Entrevista Completa Del Comandante Chávez Con El Periodista Uruguayo Federico Fasano

Entrevista completa del Comandante Chávez con el periodista
uruguayo Federico Fasano
A continuación la transcripción exacta de la entrevista:
El pueblo uruguayo quiere saber de qué se trata el proyecto

histórico de la Revolución Bolivariana. Ese es el motivo central de la
entrevista. El diario La República, la Radio 1410 AM Libre, y el
Canal de Televisión TV Libre, los tres medios que dirijo, integrados
en el Multimedio Plural, entendieron que es de interés público
conocer de primera mano las características de este fenómeno
único en América Latina.
De vez en cuando la historia alumbra un personaje que no entra en

ninguno de los moldes que forjó la propia historia.
El mártir de Los Andes, Salvador Allende nos convenció que no se

podía siquiera intentar una reforma profunda de la sociedad por la
vía pacífica y mucho menos una revolución y de repente cuando
nadie lo esperaba, como un trueno en una noche de verano, de las
entrañas de nuestra América del Sur, de la comarca del más grande
de los libertadores de nuestro Continente, Simón Bolívar, aquel al
que nuestro entrañable José Enrique Rodó, definió como el barro de
América, atravesado por el soplo del genio, surge una revolución
que rompe todos los moldes y contradice todos los manuales.
Una revolución pacífica, una revolución dentro del sistema

capitalista. La definen como revolución en la revolución. Carece del
apoyo de sindicatos obreros amarrados a sus privilegios y de las
organizaciones estudiantiles menos concientizadas. Se apoya
fundamentalmente en los pobres, los marginados, los desheredados
Frente Francisco de Miranda Página 1

de la tierra, los "sans culotes" los desocupados, los subocupados,
los cuentapropistas. Y también los soldados, marinos, pilotos y
oficiales, las Fuerzas Armadas mayoritariamente de extracción
popular, no elitista, cuyo origen de clase surge de la pequeña
burguesía.
Una revolución que no se plantea la ruptura anti capitalista, que

respeta a las capas medias, que se han beneficiado con el crédito,
la vivienda, los automotores como nunca antes se habían
beneficiado. Pero también una revolución que avanza
inexorablemente hacia el cambio profundo de las injustas
estructuras del centenario sistema oligárquico de Venezuela.
Las cifras de la igualdad sostenida por el dos veces prisionero de

Yare y del fuerte Tiuna asombran por el salto cuántico que
representan y que nunca antes se habían logrado en toda la historia
de Venezuela. Este es el marco en el que queremos que se
desarrolle esta entrevista.
Comencemos:
Fasano: La revolución Bolivariana, parece ser un modelo nuevo,

distinto a las cuatro únicas revoluciones sociales de América Latina.
La mejicana de 1910, la boliviana de 1952, la cubana de 1959 y la
nicaragüense de 1979.
Tres de ellas fueron derrotadas, como todos sabemos, y todas sin

excepción accedieron al poder por la vía armada, no pacífica y de
inmediato comenzaron a construir organismos de poder popular.

Trosky decía que la revolución política modifica el sistema
institucional, mientras que la revolución social transforma las
relaciones de propiedad.
¿La revolución bolivariana es una revolución política o una

revolución social, o qué clase de revolución es?
Chávez: Muchas gracias por tu invitación Federico, la República es

un gran medio, gracias, muchas gracias. Es bastante abarcante tu
enfoque.
Fasano: Yo te pediría respuestas, digamos concisas, para dar lugar

a todas las demás. Porque todas las demás van componiendo el
rompecabezas para descifrar el enigma de tu proyecto histórico.
Chávez: Entiendo, porque tu armas rompecabezas después, sus

armador de rompecabezas.
Fíjate, bueno hace unos minutos estaba conversando con Eduardo

Galeano, y me hablaba él de su admiración por un venezolano,
Simón Rodríguez, maestro de entre otros de Bolívar. Bolívar
después llama a Rodríguez el Sócrates de Caracas. Según Galeano
fue el más profundo filósofo de nuestra América del Siglo XVIII. En
verdad fue un gran pensador. Y un gran proyectista de futuro. Tú
me hablas del proyecto histórico, nuestro proyecto histórico viene
desde allá, desde el proyecto que se fue prefigurando, mirando al
caraqueño, dijo Bolívar de él que era el caraqueño universal. Mira
que elaboró un gran proyecto de liberación de Sur América toda, y
él decía que había que tomar de los incas la figura histórica y hacer
un Incanato y también se prefiguraba la unidad política, geopolítica
de Sur América, baja el nombre de Colombia la Grande, ese

proyecto es de Miranda y lo elaboró en su largo periplo de
revolucionario. Miranda participó en la revolución de independencia
de los EE.UU. comandando tropas, amigo de Washington, de
Jefferson, luego fue coronel ruso de la Corte de Catalina, luego fue
Mariscal de la Francia revolucionaria.
Dijo Napoleón: "Es un Quijote sin locura" Y luego a los 60 años para
esa época es como hoy 100 años, equivalente, si bien cruzó el
Atlántico en unos barquitos, le puso la bandera de tricolor y
desembarcó en Venezuela y lanzó el proyecto y hace 200 años
sigue siendo el líder de la primera república con el grado de
Generalísimo.
Miranda, de ahí viene el proyecto histórico, y luego viene Bolívar lo
toma y lo encarna y Rodríguez, Simón Rodríguez y muchos otros
luchadores y pensadores venezolanos, un proyecto de liberación,
una revolución política, social, económica, cultural, una revolución
tiene que ser integral, Rodríguez lo decía: "Simón los americanos
más meridionales deben hacer una revolución política y deben
comenzar por la revolución social, cultural, económica y decía
además, comiencen por los campos. En fin una revolución integral,
son las bases históricas fundamentales. Esta revolución comenzó
hace 200 años, sólo que había desaparecido en el camino y rebrotó
desde el fondo de la tierra. .
Fasano: Tú has definido al Mariscal Antonio José de Sucre como

un socialista. Un hombre honesto que no era afín al poder, no le
gustaba el ejercicio del poder, y bueno, terminó asesinado, ¿No?
¿Sigues sosteniendo eso sobre Sucre ya que estás hablando
de lo profundo de la historia?

Chávez: Bueno el socialismo, tu sabes que tiene distintas facetas
desde mi punto de vista, Cristo fue socialista. Te acuerdas aquella
frase: "Es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja
que un rico entre al reino de los cielos". Cristo y los profetas e Isaías
que decía: "Pobre de aquel que se dedique a acumular tierra, tierra
y tierra y le quite la tierra a los demás, porque les daré con el látigo
de la justicia". Cristo en el Sermón de la Montaña:
"Bienaventurados los pobres, porque de ellos será el reino de los
cielos". La igualdad. Cristo que dice que el único camino a la paz,
es la igualdad. Eso es socialismo, pero bueno, era una época en la
que no se utilizaba el término.
Fasano: Estás de acuerdo con el Presidente Correa que cuando lo

entrevisté, me hablaba entusiasmado del socialismo cristiano.
Chávez: El socialismo cristiano. El socialismo inca, para no ir tan

lejos a las calles de Nazaret y de Galilea, hay un conjunto de
estudios fundamentados que hablan de la existencia del socialismo
indoamericano, que tú sabes que aportó mucho al respecto. Todo
eso son nutrientes.
Sucre, cuando lo elije presidente Bolivia, comienza a chocar con la

oligarquía. Él se va. Simón Bolívar se queda, y comienzan las
conspiraciones, le dan un golpe de estado, casi lo matan, le dieron
un tiro en un brazo, lo salvó entre otras cosas, una coronela que fue
a su rescate. Lo tenían secuestrado, como a Correa, allá en Quito
hace pocos meses.
Entonces dice Sucre y esto es socialismo. Cuando la América se

fue a la batalla a pelear por su emancipación, entendió que lo hacía
también por la justicia, por la igualdad, ambas son hermanas
inseparables. Libertad e igualdad. Entonces esos son los nutrientes.
Las bases de nuestro proyecto socialista del Siglo XXI. Pero viene
de lejos. Igualdad, libertad, paz, justicia social, una revolución
integral.
Fasano: Parodiando el manifiesto del 48, podemos decir que hoy

un fantasma recorre el mundo. El fantasma de la democracia
participativa, que el proyecto de la revolución bolivariana está
proponiendo. El fantasma que recorría la Europa feudal, era la
democracia formal. La de hoy, es la participativa.
¿Cómo piensan concretar el socialismo nuevo del Siglo XXI?

¿El difícil tránsito que va de la democracia formal surgida en la
Revolución Francesa hacia la democracia participativa que el
socialismo real soviético, no pudo concretar? ¿Cuál es el la
ruta crítica de ese tránsito?
Chávez: El poder. La ruta crítica es el poder. La democracia, el

poder del pueblo. Ahora, la democracia meramente representativa
es antinómica, no tiene solución dentro de sí misma, porque termina
siendo una manera de expropiarle al dueño del poder, el poder, y
este termina concentrado. El poder político, el poder mediático,
económico, económico cultural, etc. La hegemonía en la élite. Esa
es la democracia que defiende EE.UU. Que tanto defiende el
llamado posmodernismo, porque termina quitándole el poder,
eliminándole al pueblo todo vestigio de poder. Lo deja impotente.

Fasano: Esa vieja democracia no comparte el poder.
Chávez: No, lo hegemoniza para su propio fin. Entiende el poder

como el poder en sí. El poder en sí. El poder como fin último. Ahora
nosotros estamos en Venezuela, fíjate nuestra Constitución lo
plantea, de a lo largo y ancho de ella, en su letra. Sólo permíteme
leerte un artículo. El Artículo 2. Los principios fundamentales.
Venezuela se constituye en un estado democrático y social de
derecho y de justicia. No sólo de derecho. Es la teoría fundamental.
De derecho y de justicia que propugna como valores superiores de
su ordenamiento jurídico y de su actuación, la vida, la libertad, la
justicia, la igualdad, la solidaridad, la democracia, los derechos
humanos. El planteo socialista. Tú me preguntabas el camino
crítico. El poder, es la concepción de poder, una nueva concepción
del poder y una nueva forma de crear poder y distribuir el poder y
por eso que las élites se oponen con tanta furia a un proyecto como
el nuestro, que está distribuyendo el poder, pero bajo un nuevo
concepto. Es lo que dice un buen argentino, filósofo que,
recientemente se ganó el Premio Pensador Libertador, Enrique
Dussel. El poder obediencia. Yo soy presidente, pero no para
mandar. Mando obedeciendo. He ahí el camino crítico.
Fasano: Tus palabras me recuerdan a Federico II, que dijo: "Sólo

sé mandar obedeciendo". Y fue de los gobernantes más
democráticos que tuvo esa monarquía.
Yo creo, que tú hablas del poder, pero yo te veo más como el anti
poder. Por como desmitificaste el poder y lo acercaste a la gente.
Lo compartiste, conectaste al ciudadano con el poder. Porque el

poder antes era para una élite, para el 10% de la gente. Me da la
impresión que hoy este proceso bolivariano está cambiando la
concepción más tradicional, incluso marxista del poder. Acabas de
decir, que la clave está en el poder a la gente. El poder pasa a ser
compartido. Por eso lo llamo el anti poder. ¿No te parece que puede
ser pensado desde ese ángulo?
Chávez: Fíjate que el poder, es acercar el poder a la gente. Estaba

recordando una canción ¿Te acuerdas aquel cantor
norteamericano? una canción que decía: "Cuando el poder del amor
sea superior o se imponga el amor al poder habrá vida, habrá paz".
Entonces se trata de otra concepción del poder y en ese sentido,
tienes razón, yo me ubico en el campo del antipoder. Porque es un
poder contra otro poder. El poder clásico, el poder despótico, el
poder para dominar. El poder para apropiarse. El poder para la
dominación. Este poder que nosotros representamos, es todo lo
contrario, y tú también lo representas y El Pepe también. Y ese
ilustre soldado que hoy se nos fue, que lo estuvimos despidiendo, el
General Licandro, también lo representa. Nosotros formamos parte
de un poder de liberación, bajo una nueva concepción del poder.
Creo que no se trata de acercar el poder al pueblo. Porque
imagínate un niño, al que tú le acerques un helado, más bien él
quisiera el helado, no que se lo acerquen. Hay que darle,
transferirle, poder al pueblo. Mucha gente dirá: "qué es el poder".
Bueno, el poder es poder vivir. Es decir, mucha gente dice que hay
una frase que dice:
"Querer es poder". No necesariamente, El pueblo quiere vivir, vivir

plenamente, el pueblo tendrá poder cuando pueda, pareciera
redundante, pero hace falta la redundancia, cuando pueda disponer

de los recursos y los medios necesarios para vivir viviendo, para
vivir plenamente. Es decir para satisfacer sus necesidades. Que
Raúl Sendic hablaba muy bien de las necesidades de las leyes de
la sobrevivencia, alimentos, medicamentos, las de subsistencia, las
de la vida y las suntuarias.
No me refiero a las suntuarias, que son inagotables, que son más

destructoras. Las necesidades de vida, de un ser humano, de un
colectivo. Eso es al final el aterrizaje de toda filosofía y todo
concepto de poder.
Fasano: ¿Está preparado, te parece, el pueblo venezolano, para

el socialismo a la venezolana?
Chávez: Es un proceso en el que estamos. Fíjate si tu comparas

épocas. Bueno, Federico, incluso si tú te pusieras, no lo vayas a
hacer nunca, te lo sugiero, a revisar los discursos del viejo Chávez,
desde que me hice público el día que llamé a rendición.
Fasano: Desde que tenías 38 años...
Chávez: A sí. Desde el golpe. Y luego todos esos años hasta el día
que llegué a la presidencia y todavía unos añitos más, jamás yo
hice un planteamiento hacia el socialismo. Siempre manifestaba
respeto hacia esa tesis, pero recuerda de donde veníamos. La
caída soviética, el socialismo fue arreado como bandera en casi
todo el mundo. Luego en la dialéctica y el camino, a mí en lo
personal y a muchos de nosotros nos fue convenciendo de que es
falso aquello de una tercera vía entre capitalismo y socialismo.
Socialismo o barbarie a lo Rosa de Luxemburgo. Y luego del golpe

de estado, del 2002, de toda la agresión de EE.UU. y sus aliados. A
partir de ahí todos nosotros empezamos a levantar la nueva
bandera y lanzamos la bandera socialista.
En esos años, si tú preguntabas en Venezuela, a la población en

una encuesta seria, no llegaban al 5% las personas que apoyaban
el socialismo.
Y la mayor parte eran esos viejos militantes, irreductibles. La

mayoría de 80 años para arriba. A lo mejor. Hoy en día, encuesta
sería más allá más acá, indican que cerca de la mitad de la
población y más opinan a favor del socialismo en distintas
intensidades. Ahora lo más importante es que en esas encuestas el
capitalismo no llega al 10%. Capitalismo abiertamente no llega al
10%. Es un camino.
Fasano: Eso sí, es gradual. El fundamentalismo de mercado es un

hueso muy duro de roer. Yo veo que las dos grandes líneas de la
revolución bolivariana, pasan por la democracia participativa por un
lado y la sustitución gradual del fundamentalismo de mercado por el
otro. Pero es un hueso duro de roer. ¿Cómo piensan sustituirlo? Se
inspiran acaso en la economía de las equivalencias, como una
forma de ir avanzando hacia la sustitución paulatina de la economía
de mercado. ¿Hay algún plan sobre esto? ¿Qué está pensando y
haciendo la revolución bolivariana en el tema crucial de la
omnipotencia del mercado?
Chávez: Yo te diría que hay un gran plan y un conjunto grande de

planes pequeños, medianos, y vamos avanzando con muchas
dificultades, con muchas dificultades. No es fácil. Ahora hay una
orientación estratégica y un camino que estamos andando. Me

explico.
Fundamentalismo de mercado, neoliberalismo. Nosotros
empezamos a combatirlo desde el primer día. Y hemos venido
profundizando la intensidad y el ritmo. Ahora se trata de crear y es
una de las grandes líneas gruesas del proyecto bolivariano,
histórico, una economía, diversificada, democracia económica y eso
sólo es posible con un modelo socialista.
Ahora, estamos inventando nuevas formas de la economía popular.
¿Recuerdas aquella otra frase de que el socialismo no puede

ser calco ni copiado, debe ser invención heroica?
Simón Rodríguez, otra vez. "Inventamos o erramos". Estamos

obligados a inventar. Estamos dándole mucho peso, por ejemplo a
la creación de cadenas productivas para toda la economía. Es vital.
Las cadenas productivas desde el sector primario, pasando por el
sector secundario de procesamiento, almacenamiento, productos
finales, hasta la distribución. Cuando yo no era presidente, y no
tenía el pueblo el poder popular, no había ni una bodega para
vender arroz, pan, nada. Hoy, a finales de este año, estamos
llegando a más del 50% de incidencia de las cadenas productivas.
Todo el alimento que se suministra en Venezuela, viene por vía de
la propiedad social, es decir, no pasa por las manos especulativas y
especuladoras de las cadenas capitalistas que te compran un kilo
de maíz en 1 bolívar, allá al productor primario y vienen a venderlo,
procesado en cualquier ciudad de Venezuela a 100 bolívares,
inflando todo. Incluyendo la plusvalía, pero más allá de la
especulación capitalista, está la avaricia capitalista. Entonces hay
que crear el modelo, y estamos creándolo, te repito, desde el sector

primario, hasta el sector del comercio. El sector terciario.
Fasano: ¿Que empresas estratégicas sería necesario

nacionalizar en el futuro, para ir avanzando hacia el Socialismo
del Siglo XXI. Ya se han nacionalizado algunas esenciales, pero
tienen previsto otro tipo de nacionalizaciones?
Chávez: Nosotros tenemos un esquema de nacionalizaciones.

Primero lo que hicimos fue frenar el proceso de privatizaciones, de
empresas estratégicas, como el petróleo de Venezuela. Hemos
recuperado plenamente la soberanía petrolera y eso nos permite
ahora implementarla en función del proyecto histórico. Las
empresas básicas del Estado, la siderúrgica, de petroquímica, de
aluminio, de las grandes empresas básicas, también habían sido
privatizadas, y las recuperamos.
Y ahora estamos aplicando algo muy novedoso en Venezuela, pero

muy de la teoría socialista. El control obrero. Bueno con muchas
dificultades, a veces estruendosas y huracanadas, pero va
avanzando, el control que posee la clase obrera organizada. Ya no
aquellos viejos sindicatos amarillos, como ustedes les llamaban o le
llaman todavía, sino el poder obrero, consejos de trabajadores,
también los sindicatos.
La recuperación de la tierra es fundamental. Hemos nacionalizado,

recuperado o expropiado, casi 4 millones de hectáreas en estos
años y vamos a seguir. Dentro de unos días vamos a hacer un
evento de recuperación de cerca de 300.000 hectáreas que tenía
una compañía inglesa. Explotando la tierra, explotando a los
trabajadores, y enriqueciéndose y llevándose para afuera las

ganancias. Nacionalizamos la telefónica, por ejemplo,
nacionalizamos el Banco de Venezuela. El Banco patrimonial que lo
habían privatizado. Pero de los bienes fundamentales de
producción sigue el ritmo de recuperación que va a continuar. Y otra
cosa, que nosotros también nos hemos dedicado a crear espacios
de propiedad social, para ir conviviendo y hasta aliándonos con
algunos sectores de la empresa privada. No lo negamos. Decimos
que la empresa privada, el sector privado de la economía, puede
perfectamente seguir existiendo y estamos dispuestos hasta a
apoyarlo, como lo hemos hecho, siempre y cuando sea en el marco
de proyecto de esta Constitución y del interés social que aquí está
planteado, como Estado de Derecho.
Fasano: De un Estado de Derecho y Justicia. Pero el término

Estado de Derecho fue apropiado injustamente por el poder
oligárquico. Ahora ustedes lo han rescatado de esas manos y le han
dado otro sentido. Es un estado de derecho para todos. ¿Es así?
Chávez: Claro. El respeto al derecho ajeno, es la paz decía, el

grande.
Fasano: Una revolución se mide por la forma en que se crea y

distribuye la riqueza. He visto algunas cifras que me asombran, que
las exhibimos para ver si son ciertas o no. La pobreza extrema
estaba en un 20% por ciento cuando entraste a...
Chávez: Un poquito más... 25%
Un 25%. Ahora está a menos de la mitad de eso. Está en un 7%.

Fasano: ¿7%? Yo pensaba que había bajado al 9%. Pobreza
general estaba en el 50%.
Chávez: Y hasta más. Llegó a 60%, por ahí, finales de los 90. Y
ahora está a 33%.
Fasano: Hay un tema que acá se discute mucho porque es esencial

para Uruguay. La brecha entre riqueza y pobreza. Que el modelo
progresista en Chile no logró achicarla y que nuestro modelo
uruguayo tampoco pudo por el momento. Mira que acá se ha
disminuido la pobreza, y la indigencia a niveles sorprendentes
aunque no tanto como en tu país, pero no hemos logrado acortar la
brecha entre pobreza y riqueza. Y veo las cifras venezolanas y
bueno, me parecen, no sé, que no pueden ser ciertas.
Estaban en el 28% y y la brecha se acercó a un 18%, ò 17%.
Chávez: Pero sí son ciertas. América Latina es el continente más

desigual. En todas las mediciones mundiales.
Fasano: Más que África.
Chávez: Exactamente. Ahora Venezuela es el país, y esto

reconocido por Naciones Unidas, por la CEPAL, que es el país que
en esta década, avanzó más en la reducción de la desigualdad y
estamos punteando en América Latina, con menor grado de
desigualdad. Eso tiene una raíz. Una razón. Tú hablabas. Es otra
vez el poder. Los recursos. Fíjate. Los últimos 20 años, de lo que
nosotros llamamos Cuarta República, los gobiernos anteriores, la
inversión social llegó apenas al 30% del ingreso nacional, nosotros
la hemos llevado a más del 60%. Hemos duplicado la inversión
social en educación, en salud, el desempleo era de casi el 20% lo

tenemos en un 7% u 8%. El salario mínimo en Venezuela era una
miseria, hoy es el más alto de América Latina. Y no nos cansamos
además de inventar mecanismos, de redistribución. Fíjate, por
ejemplo, ahorita incluso, en coyuntura, nos cayeron en invierno.
Primero una sequía terrible. Y después vino un invierno atroz. Y en
estos momentos nosotros tenemos más de 120.000 personas
refugiadas en cuarteles, en instituciones del estado, en
campamentos, pero dignos, dignos, incluso en el Palacio de
Gobierno. Ahí tenemos muchas familias, en espacios que hemos
implementado. Ahora inventamos una ley. Nosotros inventamos
leyes para obligarnos a nosotros mismos. Y mientras esas familias
estén refugiadas, van a recibir a un bono casi equivalente al salario
mínimo. La Seguridad Social... En Venezuela había 300.000
pensionados. Hoy tenemos 5 veces más y andamos en la búsqueda
de los ancianos, de los que hemos hecho una ley para obligarnos a
completar las cuotas de quienes no pudieron pagar y por tanto no
estaban registrados en un Seguro Social que estaba siendo
privatizado cuando llegamos. Hemos inventado otra ley y ya
tenemos más de 20.000 pescadores, viejos pescadores, viejos
campesinos en la Seguridad Social y ahora estamos haciendo una
ley que la hace el pueblo y yo la voy a aprobar pronto, para los
señores que cuidan edificios, ¿cómo se llaman?, los conserjes, que
tampoco tienen Seguridad Social.
No nos cansamos de buscar maneras de distribuir hasta donde nos

alcance, buscando siempre los equilibrios macroeconómicos.

Fasano: Esa riqueza ya existía antes también y sin embargo…
Chávez: UUUUUU¡¡¡¡¡
El gobierno de Venezuela fue el primer exportador de crudo en el

mundo. Desde 1925 hasta 1970. Es una cosa horrible.
Fasano: ¡Si habrá habido expropiación fraudulenta de los derechos

del pueblo venezolano!
El alza del poder adquisitivo a mí me da un 400% de aumento. Son

las últimas cifras de que dispongo ¿Puede ser así?
Chávez: Es probable. Hay que considerar la inflación que sigue

siendo en Venezuela alta...
Fasano: Pero no tan alta como en los gobiernos de 1984 hasta

1999 cuando tu asumiste.
Chávez: No, en los 90, la inflación era del 100%. Nosotros tenemos
un promedio de un 20% o 21% en todo este período. Pero
ciertamente, el poder adquisitivo en Venezuela se ha incrementado
y no sólo desde el punto de vista clásico del cálculo del ingreso.
Porque yo siempre digo hay que considerar todo. Les digo a mis
compañeros, a los amigos del Banco Central que calculan todas
esas cosas y son técnicos. Ahora fíjate. Nosotros hemos creado
esta red de alimentos que llega a la mitad de la población. Va a
llegar a finales de este año. Vamos a importar, por cierto, alimentos
de Argentina. Estamos levantando la producción. Pero te digo una
cosa. En esa red que se llama Mercal ahí se vende desde carne...
Sobre todo la cesta básica de alimentos. En esa red que atiende
hoy a 14 de millones de venezolanos en un total de 26 millones de

habitantes, más de la mitad, la inflación es cero, mientras el
mercado de afuera, incrementa los precios, mientras en nuestra red
vienen congelados por años, y los medicamentos son gratuitos.
Nosotros hemos creado más de 6.000 centros médicos desde
pequeños consultorios hasta grandes hospitales, donde la gente va
y no se les cobra absolutamente nada. Operaciones de corazón,
tomógrafos, gracias a la revolución cubana y de ese genio de lo
humano que se llama Fidel Castro, entre otras cosas, entonces eso
contribuye mientras una familia tenía que pagar escuelas, ahora
estamos regalando a los niños de Primaria, una computadora a
cada niño, gratuitas. Yo pongo por ejemplo el del soldado. Que no
es que se le regala el fusil es para que vaya a defender la patria. Se
le dota, lo necesita. El fusil de un niño es la computadora. Unas
computadoras canarias, hechas en Portugal y ahora estamos
haciéndolas en Venezuela.
Fasano: ¿Es cierto que subsidian más de un 40% los productos

básicos en relación al precio de mercado?
Chávez: Y pasa el 40%. No sólo de productos básicos. Mira. Ayer

firmamos con la Presidenta de Argentina la importación de unos
vehículos. Unos vehículos que son hechos en Argentina. Pero los
compramos nosotros directamente. Entes del Estado. Los llevamos.
Los distribuimos directamente a profesionales, al pueblo. Vehículos
familiares. Clase media, clase popular. Que puede consumir. Tú
compras un vehículo marca Volkswagen ensamblado en Argentina,
con el que llega a Venezuela por otras vías y es vendido en el
mercado capitalista, lo vendemos a mitad de precio. A mitad de
precio los vendemos los nuestros. Otros vehículos iraníes que
estamos ensamblando en Venezuela con apoyo de Irán. Un similar

en el mercado te lo venden allá a la mitad de precio. Computadoras,
teléfonos celulares. ¿Tú sabes en cuanto vendemos los celulares
tipo BlackBerry? Allá vendemos los tipos BlackBerry en 3 dólares.
Los estamos nosotros ensamblando ahora.
Fasano: ¿Podemos nosotros importarlos a ese precio, a 3

dólares?
Chávez: Si, claro y también los fertilizantes, los fertilizantes a un

tercio a un tercio de lo que lo venden en el mercado especulativo.
Fasano: Algo muy importante para los uruguayos, porque ha sido

un gran debate acá. ¿Ustedes invierten en educación más del 5 %
del PBI. ¿Algo así?
Chávez: Más. Antes, los gobiernos anteriores invertían cerca del 2

ó 3 %.
Si acaso se invertían. Ahora estamos aproximándonos al 10%

porque hay muchas formas de invertir.
Nosotros tenemos ahora la Educación Inicial que antes no existía.

Eso era para una minoría. Los llamados niños preescolares. Hemos
creado un sistema, que lo llamamos Simoncito, en honor a Bolívar y
a Rodríguez. La Educación Primaria, toda, la Secundaria y la
Universitaria. Nosotros hemos triplicado la matrícula universitaria en
Venezuela. Tú vas en Venezuela ahora por un barrio cualquiera y
consigues hombres de mujeres de 60 y 80 años estudiando. Y de
cuarenta y de 50, de nuestra edad, siguiendo los estudios
secundarios que no pudieron allá por la pobreza. O terminando los
universitarios.

Nosotros estamos en el 5o. nivel mundial matrícula universitaria,
segundos en todo este Continente, después de Cuba. Entonces ahí
tienes que incluir el tema de educación en todos sus niveles y las
conexiones educativas que formaron como un sistema
complementario al sistema oficial clásico. Por ejemplo las
conexiones educativas de alfabetización, las conexiones de
educación para el trabajo, la cultura, las redes de cultura. En fin,
nosotros debemos estar muy cerca de llegar al 10% del PBI en ese
esfuerzo. Y bueno es Bolívar. Es la base del proyecto histórico.
Bolívar decía: "La educación, la educación, la educación, las
Naciones marcharán hacia su grandeza al mismo paso con que
camine su educación".
Fasano: Pasamos a otro tema, porque me estás abrumando con

todas estas cifras de la desigualdad y la distribución de la
inteligencia para todos.
Porque el tema de la educación acá es un gran tema y estamos

peleando por superar el 4,5% y eso sería la panacea. Entonces tú
nos hablas del 10%.
Nos parece imposible. Ni las grandes Naciones del planeta.
Chávez: Fíjate una cosa, para eso hay que incrementar la

producción, los recursos y los ingresos. Y lo debemos tener claro.
Fasano: Pasemos a otro tema. Nos preocupa acá el tema de la

burocratización, acá estamos definiendo una Reforma del Estado
con grandes resistencias del conservadurismo en todas sus formas.

¿Cuáles son tus estrategias para evitar la burocratización y la
corrupción en el aparato del Estado?
Chávez: Lo que es un tema que hay que atender.
Es un veneno que va por dentro, es inmanente, que forma parte del

estado burgués. ¿Sobre qué se fundamentó el estado burgués? La
corrupción política. Cuando el poder se asume como un fin en sí y
para sí, para la corrupción del país y se acaba la política. Y de ahí
derivan todas las demás corrupciones. Para mis amigos y para mi
partido. Mandar robando es mandar robando. Es mandar
dominando. Ahora si tu mandas o gobiernas obedeciendo al dueño
del poder, que es el pueblo, para satisfacción de sus necesidades,
entonces ahí irán disminuyendo los niveles de corrupción política,
de corrupción económica, de corrupción ética, de corrupción moral
que en el fondo son lo mismo. Las pérdidas de los valores de la
política. Es una lucha cultural de todos los días. El burocratismo,
bueno, es parte de como decía Carlos Marx: "Nada nace de la
nada, el estado nuevo, la sociedad nueva", decía él, nace
contaminada de la vieja, la lucha entre lo nuevo y lo viejo. Y lo viejo
siempre trata de corromper a lo nuevo. Es una batalla pero cuerpo a
cuerpo. Tiene que fundamentarse. Yo se lo decía en la Argentina,
saliendo de una reunión socialista. Les hablé mucho de eso, sobre
todo de eso. Uno tiene que ir como un soldado a la batalla, con una
brújula. Muy firme saber hacia dónde va y cuál es el rumbo. Y tienes
que llevar sobre todo algo muy claro un principio tan sólido o más
sólido que el acero, la lealtad a una lucha por el pueblo. La lealtad a
un pueblo.

El que no tenga eso bien sólido en el camino, se puede ir
corrompiendo y se corrompe. Y se convierte en un burócrata,
insensato, insensible y en un contra revolucionario.
Estén muy atentos a esos entonces.
Todos los días. En todas partes.
Fasano: Mira, la información hoy lo veo yo así, es el lado más flaco

de la democracia venezolana. La información. Los medios en
Venezuela no son representativos de las distintas fuerzas sociales
que componen la Nación venezolana. Ustedes viven la apropiación
fraudulenta de carácter privado de un bien común de la sociedad, la
cual es excluida del ejercicio de los derechos ciudadanos. Este
simpático discurso liberal ha confundido deliberadamente la libertad
de expresión de la sociedad con la libertad de poseer medios. Y te
habla un poseedor de medios, por lo tanto, legitimado para decir
estas cosas. Y también ese discurso liberal ha confundido la libertad
de difusión de las ideas, con la libertad de difusión del medio. Así
como la libertad de información con la libertad del informador.
¿Cuál es la estrategia de ustedes ante esta injusta situación en

Venezuela? ¿La cuestión mediática, la querella de los medios?
Chávez: Yo sé que tú conoces eso.
Yo creo que es un problema de los más graves que hoy tiene, no

sólo Venezuela y nuestra revolución bolivariana, sino el mundo.
Fíjate lo que está pasando en Libia. Hay una guerra civil. Y
entonces el poder yanki y sus aliados europeos y con todas las
cadenas que manejan la comunicación, fueron preparando el
terreno, para como dice Fidel Castro lo dijo desde el primer día lo

inevitable de la guerra de la OTAN contra Libia, por el petróleo de
Libia. Entonces ahora quieren convencer al mundo de que para
salvar a Libia hay que bombardearla.
Entonces nosotros topamos con esa problemática desde el primer

día.
Primero tú sabes, que hubo como una luna de miel, me rodeaban,

pero cuando se dieron cuenta que uno iba firme por una dirección
vino la guerra mediática. Y montaron un golpe abiertamente por las
televisoras privadas. Tú lo sabes. Los grandes diarios de la
burguesía. Hoy seguimos en la batalla, pero la situación o la
correlación de fuerzas ha venido cambiando. Ya no hay una plena
hegemonía como había en Venezuela, de esa burguesía dueña de
los medios. Tenemos Tele Sur, fíjate un gran logro. Ojalá el pueblo
uruguayo pueda ver más Tele Sur.
Que tengan los medios técnicos para hacerlo. Tenemos en

Venezuela, ha nacido como una explosión ruidosa, los medios de
comunicación alternativos, que eran perseguidos, llamados ilegales.
Ahora tienen una ley y el Estado los apoya con recursos técnicos,
financieros.
Miles de emisoras comunitarias, pequeño alcance, mediano

alcance, periódicos comunitarios, televisoras comunitarias.
Tenemos además el canal del Estado que estaba en el suelo, desde
el punto de vista tecnológico, moral, ahora es uno de los principales
canales del país. Recuperamos ese canal. El espacio
electromagnético es de propiedad social, eso es bueno que lo
sepan los pueblos. Sólo que se le da a una empresa para que lo
explote. Bueno ya se terminó la concesión a una empresa que

bastante daño le hizo al país esa empresa a través de ese medio. Y
luego el Estado la recuperó y ahora se ha convertido en la principal
televisora venezolana social y ahora es la que tiene más cobertura
en el país. En fin, estamos enfrentándolo como hay que hacerlo,
con libertad y te digo hasta con una tolerancia infinita. A mí me han
sacado cada cosa por televisión, cada insulto, cada injuria que no
sería permitida en ningún Estado de Derecho.
Me acusan de ser un tirano pero imagínate tú que incluso van a

veces pensadores de la derecha mundial y son entrevistados por la
televisión y frente a cámaras dicen: Aquí estamos en Venezuela,
aquí no se puede hablar, esto es una tiranía sangrienta, diciéndo
todo eso en televisión en vivo nomás, en Caracas, en el centro de
Caracas, entonces es para reírse de ellos más bien.
Fasano: Un talón de Aquiles de la Revolución Bolivariana parecen

ser los sindicatos obreros tradicionales, corrompidos, los
estudiantes manipulados y la deserción de los intelectuales. ¿Cómo
piensan revertir esa situación? Porque lo clásico era que obreros,
estudiantes, juntos y adelante. Y algunos sectores intelectuales, que
más bien sirven a los viejos mandarines, que al pueblo al que
deberían servir, también se alejan del proyecto histórico ¿O eso ya
se está revirtiendo?
Chávez: Siempre existe el interés también mediático de que la

gente crea exactamente eso. Que la juventud venezolana, que los
estudiantes, dicen, están en contra de la revolución. Que los
sindicatos están contra la revolución. No es exactamente así. Los
viejos sindicatos claro. Aquí cada vez que ocupan un espacio de
poder, una coordenada en el tablero. Te digo una cosa. A pesar de

todo el poder de la burguesía de los años precedentes, toda ese
llamado a paros generales, a sabotear el país por paros obreros,
han fracasado. Y cada día, tú si vas a Venezuela podrás
constatarlo, podrás reunirte con los sindicatos. Que yo soy el
primero que aboga, porque sus sindicatos no se subordinen
totalmente al Partido Socialista. Los sindicatos nuevos y los que se
vienen conformando. Además existe una confederación de
trabajadores totalmente libre, crítica con el gobierno, pero que
apoya la revolución y crítica lo que tiene que criticar.
Fasano: Independencia de clase y....
Chávez: Claro... Y con conciencia obrera. Y eso viene en evolución.

Viene en evolución. Lo mismo pasa con el sector estudiantil y la
juventud. El movimiento estudiantil, hay una parte de la élite
burguesa que a veces inventan cosas para llamar la atención. Ves
la televisión CNN les da primera plana. En cambio los muchachos
de los barrios que son millones, que están estudiando, que están
con la revolución ahí están configurando un perfil claro de una
juventud revolucionaria que cada día, tú la vas a ver, con mayor
claridad en el paisaje de los venezolanos, los trabajadores, los
estudiantes, las mujeres organizadas, ¡qué fuerza tienen esas
mujeres! los pueblos indígenas, movimientos sociales. Mira hace
poco yo me sorprendí gratamente con el presidente Elías. Buen
compañero presidente. Aquí llegaron y los recibieron los
pobladores. Y te juro Federico que soy el primer adversario de que
el Partido se adueñe de eso. No. Ellos deben de ser libres. Tienen
que interpelarnos. Tienen que regañarnos. Tienen que hablarnos
hasta por la pechera, como decimos allá. Los pobladores, es decir,
gente sin vivienda, sin casa, pero organizados y organizándose.

Los conserjes, la economía informal, los motorizados, se organizan.
Organizaos, decía Cristo, creced y multiplicaos. Marx: Trabajadores

del mundo uníos.
Fasano: Ya llevamos casi una hora y tus edecanes miran el reloj,

pero te quiero preguntar por la cuestión militar.
Revolución pacífica pero armada. Es decir, Allende nos mostró que

podemos ser todo lo pacífico que queramos, pero si el proyecto
popular no se defiende está perdido. ¿Coincidís con el gran
revolucionario alemán Guillermo Liebknecht. Decía que la
revolución social no se hace contra el Ejército ni sin el Ejército, sino
con el Ejército. ¿Cuál es la política militar de la revolución
bolivariana?
Chávez: La revolución social coincido debe saber defenderse y

bueno la historia lo ha comprobado. Fidel, nos llamamos, nos
escribimos, lo visito cada vez que puedo, es como el gran padre.
Estábamos nosotros conmemorando 19 años de nuestra rebelión.
Salimos de 20 cuarteles. La juventud militar a la calle.
Era un movimiento como quijotesco. Entonces Fidel me decía:

"Chávez:
Veo que aquello fue como el Moncada pero al revés, multiplicado
por 100. Es decir. Ellos se fueron y un grupo de jóvenes quijotes
asaltaron al cuartel. Me dice, tú tomaste los cuarteles pero por
dentro. Y salieron de los cuarteles. El, observador y sabio. Entonces
ciertamente no se puede hacer una revolución profunda y plena sin
un ejército, Fidel tuvo que crear un ejército nuevo. Alguna gente de
Batista se sumó. Pero fue el ejército, el ejército rebelde. El del
campesino, el del Che Guevara, y todos aquellos. Ellos fueron y
crearon un ejército. En el caso venezolano, por distintas
circunstancias de la vida, estábamos en el Ejército. Ellos no
aspiraban a ser soldados. Yo quería ser militante. Quería ser
deportista de beisbol. Me vine a Caracas hace 40 años. Por estos
días hace 40 años yo andaba presentando los exámenes de
admisión para la Escuela Militar. Y logré entrar. Yo soy un
campesino. Y bueno en el camino me hice revolucionario. Tú debes
de conocer a Ignacio Ramonet. Me hizo una entrevista larga, larga...
Fasano: Lo conozco mucho, fui director 5 años de Le Monde

Diplomatique en español y por ese entonces estaba Ignacio
Ramonet en París, junto a Claude Julien.
Chávez: Por ahí dicen, que dice tal libro que cuando usted entró a
la Escuela Militar en el año 71 usted ya entró con el libro del Che
Guevara bajo el brazo. Y yo le dije que no es así en verdad. Yo
entré con un bate de beisbol y una pelota bajo el brazo. Tenía 16
años. Pero lo que sí puedes escribir es que cuando salí 4 años
después, salí con el libro del Che Guevara bajo el brazo. Es decir yo
me hice revolucionario en filas militares. Y ahora despidiendo a
Licandro, le di el saludo militar como a otros camaradas, Gerónimo
Cardozo, un grupo de generales almirantes de aquella época. Yo
me empecé a identificar, claro.... era en los años 70. Con Seregni,
Velazco Alvarado, Torrijo, bueno el ejército de Bolívar, los soldados
de Bolívar, de Artigas, y coincidiendo con la historia con ese Bolívar
soldado que dijo: "Maldito el soldado que vuelva las armas contra
su pueblo". Ese Bolívar que dijo: "Sigo la gloriosa carrera de las

armas sólo para lograr el honor que ellas dan para liberar a mi
patria y merecer la bendición de los pueblos". Ese Bolívar en Santa
Marta, solitario, expulsado y moribundo que dijo en su última
proclama: "Los militares deberán desenvainar su espada pero
siempre para defender las garantías sociales". Ese Bolívar se hizo
nuestro líder. Desde el año 70 yo casi me voy para la guerrilla.
Porque recién graduado me mandan en el año 75 a un batallón

antiguerrillero. Alí Rodríguez, hoy mi Ministro de Energía, todavía
andaba en la guerrilla y había unos grupos guerrilleros en
Venezuela, me mandan ahí y yo entro en contradicción y casi me
voy con ellos. Afortunadamente no ingresé porque por ahí no había
camino, pero me convencí en contacto con algunos viejos
guerrilleros, mi amigo Adán, mi hermano mayor, y revolucionarios
de la Universidad, y me di cuenta que había que comenzar y crear
células bolivarianas dentro del Ejército. Y pasamos en eso casi 20
años. Hasta la rebelión del 4 de febrero. Y hoy las fuerzas militares
venezolanas son unas fuerzas que se definen con orgullo como
antiimperialistas, revolucionarias, socialistas. Ahora, sin ellos sería
imposible avanzar. Fíjate lo que ocurrió el 11 de abril. El imperio se
estrelló. La burguesía venezolana se estrelló. Me secuestran. Me
cortan los mandos. Desestabilizan mi país. Recuerdas a José
Vicente Rangel. Era mi Ministro de Defensa. Estamos los dos solos.
3 de la mañana. ¿Qué hacemos? al amanecer, el golpe en plena
marcha. Y de repente le digo a José Vicente. Yo me voy para allá.
¿Cómo te vas a ir? Me les voy a entregar a los golpistas. A los
generales golpistas.

Yo los conocía a casi todos. Yo voy a ver si la vida valió la pena. Si
yo muero hoy o me echan del país y esto se acaba, perdí mi vida.
Pero yo voy a ver si haber invertido 30 años de mi vida en el
Ejército valió la pena. Me les fui y me les presenté. ¿Qué quieren?
Eran como 100 golpistas. Y detrás los yannkis y la burguesía. Se
les desmoronó el golpe. Los capitanes se pusieron conmigo, los
soldados me liberaron y se unieron al pueblo. Les mandaron decir al
pueblo, que empezó a rodear los cuarteles, no hubo un solo
soldado venezolano que disparara contra el pueblo. Se quedaron
con el pueblo y se fueron los golpistas.
Se puede. Allende trató. Pero fíjate como terminó Allende.

Presidente mártir. El, que era médico. Lo hemos visto en el video. Él
fue su propio soldado con aquel casco y aquel barbejo que le
colgaba y una ametralladora vieja que le dio Fidel. Él se quedó sin
soldados. Él fue su propio soldado. Nosotros no. Nosotros tenemos
soldados. Es una revolución pacífica y seguirá siendo pacífica.
Fasano: ¿Por qué fuiste tan generoso con los vencidos Es una
característica de la revolución bolivariana? ¿La revolución
generosa?
Chávez: Yo creo que hay que ser generoso. No hay que ser
rencoroso. Hubo sanciones, pero... Había algo importante la
burguesía todavía controlaba buena parte del poder clásico. Tu
sabes que en Venezuela en la Corte de Justicia de ese tiempo,
después de 3 meses de juicios, entrevistas, pruebas, pero públicas,
de todo tipo, decidió 11 a 10 que no hubo golpe en Venezuela y que
yo estuve custodiado por unos militares, preñados, de buenas

intenciones. Así dijo la Corte, preñados de buenas intenciones. Una
cosa insólita para el estudio del derecho. Entonces no pudimos
llevar a prisión a nadie, porque sin causa, no hubo golpe.
Fasano: Hugo, a todo el mundo le preocupa tu seguridad. Los

filósofos del Siglo XVIII creían que era el genio individual el que
cambiaba la historia, ¿no? Más que la subjetividad de las masas
insatisfechas. Sabido es que los más grandes caudillos son
taumaturgos de la historia que convierten las derrotas desoladoras
en victorias deslumbrantes. Fue tu caso cuando en el 2002 parecía
todo perdido y te iban a fusilar. Hay una especie de leyenda que
dice que Chávez es la revolución bolivariana. ¿Qué pasa si no está
Chávez? Porque si no está Fidel Castro la revolución cubana
continúa porque Fidel trabajó para crear las estructuras necesarias,
y las infraestructuras y hubo una revolución cultural muy fuerte que
permite que aunque desaparezca el genio, continuará un proceso
aggiornado con cambios graduales, pero no podrá irrumpir
fácilmente el "anciane regime", como ocurrió en la patética y
desgastada Unión Soviética. En el caso de la revolución bolivariana,
¿qué pasa si desaparece el conductor? ¿Han trabajado para dejar
estructuras sólidas, firmes que soporten la ausencia del caudillo?
Chávez: Entiendo lo que me dices. Ahora, triste de una revolución

que depende de un solo hombre. No es revolución en realidad. Es
demasiado frágil para pretender ser una revolución. En Venezuela
es una situación sui generis. Yo no me creo imprescindible. No hay
imprescindibles.
Ahora yo incluso te digo. Yo he podido no existir. Un día casi yo me
ahogué en un río en el llano. Invierno, mucha agua y nos lanzamos

unos jóvenes. Y el río me lleva, me lleva y me salva un cadete. Yo
ya era cadete. Y otro cadete joven buen nadador, mucho mejor que
yo, me alcanza y me agarra por un pie y me jala a la orilla. Si el no
viene y me agarra ahí, lo más probable es que yo me ahogo a los
18 años. En el Río Santo Domingo, en Ciudad Natal. Si yo me
hubiese ahogado ese día, igual la revolución bolivariana hubiera
surgido. Ahora el hombre individual le da su toque, le da su ritmo.
Su toque de liderazgo, sus toques personales. A unos procesos que
no dependen de un hombre, porque son procesos de un proceso.
Fíjate que Fidel me decía hace varios años. Cuando el casi se
muere, yo fui a verlo. Y casi no podía ni hablar. Estuvo muy grave.
Perdió mucha sangre. No se podía casi ni hablar. Y me dijeron los
médicos: Chávez, por favor 1 minuto. Pero él quería verme.
Recuerdo su mano, me agarró muy duro y me dijo: "Chávez yo
estoy listo para morirme si me tengo que morir, tú no te puedes
morir. Eso me decía él hace algunos años. Hemos avanzado, en
este tema estamos haciendo un esfuerzo muy grande para
promover el poder popular, organizaciones populares, el partido
socialista unido. Aliado con otro partidos y los movimientos sociales.
Un proyecto mucho más entendido por la gente. Una juventud
participativa protagónica. Esa es la garantía de una revolución.
Jamás será un ser humano, por más genio que pueda ser.
Fasano: Las últimas preguntas...
¿Qué sentís ver asumir la presidencia de la República a un

guerrillero honesto, auténtico y a la vez pacífico, que hizo su
opción por los desheredados de la tierra, como la hiciste tú, un
presidente como es José Mujica? ¿Qué sentimiento te provoca

un guerrillero, honesto y auténtico que eligió hoy la vía pacífica
y que fue elegido por la mayoría del pueblo uruguayo?
Chávez: Sabio... Porque Pepe es sabio. Hoy hablamos un rato. Tú

llegaste cuando estábamos conversando. Te llamó... Mira, ¿qué
siento? tantas cosas... pero te digo una. La reivindicación de todas
las luchas verdaderas, la reivindicación de los mártires, la
reivindicación de todos los dolores, y además la ratificación de la
esperanza. Para un mundo nuevo, como se dice, un mundo libre de
verdad, un mundo en desarrollo de verdad, un mundo de justicia y
de paz es posible. Cosas como estas. El Pepe, Presidente del
Uruguay y además haciéndolo como lo está haciendo. Estamos con
Uruguay. Pero para terminar, por el tiempo Federico, El Pepe solo
no podría, el Uruguay solo, no podría.
Chávez en Venezuela, Fidel, Raúl, solos no podríamos. De eso hay

que hablar todos los días y sin cansarse. Carlos Quijano, tu amigo
seguramente, de Marcha, lo escribe por ahí. Tengo la cita de
Carlos.
"En un mundo donde los grandes dominan, la debilidad es un
pecado".
Nosotros para salir de la debilidad tenemos que unirnos. No
podemos esperar nada sino de nosotros mismos. Mirando otra vez
el gran proyecto. Nació la Unasur ahora hay que fortalecerla,
crearla, unirnos no hay otra alternativa.
Fasano: Cuando llegue el último minuto de tu vida... esperemos

que pase mucho.

¿Por qué cosa te gustaría que te recordaran?
Chávez: Por lo que fui siempre hasta llegar al momento último de la

vida. Aquel 11 de abril. Si yo estaba muerto, me iban a fusilar.
Estaba en la orilla del mar aquella noche, porque no conseguían a
donde ponerme. Me llevaron al Fuerte Tiuna cuando me entrego.
Pero al poco tiempo el pueblo empieza a rodear el Fuerte Tiuna y
un capitán y me pregunta: ¿Usted renunció? No. Yo no renuncié.
Sólo que ustedes tienen preso al Presidente. ¡No puede ser¡ Si.¿ Es
mentira entonces? Sí. Es mentira.
No voy a renunciar. Y entonces aquello se regó entre los capitanes,

los soldados. Me sacan en un helicóptero de noche. El pueblo
rodeando el Cuartel. Por dentro el Fuerte desestabilizado. Me sacan
en helicóptero a la Base Naval. Y me iban a matar. La orden la
dieron.
Pero de nuevo unos soldados los detienen cuando vieron que un
grupo de civiles mercenarios iban a matarme ahí. Y discutían con
ellos.
Recordé al Che dije no voy a pedir clemencia, no, tampoco. Tenía
un Cristo agarrado, aquí. Una figura de Cristo. Un lucerito allá,
porque era poco más de medianoche, entonces viene un soldado y
sale de la espesura, un infante de Marina. Resulta después que era
un indio cristiano, cuando le cuentan los soldados de esa Base, que
era yo el que estaba ahí, que me iban a matar, sale con un fusil y
dice si matan al hombre aquí nos matamos todos. Y ahí cambió el
panorama. Ellos hicieron que se fuera el helicóptero, los
mercenarios estos, civiles y militares y ahí me empezaron a
proteger hasta el momento de la liberación. Ahora. ¿Qué pensaba
yo en ese momento? Lo que pensaría vaya a saber en el momento

de morir. Yo soy de los que digo como el poeta, "confieso que he
vivido". Si me recordaran por lo que fui... a mí me llamaban Tribilín,
cuando era niño, un muchacho joven, como lo que fui. Un soldado.
Fasano: Y un sembrador, ¿no?
Chávez: Estamos sembrando hoy. Pero sobre todo que me

recuerden como un soldado. Si alguien dijera: Chávez fue un
soldado. Suficiente.
Fasano: Una última. Marx decía que la humanidad sólo se plantea

tareas que está en condiciones de resolver. Las tuyas parecen ser
enormes, con la magnitud y la utopía que te guía. ¿Crees que
podrás con ella, o no crees que recordando a Simón Bolívar
estás arando en el mar?
Chávez: No. Con Marx decimos. Tenemos que ir siempre

asumiendo el desafío y la carga del tiempo histórico y eso se puede
concretar en aquella máxima de Marx "Es necesario, es
imprescindible ascender de lo abstracto a lo concreto". Una
revolución tiene que ser científica o no es. Es decir tiene que
fundamentarse en el estudio profundo de las condiciones y debe en
base ese estudio o diagnóstico establecer sus límites de la manera
más acertada posible. Si caemos en los terrenos de la utopía
estaremos condenados a repetir con Bolívar. "Hemos arado en el
mar".
Nosotros creemos y yo cada día más que en Venezuela estamos
arando en tierra fértil. Porque hay con qué. Hay pueblo, hay fuerza,
hay amor, hay pasión, hay condiciones.

Fasano: Quizás hasta el mar, acepta ser arado por este proyecto
que no estaba en los cálculos de ninguna izquierda latinoamericana.
Te agradezco todo este tiempo. Me parece que vamos a tener que
continuar en otro momento porque me han quedado cantidad de
temas para poder explicarle al pueblo uruguayo, en qué consiste el
paradigma de la revolución bolivariana, aunque en esta casi hora y
media nos hemos aproximado un poco para despejar algunas de
sus incógnitas y desmontar parte de las toneladas de calumnias con
que han pretendido aplastarla.

Entrevista Completa Del Comandante Chávez Con El Periodista Uruguayo Federico Fasano

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Entrevista Completa Del Comandante Chávez Con El Periodista Uruguayo Federico Fasano

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Entrevista completa del Comandante Chávez con el periodista

uruguayo Federico Fasano

A continuación la transcripción exacta de la entrevista:

El pueblo uruguayo quiere saber de qué se trata el proyecto

De vez en cuando la historia alumbra un personaje que no entra en

El mártir de Los Andes, Salvador Allende nos convenció que no se

Una revolución pacífica, una revolución dentro del sistema

Frente Francisco de Miranda Página 1

Una revolución que no se plantea la ruptura anti capitalista, que

Las cifras de la igualdad sostenida por el dos veces prisionero de

Fasano: La revolución Bolivariana, parece ser un modelo nuevo,

Tres de ellas fueron derrotadas, como todos sabemos, y todas sin

Frente Francisco de Miranda Página 2

¿La revolución bolivariana es una revolución política o una

Chávez: Muchas gracias por tu invitación Federico, la República es

Fasano: Yo te pediría respuestas, digamos concisas, para dar lugar

Chávez: Entiendo, porque tu armas rompecabezas después, sus

Fíjate, bueno hace unos minutos estaba conversando con Eduardo

Frente Francisco de Miranda Página 3

Fasano: Tú has definido al Mariscal Antonio José de Sucre como

Frente Francisco de Miranda Página 4

Fasano: Estás de acuerdo con el Presidente Correa que cuando lo

Chávez: El socialismo cristiano. El socialismo inca, para no ir tan

Sucre, cuando lo elije presidente Bolivia, comienza a chocar con la

Entonces dice Sucre y esto es socialismo. Cuando la América se

Fasano: Parodiando el manifiesto del 48, podemos decir que hoy

¿Cómo piensan concretar el socialismo nuevo del Siglo XXI?

Chávez: El poder. La ruta crítica es el poder. La democracia, el

Frente Francisco de Miranda Página 6

Chávez: No, lo hegemoniza para su propio fin. Entiende el poder

Fasano: Tus palabras me recuerdan a Federico II, que dijo: "Sólo

Frente Francisco de Miranda Página 7

Chávez: Fíjate que el poder, es acercar el poder a la gente. Estaba

"Querer es poder". No necesariamente, El pueblo quiere vivir, vivir

Frente Francisco de Miranda Página 8

No me refiero a las suntuarias, que son inagotables, que son más

Fasano: ¿Está preparado, te parece, el pueblo venezolano, para

Chávez: Es un proceso en el que estamos. Fíjate si tu comparas

Fasano: Desde que tenías 38 años...

Frente Francisco de Miranda Página 9

En esos años, si tú preguntabas en Venezuela, a la población en

Y la mayor parte eran esos viejos militantes, irreductibles. La

Fasano: Eso sí, es gradual. El fundamentalismo de mercado es un

Chávez: Yo te diría que hay un gran plan y un conjunto grande de

Frente Francisco de Miranda Página 10

Ahora, estamos inventando nuevas formas de la economía popular.

¿Recuerdas aquella otra frase de que el socialismo no puede

Simón Rodríguez, otra vez. "Inventamos o erramos". Estamos

Frente Francisco de Miranda Página 11

Fasano: ¿Que empresas estratégicas sería necesario

Chávez: Nosotros tenemos un esquema de nacionalizaciones.

Y ahora estamos aplicando algo muy novedoso en Venezuela, pero

La recuperación de la tierra es fundamental. Hemos nacionalizado,

Frente Francisco de Miranda Página 12

Fasano: De un Estado de Derecho y Justicia. Pero el término

Chávez: Claro. El respeto al derecho ajeno, es la paz decía, el

Fasano: Una revolución se mide por la forma en que se crea y

Chávez: Un poquito más... 25%

Un 25%. Ahora está a menos de la mitad de eso. Está en un 7%.

Frente Francisco de Miranda Página 13

Fasano: Hay un tema que acá se discute mucho porque es esencial

Estaban en el 28% y y la brecha se acercó a un 18%, ò 17%.

Chávez: Pero sí son ciertas. América Latina es el continente más