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MACHINES CNC INDUSTRIELL…
Fraiseuses et centres d'usina…
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PL50
Compagnon
CNCSERV a dit:
Le mise sous tension comme le dit Benjamin passe par une boucle de sécurité ou déjà il y a une condition" CN prête".
ll faut que tu arrives à faire le schéma de la mise ne service. Après on pourra s'occuper un peu plus de tes mooteurs.
Ok, je regarde ça ! !
a+
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 1/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
PL50
Compagnon
bendu73 a dit:
Salut,
Cherches les relais d'activation. Moi je devais appuyer sur 4 relais de securites pour pouvoir enfin bouger les moteurs
avec le signal a la pile Gaston.
ça y est! j'ai troué le enable qui justement devait être piloté par ces sécurités ! !
les 3 axes tournent, et le Z s'arrète bien net, je pense donc que le frein est piloté.
déja avec la pile à @gaston48 , les vitesses sont pas mal..., à 10V, ça va déménager....
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 2/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
il va falloir que je me remette la lampe sur le front pour essayer de comprendre ce qui coince sur la broche.....
a+
vibram
vres
V Compagnon
PL50 a dit:
les 3 axes tournent, et le Z s'arrète bien net, je pense donc que le frein est piloté.
Ou pas
bendu73
Compagnon
YEAAAAAH
Regarde bien si le frein est piloter par le driver parceque moi il etait controler par un relais donc il se peut que ton
moteur force sur le frein...
Il faut vraiment se mefier et regarder par tout, les securiter ! encore et toujours ! Il y a des relais pour tout ! Si la CN
n'autorise pas quelque chose pour X raison cela met en defaut ! Les enable et mise en defaut sont une serie de
relais, si l'un lache, tout s'arrete.
PL50
Compagnon
bendu73 a dit:
YEAAAAAH
Regarde bien si le frein est piloter par le driver parceque moi il etait controler par un relais donc il se peut que ton
moteur force sur le frein...
Il faut vraiment se mefier et regarder par tout, les securiter ! encore et toujours ! Il y a des relais pour tout ! Si la CN
n'autorise pas quelque chose pour X raison cela Cliquez
met en defaut ! Les enable et mise en defaut sont une serie de relais, si
pour agrandir...
l' l h t t ' t
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 3/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
j'ai branché direct au cul du simodrive car j'ai trouvé à peu près l'affectation des broches.
j'ai vu que dans le moteur de broche, il y a une sonde thermique...., je vais regarder ça.
PL50
Compagnon
bendu73 a dit:
YEAAAAAH
Regarde bien si le frein est piloter par le driver parceque moi il etait controler par un relais donc il se peut que ton
moteur force sur le frein...
Il faut vraiment se mefier et regarder par tout, les securiter ! encore et toujours ! Il y a des relais pour tout ! Si la CN
n'autorise pas quelque chose pour X raison cela Cliquez
met en defaut ! Les enable et mise en defaut sont une serie de relais, si
pour agrandir...
l' l h t t ' t
pour le frein, il y a un enable qui nécessite plus de puissance que les autres; les premières fois que je l'ai alimenté,
j'ai entendu un "ploc" à chaque fois que le fil était connecté, ou débranché.
en fait il y a un contacteur entre la broche et le moteur qu'il faut activer juste avant de piloter le var.
je pense que c'est pour éviter la rotation de broche très lente quand rien n'est branché sur le pilotage (je vais
essayer de mettre les deux entrées à la masse pour voir si ça s’arrête)
ou alors ce contacteur est une sécurité en cas de var qui devient fou????
prochaine étape, je passe les règles à l'oscillo pendant les déplacements pour voir si elles sont OK, et si c'est bon,
je commande mon CSMIO-IP analogique dans la foulée....
a+
vibram
vibram
V Compagnon
bendu73
Compagnon
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 4/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
Maintenant il faut mettre un "noms" sur ces relais histoire de pouvoir les piloter correctement et logiquement. Peut
etre une securiter de porte outils, d'activation CN "ok broche".
Tu a des EXE heidenhain il me semble. C'est robuste a mon avis vu les carte electronique dedans, nul doute sur
leurs fonctionnement.
Et bien apres ca, ton diagnostique sera etablie ! Tout fonctionne pour usiner ! C'est top... Une nouvelle CN et un pc
et copeaux !
Mais essaie de bien identifier tes relais, ils ne sont pas la par hasard
vres
V Compagnon
PL50 a dit:
pour le frein, il y a un enable qui nécessite plus de puissance que les autres; les premières fois que je l'ai alimenté, j'ai
entendu un "ploc" à chaque fois que le fil était connecté, ou débranché.
Pour en être certain il faut que tu suives le câblage du frein, je ne suis pas du tout certain qu'il soit commandé par
le Variateur mais alors pas du tout
bendu73
Compagnon
Moi, toujours dans le cas de ma Deckel, le driver ne controllait pas le frein du Z. Neanmoins, sur les 3 ou 4 relais a
enclencher pour activer le driver, il y en avait un qui actionnait le frein. Ducoup lorsque le frein est couper c'est
l'asservissement moteur Z qui prend le relais pour retenir la table. A mon avis c'est le dernier maillon de la chaine
C'est un frein par manque de courant (d'ailleurs ce truc m'avait embeter un bon moment).
ingenieu59
Compagnon
Bonsoir,
Content pour toi de savoir que tu as acheté une CN qui fonctionne , après tests .
PL50
Compagnon
CNCSERV a dit:
Pour en être certain il faut que tu suives le câblage du frein, je ne suis pas du tout certain qu'il soit commandé par le
Variateur mais alors pas du tout
a+
PL50
Compagnon
ingenieu59 a dit:
Bonsoir,
Content pour toi de savoir que tu as acheté une CN qui fonctionne , après tests .
Salut Ingenieu59
je vais mettre un controleur ethernet de chez CS-LAB et la machine tournera donc sous mach3
a+
gaston48
G Compagnon
les servo-moteur à aimant permanent sont toujours shuntés à l’arrêt pour assurer un auto-freinage et
éviter qu'ils travaillent en génératrice. Les drives sont parfois shuntés aussi, peut être pour éviter
les pèches en sortie lors de la mise sous tension (le boum de certain amplis sono).
Si tu fais des essais d'axe, il faut te préoccuper de mettre en route la lub centralisée pour saturer d'huile les
glissières
Ces (petites) Alcera Gambin sont à mettre au même niveau que les Deckel, Maho Hermle Mikron.
Après 90 ce sont les années idéales, glissières trempés avec revêtement synthétique, déjà les servo-AC etc
PL50
Compagnon
gaston48 a dit:
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 6/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
j'ai vu qu'il y a des contacts auxiliaires sur le gros contacteur de broche, et je ne serais pas surpris que ces deux
fonctions ne soient activent que quand la broche tourne....
Bonjour,
pour la lub, c' est pas gênant, il suffit de la mettre dès la mise sous tension de la machine . ( C' est ce que j' ai fait
pour ma Z1C ).
Pour l' arrosage, c' est différent , il faudrait que ce soit mach 3 qui le commande .
PL50
Compagnon
ingenieu59 a dit:
Bonjour,
pour la lub, c' est pas gênant, il suffit de la mettre dès la mise sous tension de la machine . ( C' est ce que j' ai fait pour
ma Z1C ).
Pour l' arrosage, c' est différent , il faudrait que ce soit mach 3 qui le commande .
yes!
gaston48
G Compagnon
ingenieu59 a dit:
Il y a tout un protocole de lub à respecter, suivant les 3 paramètre: temps, tout les 15 ' par exemple et/ou tous les 2
mètres
Cela joue sur la répétabilité des frottements et la stabilité de l'erreur de poursuite... et la durée de vie de la
machine,
à 30000 heures au compteur, elle reste très valide comme la Mikron de shopshop.
S'inspirer des paramètres de la Heidenhain TNC 407 par exemple qui pouvait piloter au choix cette machine aussi .
La quantité et la vitesse de déplacement n'a rien à voir avec une antique Z1C
C'est la centrale hydraulique qui en charge la lub, les vérins de changement de vitesse et la préhension des outils
ingenieu59
Compagnon
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 7/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
Ah OK
Eh bien, si j' en trouve une à la ferraille, je ferai appel à toi , parce que tu en connais long sur le sujet .
PL50
Compagnon
gaston48 a dit:
Il y a tout un protocole de lub à respecter, suivant les 3 paramètre: temps, tout les 15 ' par exemple et/ou tous les 2
mètres
Cela joue sur la répétabilité des frottements et la stabilité de l'erreur de poursuite... et la durée de vie de la machine,
à 30000 heures au compteur, elle reste très valide comme la Mikron de shopshop.
S'inspirer des paramètres de la Heidenhain TNC 407 par exemple qui pouvait piloter au choix cette machine aussi .
La quantité et la vitesse de déplacement n'a rien à voir avec une antique Z1C
C'est la centrale hydraulique qui en charge la lub, les vérins de changement de vitesse et la préhension des outils
dans la doc de la machine ils disent que c'est tous les 15 minutes
gaston48
G Compagnon
On a commencé par confier la lub de la machine à l'utilisateur, comme on a constaté des négligences,
est apparu le graissage centralisé, avec un levier à actionner, ou une pompe temporisée.
Avec une commande numérique, elle sait exactement si la machine n'a pas ou a beaucoup bougé entre 2 périodes
de 15 '
et là c'est l'idéal, elle peut compléter juste ce qu'il faut quand il faut .
Il faudra que tu vérifies tes racleurs de glissières aussi, en polyuréthane moulé, c'est un peu comme les joints
de règles optique, de 1990, ils sont bons à tout les coups, mais ceux des glissières peuvent devenir collant et
corrosifs
(réversion du polyuréthane).
PL50
Compagnon
gaston48 a dit:
On a commencé par confier la lub de la machine à l'utilisateur, comme on a constaté des négligences,
est apparu le graissage centralisé, avec un levier à actionner, ou une pompe temporisée.
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 8/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
Avec une commande numérique, elle sait exactement si la machine n'a pas ou a beaucoup bougé entre 2 périodes de
15 '
et là c'est l'idéal, elle peut compléter juste ce qu'il faut quand il faut .
Il faudra que tu vérifies tes racleurs de glissières aussi, en polyuréthane moulé, c'est un peu comme les joints
de règles optique, de 1990, ils sont bons à tout les coups, mais ceux des glissières peuvent devenir collant et corrosifs
é é
Ok, je regarderais les racleurs quand j'y accéderais.
j'ai débranché toutes les sorties du num, et je leur ai balancé du +24v une par une pour voir ce qu'elles font.
pour le moment, je pense avoir trouvé le pilotage des 5 bobines des distributeurs du groupe hydraulique.
il faut quelqu'un avec moi, car l'armoire est d'un coté, et tous les actionneurs de l'autre coté de la machine...
a+
vibram
PL50
Compagnon
Bon, c'était bien, ça; avec ma femme elle a alimenté un des bobines en 24V, et hop-là, le cone de broche est
tombé sur le petit carré en mousse que j'avais posé dessous...
sur les conseils éclairés de @gaston48, j'ai acheté un petit oscilo double trace LCD.
après avoir étripé les prises de retour des boitiers, j'ai pu me piquer directement dessus, tout en les laissant sur le
NUM, ce qui leur fournissait l'alim 5V:
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 9/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 10/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 11/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
en tout cas, les 3 règles envoient bien du signal quand il y a des mouvements.
j'ai donc passé comande du CSMIO-IP 0-10V; et j'espère le recevoir fin de semaine prochaine.
PL50
demain soir, normalement, je dépose l'UC du NUM, j'essaie de comprendre où vont les fils des sorties qui ne font
Compagnon
rien quand je leur met du 24V???
cette machine
et il faut que je étant
trouvefaite
les pour être
retours posée
des au sol,
capteurs deune foiscourse
fin de sur la palette que j'ai renforcée avec la tole acier de
des axes..
je crains fort d'être obligé de déposer le carénage avant de la machine pour cela, mais ça permettra de faire un
grand nettoyage qui sera loin d'être superflu....
a+
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 12/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 13/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
j'ai donc fabriqué une "rallonge à ma palette qui en même temps est une réhausse pour le groupe hydraulique.
C'est de l'authentique "vieux normand"; OSB + pin autoclave:
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 14/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 15/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
j'ai suffisamment de longueur pour pouvoir rentrer - sortir le groupe hydraulique en le déplaçant sur ses roulettes !
pour info, en faisant le ménage autour du transfo des axes qui était noyé dans un monceau de copeaux (visible sur
la photo du haut, par terre) , j'ai trouvé un bon petit stock de fraises neuves dans leur emballage... comme si un
bac s'était renversé dans la machine....
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 16/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
Steph71
gaston48
G Compagnon
Dans le boitier EXE d'interpolation, tu peux sonder le signal sinus / cosinus en sortie directe de règle
PL50
Compagnon
gaston48 a dit:
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 17/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
Sinon concernant tes signaux de règles, c'est curieux ce signal ?
pour la verif, j'ai fait ça vite fait, je pense que c'était un problème de connectique.
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 18/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 19/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
ingenieu59
et comme je ne conserve pas le pupitre actuel, j'ai viré tous les fils qui en revenaient.
Compagnon
ça a fait un sacré ménage.
je
28commence
Août 2018 à y voir plus clair.
#117
Bonjour,
la platine des relais 24v à mettre en sortie de la CN est très petite et très peu accessible.
Ya pas à dire, il faut s'y connaître là dedans . J' en serais incapable . Je perdrais vite patience .
il y a une 12zaine de relais dont 5 servent pour la centrale hydraulique; je vais donc pouvoir en recycler...
je vais alléger les boucles de sécurités, et tout cela sera au final beaucoup plus simple....
Schaub91
a+S Nouveau
Bonjour à tous,
Juste un mot d'encouragement pour la remise en marche de cette machine en changeant l'automate. J'en possède
une que je viens de remettre en état de marche. J'ai gardé le NUM750. Tout est d'origine. Sauf une carte sortie V2
grillée, des ventilos, et tous les fusibles!!!.... J'avais initié une discussion à ce sujet:
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 20/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
https://www.usinages.com/threads/remise-en-marche-dune-gambin-50c.98940/
Le seul problème restant est la lubrification. Un des distributeurs (il y en a 3; 1 par axe) s'est désagrégé
(électroérosion avec les copeaux alu accumulés dans la table et le liquide de coupe...) et cela à bouché les
résistances hydrauliques qui régulent le débit sur chaque capillaire...
Comme c'est fonctionnel, j'ai fait l'acquisition d'un tour Somab T300 en NUM1060...à remettre en marche cet hiver.
L'atelier est presque complet.
Daniel
PL50
Compagnon
Schaub91 a dit:
Bonjour à tous,
Juste un mot d'encouragement pour la remise en marche de cette machine en changeant l'automate. J'en possède une
que je viens de remettre en état de marche. J'ai gardé le NUM750. Tout est d'origine. Sauf une carte sortie V2 grillée,
des ventilos, et tous les fusibles!!!.... J'avais initié une discussion à ce sujet: https://www.usinages.com/threads/remise-
en-marche-dune-gambin-50c.98940/
a+
PL50
Compagnon
Bon, et bien j'ai pu ce soir éclaircir la situation au niveau des relais 24V qui feront l'interface entre la machine et le
controleur CSMIO; au moins maintenant, on voit où vont les fils...:
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 21/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
mon problème suivant est de réussir à actionner les capteurs de fin de course pour les identifier tout en étant sur
de ne pas bousiller les règles en mettant leurs têtes de lecture en butée.
à ce stade j'ai accès à la règle et aux FDC du Y mais c'est bien tout...
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 22/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 23/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 24/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 25/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 26/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
(on voit que j'ai déposé un soufflet supérieur du Z, mais ça ne donne rien, juste la possibilité de faire le ménage...)
la barre crème sous la vis du X supporte les butées de fin de course de cet axe, c'est donc bon pour l'accès au
FDC du X.
il y a une ouverture derrière la vis du X, mais je ne vois que la glissière du Z et un bout de sa vis....
à force de tourner autour de la machine je remarque cette cornière verticale (plus verte que le reste) , et il y a la
même de l'autre coté:
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 27/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 28/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
je pense que le flexible d'aspirateur sert pour le 4ème axe optionnel, mais moi, je ne l'ai pas.
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 29/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
phil78
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 30/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages
ça veut dire que derrière la cornière du coté opposé, je vais trouver les FDC du Z
Préc
1 2 3 4 5 6 … 20
Suivant Pour répondre, connectez ou inscrivez vous.
comme ce serait trop simple, il faut commencer par déposer la pompe d'arrosage dont certaines vis sont assez
inaccessibles...
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