Celso Amorim: 'Precisamos repensar nossa relao com a China'

Em balano de sua gesto, chanceler rebate crticas por omisso do Pas em temas polmicos
27 de novembro de 2010 | 22h 43

Patrcia Campos Mello, enviada especial a Braslia

BRASLIA - O chanceler Celso Amorim se prepara para deixar o circuito das grandes questes mundiais e se recolher ponte area entre Braslia, onde vive sua mulher, e a Universidade Federal do Rio de Janeiro, onde pretende dar aulas quando acabar o govern o Lula. Dizendo se sentir "realizado" com sua atuao frente da poltica externa do governo Lula durante oito anos, o chanceler admite no ter "planos muito claros" sobre o que vai fazer daqui para frente. Amorim tem apenas uma autocrtica em relao a seu mandato no Itamaraty - falta de uma estratgia mais clara para lidar com a China, concorrente e, ao mesmo tempo, aliada do Brasil no Brics. "Esse ser um grande desafio", diz.

Andre Dusek/AE 09-11-2010

'No somos soft em direitos humanos', disse chanceler

Quanto ao envolvimento do Brasil em questes polmicas como a omisso do governo brasileiro em relao a violaes contra direitos humanos em Cuba e no Ir, ele no recua nem um milmetro. "Ns no somos soft em direitos humanos, s no condenamos porque a grande maioria dos pases que condenam de ex-potncias coloniais que esto purgando os seus complexos de culpa", disse. "No d certo fazer as duas coisas (conversar privadamente enquanto condenam publicamente)." Amorim acha que a maior visibilidade do Brasil no cenrio internacional veio para ficar. "Como o Brasil quer ser membro do Conselho de Segurana, no podemos nos omitir dessas (grandes) questes", afirma o chanceler. "No vamos fazer uma nova poltica de isolacionismo, s cuidar do nos so. Como dizia

o Silveira (Antnio Azeredo da Silveira, chanceler de Ernesto Geisel), o Brasil pode renunciar a tudo, menos sua grandeza." O Itamaraty argumenta que melhor no fazer condenaes pblicas de violaes a direitos humanos para manter o can al de comunicao aberto e influenciar os pases dessa maneira. No d para fazer as duas coisas ao mesmo tempo, evitando desgastar a imagem da democracia brasileira? No d certo fazer as duas coisas. Se voc ficar condenando, voc se descredencia como interlocutor. Precisamos ter uma atitude que propicie o dilogo e nossa estratgia deu certo. No caso da francesa Clotilde Reiss (civil francesa que estava presa no Ir, acusada de espionagem, e foi libertada), no h dvida. As crticas so totalmente injustas. Ontem mesmo o responsvel por direitos humanos no Ir disse que o pas est revendo a sentena de morte por apedrejamento de Sakineh. At que ponto isso se deve presso internacional e at que ponto aos apelos do presidente Lula e de outras pessoas que tenham dilogo direto com ele, eu no sei, essas coisas so difceis de medir. O Brasil se alinhar com pases que tm histrico antidemocrtico no compromete nosso "soft power", poder de influenciar sem recorrer fora bruta? Eu no acho que o nosso "soft power" tenha sido comprometido ao longo desses anos, nem essa a opinio de nenhum comentarista internacional. No somos "soft" em direitos humanos, s no condenamos porque a grande maioria dos pases que condenam de ex-potncias coloniais que esto purgando os seus complexos de culpa. E no quer dizer que ns privadamente muitas vezes no falemos. E se eu quisesse posar de amiguinho do Ir ia votar contra, ia dizer que a resoluo (da ONU) no tem cabimento. Ns nos abstivemos. Olhando para esses ltimos oito anos, o que o senhor teria feito de diferente? Pode parecer presunoso, a minha tendncia ver acertos, os historiadores tero viso mais equilibrada. Eu no me arrependo da Alca (negociao que no avanou). O sr. acha que a atribuio de comrcio exterior tem de ficar no Itamaraty ou deve ser criado um escritrio comercial subordinado Presidncia, como nos EUA? Pergunte Fiesp o que eles acham - Fiesp mesmo, no a ex-diplomatas que esto na Fiesp. Ns temos uma viso de Pas mais completa, levamos em conta outros fatores que no so aqueles de ganho imediato. Um problema que est ganhando cada vez mais importncia a competio da China. No deveria haver maior assertividade em relao China, alm de defesa comercial?

Ns estamos com supervit de quase US$ 7 bilhes com a China. Mas o que exportamos so commodities. Quando chega a hora de defender o interesse do etanol, do acar, muito importante, mas quando est dando certo, a tudo vira commodities. Dito isso, eu no quero dizer que no tenhamos de ser mais assertivos em relao China. Esse um desafio. O Brasil muito mais enftico ao criticar a poltica monetria americana, dentro da guerra cambial, do que a desvalorizao do yuan. Isso no ideolgico? A China adotou uma poltica que nos prejudica, mas a raiz do problema est na poltica monetria dos EUA, no tenho dvida sobre isso. Como estou em final de governo, estou de sada, dou minha opinio: se um pas quer ser tratado como economia de mercado, no pode ter poltica cambial que no seja de mercado. Essa poltica de constante desvalorizao nos atinge. Eu acho que o relacionamento com a China ser um dos maiores desafios do Brasil daqui para a frente. A China est entrando em reas de influncia nossa, como Amrica do Sul e frica. Mas a China segue um modelo de negociao sem impor condies com Zimbbue, por exemplo, pas notrio por violaes. Vamos competir com nossos mritos, o Brasil transfere conhecimento da maneira que eles no transferem, em agricultura tropical, por exemplo. No queremos seguir o modelo chins, em absoluto, no perco uma oportunidade de conversar com meus interlocutores do Zimbbue sobre o que eu acho que eles deveriam fazer, que envolve tratamento adequado da oposio. Mas no somos a favor de isolamento comercial, algo que no d resultado. Quais so os grandes desafios em poltica externa do prximo governo? Precisamos dar uma forma importante ao relacionamento com a China. No desenvolvemos um conceito pleno de como vai ser nossa relao com a China. Essa uma autocrtica. No deu tempo. Precisamos pensar mais profundamente nisso. E com os EUA, em que p estamos? Estamos bem. Nossa cooperao no Haiti foi muito boa, h vrios pases onde cooperamos no etanol. Seria positivo a presidente eleita Dilma Rousseff se encontrar com o presidente americano Barack Obama em Washington antes de sua posse?

Ah, esse conselho eu s dou a ela se ela me pedir. E ela no me pediu. Mas, na minha opinio, indispensvel no . Ela ter tempo de ir depois, receber o Obama aqui depois. mais importante ela ir Argentina, porque simboliza as realizaes com a Amrica do Sul. Os EUA tm a viso certa do papel do Brasil no mundo? H uma viso mais aproximada, apesar de tropeos. Em uma matria recente, a prpria (secretria de Estado) Hillary Clinton falou da necessidade de intensificar as relaes com China, ndia e Brasil. Mas, por enquanto, intensificou com a ndia. A ndia tem para eles um valor estratgico em funo da regio onde est, ao lado da China e Rssia. Seria esperado, quando o presidente Obama vier pra c, que ele manifeste apoio pretenso do Brasil a um assento permanente no Conselho de Segurana (CS) da ONU, como fez com a ndia? Ah, eu esperaria, se o presidente Obama vier pra c, depois de ter ido ndia, seria normal ele dizer a mesma coisa do Brasil. Apesar dos nossos percalos com os EUA nos ltimos tempos. Sim, seria normal. Se o preo para entrar no CS dizer sim a tudo, pode at no valer a pena. Em Trinidad Tobago em 2009, na Cpula das Amricas, Obama fez um discurso prometendo uma nova poltica para a Amrica Latina. Ele correspondeu s expectativas de mudana da poltica americana para a regio? O governo republicano (do presidente George Bush) cometeu muitos erros em relao Amrica Latina - ps Cuba no eixo do mal, apoiou o golpe na Venezuela. Mas em outros casos o governo Bush agiu de maneira mais sensata, ouviu o Brasil em muitas coisas. Ns tnhamos uma enorme expectativa com o presidente Obama, mas ele teve de se concentrar em outros problemas, internos e do Oriente Mdio. Algumas vezes isso no mau. A melhor poltica que os americanos podem ter para a Amrica Latina a "negligncia benigna". O que o sr. pretende fazer quando acabar o governo Lula? No tenho nenhum plano muito claro, tenho vrios convites vagos, para fazer seminrios, cursos, o mais especfico para dar aula na UFRJ. Pretendo fazer isso, vou morar entre Braslia e o Rio, minha mulher mora aqui. O sr. teria gostado de permanecer no governo Dilma?

Dizer no soaria arrogante, dizer sim parece que estou pleiteando alguma coisa. Eu me sinto realizado. Os nomes que ouo falar todos so de pessoas boas. O sr. acha que haver continuidade na poltica externa? Eu no creio que haja mudanas de curso muito importantes, mas desafios novos sempre aparecero, a China uma relao que ter de ser pensada. O sr. v o mesmo tipo de atuao intensa em questes controv ersas, como Oriente Mdio e Ir? O Brasil percebido como um interlocutor vlido no Oriente Mdio, eu recebi pedidos para receber autoridades da Sria, da Autoridade Palestina, de Israel. Independentemente de quem seja o presidente, o Brasil um pas que tem um peso. Essas situaes vo se repetir caso a gente queira ou no queira, e a gente no pode fugir delas. Como o Brasil quer ser membro do CS, mesmo no permanente, no podemos nos omitir dessas questes. No vamos fazer uma nova poltica de isolacionismo, s cuidando do nosso. Como dizia o Silveira (Antnio Azeredo da Silveira, chanceler de Ernesto Geisel), o Brasil pode renunciar a tudo, menos sua grandeza.