ENTREVISTA COM JEAN-PIERRE VERNANT,
O ESTADO DE SÃO PAULO – CADERNO 2 – 05/08/2001
O francês Jean-Pierre Ve rnant,
nome familiar aos estudantes de
filosofia, tem vários livros
publicados em português, entre
eles Universo, os Deuses, os
Homens (Cia. das Letras), As
Origens do Pens amento Grego
(Bertrand Brasil), A Morte nos
Olhos (Zahar), Mito e Sociedade
na Grécia Ant iga (José Olympio),
Mito e Tragédia na Grécia Antiga
(Per spectiva). Sai agora no Brasil
outro volume fundamental, Entre
Mito & Política , antologia de
textos, uma espécie de "suma" de
toda uma vida de pesquis ador.
Nascido em 1914, Vernant
participou ativamente da
Resistência francesa e nunca
abandonou sua vocação de
militante. Fato que contrasta, em
aparência, com o clichê do
intele ctual isolado em sua torre
de marfim. Ao contr ário, Ve rnant,
que carrega a justa fama de ter
colocado os estudos helênicos em
outro nível, poderia le mbrar que
foi na Grécia antiga que o ser
humano foi def inido como animal
político. No novo livro, ele trafega
entre mito e polít ica com dupla
mão de dir eção: inve stigando o
que há de político no mito e o que
há de mítico na política. Tudo
muito atual, e mbora às vezes ele
fale de fatos e gente de 2.500
anos atrás. Na verdade, Vernant
olha o passado para melhor
entender o prese nte.
Como o senhor descobriu a Grécia?
Jean-Pierre Vernant – Em primeiro lugar,
fisicamente, por causa de uma viagem em
1935. Imaginem um país muito diferente
do de hoje, sem turistas, que era percor-
rido a pé, um país de camponeses e de
marinheiros muito hospitaleiros, que
davam ao estrangeiro a sensação de que
sua visita era uma honra para eles.
A civilização da Grécia antiga é comu-
mente sintetizada entre nós numa fórmu-
la: o milagre grego. O sr. aceita isso?
Vernant – Absolutamente não! Essa idéia,
expressa por Renan e amplamente reto-
mada depois dele, segundo a qual a Gré-
cia, e somente a Grécia, teria inventado a
razão, o pensamento científico, a filosofia
e todos os grandes valores universais,
parece-me inaceitável. É verdade que, por
volta do século 7.º antes de nossa era,
houve um conjunto de fenômenos com-
plexos. Em primeiro lugar, a passagem de
uma civilização oral para uma cultura
escrita e de uma palavra poética e proféti-
ca - a de Homero e Hesíodo - para um
discurso lógico e demonstrativo - o de
Platão e Aristóteles. Ao mesmo tempo, o
antigo sistema de governo, mantido por
um rei ou por um grupo aristocrático, dá
lugar à organização da cidade (polis), na
qual todos os cidadãos podem discutir
igualmente e concorrer à decisão coletiva.
No seio desse duplo processo cultural e
político, é impossível discernir onde está a
causa e o efeito. Entretanto, o triunfo do
logos na era clássica foi desfavorável aos
gregos, cuja civilização não tem, portanto,
nada de miraculosa: na realidade, não
tentavam compreender o que contradiz a
esse princípio lógico de identidade, parti-
cularmente os fenômenos exteriores, que
não se prestam a demonstrações nem ao
cálculo. É por isso que não existiu na
realidade uma física grega, por causa da
ausência da experimentação e da aplica-
ção do cálculo à realidade.
O surgimento e a afirmação do discurso
lógico não deveriam levar ao desapare-
cimento do mito?
Vernant – Mythos significa apenas relato,
narração, embora, entre os gregos, os
termos mythos e logos não se oponham
entre si. Essa palavra serve hoje para
designar, na história do pensamento
grego, uma tradição transmitida oralmen-
te e que não se insere na ordem do racio-
nal. Observe que os mythoi (mitos) não
são um apanágio dos gregos. Nossa ciên-
cia atual está repleta de mythos: por acaso
o big-bang original de nossos cientistas
seria muito diferente do chaos (caos)
evocado por Hesíodo, esse camponês da
Beócia do século 8.º antes de Cristo? As
narrativas da origem transmitidas pelos
mitos continuam inteiramente atuais na
Grécia clássica, porque respondem a
desafios relacionados com a identidade: o
grego sabe de onde é porque conhece de
cor todas essas histórias. Além disso, essas
narrativas transmitem modos de ser e de
comportar-se. Em Homero, aprende-se a
trabalhar, a navegar, a fazer a guerra e a
morrer - afirmava Platão. A tradição mito-
lógica define assim um estilo exemplar de
existência, nos planos moral e estético,
que para os gregos se confundem.
A mitologia assim descrita exprime o
essencial da religião grega?
Vernant – Não. Apenas em parte. Natu-
ralmente, ela se refere a deuses aos quais
devem ser rendidas honras, junto aos
quais os humanos se sentem inferiores ao
nada e cujo brilho divino não chega até os
mortais porque estes não são dignos. Mas
a religião está relacionada também com a
prática, com rituais que acompanham e
ordenam todos os gestos da existência. De
fato, a religião está em toda a parte, no
modo de comer, de entrar e sair, de se
reunir na ágora. Nada separa a esfera
religiosa da esfera civil: o religioso é políti-
co, o político é religioso. Na vida coletiva,
a irreligião é inconcebível.