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27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection?

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ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection?



PL50
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27 Juil 2018
· 
alcera
fraiseuse
gambin 50c

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PL50
Compagnon

23 Août 2018 #91

CNCSERV a dit: 

Je trouve surprenant que tu ais déjà du jus sur le Bus

Le mise sous tension comme le dit Benjamin passe par une boucle de sécurité ou déjà il y a une condition" CN prête".

ll faut que tu arrives à faire le schéma de la mise ne service. Après on pourra s'occuper un peu plus de tes mooteurs.

Ok, je regarde ça ! !

a+
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PL50
Compagnon

23 Août 2018 #92

bendu73 a dit: 

Salut,

J'avais aussi galere avec la Deckel...

Cherches les relais d'activation. Moi je devais appuyer sur 4 relais de securites pour pouvoir enfin bouger les moteurs
avec le signal a la pile Gaston.

Ces machines sont BLINDEES de securite alors ca ne m'etonnerai pas !

Allez courage, c'est jamais trop facile...

ça y est! j'ai troué le enable qui justement devait être piloté par ces sécurités ! !

les 3 axes tournent, et le Z s'arrète bien net, je pense donc que le frein est piloté.

déja avec la pile à @gaston48 , les vitesses sont pas mal..., à 10V, ça va déménager....

par contre quand j'essaye de piloter la broche, ça met le drive en defaut....

https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 2/33
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il va falloir que je me remette la lampe sur le front pour essayer de comprendre ce qui coince sur la broche.....

a+

vibram

vres
V Compagnon

23 Août 2018 #93

, tu as acheté des fraises ?

PL50 a dit: 

les 3 axes tournent, et le Z s'arrète bien net, je pense donc que le frein est piloté.

Ou pas

bendu73
Compagnon

23 Août 2018 #94

YEAAAAAH

Regarde bien si le frein est piloter par le driver parceque moi il etait controler par un relais donc il se peut que ton
moteur force sur le frein...

En defaut ? comment ca?

Il faut vraiment se mefier et regarder par tout, les securiter ! encore et toujours ! Il y a des relais pour tout ! Si la CN
n'autorise pas quelque chose pour X raison cela met en defaut ! Les enable et mise en defaut sont une serie de
relais, si l'un lache, tout s'arrete.

Remonte chaque cable et fais toi un croquis du bazarre.

PL50
Compagnon

23 Août 2018 #95

bendu73 a dit: 

YEAAAAAH

Regarde bien si le frein est piloter par le driver parceque moi il etait controler par un relais donc il se peut que ton
moteur force sur le frein...

En defaut ? comment ca?

Il faut vraiment se mefier et regarder par tout, les securiter ! encore et toujours ! Il y a des relais pour tout ! Si la CN
n'autorise pas quelque chose pour X raison cela Cliquez
met en defaut ! Les enable et mise en defaut sont une serie de relais, si
pour agrandir...
l' l h t t ' t
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j'ai branché direct au cul du simodrive car j'ai trouvé à peu près l'affectation des broches.

j'ai vu que dans le moteur de broche, il y a une sonde thermique...., je vais regarder ça.

PL50
Compagnon

23 Août 2018 #96

bendu73 a dit: 

YEAAAAAH

Regarde bien si le frein est piloter par le driver parceque moi il etait controler par un relais donc il se peut que ton
moteur force sur le frein...

En defaut ? comment ca?

Il faut vraiment se mefier et regarder par tout, les securiter ! encore et toujours ! Il y a des relais pour tout ! Si la CN
n'autorise pas quelque chose pour X raison cela Cliquez
met en defaut ! Les enable et mise en defaut sont une serie de relais, si
pour agrandir...
l' l h t t ' t
pour le frein, il y a un enable qui nécessite plus de puissance que les autres; les premières fois que je l'ai alimenté,
j'ai entendu un "ploc" à chaque fois que le fil était connecté, ou débranché.

je pense donc qu'il pilote le frein.

pour la broche, ça y est.

j'avais une alerte "courant maxi atteint"

en fait il y a un contacteur entre la broche et le moteur qu'il faut activer juste avant de piloter le var.

je pense que c'est pour éviter la rotation de broche très lente quand rien n'est branché sur le pilotage (je vais
essayer de mettre les deux entrées à la masse pour voir si ça s’arrête)

ou alors ce contacteur est une sécurité en cas de var qui devient fou????

en tout cas, ça marche ! ! !

les 3 axes + la broche.

prochaine étape, je passe les règles à l'oscillo pendant les déplacements pour voir si elles sont OK, et si c'est bon,
je commande mon CSMIO-IP analogique dans la foulée....

a+


vibram

vibram
V Compagnon

23 Août 2018 #97

voila une affaire rondement menée

bendu73
Compagnon

23 Août 2018 #98

https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 4/33
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Tout roule !!!

Maintenant il faut mettre un "noms" sur ces relais histoire de pouvoir les piloter correctement et logiquement. Peut
etre une securiter de porte outils, d'activation CN "ok broche".

Tu a des EXE heidenhain il me semble. C'est robuste a mon avis vu les carte electronique dedans, nul doute sur
leurs fonctionnement.

Et bien apres ca, ton diagnostique sera etablie ! Tout fonctionne pour usiner ! C'est top... Une nouvelle CN et un pc
et copeaux !

Mais essaie de bien identifier tes relais, ils ne sont pas la par hasard

vres
V Compagnon

23 Août 2018 #99

PL50 a dit: 

pour le frein, il y a un enable qui nécessite plus de puissance que les autres; les premières fois que je l'ai alimenté, j'ai
entendu un "ploc" à chaque fois que le fil était connecté, ou débranché.

je pense donc qu'il pilote le frein.

Pour en être certain il faut que tu suives le câblage du frein, je ne suis pas du tout certain qu'il soit commandé par
le Variateur mais alors pas du tout

bendu73
Compagnon

23 Août 2018 #100

Moi, toujours dans le cas de ma Deckel, le driver ne controllait pas le frein du Z. Neanmoins, sur les 3 ou 4 relais a
enclencher pour activer le driver, il y en avait un qui actionnait le frein. Ducoup lorsque le frein est couper c'est
l'asservissement moteur Z qui prend le relais pour retenir la table. A mon avis c'est le dernier maillon de la chaine

C'est un frein par manque de courant (d'ailleurs ce truc m'avait embeter un bon moment).

ingenieu59
Compagnon

23 Août 2018 #101

Bonsoir,

Content pour toi de savoir que tu as acheté une CN qui fonctionne , après tests .

Comment elle se programme actuellement et comment tu vas la programmer pour du Gcode ?

PL50
Compagnon

24 Août 2018 #102


https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 5/33
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CNCSERV a dit: 

Pour en être certain il faut que tu suives le câblage du frein, je ne suis pas du tout certain qu'il soit commandé par le
Variateur mais alors pas du tout

je vais reboucler ce point.

a+

PL50
Compagnon

24 Août 2018 #103

ingenieu59 a dit: 

Bonsoir,

Content pour toi de savoir que tu as acheté une CN qui fonctionne , après tests .

Comment elle se programme actuellement et comment tu vas la programmer pour du Gcode ?

Salut Ingenieu59

actuellement il y a dessus un NUM 750 dont la console ne s'allume plus.

je vais mettre un controleur ethernet de chez CS-LAB et la machine tournera donc sous mach3

a+

gaston48
G Compagnon

24 Août 2018 #104

les servo-moteur à aimant permanent sont toujours shuntés à l’arrêt pour assurer un auto-freinage et

éviter qu'ils travaillent en génératrice. Les drives sont parfois shuntés aussi, peut être pour éviter

les pèches en sortie lors de la mise sous tension (le boum de certain amplis sono).

Si tu fais des essais d'axe, il faut te préoccuper de mettre en route la lub centralisée pour saturer d'huile les
glissières

vis et paliers de vis.

Ces (petites) Alcera Gambin sont à mettre au même niveau que les Deckel, Maho Hermle Mikron.
Après 90 ce sont les années idéales, glissières trempés avec revêtement synthétique, déjà les servo-AC etc

PL50
Compagnon

24 Août 2018 #105

gaston48 a dit: 

glissières trempés avec revêtement synthétique

https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 6/33
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apparament, d'après la doc, elle a le revetement synthetique des glissieres.

pour le moment, je n'ai pas réussi a faire tourner ni l'arrosage, ni la lub.

j'ai vu qu'il y a des contacts auxiliaires sur le gros contacteur de broche, et je ne serais pas surpris que ces deux
fonctions ne soient activent que quand la broche tourne....

(si c'est le cas, emmerdant pour un palpage 3D en nuage de points...)


ingenieu59
Compagnon

24 Août 2018 #106

Bonjour,

pour la lub, c' est pas gênant, il suffit de la mettre dès la mise sous tension de la machine . ( C' est ce que j' ai fait
pour ma Z1C ).

Pour l' arrosage, c' est différent , il faudrait que ce soit mach 3 qui le commande .

PL50
Compagnon

24 Août 2018 #107

ingenieu59 a dit: 

Bonjour,

pour la lub, c' est pas gênant, il suffit de la mettre dès la mise sous tension de la machine . ( C' est ce que j' ai fait pour
ma Z1C ).

Pour l' arrosage, c' est différent , il faudrait que ce soit mach 3 qui le commande .

yes!

gaston48
G Compagnon

24 Août 2018 #108

ingenieu59 a dit: 

pour la lub, c' est pas gênant,

Il y a tout un protocole de lub à respecter, suivant les 3 paramètre: temps, tout les 15 ' par exemple et/ou tous les 2
mètres

de déplacement d'axes et/ou tous les 50 courses.

Cela joue sur la répétabilité des frottements et la stabilité de l'erreur de poursuite... et la durée de vie de la
machine,

à 30000 heures au compteur, elle reste très valide comme la Mikron de shopshop.

S'inspirer des paramètres de la Heidenhain TNC 407 par exemple qui pouvait piloter au choix cette machine aussi .

La quantité et la vitesse de déplacement n'a rien à voir avec une antique Z1C

C'est la centrale hydraulique qui en charge la lub, les vérins de changement de vitesse et la préhension des outils

ingenieu59
Compagnon

https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 7/33
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24 Août 2018 #109

Ah OK

Eh bien, si j' en trouve une à la ferraille, je ferai appel à toi , parce que tu en connais long sur le sujet .

PL50
Compagnon

24 Août 2018 #110

gaston48 a dit: 

Il y a tout un protocole de lub à respecter, suivant les 3 paramètre: temps, tout les 15 ' par exemple et/ou tous les 2
mètres

de déplacement d'axes et/ou tous les 50 courses.

Cela joue sur la répétabilité des frottements et la stabilité de l'erreur de poursuite... et la durée de vie de la machine,

à 30000 heures au compteur, elle reste très valide comme la Mikron de shopshop.

S'inspirer des paramètres de la Heidenhain TNC 407 par exemple qui pouvait piloter au choix cette machine aussi .

La quantité et la vitesse de déplacement n'a rien à voir avec une antique Z1C

C'est la centrale hydraulique qui en charge la lub, les vérins de changement de vitesse et la préhension des outils

dans la doc de la machine ils disent que c'est tous les 15 minutes

gaston48
G Compagnon

24 Août 2018 #111

On a commencé par confier la lub de la machine à l'utilisateur, comme on a constaté des négligences,

est apparu le graissage centralisé, avec un levier à actionner, ou une pompe temporisée.

Avec une commande numérique, elle sait exactement si la machine n'a pas ou a beaucoup bougé entre 2 périodes
de 15 '

et là c'est l'idéal, elle peut compléter juste ce qu'il faut quand il faut .

on peut inclure une instruction dans le programme aussi .

Il faudra que tu vérifies tes racleurs de glissières aussi, en polyuréthane moulé, c'est un peu comme les joints

de règles optique, de 1990, ils sont bons à tout les coups, mais ceux des glissières peuvent devenir collant et
corrosifs

(réversion du polyuréthane).

PL50
Compagnon

24 Août 2018 #112

gaston48 a dit: 

On a commencé par confier la lub de la machine à l'utilisateur, comme on a constaté des négligences,

est apparu le graissage centralisé, avec un levier à actionner, ou une pompe temporisée.

https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 8/33
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Avec une commande numérique, elle sait exactement si la machine n'a pas ou a beaucoup bougé entre 2 périodes de
15 '

et là c'est l'idéal, elle peut compléter juste ce qu'il faut quand il faut .

on peut inclure une instruction dans le programme aussi .

Il faudra que tu vérifies tes racleurs de glissières aussi, en polyuréthane moulé, c'est un peu comme les joints

de règles optique, de 1990, ils sont bons à tout les coups, mais ceux des glissières peuvent devenir collant et corrosifs

é é
Ok, je regarderais les racleurs quand j'y accéderais.

j'ai débranché toutes les sorties du num, et je leur ai balancé du +24v une par une pour voir ce qu'elles font.

pour le moment, je pense avoir trouvé le pilotage des 5 bobines des distributeurs du groupe hydraulique.

et peut être le frein du Z

il faut quelqu'un avec moi, car l'armoire est d'un coté, et tous les actionneurs de l'autre coté de la machine...

a+


vibram

PL50
Compagnon

26 Août 2018 #113

Bon, c'était bien, ça; avec ma femme elle a alimenté un des bobines en 24V, et hop-là, le cone de broche est
tombé sur le petit carré en mousse que j'avais posé dessous...

ensuite, je suis passé au test des règles.

sur les conseils éclairés de @gaston48, j'ai acheté un petit oscilo double trace LCD.

après avoir étripé les prises de retour des boitiers, j'ai pu me piquer directement dessus, tout en les laissant sur le
NUM, ce qui leur fournissait l'alim 5V:

https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 9/33
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https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 10/33
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j'ai obtenu deux types de résultats en faisant bouger les axes:

https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 11/33
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en tout cas, les 3 règles envoient bien du signal quand il y a des mouvements.

j'ai donc passé comande du CSMIO-IP 0-10V; et j'espère le recevoir fin de semaine prochaine.

PL50
demain soir, normalement, je dépose l'UC du NUM, j'essaie de comprendre où vont les fils des sorties qui ne font
Compagnon
rien quand je leur met du 24V???

déja il doit y avoir les enables des axes du simodrive;

26 Août 2018 #114


il faut que j'identifie de façon sure où est le pilotage du frein du moteur du Z

cette machine
et il faut que je étant
trouvefaite
les pour être
retours posée
des au sol,
capteurs deune foiscourse
fin de sur la palette que j'ai renforcée avec la tole acier de
des axes..

10mm, le groupe hydraulique a les roulettes dans le


j'ai facilement trouvé ceux du Y, mais pour les autres....
vide...:

je crains fort d'être obligé de déposer le carénage avant de la machine pour cela, mais ça permettra de faire un
grand nettoyage qui sera loin d'être superflu....

a+

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j'ai donc fabriqué une "rallonge à ma palette qui en même temps est une réhausse pour le groupe hydraulique.
C'est de l'authentique "vieux normand"; OSB + pin autoclave:

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et là, ça va tout de suite mieux:

https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 15/33
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j'ai suffisamment de longueur pour pouvoir rentrer - sortir le groupe hydraulique en le déplaçant sur ses roulettes !

pour info, en faisant le ménage autour du transfo des axes qui était noyé dans un monceau de copeaux (visible sur
la photo du haut, par terre) , j'ai trouvé un bon petit stock de fraises neuves dans leur emballage... comme si un
bac s'était renversé dans la machine....

https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 16/33
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Steph71

gaston48
G Compagnon

27 Août 2018 #115

Ça commence à bien faire hein, toutes ces bonnes nouvelles !!!!,

a+ en laisser un peu pour les autres


faut

Dernière édition: 27 Août 2018

Sinon concernant tes signaux de règles, c'est curieux ce signal ?

Dans le boitier EXE d'interpolation, tu peux sonder le signal sinus / cosinus en sortie directe de règle

aux bornes de la 9 broches


Dernière édition: 27 Août 2018

PL50
Compagnon

27 Août 2018 #116

gaston48 a dit: 

Ça commence à bien faire hein, toutes ces bonnes nouvelles !!!!,

faut en laisser un peu pour les autres

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Sinon concernant tes signaux de règles, c'est curieux ce signal ?

Cliquez pour agrandir...


Dans le boitier EXE d'interpolation tu peux sonder le signal sinus / cosinus en sortie directe de règle
Salut Gaston.

pour la verif, j'ai fait ça vite fait, je pense que c'était un problème de connectique.

aujourd'hui, j'ai déposé l'unité centrale du NUM:

https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 18/33
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https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 19/33
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il est orphelin, il cherche une nouvelle famille pour l'adopter...

ça m'a libéré tout plein de place dans l'armoire:

ingenieu59
et comme je ne conserve pas le pupitre actuel, j'ai viré tous les fils qui en revenaient.

Compagnon
ça a fait un sacré ménage.

je
28commence
Août 2018 à y voir plus clair.
#117

Bonjour,

la platine des relais 24v à mettre en sortie de la CN est très petite et très peu accessible.

ça va être galère d'aller repiquer des nouvelles fonctions dessus.

Ya pas à dire, il faut s'y connaître là dedans . J' en serais incapable . Je perdrais vite patience .
il y a une 12zaine de relais dont 5 servent pour la centrale hydraulique; je vais donc pouvoir en recycler...

je vais alléger les boucles de sécurités, et tout cela sera au final beaucoup plus simple....

Schaub91
a+S Nouveau

28 Août 2018 #118

Bonjour à tous,

Juste un mot d'encouragement pour la remise en marche de cette machine en changeant l'automate. J'en possède
une que je viens de remettre en état de marche. J'ai gardé le NUM750. Tout est d'origine. Sauf une carte sortie V2
grillée, des ventilos, et tous les fusibles!!!.... J'avais initié une discussion à ce sujet:
https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 20/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages

https://www.usinages.com/threads/remise-en-marche-dune-gambin-50c.98940/

Je n'ai jamais eu de réponse mais je m'en suis sorti.

Le seul problème restant est la lubrification. Un des distributeurs (il y en a 3; 1 par axe) s'est désagrégé
(électroérosion avec les copeaux alu accumulés dans la table et le liquide de coupe...) et cela à bouché les
résistances hydrauliques qui régulent le débit sur chaque capillaire...

Comme c'est fonctionnel, j'ai fait l'acquisition d'un tour Somab T300 en NUM1060...à remettre en marche cet hiver.
L'atelier est presque complet.

Bon courage. c'est un belle machine.

Daniel

PL50
Compagnon

28 Août 2018 #119

Schaub91 a dit: 

Bonjour à tous,

Juste un mot d'encouragement pour la remise en marche de cette machine en changeant l'automate. J'en possède une
que je viens de remettre en état de marche. J'ai gardé le NUM750. Tout est d'origine. Sauf une carte sortie V2 grillée,
des ventilos, et tous les fusibles!!!.... J'avais initié une discussion à ce sujet: https://www.usinages.com/threads/remise-
en-marche-dune-gambin-50c.98940/

Je n'ai jamais eu de réponse mais je m'en suis sorti.

Le seul problème restant est la lubrification. Un des distributeurs


Cliquez (il y en a 3; 1 par axe) s'est désagrégé (électroérosion
pour agrandir...
l l lé d l t bl t l li id d ) t l àb hé l é i t h d li i
merci de ce retour et bravo à toi.

si tu as une photo du boitier de distribution et une vue de sa localisation, ça m'intéresse...

a+

PL50
Compagnon

28 Août 2018 #120

Bon, et bien j'ai pu ce soir éclaircir la situation au niveau des relais 24V qui feront l'interface entre la machine et le
controleur CSMIO; au moins maintenant, on voit où vont les fils...:

https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 21/33
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mon problème suivant est de réussir à actionner les capteurs de fin de course pour les identifier tout en étant sur
de ne pas bousiller les règles en mettant leurs têtes de lecture en butée.

à ce stade j'ai accès à la règle et aux FDC du Y mais c'est bien tout...

https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 22/33
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il y a un soufflet à moitié démonté sur le X, mais je ne vois que le moteur:

https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 23/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages

donc, grosse séance de "dé-cartérisation" :

https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 24/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages

ce qui me permet de déposer les soufflets du X:

https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 25/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages

je suis donc à ce stade:

https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 26/33
27/08/2021 ALCERA GAMBIN 50C(NC) résurrection? | Page 4 | Usinages

(on voit que j'ai déposé un soufflet supérieur du Z, mais ça ne donne rien, juste la possibilité de faire le ménage...)

la barre crème sous la vis du X supporte les butées de fin de course de cet axe, c'est donc bon pour l'accès au
FDC du X.

mais pour le Z, mystère.

il y a une ouverture derrière la vis du X, mais je ne vois que la glissière du Z et un bout de sa vis....

à force de tourner autour de la machine je remarque cette cornière verticale (plus verte que le reste) , et il y a la
même de l'autre coté:

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je pense que le flexible d'aspirateur sert pour le 4ème axe optionnel, mais moi, je ne l'ai pas.

après dépose de la cornière (bien galère), miracle; je trouve la règle du Z:

https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 29/33
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phil78

https://www.usinages.com/threads/alcera-gambin-50c-nc-resurrection.112994/page-4 30/33
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les lèvres ont l'air en TBE ! ! !

ça veut dire que derrière la cornière du coté opposé, je vais trouver les FDC du Z

  Préc
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comme ce serait trop simple, il faut commencer par déposer la pompe d'arrosage dont certaines vis sont assez
inaccessibles...

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mais si c'était facile, ce ne serait pas marrant...

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