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Adam Baczko : « La matrice idéologique
des talibans est restée inchangée »
PAR FABIEN ESCALONA
ARTICLE PUBLIÉ LE MARDI 17 AOÛT 2021
Adam Baczko. © CERI
Vingt ans après avoir été chassés de Kaboul, les
talibans en ont repris possession. De leur lutte pour la
survie à cette victoire totale, que sait-on de l’évolution
et des invariants de ce mouvement? Entretien avec
le politiste Adam Baczko, chargé de recherche au
CNRS.
Le retrait des États-Unis d’Afghanistan ayant viré
au désastre en accéléré, les interrogations se font
d’autant plus pressantes sur l’identité et les intentions
des talibans. Chassé de Kaboul il y a vingt ans,
leur mouvement a vu certains de ses leaders être
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éliminés, et a inévitablement connu un renouvellement
générationnel. Quelles en ont été les conséquences, et
que peut-on anticiper de leur conduite du pays?
Adam Baczko. © CERI
Mediapart a interrogé à ce propos le chercheur en
science politique Adam Baczko. Chargé de recherche
CNRS à Sciences Po, il est l’auteur de La guerre par
le droit : les tribunaux talibans en Afghanistan (à
paraître le 2septembre aux CNRS Éditions), consacré
au fonctionnement des tribunaux talibans depuis 2001.
Son travail sur les guerres civiles l’a aussi amené à
s’intéresser au cas syrien, à propos duquel il a publié
avec Gilles Dorronsoro et Arthur Quesnay un ouvrage
remarqué : Syrie. Anatomie d’une guerre civile (CNRS
Éditions, 2016).
La cohésion idéologique et organisationnelle des
talibans, explique-t-il dans cet entretien, est restée
remarquablement élevée. Elle ne laisse anticiper
aucun relâchement de leur intransigeance religieuse
et politique. En revanche, le mouvement poursuit
très clairement un objectif de reconnaissance
internationale, qui devrait se traduire par une attitude
moins provocante à l’extérieur, et un double jeu
compliqué à l’égard d’autres groupes djihadistes.
Le mouvement taliban est désormais seul maître
de l’Afghanistan. Quelles sont ses principales
caractéristiques?
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Il est né en 1994 dans le sud du pays, dans le contexte
de la guerre civile à la suite du retrait soviétique. Il
est lancé par des membres du clergé islamique, qui
affirment se mobiliser contre les atrocités et les abus
provoqués par cette guerre, en se présentant comme
le parti de l’ordre et de la loi. De leur point de vue,
l’autorité religieuse doit mettre un terme à l’insécurité
permanente.
Le mouvement taliban offre une caractéristique
sociologique bien spécifique, en trouvant sa source
dans les écoles religieuses «déobandies». Le
déobandisme est un courant de l’islam sunnite dont
l’origine remonte au milieu du XIXesiècle, dans la
ville de Deoband en Inde. Il se développe contre
le colonialisme britannique, avec la volonté de
rationaliser l’enseignement religieux pour le tourner
contre l’occupant. Le mouvement taliban est donc
à la fois islamiste, dans la mesure où il prétend
réislamiser la société, et rationaliste, au sens où il
accorde énormément d’importance à la hiérarchie et à
la bureaucratie. Il faut insister sur le fait que les gens
qui le dirigent sont des oulémas [des docteurs de la loi
coranique – ndlr], avec un statut de juges. Ceux-ci sont
l’épine dorsale du mouvement, et du nouveau régime.
En dehors d’un rigorisme religieux extrême, quelle
est la nature du projet taliban?
Le mouvement est resté extrêmement cohérent autour
de son idéologie. Il est nationaliste, avec une volonté
ferme de contrôler le pays et ses frontières. À la fin
des années 2000, en pleine guerre civile, les talibans
se sont par exemple battus contre des gardes-frontières
turkmènes auxquels ils reprochaient d’avoir déplacé la
frontière quelques kilomètres vers le sud. C’est aussi
un mouvement étatiste, structuré autour des fonctions
régaliennes. Au cœur de son pouvoir, je le répète,
figurent les juges et le judiciaire.
Enfin, c’est un mouvement moraliste pour lequel
les sources de la guerre résident dans la corruption
des individus, à l’exemple de ceux qui collaborent
avec l’étranger (autrefois les Soviétiques, puis les
Occidentaux). D’où leur rigorisme: si les gens
se comportent bien, ils ne seront plus tentés par
la subversion, et l’ordre sera rétabli. Les juges
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mobilisent d’ailleurs régulièrement ce registre moral
pour justifier la sévérité des peines. Dans la même
logique, le mouvement taliban est conservateur: contre
l’accaparement foncier, il veut rétablir le «vrai»
propriétaire dans ses droits fonciers, comme il veut
rétablir une unité familiale rêvée, en donnant tout
pouvoir au père dans le foyer.
Que sait-on aujourd’hui de la direction du
mouvement? Par-delà les éventuelles rivalités
personnelles, quel est son degré de cohésion
idéologique?
Il faut considérer cette direction, pour ce qui est des
années 2000, comme une boîte noire. Je ne connais
personne qui puisse faire valoir des sources sérieuses
à ce sujet. Ce qu’un sociologue peut observer, en
revanche, ce sont les effets des décisions prises. Et l’on
peut alors remarquer à quel point la justice rendue par
les talibans se révèle similaire dans les diverses zones
géographiques du pays, selon des principes généraux
qui reprennent ceux des années 1990.
On peut donc constater que la matrice idéologique
talibane a été préservée. Les talibans ont continué de
recevoir la même formation, et ils sont restés unis
en dépit de l’élimination de cadres importants. Les
dissensions qui sont apparues ont toujours été limitées
en nombre et en durée. Quant aux stratégies de la
CIA pour diviser le mouvement en soutenant des
micro-branches, elles ont échoué. La seule dissidence
significative a eu lieu en 2014 avec l’État islamique,
lorsque des chefs importants ont fait défection. Les
talibans se sont alors livrés à une répression très
violente, car ils étaient confrontés à une menace
existentielle.
En dehors de la force, quelles ont été les méthodes
utilisées par le mouvement taliban pour reproduire
des loyautés en son sein, et se maintenir en tant que
groupe après la débandade de 2001?
Ce que les discours actuels négligent, c’est la
responsabilité des pays occidentaux présents depuis
2001. Le premier facteur de recrutement pour les
talibans a été la manière dont les militaires américains
ont agi en Afghanistan. En 2001, on observait un
vrai délitement du mouvement taliban, avec des
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demandes d’amnistie de leur part, en échange d’un
désarmement. Trois ans plus tard, ils demandaient déjà
des gouvernorats locaux… Au pouvoir entre 1996 et
2001, ils ont pourtant été considérés responsables de
la catastrophe économique qui a frappé le pays – et
pour cause, ils ne s’y intéressaient pas du tout, ce qui
a changé. De plus, leurs atteintes aux libertés et la
sévérité de leur répression avaient contribué au fort
mécontentement de la population à leur égard.
Sauf qu’entre-temps a eu lieu la traque des militants
liés aux talibans et à Al-Qaïda, menée par les forces
spéciales états-uniennes, qui s’appuyaient sur des
milices qui en profitaient pour régler leurs comptes.
Cette traque a abouti à des abus et à l’arrestation
ou la mort de personnes sans lien avec les talibans,
d’autant plus que les forces spéciales agissaient sans
supervision.
Entre 2002 et 2006, de nombreuses personnes se sont
ainsi tournées vers l’insurrection. Par la suite, les
talibans ont construit leur implantation en éliminant
les fonctionnaires liés au régime, et en mettant en
place leurs propres institutions, en se posant comme
une autorité impartiale, extérieure aux rivalités locales.
Ils ont accompli un travail en profondeur pour se
différencier du régime et des forces spéciales.
Dans votre livre, vous affirmez que «les guerres
civiles ne sont pas des situations de non-droit,
mais de compétition entre systèmes juridiques».
Pourquoi les talibans sont-ils parvenus à rendre
le leur, extrêmement conservateur et répressif,
parfois préférable à celui du régime soutenu par les
Occidentaux?
Il faut prendre la mesure de la corruption rampante
qui affectait ce régime. Des travaux de collègues ont
montré à quel point les procès étaient devenus de
véritables enchères. La guerre civile, concrètement,
représente pour les gens une incertitude radicale
sur leurs biens les plus basiques, leur situation
matrimoniale, leur propriété,etc. Le régime s’est
décrédibilisé en exacerbant cette incertitude, les
talibans se sont efforcés de faire l’inverse.
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Les talibans ont donc regagné le crédit qu’ils avaient
perdu entre 1996 et 2001, à la fois en raison des effets
de l’intervention occidentale, et de la corruption des
élites bien peu engagées vis-à-vis de la population
(ce que le caractère fulgurant de l’effondrement du
régime a confirmé). Par contraste, ils sont parvenus
à se présenter comme l’incarnation de l’ordre et de
l’autorité.
Ce qui est impressionnant, c’est qu’en 2001, leur
contrôle du pays n’était toujours pas parfait,
mais vingt ans après, leur triomphe apparaît
encore plus total qu’à l’époque… Entre-temps, un
nombre significatif d’Afghanes et d’Afghans se
sont pourtant instruits, et ont accédé à des métiers
et des styles de vie inimaginables selon les règles
talibanes.
À la chute des talibans, il y avait une authentique
et massive aspiration à la démocratie. Après 2001,
des dizaines de millions ont participé aux scrutins
électoraux au péril de leur vie. Beaucoup ont gagné
des marges nouvelles de liberté pour s’éduquer,
exercer des métiers autrefois impossibles, voyager…
et connaître ainsi une formidable ascension sociale. Le
problème, c’est qu’ils n’ont jamais eu de place dans
la définition du pays. Hamid Karzai [président de la
République entre 2001 et 2014 – ndlr] a été imposé
par les États-Unis aux Afghans, dont il était largement
inconnu.
Ce qu’oublie le président Macron dans son allocution
télévisée du 16août, c’est que plusieurs centaines de
milliers de personnes de la classe moyenne afghane
se retrouvent dans une situation terrible. Ceux qui ont
les profils les moins «politiques» pourront peut-être
être réintégrés comme fonctionnaires par les talibans,
comme ces derniers l’avaient d’ailleurs fait avec
certains fonctionnaires communistes dans les années
1990. Mais ils le seront dans un régime rigoriste, qui
aura anéanti les libertés acquises depuis 2001. Pour
la majorité, soyons clair: il n’y a plus d’avenir en
Afghanistan.
Certaines déclarations ont pu faire croire qu’une
quête de respectabilité internationale amènerait les
talibans à modérer leur intransigeance doctrinale,
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ce que contredisent les témoignages qui remontent
des villes reconquises. Y a-t-il le moindre espoir
d’une radicalité atténuée des talibans de 2021?
Leur matrice idéologique est restée inchangée, et les
femmes et certaines minorités, comme les Hazaras,
vont en subir le plus lourdement les effets. Pour les
plus militants, et/ou ceux identifiés comme les plus
liés aux étrangers, la seule voie de salut serait l’exil en
Europe ou aux États-Unis. Rappelons qu’en 1975, ces
derniers ont accueilli 100000Vietnamiens.
Cependant, les talibans sont dans une véritable quête
de respectabilité, car ils désirent être reconnus sur la
scène internationale. Ils devraient donc s’abstenir de
diffuser des images de femmes fouettées ou exécutées
en public, comme cela avait été le cas il y a deux
décennies… En dépit de leur victoire totale, ils seront
plus vulnérables à la pression internationale que jadis.
Mais l’ordre qu’ils feront respecter n’en sera pas moins
extrêmement patriarcal et autoritaire.
Quels liens les talibans entretiennent-ils avec
les mouvements islamistes des pays voisins,
qui pourraient gagner en confiance après
cet effondrement du régime soutenu par les
Occidentaux?
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Il existe des liens historiques et personnels avec des
militants ouzbeks ou du Moyen-Orient. Mais leur
quête de reconnaissance internationale devrait affecter
leur stratégie. Dans les années 1990, ils mettaient ces
relations personnelles au-dessus de la raison d’État,
accordant volontiers l’hospitalité à de tels groupes.
Mais ils veulent avoir leur représentation à l’ONU,
à l’OMS, et dans d’autres instances, ce qui peut
les amener à jouer un jeu plus ambigu avec les
mouvements djihadistes.
Il leur faudra faire la preuve de leur bonne volonté, tout
en se montrant indispensables en raison même de leurs
liens avec ces mouvements. Ces derniers leur serviront
de monnaie d’échange, et les talibans risqueront d’être
mis an ban s’ils perdent cette monnaie d’échange ou
si ces mouvements commettent des attentats notables
dans les années à venir.
Peut-on dire que nous assistons à la fin de la guerre
civile?
Oui, je pense. En Afghanistan, plus personne ne
peut rivaliser avec les talibans. Et aucune puissance
extérieure n’a désormais la volonté ou la capacité
d’intervenir. C’est donc la fin d’une longue séquence
de guerre civile, après tout de même 43ans de conflit
ininterrompu.
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