dokonywać już żadnych ...chociaż mnie osobiście to akurat nie cieszy.
zmian, jeżeli chodzi o treść poprawki – a taki element
nawet wskazywali sami przedstawiciele Prawa i Spra-
wiedliwości w trakcie prac komisji – nie można było Marszałek:
również tej poprawki uwzględnić w chwili obecnej.
A więc jeżeli Prawo i Sprawiedliwość ma taki zamiar, Przywołuję panią do rzeczy.
to powinno wystąpić z projektem zmiany konstytucji.
Poseł Joanna Senyszyn:
Marszałek:
Dziękuję. (Wesołość na sali, oklaski)
Bardzo dziękuję.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Marszałek:
prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk...
(Gwar na sali) Dziękuję bardzo.
O przerwę, panie pośle? No co pan... Pan poseł Przemysław Gosiewski, bardzo proszę.
Proszę państwa, głosowanie jest zarządzone. Również pół minuty, panie pośle.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw? Poseł Przemysław Gosiewski:
Kto się wstrzymał?
W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Większość Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podchodzimy do
2/3 wynosi 271. Za oddano 143 głosy, przeciw – 263, bardzo ważnej decyzji dotyczącej drugiej w ciągu
nikt się nie wstrzymał. ostatnich lat zmiany konstytucji. Chciałbym odnieść
Punkt 23. porządku dziennego – głosowanie 211
Poseł Przemysław Gosiewski Poseł Przemysław Gosiewski:

się jeszcze w krótkich słowach do pana sprawozdaw- ...nie może być pobłażliwości wobec tych… (Poru-
cy. Tak, Platformie Obywatelskiej zabrakło odwagi szenie na sali, oklaski)
politycznej, aby dzisiaj zakazać kandydowania ube- (Głos z sali: Panie marszałku, można jeszcze do-
kom, funkcjonariuszom innych służb specjalnych pisać się do listy zadających pytania?)
PRL, tym, którzy działali przeciwko polskiemu na-
rodowi, ponieważ ta poprawka mieści się w tym, bo
zmienia art. 99, podobnie jak inne. (Dzwonek) Tylko Marszałek:
zabrakło odwagi.
Ale moje pytanie jest następującej treści i to jest Nie, nie można.
pytanie do przedstawicieli... do ministra finansów... Panie pośle, prosiliśmy, umawialiśmy się na…
Marszałek: Poseł Przemysław Gosiewski:

Panie pośle, czas mija. Panie marszałku, czy to jest znowu cenzura?
Poseł Przemysław Gosiewski: Marszałek:

...do ministra sprawiedliwości. Rząd w końcu Chwileczkę, panie pośle. Pan przedłużył już czas
wprowadza dziś jednolitą normę postępowania... pytania prawie o 100%.
Marszałek: Poseł Przemysław Gosiewski:

Dziękuję, panie pośle. Moje pytanie jest takie...
Poseł Przemysław Gosiewski: Marszałek:

...bo skoro teraz ma być zakaz kandydowania po- Już pan zadał to pytanie.
słów skazanych…

Marszałek:
Czy będą w końcu w Polsce obowiązywały podob-
Dziękuję uprzejmie, panie pośle, ale czas minął. ne standardy w odniesieniu do wszystkich polityków?
(Oklaski)

Marszałek:
…to nie może być pobłażliwości…
Dziękuję, panie pośle. Dziękuję uprzejmie. Dzię-
kuję bardzo.
Marszałek: Wszystkich proszę o pilnowanie czasu na zadanie
pytania. Jeżeli się nie wygłasza przemówień, pół mi-
Panie pośle, niestety będę musiał panu przerwać. nuty starcza na zadanie pytania.
Proszę bardzo, pan poseł sprawozdawca.

Poseł Stanisław Chmielewski:
…wobec tych, którzy nielegalnie finansują kam-
panię Platformy Obywatelskiej... Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Trochę dziwi
stwierdzenie pana posła Gosiewskiego, że komuś
braknie odwagi. Myślę, że również Prawu i Sprawie-
Marszałek: dliwości zabrakło odwagi w czasie, kiedy mieli więk-
szość, kiedy rządzili. Natomiast trzeba powiedzieć
Dziękuję bardzo. jedno. W trakcie prac nad tą poprawką także ekspert
212 Punkty 23. i 7. porządku dziennego – głosowanie
Poseł Stanisław Chmielewski Marszałek:

powołany przez klub Prawa i Sprawiedliwości – bo Dziękuję bardzo, panie pośle.
taką zasadę przyjęliśmy, że każdy klub miał swojego Oczywiście wniosek był zgłoszony w sposób wa-
eksperta – przyznał, niestety, mówiąc prawdę, że ta dliwy, bo takiego wniosku formalnego nie przewidu-
poprawka wykracza poza ramy tego przedłożenia, je regulamin. Pan doskonale o tym wie.
które legło u podstaw naszej pracy, a więc przedłoże- Natomiast coś mi się wydaje, proszę państwa, że
nia projektu Platformy Obywatelskiej, który jest pro- za chwilę wszyscy zagłosują za (Wesołość na sali),
jektem niestety trochę okrojonym, ale jedynym, jak więc ta dyskusja jest dosyć dziwna.
się okazuje, na dzisiaj możliwym do przyjęcia w tej Proszę państwa, przystępujemy do głosowania
Izbie. Myślę, że jest to pierwsza jaskółka w dobrym nad całością projektu ustawy.
kierunku. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Przypominam, że zgodnie z art. 235 ust. 4 kon-
(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Brawo.) stytucji ustawę o zmianie konstytucji uchwala Sejm
większością co najmniej 2/3 głosów w obecności co
najmniej połowy ustawowej liczby posłów.
Marszałek: Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
w całości projektu ustawy o zmianie Konstytucji
Dziękuję bardzo. Rzeczypospolitej Polskiej, w brzmieniu proponowa-
Proszę państwa, przystępujemy do głosowania nym przez Komisję Nadzwyczajną, zechce podnieść
nad całością projektu… rękę i nacisnąć przycisk.
(Poseł Zbigniew Girzyński: Wniosek formalny.) Kto jest przeciw?
Pan poseł z wnioskiem formalnym, proszę bardzo. Kto się wstrzymał?
(Poruszenie na sali)
W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość
2/3 wynosi 276. Za oddano 404 głosy, przeciw nikt
nie był, 9 osób wstrzymało się od głosu.
Poseł Zbigniew Girzyński: Proszę państwa, stwierdzam, że Sejm uchwalił
ustawę o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Pol-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zmiana konsty-
skiej.
tucji to w pracach Wysokiej Izby bardzo rzadkie zja-
Jeszcze raz sugeruję państwu przeanalizowanie,
wisko. Rzadko mamy okazję debatować nad tak waż-
że tak powiem, braku związku między dyskusją
ną ustawą, zmieniającą konstytucję. Dlatego mam
wniosek formalny – być może już nieco spóźniony, a wynikami głosowania.
biorąc pod uwagę, że pytania, które były zadawane, Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. po-
już zostały zadane. Otóż bardzo bym prosił, panie rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spra-
marszałku, aby zmienić sposób prowadzenia obrad wiedliwości i Praw Człowieka o poselskim pro-
i przynajmniej w tak ważnych sprawach jak zmiana jekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o adwo-
konstytucji nie robić z Wysokiej Izby kpin, ponieważ katurze, ustawy o radcach prawnych oraz usta-
30 sekund przy tak istotnej kwestii jak zmiana kon- wy Prawo o notariacie.
stytucji… (Oklaski) Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
wionego przez pana posła Mariana Filara oraz prze-
prowadził dyskusję.
Marszałek: Przechodzimy do głosowania.
Komisja wnosi o odrzucenie projektu ustawy za-
Panie pośle, pan ma dwie minuty… wartego w druku nr 511.
Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że
Sejm skierował projekt ustawy, zgodnie z art. 46 ust. 2
Poseł Zbigniew Girzyński: regulaminu Sejmu, do Komisji Sprawiedliwości i Praw
Człowieka w celu ponownego rozpatrzenia.
…jakkolwiek byśmy na to patrzyli, dotycząca wy- Przystępujemy do głosowania.
łączenia niektórych obywateli Rzeczypospolitej – być Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio-
może słusznie, my będziemy popierali te zmiany – sku komisji o odrzucenie projektu ustawy o zmianie
z praw politycznych, wymagałaby jednak troszeczkę ustawy Prawo o adwokaturze, ustawy o radcach
większej refleksji i przynajmniej zachowania pew- prawnych oraz ustawy Prawo o notariacie, zawarte-
nych norm przyzwoitości, o co bardzo pana marszał- go w druku nr 511, zechce podnieść rękę i nacisnąć
ka proszę, przynajmniej w tak ważnych sprawach. przycisk.
Rozumiem, że nieraz są ustawy drugo- czy trze- Kto jest przeciw?
ciorzędne, nad którymi można w tym trybie debato- Kto się wstrzymał?
wać. Ale, na miłość boską, przynajmniej nie nad W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Za odda-
zmianą konstytucji Rzeczypospolitej. Chyba tyle odno 272 głosy, przeciw – 140, 1 osoba wstrzymała się.
wagi i uszanowania dla demokracji Platforma Oby- Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął. (Wesołość
watelska posiada. (Oklaski) na sali)
Punkty 8., 10. i 24. porządku dziennego – głosowanie 213
Marszałek Funduszu Drogowym oraz o zmianie niektórych in-

nych ustaw.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 8. po- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24.
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Samo- porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji
rządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej Nadzwyczajnej o poselskich i komisyjnym pro-
o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy jektach ustaw o zmianie ustawy Kodeks pracy
o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie (druki nr 1670, 1671, 1748, 1672, 1849 i 1849-A) – trze-
niektórych innych ustaw. cie czytanie.
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
wionego przez panią poseł Danutę Jazłowiecką oraz pana posła Stanisława Szweda.
przeprowadził dyskusję.
Przechodzimy do głosowania.
Komisja wnosi o odrzucenie projektu ustawy za- Poseł Sprawozdawca
wartego w druku nr 526. Stanisław Szwed:
Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że
Sejm skierował projekt ustawy do Komisji Samorzą- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiam
du Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu po- dodatkowe sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do
nownego rozpatrzenia. spraw zmian w kodyfikacjach o poselskich i komi-
Przystępujemy do głosowania. syjnym projektach ustaw o zmianie ustawy Kodeks
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- pracy.
sku o odrzucenie w całości projektu ustawy o zmianie W czasie drugiego czytania zgłoszono dwie po-
ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmia- prawki. Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska
nie niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr zgłosił poprawkę dotyczącą sytuacji, gdy pracodawca
526, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. zatrudnia wyłącznie pracowników młodocianych lub
Kto jest przeciw? niepełnosprawnych. Wtedy, mając odpowiednie prze-
Kto się wstrzymał? szkolenie, będzie sam mógł wykonywać czynności
W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Za oddano
związane z ewakuacją i zagrożeniem przeciwpożaro-
265 głosów, przeciw – 145, nikt się nie wstrzymał.
wym, nie będzie musiał wyznaczać do tego innych
Stwierdzam, że Sejm wniosek o odrzucenie przyjął.
osób. Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość
Powracamy do rozpatrzenia punktu 10. po-
zgłosił poprawkę, aby pracodawca zatrudniający
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infra-
mniej niż 20 pracowników, który ma odpowiednie
struktury o rządowym projekcie ustawy o zmia-
przeszkolenie w dziedzinie bezpieczeństwa i higieny
nie ustawy o autostradach płatnych oraz o Kra-
jowym Funduszu Drogowym, ustawy o Fundu- pracy, mógł również te czynności wykonywać samo-
szu Kolejowym, ustawy o dochodach jednostek dzielnie, nie musiał wyznaczać do nich innych osób,
samorządu terytorialnego oraz ustawy o trans- czyli tzw. strażaków.
porcie kolejowym. Komisja kodyfikacyjna pozytywnie zaopiniowała
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- obydwie poprawki. Nadmieniam, że Komitet Integra-
wionego przez pana posła Jacka Krupę oraz przepro- cji Europejskiej negatywnie wypowiedział się na te-
wadził dyskusję. mat tych dwóch poprawek. Dziękuję bardzo.
W dyskusji nie zgłoszono poprawek.
Przystępujemy do trzeciego czytania.
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- Marszałek:
Przystępujemy do głosowania. Dziękuję bardzo.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Proszę państwa, przystępujemy do trzeciego czy-
w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o auto- tania.
stradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
Drogowym, ustawy o Funduszu Kolejowym, ustawy wartego w sprawozdaniu w druku nr 1849.
o dochodach jednostek samorządu terytorialnego Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedsta-
oraz ustawy o transporcie kolejowym, w brzmieniu wia poprawki, nad którymi głosować będziemy
proponowanym przez Komisję Infrastruktury, ze- w pierwszej kolejności.
chce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Wszystkie poprawki zgłoszone zostały do art. 1
Kto jest przeciw? projektu ustawy nowelizującej zawierającego zmiany
Kto się wstrzymał? do ustawy Kodeks pracy.
W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Za odda- W poprawce 1. do art. 2091, polegającej na dodaniu
no 412 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie nowego przepisu, wnioskodawcy proponują, aby
wstrzymał. w przypadku zatrudniania przez pracodawcę wyłącz-
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie nie pracowników młodocianych lub niepełnospraw-
ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym nych działania, o których mowa w § 1 pkt 2, mógł
Marszałek Trybunału Sprawiedliwości. Mamy już w postępowa-

niu przeciwko Austrii takie orzeczenie. Kiedy Austria
wykonywać sam pracodawca oraz aby przepis § 3 sto- wystąpiła o zgodę na ten tryb procedowania w przed-
sować odpowiednio. siębiorstwach zatrudniających do 5 osób, to orzecze-
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. nie wykazało jednoznacznie, że to kryterium nie
Przystępujemy do głosowania. może być kryterium wyłączającym obowiązek wska-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- zania osób, które pełniłyby role związane z gasze-
prawki 1., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. niem pożarów. Chciałbym, żeby państwo nie zostali
Kto jest przeciw? wprowadzeni niepotrzebnie w błąd. Nie mówimy tu-
Kto się wstrzymał? taj o dodatkowych kosztach dla przedsiębiorcy, nie
W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za odda- mówimy tutaj o dodatkowych szkoleniach, nie mówi-
no 413 głosów, 1 osoba była przeciw, nikt się nie my tutaj, jak twierdził pan poseł sprawozdawca,
wstrzymał. o dodatkowym strażaku, tylko mówimy o tym, że
Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. przedsiębiorca, który z natury swojej niekoniecznie sta-
W poprawce 2. do art. 2091, polegającej na doda- le przebywa w zakładzie pracy, powinien wskazać oso-
niu nowego przepisu, wnioskodawcy proponują, aby by, które po ogólnym przeszkoleniu z bhp i ppoż. będą
pracodawca zatrudniający mniej niż 20 pracowników, wiedziały, co zrobić w związku z powstałą sytuacją po-
który posiada odpowiednie przeszkolenie w dziedzi- żarową. Tak że, tak, istnieją. Jest to zarówno dyrekty-
nie bezpieczeństwa i higieny pracy, mógł wykonywać wa unijna, która jednoznacznie mówi o konieczności
czynności określone w § 1 pkt 2 lit. a i b osobiście. wskazania takich osób, jak i orzeczenie Europejskiego
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Trybunału Sprawiedliwości. Dziękuję.
Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba. Dal-
szych zgłoszeń nie widzę.
Zamykam listę. Marszałek:
Bardzo proszę, pani poseł Skowrońska.
Pół minuty. I bardzo proszę o pilnowanie czasu. Dziękuję bardzo.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
Poseł Krystyna Skowrońska: prawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Po-
słowie! Mam pytanie do rządu. Czy istnieją przepisy,
które by były przeciwne możliwości wprowadzenia
195 głosów, przeciw – 218, nikt się nie wstrzymał.
takiej poprawki? Poprawka jest rozsądna, dlatego że
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
osoba zajmująca się bhp w zakładach, które zatrud-
Przystępujemy do głosowania nad całością pro-
niają do 20 osób, musi posiadać tylko kwalifikacje z
jektu ustawy.
tytułu wykształcenia podyplomowego. A ileż osób z
wykształceniem prawniczym i innym mogłoby świet- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
nie te same czynności wykonywać. w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks
pracy, w brzmieniu proponowanym przez Komisję
Nadzwyczajną, wraz z przyjętą poprawką, zechce
Marszałek: podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał?
Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Mini- W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Za odda-
sterstwie Pracy i Polityki Społecznej pan Radosław no 404 głosy, przeciw – 2, nikt się nie wstrzymał.
Mleczko. Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
ustawy Kodeks pracy.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi-
Pracy i Polityki Społecznej nansów Publicznych o rządowym projekcie usta-
Radosław Mleczko: wy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wpro-
wadzaniu do obrotu finansowego wartości ma-
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Od- jątkowych pochodzących z nielegalnych lub
powiedź na zadane przez panią poseł pytanie jest nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu
prosta. Tak, istnieją przepisy, które uniemożliwiają finansowaniu terroryzmu oraz o zmianie niektó-
wprowadzenie takiej poprawki. Na te przepisy wska- rych innych ustaw (druki nr 1660, 1905 i 1905-A) –
zał Urząd Komitetu Integracji Europejskiej, jedno- trzecie czytanie.
znacznie odnosząc się do przedstawionej przez posłów Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
propozycji. Wynika to z przywołanego orzeczenia pana posła Witolda Namyślaka.
Poseł Sprawozdawca Kto jest przeciw?

Witold Namyślak: Kto się wstrzymał?
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W trakcie dru- no 409 głosów, przeciw – 1, nikt się nie wstrzymał.
giego czytania projektu ustawy zostały zgłoszone Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.
poprawki. Komisja Finansów Publicznych na posie- W 2. wniosku mniejszości do art. 2 pkt 1, w no-
dzeniu w dniu 5 maja rozpatrzyła zgłoszone popraw- wym brzmieniu lit. t, wnioskodawcy proponują, aby
ki. Komisja proponuje Wysokiej Izbie przyjęcie popra- na potrzeby tej ustawy za przedsiębiorców uważać
wek od 1. do 12., a odrzucenie poprawki 13. Dziękuję przedsiębiorców w rozumieniu ustawy o swobodzie
za uwagę. (Oklaski) działalności gospodarczej:
— przyjmujących płatności za towary w gotówce
o wartości równej lub przekraczającej równowartość
Marszałek: 15 tys. euro w drodze więcej niż jednej operacji;
— innych niż wymienionych w tiret pierwszym,
Dziękuję bardzo. świadczących usługi doradztwa dla przedsiębiorców
Przystępujemy do trzeciego czytania. w zakresie struktury kapitałowej, strategii przemy-
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- słowej oraz doradztwa dotyczącego łączenia się oraz
wartego w sprawozdaniu w druku nr 1905. nabywania przedsiębiorstw.
Komisja przedstawia również wnioski mniejszości Przyjęcie wniosku mniejszości spowoduje bez-
oraz poprawki, nad którymi głosować będziemy przedmiotowość 2. poprawki.
w pierwszej kolejności. Przystępujemy do głosowania.
Wszystkie wnioski mniejszości oraz poprawki od Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
1. do 4. zostały zgłoszone do art. 1 projektu ustawy 2. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i naci-
nowelizującej, zawierającego zmiany do ustawy o prze- snąć przycisk.
ciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego Kto jest przeciw?
wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych Kto się wstrzymał?
lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Za odda-
finansowaniu terroryzmu. no 193 głosy, przeciw – 223, nikt się nie wstrzymał.
W 1. wniosku mniejszości do art. 2 pkt 1 lit. k oraz Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.
polegającym na dodaniu nowej litery wnioskodawcy W poprawce 2. do art. 2 pkt 1 lit. t wnioskodawcy
proponują, aby na potrzeby tej ustawy, ilekroć mowa proponują, aby na potrzeby tej ustawy za przedsię-
jest o instytucji obowiązanej, rozumieć: biorców uważać przedsiębiorców w rozumieniu usta-
— fundusze inwestycyjne – w rozumieniu ustawy wy o swobodzie działalności gospodarczej przyjmu-
o funduszach inwestycyjnych – w zakresie zbywania jących płatności za towary w gotówce o wartości
i odkupywania jednostek uczestnictwa oraz realizo- równej lub przekraczającej równowartość 15 tys.
wania wpłat i wypłat w gotówce; euro, również gdy należność za określony towar jest
— towarzystwa funduszy inwestycyjnych – w za- dokonywana w drodze więcej niż jednej operacji.
kresie przydziału jednostek uczestnictwa po okresie Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
zapisów przy tworzeniu funduszu, prowadzenia ewi- Przystępujemy do głosowania.
dencji uczestników funduszu, przydziału tytułów Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
uczestnictwa zbiorczego portfela papierów wartościo- prawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
wych, przyjmowania dyspozycji zbycia lub odkupie- Kto jest przeciw?
nia tytułów uczestnictwa funduszy zagranicznych Kto się wstrzymał?
oraz realizowania wpłat i wypłat w gotówce. W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Za odda-
Przystępujemy do głosowania. no 416 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wstrzymał.
1. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i naci- Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.
snąć przycisk. W 3. wniosku mniejszości do art. 2 pkt 4 wniosko-
Kto jest przeciw? dawcy proponują, aby za rachunek uważać również
Kto się wstrzymał? rejestr tytułów uczestnictwa zbiorczego portfela pa-
W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za odda- pierów wartościowych oraz rejestr tytułów uczestnic-
no 193 głosy, przeciw – 224, nikt się nie wstrzymał. twa funduszy zagranicznych.
Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił. Przystępujemy do głosowania.
W poprawce 1. do art. 2 pkt 1 lit. s wnioskodawcy Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
proponują, aby przed wyrazami „w drodze więcej niż 3. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i naci-
jednej operacji” dodać wyraz „również”. snąć przycisk.
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kto jest przeciw?
Przystępujemy do głosowania. Kto się wstrzymał?
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za oddano
prawki 1., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. 187 głosów, przeciw – 227, nikt się nie wstrzymał.
Marszałek dokonywanych na rzecz organizacji pożytku publicz-

nego, płatnościach związanych z opłacaniem czyn-
Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił. szów, rachunków za media oraz usługi telekomuni-
W 4. wniosku mniejszości do art. 4a, w nowym kacyjne.
brzmieniu ust. 1, wnioskodawcy proponują, aby mi- Przystępujemy do głosowania.
nister właściwy do spraw instytucji finansowych Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
składał Sejmowi roczne sprawozdanie z działalności 7. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i naci-
generalnego inspektora wraz z wnioskami wynika- snąć przycisk.
jącymi ze stanu przestrzegania przepisów o przeciw- Kto jest przeciw?
działaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terro- Kto się wstrzymał?
ryzmu w ciągu 4 miesięcy od zakończenia roku, za W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Za oddano
który składane jest sprawozdanie. 191 głosów, przeciw – 225, nikt się nie wstrzymał.
Przystępujemy do głosowania. Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem W poprawce 3. do art. 8b ust. 3 pkt 1 oraz polega-
4. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i naci- jącej na skreśleniu ust. 4 i 5 wnioskodawcy proponu-
snąć przycisk. ją, aby:
Kto jest przeciw? — środki bezpieczeństwa finansowego polegały
Kto się wstrzymał? m.in. na identyfikacji i weryfikacji jego tożsamości
W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za oddano na podstawie dokumentów lub informacji publicznie
190 głosów, przeciw – 224, nikt się nie wstrzymał. dostępnych;
Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił. — skreślić przepisy dotyczące obowiązku spraw-
W 5. wniosku mniejszości do art. 4a ust. 2 wnio- dzania danych i informacji o kliencie z danymi i infor-
skodawcy proponują nowy katalog wytycznych, jakie macjami gromadzonymi w rejestrach, zbiorach i ewi-
powinno zawierać coroczne sprawozdanie ministra dencjach publicznych.
właściwego do spraw instytucji finansowych z dzia- Z poprawką tą łączą się poprawki od 5. do 8.
łalności generalnego inspektora. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.
Przystępujemy do głosowania. Komisja wnosi o ich przyjęcie.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Przystępujemy do głosowania.
5. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i naci- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
snąć przycisk. prawek 3. oraz od 5. do 8., zechce podnieść rękę i na-
Kto jest przeciw? cisnąć przycisk.
Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw?
W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Za oddano Kto się wstrzymał?
189 głosów, przeciw – 226, nikt się nie wstrzymał. W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Za odda-
Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił. no 407 głosów, przeciw – 6, nikt się nie wstrzymał.
W 6. wniosku mniejszości do art. 8 wnioskodawcy Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.
proponują uchylić ust. 1. W 8. wniosku mniejszości do art. 12 wniosko-
Przystępujemy do głosowania. dawcy w nowym brzmieniu ust. 3 proponują, aby
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem przepisu dotyczącego informacji o transakcjach re-
6. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i naci- jestrowanych w zakresie danych identyfikacyjnych
snąć przycisk. stron transakcji, o których mowa w art. 9 ust. 1 i 2,
Kto jest przeciw? nie stosować w odniesieniu do danych identyfikacyj-
Kto się wstrzymał? nych strony transakcji niebędącej klientem, w przy-
W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Za oddano padku transakcji przeprowadzanych na rynku zor-
188 głosów, przeciw – 224, nikt się nie wstrzymał. ganizowanym w rozumieniu przepisów ustawy o ob-
Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił. rocie instrumentami finansowymi, jeżeli brak jest
W 7. wniosku mniejszości do art. 8b ust. 1 oraz możliwości ustalenia strony transakcji niebędącej
polegającym na dodaniu nowego ustępu wnioskodaw- klientem.
cy proponują, aby: Przystępujemy do głosowania.
— z instytucji obowiązanych do stosowania wobec Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
swoich klientów środków bezpieczeństwa finansowe- 8. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i naci-
go wyłączyć Narodowy Bank Polski oraz operatora snąć przycisk.
publicznego, o którym mowa w art. 2 pkt 1 lit. m, Kto jest przeciw?
oraz instytucje obowiązane przy transakcjach okre- Kto się wstrzymał?
ślonych w ust. 1b przy świadczeniu usług przekazów W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za oddano
pieniężnych; 188 głosów, przeciw – 226, nikt się nie wstrzymał.
— instytucje obowiązane nie stosowały środków Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.
bezpieczeństwa finansowego przy następujących W 9. wniosku mniejszości do art. 13 polegającym
transakcjach: wpłatach i wypłatach do pracowni- na dodaniu ust. 2, 3 i 4 wnioskodawcy proponują, aby
czych programów emerytalnych i na IKE, wpłatach udzielić właściwym ministrom delegacji do wydania
Marszałek W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Za odda-

no 415 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie
rozporządzeń, w których określą m.in. nazwy doku- wstrzymał.
mentów innych państw członkowskich Unii Europej- Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.
skiej, które uprawniają do przekroczenia granicy W 11. wniosku mniejszości do art. 31 polegającym
Rzeczypospolitej Polskiej, oraz cechy tych dokumen- na dodaniu ust. 3 oraz do art. 32 polegającym na
tów, minimalny zakres sposobu wykonania środków skreśleniu ust. 3 wnioskodawcy proponują m.in. do-
bezpieczeństwa finansowego, listę osób zajmujących dać przepis stanowiący, że dane osobowe osób, które
eksponowane stanowiska polityczne w Unii Europej- działają w imieniu instytucji obowiązanych, jedno-
skiej, oficjalne adresy stron internetowych instytucji stek współpracujących lub w imieniu generalnego
państwowych podających dane o osobach zajmują- inspektora i zeznają jako świadkowie w postępowaniu
cych eksponowane stanowiska polityczne, a także karnym w związku z podejrzeniem popełnienia prze-
udostępnią te dane w formie elektronicznej na stro- stępstwa, o którym mowa w art. 165a lub art. 299
nie internetowej. Kodeksu karnego, nie podlegają ujawnieniu.
Przystępujemy do głosowania. Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
9. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i naci- 11. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i na-
snąć przycisk. cisnąć przycisk.
Kto jest przeciw? Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał?
W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za oddano W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za oddano
190 głosów, przeciw – 224, nikt się nie wstrzymał. 190 głosów, przeciw – 224, nikt się nie wstrzymał.
Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił. Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.
W 10. wniosku mniejszości polegającym na doda- W 12. wniosku mniejszości do art. 34c w nowym
niu art. 18b wnioskodawcy proponują, aby dane osób, brzmieniu ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby karę
które przekazały w imieniu instytucji obowiązanej pieniężną nakładał minister właściwy do spraw insty-
informacje o transakcjach zarejestrowanych oraz tucji finansowych w drodze decyzji, w wysokości nie
przekazały zawiadomienie do generalnego inspekto- większej niż 1% przychodu ukaranej instytucji obo-
ra, objęte były tajemnicą państwową i nie podlegały wiązanej w poprzednim roku kalendarzowym, a w ra-
dalszemu przekazywaniu, w szczególności w zawia- zie naruszenia, o którym mowa w art. 34a pkt 5 –
domieniu do prokuratora o popełnieniu przestępstwa, w wysokości nie większej niż 0,15% tego przychodu.
na żądanie sądu lub prokuratora dane osób, o któ- Przystępujemy do głosowania.
rych mowa w tym przepisie, były przekazywane oraz Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
aby do przekazanych danych miały zastosowanie 12. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i na-
przepisy art. 184 Kodeksu postępowania karnego, cisnąć przycisk.
gdy zostało wydane postanowienie o zachowaniu Kto jest przeciw?
w tajemnicy okoliczności umożliwiających ujawnienie Kto się wstrzymał?
tożsamości świadka. W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za oddano
Przystępujemy do głosowania. 188 głosów, przeciw – 226, nikt się nie wstrzymał.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.
10. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i na- Poprawki od 5. do 8. już rozpatrzyliśmy.
cisnąć przycisk. W poprawce 9. do art. 106a ustawy Prawo banko-
Kto jest przeciw? we w nowym brzmieniu ust. 1 wnioskodawcy propo-
Kto się wstrzymał? nują, aby również w razie zaistnienia uzasadnionego
W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za oddano podejrzenia, że działalność banku jest wykorzysty-
187 głosów, przeciw – 227, nikt się nie wstrzymał. wana dla celów mających związek z przestępstwem
Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił. innym niż przestępstwo, o którym mowa w art. 165a
W poprawce 4. wnioskodawcy w nowym brzmie- Kodeksu karnego, bank zawiadamiał o tym właściwe
niu art. 20c proponują, aby instytucja obowiązana, organy.
na żądanie zlecającego transakcję lub posiadacza ra- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
chunku, mogła poinformować go o wstrzymaniu Przystępujemy do głosowania.
transakcji lub blokadzie rachunku i wskazać organ, Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
który tego zażądał. prawki 9., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Za odda-
prawki 4., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. no 411 głosów, był 1 głos przeciwny, nikt się nie
Kto jest przeciw? wstrzymał.
Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.
218 Punkty 25. i 2. porządku dziennego – głosowanie
Marszałek Poseł Sprawozdawca

Beata Małecka-Libera:
W poprawkach od 10. do 12. wnioskodawcy pro-
ponują nowe terminy wejścia w życie poszczególnych Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiam do-
przepisów ustawy. datkowe sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym
Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie. projekcie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach
Komisja wnosi o ich przyjęcie. opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicz-
Przyjęcie tych poprawek spowoduje bezprzedmio- nych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1590).
towość 13. poprawki. W trakcie drugiego czytania zgłoszono 6 popra-
Przystępujemy do głosowania. wek. W dniu dzisiejszym Komisja Zdrowia rozpatrzy-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- ła te poprawki. Jedną z nich, poprawkę 5., jednogło-
prawek od 10. do 12., zechce podnieść rękę i nacisnąć śnie zaopiniowaliśmy pozytywnie. Wszystkie inne nie
przycisk. uzyskały rekomendacji komisji. Dziękuję. (Oklaski)
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał? Marszałek:
no 409 głosów, 3 osoby były przeciw, nikt się nie Dziękuję bardzo.
wstrzymał. Proszę państwa, przechodzimy do głosowania.
Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął. Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
13. poprawka stała się bezprzedmiotowa. wartego w sprawozdaniu w druku nr 1920.
Przystępujemy do głosowania nad całością pro- Komisja przedstawia również wnioski mniejszości
jektu ustawy. i poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierw-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w cało- szej kolejności.
ści projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziała- W 1. wniosku mniejszości wnioskodawcy propo-
niu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości nują odrzucić projekt ustawy w całości.
majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujaw- Przyjęcie tego wniosku spowoduje bezprzedmio-
nionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu towość pozostałych propozycji.
Do zadania pytań zgłosiły się 2 osoby, tak?
terroryzmu oraz o zmianie niektórych innych ustaw,
(Poseł Elżbieta Streker-Dembińska: Proszę o udzie-
w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów
lenie mi głosu przed głosowaniem nad tą poprawką.)
Publicznych, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce Państwo się zgłosili, tak? Bo widzę, że stoi więcej
podnieść rękę i nacisnąć przycisk. osób. (Gwar na sali)
Kto jest przeciw? Przepraszam, momencik, moment.
Kto się wstrzymał? Na liście są zapisani pana poseł Balicki, pani po-
W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Za odda- seł Streker-Dembińska, tak?
no 271 głosów, przeciw – 9, 133 osoby wstrzymały się Czy ktoś jeszcze? Czy jest trzecia osoba? (Gwar
od głosu. na sali) Do zadania pytań zgłosiły się 3 osoby.
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie Zamykam listę.
ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu Czas na zadanie pytania: pół minuty.
finansowego wartości majątkowych pochodzących Bardzo proszę o pilnowanie czasu i niewygłasza-
z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o prze- nie długich kwestii.
ciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu oraz o zmia- Jako pierwszy jest zapisany pan poseł Marek Ba-
nie niektórych innych ustaw. licki, bardzo proszę.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. po-
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdro-
wia o rządowym projekcie ustawy o zmianie
Poseł Marek Balicki:
ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej fi-
Dziękuję bardzo.
nansowanych ze środków publicznych oraz nie- Panie Marszałku! Mam pytanie do pani poseł
których innych ustaw. sprawozdawcy. Ta ustawa wprowadza dopłatę do czę-
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- ści świadczeń gwarantowanych, które są udzielane
wionego przez panią poseł Beatę Małecką-Liberę przez szpitale i przychodnie. Dopłaty te mogą wpro-
oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgło- wadzać... (Gwar na sali)
szono poprawki. Panie marszałku...
W związku z tym Sejm ponownie skierował pro-
jekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.
Dodatkowe sprawozdanie zostało paniom i panom Marszałek:
posłom doręczone w druku nr 1920-A.
Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. Proszę państwa, bardzo proszę o uspokojenie roz-
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji mów.
panią poseł Beatę Małecką-Liberę. Panie pośle, niestety nie możemy nic więcej zrobić.
Poseł Marek Balicki: Informuję, że tylko 1 osoba z klubu może zadać

pytanie.
Panie marszałku, rozumiem. Proszę bardzo.
Marszałek: Poseł Elżbieta Streker-Dembińska:
Bardzo proszę posła o zadanie pytania, a państwa Panie Marszałku! Pani Minister! Panowie Mini-
o umożliwienie zadania pytania. strowie! Wysoka Izbo! W dniu wczorajszym odbyliśmy
szeroką debatę na temat tej ustawy. Dzisiaj na posie-
dzeniu komisji ponownie były przytaczane argumenty.
Poseł Marek Balicki: Prawda jest taka, że zaklinacie państwo rzeczywi-
stość. Wpisaliście jako świadczenie gwarantowane
Wyjątkowo niezręcznie jest przemawiać do posłów, świadczenie współpłacone. Wczoraj i dzisiaj powtarza-
którzy odwracają się tyłem do pana marszałka. cie, że przecież nic się nie zmieni, będzie tak, jak było.
W związku z tym mam jedno pytanie: Skoro będzie
tak, jak było, to po co ta ustawa? (Oklaski)
Marszałek:
Marszałek:
Do pana też. Jesteśmy w jednakowej sytuacji, pa-
nie pośle. Bardzo współczuję i ubolewam. Dziękuję bardzo.
Proszę państwa, przepraszam, momencik, panie Odpowiedzi udzieli pani poseł sprawozdawca, bar-
pośle. dzo proszę.
(Poseł Ryszard Kalisz: Marek, zasłania cię prze-
wodniczący Gosiewski.)
Proszę państwa, bardzo proszę o przeniesienie Poseł Beata Małecka-Libera:
rozmów w kuluary i, że tak powiem, zwolnienie
przejść, bo obecna sytuacja stwarza okazję do głośnej Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ten temat wracał
rozmowy. zarówno podczas prac podkomisji, komisji, jak i pod-
czas drugiego czytania. Chcę powiedzieć, że doszło
Proszę bardzo, panie pośle.
tutaj do pewnego rodzaju niezrozumienia. Mianowi-
cie świadczenia gwarantowane zapewnia państwo
i one wszystkie są finansowane ze środków publicz-
Poseł Marek Balicki: nych. Natomiast jeżeli chodzi o sposób finansowania
tychże świadczeń, to mogą one być albo w pełni fi-
Dziękuję bardzo, panie marszałku.
nansowane, albo współfinansowane. Tak jest rów-
Jeszcze raz powtórzę, że ta ustawa wprowadza nież w tej chwili. Chcę powiedzieć, że przykładem
możliwość dopłat do świadczeń gwarantowanych tego jest świadczenie medyczne oferowane w zakła-
udzielanych przez szpitale i przychodnie. Te dopłaty dzie opieki pielęgnacyjnej, gdzie pacjent również do-
mogą stanowić barierę dla ubezpieczonych o niskich płaca. Tak więc katalog świadczeń medycznych po-
dochodach, takich jak emeryci, bezrobotni, czy też zostaje taki sam. Dziękuję. (Oklaski)
dla osób, które są objęte pomocą społeczną. Jedno-
cześnie brak jest mechanizmów osłonowych, które
gwarantowałyby dostęp tym osobom do świadczeń Marszałek:
zdrowotnych, do których są dopłaty.
Mam tutaj pytanie do pani poseł sprawozdawcy: Dziękuję bardzo.
Czy to jest świadoma decyzja czy przeoczenie? Jeśli Przystępujemy do głosowania.
jest to świadoma decyzja, to czy wzięto pod uwagę to, Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
że wprowadzenie takich dopłat bez mechanizmów 1. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i naci-
osłonowych może być niezgodne z art. 68 ust. 2 kon- snąć przycisk.
stytucji, który gwarantuje wszystkim równy dostęp Kto jest przeciw?
do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanych ze Kto się wstrzymał?
środków publicznych? Dziękuję bardzo. (Oklaski, W głosowaniu wzięło udział 395 posłów. Za głoso-
gwar na sali) wało 60 posłów, przeciw – 217, od głosu wstrzymało
się 118.
Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.
Marszałek: Wnioski mniejszości 2. i 3. oraz wszystkie popraw-
ki zostały zgłoszone do art. 1 projektu ustawy nowe-
Dziękuję bardzo. lizującej zawierającego zmiany do ustawy o świadcze-
Proszę państwa, pytanie zada jeszcze pani poseł niach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków
Streker-Dembińska. publicznych.
Marszałek Poseł Czesław Hoc:

W poprawkach od 1. do 4. oraz w 6. wnioskodaw- Już kończę, jeszcze tylko powiem o poprawkach.
cy proponują skreślić niektóre przepisy dotyczące
świadczeń gwarantowanych.
Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Marszałek:
Komisja wnosi o ich odrzucenie.
Do zadania pytań zgłosiły się 2 osoby. Dalszych Proszę, niech pan mówi szybko.
zgłoszeń nie widzę.
Czas na zadanie pytania: pół minuty. Bardzo pro-
szę pilnować czasu. Poseł Czesław Hoc:
Pan poseł Czesław Hoc.
Poprawki Prawa i Sprawiedliwości uczynią tę
ustawę zgodną z wartościami konstytucyjnymi…
Poseł Czesław Hoc:
Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Marszałek:

Musimy być świadomi, że dzisiaj głosujemy nad usta-
wą, która może mieć brzemienne skutki, nawet takie, Niech pan zada pytanie, panie pośle.
jak w przypadku wyrażenia „lub czasopisma”, bo-
wiem chodzi o 2 słowa: „lub współfinansowania”. Poseł Czesław Hoc:
Otóż rząd zmienia definicję świadczeń gwarantowa-
nych. W momencie przyjęcia tej ustawy świadczenia …i zapewnią równy dostęp…
gwarantowane staną się świadczeniami finansowa-
nymi w całości lub współfinansowanymi ze środków
publicznych. Rząd wprowadza ustawę, w której za- Marszałek:
warte są wręcz rewolucyjne rozwiązania. Otóż usta-
wa umożliwia, ułatwia wprowadzenie współfinanso- Dziękuję bardzo, panie pośle.
wania odpłatności za dowolne świadczenia i w dowol- Bardzo przepraszam, panie pośle, ale dwukrotnie
nej wysokości. (Dzwonek) przekroczył pan czas przewidziany na zadanie pyta-
nia. (Oklaski)
(Poseł Joachim Brudziński: Brawo.)
Marszałek: Bardzo proszę, pan Arłukowicz.
Też ma pan pół minuty.
Czas minął.
Poseł Bartosz Arłukowicz:

Poseł Czesław Hoc:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytania:
Może też spowodować poważne zagrożenie bez- Dlaczego państwo usuwacie z nowej ustawy to, co
pieczeństwa zdrowotnego. wcześniej było Polakom gwarantowane? Dlaczego
państwo wykreślacie punkt dotyczący opieki nad ko-
bietami w czasie ciąży, w okresie porodu, połogu i kar-
Marszałek: mienia? Dlaczego wykreślacie punkt dotyczący oceny
stanu zdrowia i rozwoju niemowląt? W końcu ostat-
Panie pośle, przywołuję pana do porządku. Czas nia kwestia: Dlaczego nie chcecie pozwolić Polkom,
minął. aby rodziły bez bólu, tak jak rodzi się w całej Euro-
pie? Czy wyznajecie taką zasadę, że poród Polki musi
boleć, bo rząd sam się znieczuli? (Oklaski)
Poseł Czesław Hoc: (Poseł Tomasz Kulesza: Wstydziłbyś się.)
(Poseł Ryszard Kalisz: Brawo.)
Może też spowodować podział na tych, których
będzie stać, i tych, których nie będzie stać na pomoc
medyczną, w tym pomoc ratującą życie. Marszałek:
(Poseł Elżbieta Łukacijewska: Głupoty pan gada.)
Czy pani poseł chce zabrać głos? Nie.
Marszałek: Dziękuję bardzo.
Czy pan minister Szulc chce zabrać głos? Tak.
Przekroczył pan czas. Dziękuję bardzo, panie pośle. Bardzo proszę.
Sekretarz Stanu Marszałek:

w Ministerstwie Zdrowia
Jakub Szulc: Dziękuję.
Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odnosząc się do Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
pytania pana Arłukowicza, chcę powiedzieć, że deba- prawek od 1. do 4. oraz 6., zechce podnieść rękę
towaliśmy na ten temat bardzo długo w ramach za- i nacisnąć przycisk.
równo komisji, jak i podkomisji. Kto jest przeciw?
(Poseł Elżbieta Łukacijewska: On cały czas powta- Kto się wstrzymał?
rza to samo.) W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Za oddano
(Poseł Stefan Niesiołowski: Młody jest, to pyta.) 190 głosów, przeciw – 218, 1 osoba wstrzymała się.
Pozwolę sobie powtórzyć po raz kolejny odpo- Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.
wiedź, której udzielałem niejednokrotnie. Pańskie Poprawki 2. i 3. już rozpatrzyliśmy.
pytanie dotyczy art. 15 ust. 2, a więc zmiany klasy- W 2. wniosku mniejszości do dodawanego art. 15a
fikacji zakresu 22 punktów, obecnie wymienionych wnioskodawcy proponują skreślić ust. 4 dotyczący
na 14. Otóż mówi pan o tym – i ta kwestia była po- ograniczenia wzrostu cen świadczeń wysokospecja-
ruszana – że znikła opieka logopedyczna, a logopedia listycznych.
jest częścią zakresu świadczenia, jakim jest ambula- Przystępujemy do głosowania.
toryjna opieka specjalistyczna. Pyta pan o to, co sta- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
nie się z pediatrią i z opieką nad dziećmi, co z kobie- 2. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i naci-
tami w czasie ciąży i porodu. snąć przycisk.
(Poseł Ryszard Kalisz: Czy będzie znieczulenie dla Kto jest przeciw?
kobiet?) Kto się wstrzymał?
Odpowiadam. W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Za oddano
(Poseł Ryszard Kalisz: Czy będzie znieczulenie dla 190 głosów, przeciw – 220, nikt się nie wstrzymał.
kobiet?) Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.
To wszystko jest, opieka nad dzieckiem znajduje 4. poprawkę już rozpatrzyliśmy.
odzwierciedlenie chociażby w POZ, w AOS, w lecz- W 3. wniosku mniejszości do dodawanego art. 31s
nictwie zamkniętym. Albo posługujemy się tylko ust. 3 wnioskodawcy proponują, aby w skład rady
i wyłącznie demagogią, która powinna doprowadzić konsultacyjnej wchodził także jeden przedstawiciel
nas do tego, że w art. 15 w ust. 2 powinniśmy de wskazany przez Naczelną Radę Pielęgniarek i Po-
facto wpisać każde świadczenie, które ma być finan- łożnych.
sowane, albo chcemy cokolwiek usystematyzować
i uporządkować.
3. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i naci-
(Poseł Ryszard Kalisz: Czy kobiety będą rodzić
snąć przycisk.
bez bólu?)
Kto jest przeciw?
Co do poprawek Prawa i Sprawiedliwości, trzeba
powiedzieć jedno, że one zdecydowanie burzą porzą-
dek ustawy, który proponujemy, w związku z czym
187 głosów, przeciw – 219, 1 osoba wstrzymała się.
rząd jest stanowczo przeciwko tym poprawkom. Dzię- Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.
kuję bardzo. (Oklaski) W 5. poprawce do art. 39 ust. 2e wnioskodawcy
proponują, aby raport w sprawie oceny leku lub wy-
Marszałek: robu medycznego zawierał informacje, o których
mowa w określonych przepisach.
Dziękuję bardzo, panie pośle. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
Uważa pan, że pańskie pytanie zostało źle zrozu- Przystępujemy do głosowania.
miane? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
(Głos z sali: Będzie sprostowanie.) 5. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Pan poseł Kalisz dosyć głośno krzyczał, więc pew- Kto jest przeciw?
nie wszystko się wyjaśni. Kto się wstrzymał?
no 404 głosy, przeciw – 7, 1 osoba wstrzymała się.
Poseł Bartosz Arłukowicz: Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.
Poprawkę 6. już rozpatrzyliśmy.
Panie marszałku, muszę sprostować, bo pan mi- Przystępujemy do głosowania nad całością pro-
nister mówił o logopedach. Nie mówiłem o logope- jektu ustawy.
dach, mówiłem, panie ministrze, o dostępie polskiego Do zadania pytania zgłosiły się dwie osoby.
dziecka do polskiego pediatry. Pan nazywa to dema- Może być tylko jedna osoba z klubu.
gogią, a ja to nazywam jedną z najważniejszych Zamykam listę.
spraw, jaką mamy do rozwiązania. Dziękuję bardzo. Proszę bardzo o pilnowanie czasu – 0,5minuty.
(Oklaski) Pan poseł Arłukowicz.
Poseł Bartosz Arłukowicz: (Poseł Krystyna Skowrońska: Odpowiedź pana

ministra.)
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do Jeszcze pan minister, tak?
rządu. Czy polski rząd chce, aby polskie dziecko w pol- Proszę bardzo.
skiej szkole, oprócz dostępu do sklepiku z chipsami,
miało dostęp do pediatry? Czy polski rząd chce, żeby
Polka mogła rodzić bez bólu? Czy pan minister na- Sekretarz Stanu
zwie demagogią, panie ministrze, mówię do pana, to, w Ministerstwie Zdrowia
o czym zdecydowały już rządy Belgii, Cypru, Danii, Jakub Szulc:
Francji, Grecji, Holandii, Irlandii i Niemiec? Polskie
dzieci potrzebują bezpłatnego dostępu (Dzwonek) do Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na pierwsze dwa
szczepionki pneumokokowej... pytania posła Arłukowicza odpowiem tak: polski
(Poseł Elżbieta Łukacijewska: To wyrzucił rząd SLD.) rząd chce. Co nazywam demagogią? Panie pośle, de-
...żeby na sepsę... magogią nazywam to, że momencie, kiedy dokonuje-
my tak naprawdę zmian porządkujących systematy-
Marszałek: kę, która występuje w systemach... tylko i wyłącznie
systematykę, pan krzyczy, że coś komuś jest odbiera-
Czas minął, panie pośle. ne, a tak nie jest.
Co do wypowiedzi pana posła Latosa. Można po-
wiedzieć tylko tyle: w wyniku wejścia w życie ustawy
Poseł Bartosz Arłukowicz: koszykowej zostanie zrealizowany wyrok Trybunału
Konstytucyjnego, a państwo chcecie podtrzymać to,
...nie chorowały nie tylko bogate dzieci, ale wszyst-
kie. Dziękuję bardzo. (Oklaski) co zastrzegł Trybunał Konstytucyjny w roku 2004,
a mianowicie negatywne stanowisko Trybunału
Konstytucyjnego wobec tzw. koszyka negatywnego.
Marszałek: Trybunał jednoznacznie wypowiedział się na ten te-
mat, mówiąc, że koszyk świadczeń gwarantowanych
Panie pośle, bardzo pana przepraszam. musi być koszykiem pozytywnym. To realizujemy
Proszę bardzo, pan poseł Latos. w tej ustawie. Natomiast to, co było płacone przez Na-
rodowy Fundusz Zdrowia, i jest płacone w tej chwili,
Poseł Tomasz Latos: będzie dalej płacone. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister po-

wiedział, że poprawki Prawa i Sprawiedliwości burzą Marszałek:
tę ustawę. Myślę, panie ministrze, że to jest istota
problemu, bo nie chcemy zgodzić się na współfinan- Dziękujemy bardzo.
sowanie świadczeń gwarantowanych z kieszeni pa- Pan poseł Latos w trybie sprostowania, proszę
cjentów. Państwo proponujecie pokrycie tej dziury, bardzo.
która tworzy się w NFZ, z pieniędzy wyciąganych z
kieszeni Polaków. Na to, panie ministrze, zgody nig-
dy nie będzie. (Dzwonek) Dlatego Prawo i Sprawie- Poseł Tomasz Latos:
dliwość będzie głosowało przeciwko tej ustawie.
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Prawo i Spra-
wiedliwość zawsze było za wprowadzeniem ustawy
Marszałek: koszykowej, ale nigdy nie było za współpłaceniem. To
jest ta różnica, panie ministrze. Państwo nie dołą-
Dziękuję, panie pośle.
czyliście do tej ustawy rozporządzeń, w związku
z tym sprzedajecie kota w worku. Nie wiemy, jakie
Poseł Tomasz Latos: procedury i w jakim procencie będą współfinansowa-
ne przez pacjentów. (Oklaski)
Dziękuję. (Oklaski) (Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Jakub
Szulc: Trzeba było to zrobić, gdy byliście u władzy.)
Marszałek:
Marszałek:
Nie miało to charakteru pytania, przypominam.
Przystępujemy do głosowania nad całością pro- Dziękuję.
jektu ustawy. Pan poseł Arłukowicz też w trybie sprostowania.
Poseł Bartosz Arłukowicz: Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie

poprawek Senatu.
Panie ministrze, to, że polski rząd być może chce, W pierwszej poprawce Senat proponuje, aby tytu-
to dobrze, ale Polacy oczekują rządu, który umie to łowi ustawy nadać brzmienie: Ustawa o zadośćuczy-
zrobić. Chcielibyśmy, żebyście zerwali z tą swoją tra- nieniu rodzinom ofiar zbiorowych wystąpień wolno-
dycją historyczną... (Poruszenie na sali) ściowych w latach 1956–1983.
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba. Nie
Marszałek: widzę innych zgłoszeń.
Zamykam listę.
Panie pośle, przywołuję pana do rzeczy. Miał pan Pan poseł Bogdan Lis – pół minuty.
sprostować własne źle zrozumiane pytanie. Bardzo proszę o przestrzeganie limitu czasu.
Proszę państwa, przystępujemy do głosowania
nad całością...
Przepraszam, w jakim trybie, panie pośle? Poseł Bogdan Lis:
(Poseł Marek Balicki: ...powiedział nieprawdę...)
To może napisać sprostowanie, nie ma możliwo- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie, bo
ści... nie ma odpowiedniego trybu. w trakcie procedowania nad tą ustawą w Wysokiej
(Poseł Ryszard Kalisz: A miało być bez bólu.) Izbie problem sformułowania „zbiorowych” był dys-
Dziękuję. Myślę, że Wysoka Izba ma wystarczają- kutowany. Senat to wprowadził, ograniczając tym
cą informację. samym dostęp do tego zadośćuczynienia rodzinom
Jeżeli pan poseł uważa, że coś jest nieprawdą, jest osób, które zginęły w inny sposób. Czy na bazie tej
możliwość złożenia interpelacji, zapytania, itd. Dzię- ustawy będą mogły otrzymać zadośćuczynienie np.
kuję bardzo. rodziny księdza Jerzego Popiełuszki i Grzegorza
Nie będziemy toczyli sporu, co jest prawdą, a co Przemyka? Dziękuję. (Oklaski)
nią nie jest.
Proszę państwa, przystępujemy do głosowania
nad całością projektu ustawy.
Marszałek:
Dziękuję bardzo.
w całości projektu ustawy o zamianie ustawy o świad-
Nie wiem, do kogo pan skierował pytanie, panie
czeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środ-
pośle. Do sprawozdawcy czy… (Gwar na sali)
ków publicznych oraz niektórych innych ustaw,
(Poseł Bogdan Lis: Do ministra.)
w brzmieniu proponowanym przez Komisję Zdrowia,
Pan poseł Kochan jest gotowy do odpowiedzi.
wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę
Proszę bardzo.
i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał? Poseł Witold Kochan:
no 236 głosów, przeciw – 178, 1 osoba wstrzymała się Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadam na
od głosu. pytanie. Na mocy tej ustawy rodziny osób wymienio-
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie nych przez pana posła nie będą mogły otrzymać tych
ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finanso- świadczeń pieniężnych. Dziękuję. (Oklaski)
wanych ze środków publicznych oraz ustawy o ce-
nach.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. po- Marszałek:
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Po-
lityki Społecznej i Rodziny o stanowisku Sena- Dziękuję bardzo.
tu w sprawie ustawy o zadośćuczynieniu rodzi- Przystępujemy do głosowania.
nom ofiar wystąpień wolnościowych w latach Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
1956–1983. 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- przycisk.
wionego przez pana posła Witolda Kochana oraz Kto jest przeciw?
przeprowadził dyskusję. Kto się wstrzymał?
Przechodzimy do głosowania. W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Większość
Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględna wynosi 208. Za oddano 16 głosów, prze-
bezwzględną większością głosów w obecności co naj- ciw – 377, 21 osób się wstrzymało.
mniej połowy ustawowej liczby posłów. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględ- względnej większości głosów poprawkę Senatu
ną większością głosów, uważa się ją za przyjętą. przyjął.
Marszałek Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-

względnej większości głosów poprawkę Senatu
W 4. poprawce do art. 1 ust. 1 Senat proponuje, przyjął.
aby ustawa określała zasady zadośćuczynienia człon- W 7. poprawce Senat proponuje, aby dodać art. 9a
kom rodzin osób, które poniosły śmierć także w trak- zawierający zmiany do ustawy o podatku dochodo-
cie tłumienia manifestacji lub strajków w latach wym od osób fizycznych.
1983–1989. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
Z poprawką tą łączą się poprawki Senatu 2. i 3. Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba. In-
Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. nych zgłoszeń nie widzę.
Komisja wnosi o ich przyjęcie. Pan poseł Bogdan Lis – pół minuty, panie pośle.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
poprawek Senatu od 2. do 4., zechce podnieść rękę Poseł Bogdan Lis:
Kto jest przeciw? Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pyta-
Kto się wstrzymał? nia. Ta poprawka Senatu wykracza poza materię
W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Większość ustawową, bo dotyczy zmiany innej ustawy, miano-
bezwzględna wynosi 208. Za oddano 3 głosy, przeciw wicie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycz-
– 412, nikt się nie wstrzymał. nych. Czy Senat mógł wyjść poza materię ustawową
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- i zaproponować poprawkę zmieniającą inną ustawę?
nej większości głosów poprawki Senatu przyjął. To pierwsze pytanie.
W 5. poprawce do art. 4 ust. 1 Senat proponuje, Drugie pytanie. Czy Sejm może zmienić treść po-
aby przyznanie świadczenia pieniężnego następowa- prawki Senatu? W tej poprawce Senatu tytuł ustawy,
ło na wniosek członka rodziny, złożony organowi który jest przywołany, jest tytułem sprzed przegłoso-
właściwemu w sprawie przyznania świadczenia pie- wania 1. poprawki Senatu, która zmienia tytuł usta-
niężnego w terminie 10 lat, a nie, jak uchwalił Sejm, wy. W związku z tym nasuwa się pytanie, czy możemy
w terminie 2 lat od dnia wejścia w życie ustawy. zmienić treść poprawki i wpisać tutaj tytuł ustawy
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. przegłosowany w tej chwili przed Wysoką Izbę.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5.
poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Marszałek:
przycisk.
Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo.
Kto się wstrzymał? Bardzo proszę, pan poseł Kochan. (Gwar na sali)
bezwzględna wynosi 205. Za oddano 3 głosy, przeciw
– 405, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poseł Witold Kochan:
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
względnej większości głosów poprawkę Senatu Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadam na
przyjął. pytanie. Według legislatorów zarówno Sejmu, jak i Se-
W 6. poprawce Senat proponuje, aby w art. 6 do- natu, odpowiedź brzmi: Tak, jest to możliwe. (Oklaski)
dać ust. 1a stanowiący, że przed wydaniem decyzji,
o której mowa w ust. 1, kierownik Urzędu do Spraw
Kombatantów i Osób Represjonowanych może zwró- Marszałek:
cić się do prezesa Instytutu Pamięci Narodowej
o przekazanie informacji o treści zgromadzonych Dziękuję bardzo.
przez instytut dokumentów dotyczących okoliczności Przystępujemy do głosowania.
uzasadniających przyznanie świadczenia pieniężne- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
go, o których mowa w art. 4 ust. 2 pkt 2, oraz o prze- 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
kazanie uwierzytelnionych kopii tych dokumentów. przycisk.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Większość
6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć bezwzględna wynosi 204. Za oddano 8 głosów, prze-
przycisk. ciw – 397, 1 osoba się wstrzymała.
Kto jest przeciw? Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
Kto się wstrzymał? względnej większości głosów poprawkę Senatu
W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Większość przyjął.
bezwzględna wynosi 208. Za oddano 4 głosy, przeciw Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek
– 411, nikt się nie wstrzymał. Senatu do ustawy o zadośćuczynieniu rodzinom ofiar
Marszałek Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem

4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
zbiorowych wystąpień wolnościowych w latach 1956– przycisk.
–1989. Kto jest przeciw?
Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. po- Kto się wstrzymał?
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Większość
nansów Publicznych o stanowisku Senatu bezwzględna wynosi 207. Za oddano 235 głosów,
w sprawie ustawy o biegłych rewidentach i ich przeciw – 177, nikt się nie wstrzymał.
samorządzie, podmiotach uprawnionych do ba- Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu
dania sprawozdań finansowych oraz o nadzorze bezwzględną większością głosów.
publicznym. Poprawki Senatu od 5. do 9. już rozpatrzyliśmy.
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- 10. poprawka Senatu do art. 9 ust. 9 pkt 5 ma
wionego przez panią poseł Bożenę Szydłowską oraz charakter legislacyjny.
przeprowadził dyskusję. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
Przechodzimy do głosowania. Przystępujemy do głosowania.
Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa-
nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.
przycisk.
W 1. poprawce do tytułu ustawy Senat proponuje,
Kto jest przeciw?
aby wyrazy „podmiotach uprawnionych do badania Kto się wstrzymał?
sprawozdań finansowych” zastąpić wyrazami „fir- W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Większość
mach audytorskich”. bezwzględna wynosi 206. Nikt nie był za, 410 osób
Z poprawką tą łączą się poprawki Senatu: 2., 5., było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.
11., 13., od 16. do 18., od 20.do 23., 25., 29., 31., od 33. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ-
do 38. i od 40. do 44. niej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.
Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Poprawki Senatu od 11. do 13. już rozpatrzyliśmy.
Komisja wnosi o ich odrzucenie. 14. poprawka Senatu do art. 28 ust. 1 ma charak-
Przystępujemy do głosowania. ter legislacyjny.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
poprawek Senatu: 1., 2., 5., 11., 13., od 16. do 18., od Przystępujemy do głosowania.
20. do 23., 25., 29., 31., od 33. do 38. i od 40. do 44., Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. 14. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
Kto jest przeciw? przycisk.
Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw?
W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Większość Kto się wstrzymał?
bezwzględna wynosi 208. Za oddano 406 głosów, W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Większość
przeciw - 9, nikt się nie wstrzymał. bezwzględna wynosi 208. Nikt nie był za, przeciw
Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu było 414 osób, nikt się nie wstrzymał.
bezwzględną większością głosów. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
Poprawki Senatu: 3., od 6. do 9., 12. i 19. mają względniej większości głosów poprawkę Senatu
charakter redakcyjny. przyjął.
Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. W poprawkach 15. i 28. Senat proponuje zmianę
Komisja wnosi o ich przyjęcie. legislacyjną.
Komisja wnosi o przyjęcie tych poprawek.
poprawek Senatu: 3., od 6. do 9., 12. i 19., zechce
poprawek Senatu 15. i 28., zechce podnieść rękę
podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw? Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał?
W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Większość W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Większość
bezwzględna wynosi 203. Nikt nie był za, przeciw bezwzględna wynosi 207. Nikt nie był za, 412 osób
było 404 głosy, nikt się nie wstrzymał. było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
nej większości głosów poprawki Senatu przyjął. względniej większości głosów poprawki Senatu
W 4. poprawce do art. 3 ust. 2 pkt 1 Senat propo- przyjął.
nuje, aby po wyrazie „działalność” dodać wyraz „go- Poprawki Senatu od 16. do 23. już rozpatrzyli-
spodarczą”. śmy.
Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. W 24. poprawce do art. 59 ust. 4 Senat proponuje,
Przystępujemy do głosowania. aby także przekazywanie dokumentów w przypad-
Marszałek zainteresowania publicznego w okresie dłuższym niż

7 lat, a nie, jak uchwalił Sejm, 5 lat.
kach określonych w ustawie lub w odrębnych przepi- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
sach nie naruszało obowiązku zachowania tajemnicy Przystępujemy do głosowania.
zawodowej. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
Z poprawką tą łączy się 27. poprawka Senatu. 32. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. przycisk.
Komisja wnosi o ich przyjęcie. Kto jest przeciw?
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość
poprawek Senatu 24. i 27., zechce podnieść rękę bezwzględna wynosi 207. Za oddano 397 głosów,
i nacisnąć przycisk. przeciw – 16, nikt się nie wstrzymał.
Kto jest przeciw? Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu
Kto się wstrzymał? bezwzględną większością głosów.
W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Większość Poprawki Senatu od 33. do 38. już rozpatrzyli-
bezwzględna wynosi 205. Nikt nie był za, przeciw śmy.
było 409 posłów, nikt się nie wstrzymał. W 39. poprawce Senat proponuje dodać art. 106a
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- stanowiący, że w ustawie o działalności ubezpiecze-
względniej większości głosów poprawki Senatu niowej w art. 170 uchyla się ust. 1.
przyjął. Z poprawką tą łączy się 45. poprawka Senatu.
25. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.
W 26. poprawce do art. 65, polegającej na dodaniu Komisja wnosi o ich odrzucenie.
ust. 4, Senat proponuje, aby do pracowników komór- Przystępujemy do głosowania.
ki organizacyjnej, o której mowa w ust. 3, stosować Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
odpowiednio przepis art. 59 ust. 2 poprawek Senatu 39. i 45., zechce podnieść rękę
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. i nacisnąć przycisk.
Przystępujemy do głosowania. Kto jest przeciw?
bezwzględna wynosi 206. Za oddano 402 głosy, prze-
przycisk.
ciw – 2, 7 osób wstrzymało się.
Kto jest przeciw?
Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu
bezwzględną większością głosów.
Poprawki Senatu od 40. do 44. już rozpatrzyli-
bezwzględna wynosi 205. Nikt nie był za, 409 osób
śmy.
było przeciw, nikt się nie wstrzymał. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Senatu do ustawy o biegłych rewidentach i ich samo-
względniej większości głosów poprawkę Senatu rządzie, podmiotach uprawnionych do badania spra-
przyjął. wozdań finansowych oraz o nadzorze publicznym.
Poprawki Senatu od 27. do 29. już rozpatrzyli- Powracamy do rozpatrzenia punktu 19. po-
śmy. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Go-
30. poprawka Senatu do art. 86 ust. 2 pkt 6 ma spodarki oraz Komisji Polityki Społecznej i Ro-
charakter legislacyjny. dziny o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. o zmianie ustawy o spółdzielniach socjalnych
Przystępujemy do głosowania. oraz o zmianie niektórych innych ustaw.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
30. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć wionego przez pana posła Tadeusza Tomaszewskiego
przycisk. oraz przeprowadził dyskusję.
Kto jest przeciw? Przechodzimy do głosowania.
Kto się wstrzymał? Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa-
W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Większość nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.
bezwzględna wynosi 207. 4 osoby były za, 408 – prze- Poprawki od 1. do 12. Senat zgłosił do art. 1 usta-
ciw, nikt się nie wstrzymał. wy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- o spółdzielniach socjalnych.
względniej większości głosów poprawkę Senatu W 1. poprawce do art. 4 ust. 2 w dodawanym pkt 3
przyjął. Senat proponuje, aby spółdzielnię socjalną mogły za-
31. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy. łożyć także kościelne osoby prawne.
W 32. poprawce do art. 89 ust. 1 Senat proponuje, Z poprawką tą łączą się poprawki: 3., 4. i 9.
aby kluczowy biegły rewident nie mógł wykonywać Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.
czynności rewizji finansowej w tej samej jednostce Komisje wnoszą o ich przyjęcie.
Marszałek Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-

względnej większości głosów poprawkę Senatu
Przystępujemy do głosowania. przyjął.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.
poprawek Senatu: 1., 3., 4., 9., zechce podnieść rękę W 8. poprawce do dodawanego art. 5a ust. 6 Senat
i nacisnąć przycisk. proponuje, aby przepis ten dotyczył także założenia
Kto jest przeciw? spółdzielni socjalnej.
Kto się wstrzymał? Z poprawką tą łączą się poprawki 13., 14. i 16.
W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Większość Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.
bezwzględna wynosi 207. Za oddano 10 głosów, prze- Komisje wnoszą o ich przyjęcie.
ciw – 377, 25 osób wstrzymało się. Przystępujemy do głosowania.
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
względniej większości głosów poprawki Senatu poprawek Senatu 8., 13., 14. i 16., zechce podnieść
przyjął. rękę i nacisnąć przycisk.
W 2. poprawce do art. 5 ust. 5 Senat proponuje Kto jest przeciw?
zmianę odesłania. Kto się wstrzymał?
Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Większość
Przystępujemy do głosowania. bezwzględna wynosi 208. Nikt nie był za, 415 osób
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.
2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
przycisk. względnej większości głosów poprawki Senatu
Kto jest przeciw? przyjął.
Kto się wstrzymał? Poprawki Senatu od 9. do 16. już rozpatrzyliśmy.
W 17. poprawce do art. 4 ustawy nowelizującej
bezwzględna wynosi 203. Nikt nie był za, 404 osoby
zawierającego zmiany do ustawy Prawo zamówień
były przeciw, 1 osoba wstrzymała się.
publicznych Senat proponuje inne określenie wyma-
gań dotyczących zatrudnienia osób bezrobotnych,
względniej większości głosów poprawkę Senatu
młodocianych, niepełnosprawnych i innych oraz
przyjął.
utworzenia funduszu szkoleniowego albo zwiększe-
Poprawki Senatu 3. i 4. już rozpatrzyliśmy.
nia wpłat na rzecz takiego funduszu przy określaniu
Poprawki Senatu: 5., 7., od 10. do 12., 15., 18. i 19.
przedmiotu zamówienia publicznego.
mają charakter redakcyjno-legislacyjny.
Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.
Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.
Komisje wnoszą o ich przyjęcie. Przystępujemy do głosowania.
Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 17. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
poprawek Senatu: 5., 7., od 10. do 12., 15., 18. i 19., przycisk.
zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw?
Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Większość
W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Nikt nie był za, 412 głosów
bezwzględna wynosi 207. Nikt nie był za, 413 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.
było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- względnej większości głosów poprawkę Senatu
względniej większości głosów poprawki Senatu przyjął.
przyjął. Poprawki Senatu 18. i 19. już rozpatrzyliśmy.
6. poprawka Senatu do dodawanego art. 5a ust. 3 Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek
oraz polegająca na dodaniu ust. 3a ma charakter le- Senatu do ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach
gislacyjny. socjalnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.
Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. po-
Przystępujemy do głosowania. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Go-
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem spodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć o towarach paczkowanych.
przycisk. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
Kto jest przeciw? wionego przez pana posła Wojciecha Saługę oraz
Kto się wstrzymał? przeprowadził dyskusję.
W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość Przechodzimy do głosowania.
bezwzględna wynosi 207. Nikt nie był za, 413 osób Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa-
było przeciw, nikt się nie wstrzymał. nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.
Marszałek Przystępujemy do głosowania.

W poprawce 1. do art. 2 pkt 19 Senat proponuje, 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
aby wyrazy „lub produktów dodatkowych” zastąpić przycisk.
wyrazami „lub produktów”. Kto jest przeciw?
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kto się wstrzymał?
Przystępujemy do głosowania. W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Większość
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem bezwzględna wynosi 208. Nikt nie był za, 414 osób
1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.
przycisk. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
Kto jest przeciw? względnej większości głosów poprawkę Senatu
Kto się wstrzymał? przyjął.
W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Większość Poprawki 5. i 6. Senatu już rozpatrzyliśmy.
bezwzględna wynosi 207. Za oddano 4 głosy, przeciw W poprawce 7. do art. 33 Senat proponuje w ust. 3
– 408, nikt się nie wstrzymał. odesłanie w treści przepisów karnych do art. 18 ust. 1
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- w zakresie obowiązku dokumentowania kontroli we-
względnej większości głosów poprawkę Senatu wnętrznej ilości towaru paczkowanego, a także do
przyjął. art. 18 ust. 2 i 3 w zakresie przechowywania doku-
W poprawce 2. do art. 7 ust. 2 Senat proponuje mentacji z tej kontroli oraz w dodawanym nowym
wykreślenie z wytycznych części nakazującej mini- ustępie, aby paczkowanie oraz wprowadzanie do ob-
strowi właściwemu do spraw gospodarki uwzględnie- rotu towarów paczkowanych oznaczonych znakiem
nie przy wydawaniu rozporządzenia przepisów prawa „e” i nieudostępnianie dokumentacji kontroli we-
wspólnotowego. wnętrznej ilości towaru paczkowanego w trybie art.
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. 18 ust. 4 zagrożone było karą grzywny do tysiąca
Przystępujemy do głosowania. złotych.
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
przycisk.
Kto jest przeciw?
przycisk.
Kto jest przeciw?
bezwzględna wynosi 207. Nikt nie był za, 412 osób
było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.
względnej większości głosów poprawkę Senatu bezwzględna wynosi 208. Nikt nie był za, 414 osób
przyjął. było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.
W poprawkach: 3. do art. 12 ust. 1 i art. 13 ust. 1, Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
5. do art. 28 ust. 1 oraz 6. do art. 29 ust. 1 Senat względnej większości głosów poprawkę Senatu
proponuje zmiany o charakterze redakcyjno-legisla- przyjął.
cyjnym. W poprawce 8. do art. 41 Senat proponuje, aby
Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. rozporządzenia wydane na podstawie art. 7 ust. 2
Komisja wnosi o ich przyjęcie. i art. 19 ust. 5 oraz art. 28 ust. 3 uchylanej ustawy
Przystępujemy do głosowania. z dnia 6 września 2001 r. o towarach paczkowanych
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem obowiązywały do dnia wejścia w życie przepisów wy-
poprawek Senatu 3., 5. i 6., zechce podnieść rękę konawczych wydanych na podstawie nowej ustawy,
i nacisnąć przycisk. nie dłużej jednak niż przez 12 miesięcy od dnia wej-
Kto jest przeciw? ścia w życie nowej ustawy.
Kto się wstrzymał? Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość Przystępujemy do głosowania.
bezwzględna wynosi 207. Nikt nie był za, 412 osób Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
było przeciwnych, 1 osoba wstrzymała się. 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- przycisk.
względnej większości głosów poprawki Senatu Kto jest przeciw?
przyjął. Kto się wstrzymał?
W 4. poprawce do art. 20 ust. 1 Senat proponuje, W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość
aby kontrola planowa w celu stwierdzenia poprawno- bezwzględna wynosi 207. Za oddano 1 głos, przeciw
ści stosowanego systemu kontroli wewnętrznej ilości – 412, nikt się nie wstrzymał.
towaru paczkowanego przeprowadzana była również Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
w pomieszczeniach paczkującego na zlecenie. względnej większości głosów poprawkę Senatu
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. przyjął.
Marszałek Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.

Komisja wnosi o ich odrzucenie.
W poprawce 9. do załącznika nr 1 w tabeli Senat Przystępujemy do głosowania.
proponuje skreślenie wiersza drugiego. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
Z poprawką tą łączy się 10. poprawka Senatu do poprawek Senatu 2. i 5., zechce podnieść rękę i naci-
załącznika nr 2. snąć przycisk.
Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Kto jest przeciw?
Komisja wnosi o ich przyjęcie. Kto się wstrzymał?
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem bezwzględna wynosi 206. Za oddano 402 głosy, prze-
poprawek Senatu 9. i 10., zechce podnieść rękę i na- ciw – 9, nikt się nie wstrzymał.
cisnąć przycisk. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu
Kto jest przeciw? bezwzględną większością głosów.
Kto się wstrzymał? Poprawkę 3. Senatu już rozpatrzyliśmy.
W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Większość W 4. poprawce do art. 1 zmiana 3, polegającej na
bezwzględna wynosi 205. Nikt nie był za, 407 osób dodaniu nowej litery, Senat w dodawanym ust. 1a
było przeciwnych, 1 osoba wstrzymała się. w art. 132 ustawy nowelizowanej proponuje, aby
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- przepisu dotyczącego zatrzymania dowodu rejestra-
względnej większości głosów poprawki Senatu cyjnego nie stosować, jeżeli policjant uzyskał infor-
przyjął. mację z centralnej ewidencji pojazdów potwierdzają-
Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek cą zawarcie umowy obowiązkowego ubezpieczenia
Senatu do ustawy o towarach paczkowanych. odpowiedzialności cywilnej posiadacza pojazdu.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. po- Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infra- Przystępujemy do głosowania.
struktury o stanowisku Senatu w sprawie usta- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
wy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
oraz ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, przycisk.
Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym Kto jest przeciw?
i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyj- Kto się wstrzymał?
nych. W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Większość
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- bezwzględna wynosi 208. Za oddano 410 głosów,
wionego przez pana posła Jana Tomakę i przeprowa- przeciw – 5, nikt się nie wstrzymał.
dził dyskusję. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu
Przechodzimy do głosowania. bezwzględną większością głosów.
Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- Poprawkę 5. Senatu już rozpatrzyliśmy.
nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. W 6. poprawce Senat proponuje dodać w ustawie
W poprawkach 1. do art. 1 zmiana 1. oraz 3. do nowelizującej art. 2a stanowiący, że w sprawach wsz-
art. 1 zmiana 3. Senat proponuje, aby przepisy art. czętych, a niezakończonych przed dniem wejścia
129 ust. 2 pkt 8 lit. c oraz art. 32 ust. 1 pkt 6 ustawy w życie ustawy stosuje się przepisy dotychczasowe.
nowelizowanej dotyczącej uniemożliwienia przez po- Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.
licjanta korzystania z pojazdu oraz zatrzymania Przystępujemy do głosowania.
przez niego dowodu rejestracyjnego stosować rów- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
nież do pojazdu zarejestrowanego w Rzeczypospolitej 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
Polskiej. przycisk.
Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Kto jest przeciw?
Komisja wnosi o ich odrzucenie. Kto się wstrzymał?
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem bezwzględna wynosi 204. Za oddano 406 głosów,
poprawek Senatu 1. i 3., zechce podnieść rękę i naci- przeciw – 1, nikt się nie wstrzymał.
snąć przycisk. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu
Kto jest przeciw? bezwzględną większością głosów.
Kto się wstrzymał? Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek
W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Większość Senatu do ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu
bezwzględna wynosi 204. 397 posłów było za, 9 – drogowym oraz ustawy o ubezpieczeniach obowiąz-
przeciw, nikt się nie wstrzymał. kowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyj-
Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu nym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunika-
bezwzględną większością głosów. cyjnych.
W poprawkach: 2. do art. 1, zmiany od 1. do 3., Powracamy do rozpatrzenia punktu 22. porządku
oraz 5. do art. 1, zmiana 4., Senat proponuje zmiany dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury
o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. o stanowisku… (Gwar na sali)
Punkt 22. porządku dziennego – głosowanie.
230 Oświadczenia poselskie
Marszałek Sekundę, pan się zgłaszał...

(Poseł Waldemar Andzel: Tak, tak.)
Proszę państwa, bardzo proszę o wyciszenie przy- Dobrze, są tutaj państwo posłowie. Pani też, tak?
najmniej tych głośniejszych rozmów. (Poseł Bożena Kotkowska: Nie, nie.)
Powracamy do rozpatrzenia punktu 22. po- To w takim razie jeszcze te osoby poza tymi oso-
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infra- bami zgłoszonymi.
struktury o stanowisku Senatu w sprawie usta- Zamykam listę.
wy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców. Udzielam głosu panu posłowi Lechowi Kołakow-
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- skiemu, Prawo i Sprawiedliwość.
wionego przez pana posła Krzysztofa Gadowskiego Proszę bardzo, panie pośle.
oraz przeprowadził dyskusję.
Przechodzimy do głosowania.
Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- Poseł Lech Kołakowski:
nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.
W jedynej poprawce do art. 1 ustawy nowelizują- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Św. Brunon
cej Senat poprzez skreślenie zmiany 1. proponuje z Kwerfurtu, święty ziemi łomżyńskiej. W tym roku
utrzymać obowiązujące brzmienie art. 14 w ustawie minęło 1000 lat od męczeńskiej śmierci św. Brunona
o czasie pracy kierowców. Bonifacego z Kwerfurtu. To święty bardzo ważny dla
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. ziemi łomżyńskiej, przyrównywany do św. Wojciecha,
Przystępujemy do głosowania. pierwszego misjonarza polskiej ziemi.
Św. Brunon urodził się około 974 r. w arystokra-
poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
tycznej rodzinie saskiego grafa w Kwerfurcie. 21 lat
przycisk.
później został mianowany kanonikiem. Później objął
Kto jest przeciw?
funkcję kapelana na dworze Ottona III, stając się
jego przyjacielem. W 998 r. porzucił karierę dworską
W głosowaniu udział wzięło 414 posłów. Większość
bezwzględna wynosi 208. Za oddano 6 głosów, prze- i wstąpił do zakonu benedyktynów w klasztorze na
ciw – 408, nikt się nie wstrzymał. Awentynie. Zapewne wówczas otrzymał imię zakon-
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- ne Bonifacy. Kilka lat później, w 1001 r., zamieszkał
nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. w pustelni św. Romualda w Pereum koło Rawenny.
Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawki Kiedy w tym samym roku grupa zakonników żyją-
Senatu do ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy cych w Pereum wyruszyła na życzenie króla Bolesła-
kierowców. wa Chrobrego na misje ewangelizacyjne do Polski,
Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów po- Brunon miał dołączyć do nich. Stało się to prawdo-
rządku dziennego zaplanowanych na dzień 7 maja. podobnie dopiero w 1003 r. Kronika Spangenberga
Proszę państwa, dwie minuty przerwy technicz- podaje jednak, że św. Brunon już około 1000 r. dotarł
nej, potem będą oświadczenia. z misjami ewangelickimi w okolice Łomży, gdzie na
wzgórzu św. Wawrzyńca w Starej Łomży zbudował
(Chwila przerwy) pierwszy w tej części Mazowsza kościół właśnie pod
wezwaniem św. Wawrzyńca.
(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek
Przeprowadzone w 2000 r. prace archeologiczne
Sejmu Stefan Niesiołowski)
potwierdzają istnienie pod ruinami na wzgórzu po-
zostałości wczesnośredniowiecznej świątyni. Sugeru-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: ją też możliwość, iż w miejscu tym pochowany został
św. Brunon, zamordowany przez Jaćwingów w oko-
Proszę państwa, nie traćmy czasu. licach Wizny w 1009 r.
W takim razie przechodzimy do oświadczeń. Zdaniem Donaty Godlewskiej, wybitnej badaczki
(Gwar na sali) dziejów ziemi łomżyńskiej, na początku 1009 r.
Proszę o kończenie rozmów. Proszę państwa, pro- św. Brunon wyruszył na nową i ostatnią swoją misję
szę o kończenie rozmów i tych, którzy nie są zainte- z benedyktyńskiego opactwa w Płocku. Szedł drogą
resowani obradami – to są już wyłącznie oświadcze- prowadzącą wzdłuż Narwi i dlatego Łomża, a raczej
nia poselskie – proszę o opuszczanie sali albo wyci- Stara Łomża pojawiła się na szlaku jego misji. Istnie-
szenie rozmów. je również hipoteza, że nazwa wsi Brunowo, później
Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygło- zmieniona na Bronowo pod Wizną, może mieć zwią-
szenia oświadczeń poselskich. zek ze św. Brunonem – Bonifacym z Kwerfurtu.
Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze Nie wiadomo, co stało się z ciałem męczennika.
wygłosić oświadczenie? Nikt się nie… Część historyków twierdzi, że ciała dziewiętnastu
(Głos z sali: Pan poseł Andzel, pan poseł Andzel.) męczenników, którzy zginęli w czasie wyprawy, wy-
Aha, przepraszam. kupił Bolesław Chrobry. Do tej pory nie ustalono
(Poseł Waldemar Andzel: Już się zapisałem.) jednak miejsca pochówku świętego. Istnieje przy-
Oświadczenia poselskie 231
Poseł Lech Kołakowski Jak podkreślili meksykańscy biskupi, „zawierze-

nie Duchowi Świętemu nie może być aktem jednora-
puszczenie, że relikwie św. Brunona mogły znajdo- zowym. Powinien to być ciągły proces nawracania
wać się Gnieźnie, gdzie zaczęto je czcić jako relikwie się oraz przemieniania wiarą życia osobistego i spo-
św. Wojciecha po utracie tych ostatnich w XI wieku. łecznego”. W stolicy Meksyku trwają od 18 kwietnia
Św. Brunon to przede wszystkim misjonarz, ale obchody trzechsetnej rocznicy powstania pierwszej
także i pisarz. Napisał dwa dzieła hagiograficzne: bazyliki Matki Bożej z Gwadelupe. Kilka dni temu,
„Żywot św. Wojciecha” i „Żywot Pięciu Braci Męczen- 1 maja, został zainaugurowany z tej okazji specjalny
ników”. Są to wiarygodne źródła do opracowania rok jubileuszowy. To dobra okazja do przypomnienia
dziejów średniowiecznej Polski i Europy Wschodniej. i heroizmu, i poświęcenia meksykańskich katolików,
Napisał również „List do Henryka II” stanowiący którzy w XX wieku ponieśli krwawą ofiarę za wiarę.
próbę mediacji między cesarzem a Chrobrym. List Mam tu na myśli szczególnie tych wyznawców kato-
ten jest jednym z pierwszych dzieł napisanych na licyzmu, zwanych potocznie cristeros, którzy posta-
terenie Polski. nowili walczyć o prawo do wiary w Boga w latach
W swojej pracy korzystał z wypracowanych wzo- 1926–1929. Ich zbrojne wystąpienie było desperac-
rów. Model taktyki misjonarskiej stosowany w Polsce kim krokiem sprzeciwu wobec polityki liberalno-le-
nie przewidywał użycia siły. Św. Brunon w ostatnią wicowego reżimu, który na swoich sztandarach wy-
podróż wyruszył tylko w otoczeniu misjonarzy, bez pisał hasła postępu i tolerancji, a w rzeczywistości
pomocy osób świeckich. Jego śmierć nie spowodowa- prowadził bezwzględną walkę o laicyzację kraju.
ła walk między sąsiadującymi krajami. Był zwolen- Jakie były przejawy polityki antykatolickiej i an-
nikiem nawracania łagodną namową. tykościelnej w Meksyku? Zabroniono wypowiadać
Dniem obchodu liturgicznego św. Brunona jest słowo Bóg. Jeśli ktoś został na tym przyłapany, mu-
12 lipca. W tym dniu w całej diecezji łomżyńskiej siał płacić karę 10 pesos. Również wprowadzono
odprawiane są wielkie uroczystości. Rok 2009 został grzywnę 50 pesos za dzwonienie dzwonem kościel-
nym, nauczanie dzieci religii czy posiadanie w domu
także ogłoszony w diecezji Rokiem św. Brunona.
symboli religijnych. Księżom zabroniono chodzić
Z tej okazji w przedostatnim tygodniu kwietnia mło-
w sutannach. Ustawą z dnia 28 lutego 1925 r. zaka-
dzież z całej diecezji zgromadziła się na spotkaniach
zano pracy duszpasterskiej tym księżom, którzy uro-
modlitewnych.
dzili się poza Meksykiem, a także tym, którzy nie
Jedyny pomnik męczeńskiej śmierci św. Brunona
ukończyli 40. roku życia. Wprowadzono rejestrację
na ziemiach polskich znajduje się w Giżycku, na
duchownych, którzy mieli podpisać zobowiązanie, że
wzgórzu nad jeziorem Niegocin. Miejsce to było, po- stają się urzędnikami państwowymi i rezygnują
cząwszy od końca XIX wieku, uważane przez Niem- z łączności ze Stolicą Apostolską. Wreszcie w czerw-
ców za miejsce kaźni świętego, co jednak nie znajdu- cu 1926 r. przyjęto w Meksyku prawo, na mocy któ-
je potwierdzenia w źródłach. rego rozwiązano wszystkie zakony oraz katolickie
Św. Brunon Bonifacy z Kwerfurtu zginął 14 lute- organizacje społeczne i zawodowe, w tym Ligę Obro-
go lub 9 marca 1009 r. Dziękuję. (Oklaski) ny Religii, a także znacjonalizowano majątek kościel-
ny. Rząd wypowiedział wojnę nie tylko księżom, ale
także budynkom sakralnym. Kościoły i kaplice sys-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: tematycznie palono i burzono, wiele miejsc świętych
sprofanowano, były przypadki publicznych orgii
Dziękuję panu posłowi. urządzanych na ołtarzach. Czyż ta polityka w swojej
Pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość. brutalności nie przypomina nam czasów rewolucji
antyfrancuskiej oraz rewolucji bolszewickiej w Rosji,
gdzie także dążono do wytępienia kleru i całkowitej
Poseł Artur Górski: laicyzacji społeczeństwa?
Meksykańscy katolicy nie przyglądali się biernie
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Meksyk kojarzy polityce rządu. W drugiej połowie 1926 r. i w roku
nam się dzisiaj ze świńską grypą, która zbiera w tym następnym w poszczególnych prowincjach kraju
kraju obfite żniwo. Pamiętajmy jednak, że kraj ten spontanicznie wybuchały zbrojne rewolty. Choć słabo
od wielu lat przeżywa kryzys ekonomiczny i cierpi na uzbrojeni, „żołnierze Chrystusa” w swojej determi-
liczne choroby, szerzącą się przemoc, narastający han- nacji i odwadze opanowali niemal połowę powierzch-
del narkotykami i porwania dla okupu. Wszystko to ni kraju. Ich hasłem wypisanym na sztandarach
sprawia, że Meksyk potrzebuje powrotu do Boga. i zawołaniem bitewnym były słowa: „Niech żyje
W dniu 20 kwietnia bieżącego roku podczas liturgii Chrystus Król! Niech żyje niepokalana Matka Boska
w Sanktuarium Matki Bożej z Gwadelupe tamtejsi z Guadalupe!”
biskupi zawierzyli kraj Duchowi Świętemu. Nie po Cristeros nie chcieli obalić istniejącego reżimu,
raz pierwszy zresztą. Pierwszy taki akt miał miejsce nie mieli politycznych przywódców, nie stanowili al-
w 1925 r. i przyniósł Meksykowi „wiele błogosławio- ternatywy politycznej. Chcieli jedynie, aby rząd dał
nych owoców”. im prawo do bycia katolikami, aby mogli chodzić do
Poseł Artur Górski Poseł Henryk Siedlaczek:

kościoła, a księżom pozwolono odprawiać mszę świętą. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiejsze moje
Za prawo do wiary i praktyk religijnych, za swojego oświadczenie dotyczy głównie górników zatrudnio-
proboszcza i kościół parafialny przelewali krew. nych pod ziemią, otrzymujących od 1 stycznia 2009 r.
Hierarchia kościelna, która oficjalnie buntu nie decyzje ZUS o możliwości przejścia przez nich na
poparła, pragnęła pokoju i zakończenia przelewa- wcześniejszą emeryturę po 25 latach pracy, ale dopie-
nia bratniej krwi. Gdy armie rządowe cofały się na ro po odpracowaniu tych okresów. Niektórzy górnicy,
wszystkich frontach, znacząc trasy swoich przemar- honorowi dawcy krwi, otrzymali już decyzje ZUS na-
szów rzeziami katolików, meksykański episkopat kazujące im odpracowanie nawet 100 dni.
rozpoczął negocjacje z rządem, przypartym do muru Choć zmiana właściwej ustawy nastąpiła w 2005 r.,
przez powstańców. W ich efekcie zawarto porozumie- obowiązek odpracowywania takich nieobecności się-
nie, zgodnie z którym powstańcom miano udzielić ga czasu pracy od 1991 r. Skutki tego uregulowania
amnestii, a Kościołowi zwrócić upaństwowione do- to wydłużenie okresu pracy pod ziemią niektórych
bra. Prawo do kultu religijnego zostało przywrócone. pracowników nawet o kilka lat, co sprawia, że prawo
W dniu 27 czerwca 1929 r. po raz pierwszy od kilku do przejścia na wcześniejszą emeryturę stanie się dla
lat mieszkańcy Meksyku mogli usłyszeć oficjalne bi- nich fikcyjne.
cie dzwonów kościelnych. Tysiące górników chciało przejść na początku
Rząd nie dotrzymał słowa danego biskupom. Nie tego roku na wcześniejsze emerytury, ale nie mogą
cofnął wszystkich ustaw antykościelnych, zwrócił tego zrobić. Dlaczego? Bo byli honorowymi dawcami
tylko część zagrabionych dóbr, a wielu byłych po- krwi, latami oddawali krew, w zamian otrzymując
wstańców, szczególnie dowódców tej ludowej katolic- dzień wolnego na zregenerowanie sił. Teraz okazało
kiej kontrrewolucji, zamordowano. Szacuje się, że się, że wszystkie te wolne dni muszą odpracować, i to
wojna pochłonęła łącznie ok. 90 tys. ofiar. 18 lat wstecz.
Kościół katolicki wyniósł kilku cristeros na ołta- „Zostaliśmy oszukani! Koniec z honorowym
rze, uznając ich męczennikami za wiarę. Jednym krwiodawstwem!” – mówi Tadeusz Paprota, górnik
z beatyfikowanych jest jezuita Miguel Augustyn Pro z kopalni Jankowice w Rybniku. On sam planował
Juarez. Kilka dni przed aresztowaniem Miguel po- przejść od stycznia na emeryturę. Należy mu się,
przepracował pod ziemią 25 lat. Tymczasem nadal
wiedział: „Jakiś czas temu ofiarowałem me życie za
co dzień zjeżdża fedrować; „okazało się, że mam do
zbawienie Meksyku, a tego ranka podczas mszy po-
odpracowania 146 dni, które dostałem jako wolne po
czułem, że Bóg tę ofiarę przyjął”. Gdy zakonnik
oddaniu każdorazowo krwi, a oddałem ponad 90 li-
stanął przed plutonem egzekucyjnym, powiedział:
trów krwi i więcej tego nie zrobię, bo musiałbym
„Niech Bóg wybaczy wam wszystkim”. Został roz-
wtedy tyrać na kopalni do końca życia” – mówi Ta-
strzelany bez procesu w dniu 23 listopada 1927 r.
deusz Paprota. Paprota obawia się, że w ciągu już
Zginął tylko dlatego, że był księdzem katolickim. prawie 27 lat pracy na dole zdarzały mu się miesiące,
Ojciec Święty Jan Paweł II beatyfikował ojca Miguela gdy z powodu oddawania krwi nie przepracował
w 1988 r. wszystkich 22 „czarnych” dniówek. To oznacza, że
Meksykańscy biskupi z okazji przywołanej rocz- zgodnie z nowymi przepisami będzie musiał odrobić
nicy wystosowali specjalny list duszpasterski, w któ- nie jeden dzień wolny, a cały miesiąc. „Wygląda na
rym stwierdzili, że o Chrystusa wołają w tym kraju: to, że zostanę na kopalni do końca życia. Z czegoś
rodzina, szkoła, gospodarka, polityka, a także sfera przecież muszę utrzymać rodzinę, skoro odmawiają
wiary. (Dzwonek) Czyż tych słów nie można odnieść mi emerytury” – mówi zdenerwowany górnik.
także do naszego kraju? Czy nie nadszedł czas, by Powodem uzasadnionej irytacji górników są nowe
także Polska została zawierzona Duchowi Świętemu? przepisy emerytalne, na mocy których górnik może
Stare przysłowie mówi: gdy trwoga, to do Boga. Do odejść po 25 latach na emeryturę, ale w każdym
Boga trzeba odwoływać się zawsze, nie tylko w życiu miesiącu musi mieć 22 „czarne” dni. Jeżeli zabrak-
prywatnym, ale i publicznym, a w tych trudnych cza- nie dnia z powodu wolnego za oddanie krwi, trzeba
sach w szczególności. Nie obawiajmy się publicznych odpracować cały miesiąc. Nowe prawo obowiązuje
aktów wiary, które mogą przywrócić nadzieję Pola- od stycznia bieżącego roku. Związki zawodowe in-
kom, jak dziś dają ją wyznawcom Chrystusa i czcicie- terweniowały w ZUS i w resorcie pracy – dotychczas
lom Matki Bożej z Guadalupe w Meksyku. Dziękuję. bez skutku. Choć gołym okiem widać, że ustawa
(Oklaski) o krwiodawstwie jest sprzeczna z ustawą o emery-
turach i rentach. Pierwsza gwarantuje dzień wolny
za oddanie krwi, ale druga nakazuje taką absencję
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: odpracować.
Efekty już widać. Spółki górnicze miały przyjąć
Dziękuję panu posłowi. w tym roku kilka tysięcy pracowników. Rekrutację
Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywa- wstrzymano, bo w kopalniach nie zwolniło się ani
telska. jedno miejsce pracy. Niebawem pojawi się kolejny
Poseł Henryk Siedlaczek Podliczono głosy globalnie, a nie w poszczególnych

gminach, co było złamaniem traktatu wersalskiego.
problem – braku krwi w szpitalach. Rocznie górnicy Za Polską opowiedziało się nieco ponad 40%, a za
oddają honorowo ok. 9 tys. litrów krwi. „Od początku Niemcami niespełna 60% głosujących.
roku zgłasza się do nas coraz mniej honorowych daw- Głównym organizatorem III powstania była Pol-
ców” – mówi Henryk Świerczyński, wicedyrektor ska Organizacja Wojskowa Górnego Śląska. Decyzję
Regionalnego Centrum Krwiodawstwa w Katowi- o jego rozpoczęciu podjęto pomimo sprzeciwu rządu
cach. Tysiące górników, w tym honorowi krwiodaw- polskiego, na czele którego stał wtedy Wincenty Wi-
cy, którzy chcą przejść na emerytury po 25 latach tos. Jednocześnie z rozpoczęciem działań w nocy
pracy na dole, jest w szoku. Od stycznia zmieniły się z 2 na 3 maja specjalny oddział powstańczy pod do-
przepisy i muszą odrabiać wszystkie dni chorobowe- wództwem porucznika Tadeusza Puszczyńskiego-
go od 1991 r., a więc 18 lat wstecz. Dla rekordzistów -Wawelberga wysadził w powietrze mosty kolejowe
oznacza to nawet 3 lata dodatkowej pracy. na Odrze, co przerwało połączenia kolejowe z Niem-
Wielu górników, którzy złożyli w ZUS wnioski cami. Powstańcy zajęli prawie cały obszar plebiscy-
o przejście na emeryturę, właśnie dowiaduje się, że towy. III powstanie śląskie było najlepiej przygoto-
nic z tego. Muszą odrobić wszystkie dni chorobowego, wanym ze wszystkich powstań śląskich. Wielu wyż-
z wyjątkiem wypadków przy pracy oraz chorób zawo- szych oficerów sił powstańczych miało stopnie oficer-
dowych. skie w Wojsku Polskim. Na czele powstania stanął
Górnicy, którzy oddawali krew, ratowali ludzkie dyktator Wojciech Korfanty – polityk i mąż stanu,
życie. Górnicy liczą jeszcze na to, że nowe zasady jakich niewielu można było znaleźć w całej Polsce
emerytalne uda się zablokować w Trybunale Konsty- i Europie. Zbrojne działania trwały 2 miesiące. Na-
tucyjnym. Ciekawe, jakimi priorytetami kierował się stępstwa były widoczne jednak dopiero jesienią 1921 r.,
ustawodawca, wprowadzając w życie takie przepisy kiedy to zapadła decyzja Rady Ligi Narodów w spra-
prawa, które z całą pewnością znacząco obniżą ilość wie podziału Górnego Śląska. Do Polski powróciły
krwi, jaka trafia do banku krwi. powiaty: katowicki, królewskohucki, lubliniecki, tar-
Ponieważ sytuacja, jaka obecnie zaistniała, nie nogórski, świętochłowicki, pszczyński i rybnicki. Była
jest korzystna nie tylko z punktu widzenia górników
to zaledwie trzecia część spornego obszaru, ale część
krwiodawców, ale także z punktu widzenia tych, któ-
niewątpliwie najważniejsza. Z 67 kopalń węgla Polsce
rym krew jest lub będzie w przyszłości potrzebna,
przypadły 53, i dalej: 10 z 15 kopalń cynku i ołowiu,
oświadczam, iż sytuacja prawna, z jaką mamy obec-
9 z 14 stalowni, 22 z 37 wielkich pieców. Uroczyste
nie do czynienia, z całą pewnością nie powinna mieć
przejęcie terenów przekazanych Polsce nastąpiło
dłużej miejsca. Stan prawny winien niezwłocznie
w czerwcu 1922 r.
ulec zmianie. Dziękuję. (Oklaski)
Decyzja w sprawie podziału Górnego Śląska nie
zadowoliła Polaków. Poza granicami ojczyzny zna-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: lazło się ponad pół miliona Górnoślązaków, którzy
chcieliby wrócić do Polski. Z kolei Niemcy nie mogli
Dziękuję bardzo panu posłowi. się pogodzić z utratą niemal całego przemysłu gór-
Pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedli- nośląskiego. Podział Śląska w październiku 1921 r.
wość. był wynikiem wielkiego zaangażowania się dwóch
czołowych mocarstw zachodnioeuropejskich w spór
o przynależność państwową Górnego Śląska. Bry-
Poseł Maria Nowak: tyjczycy i Francuzi podjęli wtedy decyzję kompro-
misową.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Data 3 maja, tak III powstanie śląskie było fenomenem na skalę
ważna dla historii Polski, dla nas, Ślązaków, ma do- światową. Po setkach lat zamieszkiwania poza Rze-
datkowe znaczenie. W nocy z 2 na 3 maja wybuchło cząpospolitą Ślązacy upomnieli się o swój powrót do
III powstanie śląskie. Mimo upływu 88 lat od tego Polski.
wydarzenia wciąż trwają wokół niego spory, a w świa- Jako poseł na Sejm II Rzeczypospolitej Wojciech
domości Polaków nadal jedynym zwycięskim powsta- Korfanty 16 maja 1922 r. powiedział w trakcie obrad:
niem pozostaje powstanie wielkopolskie. Tymczasem „Ten Śląsk przychodzi do Polski rzeczywiście jak
w wyniku śląskiego zrywu II Rzeczpospolita uzyska- dziecko do matki gorąco ukochanej, pragnąc połącze-
ła ogromny potencjał przemysłowy i ludzki, nowocze- nia z tą Matką-Ojczyzną na wieki. A ja wyrażam
sną myśl technologiczną i kapitał. Ciągle trzeba to nadzieję, że Polska jak prawdziwa matka przygarnie
przypominać, bo III powstanie nadal pozostaje dla tych najmłodszych swoich obywateli do piersi, że za-
większości Polaków nieznane, a przede wszystkim panuje pomiędzy Śląskiem a Polską jedność, że nie
niedoceniane. będzie dysonansów, nie będzie różnic dzielnicowych,
Przyczyną wybuchu powstania stały się wyniki że ten Śląsk stanie się składową częścią Polski, że
plebiscytu przeprowadzonego na spornych ziemiach. będzie prawdziwym dzieckiem Matki Ojczyzny”. To
Wzięło w nim udział blisko 1200 tys. uprawnionych. wypowiedź wygłoszona przez dyktatora III powsta-
Poseł Maria Nowak który w tajnym głosowaniu w kolegium przegrał.

Trzeba było później prezesa Kaczyńskiego długo
nia Wojciecha Korfantego w czasie obrad Sejmu Rze- przekonywać, aby ostatecznie klub PiS poparł kan-
czypospolitej Polskiej. dydaturę Kurtyki w Sejmie i Senacie. Kandydatura
Ja także z tej mównicy pragnę oświadczyć, że dzi- Janusza Kurtyki wyłoniona została wewnątrz insty-
siaj te słowa nadal są aktualne. Mieszkańcy Śląska tutu bez żadnych politycznych nacisków.
niejednokrotnie czują się jak Polacy drugiej katego- Pan Andrzej Grajewski mówi również tak: Z per-
rii. Dlatego apeluję, aby traktować Ślązaków na rów- spektywy lat, choć wówczas na niego nie głosowałem,
ni z wszystkimi obywatelami naszej kochanej ojczy- muszę powiedzieć, że był to dobry wybór. Kurtyka
zny. Dziękuję bardzo. (Oklaski) zdynamizował pracę instytutu, wykonał ogromną
pracę w dziedzinie porządkowania archiwów oraz
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: rozwoju programów edukacyjnych. Lojalnie współ-
pracował z władzą państwową, nie unikał decyzji
Dziękuję, pani poseł. trudnych.
Pan poseł Tadeusz Wita, niezrzeszony. Później pan Andrzej Grajewski wyraża nadzieję,
pod którą i ja chciałbym się podpisać, że premier
Tusk nie posłucha doradców sugerujących mu grze-
Poseł Tadeusz Wita: banie w ustawie o IPN. Aktualnie niezawisłość in-
stytutu jest właśnie zagwarantowana ograniczonymi
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chociaż od wy- możliwościami wpływania na wybór prezesa insty-
darzeń, do których będę się odnosił, minęło już tro- tutu. I tak powinno pozostać – jak pisze autor publi-
chę czasu, to jednak pozwolę sobie tu, w Wysokiej kacji z „Gościa Niedzielnego”, z czym ja w pełni się
Izbie, przypomnieć kilka faktów, które mogą mieć zgadzam, i o to, by tak zostało, apeluję do wszystkich
wpływ na to, co być może dzieje się gdzieś w kulu- parlamentarzystów, którzy nie boją się prawdy histo-
arach sejmowych. Po słowach, które padały z różnych rycznej. Dziękuję za uwagę. (Oklaski)
stron, spać spokojnie nie można. Bezpardonowe ata-
ki słowne na Instytut Pamięci Narodowej, a zwłasz-
cza na osobę prezesa Janusza Kurtyki, mnie osobiście Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
głęboko niepokoją. Ataki na IPN miały miejsce wie-
lokrotnie i powtarzają się ciągle z różnym natęże- Dziękuję panu posłowi.
niem, ale ich absurdalność była najbardziej widoczna Pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedli-
przy okazji wydania książki młodego historyka Paw- wość.
ła Zyzaka. Nie pomogły zapewnienia, że instytut nie
ma z książką nic wspólnego. Książka ta była krytycz- Poseł Piotr Cybulski:
nie oceniana przez samego prezesa Kurtykę, co wca-
le nie zmniejszyło agresji wrogów IPN-u. Na łamach Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym w moim
tygodnika „Gość Niedzielny” publicysta pan Andrzej oświadczeniu poselskim upamiętnić wybitną postać
Grajewski, wieloletni pracownik kolegium instytutu, Edwarda Jana Habicha – polskiego inżyniera gór-
próbował się przeciwstawić kłamstwom, ale jego głos nika, matematyka, organizatora życia naukowego
nie przebił się do powszechnej świadomości społecz- w Peru, w związku z przypadającą setną rocznicą
nej. Dlatego pozwolę sobie przytoczyć w tym miejscu jego śmierci.
obszerne cytaty z jego publikacji. Szanowni Państwo! Profesor Edward Habich to
Pan Andrzej Grajewski pisał: Jest skandalem, że inżynier z zawodu, a humanista z powołania. Stwo-
dorobek IPN składający się z kilkuset książek, często rzył inżynierię Peru, założył i rektorował politechni-
mających fundamentalne znaczenie dla badań nad ce w Limie. Była to pierwsza politechnika w całej
najnowszą historią Polski, ocenia się na podstawie Ameryce Łacińskiej. Był prekursorem peruwiańskiej
pracy, której instytut nie wydał. Jest skandalem, że myśli technicznej, wszystkie ambitne przedsięwzięcia
rozpętana została medialna histeria wokół osoby techniczne i urbanistyczne, które zbudowały nowo-
młodego naukowca oraz jego promotora, nawet jeże- czesne Peru, rodziły się przez niego.
li w pracy popełnione zostały poważne błędy. Każde- Edward Habich urodził się w 1835 r. w Warsza-
go roku w Polsce powstają tysiące prac magisterskich wie. Po ukończeniu gimnazjum gubernialnego w War-
pisanych na kolanie, bez żadnej wiedzy i pasji badaw- szawie odbył służbę wojskową, gdzie był słuchaczem
czej, często sklecone z kawałków ściągniętych z In- Akademii Wojennej na Wydziale Artylerii. Uzyskaw-
ternetu. To jakoś nikogo nie obchodzi. Tak pisze pan szy promocję oficerską, w roku 1858 wystąpił z woj-
Grajewski. ska i wyjechał do Francji. Tam ukończył École Na-
Pisze on również tak: Jako uczestniczący w wy- tionale des Ponts et Chaussées z dyplomem inżynier-
borze prezesa IPN muszę powiedzieć, że twierdzenie, skim. Habich stawiał powinności wobec kraju na
jakoby Janusz Kurtyka swój urząd zawdzięczał pierwszym miejscu, dlatego też po wybuchu powsta-
wsparciu PiS, jest zwykłym kłamstwem. W trakcie nia styczniowego wrócił do Polski, by walczyć o nie-
wyborów Jarosław Kaczyński miał innego faworyta, podległość. Został w stopniu podpułkownika dowód-
Poseł Piotr Cybulski Poseł Jan Filip Libicki:

cą oddziału i na jego czele nocą z 14 na 15 sierpnia Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Swoim dzisiej-
przeszedł granicę. Towarzyszył mu brat Gustaw Ha- szym oświadczeniem chciałbym po raz kolejny oka-
bich. Oddział został rozbity przez Rosjan tego same- zać swe skromne wsparcie i lojalność Ojcu Świętemu
go dnia, zaś Habich następnego dnia wrócił do Kra- Benedyktowi XVI. W zeszłym miesiącu, 17 kwietnia
kowa. W początku października został mianowany parlament belgijski podjął bezprecedensową rezolu-
komisarzem Rządu Narodowego. Swoją funkcję wy- cję, w której wypowiedziane przez papieża podczas
pełniał bardzo dobrze, odszedł jednak, gdy dowie- podróży do Afryki słowa potępiające antykoncepcję
dział się, że jego brat jest w niewoli. W brawurowej jako metodę walki z AIDS uznał za stwierdzenia nie
akcji odbił Gustawa i wywiózł go do Francji. do zaakceptowania.
W Paryżu Edward Habich został profesorem me-
Po raz kolejny trzeba stwierdzić, że mamy do czy-
chaniki w Szkole Wyższej Polskiej, następnie zaś jej
nienia z wyraźnym naruszeniem zasady rozdziału
dyrektorem. To chyba wtedy zrozumiał, że wrogowie
Kościoła od państwa. Nie chodzi więc już o to, aby
mogli pokonać Polaków zbrojnie, lecz na pewno nie
nauczanie Kościoła inspirowało służące człowiekowi
zwyciężą ich duchowo. Z tego powodu przykładał
wagę do osiągnięć naukowych młodych Polaków. rozwiązania prawne funkcjonujące w życiu publicz-
Podniósł poziom nauczania, lecz z końcem roku nym, nie chodzi o to, aby taką inspirację zlikwidować.
szkolnego 1867/1868 zrezygnował, po czym wyjechał Chodzi zaś o to, aby poprzez nacisk polityczny pró-
do Peru. Było to możliwe dzięki zabiegom Ernesta bować zmodyfikować nauczanie Kościoła w duchu
Malinowskiego, który nakłonił rząd tego kraju do ideologii liberalnej.
zatrudnienia polskich inżynierów emigrantów. W Li- Sprawa ta jest tym bardziej oburzająca, że nie
mie otrzymał stanowisko rządowego inżyniera i dy- mamy tutaj do czynienia jak dotąd z indywidualnymi
rektora robót publicznych. wypowiedziami poszczególnych polityków. Mamy tu
W 1872 r. utworzył wzorowany na francuskim do czynienia z rezolucją parlamentu demokratyczne-
korpus inżynierów. Wraz z pozyskanymi w 1873 r. go europejskiego państwa.
polskimi współpracownikami zorganizował w Limie Myślę, że sytuacja ta jest świetną ilustracją słów
otwartą w 1876 r. Wyższą Szkołę Inżynieryjno-Gór- Jana Pawła II, który prawie dziesięć lat temu mówił
niczą. Jako jej dyrektor sprawował również nadzór na tej sali, że demokracja bez wartości łatwo może
nad robotami publicznymi w całym kraju. Sam pro- zmienić się w jawny lub zakamuflowany totalita-
wadził też wielkie przedsięwzięcia, m.in. prace iry- ryzm. Tak oto posłowie belgijscy uznali, że mają pra-
gacyjne w południowej części kraju. Zajmował się wo pouczać papieża i katolików, czego powinien na-
m.in. odbudową po trzęsieniu ziemi miasta i portu uczać Kościół katolicki.
Arica, zaprojektował system nawadniający w połu- Mam nadzieję, że Ojciec Święty Benedykt XVI,
dniowej części Peru i rozbudował miasta Ilo oraz który jeszcze przed wyborem na Stolicę Piotrową
Moquegua. zwany był pancernym kardynałem, przyjmie ten
Zakres jego działalności jest imponujący. Przyczy- atak jako kolejne doświadczenie w niezłomnym reali-
nił się do powstania Izby Przemysłowej oraz Urzędu zowaniu powierzonej mu przez Boga misji. Zapew-
Miar i Wag, a także Towarzystwa Geograficznego niam, że misji tej będzie stale towarzyszyć również
w Limie. Kilkakrotnie reprezentował Peru na mię- moja modlitwa. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
dzynarodowych wystawach przemysłowych.
Zmarł 31 października 1909 r. w Limie. Jego po-
grzeb stał się ogólnonarodowym wydarzeniem.
W 1913 r. rząd nadał mu status honorowego obywa- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
tela Peru i jego imieniem nazwał plac, na którym
po dziś dzień stoi politechnika stworzona przez pol- Dziękuję panu posłowi.
skich inżynierów. Jeden z synów Edwarda, Edward Jednocześnie przepraszam, że z rozpędu wymie-
Habich junior, wrócił do Polski i kontynuując trady- niłem fałszywą przynależność klubową. Przepraszam
cje rodzinne, został profesorem Politechniki War- pana, prostuję. Pan poseł…
szawskiej. (Poseł Beata Mazurek: To tak z przyzwyczajenia.)
Wysoki Sejmie! Prof. Edward Habich to wielki Z przyzwyczajenia.
patriota, człowiek bezgranicznie oddany swojej oj- Jan Filip Libicki to poseł niezrzeszony. Przepra-
czyźnie – Polsce. Dziękuję. (Oklaski) szam.

Poseł Jan Filip Libicki:
Pan poseł Jan Filip Libicki, Prawo i Sprawiedli- Zmieniło się to w ostatnim czasie, więc jest to cał-
wość. kowicie zrozumiałe, panie marszałku.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Mimo znacznej liczby ofiar, w okresie powojennym

historycy w ograniczonym zakresie zajmowali się
Jeszcze raz przepraszam. dziejami obozu. Najważniejszą pozostałością po po-
Pani posłanka Beata Mazurek, tym razem się nie szczególnych częściach obozu są 2 cmentarze kryjące
mylę – Prawo i Sprawiedliwość. prochy zmarłych w niewoli żołnierzy. Częściowo prze-
badane i uporządkowane w pierwszych latach po
zakończeniu wojny, miały przede wszystkim upa-
Poseł Beata Mazurek: miętnić ofiary działań okupacyjnych władz niemiec-
kich. Dążenie do upamiętnienia ofiar chełmskich
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 8 maja w Chełmie obozów jenieckich niestety nie łączyło się z działa-
odbędą się uroczyste obchody 65. rocznicy likwidacji niami w kierunku ścisłego ustalenia liczby pogrze-
hitlerowskiego obozu Stalag 319, jednego z najwięk- banych jeńców. Po przeprowadzeniu fragmentarycz-
szych obozów jenieckich na ziemiach polskich i naj- nych badań po zakończeniu wojny, dokonano jedynie
dłużej istniejącego obozu jenieckiego na terenie całej szacunkowych wyliczeń. Ponadto kwestia dotycząca
Lubelszczyzny. stalagu 319 pojawiała się dosyć sporadycznie w pu-
Łącząc się ze wszystkimi uczestnikami chełm- blikacjach historycznych. Zamieszczane o nim infor-
skich uroczystości, pragnę złożyć hołd wszystkim macje były dosyć sprzeczne i niejasne, miały wyraźną
pomordowanym jeńcom – żołnierzom wielu narodo- tendencję do zawyżania liczby ofiar. Zmiany w nasta-
wości, m.in. polskiej, rosyjskiej, ukraińskiej, żydow- wieniu wobec problematyki eksterminacji jeńców
skiej, włoskiej, brytyjskiej, francuskiej, belgijskiej wojennych pojawiały się w latach 90. kiedy zrezygno-
i białoruskiej. wano z publikacji o charakterze propagandowym i pod-
Stalag 319, utworzony w 1941 r. przed rozpoczę- jęto bardziej pogłębione badania nad materiałami
ciem działań wojennych przeciw ZSRR, składał się archiwalnymi, przede wszystkim niemieckimi, co po-
z trzech podobozów w całym mieście Chełmie. Obóz zwoliło na zweryfikowanie wielu dotychczasowych
główny, 319 A, powstał w północnej części miasta.
ustaleń, szczególnie w zakresie liczby ofiar.
Przewidując napływ znacznej liczby jeńców, równo-
Wysoka Izbo! Jutrzejsze chełmskie uroczystości
cześnie przystąpiono do organizacji drugiego obozu,
związane z odsłonięciem pomnika ofiar stalagu 319
319 B, usytuowanego w południowej części Chełma.
w Chełmie dzięki udziałowi przedstawicieli ambasad
Z czasem powstały jeszcze obóz 319 C przy ul. Ram-
innych państw stanowią świadectwo tego, że łączy
pa Brzeska, a także oddział roboczy w miejscowości
nas wszystkich przekonanie, że prawda o obozach
Żmudź, określany mianem obozu 319 D, oraz oddzia-
ły robocze we Włodawie, Żulinie i Hrubieszowie. zagłady, prawda o chełmskim stalagu zobowiązuje
Pierwsi jeńcy trafili do stalagu w Chełmie w czerw- nas do pamiętania o ofiarach zbrodni niemieckich
cu 1941 r. Początkowo do obozu trafiali przede nazistów. W żadnych okolicznościach nie można za-
wszystkim żołnierze Armii Czerwonej. Już w listopa- dawać bliźnim bólu i cierpienia. Wolność czyni odpo-
dzie 1941 r. w stalagu przebywało łącznie ok. 51 tys. wiedzialnym, sprawia, że ludzie i narody stają się
osób, głównie Rosjan, Ukraińców i Białorusinów. Od zdolnymi do wybaczenia i pojednania. Jutrzejsza uro-
pierwszych tygodni istnienia stalagu wśród jeńców czystość w Chełmie jest dowodem na to, że staramy
panowała duża śmiertelność. Decydowały o tym się wybaczyć, lecz nie zapomnieć.
skrajne, prymitywne warunki, w jakich ich przetrzy- Przyjmijcie państwo moją refleksję jako głos
mywano. Panował tu głód, chorowano na liczne cho- posła ziemi chełmskiej wstrząśniętego zbrodnią,
roby, a praca wykonywana była w nieludzkich wa- jakiej przed 65 laty dokonano w stalagu 319 w Cheł-
runkach. Dziennie umierało od 500 do 700 osób. mie, ale też jako głos człowieka przekonanego, że
Ciała zmarłych grzebano w utworzonym równocze- wspólnie możemy kreować świat, w którym taka
śnie z obozem cmentarzu. Władze niemieckie prze- zbrodnia nigdy się już nie powtórzy. Dziękuję za
prowadzały także selekcję wśród jeńców, szczególną uwagę. (Oklaski)
uwagę zwracając na oficerów i osoby pochodzenia
żydowskiego. W przypadku wykrycia takich osób na-
stępowała ich natychmiastowa likwidacja. Egzekucje Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
przeprowadzano w lesie Borek, a rozstrzelanych grze-
bano w masowych grobach. W listopadzie 1942 r. Dziękuję, pani poseł.
w pobliżu obozu 319 B rozstrzelano także Żydów Pan poseł Andrzej Nowakowski, Platforma Oby-
z chełmskiego getta. Od 1943 r. ciała rozstrzelanych watelska.
palono w prowizorycznym krematorium znajdującym
się w lesie Borek. Na początku 1944 r. w tymże lesie
wykonano egzekucję ok. 1 tys. żołnierzy włoskich Poseł Andrzej Nowakowski:
przebywających w obozie 319 C. Szacunkowe dane
wskazują, iż w chełmskim stalagu na przestrzeni Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z przy-
3 lat zginęło ponad 90 tys. jeńców z blisko 200-ty- padającą 9 maja 1. rocznicą śmierci druha Wacława
sięcznej rzeszy żołnierzy, którzy byli tu więzieni. Milkego, znanego płockiego społecznika i twórcy ze-
Poseł Andrzej Nowakowski Dzięki zespołowi stworzonemu przez Wacława

Milkego kultywowana jest tradycja folklorystyczna,
społu artystycznego „Dzieci Płocka”, chciałbym będąca podstawowym warunkiem zachowania wła-
przedstawić sylwetkę nestora Związku Harcerstwa snej kultury regionalnej oraz narodowej, a także jej
Polskiego i twórcę Harcerskiego Zespołu Pieśni i Tań- trwania w świadomości młodych odbiorców. O ska-
ca „Dzieci Płocka”. li i efektach pracy druha Milkego najlepiej świadczy
Wacław Milke urodził się 14 czerwca 1914 r. fakt, iż zespół jest najstarszym dziecięcym zespołem
w Wyszogrodzie. Od lat dziecięcych przejawiał zdol- folklorystycznym w Polsce, w którym na przestrze-
ności artystyczne i organizacyjne. Pracę harcerską ni lat tańczyło i śpiewało ponad 6 tys. dzieci i mło-
rozpoczął i wykonywał w Wyszogrodzie i Gąbinie, dzieży.
gdzie powołał drużyny harcerskie o profilu artystycz- Za swoją działalność Wacław Milke otrzymał
nym oraz zorganizował teatr amatorski. Już w okre- wiele nagród i prestiżowych odznaczeń, między in-
sie międzywojennym wraz z młodzieżą objeżdżał nymi Krzyż Komandorski z Gwiazdą Orderu Odro-
okoliczne miasteczka, ukazując pieśni, tańce i polskie dzenia Polski, Krzyż Wielki Orderu Odrodzenia
obrzędy ludowe. Był organizatorem wielu obozów Polski, Złoty Krzyż Zasługi, srebrny medal „Za Za-
i biwaków harcerskich oraz wycieczek i pielgrzymek. sługi dla Obronności Kraju”, odznakę „Zasłużony
Prowadził szeroką działalność charytatywną dla naj- dla Kultury Polskiej”, medal „Za Zasługi dla Oświa-
biedniejszych dzieci. ty i Wychowania”, medal Gloria Artis, medal Komi-
Podczas II wojny światowej włączył się w dzia- sji Edukacji Narodowej. Był również działaczem
łalność patriotyczną, podtrzymując ducha narodu. Towarzystwa Przyjaciół Dzieci – w 1977 r. otrzymał
Przenosił ulotki „Polska żyje”, był łącznikiem prze-
Order Uśmiechu.
kazującym wiadomości między Gąbinem i Wyszo-
Był osobą odznaczającą się wśród mieszkańców
grodem. 13 kwietnia 1940 r. został aresztowany
Płocka wielką charyzmą, szacunkiem i uznaniem.
przez gestapo. 5 maja trafił do obozu koncentracyj-
Przez 80 lat nieprzerwanej pracy harcerskiej, in-
nego Dachau, a w sierpniu 1940 r. został przeniesio-
struktorskiej i kulturalnej wychował wielką rzeszę
ny do jednego z najcięższych hitlerowskich obozów
dzieci i młodzieży w duchu wielkiego umiłowania
koncentracyjnych Mauthausen-Gusen, będącego miej-
Boga i ojczyzny.
scem eksterminacji inteligencji polskiej. Pomimo
Druh harcmistrz Milke na zawsze pozostanie
grożącego niebezpieczeństwa stał się inicjatorem
obozowego ruchu oporu, potajemnie organizując w pamięci wszystkich mieszkańców Płocka oraz wszyst-
wieczory patriotyczne oraz pomagając przeżyć naj- kich tych, którzy mieli szczęście go poznać, jako czło-
słabszym więźniom. wiek prawy, godny, o wspaniałej osobowości, wielki
Po wyzwoleniu obozu przez wojska amerykańskie patriota, który nade wszystko umiłował Polskę, jej
więźniowie francuscy przez Francuski Czerwony bogatą tradycję i kulturę, które z tak wielkim zapa-
Krzyż zabrali Wacława Milkego do Francji, gdzie się łem i poświęceniem propagował przez długie lata
leczył. Po dwóch miesiącach starał się o powrót do swojej pracy wychowawczej, oraz jako orędownik po-
Polski. W Paryżu pracował w ośrodkach Polonii fran- kojowego współistnienia wszystkich narodów świata,
cuskiej jako instruktor kulturalno-oświatowy Związ- co wyraził w zdaniu: Aby zbliżyć narody, trzeba za-
ku Młodzieży „Grunwald”. Uczył środowiska polonij- przyjaźnić ich dzieci.
ne polskich obrzędów ludowych, współpracował z har- Dziś Stowarzyszenie „Starówka Płocka” i Stowa-
cerstwem. Był znanym działaczem wśród Polonii, rzyszenie Przyjaciół Harcerskiego Zespołu Pieśni
szczególnie duży nacisk kładł na pogłębienie przyjaź- i Tańca „Dzieci Płocka” rozpoczęły akcję upamięt-
ni polsko-francuskiej. nienia druha Wacława Milkego poprzez odsłonięcie
We wrześniu 1946 r. wrócił do Polski, do Płocka. tablicy pamiątkowej w płockiej katedrze. Epitafium
Otrzymał pracę w samorządzie rzemiosła, gdzie prze- druha ma zawisnąć obok kaplicy królewskiej, gdzie
pracował 30 lat. Dzięki niemu wśród płockiego rze- znajduje się grobowiec Wacława Hermana i Bolesła-
miosła rozwinęło się życie kulturalno-oświatowe. wa Krzywoustego. Organizatorzy akcji rozpoczęli
W roku 1946 w Liceum Ogólnokształcącym im. Mar- także zbiórkę pieniędzy na pomnik – ławeczkę, odla-
szałka Stanisława Małachowskiego powołał do życia ną w brązie siedzącą postać druha w skali 1:1. Po-
Harcerską Drużynę Artystyczną, z której wywodzi mnik ten ma być śladem miłości i wdzięczności, jakie
się Harcerski Zespół Pieśni i Tańca „Dzieci Płocka”. społeczeństwo Płocka pragnie wznieść druhowi Wa-
Pierwszym znaczącym sukcesem zespołu było zajęcie cławowi Milkemu. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
pierwszego miejsca na III Światowym Festiwalu Mło-
dzieży i Studentów w Budapeszcie w roku 1949 oraz
pierwsze miejsce na festiwalu w Berlinie w 1951 r. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Zespół pod kierunkiem druha Wacława kilkanaście
razy zdobywał czołowe miejsca na festiwalach i prze- Dziękuję panu posłowi.
glądach krajowych oraz zagranicznych. Koncertował Pani posłanka Bożena Szydłowska, Platforma
na największych scenach Europy. Obywatelska.
Poseł Bożena Szydłowska: wspaniałego jubileuszu oraz złożyć najserdeczniejsze

życzenia dalszego dynamicznego wzrostu, realizacji
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dnia 7 maja 1919 r., naukowych marzeń i sukcesów dydaktycznych. Za-
dzięki staraniom Poznańskiego Towarzystwa Przy- pewniam, że wszyscy posłowie z Wielkopolski, i nie
jaciół Nauk, powołano w Poznaniu Wszechnicę Pia- tylko, mają świadomość, że rozkwit czołowych pol-
stowską, przemianowaną w 1920 r. na Uniwersytet skich uczelni, do których Uniwersytet Poznański się
Poznański, a od 1955 r. noszącą nazwę Uniwersytetu zalicza, to przyszłość naszego społeczeństwa i szansa
im. Adama Mickiewicza. jego szybkiego rozwoju. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Tradycje akademickie Poznania sięgają XVI w.,
wtedy powstała Akademia Lubrańskiego oraz Kole-
gium Towarzystwa Jezusowego, które na mocy przy- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
wileju królewskiego Zygmunta III Wazy z 28 paź-
dziernika 1611 r. wyniesione zostało do godności Dziękuję, pani poseł.
uniwersytetu. Przywilej ten został potwierdzony póź- Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawie-
niej przez Jana Kazimierza i Jana III Sobieskiego. dliwość.
308 lat po formalnym powołaniu do życia w Po-
znaniu uniwersytetu odbyła się uroczysta inaugura-
cja pierwszego roku akademickiego nowo powstałej Poseł Waldemar Andzel:
Wszechnicy Piastowskiej, której pierwszym rektorem
został profesor Heliodor Święcicki. Uczelnia przez Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 8 maja 1892 r.
cały okres międzywojenny doskonale się rozwijała, urodził się Stanisław Sosabowski, generał, dowódca
kształcąc studentów na pięciu wydziałach, dzięki 1. Samodzielnej Brygady Spadochronowej. Pochodził
czemu w Poznaniu swój dyplom otrzymywał co dzie- ze Stanisławowa, ukończył studia w Wyższej Szkole
siąty absolwent szkoły wyższej w Polsce. Handlowej w Krakowie. Był związany z organizacja-
W 1939 r. okupanci pozamykali wszystkie polskie mi niepodległościowymi w Galicji. W czasie I wojny
wyższe uczelnie, w tym także Uniwersytet Poznań- światowej służył w armii austriackiej, był również
ski. Dzięki determinacji i heroizmowi profesorów członkiem organizacji niepodległościowych.
oraz młodzieży akademickiej udało się w warunkach W okresie międzywojennym służył w Wojsku Pol-
konspiracyjnych wykształcić ponad 2 tys. studentów, skim, kierując też Komisją Likwidacyjną w Lublinie.
a od listopada 1940 r. uniwersytet kontynuował dzia- Jako pracownik Sztabu Generalnego uczestniczył
łalność jako tajny Uniwersytet Ziem Zachodnich, w konferencji pokojowej w Spa, był też w komisji zaj-
którego twórcą i pierwszym rektorem był profesor mującej się zakupem broni dla polskiego wojska. Po
Ludwik Jaxa-Bykowski. Uniwersytet Ziem Zachod-
ukończeniu w 1923 r. Wyższej Szkoły Wojennej pra-
nich tworzyli głównie pracownicy naukowi Uniwer-
cował w IV Oddziale Sztabu Generalnego jako szef
sytetu Poznańskiego, a jego struktura rozrosła się
wydziału zaopatrzenia. Przez pewien czas pełnił obo-
w ciągu zaledwie 3 lat z dwóch do sześciu wydziałów.
wiązki dowódcy batalionu, a następnie zastępcy do-
Uniwersytet Poznański wznowił swoją działal-
wódcy pułku. W latach 1929–1937 był wykładowcą
ność zaraz po ustaniu działań wojennych. Dziś to
w Wyższej Szkole Wojennej. W latach 1937–1939 był
jedna z czołowych polskich uczelni, kształcąca ponad
50 tys. studentów. W jej skład wchodzi 14 wydziałów, dowódcą 9. Pułku Piechoty Legionów w Zamościu,
kształcących żaków na 225 kierunkach studiów hu- a następnie w Warszawie.
manistycznych, przyrodniczych, prawniczych i filo- W czasie kampanii wrześniowej walczył w armii
logicznych. Jako odrębne jednostki organizacyjne Modlin, a następnie w obronie stolicy. Po klęsce Pol-
w ramach uniwersytetu działają Kolegium Języków ski poprzez Węgry przedostał się do Francji i wstąpił
Obcych, Kolegium Europejskie w Gnieźnie, Colle- do tworzonych tam Polskich Sił Zbrojnych.
gium Polonicum w Słubicach i Kolegium UAM Natychmiast po dotarciu do Wielkiej Brytanii So-
w Kościanie. W skład uniwersytetu wchodzi rów- sabowski zgłosił się do polskiego sztabu, gdzie otrzy-
nież 6 ośrodków zamiejscowych: w Krotoszynie, mał przydział na dowódcę formującej się właśnie
Ostrowie Wielkopolskim, Pleszewie, Pniewach, Śre- 4. Kadrowej Brygady Strzelców, a już we wrześniu
mie i Wągrowcu. 1941 r. został dowódcą 1. Brygady Spadochronowej
Uniwersytetowi im. Adama Mickiewicza patronu- w Wielkiej Brytanii.
ją, wśród 100 doktorów honorowych, Maria Skłodow- W dniach 18–26 września 1944 r. jako dowódca
ska-Curie, Wisława Szymborska, Javier Solana oraz brygady spadochronowej brał udział w operacji Mar-
Jan Paweł II. ket-Garden, desancie wojsk sprzymierzonych w Ho-
Dzisiaj mija dokładnie 90 lat nieprzerwanej dzia- landii. Brygada ta toczyła wtedy zacięte walki pod
łalności uniwersytetu, który na stałe wpisał się Arnhem i Driel. Sosabowski został jednak na żądanie
w życie Poznania i całej Wielkopolski. W tym tak Brytyjczyków odwołany ze stanowiska dowódcy bry-
ważnym dla Poznania dniu chciałbym pogratulować gady w grudniu 1944 r. Przez następne trzy lata peł-
władzom uczelni, społeczności akademickiej i wszyst- nił funkcję inspektora w Polskim Korpusie Przyspo-
kim pracownikom poznańskiego uniwersytetu tak sobienia i Rozmieszczania. Po demobilizacji wojsk
Poseł Waldemar Andzel wielkie talenty wojskowe. Otrzymał ważne odznacze-

nia wojskowe z rąk stryja: Order św. Stanisława, a na-
polskich zamieszkał niedaleko Londynu. Jest kawa- stępnie wstęgę Orderu Orła Białego. Na początku
lerem orderu Virtuti Militari, Krzyża Niepodległości, sierpnia 1789 r. książę udał się do Warszawy w celu
Krzyża Walecznych, Złotego Krzyża Zasługi z Mie- ratowania Polski przed upadkiem. 6 maja 1792 r. ru-
czami. szył na wojnę w obronie Konstytucji 3 maja. Odniósł
Generał Sosabowski pozostał na emigracji w Wiel- zwycięstwo pod Zieleńcami. Wiosną 1794 r. doszła do
kiej Brytanii i pracował jako robotnik magazynowy księcia Poniatowskiego wieść o insurekcji kościusz-
w fabryce silników elektrycznych, później telewizo- kowskiej. Pod koniec maja dotarł do obozu wojskowe-
rów. Zmarł na zawał serca 25 września 1967 r. w Lon- go w Jędrzejowie, gdzie spotkał się z naczelnikiem
dynie w Wielkiej Brytanii. W 1969 r. wciąż wierni Tadeuszem Kościuszką. W sierpniu wziął udział
swemu dowódcy spadochroniarze generała przywieź- w obronie oblężonej przez Prusaków Warszawy. Po
li jego prochy do Polski, gdzie spoczęły zgodnie z jego upadku powstania kościuszkowskiego zamieszkał
wolą na Cmentarzu Wojskowym na Powązkach w Pałacu pod Blachą. 19 grudnia 1806 r. na zamku
w Warszawie. Dziękuję bardzo. (Oklaski) warszawskim książę Józef Poniatowski wita cesarza
Napoleona. Otrzymał wtedy stanowisko naczelnego
wodza armii Księstwa Warszawskiego. Zwycięstwo
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Napoleona w wojnie z Austrią oraz ofensywa armii
polskiej pod dowództwem księcia Józefa Poniatow-
skiego zadecydowały o przyłączeniu w 1809 r. do
Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedli-
wość. Księstwa Warszawskiego ziem zaboru austriackiego.
W 1812 r. brał udział w kampanii Napoleona na Mo-
skwę. W 1813 r. wyrusza z Krakowa do Saksonii.
Poseł Andrzej Szlachta: W tzw. bitwie narodów pod Lipskiem książę został
pięciokrotnie ranny. Otrzymał od Napoleona godność
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Swoje dzisiejsze marszałka Francji. Osłaniając odwrót armii francu-
oświadczenie pragnę poświęcić postaci księcia Józefa skiej, ranny i zmęczony książę Józef Poniatowski nie
Poniatowskiego, wielkiego patrioty, wybitnego żoł- ustąpił z pola walki. Zginął w nurtach Elstery 19 paź-
nierza w rocznicę jego urodzin. dziernika 1813 r.
Józef Poniatowski urodził się 7 maja 1763 r. Wy- Odwaga, wierność ideałom niepodległości, wresz-
chowywał się pod opieką matki Teresy Heruli z Klim- cie bohaterska śmierć sprawiły, że książę Józef Po-
skich na przemian w Wiedniu i w Pradze. Po śmierci niatowski stał się bohaterem narodowym. Dziękuję
ojca Andrzeja Poniatowskiego w 1773 r. nad przyna- bardzo. (Oklaski)
leżnością narodową księcia czuwał stryj, który pra-
gnął, aby bratanek króla polskiego był wychowywa-
ny jak Polak. Jeszcze przed ukończeniem siedemna- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
stego roku życia młody książę rozpoczął służbę w armii
austriackiej. 7 lutego 1780 r. został mianowany pod- Dziękuję panu posłowi.
pułkownikiem, a cztery lata później był już majorem. Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.
Do Polski przybył w 1781 r. Jego kariera w armii Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra,
postępowała błyskawicznie, ponieważ wykazywał tj. 8 maja 2009 r., do godz. 9.
(Przerwa w posiedzeniu o godz. 20 min 18)

Untitled

Transféré par

Informations du document

Copyright

Formats disponibles

Partager ce document

Partager ou intégrer le document

Options de partage

Avez-vous trouvé ce document utile ?

Ce contenu est-il inapproprié ?

Droits d'auteur :

Formats disponibles

Untitled

Transféré par

Droits d'auteur :

Formats disponibles

Sejm

w dniu 7 maja 2009 r.

41. posiedzenia Sejmu

Wznowienie posiedzenia Sekretarz Stanu w Ministerstwie

Poseł Sławomir Kopyciński . . . . . . . . . . . . . . 156 Poseł Witold Kochan . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 183

Punkt 19. porządku dziennego: Sprawoz- Punkt 4. porządku dziennego: Sprawozda-

Głosowanie Poseł Bogdan Lis . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 224

(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu — Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Poseł Andrzej Celiński Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski wniosków stosowane przez Instytut Książki były

Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego Poseł Cezary Tomczyk:

Poseł Iwona Arent: Podsekretarz Stanu

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie wanym majątkiem. Taka perspektywa wzrostu zu-

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Posłowie Joanna Senyszyn i Wacław Martyniuk,

Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Panie

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Podsekretarz Stanu nolegle modernizujemy linię 71, która właśnie pro-

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sza-

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Podsekretarz Stanu zacja Centralnej Magistrali Kolejowej. I moje pytanie

Tak, panie pośle, rzeczywiście pan ma rację, z tym

Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiadając

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie w drugiej połowie 2012 r. wprowadzenie prędkości

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie porównywalnie niską co do wartości pojazdu kwotę.

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Poseł Marek Matuszewski jego przywozu indywidualnego, a w przypadku takie-

Dziękuję bardzo panu ministrowi.

Poseł Tadeusz Iwiński grudnia ubiegłego roku w Mińsku, gdzie zakończyli-

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Poseł Włodzimierz Karpiński: Sekretarz Stanu

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Dziękuję bardzo panu ministrowi. Dziękuję bardzo, pani poseł.

Poseł Krzysztof Jurgiel: nom posłom, nie ma żadnych opóźnień, wszystkie

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rozpatrywać, bo interes kraju, rolników jest bardzo

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pierwsze pytanie zadaje pani posłanka Danuta

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie gocjować indywidualnie beneﬁcjent z instytucją po-

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Przypominam również, że przedstawienie uza-

Dziękuję bardzo. Poseł Dariusz Lipiński:

Poseł Dariusz Lipiński Po drugie, interesująca jest sprawa stosunku

Minister Spraw Zagranicznych Partnerstwa Wschodniego w 2011 r. Szczyt ten powi-

Minister Spraw Zagranicznych Panie Marszałku! Wobec zapytania i wobec tego,

Minister Spraw Zagranicznych Wschodniej. Choć więc rokowania dotyczące Partner-

Poseł Danuta Jazłowiecka sobie szczerze – w Partnerstwie Wschodnim dzisiaj

Poseł Stanisław Stec:

Poseł Mieczysław Kasprzak: rosyjski odcinek granicy przekroczyło w kierunku do

Poseł Jarosław Wałęsa Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:

Poseł Tomasz Latos uczestniczyć Polska, strona zarówno rządowa, jak

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Należy się cie-

Poseł Jan Rzymełka: tor Liceum Ekonomicznego w Gorlicach panią Gra-

Poseł Tadeusz Iwiński: Poseł Tadeusz Sławecki:

Poseł Jan Kulas 1 września poproszono o przyspieszenie tych prac

Poseł Zdzisław Czucha Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:

Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:

Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: Poseł Marek Polak:

Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: Unią Europejską a zainteresowanymi krajami part-

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie wało w dotychczasowych planach działania w ramach

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie jest to perspektywa bliższa niż w przypadku pozosta-

Poseł Sprawozdawca informacje o zidentyﬁkowanych przez siebie konio-

Poseł Marek Wojtkowski Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:

Poseł Kazimierz Gołojuch rolniczej. Chcieliby, abyśmy zrewidowali system

Poseł Leszek Deptuła: Ustawa gwarantuje właścicielowi konia prawo do