El sbado 7 de Mayo, el economista aprista Dr.

Csar Vsquez Bazn (CVB) concedi una entrevista va telefnica al programa poltico-radial CONCERTANDO de Trujillo, en los 92.1 FM, que conducen Alvaro Julca Acua (AJA), Jos Luis Julca Hashimoto (JLJH) y Daniel Hidalgo Gamarra (DHG). Por la importancia y trascendencia de los temas tratados, trascribimos dicha entrevista, sujetndonos al pie de la letra a las manifestaciones. AJA : Nos encontramos en lnea telefnica con el Dr. Csar Vsquez Bazn. l es militante aprista, economista de profesin y ex ministro de economa del gobierno aprista entre mayo de 1989 y julio de l990. Muy buenos das Dr. Csar Vsquez Bazn, bienvenido al Programa Concertando, desde Trujillo, en los 92.1 de la FM. CVB: Buenos das Alvaro, Daniel, buenos das a los integrantes de la mesa de conduccin; y a travs de ustedes a mi saludo a todo el pueblo de Trujillo. Es un gusto estar con ustedes el da de hoy. AJA : Tambin est con nosotros, en la mesa de conduccin, Jos Luis Julca Hashimoto. Dr. Csar Vsquez Bazn: Hoy se conmemora 81 aos de fundacin simblica del APRA, ya que el propio Haya de la Torre precis que la fundacin del APRA fu en Diciembre de 1924 cuando se dieron a conocer los 5 puntos programticos del aprismo continental. Qu significa el APRA el da de hoy? Qu significa ser aprista en Amrica Latina en el ao 2005, en el mundo actual? CVB: El APRA insurge como un movimiento de cambio social, econmico y poltico. Tenemos que partir reconociendo que el APRA formul un diagnstico de la realidad latinoamericana y, por ende, de la realidad peruana. Encontr que los pueblos latinoamericanos estaban explotados y vivan atrasados fundamentalmente por la opresin de los intereses del imperialismo, por la dominacin imperialista. En esta situacin, el desarrollo de cada uno de los pases de Amrica Latina se orient a satisfacer hacia los intereses de los pases imperialistas. Haya de la Torre percibi, adems, que el enemigo de fuera como l llamaba al imperialismo tena una serie de asociados los enemigos de dentro particularmente las clases gobernantes, que explotaban despiadadamente al campesinado, al indio y al proletariado, no slo en trminos econmicos sino inclusive fsicos. AJA : Cuando se funda, el APRA enarbola Cinco Puntos programticos. Ese Programa continental del APRA hay que reformarlo? Hay que revisar los Cinco Puntos? Tienen vigencia los 5 puntos programticos del APRA en la Amrica Latina de hoy? CVB : En mi concepto s tienen vigencia.

En primer lugar, el problema imperial es el problema fundamental del da de hoy en las relaciones entre pases desarrollados y subdesarrollados, tal como 81 aos atrs. Lo que se llamaba imperialismo en esos aos, ahora se presenta con una nueva denominacin, ms potable, mas digerible: me refiero al hoy famoso fenmeno de la globalizacin. ste se presenta como una situacin de hecho contra la cual no se puede hacer nada. La globalizacin no es sino una expresin de las relaciones entre pases imperialistas y pases dependientes, como el Per. El primer punto del Programa Mximo del APRA es hoy ms valedero que nunca. A m me satisface mucho, como aprista, observar la inteligencia de Haya de la Torre que sita el problema no nicamente en la lucha por el socialismo en forma inmediata, sino en la lucha contra el imperialismo, que es la peor traba que existe para que Amrica Latina pueda desarrollarse. La unidad poltica y econmica de Amrica Latina es el futuro de nuestro continente. Lo hemos visto en Europa, lo hemos visto en el propio Estados Unidos, que necesit primero unirse para ser lo que es hoy. Con respecto a la nacionalizacin de tierras e industrias es una medida necesaria en muchos casos, y en otros casos se puede complementar con un nuevo trato con el capital extranjero. Haya de la Torre recordaba que resolver el problema del imperialismo implicaba la redefinicin del trato con l. Ms adelante, usando el ejemplo de la mina Yanacocha, veremos cmo hasta el da de hoy, no se sabe tratar adecuadamente con el capital extranjero, defendiendo los intereses nacionales frente al imperialismo. Con respecto al punto de la solidaridad con todos los pueblos y clases oprimidas en el mundo, es un deber como seres humanos el ser solidarios con los explotados. Los apristas no podemos presenciar en silencio la matanza que conduce el imperialismo en Irak, da a da. No podemos contemplar en silencio lo que sucede con los pueblos oprimidos del mundo en conflictos como los de Palestina, en Hait, en frica donde mueren sobre todo los no blancos. Frente al genocidio y la explotacin inmisericorde del ser humano nuestro deber aprista es un deber de solidaridad. Respecto a la internacionalizacin del Canal de Panam, se dice que es el punto que muestra la desactualizacin del Programa Mximo del APRA. Se afirma que ya no es necesaria su internacionalizacin porque ahora el Canal pertenece a Panam. No obstante, este punto debe servirnos para percibir cmo Haya de la Torre, frente a un problema de dominacin imperialista como era el ejercido en la zona del Canal de Panam, propone la interamericanizacin como un punto de defensa contra el imperialismo. No debemos entender la internacionalizacin del Canal de Panam meramente como una transferencia del poder en dicha Zona sino como una medida inteligente de Haya de la Torre para enfrentarse al dominio geopoltico del imperialismo.

JLJH : Cul es su opinin con respecto a la posicin del PAP frente a la Internacional Socialista y cul es su posicin sobre las negociaciones que podran tener los pases latinoamericanos frente al TLC? CVB: Con referencia a la Internacional Socialista puedo decir que coincido con la posicin original del APRA y Haya de la Torre: Los problemas de Amrica Latina son diferentes a los problemas europeos; y los intereses latinoamericanos son completamente distintos a los intereses europeos. Tocas un problema que siempre ha existido en los movimientos socialistas. Por ejemplo, el da de hoy Inglaterra est gobernada por el Partido Laborista (que acaba de ganar las elecciones obteniendo una mayora menor). Sin embargo, este gobierno socialdemcrata laborista, que tericamente defiende los intereses de los trabajadores britnicos, es el mismo gobierno que tiene una posicin imperialista en Irak. La Internacional Socialista, utilizando un refrn, es un lo de blancos, es decir es un organismo de los pases desarrollados que no entiende ni le interesa los problemas de supervivencia, de atraso de los pases subdesarrollados. La Internacional Socialista es un organismo externo a nosotros, que no est identificado con nuestros problemas y en el que entramos en sus perspectivas cuando nos ven como mercado para sus productos o como semi-colonias para sus ambiciones geopolticas. En cuanto al Tratado de Libre Comercio (TLC) con los Estados Unidos, no es la primera vez que se habla del TLC con ellos. Creo que la posicin aprista es primero unirnos los latinoamericanos y luego veremos que es lo ms conveniente, si un TLC con Europa, con Asia, con EE.UU. o con todos. Me preocupa mucho que antes de intentar la unin econmica de los pueblos latinoamericanos, intentemos unirnos con EE.UU. La razn es sencilla: EE.UU. es uno de los pases que tiene definidos sus intereses de manera muy clara. Los gobernantes de EE.UU. tienen una visin muy clara de sus intereses . Frente a ello tenemos un gobierno esclavo, como el gobierno de Toledo, que es continuacin del rgimen de Fujimori, ambos piezas intercambiables al servicio de los intereses del gran capital de los Estados Unidos. Basta ver cmo vota el gobierno de Toledo en los organismos internacionales, o cmo se comporta el gobierno de Toledo en los foros internacionales en los que se presta a servir como un ariete ms del gobierno de los Estados Unidos. AJA : Conversemos sobre la economa nacional, Dr. Csar Vsquez Bazn, cmo ve la situacin econmica del Per? CVB: Contestemos desde dos puntos de vista. Primero comportmonos cmo los economistas tradicionales que le hablan a los peruanos por los medios de comunicacin, da a da: Per est muy bien. Estamos desarrollndonos a una tasa de crecimiento elevada Eso es indiscutible. Veamos el comportamiento de la tasa de crecimiento de los ltimos aos: el 2002, 5% al ao; el 2003, 4% al ao; el 2004 y el 2005, se espera una tasa de crecimiento de 5% al ao. Desde un punto de vista del economista tcnico podramos

decir que esas tasas de crecimiento son muy buenas. Existe un alto nivel de reservas internacionales. Las exportaciones estn en 9 mil millones de dlares. Por consiguiente, de acuerdo al economista tradicional, que no es un economista aprista, la situacin macroeconmica del Per est muy bien. Sin embargo como economista aprista, parto de otros indicadores. Cul es la situacin econmica del pueblo? En primer lugar, el Per tiene 28 millones de habitantes, de los cuales 6 millones estn en edad de trabajar, y de los que slo 3 millones y medio tienen ocupacin. Dos millones y medio no tienen trabajo. Aadamos las cifras de subempleo, es decir, la gente que estadsticamente est ocupada pero que no llega a percibir ingresos suficientes o a trabajar la jornada completa. Los nmeros marcan la gravedad de la crisis, la mitad de los ocupados estn subempleados. Para los apristas estas estadsticas son graves. Dentro de su dependencia, el principal problema del Per es la falta de empleo. Analicemos la emigracin constante de peruanos hacia el exterior. Actualmente se piensa que existe un 10% de peruanos, es decir cerca de 3 millones de personas, viviendo en el extranjero. Simplemente los peruanos salen del pas porque no encuentran oportunidades de trabajo ni de realizacin personal y social. En segundo lugar, observemos la condicin de la poblacin en situacin de pobreza, que es la que debe interesar a los apristas, empezando por Alan Garca y terminando por el ltimo militante del Partido. La pobreza del Per castiga a ms de la mitad de los peruanos: es el 55% del Per. Y la poblacin en extrema pobreza representa la cuarta parte del pas. Con estos datos estadsticos tenemos que hacer un contraste. Por un lado los economistas tradicionales, alineados con las clases gobernantes, afirman que el Per est muy bien. Frente a ello, los apristas decimos: No seor!! Estamos creciendo macroeconmicamente muy bien pero ese crecimiento no resuelve ni resolver el problemas de desempleo y pobreza de la mayora de los peruanos. JLJH : Dr. Csar Vsquez, usted cree que los economistas tradicionales van a volver a gobernar el Per? CVB : Yo creo que siguen gobernando el Per. Lo siguen haciendo desde 1990 hasta el da de hoy. Ha cambiado la cara nipona del Presidente pero el modelo econmico sigue en pie. JLJH: El Dr. Luis Alva Castro es un economista tradicional o es un economista aprista? CVB : Luis Alva Castro es un economista aprista, pero lo que no entiendo de l, muchas veces, es su silencio. Quiz... JLJH : O sea, es un economista aprista silencioso...

CVB: Excesivamente. Creo que hay momentos que hay que tomar posiciones. AJA: Hablando de posiciones, qu plantean los apristas frente a esta situacin en el Per? CVB : En primer lugar tenemos que situar el problema fundamental del pas, que es el empleo. El Per es un pas que no tiene viabilidad de acuerdo a las circunstancias actuales. El Per no tiene un futuro de bienestar e independencia si un 10% de peruanos tiene que emigrar y si cada da hay ms desempleados, ms subempleados. Eso significa que es un pas que, individualmente, est lleno de frustraciones personales y sociales. El primer punto que hay que tratar aqu es, cmo resolver el empleo? Qu medidas vamos a tomar?... JLJH : Usted va a estar en el gabinete de Alan Garca, si es que ste llega al gobierno el 2006? En primer lugar, ya tengo alguna experiencia de ese tipo. En segundo lugar, la discusin no quisiera centrarla en ese punto. Realmente no creo que Alan Garca est muy interesado en afrontar ni resolver los problemas fundamentales del pas y lo digo con toda claridad... JLJH : A lo mejor Alan est ms interesado en los economistas apristas silenciosos... CVB: Yo creo que Alan Garca tiene una posicin de Miren seores inversionistas internacionales: yo puedo hacerlo mejor que Toledo. Dicho de otra manera: nosotros estamos hablando temas distintos. A mi no me preocupa que la cpula aprista gobierne. Como bien deca alguno de ustedes antes de la entrevista (se refiere a Jos Luis Julca Hashimoto): qu sacamos con un aprista ms con la banda presidencial en el pecho? Si el APRA existe es porque tiene que resolver los problemas trascendentales del pas. A los apristas no nos interesa llegar al poder para regular las tarifas de los servicios telefnicos o para censurar las pelculas, en una junta de supervisin de pelculas. A los apristas lo que nos interesa del Per son sus problemas fundamentales, como es el desempleo. En eso habra que preguntarle a Alan Garca y a todos los lderes polticos, cuando se acerquen a Trujillo, a la Libertad, Mire compaero o seor poltico, antes de hablar de las firmas, qu plantea usted en materia de empleo? Cmo crearemos empleo para los peruanos en un lapso de 2 a 4 aos? Vamos a seguir importando todo lo que importamos? O es necesario cerrar algunas importaciones para provocar una especie de nueva industrializacin? El mismo Fujimori, al termino de su gobierno, hablaba de una industrializacin sustitutiva inteligente. Y efectivamente no podemos continuar as.

El Per tiene basado su crecimiento en el sector minero y el sector minero slo representa el 5% del PBI. Es decir, si el Per va a continuar basando su crecimiento en la minera no va a generarse empleo ni perspectivas de progreso para la mayora de la poblacin. Eso es lo que nos interesa a los apristas. No nos importa ganar una eleccin para ser parlamentarios o no serlo sino para cambiar el pas, que es el motivo por el cual muchos nos inscribimos en el APRA. DHG : Doctor Vsquez Bazn, cundo vendr al Per? Lo estamos esperando. CVB : Mire, cuando uno estudia la situacin del Per, uno llega a conclusiones terribles. El Per mas que nunca necesita un proceso de reformas, un proceso revolucionario, un proceso de cambio social. Si en el Per va a formarse un grupo de lderes, no solo apristas, sino peruanos que defiendan los intereses de las clases oprimidas y mayoritarias; si hay un grupo que se forme, integrado por apristas y no apristas, interesados en un cambio sustancial en el Per, yo no tendra ningn problema en regresar al Per para participar en ese proceso de cambio. Y para eso no es necesario ser ministro ni ser diputado ni senador. Para eso es necesario trabajar en sectores econmicos y sociales concretos. DHG : Yo le haca esta pregunta porque as como se autotitula como economista aprista, usted es un lder aprista alternativo a la actual administracin del PAP. Y sera interesante su presencia aqu porque con otra gente dentro del APRA, como usted, habra la posibilidad de regenerar al aprismo por sus autnticos cauces. CVB: Pienso de la misma manera que usted. Uno ve tanta miseria humana, uno ve tanta podredumbre en la poltica peruana, uno ve tanta gente que se autotitula aprista participando en esta podredumbre, que uno dice: Hay que fumigar, hay que entrar y romper todo este sistema de inercia, de dominacin. ste no es un proceso sencillo, es un proceso muy difcil pero me parece que es la razn de ser de el APRA. Y si eso es lo que debe hacerse enhorabuena. Pero si lo que va hacerse es cambiarle la cara al rgimen neoliberal de Fujimori por la de Toledo, y luego la de Toledo por la de Garca, no, no cuenten conmigo. Yo he tenido suficiente, prest mi concurso en el momento ms difcil cuando nadie quiso hacerlo. Muchos compaeros ya no estamos para perder el tiempo con un gobierno al que no le interesa el cambio profundo del Per. El tema no es ser diputado o senador, o tener una o dos cmaras legislativas. Por ejemplo es increble ver a los congresistas apristas discutir si debemos tener una o dos cmaras; sin antes discutir si hay que reformar o no el sistema parlamentario.

Los apristas presentamos la propuesta de la Cmara Econmica, que es el Congreso Econmico. Si vamos a tener dos cmaras y una cmara es el Congreso Econmico, y otra Cmara es el Congreso poltico, enhorabuena. Pero tener dos cmaras simplemente para que sea fuente de ingresos para esa clase poltica parasitaria, que es la clase poltica peruana del da de hoy, no. As no estamos discutiendo los temas centrales el da de hoy. El tema central del Per, en materia econmica, es el empleo. Y el tema central en El Antimperialismo y el APRA de Haya de la Torre, es la redefinicin de la relacin de nuestro pueblos con el imperialismo y el cmo negociamos con el imperialismo defendiendo los intereses nacionales que son los intereses del campesinado, de los trabajadores y de las clases medias pobres. AJA: Dr. Csar Vsquez Bazn, quiero que antes que nos gane el tiempo hacerle una pregunta relacionada a su persona y a la gestin que tuvo, al trmino del gobierno aprista, como ex ministro de economa y que fuera tratado hace poco por un medio nacional televisivo. No se le ha dado oportunidad de responder a esta versin periodstica, dgame qu nos tiene qu decir? Usted es un aprista conocido por sus posiciones contestatarias y por sus discrepancias con el manejo econmico y poltico del gobierno que tuvo Alan Garca; dgame porqu acept ser Ministro de Economa cuando el gobierno aprista estaba en el peor momento y de salida? CVB: Podra decirse que fue un error personal y lo puedo aceptar. Fue un error personal, pero no lo considero un error poltico. Lo considero un error personal desde el punto de vista de mis intereses personales, desde un punto de vista pequeo-burgus. No solo yo. Mi familia ha sufrido maltratos personales. Pero los apristas sabemos que esos maltratos los tenemos que sufrir todos los compaeros. Los apristas sufrimos maltratos de distinta ndole, hay apristas que fueron despedidos, otros que fueron impedidos de progresar en sus trabajos. DHG : Dr. Vsquez Bazn, ese error que dice que usted cometi, es un error garrafal para toda una generacin que en el Partido Aprista tena esperanza en usted. Desde ese tiempo tena usted un liderazgo alternativo a la podredumbre que hay en el PAP, hubiera sido interesante que se mantenga al margen, no le parece? Queremos al Csar Vsquez Bazn de su libro contestatario (se refiere a La Propuesta Olvidada), para que as los apristas hubieran tenido una corriente de renovacin al interior del PAP, una corriente contestataria fuerte, alternativa. Pero sabe qu? En el PAP, en la actualidad, no la tiene. CVB: Djeme decirle. El intento de nacionalizacin de la banca a mediados del 87 y lo que pas en el Congreso del PAP, en el siguiente ao, me llam a la reflexin. Era necesario tener un tipo de participacin en esta coyuntura muy difcil que se iba desencadenando.

A m me llam el c. Luis Alberto Snchez para ser ministro de economa y tuve tres largas conversaciones con l. En esos das de mayo, das de invierno lgubre, me acerqu a la oficina de Luis Alberto Snchez, en el jirn Moquegua. En nuestra ltima conversacin le dije: La situacin es muy difcil, aqu va a venir una devaluacin muy fuerte, el proceso inflacionario est terriblemente elevado. Prcticamente no hay elementos para el manejo de la coyuntura. Pero probablemente hubo algo de ambicin, algo de espritu de reto que me hizo aceptar la propuesta. Le repito, creo que fue un error personal. No fue un error poltico, porque permiti al menos, en el ltimo momento del gobierno aprista, salir a las calles y decir: miren seores exportadores, miren grandes capitalistas, ustedes no van a traerse al gobierno aprista como lo quisieron hacer, pues las cosas que ustedes quieren no van a pasar. Vamos a combatir, vamos a contestar sus acciones, da a da, hora a hora mientras estemos aqu. Es muy fcil juzgar mi participacin en el gobierno aprista, como se hiciera en un reportaje alusivo a mi gestin en un canal de televisin. Vi el programa por va satlite, y envi un email solicitando la misma cantidad de tiempo para responder. Sin embargo no se dignaron ni siquiera en responder. Creo sin embargo que a los peruanos, a los trujillanos, a los liberteos, que escuchan este programa poltico, no les interesa el futuro personal de uno de nosotros sino que les interesa el futuro de la colectividad nacional . Por eso afirmo que no me interesa ser diputado, ni senador, ni ministro. Ya pase por ese momento que sin duda ejerce atraccin. Me hubiera gustado ser diputado o senador el ao 85 pero ahora ya he pasado eso. Uno trasciende los asuntos personales para centrase en los problemas fundamentales del pas. AJA: En la parte final de esta entrevista, y agradeciendo por concedernos sta entrevista, cul es el mensaje que les deja a los trujillanos, a los apristas liberteos, cul es el mensaje que les quiere dejar? CVB: Muchas gracias a ustedes por dejarme participar en ste programa poltico radial. Sobre todo, reconocemos que los problemas del Per son graves, y en el actual ordenamiento poltico, econmico y social del pas, esos problemas no van a ser resueltos. La constitucin fujimorista define dos reas de accin en el pas: el rea poltica y el rea econmica. En el marco de la constitucin fujimorista que sigue rigiendo al Per dentro del modelo neoliberal, y que seguir rigiendo con los polticos tradicionales que tenemos en nuestro pas; el rea econmica est en manos de grandes capitalistas, preferentemente imperialistas. Y el rea poltica no puede inmiscuirse en los asuntos econmicos. Algunos huachafos, que piensan en ingls y hablan castellano, llaman ruido poltico cuando lo poltico interfiere lo econmico, Por eso ustedes ven que en

el parlamento no se discute una ley de empleo o un replanteamiento de las relaciones con el capital extranjero. Eso no puede darse dentro de la constitucin neoliberal fujimorista. Yo quera utilizar el tema de Yanacocha, para discutir estos temas, aunque creo que ya no tenemos tiempo. Yanacocha es la mina ms grande de oro de Amrica Latina, y es la mina que tiene los ms bajos costos operativos en el mundo. Para que comprendan los trujillanos lo que significa Yanacocha, esta mina paga 150 millones de dlares al ao en impuestos al pas. En cambio, a uno de sus dueos, que es la Newmont, le reporta en utilidades 400 millones de dlares. Y Newmont es duea slo de la mitad de la mina porque de la otra mitad es duea Buenaventura y la IFC. Yanacocha, que es la mina mas grande de Amrica Latina y la segunda mina de oro del mundo; estn pagando 150 millones de dlares de impuestos y la Newmont levanta 400 millones de dlares de utilidades. No hay ah una situacin que tiene que revisarse? Por eso Haya de la Torre planteaba la necesidad de negociar con el capital extranjero defendiendo los intereses del Per. Entonces, cmo tratamos con la Newmont y con Buenaventura? Hay que replantear el contrato. No podemos seguir entregando 800 millones de dlares de utilidades al ao a la Newmont y a Buenaventura mientras que Per solo recibe 150 millones. Hay que replantear las relaciones con el capital extranjero. Hay que estudiar una ley de empleo. Hay que abandonar la constitucin fujimorista porque dentro de los lmites de sta, lo poltico no puede intervenir en lo econmico. Y ya Haya de la Torre deca que quien gobierna la economa, gobierna la poltica. En el Per, la economa es gobernada por el gran capital a travs de la careta de Toledo, de Lourdes Flores y de los polticos de la derecha. Ellos son los que gobiernan la economa y defienden los intereses econmicos del gran capital. Necesitamos organizar e impulsar el gran cambio econmico, social y poltico del que nos habl Haya de la Torre. Prepararnos para la gran transformacin. se sea mi mensaje para los apristas de Trujillo y el Per. Nosotros tenemos el deber de REALIZAR LA GRAN TRANSFORMACIN que el Per necesita.

Muchas gracias.