Lio PARTICIPA

Democracia Participativa http://www.facebook.com/home.
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Frente a lo que algunos de vosotros creéis, me complazco en confirmar que NO Málaga PARTICIPA
G ES NECESARIA LA RECOGIDA DE FIRMAS para acudir a las Elecciones Created 23 hours ago
Municipales. Grupos de Ambito local de Democracia
Q
Participativa
More Tenemos el Artículo 169.3 de la LOREG cuya redacción actual es la siguiente: Updated on Wednesday
¿Para que sirven Pagina y Grupo de
"[..] Los partidos, federaciones o coaliciones que no hubieran obtenido
F C democracia Participativa?
representación en ninguna de las Cámaras en la anterior convocatoria de
Updated last Friday
elecciones necesitarán la firma, al menos, del 0,1 % de los electores inscritos en
el censo electoral de la circunscripción por la que pretendan su elección."
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¿Pero qué ocurre? Que ese artículo se encuentra dentro del Título II de la
10 ª Reunión pro Democracia
LOREG: DISPOSICIONES ESPECIALES PARA LAS ELECCIONES DE
Participativa Sunday 7:30pm
DIPUTADOS Y SENADORES.
Vamos, que es sólo aplicable a las Elecciones Generales. De ahí que el dichoso Sponsored Create an Ad
artículo se refuera a "las Cámaras".
Dicho esto, espero que se hayan quedado mucho más tranquilo sabiendo que
hay un escollo menos de lo previsto en sus caminos. ¡Que aproveche! ;)
27 minutes ago · Like · Comment · Subscribe
Miguel Prados likes this.
W mm
O O
José Sánchez
Acabo de saber que Piratas y Pirates se retiran de Democracia Participativa por
este Tweet:
http://twitter.com/#!/paco229/status/55558189361541120
Yo soy independiente y hay muchas mas personas así aquí. Pido publicamente
una explicación a ambos partidos de esta acusación que se ha hecho pública de
forma unilateral y sin haber dicho en este grupo ni una sola palabra.
Twitter / Francisco George: @jivagos @BlackJackto @Cor ...

twitter.com
@jivagos @BlackJackto @Coriano2323 Por cierto chicos los 2
Partidos Piratas retiran apoyo a DP por engaño, en realidad es
el PdI encubierto.
on Wednesday · Like · Comment · Share · Unsubscribe
Juan Olalla Olmo No lo entiendo, la verdad es que no tiene ni pies ni

cabeza la acusación
Yesterday at 11:36am · Like
Miguel Prados Ein ????

Helena Meler Puyal No entiendo nada, nos lo hubieran comunicado

personalmente, digo yo...
Esquirlas de Aire Y si es el PdI encubierto ¿Qué pasa?

Santiago Cartamil Que??

Helena Meler Puyal De todas formas, Democracia Participativa no

es PDI encubierto, al menos yo no lo creo. Dentro están personas de
todos los colores.
Yesterday at 11:45am · Like ·
Miguel Prados Creo que hay una mayúscula confusión, puede que
se derive del hecho de que el partido Democracia Participativa (que
está dentro de la Plataforma Democracia Participativa como una
herramienta de esta y así se dijo en su creación y está grabado en
las audioconferencias) a la hora de nombrar sus cargos que se
exigían por los estatutos, SE SORTEARON, y le toco la presidencia a
Santiago Cartamil que está afiliado al PDI, como le podía haber
tocado a Perico el de los Palotes si llega a pasar por ahí en ese
momento.... En cualquier caso, una vez aprobados los estatutos, los
cargos se disuelven en la primera asamblea constituyente en la que
se eligen de manera abierta los nuevos cargos (con independencia
de que Santiago ya ha ofrecido su dimisión una vez cumplido el fin
de legalizar el partido). De todas formas en los estatutos de
PARTICIPA (Democracia Participativa) no se comtempla que haya
incompatibilidad de afiliación, o sea, que estando afiliado a AVE,
PDI, Pirates, Piratas, Decisión Ciudadana o el que sea, se puede ser
presidente del partido si se sale elegido por votación... más limpio y
transparente no podía haberse hecho...
Miguel Prados En todo caso, me gustaría saber porque piensan eso

los de Pirates/Piratas
Alberto Nájera López Yo estoy en PARTICIPA desde el principio y

no sé qué es PDI salvo Personal Docente Investigador... soy
independiente y como siempre, antes de tomar una decisión así, las
personas se entienden hablando.
Enrique De Miguel Dicenta La noticia que me ha comunicado Paco

por Twitter, me ha dejado de piedra, no entiendo por que esos
partidos acusan de esto, ¿a que se debe?.
Por supuesto que me adhiero a lo que dice Paco y solicito a ambos
partidos que den explicaciones por lo que han dicho. ¡Que cierto.!,
¿que es o son PDI?.. ¿Partido Democratico Italiano?.
En fin, que se aclaren, si quieren.
Yesterday at 12:02pm · Like
Juan Olalla Olmo El PDI es el partido de internet, uno de los partidos

que se han unido a esta plataforma pro democracia participativa,
por la que estamos tanta gente trabajando de todos los colores. Me
cuesta creer que algo tan bonito como el reciente partido
PARTICIPA puesto a disposición de toda la plataforma, con los
cargos sorteados y con libertad de afiliación sea la causa de una
acusación de PLATAFORMA = PDI, y además encubierto, es decir
que todo esto es una maniobra de alguien o alguienes para
engañar, según leo. El hecho de crear un partido nuevo y ofrecerlo
para coaliciones, para independientes o para lo que sea, y que no
lo controle nadie, debería ser en todo caso un argumento para
sacar de dudas de cualquier recelo por malentendidos, y no al
contrario.
Qué duro es luchar por algo en lo que crees de manera
independiente, poner dinero de tu bolsillo para poner a disposición
de todos una herramienta como PARTICIPA, y que haya gente que
piense mal sin conocerte de nada. Encima hago esto siendo mi
hermana la candidata a la alcaldía de Granada por UPYD, ahora
dirá alguien que detrás también esta este partido engañadonos a
todos en una gran conspiranoia.
Yesterday at 12:25pm · Like ·
José Sánchez Juan tenemos un tema pendiente que solo crea

confusión. Un partido creado a las prisas corriendo sin acuerdo
explicito ni votación sobre lo que hemos hablado varias veces y no
se resuelve nada y que permite que exista un perfil personal con el
mismo nombre de esta inicitiva desde el que se hacen cosas como si
fueran nuestras.
José Sánchez La confusión, ni casual ni buscada, ayuda a nada.

Solo perjudica y anima a tomar decisiones injustas o erradas. No es
personal, es político. Resolvamoslo de una vez por el buen futuro de
esta iniciativa. Nos jugamos la credibilidad publica con movidas
como esta y con situaciones confusas. Demostremos con hechos
que nuestro mensaje tiene credibilidad sino dejaremos a los
corruptos seguir decidiendo por nosotros. Tenmos valores,
saquémoslos, en momentos asi se decide si sirven de algo o no.
Juan Rodríguez Marticorena Espero un comunicado oficial. Un

píopío lo puede publicar cualquiera sin la menor legitimidad. No
tiene sentido ni comentarlo.
Santiago Cartamil Bien, creo que tenemos un nuevo punto del

dia. Hablaremos de lo que se ha hecho, lo que hemos hecho
mal, y debatiremos que hacer con lo ya hecho, y con su futuro.
Como se dijo en su momento, si no queremos partido, se
destruye el partido o cambia de nombre si ese es el problema.
Pero tambien espero que la parte acusante exponga los hechos
y explique porque romper en lugar de hablar, que para eso
defienden la transparencia. Yo igualmente esperaria a un
comunicado oficial de piratas. Que lo diga una persona puede
ser solo su opinion (no puedo ver el tweet completo, ni conozco
ese hombre, asi que tal vez me falta info)
José Sánchez La solucion mas simple es cambiar de nombre la

iniciativa y que el partido registrado y el perfil personal se los quede
quien proceda o le interese. Podemos rehacer las votaciones o
simplemente quedarnos con el siguiente nombre que tuvo casi igual
numero de apoyos
Viejo Muy @José Sánchez. Absolutamente de acuerdo. Es un

*MARTIRIO* mayúsculo explicar a otro partido, que la asociación y el
partido tienen el mismo nombre. Cambiemos el nombre de la
asociación. (Me refiero a la "Plataforma pro Democracia
Participativa").
Francisco George Gracias Jose

Francisco George Simplemente explicaros que estamos trabajando

para que PIRATA(españa) revise su comunicado que de momento
esta en estado borrador. No podemos garantizar que
Pirates(Cataluña) lo hagan ya que a todos efectos somos 2 partidos
DIFERENTES.
Juan Olalla Olmo Con todos los respetos, yo no entiendo que se

haya hecho nada mal con PARTICIPA, más bien al contrario. Que se
hizo deprisa y corriendo, por supuesto y debiera ser motivo de
felicitación por el esfuerzo, ya que el plazo para poder presentarse a
las elecciones del 22 de mayo se acababa. Fuimos transparentes y
lo pusimos al servicio de la plataforma, que una semana después
eligió el mismo nombre que nosotros le habíamos puesto al partido
caja, lo que a mí me parece un acierto. No entiendo que todavía
alguien pueda ver el partido como algo privado, el partido es una
caja vacía y abierta y es de todos los que integran la plataforma,
partidos ya existentes incluidos. Todo transparente, limpio y abierto
para todos. Después de haber puesto tiempo, esfuerzo y dinero de
mi bolsillo para crear algo positivo y a tiempo para la plataforma, me
duele que alguien lo vea con recelo.
Y por otra parte, no mezclemos por favor, el tema del perfil de

facebook del que hablas no tiene nada que ver con este partido,
obviamente. Cualquiera puede hacerse un perfil con cualquier
nombre, si hay problema con eso las explicaciones las tendrá que
dar en todo caso esa persona.
Javier Fernández Si surgen estas dudas, parece evidente que algo

no ha ido bien, si hay comunicados es que alguien igual no dijo todo
lo que debía. Por un lado parece que si hubo buena intención al
hacer ciertas cosas, pero es igual de evidente que alguien ha
utilizado u otro alguien a malinterpretado ciertos temas. ¿Que temas
y quien lo ha hecho?
Javier Fernández Deberíamos intentar aclarar cual ha sido el

motivo último para ver si es o no un malentendido o se deben tomar
otras medidas.
Santiago Cartamil Francisco George, como personas normales

comprometidas por una sociedad mejor, busquemos una
solucion al problema (ergo, plantead el problema), por favor. de
la parte de "pdi encubierto" me parece una acusacion bastante
grande dado que desde el principio yo asisto a las reuniones de
mumble como tegamisen-pdi (por si van por ahi los tiros). antes
de retiraros oficialmente de un manifiesto apoyado por vuestras
bases, supongo que tendreis que tener el mismo apoyo de las
bases. en lugar de abandonar, exponed un cambio de nombre a
la iniciativa como jose ha propuesto y entre todos salimos de este
escoyo. os ruego un esfuerzo.
Francisco George Juan, la posicion oficial de PIRATA es NO apoyar

NINGUNA otra opcion politica(partidos), siempre ha sido asi. Los
Verdes ya no han propuesto estar en listas conjuntas, la respuesta
fue NO. Victor Domingo en nombre de Ciudadanos nos ha echo la
misma oferta para Madrid y la respuesta es NO, pese a la amistad
fuerte que tengo con el. PIRATA esta dispuesto a apoyar cualquier
iniciativa CIUDADANA que defienda los mismos ideales que los
nuestros. Al crearse un partido con el mismo nombre que la
plataforma se crea confusion y no nos gusta que exista la minima
duda sobre nuestros planteamientos. Hablo como vocal de la Junta
Directiva Nacional de PIRATA(España). Cuanto antes se aclaren las
cosas, mejor sera. De momento PIRATA suspende su comunicado
hasta que todo quede aclarado. Si necesitais una plataforma politica
ya existimos nosotros desde 2006 y todos estais bienvenidos en
participar en ella.
Juan Olalla Olmo Gracias por la aclaración Francisco. No perdamos

de vista que no somos más que eso, una iniciativa ciudadana a la
que nos estamos sumando muchas personas y partidos. Si cada
uno parte de la base de yo ya existo, uníos a mí, entonces no habría
unión posible nunca. Además cada partido defendéis una ideología
propia, y lo que estamos haciendo es unirnos independientemente
de la ideología en torno a un manifiesto básico por la transparencia
y la participación directa de los ciudadanos en la política.
Dario Castañé Aquí hablo como un pirata más, como en todas las
reunions. Juan, hablas sin conocer la ideología de algunos, como
Pirates. Son puntos de sentido común y estar en contra es muy raro.
Lo resumo aquí de http://pirata.cat/ideari, pudiendo variar algún

punto respecto PIRATA, pero no mucho:
1. Derechos y libertades: privacidad, libertad de expresión, habeas

corpus dentro y fuera de la red, Derechos Humanos y uso de
software libre.
2. Sociedad de la información: reducir la brecha digital, neutralidad

de la Red y Open Government.
3. Cultura y derechos de autor: revisión de la propiedad intelectual,

rechazo del canon y búsqueda de diálogo para nuevas fórmulas,
tanto de gestión como económicas.
4. Reforma del sistema de patentes: rechazo de las patentes de

software y organismos vivos, revisión del modelo actual para
fomentar la innovación y la aportación justa a la sociedad (domini
público) en un tiempo razonable según la inversión realizada.
5. Democracia directa y transparencia.
Si eso es una ideología a la vieja usanza, de ahí el rechazo

manifiesto a esa palabra, creo que hay una enorme confusión por
parte de todos. Es otro manifesto básico, muy básico, para
garantizar una democracia sana.
No hay nada que no se pueda hablar, pero hablemos de verdad. Lo

que se ha hecho hasta ahora han sido reuniones eternas con poco
contenido. Yo también he participado en ello y asumo mi
responsabilidad, pero ha faltado empuje en general.
Victoriano Fernandez Fernandez ¿puedo hacer una broma?

Victoriano Fernandez Fernandez o la revolucion no lo permite?

Juan Olalla Olmo ¡Claro Victoriano!

Victoriano Fernandez Fernandez escuchemos a otro viejo... Muy...

avisado como Joaquin
Victoriano Fernandez Fernandez creo que en esto de los partidos

alternativos necesitaremos sentido del humor y una brujula para
aventar los malos mares....
Juan Olalla Olmo Gracias Darío, si hablaba con conocimiento

porque personalmente conozco, me gusta y comparto vuestra
ideología. No es un posicionamiento clásico tipo izquierda-derecha,
neoliberalismo-altermundialismo. Pero aunque son pocas cosas y
bastante básicas, aceptemos que puede haber personas que no
estén de ciertos puntos y sí con la transparencia y la democracia
directa, por eso construimos ese manifiesto.
Victoriano Fernandez Fernandez no me deja colgar la cancion de

sabina... ¿no sera que le teneis banneado por ser de la sagae... ja ja
ja
Victoriano Fernandez Fernandez os aseguro que dice cosas muy

intersantes sobre piratas y bucaneros...
Dario Castañé Victoriano, arrrr :P Juan, salvo los puntos sobre

propiedad intelectual y patentes, el resto son ramificaciones de la
transparencia y la democracia directa, pero el procomún también es
muy importante.
No puede ser que se capitalice y monopolice el conocimiento/cultura

de forma abusiva. Una cosa es ser creador y obtener beneficio de tu
creación (artística, científica, etc) y otra es que los intermediarios
chupen la sangre a todos o el explotador de la creación
(farmacéuticas comercializando vacunas creadas por un
investigador) abusen de su posición de poder.
Por otra parte, todo esto requiere pararse, mirar y darse cuenta de
los fallos. El otro día me poníais de ejemplo, junto a Paula, de lo que
es una conversación productiva. Imagino que por qué estábamos
sacando a flote los errores del procedimiento seguido.
Las prisas o la falta de compromiso, el ego y muchas cosas más son

malas consejeras. Cómo ya os dije, se podían haber buscado otras
fórmulas, cómo presentar candidaturas con otro nombre (cosa que
hacen los grandes partidos y os puse ejemplos de ello), hacer que
la gente se presente bajo los partidos de ámbito estatal si no hay
uno regional en su zona, etc.
Pero argumentaron que la marca es importante y que se debía

cuidar, y que había que tener en cuenta que la gente quizás no se
quería presentar bajo cierto logotipo... Cuando para eso hay más de
una solución, expuesta por mi mismo.
A veces intentar contentar a todo el mundo o dar solución a todos

los casos lleva a situaciones muy malas o absurdas como esta. No
se estudiaron ni se quiso entrar a buscar más soluciones. No todo
pasa por crear un partido. Oye, la vida no es perfecta y la gente
debe asumir que no siempre puedes hacerlo todo perfecto ;)
Y no es que yo venga a decir ahora todo esto. Lo he dicho en varias

reuniones, pero entre la gente que asiste a una reunión y falta en
otra, que las cosas se perdían en el torrente de información que hay,
etc. pues no he llegado a nadie :P
Mi intención no es atacar, cómo podéis ver, aunque mi tono parezca

seco. Mi intención es dejar las cosas muy claras. Desconozco como
acabará todo (no tengo una bola de cristal) pero está claro que el
camino seguido no es el mejor. Habéis trabajado mucho, pero se ha
intentado abarcar más de la cuenta. Y el que mucho abarca, poco
aprieta.
Yesterday at 3:16pm · Unlike ·
Juan Olalla Olmo Yo también estoy de acuerdo con casi todo. Como
Javier Fernández, sigo sin entender donde está el malentendido y
cual es el problema con el partido caja y qué es lo que ha llevado a
acusaciones tan peculiares como que el PDI está detrás de esto con
un engaño, y eso es lo que me gustaría que se aclarase.
Santiago Cartamil De acuerdo con muchos comentarios dichos

aquí, y gracias a Victoriano que resta tensión al asunto con sus
bromas! :D
Nadie niega, o al menos yo, que todo esto se ha hecho de

manera precipitada. Y a mí tampoco me ha gustado, espero que
no creáis lo contrario. Yo he sido consciente desde el principio
de que las formas son importantes, y las prisas malas consejeras.
Sin embargo, aquí nadie pretende ser presidente de nada. Aquí

se ha dado el empuje que dices que falta, Darío. Hemos hecho
ruido y hemos dado a conocer un concepto que mucha gente no
conocía (la democracia participativa) y que se parte el culo
cuando digo que soy del Partido de Internet o hablo de Piratas.
El partido PARTICIPA es una herramienta de mierda, con
perdón. Una caja donde los Piratas, los de Internet, los del AVE,
Wikipartido,... y los INDEPENDIENTES puedan presentarse
juntos en una misma lista.
¿En serio, alguien cree que PDI tiene candidatos en cualquier

pueblo? ¿Piratas tiene candidatos en Villanueva de la Serena?
Vamos ahora a ese pueblo extremeño a decirles que no, que
elijan si piratas o si interneteros. Pero ellos están aquí. Con
nosotros, con todos.
Es una imprudencia ir a unas elecciones sin unos estatutos, ya

que NO LOS TENEMOS. Los que hay son los que el ministerio
imponía y los necesarios para que sean autodestruibles. HAY
que hacerlos con vosotros, y con todos los que se adhieran al
manifiesto.
Mi visión personal: en las listas de PARTICIPA podrían ir

nombres con atributos si está permitido legalmente (que no lo
sé). Así pues yo me presento por PARTICIPA como Santiago
Cartamil (INTERNET). Y si viene un Pirata se presenta como
Paco Martínez (PIRATA). Y si va uno que ni es lo uno ni lo otro:
Fulano de Tal (INDEPENDIENTE). Listas abiertas, y los que
salgan aplican su aproximación a la democracia participativa
(léase sistema de votación).
Aquí, en Granada, contacté con uno de Piratas. Y si quiere, está

invitado por mí personalmente para ser candidato (que no tenía
porqué, porque ya lo estaba sin yo decir nada). Y estará por
encima de mí en la lista porque yo no puedo ni quiero ser
candidato fuerte.
¿Qué pasa? ¿Que en Granada no hay suficiente gente de

PIRATAS o del PDI? Mala suerte, mudaros a Madrid o Barna.
Ahí nos quedamos y nos aguantamos, ¿no? Cuando en Madrid y
Barna ya llevéis tiempo, pues os acordaréis de extenderos hacia
otros sitios, no? Pero no tendríais más peso político si el
crecimiento es homogéneo a lo largo del estado?
Santiago Cartamil y por cierto, ahora tendré que elegir si

presentarme por PDI o por PIRATAS. Y con un poco de suerte,
PIRATAS.CAT para el año que viene. Espero que ahora nadie
diga que yo defiendo un partido concreto. Yo defiendo una idea.
Miguel Prados Se siguen redirigiendo los candidatos que entran a

través de www.haztecandidato.es a AVE y Piratas... a pesar de
todo... ya habrá tiempo de hablar más sosegadamente, digo yo,
hablar y hablar... el enemigo es otro, el PPSOE o el bipartidismo o el
cortijo político que tenemos, a pesar de todo, yo sigo considerando
al Partido Pirata un partido amigo, porque me gusta su ideario y lo
que les oigo (la mayor parte), desodorante y pa'lante !!!
Yesterday at 4:07pm · Unlike ·
Alberto García Bueno, de partida, no me he leido los 34

comentarios que hay, asi que si esto se ha aclarado, ya pido
disculpas de antemano. Pero es que la gente es que es muy
susceptible. Hay unas ganas de bronca que no es ni normal. En
cuanto pasa lo más minimo nadie duda en lanzar el dedo acusador.
A ver gente, si pensamos las cosas antes de decirlas, y las
hablamos. O eso o vamos a hacer reparto de valium con tila a cada
nueva persona que ingrese
Viejo Muy @Miguel Prados. Coincido. Sobre todo en considerar el

Partido Pirata un partido amigo. Hacen cosas, que me gustan - la
maquinita de ILPs, p.ej.
Paula Manzano Ídem Viejo, desde ese partido diabólico que hemos
creado, y desde esta iniciativa que algunos ahora maquillan de
malvada, a la que le he metido muchísimas horas, no ha parado de
difundir el nombre de todos los partidos de la plataforma, de
reenviar candidatos a todos, y ha enlazado en su frontpage las
páginas de contacto de todas las formaciones que estaban
interesadas, para que los visitantes ni siquiera tuvieran que
registrarse en hazte candidato para contactarles.
Si eso es ser poco transparente, si poner en una lista al partido

nuevo junto a todos los demás, SIN INTENCIÓN DE OCULTAR
NADA, y reenviarse a los interesados, es ser poco transparente, yo
no sé hacerlo mejor. Entre todos lo haremos mejor.
Pero entre todos, con la voluntad de todos, y sin acusaciones vacuas

y ligeras.
Y sobretodo entendiendo el marco democrático en el que

pretendemos actuar, y sus límites legales.
22 hours ago · Like ·
Paula Manzano Pero desde luego, algo me golpea las sienes de

forma recurrente: una guerra partidista es un pésimo ejemplo de
Democracia Participativa. Cuantas más inciativas mejor. Todo lo que
movilice ayuda. Si creemos de verdad en la idea:
"modelo político que facilita a los ciudadanos su capacidad de

asociarse y organizarse de tal modo que puedan ejercer una
influencia directa en las decisiones públicas"
La creación de un partido político como forma asociativa, no debería

generar NINGÚN TIPO de suspicacias. Debería ser aplaudida. En un
entorno libre, de libertad de acción y pensamiento reales... El
ideario Pirata es fantástico, pero desde un punto de vista de
concepción del Estado, es incompleto. Y puede haber sectores
sociales que no lo compartan, y que por supuesto deben estar
invitados al juego Democrático. Democracia es un alto valor, tan alto,
que trasciende las visiones partidistas del sistema, y tan noble que
cuesta estar a la altura.
22 hours ago · Unlike ·
Helena Meler Puyal Me apena que haya suspicacias, según pone

arriba ya hace 11 horas que se inció este "debate" y todavía no
tenemos una respuesta por parte de Piratas y Pirates. ¿Es qué no
leen esto?
21 hours ago · Like
Dario Castañé Helena Meler Puyal, leen todos, pero cada uno tiene
sus asuntos personales y esto hay que hablarlo con calma, entre
todos.
Paula Manzano, estamos por lo mismo y lamento que se te haya

herido. Pero comprenderás que la significación de un partido
político constituido con el mismo nombre que la plataforma es
enorme. Además, el flujo de información no ha sido bueno y esto ha
causado una situación surrealista.
Además, aquí no hay partidismo. Se pone sobre la mesa lo que

parece desde un punto de vista y si no coincide con el tuyo, pues es
que algo no ha llegado correctamente. Partamos de eso.
Personalmente tampoco me gusta la forma en que se ha
manifestado todo esto, pero bueno, tampoco me gusta como se ha
desarrollado.
Por poner un ejemplo (basado tontamente en una serie de espías

que vi hace unos días): te hacen una foto haciendo algo inocente,
pero que descontextualizado ya no parece tan inocente, ¿qué tiene
que pensar alguien ajeno al momento en que se produció la foto si
lo que parece evidente es que lo que estabas haciendo no parece
correcto? A pesar de que fuese una acción 100% inocente y lo
intentes explicar, esa persona se va a quedar con lo que aparenta.
Por eso se dice que las aparencias engañan. Ya lo he dicho, no

hace falta debatir más, hace falta pararse, mirar, reconocer errores y
RESUMIR. Porque ahora mismo cada uno tiene un conocimiento
fragmentado del entramado de acciones realizadas. Si os esforzáis
por resumir objetivamente, quedará todo mucho más claro.
Silvia Gutiérrez Gamarra Hay que tener muy poca vergüenza para
llenarse la boca diciendo que aborreces la política actual por el
continuo cruce de ofensas y luego hacer lo mismo. Lo publicado en
Twitter, ¿lo ha contrastado el autor del comentario antes de
publicarlo?, ¿ha escuchado las reuniones de mumble donde
intervenían dirigentes tanto de Pirates como de Piratas y a quienes
se les ha ido informando de todo? Yo me he puesto en contacto con
ambos partidos para pedirles correos electrónicos y enviarles a
posibles candidatos y representantes para ellos, pese a que yo me
presentaré con Democracioa Participativa.
Silvia Gutiérrez Gamarra En Democracia Participativa cabe todo

aquel ciudadano capaz de respetar el sencillo Manifiesto que se
publicó y consensuó. Las polémicas generadas con el comentario
de twitter únicamente pone de relieve que, pese al esfuerzo del
ciudadano de a pie por hacer prevalecer su derecho a la
democracia y la participación política, siempre nos encontraremos
con personas capaces de tergiversar, levantar falsos testimonios,
etc., por obetener un voto. Pero bueno, contra eso estamos
luchando
Dario Castañé Gracias, pero no soy dirigente. No me considero

como tal, aunque esté en la junta.
Silvia, lo del partido se comentó en una sólo reunión. No me hagáis

buscar los apuntes para verificar si fue la tercera o la cuarta, pero
por ahí anda. Y lo del partido caja (el mismo) siempre se habló
como una posibilidad hasta que se materializó.
Que yo me pueda despistar, vale. Pero más gente ha estado

presente y tampoco han confirmado lo contrario, así que está cada
vez más claro que ha fallado la comunicación.
Alberto, la acusación ha sido Francisco George a título personal, lo

ha dicho en los comentarios, más arriba, muy encima del que has
puesto tú diciendo que no has leído el hilo entero ;)
¿Cómo os pensáis que me siento yo?

Dario Castañé Alberto, no sé si mi anterior comentario ha

desaparecido por problema de Facebook o que, pero te lo resumo:
has entrado tarde y Francisco George ha dejado claro, muy por
encima de tu primero comentario en este hilo, que era a título
personal.
Si vamos a entrar en esta dinámica, apaga y vámonos. Yo intento

ser constructivo y de momento sólo recibo paletadas de algo que no
me gusta.
Lo dicho, insisto en la necesidad de hacer autocrítica y aprender de

los errores, no enfrentarse por sentirse heridos. Porque yo no estoy
mejor que vosotros.
¿Tanto cuesta dedicar el esfuerzo a escupir sapos y culebras a

recopilar información, ordenarla y resumirla para dejar las cosas
claras? ¿Tanto? Insisto y repito (por si mi anterior comentario
vuelve): si el punto de vista de alguien no coincide con el tuyo y es
diametralmente opuesto sobre algo compartido, es que algo ha
fallado totalmente. Nos quejamos de eso y por eso manifestamos
nuestras dudas, enfado y emociones varias que puede provocar
estar en la situación de sentirse engañado o manipulado, aunque
esto pueda después probarse que no es cierto, no deja de doler
mientras crees que lo es.
Paula Manzano Gracias Dario Castañé ^^. Por tu talante y tus

maneras. Es cierto, ha fallado la comunicación. Yo me considero
responsable de eso. Pero también han fallado las ganas de
entenderse. Otros son responsables de eso.
El problema del nombre del partido se acaba en cuanto se leen los

estatutos, porque la estructura, su nombre y sus siglas, su logo, todo,
se disuelve en la primera asamblea para que la gente que quiera
usarlo lo llame y lo vista como quiera.
El partido nació como herramienta para la plataforma, pensado

para eso, para recoger a los que no se sintieran arropados por los
idearios de los diferentes partidos, por eso adoptó el nombre de
Democracia Participativa, como en CSS "inherit". Porque nació al
servicio de esa idea, permitir a los ciudadanos asociarse en
cualquier rincón del país bajo una bandera blanca. Sin color, a título
de ejemplo: sobre las patentes ya decidirán los ciudadanos cómo
las quieren, si como proponéis vosotros o como las propone la
SGAE, y desde muy dentro confío en el sentido común colectivo.
también en el nuestro, y aunque me haya sentido herida, no paro de
decirlo: determinación, yo no importo, importa la idea ¡A trabajar por
ella!
Dario Castañé Se disuelve si la asamblea así lo acuerda con una

mayoría de 3/4 ;) Eso no es garantía de disolución a al primera
asamblea. Eso o yo leí mal lo que dije en la última reunión.
Yo vivo por la idea. Incluso me he extralimitado por eso, teniendo

problemas personales. Yo sólo sé dos cosas: sé que no sé nada y
que mi nombre se perderá en el río de la historia. ¿Me importa? Me
importa un carajo.
Por cierto, los CSS inherit a veces dan problemas :P El partido no

debió llamarse igual, pero es que fue al revés. El nombre de la
plataforma es igual al del partido, ya que el nombre la plataforma
surgió después del inicio de los trámites. ¿A nadie se le ocurrió que
podía llevar a confusiones, ya no entre nosotros sino con los
electores?
Alberto García lo dicho, estamos todos muy susceptibles. Asi que

mejor no añadir mas leña al fuego.
Alberto García retiro mis comentarios

Juan Ramón García Yo estoy con Juan Marticorena, cualquiera

puede decir lo que le parezca, debemos esperar un comunicado
oficial de los partidos antes de nada y saber si quieren o no unirse a
la iniciativa DP, pero dudar que todo se hecho con total
transparencia y participación, creo que es una falta de respeto a los
que hemos estado todos los fines de semana reunidos sin falta y
recuerdo que una discusión similar se tuvo con alguien de Wiki
partido, por lo que no caigamos otra vez en el mismo error, vamos a
ver que dicen de forma oficial
Paula Manzano Darío, y que lo digas que los inherit dan

problemas... xD
Mayoría cualificada nop, la Asamblea General Constitutiva está

prevista en régimen de mayoría simple (más votos a favor que en
contra de los presentes), los miembros de la asamblea pueden
acordar todo en esa asamblea constituyente... y se prevé
expresamente el cambio de nombre y logo, entre otras cosas, es el
art. 13 de los estatutos de PARTICIPA
No sabíamos como la plataforma querría llamar a su herramienta

política blanca, por eso redacté ese artículo, para poner fácil el
acuerdo, en un sistema parecido al de las audioconferencias, si se
decidía también con un sistema de votaciones complementario...
Nos pareció importante tener una herramienta que pudiera implicar

a cualquiera en la idea de la participación de la base, sin estar
sujeto a ningún tipo de ideología. Democracia pura. Sin política
impresa, con política en la base, con miembros de absolutamente
todos los colores, de la extrema derecha a la extrema izquierda.
En vuestra asamblea yo no supe transmitir la idea, lo hice mucho

mejor en el grupo de Hospitalet...
Yo, y creo que ninguno de los promotores, jamás nunca pensamos

que esta idea llegaría a esta situación...
Juan Olalla Olmo A mi me encantaría conocer de dónde ha venido

el malentendido y comprender por qué es tan malo que se llame
igual, aparte de que tiene unas siglas, PARTICIPA, y que se puede
cambiar el nombre en cualquier momento. Yo apoyé ese nombre
pensando y esperando que pudiera coincidir con la plataforma, y
me alegré cuando así fue, de modo que como veréis nunca se me
pasó por la cabeza que eso fuera negativo, y menos ahora. ¿Por
qué? ¿Cómo se ha podido llegar a esta situación?
Kenneth Peiruza Hola a todos, querría dar mi punto de vista, a título

personal, sobre algunos cabos sueltos que son los que creo que
han levantado más suspicacias...
1) ¿Se iniciaron los trámites para legalizar un partido con el mismo

nombre que la plataforma, y no se entera, al menos 7 de los 15
participantes?
¿Y nadie pensó que igual se debía notificar a todo el mundo que se

podían presentar? de este modo, igual lo habrían podido comunicar
a sus respectivas organizaciones/partidos.
En Pirata.cat lo votamos todo, y en particular, las votaciones

referentes a acuerdos con otras formaciones políticas, son
notificadas a todos los afiliados.
Creemos que tal cadena de sucesos es, visto por un tercer

observador, ergo un servidor, ciertamente contrarias a los principios
de transparencia y participación que dice defender.
Hechos, no palabras, que dicen. Pues este tipo de cosas no pueden

ni deben pasar.
Estoy totalmente de acuerdo en una plataforma neutra para aunar

esfuerzos allá dónde haga falta, siempre lo he defendido, pero con
todas las cartas claras y sobre la mesa.
También cabe decir que el hecho de haber firmado el manifiesto en

apoyo a DP, Pirata.cat dio una lección de transparencia y
participación que ya le gustaría a buena parte de los firmantes del
mismo manifiesto, y en especial a los miembros la junta del
susodicho partido.
Esto se interpreta con facilidad cómo un intento de OPA hostil contra

los demás partidos, pues es obvio que se pretenderá potenciar la
misma marca de cara a las elecciones del 2012.
Así pues, los afiliados de Pirata.cat tienen recogido el derecho en

nuestros estatutos de tener la última palabra.
No nos engañemos, Pirata.cat es el tercer partido en número de

seguidores en Facebook de toda Catalunya, y probablemente
nosotros solos somos más gente que todos los demás participantes
juntos.
Quizá se nos pueda llamar egoístas, pero estamos orgullosos de lo

que YA hemos hecho, pues ya nos hemos presentado a elecciones
con anterioridad, y disponemos de la capacidad para volver a
hacerlo.
Ahora mismo es a priori más factible conseguir votos en Catalunya

con Pirata.cat que con DP o cualquiera de los otros participantes. No
hay que olvidar que formamos parte de un movimiento internacional
presente en más de 50 estados y representantes desde municipios
Suizos, Alemanes, Checos y Húngaros hasta eurodiputados.
Siento decir que inventar una nueva marca igual sirva para aunar a
100 personas, pero nosotros somos 500, y renunciar a nuestro
nombre no nos convence.
Vimos la plataforma cómo la posibilidad de presentar candidaturas

allá dónde un partido no pudiese llegar sólo, mediante integración
en listas de alguno de los participantes, agrupaciones de electores,
candidaturas conjuntas, etc...
Sobre el comentario de PDI, lo admitiremos, algunas cosas se

parecen mucho:
- Se espamea en los mismos movimientos

- El partido DP tiene el mismo techo de opción de voto que PDI: no
reconoce los derechos humanos pero si la constitución
- PDI lleva dos años intentando convencer a los demás partidos y
formantes de DP de concurrir conjuntamente bajo su candidatura
En cualquier caso, incluso obviando cómo se eligen los cargos de

un partido a registrar o cómo se decide si fundarlo o no, o cómo se
decide su nombre, no tiene excusa alguna el NO HABER REMITIDO
LOS ESTATUTOS DEL MISMO A LOS MIEMBROS DE DP
DURANTE SU REDACCIÓN.
Y bueno, tampoco tiene perdón de Dios enterarte por Naciónred

que Pirata.cat no es miembro de DP, cuándo llevábamos desde el
primer día y nadie nos preguntó.
Paula Manzano Kenneth por dios bendito, la CE se impone a todas

la fuerzas políticas del estado por su artículo 6, y ello implica el
reconocimiento a los Derechos Humanos por la vía de su artículo 10
Artículo 10.
1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son

inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la Ley
y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y
de la paz social.
2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las

libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de
conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y
los Tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias
ratificados por España.
ES DE HECHO INCONSTITUCIONAL NO RECONOCERLOS, ya traté

de explicaros eso.... No es necesario establecer esos límites en el
s.XXI de España, ese debate está superado por nuestra carta
fundamental. Ell problema en ese sentido y en este siglo es de
implementación, no ideológico
Kenneth Peiruza Paula, tienes concepto de jurista. Las leyes se

reforman, y muchas de las situaciones que ahora mismo tenemos,
son contrarias a los derechos humanos, de facto. Algunos debidos a
la constitución misma.
Santiago Cartamil Hay madre, Kenneth...

¿Hablas del PDI desde el conocimiento? No. Los tres puntos
falsos.
¿Hablas de DP desde el conocimiento? No. Es más, aquí ni Dios
sabe qué es DP porque SÓLO ESTÁ REGISTRADO. Los
estatutos están pendientes de que los hagamos. Me aceptas que
los que están ahora son los mínimos que aceptaban en el
ministerio para su registro, y que son 100% temporales? Por
favor, léete todo el hilo, o si no aquí todo el mundo suelta lo que
le pasa por la cabeza y marchando.
Yo personalmente dije en público, en la reunión de mumble,

ante TODOS LOS ASISTENTES que se había iniciado el registro
de un partido. Y NADIE puso pega alguna. No es mi culpa que
no estuvieras ahí para oírlo; tal vez sí que lo fue el no haber ido a
tu muro y al de Piratas y al del PDI y al de Wikipartido y al de AVE
y etc, a decíroslo. Mea culpa.
Kenneth Peiruza Santiago, los estatutos se han registrado, es uno

de los 3 requisitos para fundar un partido, junto con sus
promotores/junta inicial y el acta fundacional. Estatutos hay.
Kenneth Peiruza PD: me leí todo el hilo antes de hablar ;)

Santiago Cartamil Estatutos que dicen en ellos mismos que se

borrarán y se sustituirán por otros que sean decididos por todos.
Venga, dejemos de echarnos mierda los unos a los otros... Los
promotores de ese partido te juro que están deseando dimitir, y si
nadie quiere la herramienta esta creada para aunar personas en
OTROS SITIOS DONDE LOS PARTIDOS ADHERIDOS NO OS
PRESENTÁIS, entonces la tiramos a la basura. Ésta es mi
postura personal ;)
Paula Manzano Kenneth, como jurista, sé que las leyes se

reforman... Y puedo hacerte un buen análisis de la CE cuando
quieras, piensa que es un texto redactado durante la transición...
Pero su proceso de reforma viene contenido en la misma. La CE
tiene un método especial de reforma. Te recomiendo que la leas,
son solo 168 artículos. Y lee sobre todo su historia. Es un texto que
costó mucho trabajo, que no es sencillo de reformar. Quien no
conoce su historia, no tiene futuro.
Kenneth Peiruza No desviemos los asuntos. Porqué nos enteramos

por nacionred que Pirata.cat no era parte de la plataforma?
Paula Manzano El partido PARTICIPA no es la plataforma Kenneth,

es sólo una herramienta más al servicio de ésta.
Como ya dije en mis comentarios antes, se creó para dar posibilidad

de usar una estructura política no ideológica a quien no se sintiera
representado por los partidos ya existentes en las ciudades donde
estos no concurrieran... Como una opción más expuesta junto con
las otras.
En mis comentarios anteriores ya dejé expuesto suficientemente mi

punto de vista...
Para la plataforma propuse y expuse la forma de asociación, que

puede incluir personas físicas y jurídicas... y le abre la puerta a todo
tipo de tejido social, personas físicas o asociaciones (de vecinos,
sindicatos, sociales etc...) además de partidos, que son sólo una de
las herramientas de participación de las que disponen los
ciudadanos.
Tenemos pendiente decidir cómo se constituye la plataforma, pero

la forma asociativa parece la mas acertada, y cuando expuse esto...
no hubo ningún argumento en contra.
Santiago Cartamil Yo caí hoy cuando el vocal de Pirata.es habló

por los dos partidos, y luego vino aquí a decir que sólo hablaba
por Pirata.es. Vamos, que creo que el PP y el PSOE se echarían
unas risas mirándonos :D
Por cierto, Kenneth, tengo una pregunta (voy de buen rollo, en

serio): ¿Qué ha pasado entre el PDI y PIRATAS? Cada vez que
alguien de piratas habla del PDI suelta un montón de
despropósitos. Y yo conozco de cerca al PDI y no lo entiendo.
Llevaba tiempo pensando en Piratas porque en el ámbito en el
que os movéis (que, opino como Paula en el hilo, es limitado) yo
coincido totalmente con vosotros. Y mira tú, hoy me dió por
afiliarme para empezar a estrechar lazos. No soy el primero que
está afiliado al PDI y a Piratas, conste (casi me atrevería a decir
que muchos en el PDI están de acuerdo con vuestras
propuestas). ¿Entonces por qué tanto odio?
El año que viene quiero tirar para Barna, así que esperadme en
Pirata.cat ;)
Kenneth Peiruza Repito la pregunta que no se responde, ¿cómo se

determinó que Pirata.cat no era parte de la plataforma?
Santiago Cartamil Os adheristeis oficialmente?

Si sí, Paula, haz los honores, porfa (yo es que no sé :P)
Kenneth Peiruza Santiago, acabas de evidenciar que no leiste el

hilo. Dario expuso muy bien es que tu llamas es limitado en cuánto a
ideario, y un sevidor te puede asegurar que si opinas eso, es
porque opinas sin fundamento.
Kenneth Peiruza Santiago, ahora mismo lo dudo, y si a caso

primero lo deberemos votar.
Paula Manzano A parte de eso, los contactos que se están haciendo

en haztecandidato.es se están reenviando a los partidos que están
linkados en su frontpage, por las áreas geográficas que nos
indicásteis... A medida que nos va siendo posible, todos tenemos
trabajos y vidas que atender...
Santiago Cartamil Kenneth, venga, moderate. Si entramos en

falacias y demás, no acabamos nunca. He leido el hilo, y he dado
mi opinión.
Kenneth Peiruza Santiago, expone las limitaciones que tenemos en

Pirata.cat
Kenneth Peiruza 5. Democracia directa y transparencia.

Santiago Cartamil No he leído nada de Pirata.cat... Mis disculpas

si pensabas que te referías a ellos. Yo me he leído de Pirata.es.
Y mi opinión es que me encanta, pero no entra en temas
nucleares, por decir uno de moda :)
Kenneth Peiruza Pues cómo ves, ese "gap" en Pirata.cat está más
que resuelto, igual que alemanes, suizos, checos, serbios, etc...
Kenneth Peiruza y en Pirata.es están en ello

Kenneth Peiruza ;)
Santiago Cartamil :)
Paula Manzano Bueno, mi respuesta ha quedado más arriba

desordenada, pero ha quedado ;)
Kenneth Peiruza Señorita letrada, su réplica carece de contenido.

Aún no sé porqué apareció en nacionred que Pirata.cat no era
miembro de DP. Vamos, en algún momento debimos firmar una
adhesión que no vimos? porque los de Pirata.es, tengo entendido
que tampoco firmaron nada y aparecen cómo miembros. Vamos, o
más que una organización es un cortijo ... o alguien se ha fijado
cómo meta el intentar salvar almas descarriadas incluso en contra
de la voluntad de estas... El error no es la idea de fondo, el error han
sido las formas y las personas.
Santiago Cartamil Yo quiero que pirata.cat esté ahí, en portada,

y junto con los demás. Yo descubrí hace poco que eran dos
partidos diferente, pero sin duda ha sido un error no poneros.
Puedes transmitir este deseo a pirata.cat? Aquí que yo sepa
nadie intenta oscurecer a nadie. Y precisamente pirata.cat ha
estado MUY presente en las reuniones (incluso más que .es,
creo). Kenneth, en tu opinión, sería malo ponerlo ahora? Lo
tenéis que votar de nuevo?
Por favor, resolvamos esto pronto, porque es importante para
todos
Paula Manzano Señorito Kenneth, si usted pregunta por qué en

nacion red aparece una información errónea, eso debe usted
preguntárselo al autor de ese informacion... pero su pregunta
anterior era literalmente "¿cómo se determinó que Pirata.cat no era
parte de la plataforma?" y eso no se ha determinado en ningún
momento, la primera noticia de eso está en el tweet que aloja estos
comentarios... El partido PARTICIPA, ni piratas, ni pirates, ni AVE, ni
PDI, son la plataforma, y la plataforma no son los partido, está por
ver si los partidos tienen ganas de trabajar por la plataforma... o
mejor prefieren pelearse entre sí. Lo que sería una auténtica
lástima, y un desperdicio de energía, además de un despropósito...
Kenneth Peiruza La primera noticia de esto está en el artículo del

pasado día 30. Alguien proporcionó ese listado a David Ballota, le
conozco, y se que trabaja bien y pregunta dos veces antes de poner
nombres de terceros. Este tweet es muy posterior, y no es cierto que
esta es tu primera noticia al respecto pues participaste cómo invitada
en la asambla de Pirata.cat, el pasado día 3, hace 3 días, y esta fué
una de las preguntas que se te realizó. No quiero pelearme con
nadie, pero hay muchas lagunas en muy poco texto...
Kenneth Peiruza Creo que se podría empezar por tener la primera

asamblea general de DP ya, pues ya está legalizado, luego cambiar
el nombre del partido, tal cuál dice en estatutos, y que dimita la junta
en pleno y ninguno de ellos opte a cargo alguno en la siguiente.
Igual con eso, podemos hablar.
Paula Manzano Si me hiciste esa pregunta, de verdad que se me

escapó el hecho de que me la hicieras Kenneth, yo no he
considerado a Pirates fuera de nada, nunca ¡al revés! ¡¡Pero si asistí
a vuestra reunión porque os he propuesto compartir la lista que ya
he formado para Badalona, para que podáis defender vuestro
ideario y vuestra marca aquí también!! Y para dar ejemplo de
colaboración, y os he reenviado contactos a vuestro mail... Tampoco
entendiste lo que te expliqué acerca de los Derechos Humanos y la
CE, ni que PARTICIPA no posee ideología ni estatutos más que los
básicos, salvo la ligazón de sus representantes con su base...
Kenneth Peiruza Paula, no presupongas que los demás no

entienden tus explicaciones, plantéate que quizá la limitación
intelectual se halle en el extremo opuesto de la comunicación :) Hay
gente que se ha sentido engañada, y eso es un error a admitir. ¿Lo
entiendes?
Paula Manzano Yo admito mi error si no he sabido comunicarme

bien, pero hacen falta ganas de entenderse por todas las partes
para que haya verdadera comunicación... No acusarse, sino ganas
de entenderse. Voluntad y determinación de trabajar por una idea,
presumiendo la buena fe en vez de lo contrario. Si no, perdemos en
tiempo en discusiones vanas y nos dan las 3:26 de la mañana...
Kenneth Peiruza Paula, buena fe hemos puesto un rato. Hemos

participado en todas las sesiones, proporcionando la
infraestructura/know-how necesarios para poder llevar a cabo las
mismas y unas cuántas cosas más. Apoyamos el manifiesto de DP
con 90 votos de afiliados a favor, algún abstenido y ninguno en
contra. Y la candidatura conjuta de Badalona, perdió 40 apoyos en
24 horas no por arte de magia, ni no por una serie de graves
errores y nula comunicación, por omisión o desconocimiento. Arriba
os hago una propuesta a título personal sobre cómo desencallar
todo esto, aunque personalmente opino que la mejor es
simplemente disolver el partido y que se actue en los diferentes
municipios bajo el paraguas que se crea oportuno por parte de la
gente de cada municipio. Incluso referenciar que se es miembro de
la plataforma democracia participativa, pero no del partido. Esto es
lo que teníamos en mente los piratas, vamos, siempre lo entendimos
así, y así nos gusta.
Kenneth Peiruza P.E: papeletas del estilo Partido Pirata -

Plataforma Democracia Participativa , PDI - PDP, Pirata.cat - PDP,
etc... Para 2012, de cara a potenciar la marca, lo mismo
circunscripción a circunscripción, y en las europeas, PDP y todos los
demás firmantes a golpe de "-". Creo que a eso no se opondrá
nadie, siempre que DP no sea un partido. Con la misma fórmula
legal que la utilizada en las candidaturas de PSC-Ciutadans pel
Canvi.
Paula Manzano ¡Seguimos mañana! con todos :) Las acusaciones

de falta de transparencia y los prejuicios no son adalid de la buena
fe Kenneth, sobre todo antes de preguntar. Ya me explicarás cuales
han sido esos graves errores y qué comunicaciones giran una
votación en 24h, una pena... Aprenderemos de ellos. No sé por qué
te opones a un partido nuevo que nace.... la Plataforma no es un
partido, ni cinco, ni seis, es mucho más.... El partido nuevo es solo
una herramienta más, con los motivos que ya he expuesto... Si el
gran error está en el nombre, eso es subsanable ;)
Kenneth Peiruza http://www.youtube.com/watch?v=u3QxpYbah2M :)

Miguel Prados http://www.elmundotoday.com/2011/02/un-

nino-pide-el-apoyo-de-todos-los-democratas-tras-suspender-
las-matematicas/
Juan Olalla Olmo No tenemos nada que ver con Nación Red. Tú
conoces a David Ballota, yo nisiquiera eso. Así que pregúntale a él
por qué os excluyó del artículo cuando muchos días antes en la web
de haztecandidato.es estabáis incluidos para conseguiros
candidatos (gracias entre otros al trabajazo de Paula). Si el artículo
de Nación Red nada tiene que ver con PARTICIPA ¿por qué lo usas
como argumento?
Nos has acusado de falta de transparencia y ha quedado

evidenciado que no ha sido así. Fundamos el partido en unos días
con mucho cuidado y buena fe por iniciativa de unos cuantos
granadinos y el apoyo jurídico de Paula. Nos gastamos el dinero y
nuestro tiempo para hacerle un regalo a la plataforma, a todos
vosotros. En la siguiente reunión así lo contamos.
Echarle toda la culpa de vuestros miedos y suspicacias a un regalo

que hemos hecho, en forma de partido ya constituido a tiempo para
el 22 de Mayo, y completamente moldeable es manifiestamente
injusto, además de desagradecido. Puedo entender que haya
habido algún problema de comunicación o lo que sea, pero una vez
aclarado, unas disculpas y muestras de apoyo no vendrían mal.
"Creo que se podría empezar por tener la primera asamblea

general de DP ya, pues ya está legalizado, luego cambiar el nombre
del partido, tal cuál dice en estatutos, y que dimita la junta en pleno y
ninguno de ellos opte a cargo alguno en la siguiente. Igual con eso,
podemos hablar." No es DP, es PARTICIPA, y esto es lo que
estamos diciendo desde el principio y está puesto en los estatutos.
Ninguno de los que lo fundamos queremos ningún cargo, estamos
deseando soltarlos. Pero una cosa si te digo, cambiar el nombre del
partido es una posibilidad que dado lo que se ha montado y no se
por qué, en la votación saldrá que sí y se eligirá un nuevo nombre.
Pero no des por hecho que es un error que se llame igual que la
plataforma o que es negativo, porque eso es opinable y mi opinión
es que es positivo, y también hay que respetarla.
Destruir el partido es una posibilidad también. Aunque me parece

bastante absurdo destruir una herramienta inocente que ha costado
dinero, que no pertenece a nadie y es completamente moldeable.
Al final resulta que es que "a lo mejor se ha hecho algo mal", pero
no ha quedado claro ni una sola cosa que hayamos hecho mal.
Estoy deseando saber cual para poder pedir disculpas por ello.
Dario Castañé La propuesta que ha hecho Kenneth la he hecho yo

repetidas veces en las reuniones. Debo expresarme muy mal,
aunque use exactamente las mismas palabras que él.
He planteado mil ideas para evitar papeleo, a pesar de no ser jurista

ni experto en burocracia. Creía que alguien me escuchaba.
Juan Olalla Olmo, la única noticia del partido caja como oficial fue
cuando Santiago lo anunció, pero quedó en eso, un anuncio. No se
llegó a un acuerdo ni nada por el estilo. Ni tampoco ha habido un
anuncio oficial, usando algún medio que no implique estar presente
o leerse todos los mensajes de un muro. Y mi mail ha estado
disponible desde el primer día.
Y le llames como le llames, PARTICIPA son sus siglas. Pero nadie lo

va a conocer así. Se llama Democracia Participativa y coincide con
el nombre elegido para la plataforma. A los que habéis creado el
partido PARTICIPA os pareció bien, unilateralmente, no se planteó
si era bueno o no. ¿Lo captáis?
La gente no sabe distinguir, aprendedlo. Nos ha ocurrido con

vosotros y Piratas. A pesar de decir en repetidas ocasiones que
somos dos partidos hermanos, pero no revueltos, me habéis
enviado alguna duda sobre PIRATA.ES. No le dí más importancia,
todo el mundo tiene un lapsus, pero esto ya es repetitivo. ¿Acaso
pensáis que DP y PARTICIPA van a ser distinguibles? ¿Os dáis
cuenta? Me remito al caso Mayoría Democráctica, que se os puso
los pelos como escarpias cuando vistéis q A
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04/07/2011 08:50 PM
Málaga PARTICIPA

Lio PARTICIPA

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