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02/02/2022 15:33 Cazeneuve CT200 | Usinages

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 Tours CNC industriels

Cazeneuve CT200

Bruno26
· 
3 Sept 2018

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Bruno26
Compagnon

3 Sept 2018 #1

Bonsoir à tous,

Je recherche en ce moment un vrai tour CN pour remplacer mon tour conventionnel "bricolé-numérisé".

On me propose un Cazeneuve CT200 en 2 axes. Visiblement ces tours existaient aussi en 3 axes.

Si j'ai bien compris, ce 3ème axe est généralement un positionnement possible et précis de la broche.

Dans ce cas j'ai du mal à comprendre comment ça marche, en comparant avec un diviseur numérique.

Si le moteur de broche est en direct sur la broche ou juste avec une courroie, il y a juste un encoder sur la broche
et un bon variateur pour asservir la position?

A part la présence ou non d'outils tournants la différence entre le 2 axes et le 3 axes ne serait pratiquement que
logiciel?

Je pense à un petit rétrofit Linuxcnc...

A+

vax
Modérateur

3 Sept 2018 #2

Les tours 3 axes sont généralement équipés d'une tourelle avec outils tournants biens sûr. L'intérêt est quasi nul
autrement.

Pour ce qui est de la technologie des axes C tu as deux grandes solutions.

La plus anciennes faisant souvent appel à un moteur de broche auxiliaire qui permettait le positionnement (bien
souvent avec un codeur 360000 Pts par tour) et une vitesse de rotation assez lente.

Les solutions récentes, sont asservies en position directement par le moteur de broche, on parle de servo broche.

traverse mobile
Apprenti

3 Sept 2018 #3

Bruno26 a dit: 

A part la présence ou non d'outils tournants la différence entre le 2 axes et le 3 axes ne serait pratiquement que
logiciel?

A+

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 1/47
02/02/2022 15:33 Cazeneuve CT200 | Usinages

la solution est en effet logiciel

mais le resultat n a rien a voir , des lors que ta broche est asservie en position elle devient interpolable avec les
autres axes (ca c est du logiciel CN ) : et ça , ca change tout. Car tu peux des lors, faire des pieces qui ne sont pas
de revolution (interpolation de l'axe C avec le X )

après faut en avoir besoin, je te l accorde

Bruno26
Compagnon

4 Sept 2018 #4

Merci pour vos réponses. Je vous mettrez, sans doute ce soir, des photos de la machine que j'ai vu ce matin. Si j'y
arrive depuis mon portable.

A+

Bruno26
Compagnon

4 Sept 2018 #5

Vlà les photos

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 2/47
02/02/2022 15:33 Cazeneuve CT200 | Usinages

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 3/47
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https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 4/47
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https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 5/47
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https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 6/47
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La rouille sur le banc de la contre-pointe n'est que superficielle. Probablement une fuite à la toiture du bâtiment.

A+


traverse mobile

Bruno26
Compagnon

5 Sept 2018 #6

Une petite question. Ces rainures là, elle servent à quoi? A en faire un mandrin 4 ou 6 mors?

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 7/47
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A+

Dodore
Compagnon

5 Sept 2018 #7

Les rainures sont là .... Au cas où.... Pour mettre un montage pour mettre des butées ou pour autre chose .....c'est
selon tes envies ou tes besoins comme pour un plateau
Dernière édition: 5 Sept 2018

francis70
Apprenti

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 8/47
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19 Sept 2018 #8
Bonjour

J'ai le même que ça mais en 3 axes.

Celle-là n'a pas l'aire d'avoir beaucoup servie !

Francis

Bruno26
Compagnon

27 Sept 2018 #9

Un heureux événement: il est chez moi!

Quelques photos de plus:

Mince, j'avais pas vu cette collision entre la tourelle et la contre pointe:

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 9/47
02/02/2022 15:33 Cazeneuve CT200 | Usinages

Il reste encore beaucoup de peinture là où tombent les copeaux, plutôt bon signe par rapport à l'usure de la
machine.

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 10/47
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https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 11/47
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https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 12/47
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Qu'est-ce donc? Ca ressemble bien à un capteur à effet hall, mais ce qui est devant lui semble fixe.

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 13/47
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https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 14/47
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La vis à bille du Z est nickel et respire la santé!

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 15/47
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Le transversal a quand même reçu quelques copeaux.

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 16/47
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L'armoire:

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 17/47
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La suite arrive.

Bruno26
Compagnon

27 Sept 2018 #10

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 18/47
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https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 19/47
02/02/2022 15:33 Cazeneuve CT200 | Usinages

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 20/47
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https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 21/47
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https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 22/47
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https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 23/47
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Le truc jaune, je sais pas ce que c'est mais ça a dû être changé, il y a le même démonté qui traîne au fond de
l'armoire.

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 24/47
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2 ou 3 relais...

La tourelle:

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 25/47
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 Connexion S'inscrire  

Les mors qui ont l'air de n'avoir jamais rien serré et visiblement fait pour prendre déjà du gros!

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 26/47
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https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 27/47
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vibram

Bruno26
Compagnon

27 Sept 2018 #11

Et la surprise, quant à payer le transport autant en profiter... Le tour n'est pas venu tout seul.

Une affûteuse Vilar Lasseur:

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 28/47
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https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 29/47
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https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 30/47
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https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 31/47
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https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 32/47
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Et son carton d'accessoire. Pas trop regardé encore ce qu'il y avait.

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 33/47
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A+

joumpy
J Compagnon

28 Sept 2018 #12

Le gros bonhomme rouge s'est gouré dans la date!

coredump
Compagnon

28 Sept 2018 #13

Le gros truc jaune ça ressemble a un module PILZ, sécurité pour mise aux normes?

Bruno26
Compagnon

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 34/47
02/02/2022 15:33 Cazeneuve CT200 | Usinages

29 Sept 2018 #14

Hier et aujourd'hui c'était scéance muscu et bourrin. J'ai déplacé le tour en le faisant rouler sur des barres de
ferraille de 40mm. Ca va pas trop mal avec un petit treuil manuel même quand il faut le faire tourner sur place et
sur un sol pas top.

Ca passe, juste, en ayant cassé du mur sur 30cm de large. Et en ayant enlevé les portes arrières à cause de leurs
poignées.

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 35/47
02/02/2022 15:33 Cazeneuve CT200 | Usinages

Le tour à sa place mais encore sur les barres:

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 36/47
02/02/2022 15:33 Cazeneuve CT200 | Usinages

Un gros pansement sur le mur et c'est rebouché:

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 37/47
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A+


Steph71

gaston48
G Compagnon

29 Sept 2018 #15

Passage en H7 g6 !

vikor
Compagnon

29 Sept 2018 #16

coredump a dit: 

Le gros truc jaune ça ressemble a un module PILZ, sécurité pour mise aux normes?

bonsoir

on dirait un boitier PILZ PNOZ il est peut être temporisé vu le sélecteur rouge

Bruno26
Compagnon

29 Sept 2018 #17

vikor a dit: 

bonsoir

on dirait un boitier PILZ PNOZ il est peut être temporisé vu le sélecteur rouge

Oui, c'est bien ce qu'il y a écrit dessus. Celui qui traîne au fond de l'armoire à l'air un peu plus ancien. Je suppose
que c'est après ce changement que personne n'a pris la peine de remettre les fils comme il faut dans les
goulottes. Il n'y a pas de fils débranchés.

Bruno26
Compagnon

6 Oct 2018 #18

Bonsoir,

J'ai essayé de mettre le tour en route.

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 38/47
02/02/2022 15:33 Cazeneuve CT200 | Usinages

En plus d'une fuite d'air comprimé qui vide rapidement mon petit compresseur il y a des défauts quand j'essaie
de mettre en route les axes.

P1020101

Pour ce qui est de la protection copeaux, il semble pourtant quelle a été désactivée mécaniquement.

L'indication KM1 pour le défaut de puissance indique je suppose un problème sur le relais KM1. Mais il n'y a pas
de relais KM1, seulement des relais de KM2 à KM7.

J'avoue que c'est la première fois que je touche à un vrai tour numérique.

gaston48
G Compagnon

7 Oct 2018 #19

Bonjour,

Tu as pu récupérer la doc avec les schémas ?

Une bonne nouvelle, si tu as ces messages, c'est que la Num boote bien, la PLC est fonctionnelle.

Il est normalement prévu de na pas pouvoir contourner facilement une sécurité de porte.

La PLC, par exemple, demande à un moment ou un autre " d' ouvrir / fermer " la porte pour contrôler

qu'il n'y a pas une neutralisation permanente.

J'ai l'impression que" l’état" de l'armoire démontre une intervention improvisée, qui n'a pas été mené à terme...

Le bon coté est que c'est peut être ce qui explique son faible nombre d'heure.

Bruno26
Compagnon

7 Oct 2018 #20

Salut gaston48,

francis70 qui a le même tour en 3 axes m'a envoyé sa doc. Mais le sien est en Num760, je ne sais pas si ça
change grand chose.

Je n'ai pas tout compris des schéma électriques, il y a peut-être quelques différences. Il faut que je tanne le
vendeur pour qu'il farfouille si il trouve la bonne doc (et peut-être des portes outil vdi).

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 39/47
02/02/2022 15:33 Cazeneuve CT200 | Usinages

J'ai trouvé un site pas mal pour essayer de comprendre quelque chose au Num 750:

https://tu-quincy.fr/wp-content/uploads/imgactives/sonim/sonim.html

A+

Bruno26
Compagnon

9 Oct 2018 #21

Bonsoir,

J'ai fait une vidéo de l'armoire pour voir quels sont les relais qui s'activent quand j'essaie d'activer les variateurs.
Il y en a qui changent d'état mais pas celui pour désactiver le frein sur X ni celui pour activer les variateurs... Pas
bon signe
A+

Bruno26
Compagnon

10 Oct 2018 #22

Bonsoir,

Des news de mon tour.

Avec les conseils de francis70, j'ai fini par arriver à activer les variateurs. Mais je ne maîtrise pas le Num, donc
pour l'instant il ne veut bouger que l'axe X en manuel avec la manivelle.

Mais visiblement le variateur du X à un problème. Même si le Num donne une consigne, le moteur ne donne
tout au plus que de petits à-coup. Et c'est pas mieux en appliquant une tension avec une pile en guise de
consigne de vitesse au variateur. Que des à-coup ou un mouvement très saccadé. C'est un peu comme s'il
manquait une phase.

J'ai alors fait l'essai d'inverser les 2 variateurs. Donc le variateur du Z sur le moteur du X avec la consigne du X. Et
là ça marche, l'axe bouge et est bien asservi.

D'un autre côté, en gardant le variateur du Z sur le moteur du Z mais avec la consigne du X, la seule qui veut
bien bouger, l'axe Z bouge bien jusqu'à ce que la Num détecte sans doute un problème d'asservissement.

En gros, c'est bien le variateur du X qui déconne. Si j'essaie de bouger le moteur à la main (sans inverser les
branchements) le moteur donne aussi des à-coups, on sent qu'il essai d'asservir quelque chose. Sans doute un
problème sur l'étage de sortie du variateur?

A+

Bruno26
Compagnon

13 Oct 2018 #23

Bonsoir à tous,

Il y a 2 jours j'ai trouvé sur ebay un variateur d'occaz pour à peine 100€ (aux enchères, j'étais le seul
enchérisseur).

reçu ce matin depuis l'Allemagne! Monté ce soir en 10min. Et ça marche! Les 2 axes bougent! Yes, Yes
Yes!

M'en sors pas trop mal sur ce coup.

Maintenant il faut que je m'occupe de nettoyer comme il faut la pompe du graissage centralisé, il y a au fond du
bac une boue visqueuse bien dégueu.

Je me demande si c'est pas ça qu'on voit sortie du palier de la vis à bille du Z, cette boue couleur rouille. Surtout
https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 40/47
02/02/2022 15:33 Cazeneuve CT200 | Usinages

que le tuyau de graissage de cette partie est juste à la sortie de la pompe au niveau d'un point bas, ça pourrait
bien avoir ramassé toute cette saleté.

A+

davidt2063
D Ouvrier

14 Oct 2018 #24

Bonsoir, ah ouf. Tant mieux. J espère que ça va rouler pour toi. Courage

Bruno26
Compagnon

14 Oct 2018 #25

Merci davidt2063 .

C'est déjà bien les 2 axes qui bougent mais je n'arrive pas à aller plus loin. Pas moyen de faire les prises
d'origines. Un peu récalcitrant le Num!

Je vais poster dans la rubrique "Num" car pour l'instant j'y pige pas grand chose...

A+

wapiti
W Compagnon

5 Nov 2018 #26

Bonjour Bruno

t'as craqué? c'est pas pour des moteurs d'avion télécommandés ça? j'suis sur que tu vas t'en sortir avec brio !

Bravo, et pour l'affuteuse aussi

Pierre

@Gaston: je dirais même H7m6 (avec m pour masse)

Bruno26
Compagnon

5 Nov 2018 #27

Bonsoir Pierre,

Ben oui, j'ai craqué, je le trouvait trop beau ce petit tour...

Si, si, c'est bien toujours pour faire des petits moteurs d'avion! Un peu sur-dimensionné peut-être?

Vu que je n'avance pas avec cette Num 750, il faut que je fasse un essai de bidouillage pour activer le variateur
de broche et voir si elle tourne.

Dès que j'aurai pu faire l'inventaire du nombre d'entré/sortie nécessaires, je pourrai commander les cartes Mesa
qui vont bien pour passer à Linuxcnc.

A+

Bruno26
Compagnon

8 Jan 2019 #28

Bonjour à tous,

Adieu le Num 750, revendu, pour le prix des cartes Mesa qui vont bien (5i25 et 7i77).

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 41/47
02/02/2022 15:33 Cazeneuve CT200 | Usinages

Pour l'instant j'ai un asservissement des 2 axes qui marche pas trop mal mais à affiner pour diminuer l'erreur. Le
plus difficile était d'activer la puissance sur les variateurs. Du coup pour retracer le schéma existant j'ai dû sortir 2
ou 3 fils des gouttières... :

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 42/47
02/02/2022 15:33 Cazeneuve CT200 | Usinages

Même pas peur!

Le pupitre vidé:

https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 43/47
02/02/2022 15:33 Cazeneuve CT200 | Usinages

Prochaine étape, câbler les switch des butées et de l'origine et paramétrer tous ça pour la POM.

Mais avant ça il faut que je trouve comment modifier l'affichage des axes dans axis. L'axe X est dirigé vers moi
côté positif mais il faut que je l'inverse puisque la tourelle est de l'autre côté par rapport à la broche. De même,
en bougeant l'axe avec les flèches du clavier, c'est inversé.

J'ai trouvé cette discussion sur le forum Linuxcnc:

https://forum.linuxcnc.org/38-general-linuxcnc-questions/19964-z-axis-reversed?start=10

Modifier la ligne GEOMETRY avec -XZ au lieu de XZ ne marche pas , je pense que cette ligne est ignorée quand
LATHE = 1.

Pour ce qui est de modifier les fichiers axis.py ou glcanon.py, axis.py je ne le trouve nul part sur le PC et je ne
peut pas modifier glcanon, il est en lecture seul.

@gaston48 : Help! Une idée?

A+

Bruno26
Compagnon

8 Jan 2019 #29

Bon, a priori, pour modifier le fichier glcanon j'ai trouvé. Avec la commande sudo. Le monde de Linux est encore
bien obscure pour moi!

big bloc
B Ouvrier

8 Jan 2019 #30

vax a dit: 

Les tours 3 axes sont généralement équipés d'une tourelle avec outils tournants biens sûr. L'intérêt est quasi nul
autrement.

Pour ce qui est de la technologie des axes C tu as deux grandes solutions.

La plus anciennes faisant souvent appel à un moteur de broche auxiliaire qui permettait le positionnement (bien
souvent avec un codeur 360000 Pts par tour) et une vitesse de rotation assez lente.

Les solutions récentes, sont asservies en position directement par le moteur de broche, on parle de servo broche.

bonjour , tu veux dire que les tours ancienne version utilisent un moteur asynchrone standard + un variateur +
un moteur dc annexe qui sert pour le contrôle de l angle ,si j ai bien compris ?

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https://www.usinages.com/threads/cazeneuve-ct200.113797/ 44/47
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02/02/2022 15:33 Cazeneuve CT200 | Usinages

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