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27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection?
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ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection?


PL50
· 
27 Juil 2018
· 
alcera
fraiseuse
gambin 50c
 Préc
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gaston48
G Compagnon
29 Août 2018 #121
Schaub91 a dit: 
Je n'ai jamais eu de réponse
X
Bonjour, ton ouverture était trop discrète, pas assez attractive, je pense, avec une question trop spécifique
avec peu de chance pour q'un spécialiste tombe dessus.
Il faut rester un moment sur "la une" avec beaucoup de photos indécentes de la machine, comme
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-5 1/26
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 5 | Usinages
les tabloïdes, pour susciter des commentaires...
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gaston48
G Compagnon
29 Août 2018 #122
PL50 a dit: 
en mettant leurs têtes de lecture en butée.
Si c'est bien fait, tu as de la marge avec des butées mécanique bien avant la limite des règles.
il faut voir les référence de tes règles si c'est une POM par index codées suffixe " C " dans ce cas
tu n'as pas forcement un switch de POM à galet, en plus d'un switch et 2 butées de sécurité limite de course (ou
l'inverse)
après la pom, tu as en fait 3 limites: 1 logicielle, 1 par switch jamais actionné, 1 par butée mécanique suivi d'un
débrayage de vis.
Dernière édition: 29 Août 2018
vres
V Compagnon
X
29 Août 2018 #123
Si ça peux t'aider voici les entrées et sorties que j'avais sur la même fraiseuse en Heidenhein
les sorties :
les entrées
PL50
Compagnon
29 Août 2018 #124
CNCSERV a dit: 
Si ça peux t'aider voici les entrées et sorties que j'avais sur la même fraiseuse en Heidenhein
les sorties :
Voir la pièce jointe 419325
les entrées

Voir la pièce jointe 419327
J'avais le schéma
J'avais le schéma
merci!
PL50
Compagnon
29 Août 2018 #125
gaston48 a dit: 
Si c'est bien fait, tu as de la marge avec des butées mécanique bien avant la limite des règles.
il faut voir les référence de tes règles si c'est une POM par index codées suffixe " C " dans ce cas
tu n'as pas forcement un switch de POM à galet, en plus d'un switch et 2 butées de sécurité limite de course (ou
l'inverse)
après la pom, tu as en fait 3 limites: 1 logicielle, 1 par switch jamais actionné, 1 par butée mécanique suivi d'un
débrayage de vis.
X
pour ce qui est de la marge, le capteur clique environ 10mm avant la fin de la règle.
quand la machine est en avance rapide, ça fait un freinage sévère...
les capteurs sont triples; et il semble que les deux du haut sont cablés avec un commun (marron) et retours marron
et violet
le troisième en bas est cablé blanc noir:
(bleu non utilisé)
mais les deux du haut sont cablés à l'inverse du troisième; sans doute une histoire de NO / NF
celui du haut est actionné par la butée Y-:
celui du milieu par la butée Y+:
(on a l'impression que le galet n'est jamais monté dessus ! ! !)
et celui du bas, par rien du tout; la preuve, dans l'armoire, on voit que marron rouge violet sont cablés, mais que le
blanc et le noir (et le bleu !) sont rabattus:
ingenieu59
Compagnon
29 Août 2018 #126
Bonjour,
pourquoi pas !! vu qu' ils sont passés .
Vérifier quand même qu' ils ne sont pas sectionnés en cours de route .
dézolé pour le flouxxxxx
gaston48
G
je pourrais utiliser ce noir blanc pour un homing, non?
Compagnon
en ajoutant une butée????
29 Août 2018 #127

a+
On dirait que les siemens à bandes jaunes sont des AC à tachy classique DC
http://www.cnc-shopping.com/siemens-1ft5064-0ac01-0-moteur-tacho-p-6399.html
http://www.cnc-shopping.com/siemens-1ft5066-0af01-2-z-moteur-tacho-frein-zg45-p-6400.html
PL50
Compagnon
29 Août 2018 #128
gaston48 a dit: 
On dirait que les siemens à bandes jaunes sont des AC à tachy classique DC
X
http://www.cnc-shopping.com/siemens-1ft5064-0ac01-0-moteur-tacho-p-6399.html
http://www.cnc-shopping.com/siemens-1ft5066-0af01-2-z-moteur-tacho-frein-zg45-p-6400.html
je vais revendre les miens ! ! !

gaston48
G Compagnon
29 Août 2018 #129
A ce prix là, va falloir être très très ............. patient
PL50
Compagnon
29 Août 2018 #130
gaston48 a dit: 
A ce prix là, va falloir être très très ............. patient
it was just a joke....
PL50
Compagnon
29 Août 2018 #131
bon ça y est
après pas mal de gymnastique, j'ai trouvé le switch de FDC du Z
par contre, grosse galère, le simodrive ne veut plus rien savoir...
il y a la led V4 verte qui est allumé, et ça semble vouloir dire qu'il manque un ou deux enables, mais j'ai vérifié, les
deux entrées citées sont bien alimentées.
quand j'ai fais du ménage dans l'armoire, je n'ai enlevé aucun fil allant au simodrive.
(juste debranché un contact sec qui allait au num pour lui signaler le defaut du drive).
donc, je me retrouve dans a situation que je redoutais, je reçois demain mon CSMIO en version 0-10V acheté
exprès pour piloter le simodrive, et ça tombe bien car il ne veut plus rien savoir.
actuellement, arrive sur le simodrive:
l'arrivée de jus du gros transfo
vres
V
les retours codeurs des moteurs
Compagnon
les cables puissance des moteurs
les 2 enables en question et c'est tout
30 Août 2018 #132

j'ai un petit connecteur que je ballade sur les différentes entrées avec un enable et la pile à @gaston48
PL50 a dit: 
la seule différence est qu'un des enable était piqué sur une sortie 24V du NUM
la seule différence est qu'un des enable était piqué sur une sortie 24V du NUM
s'il le faut je vais remettre le NUM a coté pour voir si en alimentant le enable avec ça change quelque chose, mais
je s'il
suisle dubitatif...
faut je vais remettre le NUM a coté pour voir si en alimentant le enable avec ça change quelque chose, mais je
suis dubitatif...
si quelqu'un a une idée???
il y a bien du 240V sur les barres des condos du drive.
Pourquoi remétre la Num ? tu as bien une alimentation 24V ?

a+
PL50
Compagnon
30 Août 2018 #133
CNCSERV a dit: 
Pourquoi remétre la Num ? tu as bien une alimentation 24V ?
oui, mais j'avais connecté l'enable sur le 24V dispo sur le num, et ça marchait; c'est la seule chose qui a changée;
donc je vais faire l'essai comparatif pour en avoir le coeur net.
a+
vres
V Compagnon
30 Août 2018 #134
Mais ton armoire elle est alimentée en 24V par quoi ?
Il y a bien un endroit ou la NUM750 entrait dans la boucle de sécurité.
X
As tu vu comment fonctionnait les hors courses et les AU ?
Sur le petit schéma des prises que je t'ai posté il y a une mise une service normale et une mise en service en
outrepassant les sécurités hors courses.
PL50
Compagnon
30 Août 2018 #135
CNCSERV a dit: 
Mais ton armoire elle est alimentée en 24V par quoi ?
Il y a bien un endroit ou la NUM750 entrait dans la boucle de sécurité.
As tu vu comment fonctionnait les hors courses et les AU ?
Sur le petit schéma des prises que je t'ai posté il y a une mise une service normale et une mise en service en
outrepassant les sécurités hors courses.
il y a une petite alim 24V dans un coin, et il y avait une borne 24V dispo sur le num.
j'avais branché 2 énables du simodrive sur ne num, mais si je mettait le 3ème, le petit fusible verre de la sortie 24V
du num fondait.
alors j'ai pris le 3ème enable du simodive sur le +24v de l'alim séparée; et tout marchait nickel.
mais à ce moment, il n'y avait plus aucun autre fil qui allait du num au simodrive; et aucun autre fil n'allait au
simodrive, à part ceux cités plus haut.
ce n'est donc pas une histoire de fin de course...
@mickbzh devrait me passer la doc exacte de mon simodrive semaine prochaine quand il aura repris le taf.
a+
PL50
Compagnon
30 Août 2018 #136
le père noel est passé ! ! :
PL50
Compagnon
30 Août 2018 #137
ça y est, j'ai vaincu le simodrive ! ! !
pour les bornes 9 et 19, je me suis rendu compte qu'il y avait une correspondance 24v - 0v
X
mais à l'origine il n'y avait rien dans la borne 19.
j'y ai mis un fil relié à la masse et hop là, c'est reparti ! ! !
les 3 axes et la broche sont de retour ! ! !

ingenieu59 et sevictus
plus qu'à espérer que le simodrive va recouvrer la vie.... sans ça, la suite va être plus compliquée que prévue...
a+ PL50
Compagnon
30 Août 2018 #138
bon c'est pas le tout; après ce moment d'euphorie passagère, que l'on mettra sur le compte du soulagement......il
faut s'y remettre.
pour installer le controleur, je fouille dans mes stocks pour trouver quelques morceaux de rail;
coup de chance il y avait des taraudages dans la tole du fond. j'ai juste du en refaire un.
le controleur peut maintenant trouver sa place:
à coté il y a l'extension MPG pour la manivelle, et tout à droite un bloc alim regulé acheté en même temps chez
CS-lab.
j'ai prévu de la place sur les rails pour si je veux ajouter un module entrées/sorties additionnel, et/ou le module
taraudage rigide.
avec les nappes de connexion, c'est tout de suite plus habillé....:
prochaine étape; finir le ménage de la machine; le bac à copeau en à bien besoin...
à suivre
ingenieu59
Compagnon
31 Août 2018 #139
Bonjour,
J' attends la suite du branchement électrique qui risque d' être plus complexe , je pense .
PL50
Compagnon
31 Août 2018 #140
ingenieu59 a dit: 
Bonjour,
J' attends la suite du branchement électrique qui risque d' être plus complexe , je pense .
le point sur lequel j'ai une interrogation est le harnais volée qui est à commande hydraulique pilotée par des
électrovannes.
je me demande si en créant 2 gammes de vitesses dans Mach3, celui ci saura piloter la bonne électrovanne en
fonction de la consigne de vitesse dans le programme d'usinage.
j'espère que quelqu'un sur le site pourra me donner la façon de faire, sans ça j'irais me promener sur les forums...
au pire, je mettrais un inverseur sur la console, car l'usinage en petite vitesse, c'est pour les tourteaux, le taraudage
rigide ou semi rigide.
je pense qu'à 99%, j'usinerais sur la position volée.
j'aurais même plutot dendance à mettre une poulie plus grande sur le moteur pour augmenter la vitesse de broche !
! !
apparament, la broche standard était 4000 rpm, et il avait une option 6000 rpm.
je ne sais pas quelle version j'ai.
X
on verra ça plus tard.
a+
vres
V Compagnon
31 Août 2018 #141
J'ai mon code mais c'est assez different des macros de Mach3.
gaston48
G Compagnon
31 Août 2018 #142
Habituellement, il faut d'abord passer en vitesse moteur ultra lente, vérifier que cette vitesse est atteinte, avant de
lancer
le passage du harnais - volée ou l'inverse
vres
V Compagnon
31 Août 2018 #143
Ce n'est pas ce que j'ai fait mais probablement a tord.
PL50
Compagnon
31 Août 2018 #144
CNCSERV a dit: 
Ce n'est pas ce que j'ai fait mais probablement a tord.
pas de soucis, de toute façon je pense que dans un premier temps ça fonctionnera avec un inverseur sur la
console...
PL50
Compagnon
31 Août 2018 #145
ouf après un bon moment de galère, le bac est vide:
entre la machine et sa console à roulette, la rupture est consommée et semble définitive:
je la remise sous le garage, avec les éléments de carrosserie en attente de karcher chauffant:
gaston48
G Compagnon
31 Août 2018 #146
Avec les moteurs asynchrones sans VFD on intercale un démarreur progressif et cette fameuse vitesse lente
est obtenu par de petites impulsions. sur la Mikron par exemple sans doutes sur le meme principe avec
les Deckel ou Maho, les rapports sont actionné par de petit motoréducteur continu avec un accouplement
élastique. Si une denture ne coincide pas, le moteur "force", on detecte sa consomation anormale de courant
et donc on le désalimente. l'accouplement élastique le lance en marche arrière, ce qui libère les dentures,
suit une impulsion du moteur de broche et rebelotte, jusqu'à ce que le rapport passe et actionne son
swich de bonne position. Les entrées de denture et crabots sont en bateau, un rapport ne passe pas direct 1 foi
sur 4 à peu près.
.
et voila pour le moment...
PL50
Compagnon
31 Août 2018 #147
gaston48 a dit: 
Avec les moteurs asynchrones sans VFD on intercale un démarreur progressif et cette fameuse vitesse lente
est obtenu par de petites impulsions. sur la Mikron par exemple sans doutes sur le meme principe avec
les Deckel ou Maho, les rapports sont actionné par de petit motoréducteur continu avec un accouplement
élastique. Si une denture ne coincide pas, le moteur "force", on detecte sa consomation anormale de courant
et donc on le désalimente. l'accouplement élastique le lance en marche arrière, ce qui libère les dentures,
suit une impulsion du moteur de broche et rebelotte, jusqu'à ce que le rapport passe et actionne son
swich de bonne position. Les entrées de denture et crabots sont en bateau, un rapport ne passe pas direct 1 foi
sur 4 à peu près.

Cliquez pour agrandir... X
la je suis en hydraulique
gaston48
G Compagnon
31 Août 2018 #148
Oui je sais, il faut examiner le mécanisme de pinionnerie, il y a peut être une ruse, mais
l'avantage d'un moteur DC ou Asynchrone avec VDF c'est de pouvoir touner à très basse vitesse
en continu, à ces vitesses, on doit pouvoir passer les rapports sans précaution.
PL50
Compagnon
31 Août 2018 #149
gaston48 a dit: 
Oui je sais, il faut examiner le mécanisme de pinionnerie, il y a peut être une ruse, mais
l'avantage d'un moteur DC ou Asynchrone avec VDF c'est de pouvoir touner à très basse vitesse
en continu, à ces vitesses, on doit pouvoir passer les rapports sans précaution.
j'ai essayé à l'arrêt, ça marche nickel, je me demande si ce n'est pas la solution....
gaston48
G Compagnon
31 Août 2018 #150
Il faut être certain que ça passe à tout les coups à l’arrêt
 Préc
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29 Août 2018 #121

Je n'ai jamais eu de réponse

avec peu de chance pour q'un spécialiste tombe dessus.

les tabloïdes, pour susciter des commentaires...

Merci pour la documentation que tu as mis en ligne.

29 Août 2018 #122

en mettant leurs têtes de lecture en butée.

29 Août 2018 #123

29 Août 2018 #124

Voir la pièce jointe 419325

Voir la pièce jointe 419327

29 Août 2018 #125

quand la machine est en avance rapide, ça fait un freinage sévère...

le troisième en bas est cablé blanc noir:

(bleu non utilisé)

celui du haut est actionné par la butée Y-:

celui du milieu par la butée Y+:

(on a l'impression que le galet n'est jamais monté dessus ! ! !)

29 Août 2018 #126

pourquoi pas !! vu qu' ils sont passés .

29 Août 2018 #127

29 Août 2018 #128

je vais revendre les miens ! ! !

29 Août 2018 #129

A ce prix là, va falloir être très très ............. patient

29 Août 2018 #130

A ce prix là, va falloir être très très ............. patient

it was just a joke....

29 Août 2018 #131

après pas mal de gymnastique, j'ai trouvé le switch de FDC du Z

par contre, grosse galère, le simodrive ne veut plus rien savoir...

actuellement, arrive sur le simodrive:

l'arrivée de jus du gros transfo

les 2 enables en question et c'est tout

30 Août 2018 #132

il y a bien du 240V sur les barres des condos du drive.

Pourquoi remétre la Num ? tu as bien une alimentation 24V ?

30 Août 2018 #133

Pourquoi remétre la Num ? tu as bien une alimentation 24V ?

30 Août 2018 #134

Mais ton armoire elle est alimentée en 24V par quoi ?

Il y a bien un endroit ou la NUM750 entrait dans la boucle de sécurité.

30 Août 2018 #135

Mais ton armoire elle est alimentée en 24V par quoi ?

Il y a bien un endroit ou la NUM750 entrait dans la boucle de sécurité.

As tu vu comment fonctionnait les hors courses et les AU ?

ce n'est donc pas une histoire de fin de course...

30 Août 2018 #136

le père noel est passé ! ! :

30 Août 2018 #137

ça y est, j'ai vaincu le simodrive ! ! !

j'y ai mis un fil relié à la masse et hop là, c'est reparti ! ! !

les 3 axes et la broche sont de retour ! ! !

30 Août 2018 #138

le controleur peut maintenant trouver sa place:

avec les nappes de connexion, c'est tout de suite plus habillé....:

prochaine étape; finir le ménage de la machine; le bac à copeau en à bien besoin...

31 Août 2018 #139

31 Août 2018 #140

je pense qu'à 99%, j'usinerais sur la position volée.

je ne sais pas quelle version j'ai.

31 Août 2018 #141

31 Août 2018 #142

le passage du harnais - volée ou l'inverse

31 Août 2018 #143