Vous êtes sur la page 1sur 23

Plateforme de Gravenchon, FR

GUIDE DE REFERENCE RAPIDE :


ASSEMBLAGES BOULONNES

1. Objet ............................................................................................................................................... 2
2. Déterminer un Couple de Serrage : Méthodologie ........................................................................ 3
3. Catégorie de la Bride....................................................................................................................... 4
4. Contrainte des Tiges pour TUYAUTERIE.......................................................................................... 6
5. Couples de serrage (en N.m) .......................................................................................................... 7
6. Procédure Générale d’Assemblage................................................................................................. 8
7. Séquence de Serrage « en croix » ................................................................................................... 9
8. Joint pour EQUIPEMENT SOUS PRESSION .................................................................................... 14
9. Joint pour TUYAUTERIE ................................................................................................................. 15
10. Lubrifiants de Filetage Acceptables .............................................................................................. 16
11. Critères d’acceptation des Dommages sur les Faces de Bride ..................................................... 16
12. Tolérance d’alignement des Brides............................................................................................... 17
13. Assurance Qualité / Contrôle Qualité ........................................................................................... 18
Annexe 1 : Caractéristiques de la Boulonnerie ..................................................................................... 19
Annexe 2 : Logigramme pour Couple de Serrage ................................................................................. 21
Annexe 3 : Etiquette Pérenne Tricolore « Assemblage Critique »........................................................ 22
Annexe 4: Checklist QAQC « Assemblage Critique » ............................................................................ 23

Modifications
Révision 1 04/17 Etienne GOUBET / Colin DAVIS
Révision 2 11/17 Etienne GOUBET / Colin DAVIS

GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 2 November 2017 Page 1/23
1. Objet

Cette procédure est destinée à être utilisée sur le terrain lors de l’assemblage de brides métalliques avec des joints circulaire inclus
dans le cercle formé par les trous des tiges. Les assemblages boulonnés à risque élevé, «Service Critique » ou « catégorie C »
nécessitent une attention supplémentaire.

GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 2 November 2017 Page 2/23
2. Déterminer un Couple de Serrage : Méthodologie

GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 2 November 2017 Page 3/23
3. Catégorie de la Bride.
A B C
Service Service Classique Service Critique
Non-Critique

Quelles sont les - Diamètre tige Tous les services hors A et C Services répondant à l’un des critères suivants:
caractéristiques? inférieur à [Grande majorité des brides]
1-1/2" -Conditions (Diamètre/Conditions Opératoires)
· DN ≥150mm, toutes classes
et T >400°C et P >6,9 bar
· DN ≥ 300mm, toutes classes
- ASME B31.3 et T > 340°C
Service Fluide · DN ≥ 200mm, classes ≥ 900
Categorie D** et T > 340°C
- Echangeur (corps) T>340°C et P>6.9bar
- Cas spéciaux*
- ASME B31.3 Service Fluide Catégorie M***

Quelles Serrage manuel Si !!tige!<!1-1/2‘’!:! Serrage/Tension Contrôlé :


méthodes de (clé à main, clé · serrage!manuel!ou!
serrage? à frappe) pneumatique! · clé dynamométrique
· clé hydraulique
ou Si"!"tige!#!1-1/2‘’!:! · tensionneur hydraulique
· clé!dynamométrique,!
Serrage clé!hydraulique,!
pneumatique tensionneur!
(clé à chocs). hydraulique!

Contrôle Entreprise Jointeur ou Chef d’équipe EI : Jointeur ou Chef d’équipe EI :


qualité? Intervenante •Auto-contrôle. •Auto-contrôle.
(EI) : • Etiquette pérenne blanche (nom •Check list QAQC [Annexe 4]
•Auto-contrôle du jointeur, entreprise, date) •Test au marteau 100%
[100% des Vérificateur EI : •Etiquette pérenne tricolore [Annexe 3]
jointages sont •Signature Etiquette blanche Vérificateur EI :
contrôlés par
•Point de peinture blanc (contrôle •Check list QAQC [Annexe 4]
une personne
OK) •Nom et signature sur Etiquette tricolore
qualifiée de
l’Entreprise ExxonMobil ou Représentant : •Point de peinture blanc (contrôle OK)
Intervenante, • Vérification des procédures EI
autre que le ExxonMobil ou Représentant :
et test au marteau pour :
monteur ayant •Test au marteau et Vérification des
- Tuyauteries :10% des brides
réalisé informations sur l’Etiquette pérenne tricolore
(si <10 vérifier 100%)
l’opération.] pour 100% des brides
- Equipement sous
pression :100% des brides
•Check list QAQC [Annexe 4]
•Point de peinture Verte (contrôle •Nom et signature sur Etiquette tricolore
OK) •Point de peinture Verte (contrôle OK)

Notes *, **, *** : voir page suivante.

GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 2 November 2017 Page


4/23
* Cas spéciaux :
· Brides ayant déjà eu des problèmes (Bad Actors).
· Joint hors standard.
· Tiges hors standard (Rotabolt etc.).
· Brides fragiles (aluminium, plastique renforcé de fibres de verre, fonte)
· Tuyauterie revêtue téflon

** Service Fluide Catégorie D:


Service fluide pour lequel toutes les conditions suivantes sont réunies:
Le fluide manipulé est non inflammable, non toxique et n’endommage pas les tissus humains.
La pression de design ne dépasse pas 10,35 bar.
La température de design est comprise entre -29°C et 186°C.

*** Service Fluide Catégorie M:


Service fluide pour lequel le potentiel d'exposition personnelle est jugé important et dans lequel une seule
exposition à une très petite quantité d'un fluide toxique, causée par une fuite, peut causer des dommages
irréversibles graves aux personnes par inhalation ou par contact corporel.

GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 2 November 2017 Page


5/23
4. Contrainte des Tiges
Type/Classe de Bride Matériau des Tiges Contrainte des tiges,
MPa (ksi)
Brides tous Types/Classes A193 Gr B7 345 (50)
(voir exceptions ci-dessous) A193 Gr B16 345 (50)
A320 Gr L7 345 (50)
" A193 Gr B8 Classe 2 276 (40)
(écroui / durci)
" A193 Gr B8M Class 1 172 (25)
" A453 Gr 660 276 (40)
Brides RTJ (Ring Type Joint)
Classe + 600 + 900 ASME A 193 Gr. B7 or B16 276 (40)
Classe + 1500 ASME " 207 (30)
Classe + 2500 ASME " 207 (30)

Autres Brides
Non Ferreux / Aluminum / FRP Spécifique (1) Spécifique (1)
Joints PTFE ou autres joints non Spécifique (1) Spécifique (1)
standard
Note:
(1) Consulter Inspection/Mechanical Specialist pour les cas où les données actuelles sont erronées/manquantes.

GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 2 November 2017 Page


6/23
5. Couples de serrage (en N.m)

ATTENTION: Confirmer les valeurs de contrainte des tiges.


Consulter Inspection/Mechanical Specialist pour définir les valeurs des couples de serrage lors de l’utilisation de joints PTFE, PFA ou autres joints non listés.
GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 2
Remarque : Valeurs des couples de serrage données pour des tiges, des November
écrous2017 Page 7/23
et des faces d’écrou lubrifiés au lubrifiant nickel

GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 1 Avril 2017 Page 7/23
6. Procédure Générale d’Assemblage

GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 2 November 2017 Page 8/23
7. Séquence de Serrage « en croix »

GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 2 November 2017 Page


9/23
GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 2 November 2017 Page
10/23
GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 2 November 2017 Page
11/23
GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 2 November 2017 Page
12/23
GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 2 November 2017 Page
13/23
8. Joint pour RECIPIENTS SOUS PRESSION

Le choix du joint doit être réalisé en accord avec les données mises à jour les plus récentes. Chaque unité doit
avoir une méthode afin de maintenir les données équipement à jour.

Lorsque le joint indiqué n’est plus disponible et a été remplacé, si le nouveau type de joint actuellement en place
satisfait aux conditions du service, sans historique de fuite, alors le même type de joint peut être remonté.

Si besoin de changer le type de joint alors consulter Inspection/Mechanical Specialist.

GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 2 November 2017 Page


14/23
9. Joint pour TUYAUTERIE

GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 2 November 2017 Page 15/23
10. Lubrifiants de Filetage Acceptables
Lubrifiant Boulonnerie Temperature Exemples de Marques
Limites
Graphite et huile Acier Carbone et 400°C (750°F)
alliage
Disulfure de molybdène Acier Carbone et 400°C (750°F) Fel-pro Moly Paste, Jet-Lube 550
et base Graphite alliage Anti-Seize Compound
Base Cuivre et Acier Carbone et 540°C (1000°F) Federal Process High-
Graphite alliage Temperature Copper Anti-Seize
Compound, Jet-Lube Kopr-Kote,
Fel-Pro C5-A
Base Cuivre Austénitique 870°C (1600°F) Jet-Lube SS-30
Lait de magnésie Austénitique Above 427°C (800°F)
Base Nickel Austénitique 870°C (1600°F) Bostik Never-Seez Pure Nickel
Special, Fel-Pro Nickel Anti-
Seize, Jet-Lube Nikal

· Pour utilisation générale: Bostik Never-Seez Pure Nickel Special, Fel-Pro Nickel Anti-Seize sont préférées.

· Les lubrifiants de filetage ne doivent pas contenir de plomb. Les lubrifiants pour boulons austénitiques ne doivent pas contenir
de chlorures, de soufre ou de constituants métalliques à bas point de fusion.

· La boulonnerie préalablement recouverte d'un fluoropolymère de PTFE ne nécessite aucun lubrifiant supplémentaire avant le
montage.

· Electrofilm No.2006 ou un revêtement équivalent pour la boulonnerie des réacteurs et des vaisseaux faiblement alliés avec des
températures de fonctionnement entre 400°C et 540°C est une alternative. Détails dans H-Mobil Materials Specification MES
001 and 002 (Materials Engineering Specification for 1 1/4Cr-1/2Mo & 2 1/4Cr-1Mo Pressure Vessels).

11. Critères d’acceptation des Dommages sur les Faces de Bride


Imperfections sur les brides RTJ - Toute piqûre, fissure ou bosselage sur zone d'assise est inacceptable. Si ce type de défaut existe,
contacter Inspection/Mechanical Specialist.

Imperfection sur les brides surélevées et brides similaires Les saillies au-dessus de la face surélevée ne sont pas autorisées. Si ce
type de défaut existe, contacter Inspection/Mechanical Specialist.

GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 2 November 2017 Page 16/23
12. Tolérance d’alignement des Brides

L’alignement de bride doit satisfaire aux exigences de la GP 3-19-1, comme indiqué ci-dessous.

Tolérances d’alignement des brides, mm (in)


Objet Description Joint de pipe normal (c) Joint de pipe critique ou
"Service Spéciale" (d)

1 Parallélisme Faces des Brides(a) 3mm par 300mm (1/8" par ft) 1mm (1/32)
du diamètre de bride

2 Séparation Faces des Brides (b) 3mm (1/8) 3mm (1/8)

2 Alignement des trous de tige 3mm (1/8) 3mm (1/8)

Exigences additionnelles pour pipe connecté à une machine tournante, mm (in)


Turbines à vapeur et
compresseur autres que les Pompes centrifuges, compresseurs alternatifs et autres
types alternatifs (e) machines tournantes (e)

Objet Description NPS 12" ou moins NPS 14" à 22" NPS >24"

1 Parallélisme Faces des 0.4mm (1/64) 0.4mm (1/64) 0.4mm (1/64) 0.4mm (1/64)
Brides (a)
2 Séparation Faces des 0.4mm (1/64) 3mm (1/8) 1.5mm (1/16) 0.4mm (1/64)
Brides (b)

2 Alignement des trous 0.4mm (1/64) 3mm (1/8) 1.5mm (1/16) 0.4mm (1/64)
de tige

Notes:
a) La tolérance est définie comme la différence entre les écarts mesurés en deux points diamétralement opposés.
b) Espace excédant l’épaisseur du joint. Des tolérances plus grandes sont acceptables si un outil à main et un faible couple de serrage (20-25
N.m) suffisent à refermer cet espace.
c) Les valeurs données pour la catégorie "Joint de Pipe Normal" sont cohérentes avec l’ASME B31.3, paragraphe 335.1.1.
d) Les joints de pipe "Critique" ("Categorie C") sont définis dans l’Appendice 7. Le "Service Spéciale" est défini dans GP 3-19-1 comme étant
(a) température de design >ou = 454 C ou classe de bride >ou = ASME classe 900 ou (b) quand un revêtement plastique plastic inter-bride
sert de joint.
e) Pour les tolérances d’alignement des brides connectées à des machines tournantes consulter les Spécialistes machines tournantes.

GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 2 November 2017 Page 17/23
13. Assurance Qualité / Contrôle Qualité

Objectif :
Réduire le nombre de fuite due à l’intégrité des joints et à des techniques de montage/démontage hors standard. Cet objectif sera
atteint en utilisant un standard clair et en augmentant la responsabilisation de chacun en matière de qualité.

Standards :
· Toutes les entreprises intervenantes sur site sont tenues de respecter les procédures maintenance.
· Toutes les Entreprises Intervenantes doivent avoir une procédure de jointage en accord avec ASME-PCC-1 et ce document.
· Les procédures de jointage des Entreprises Intervenantes doivent être validées par Mechanical Specialist EM.
· Les procédures de jointage des Entreprises Intervenantes doivent être inclues dans la formation donnée aux équipes. De plus,
elle doit s’assurer que les personnes réalisant le serrage des brides critiques maitrisent ce type de montage et connaissent
les procédures et spécificités additionnelles propres à ces montages.
QAQC :
· Suivre la procédure QAQC adaptée en fonction de la catégorie de bride (Voir Section 2).
· Le standard exige que les vérifications QAQC soient terminées avant la mise en service de l'unité / du circuit.

GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 2 November 2017 Page 18/23
Annexe 1 : Caractéristiques de la Boulonnerie

CLASSE 150 CLASSE 300


Diamètre Nombre et Longueur des Tiges (mm) Diamètre Nombre et Longueur des Tiges (mm)
Nominal Diamètre des 1.6 mm Ring Nominal Diamètre des 1.6 mm Ring
(inches) Tiges Face surélevée Joint (inches) Tiges Face surélevée Joint
½ 4 ½ 64 --- ½ 4 ½ 70 77
¾ 4 ½ 64 --- ¾ 4 5/8 77 89
1 4 ½ 70 83 1 4 5/8 83 96
1¼ 4 ½ 70 83 1¼ 4 5/8 83 96
1½ 4 ½ 77 89 1½ 4 ¾ 93 108

2 4 5/8 83 96 2 8 5/8 89 108


2½ 4 5/8 89 102 2½ 8 ¾ 102 121
3 4 5/8 96 108 3 8 ¾ 108 127
3½ 8 5/8 96 108 3½ 8 ¾ 115 134
4 8 5/8 96 108 4 8 ¾ 115 134

5 8 ¾ 102 115 5 8 ¾ 121 140


6 8 ¾ 102 115 6 12 ¾ 127 147
8 8 ¾ 108 121 8 12 7/8 140 159
10 12 7/8 121 134 10 16 1 159 178
12 12 7/8 121 134 12 16 1 1/8 172 191

14 12 1 134 147 14 20 1 1/8 178 197


16 16 1 140 153 16 20 1¼ 191 210
18 16 1 1/8 153 166 18 24 1¼ 197 216
20 20 1 1/8 159 172 20 24 1¼ 210 229
24 20 1¼ 178 191 24 24 1½ 235 261

CLASSE 600 CLASSE 900


Diamètre Nombre et Longueur des Tiges (mm) Diamètre Nombre et Longueur des Tiges (mm)
Nominal Diamètre des 6 mm Ring Nominal Diamètre 6 mm Ring
(inches) Tiges Face surélevée Joint (inches) des Tiges Face surélevée Joint
½ 4 ½ 83 77 ½
¾ 4 5/8 89 89 ¾
1 4 5/8 96 96 1
1¼ 4 5/8 102 102 1¼
Utiliser les dimensions de la classe 1500 pour ces
1½ 4 ¾ 108 108 1½ diamètres nominaux
2
2 8 5/8 108 115 2½
2½ 8 ¾ 121 127 3 8 7/8 147 153
3 8 ¾ 127 134 4 8 1 1/8 172 178
3½ 8 7/8 140 147
4 8 7/8 147 153 5 8 1¼ 191 197
6 12 1 1/8 197 197
5 8 1 166 172 8 12 1 3/8 223 229
6 12 1 172 178 10 16 1 3/8 235 242
8 12 1 1/8 197 197 12 20 1 3/8 254 261
10 16 1¼ 216 223
12 20 1¼ 223 229 14 20 1½ 274 286
16 20 1 5/8 286 299
14 20 1 3/8 235 242 18 20 1 7/8 324 343
16 20 1½ 254 261 20 20 2 343 362
18 20 1 5/8 274 280 24 20 2½ 439 451
20 24 1 5/8 293 299
24 24 1 7/8 331 337

GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 2 November 2017 Page 19/23
CLASSE 1500 CLASSE 2500
Diamètre Nombre et Longueur des Tiges (mm) Diamètre Nombre et Longueur des Tiges (mm)
Nominal Diamètre des 6 mm Ring Nominal Diamètre des 6 mm Ring
(inches) Tiges Face surélevée Joint (inches) Tiges Face surélevée Joint
½ 4 ¾ 108 108 ½ 4 ¾ 134 134
¾ 4 ¾ 115 115 ¾ 4 ¾ 134 134
1 4 7/8 127 127 1 4 7/8 147 147
1¼ 4 7/8 127 127 1¼ 4 1 159 166
1½ 4 1 1/8 178 185
1½ 4 1 140 140
2 8 7/8 147 147 2 8 1 185 191
2½ 8 1 159 159 2½ 8 1 1/8 204 210
3 8 1 1/8 178 178 3 8 1¼ 229 235
4 8 1¼ 197 197 4 8 1½ 261 274

5 8 1½ 248 248 5 8 1¾ 305 324


6 12 1 3/8 261 267 6 8 2 350 369
8 12 1 5/8 293 305 8 12 2 388 407
10 12 1 7/8 337 350 10 12 2½ 496 521
12 16 2 375 394 12 12 2¾ 547 572

14 16 2¼ 407 432
16 16 2½ 445 470
18 16 2¾ 496 521
20 16 3 547 572
24 16 3½ 623 655

GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 2 November 2017 Page 20/23
Annexe 2 : Logigramme pour Couple de Serrage

GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 2 November 2017 Page 21/23
Annexe 3 : Etiquette Pérenne « Assemblage Critique »

Instructions :
Etiquette Qualité
1. Une fois le montage terminé, le Jointeur EI :
“Assemblage Critique” - Auto-contrôle
- Test au marteau 100%
- Renseigne la Check list QAQC
JOINTEUR ENTREPRISE INTERVENANTE - Attache l’Etiquette Qualité « Assemblage
Critique » avec un fil métallique sur une tige
Entreprise Intervenante (EI): visible de la bride.
- Renseigne l’étiquette.
Nom du jointeur EI :
2. Le Vérificateur EI inspecte l’« Assemblage
Date d’assemblage : Critique ». Si celui-ci est validé, il:
- Renseigne son Nom/Signe
Alignement dans les tolérances : - Vérifie la Check list QAQC
- Appose un point de peinture Blanche sur le
Portées de joint propres et sans dommages : point de peinture Bleu.

Type de joint conforme au job pack : 3. ExxonMobil ou Représentant EM inspecte


l’« Assemblage Critique ». Si celui-ci est validé, il :
Matériau du joint conforme au job pack: - Test au marteau 100%
- Vérifie les informations sur l’Etiquette.
- Renseigne son Nom/Signe
Couple de serrage final conforme au job pack: - Renseigne/Signe la Check list QAQC
- Appose un point de peinture Verte sur le point
VERIFICATEUR ENTREPRISE INTERVENANTE de peinture Blanche.

Nom: 4. Lorsque
· Toutes les revues sont terminées.
Signature: · Toutes les signatures sont présentes.
· Seul le point de peinture Verte est visible.
EXXONMOBIL OU REPRESENTANT EM Alors
· Remettre la Check list remplie au
Checklist QA/QC : Préparateur Maintenance pour réception
et remise de l’équipement/ de la
Nom : tuyauterie aux Opérations.

Signature :

GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 2 November 2017 Page 22/23
Annexe 4: Checklist QAQC « Assemblage Critique »
N° de Work Order : N°de Bride:

Catégorie de la bride (A, B ou C):

DONNEES BRIDE
Taille (DN): Classe: Matériau: Type:

DONNEES JOINT
Type de Joint: Fabricant: Matériau: Taille:

DONNEES TIGE/ECROU
Nombre: Diamètre: Longueur:
Matériau de la tige: Matériau de l’écrou : Matériau de la rondelle:
(si nécessaire)

Lubrifiant utilisé:
Points à vérifier pendant l’Assemblage : Entreprise de jointage
Les faces des brides sont propres, exemptes de dommages, parallèles (dans les tolérances), alignées (sans
exercer une force excessive) et l’espace inter-brides est identique sur toute la circonférence.
Confirmer les marquages des tiges et écrous, les diamètres et longueurs de tiges, état du filetage.
Nouvelles Tiges/Ecrous installés OU Tiges/Ecrous existants en bon état réutilisés
Tiges/Ecrous côté rondelle lubrifiés (excepté les nouveaux boulons revêtus de polymères).
Confirmer le type et la taille du joint installé (hors du chemin d’écoulement du fluide).
Valeurs du couple de serrage (voir Section 5) Commentaires :
Série N°1 - Couple initial: ___________ En croix
Série N°2 - Couple intermédiaire: ___________ En croix
Série N°3 - Couple final: ___________ En croix
Série N°4 - @ Couple final Dans le sens des aiguilles d’une montre jusqu’à ce
qu’aucune rotation d’écrou ne se produise.
Série N°5 nécessaire? Oui OU Non
Série N°5 (si nécessaire) @ Couple final Reprendre à la Série N°4.
Auto-contrôle.
Tester au marteau 100% des écrous.
Renseigner et poser l’étiquette pérenne tricolore.
Point de peinture Blanche sur point de peinture Bleu (prêt pour réception ExxonMobil).
QAQC: ExxonMobil ou Représentant EM
Vérification de la procédure et des couples de serrage utilisés par l’Entreprise de jointage.
Tester au marteau 100%.
Renseigner l’étiquette tricolore « Assemblage critique ».
Point de peinture Verte sur point de peinture Blanche.
Problèmes à signaler?

ENTREPRISE DE JOINTAGE / DATE EXXONMOBIL OU REPRESENTANT EM/ DATE

RECEPTION PAR PREPARATEUR MAINTENANCE / DATE

GUIDE DE REFERENCE RAPIDE : ASSEMBLAGES BOULONNES Révision 2 November 2017 Page 23/23

Vous aimerez peut-être aussi