Vous êtes sur la page 1sur 5

UDK 69.008.002.5 Primljeno 4. 3. 2008.

Metodološki pristup proraþuna troškova


strojnog rada pri graÿenju
Stjepan Bezak, Zdravko Linariü
Kljuþne rijeþi S. Bezak, Z. Linariü Struþni rad
graÿevinski stroj, Metodološki pristup proraþunu troškova strojnog rada pri graÿenju
strojni rad,
zemljani radovi, U radu se uvodno tvrdi da je izbor strojeva i planiranje strojnog rada vrlo važan element u pristupu
cijena radnog sata stroja, graÿenja. Opisuje se metodološki pristup izraþuna cijene koštanja radnog sata strojeva za zemljane
vodnogospodarske radove u graÿevinarstvu. Metodologija je primjerena za strojni rad posebno u podruþju izgradnje
graÿevine, vodnogospodarskih graÿevina. Izraþun se odnosi na zemljane radove. Rezultati primjene prikazane
metodologija metodologije obraÿeni su statistiþki i usporeÿeni s rezultatima postojeüih metodologija.
Key words S. Bezak, Z. Linariü Professional paper
construction machine, Methodological approach to the calculation of machine work cost in civil engineering
machine work,
earth works, In introduction, it is claimed that the choice of machinery, and the mechanical work planning, are of high
machine hourly rate, significance when defining approach to construction work. A methodological approach for calculating the
water management hourly rate of earth-moving machines in construction industry is described. The methodology is especially
facilities, well suited for analysis of mechanical work in the construction of water management facilities. The
methodology calculation is related to earth works. The results obtained in the use of this methodology have been
statistically analysed and compared with the results based on the existing methodologies.

Mots clés S. Bezak, Z. Linariü Ouvrage professionel


engin de construction, L'approche méthodologique au calcul du coût de travail mécanique en génie civil
travail mécanique,
travaux de terrassement, Dans l'introduction, il est déclaré que le choix du matériel et la planification du travail mécanique sont d'une
coût horaire d'engin, grande importance pour la définition d'approche au travail de construction. Une approche méthodologique
installations hydrauliques, au calcul du coût horaire des engins de terrassement utilisés en génie civil est décrite. La méthode est très
méthodologie convenable pour l'analyse du travail mécanique dans la construction des installations hydrotechniques. Le
calcul a été développé pour les travaux de terrassement. Les résultats obtenus dans l'emploi de la
méthodologie ont été analysés de manière statistique et comparés avec les résultats basés sur les méthodes
existantes.
Ʉɥɸɱɟɜɵɟ ɫɥɨɜɚ ɋ. Ȼɟɡɚɤ, Ɂ. Ʌɢɧɚɪɢɱ Ɉɬɪɚɫɥɟɜɚɹ ɪɚɛɨɬɚ
ɫɬɪɨɢɬɟɥɶɧɚɹ ɦɚɲɢɧɚ, Ɇɟɬɨɞɨɥɨɝɢɱɟɫɤɢɣ ɩɨɞɯɨɞ ɤ ɪɚɫɱɺɬɭ ɪɚɫɯɨɞɨɜ ɩɨ ɦɚɲɢɧɧɨɣ ɪɚɛɨɬɟ ɩɪɢ ɫɬɪɨɢɬɟɥɶɫɬɜɟ
ɦɚɲɢɧɧɚɹ ɪɚɛɨɬɚ,
ȼ ɪɚɛɨɬɟ ɜ ɜɜɟɞɟɧɢɢ ɭɬɜɟɪɠɞɚɟɬɫɹ, ɱɬɨ ɜɵɛɨɪ ɦɟɯɚɧɢɡɚɰɢɢ ɢ ɩɥɚɧɢɪɨɜɚɧɢɟ ɪɚɛɨɬɵ ɫ ɜɵɛɪɚɧɧɵɦ
ɡɟɦɥɹɧɵɟ ɪɚɛɨɬɵ,
ɨɛɨɪɭɞɨɜɚɧɢɟɦ ɹɜɥɹɟɬɫɹ ɨɱɟɧɶ ɜɚɠɧɵɦ ɷɥɟɦɟɧɬɨɦ ɩɪɢ ɩɨɞɯɨɞɟ ɤ ɫɬɪɨɢɬɟɥɶɫɬɜɭ. Ɉɩɢɫɵɜɚɟɬɫɹ
ɫɬɨɢɦɨɫɬɶ ɪɚɛɨɱɟɝɨ
ɦɟɬɨɞɨɥɨɝɢɱɟɫɤɢɣ ɩɨɞɯɨɞ ɤ ɪɚɫɱɺɬɭ ɫɬɨɢɦɨɫɬɢ ɪɚɛɨɱɟɝɨ ɱɚɫɚ ɦɚɲɢɧ ɩɨ ɡɟɦɥɹɧɵɦ ɪɚɛɨɬɚɦ ɜ
ɱɚɫɚ ɦɚɲɢɧɵ,
ɫɬɪɨɢɬɟɥɶɫɬɜɟ. Ɇɟɬɨɞɨɥɨɝɢɹ ɫɨɨɬɜɟɬɫɬɜɭɟɬ ɦɚɲɢɧɧɨɣ ɪɚɛɨɬɟ, ɨɫɨɛɟɧɧɨ, ɜ ɨɛɥɚɫɬɢ
ɜɨɞɨɯɨɡɹɣɫɬɜɟɧɧɵɟ
ɫɬɪɨɢɬɟɥɶɫɬɜɚ ɜɨɞɨɯɨɡɹɣɫɬɜɟɧɧɵɯ ɨɛɴɟɤɬɨɜ. ɉɨɫɱɺɬ ɨɬɧɨɫɢɬɫɹ ɤ ɡɟɦɥɹɧɵɦ ɪɚɛɨɬɚɦ. Ɋɟɡɭɥɶɬɚɬɵ
ɨɛɴɟɤɬɵ,
ɩɪɢɦɟɧɟɧɢɹ ɩɨɤɚɡɚɧɧɨɣ ɦɟɬɨɞɨɥɨɝɢɢ ɨɛɪɚɛɨɬɚɧɵ ɫɬɚɬɢɫɬɢɱɟɫɤɢ ɢ ɫɪɚɜɧɟɧɵ ɫ ɪɟɡɭɥɶɬɚɬɚɦɢ
ɦɟɬɨɞɨɥɨɝɢɹ
ɫɭɳɟɫɬɜɭɸɳɢɯ ɦɟɬɨɞɨɥɨɝɢɣ.

Schlüsselworte S. Bezak, Z. Linariü Fachbericht


Baumaschine, Methodologischer Zutritt zur Errechnung der Kosten der Maschinenarbeit beim Bauen
Maschinenarbeit,
Erdarbeiten, Im Artikel behauptet man einleitend dass die Auswahl der Maschinen und die Planung der Maschinenarbeit
Preis einer Arbeitsstunde ein sehr wichtiges Element beim Zutritt zum Bauen ist. Man beschreibt den methodologischen Zutritt zur
der Maschine, Errechnung des Arbeitsstundenpreises der Maschinen für Erdarbeiten im Bauwesen. Die Methodologie ist
Wasserwitschafstbauwerke, besonders für Maschinenarbeit im Gebiet des Ausbaus von Wasserwirtschaftsbauwerken angemessen. Die
Methodologie Errechnung bezieht sich auf Erdarbeiten. Die Ergebnisse der Anwendung der dargestellten Methodologie
sind statistisch bearbeitet und mit Ergebnissen der bestehenden Methodologien verglichen.

Autori: Doc. dr. sc. Stjepan Bezak, dipl. ing. graÿ., Sveuþilište u Zagrebu Graÿevinski fakultet, Zagreb;
prof. dr. sc. Zdravko Linariü, Sveuþilište u Zagrebu Graÿevinski fakultet, Kaþiüeva 26, Zagreb

GRAĈEVINAR 61 (2009) 1, 23-27 23


Troškovi strojnog rada S. Bezak, Z. Linariü

1 Uvod ranih radova. Sam izbor strojeva provodi se kao na dija-


gramu toka izbora strojeva koji je prikazan na slici 1.
Vrlo važan element pri izboru strojeva i planiranju stroj-
nog rada, utvrÿivanju ekonomiþnosti odabrane tehnike i Iz dijagrama toka vidi se da izbor obuhvaüa dokazivanje
tehnologije radova svakako je primjereno odreÿivanje produktivnosti odnosno ekonomiþnosti tehnike i tehno-
cijene koštanja radnog sata stroja. Naime, u kalkulaciji logije radova širim i užim izborom odabrane graÿevins-
troškova graÿevinskih radova, taj se þimbenik jediniþne ke mehanizacije i konaþni izbor gdje su mjerilo ekono-
cijene direktnog troška strojnog rada uzima jednak bez miþnost (uþinak stroja) i vrijednost (cijena koštanja) raz-
obzira koja je vrsta graÿevinskih radova te koja je primi- matranih radova dobivene na osnovi usporedne analize
jenjena tehnika, tehnologija i uþinak izvedbe tih radova. troškova iskorištavanja izabrane tehnike i tehnologije te
Iz tih razloga vrlo je važan i metodološki pristup odreÿi- njihove izvedbe.
vanju cijene radnog sata stroja kako bi odreÿivanje troš-
kova strojnog rada bilo što prihvatljivije i bliže realnos- 2 Metodološki pristup proraþunu troškova strojnog
ti. Prema metodologiji, postupak izbora odabrane tehni- rada
ke i tehnologije graÿevinskih radova provodi se kroz tri
Kalkulacija troškova proizvodnje opüenito je oblik pro-
dijela, i to: širi, uži i konaþni izbor.
raþuna troškova, odnosno utvrÿivanja cijene koštanja i
1. Širi izbor podrazumijeva okvirni odabir vrste graÿe- na temelju toga prodajne cijene proizvoda ili radova. Kako
vinske mehanizacije za realizaciju odabrane tehnike smo veü u uvodu napomenuli, vrlo važan element pro-
i tehnologije razmatranih vodnogospodarskih radova. dajne cijene proizvoda ili radova jest cijena radnog sata
2. Uži izbor podrazumijeva odreÿenje tipa, veliþine te stroja (css).
broja strojeva u okviru odabira pojedinih vrsta gra-
Metoda proraþuna cijene radnog sata stroja osim opüih
ÿevinske mehanizacije i ostale pripadne strojno-teh-
podataka o stroju obuhvaüa i þetiri vrste troškova:
nološke opreme.
x obveze (csso)
3. Konaþni izbor podrazumijeva odreÿenje veliþine,
koliþine i vrijednosti uþinaka odabranih tipova, veli- x troškove održavanja stroja (cssod)
þine i broja pojedinih vrsta graÿevinske mehanizacije. x troškove pogona stroja (csspr),
x troškove rada strojem (cssr).
Ako bismo navedene elemente prikazali formulom dobi-
li bismo sljedeüi matematiþki izraz:
css = cssO + cssOD + cssPR + cssR (1)

2.1 Obveze
Obveze (cssO) obuhvaüaju troškove amortizacije (trA),
osiguranja (trO) i godišnje registracije (trR) (samo za
samohodne strojeve i vozila). Amortizacija se izraþuna-
va u postotku od kalkulativne vrijednosti stroja (KVS)
prema ekonomskom fondu radnih sati stroja, a osigura-
nje (%) i godišnja registracija (%) od srednje kalkulativ-
ne vrijednosti stroja (sKVS) prema godišnjem fondu sati.
Ako bismo navedene elemente prikazali formulom, do-
bili bismo sljedeüi matematiþki izraz:
cssO = trA + trO + trR (2)
Izraz kalkulativna vrijednost stroja (KVS) osnovica je
za proraþun amortizacije i sadrži troškove osnovne na-
bavne cijene stroja, kamate na kredit pri nabavi stroja,
troškove prijevoznika i jednokratne troškove dopreme i
montaže stroja.
Slika 1. Dijagram toka izbora stroja
Srednja kalkulativna vrijednost stroja jest osnovica za
Izbor je pretežito interakcijski postupak, a ponavlja se proraþun osiguranja stroja i registraciju vozila i samo-
dok se ne dobije “optimalno”, rješenje tehnike, tehnolo- hodnih strojeva, a proraþunamo ju prema sljedeüem ma-
gije i organizacije tehnoloških postupaka izvedbe razmat- tematiþkom izrazu;

24 GRAĈEVINAR 61 (2009) 1, 23-27


S. Bezak, Z. Linariü Troškovi strojnog rada

§ ng  1 · d =(cssO + cssOD + cssPR) % (7)


sKVS ¨ ¸ ˜ KVS (3)
¨ 2n g ¸ Kada cijeni radnog sata stroja (Css) dodamo dobit (d)
© ¹
kao poseban element tržišnog gospodarstva, tada dobije-
gdje je mo prodajnu cijenu radnog sata stroja (pcss). Ako bismo
navedene elemente prikazali formulom dobili bismo ma-
ng - broj godina (ekonomiþni vijeka trajanja stroja) tematiþki izraz:
KVS - kalkulativna vrijednost stroja. pcss = (cssO + cssOD + cssPR + cssR) + d (8)

2.2 Troškovi održavanja stroja Pregledom ostalih metoda iz literature, može se konsta-
tirati da veüina metoda obuhvaüa iste ili sliþne elemente.
Troškovi održavanja (cssOD) stroja obuhvaüaju troškove Najþešüe podruþje u kojem se veüina proizvoÿaþa i ko-
popravka stroja u servisnoj radionici (trSR) i troškove risnika neüe složiti jest ekonomski i godišnji fond sati
servisiranja stroja na gradilištu (trSG). Servisiranje stro- rada stroja, a kako vidimo iz prethodnog obrazloženja
ja u radionici proraþunava se u postotku (%) od osnovne svi proraþuni poþivaju na ekonomskom fondu sati rada
nabavne cijene stroja (ONCS), a servisiranje na gradilištu u stroja.
postotku (%) od osnovne nabavne cijene stroja (ONCS).
Ako bismo navedene elemente prikazali formulom, do- Buduüi da ekonomski fond sati izravno ovisi o uvjetima
bili bismo matematiþki izraz: u kojima strojevi rade, veüina proizvoÿaþa se složila da
se uvjeti rada moraju podijeliti barem u tri kategorije, i
cssOD = trSR + trSG (4) to: laki, srednji i teški. U sljedeüem dijelu, osim usporedne
Izraz osnovna nabavna cijena stroja sadrži osnovnu analize, dana je i kratka analiza predloženih ekonomskih
nabavnu cijenu stroja fco utovarena u tvornici. fondova radnih sati stroja i ekonomskog vijeka trajanja
pojedinih proizvoÿaþa i korisnika strojeva.
2.3 Troškovi pogona stroja
3 Usporedna analiza
Troškovi pogona stroja (cssPR) obuhvaüaju troškove za
gorivo (trGO), maziva (trMA), habajuüe dijelove (svrdla, Kako je vidljivo iz dijagrama toka izbora stroja, usporedna
gusjenice, itd.) (trHD) i troškove guma (trGU) za neke stro- analiza nam daje odgovor koji stroj odabrati ako zado-
jeve i vozila. Troškovi goriva proraþunaju se koeficijen- volji dva osnovna kriterija, a to su zadovoljavajuüi uþi-
tom u litrama prema snazi stroja (kW) na sat rada stroja, nak i najmanja cijena izrade. Iz tih razloga potrebno je
a troškovi maziva, habajuüih dijelova i guma proraþuna- analizirati svaki od sastavnih elemenata cijene radnog
ju se u postotku (%) od ukupnih troškova goriva (ener- sata stroja (css) da bi se utvrdio udio pojedinih elementa
gije). Ako bismo navedene elemente prikazali formulom u prodajnoj cijeni. Za te su potrebe upotrijebljeni podaci
dobili bismo matematiþki izraz: iz analize strojnog rada na zemljanim radovima promat-
ranih vodnogospodarskih graÿevina na širem podruþju
CssPR = trGO + trMA + trHD+ trGU (5) Republike Hrvatske koji su u sustavu izgradnje i održa-
vanja javne ustanove Hrvatske vode.
2.4 Troškovi rada strojem
Prema rezultatima analize, na izvoÿenju zemljanih rado-
Troškovi rada strojem (cssR) obuhvaüaju troškove ruko- va uglavnom se rabe bageri, dozeri, kamioni, utovariva-
vanja ili upravljanja (trRS) strojevima, vozilima i postro- þi, valjci, te odreÿena plovna mehanizacija, a najþešüi je
jenjima. Proraþunaju se po satu rada vozaþa, strojara, uporabni stroj bager. U daljnjoj obradi zadržat üemo se
posade postrojenja ili broda, itd. Troškovi rada strojara na bagerima.
ili vozaþa, osim neto cijene rada ili direktnog troška,
optereüeni su i indirektnim ili posrednim troškovima Obradom podataka bagere smo podijelili u tri grupe pre-
koji þine bruto satnicu rada. Dodavanje ili raspodjela ma snazi motora: manji do 75 kW, srednji od 75-120
indirektnih troškova radi se u dodatnoj kalkulaciji putem kW i veliki više od 120 kW. Osim toga, analizirani su
tzv. kljuþa raspodjele indirektnih troškova na direktne troš- osnovni podaci i elementi za proraþun cijene sata rada
kove (F1) koji se u praksi naziva “faktor”. Ako bismo bagera u vodoprivredi, te prosjeþni sat prema predlože-
navedene elemente prikazali formulom dobili bismo noj metodi.
matematiþki izraz: U tablici 1. prikazani su udjeli osnovnih elemenata za
CssR = trRS · F1 (6) proraþun obveza troškova održavanja stroja, troškova
pogona i rada stroja, te troškova rada strojem u ukupnoj
Dobit se proraþuna u postotku (%) od zbroja troškova cijeni sata rada prema metodi za tri prosjeþna bagera i
obveza, održavanja te troškova pogona i rada stroja. primjereni ekonomski i godišnji fond sati.

GRAĈEVINAR 61 (2009) 1, 23-27 25


Troškovi strojnog rada S. Bezak, Z. Linariü

Tablica 1. Udio osnovnih elemenata iz analize u ukupnoj isto, a kod velikih veüi. Za potrebe ovog þlanka, podatke
cijeni sata rada o ekonomskom i godišnjem fondu sati uvrstili smo u
izraþun cijene sata prosjeþnih bagera iz našeg primjera i
Osnovni < 75 75-120 > 120
dobili smo podatke koje smo prikazali u tablici 4.
elementi kW % kW % kW %
Obveze 29 31 31 Tablica 3. Prosjeþni ekonomski i godišnji fond sati
Održavanje 9 10 10 bagera iz literature (B)
Pogon 30 36 42
Rad 32 23 17 < 75 kW 75-120 kW > 120 kW
Fond sati
Ukupno 100 100 100 (manji) (srednji) (veliki)
ekonomski 10 200 11 900 15 300
Radi jasnijeg uvida u udio pojedinog elementa proraþu- godišnji 1 700 1 700 1 700
na cijene sata rada stroja iz metode, isto üemo prikazati vijek trajanja 6 7 9
u obliku dijagrama na slici 2.
50 Tablica 4. Usporedba udjela osnovnih elemenata u ukupnoj
40 cijeni sata rada prosjeþnih bagera u vodoprivredi
30
(A) i literaturi (B).
20
10
Osnovni < 75 kW 75-120 kW > 120 kW
0
< 75kW 75-120 kW > 120 kW elementi (manji) (srednji) (veliki)
A B A B A B
obveze održavanje pogon rad
Obveze 29 28 31 29 31 27
Održavanje 9 9 10 9 10 8
Slika 2. Udio osnovnih elemenata iz metode u ukupnoj cijeni sata Pogon 30 31 36 38 42 47
rada
Rad 32 32 23 24 17 18
Iz prikazanog se dijagrama na slici 2. vidi da su troškovi Ukupno 100 100 100 100 100 100
vezani za obveze i održavanje stroja konstantna veliþina
bez obzira na snagu stroja, dok se troškovi pogona (go- Iz tablice 4. vidi se da su troškovi obveza i održavanja
rivo) poveüavaju kako raste snaga motora stroja, a troš- kod prosjeþnih bagera u vodoprivredi nešto veüe u odnosu
kovi rada (strojar) su u fiksnom iznosu, ali se smanjuju na bagere iz literature, što üe vjerojatno za posljedicu
u odnosu na ukupne troškove. Iz tih razloga u nastavku imati i nešto veüu cijenu sata rada. Razlog je svakako
üemo analizirati utjecaj ekonomskog fonda sati na troš- veüi ekonomski i godišnji fond sati na osnovi kojeg se
kove obveza kao što smo veü najavili na kraju toþke 2. proraþunavaju amortizacija i troškovi održavanja. Kada
smo usporedili samo konaþnu cijenu radnog sata pojedi-
Za proraþun prema našoj metodi primijenjeni su ekonom- ne grupe prosjeþnih bagera iz vodoprivrede i literature,
ski i godišnji fond sati primjereni za radove u vodopri- potvrÿeno je razmišljanje o podacima iz prethodne tabli-
vredi, što se vidi iz tablice 2. ce o nešto nižoj cijeni za podatke iz literature, što se vidi
na proraþunu koji je prikazan u tablici 5.
Tablica 2. Primjereni ekonomski i godišnji fond sati
bagera u vodoprivredi (A). Tablica 5. Cijena radnog sata prosjeþnog bagera u vodo-
< 75 kW 75-120 kW > 120 kW privredi (A) i literaturi (B).
Fond sati
(manji) (srednji) (veliki)
Cijena < 75 kW 75-120 kW > 120 kW
ekonomski 9 800 10 500 12 000
radnog sata (manji) (srednji) (veliki)
godišnji 1 400 1 500 1 500
vijek trajanja 7 7 8 A B A B A B
Jed./sat 293 288 395 376 560 512
Analizom podataka iz literature, izradili smo prosjeþne
Iz tablice 5. vidi se da su cijene radnog sata prosjeþnih
ekonomske i godišnje fondove radnih sati hidrauliþnih
bagera u vodoprivredi nešto veüe u odnosu na one iz li-
bagera prema veliþini (manji, srednji, veliki) za prosjeþ-
terature i to kod manjih za 2 %, kod srednjih za 5 % i
ne uvjete rada koji su prikazani u tablici 3.
kod velikih za 10 %. Razlog je veüi prosjeþni ekonom-
Iz tablice 3. vidi se da podaci iz literature pokazuju ski i godišnji fond sati kod prosjeþnih strojeva iz litera-
moguüi veüi ekonomski i godišnji fond sati s nešto ture koji omoguüava veüu iskoristivost strojeva, a samim
manjim brojem godina kod manjih bagera, kod srednjih tim i nižu cijenu sata rada.

26 GRAĈEVINAR 61 (2009) 1, 23-27


S. Bezak, Z. Linariü Troškovi strojnog rada

Rezultati ove analize nameüu zakljuþak da je prilikom iz- 4 Zakljuþak


bora strojeva potrebno voditi raþuna o þetiri znaþajna ele- Možemo zakljuþiti da je izbor tehnike i tehnologije iz-
menta koji bitno utjeþu na cijenu sata rada stroja, a to su: vedbe graÿevinskih radova vrlo zahtjevan posao. U pos-
- koliþina radova koje stroj trebati napraviti tupku izbora potrebno je odabrati takvu metodologiju
koja üe uz zadane kriterije zadovoljiti osnovni cilj pri
- uvjeti u kojima üe stroj raditi izboru i planiranju neke tehnike i tehnologije radova da
- troškovi koje üe stroj svojim radom proizvesti i odabrani strojevi odnosno strojno-tehnološka oprema i
njima odgovarajuüi radni uþinci daju najmanje troškove
- ekonomski vijek trajanja stroja. po jedinici proizvoda.
LITERATURA
[1] Bezak, S.: Metodološki pristup naþinu odreÿivanja vremena [4] Girmscheid, G.: Leistungsermittlungs-handbuch für
izrade graÿevinskih radova, Sabor hrvatskih graditelja 2000, Baumaschinen und Bauprozesse, Springer-Verlag Berlin
“Graditelji u razvitku Republike Hrvatske”, str. 491-499, Cavtat, Heidelberg 2005.
2000.
[5] Linariü, Z.: Troškovi strojnog rada u graÿenju, (udžbenik u
[2] Bezak, S.; Linariü, Z.: Methodology for determining cost of elektroniþkom obliku), web-stranica Graÿevinskog fakulteta
mechanical work during construction, VII th International Sveuþilišta u Zagrebu, 2004.
Conference Organization, Technology and Management in
[6] Slunjski, E.: Strojevi u graÿevinarstvu, Hrvatsko društvo
Construction, str. 491-499, Zadar, Croatia, 2006.
graÿevinskih inženjera, Zagreb, 1995.
[3] Bilten, Standardna kalkulacija radova u vodnom gospodarstvu,
Hrvatske vode, Zagreb, 2006.

GRAĈEVINAR 61 (2009) 1, 23-27 27

Vous aimerez peut-être aussi