Interview mit Frau Berkempers interview1.

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I: Zum Anfang: Wie lange sind Sie genau schon bei der Agenda 21 hier in Neustadt dabei? Fr. Berkempers: Das erste Treffen hat im September stattgefunden. Das war '96. Und seit diesem Punkt sind sie auch ganz aktiv. I: Und wie wrden Sie Ihre Arbeit umschreiben? Fr. Berkempers: Meine Arbeit ist eigentlich die Koordination dieses ganzen Treffens. Und der Versuch, es voranzubringen. I: Und so auf Ihre persnliche Motivierung, was sehen Sie denn, wenn Sie sich um die Umsetzung der Agenda kmmern, wie sind Sie dazu gekommen? Also war das ein persnliches, berufliches oder anderes Ereignis? Fr. Berkempers: Zufall. Ich habe davon gehrt und zwar hab ich ein Flugblatt in die Hand bekommen von einer Initiative Rettet ???" oder so. Und die haben darauf hingewiesen, da es die Agenda 21 gibt und da sich Politiker eigentlich berhaupt nicht darum kmmern. War son Faltblatt. Und das habe ich bekommen und hab mich dann danach erkundigt, was Agenda 21 ist und fand das faszinierend, die Mglichkeiten, die dahinterstecken. I: Hmm. Fr. Berkempers: Das war so ungefhr im Frhjahr/Sommer. I: 96? Fr. Berkempers: Hmm. I: Und nachdem Sie das gelesen hatten, konnten Sie das auch in Ihre politische Arbeit dann auch integrieren? Fr. Berkempers: Ja, wir haben uns hier immer so getroffen mit so Leuten, die irgendwas machen wollten. Es gibt jetzt in der SPD son Programm, das heit SPD 2000, so zukunftsweisend und da dachten wir, mein Gott, da sind wir ja wieder so im eigenen Saft und eigentlich wollen wir ein bichen mehr als dieses SPD 2000. Und in diesem Rahmen habe ich dann auch die Idee mit der Agenda eingebracht und alle waren eigentlich davon begeistert. I: Und - weil Sie von Begeisterung sprechen - was reizt Sie dann auch - also ber was geht das hinaus bei dem Rahmen des SPD 2000 Programms? Fr. Berkempers: Mich reizt erst mal die ffnung nach auen, dieses Kontakt bekommen mit anderen eben auch auerhalb der Partei, weil man da ja auch nur so ein gewisses Spektrum hat und dann reizt mich daran, also der Unterschied auch zu den Brgerinitiativen, da sich da erst mal sozusagen die Regierungen verpflichtet haben, solche Bewegungen zu untersttzen. I: Macht Ihnen die Arbeit an der LA 21 auch Spa? Fr. Berkempers: Ja, sicher. Sonst wrde ich sowas nicht machen. Ohne Spa funktionierts nicht. I: Und was genau ist das - also dieser Spafaktor? Fr. Berkempers: Dieses Spannende daran. Wie entwickelt sich sowas? Und was wird daraus? Und welche Erfolge kann man haben? Und welche Ideen knnen da geboren werden? Also dieses Offene, Kreative. I: Und wenn Sie von den Erfolgen sprechen, welche Erfolge wrden Sie jetzt bezogen auf Neustadt auch

benennen wollen oder knnen? Fr. Berkempers: Also ich denke immer ein bichen pragmatisch. Im Gegensatz zu anderen. Ich war jetzt am Wochenende - ich wei nicht, ob das jetzt zuviel wird - war ja vom ABI so ne Tagung im Schmckwitz zur Agenda 21 und da waren auch so Verschiedene aus anderen Bezirken und auch jemand vom BUND. Und der hat schon immer so diesen Ansatz gesehen, also, als wir dann sagten, na ja, da kamen welche, ich war beim Mieterverein und habe darber berichtet, die jetzt ihre Strae in Ordnung bringen wollten, um dann miteinander so ins Gesprch zu kommen, da hatte der so mdes Lcheln und fr den ist Agenda 21 nur, wenn man jetzt sagt, das hat sofort Bezug zur Dritten Welt. Also diesen globalen Anspruch. Und ich denke, wenn man so nen Anspruch hat, dann kommt man berhaupt nicht voran. Also fr mich ist das kleinteilig machbar, berschaubar, Menschen in Gang bringen, um umzudenken, also wahrscheinlich liegt das an meinem Wesen, da ich immer an das Machbare sofort denke. Wir haben da auch gesprochen z.B. ber Verkehr, da ist dieses Neustadter Projekt angesprochen worden, da wir jetzt die Schienenanbindung mehr ausnutzen lassen wollen, die jetzt in Neustadt in das Industriegebiet geht und da die Arbeitsgruppe festgestellt hat, da es sozusagen bis Bremerhaven geht, dieses Schienennetz und da der Kaffee da verladen wird und hier nach Neustadt zur Rsterei geht. Da war sofort son Argument, na, da kann man doch nicht stehenbleiben, da mu man doch jetzt in die Dritte Welt und gucken, Ausbeutung, Kaffeersterei, fairer Handel, diese Projekt, also so mte man das angehen. Ja. I: Und fr Neustadt, haben Sie da irgendwo fr sich gesagt, O.k., also das war ein Erfolg? Einfach aus diesem was ist das jetzt, knapp ein halbes, dreiviertel Jahr, da das so luft? Fr. Berkempers: Nee, wir haben uns ja erst mal bei den ersten Malen darber informiert, was ist ne Agenda, wie arbeiten die anderen Bezirke. Und die Arbeitsgruppen gibts ja nicht so lange. Also ich denke, das kann man auch noch nicht machen. Ein Erfolg war vielleicht, da wir demnchst ne Volkshochschulveranstaltung bekommen ber - ich glaube 10 Veranstaltungen sind das - das war eine Anregung von der Agenda. So was erst mal. Aber so - soll auch nicht sein. I: Hmm. Sie haben vorhin da schon so ein bichen - also als Sie ber den Erfolg sprachen, was machbar ist fr Sie, also wenn Sie jetzt mal so Ihre Gedanken, Visionen schweifen lassen, und so bis Ende 97 gucken, was wrden Sie fr Neustadt machbar sehen? Fr. Berkempers: Also im Verkehrsbereich denke ich, wr ne Menge machbar. Jetzt ber Verkehrsberuhigung also z.B. ist ja in den Kpfen hier auch Karl-Kord-Str. - Fugngerzone. Ja, Herabsetzung von Geschwindigkeit also Geschwindigkeitsbegrenzung, verkehrsberuhigte Zonen einzurichten und wirklich den Schienenverkehr mehr auszunutzen, ich denke, das ist schon machbar. I: Und auch in dem Zeitraum absehbar bis Ende 97? Oder 98 Anfang? Fr. Berkempers: Ja. I: Und eher langfristig? Fr. Berkempers: ... Lngerfristig ... Also so Verkerhsprojekte brauchen ja auch Zeit von der Idee bis zur Realisierung. Das ist schon lngerfristig. Aber so, wenn man lngerfristig denkt, dann mte man so - was ich mir wnschen wrde und wo wir so dran sind, sowas einzurichten, so ne Jugendarbeitsgemeinschaft oder Frauenarbeitsgemeinschaft. Das sind Themen, die auch lngere Zeit brauchen zur Umsetzung. Oder hier z.B. die Mll-AG, da die lngerfristige Sachen machen knnen. Wir haben z.B. son Projekt im Auge fr die Kleihusstadt, aber jetzt nicht die Agenda direkt, sondern wird man dann vielleicht verknpfen knnen, noch einen Stadtteilausschu Kleihusstadt, um da zu versuchen, den Mll getrennt zu sortieren. Weil in der Kleihusstadt gibts Mllschlucker. Und die Leute schmeien alles rein und sortieren nicht. Und wir haben schon son runden Tisch Mieten in der Kleihusstadt, haben wir damals angefangen mit dieser Fehlbelegungsabgabe, die da so berhht war und da sitzen wir jetzt mit den Wohnungsbaugesellschaften zusammen und versuchen da, in dieser Richtung irgendwas zu machen. Mit DAS und mit den Mietern. I: Mit DAS? Ist das ein Verein?

Fr. Berkempers: Nee, oder wie nennt sich der? DASS. I: Ach so. Fr. Berkempers: Ein Mllsortierer. Aber es wird sehr schwierig, weil die Gesellschaften sagen, die Mieter haben wohl einen Rechtsanspruch auf diese Mllschlucker. Also man mte da intensiv mit den Mietern arbeiten. Die mten damit einverstanden sein, da diese Mllschlucker jetzt vielleicht zugemacht werden und da sie dann also man mte dann Flchen schaffen, wo sie getrennt sortieren, also sowas ist langfristig. Aber spannend und fr viele Grosiedlungen ein Problem, weil das immer schwieriger wird mit diesen Mllschluckern, die verdrecken drin und Ungeziefer. Und die stehen da nun fast 30 Jahre, die Huser, seit 69, das ist ein richtiges Problem. I: Mach mal so, bezogen jetzt rein auf die Initiative, da die ja noch relativ jung" ist, haben Sie dafr auch so ne Vision, was da noch machbar ist? Fr. Berkempers: Also was ich mir insgesamt wnsche, ist da so die Menschen wieder untereinander in Kontakt kommen, auch durch solche Aktionen. Auch wenn man seine Strae aufrumt, denn ist es ja nicht nur, da die Strae sauber ist, wobei manche immer zusammenzucken, aber ich finde das einfach wichtig, ich denke, das gehrt zum Wohlfhlen und Menschen kommunizieren wieder untereinander und auerdem merken sie, sie haben was geschafft. Und sie knnen - es ist zwar eine winzig kleine Sache, aber sie knnen was verndern. Und es sind so viele Menschen, die sich zurckgezogen haben und sagen, Ihr knnt mich mal und wir wollen uns nicht mehr beteiligen und vielleicht ist das irgendwo son kleiner Punkt, wo sie dann so anfangen sich wieder ein bichen gemeinschaftlich zu bettigen. Also das ist so meine Vi-sion der - ja - Aufleben des Kommunegedankens. I: Und h, wieder bezogen auf die Initiative, wenn Sie jetzt da auf Ihren Bezirk, sprich Neustadt gucken, der ja ziemlich gro ist, da ist das vielleicht ein bichen schwieriger, wann wre fr Sie die LA 21 denn erfolgreich? Knnten Sie da irgendwas benennen? Das genau wre jetzt ein Erfolg fr die Initiative? Fr. Berkempers: Ja, wenn man vielleicht so konkrete Verkehrs-projekte geschaffen hat, und ja, was ich mir wnsche, meine Vision ist ne Einrichtung von Brgerbros, aber nicht so, wo man nur seine Antrge abgibt, sondern so ne richtigen Zentren schafft, in den Stadtteilen, wo sich wirklich die Menschen treffen und ihren Agenda-Proze selbst in die Hand nehmen und gucken, was wrden sie machen. Also, das wre so mein Traum. I: Hmm. Wenn Sie das jetzt noch mal so fr sich Revue passieren lassen, was glauben Sie denn, was die LA21Initiative noch bruchte? Also an was das hngt, da es erfolgereich werden wrde? Fr. Berkempers: Das Versprechen, sozusagen der Regierung, wirklich die Untersttzung zu geben, da sie da mit ihrer Unterschrift auch versprochen hat. Und dann, da das eben nicht alles ehrenamtlich luft. Also da da wirklich Untersttzung kommen mu. Und da war auch - ich hatte gestern in der Fraktion mit jemandem gesprochen, die haben da auch schon so Ideen, das hat brigens auch der in Schmckwitz angesprochen, da die Krfte aus der Verwaltung, die den KW-Vermerk haben, sozusagen rausgenommen werden aus ihren Verwaltungen, das ist schon ne ziemlich alte Idee, und da die in diesen Agenda-Proze eingebracht werden. Da die sozusagen auf Bezirke verteilt werden, wo die sich das aussuchen knnen, in ihrem Heimatbezirk und dort mit am AgendaProze arbeiten. Sozusagen bezahlt. Die Idee find ich gut. I: Das ist auch ne Ressourcenvergrerung. Fr. Berkempers: Ja. I: Und Sie sagten, Untersttzung seitens der Regierung, damit meinen Sie auch die nationalstaatliche Ebene, also BRD? Fr. Berkempers: Ja. Und das Bezirksamt. I: Und bezogen aufs Bezirksamt, was wrden Sie da noch an Mglichkeiten der Zusammenarbeit als erfolgreich bezeichnen?

Fr. Berkempers: Ich war ja frher Bezirksverordnete und von daher kenne ich die Kreativitt eines Bezirksamtes. Man mu sie immer anschieben und ist ja auch so die Aufgabe der Bezirksverordneten, zum Handeln anregen und so. Also von daher erwarte ich da keine Ideen oder irgendwelche Umsetzungen, sondern einfach nur, da sie gutwillig sind, die Ideen, die aus dem Agenda-Proze kommen, umzusetzen. So eigene Initiative, denke ich, eigentlich nicht. I: Und na ja, bis jetzt haben wir uns eigentlich mehr so darber - oder haben Sie erzhlt, was Sie so machbar denken, wenn Sie jetzt mal so in Ihre Wunschecke gehen, was wrden Sie sich denn in Neustadt als Vision vorstellen? Fr. Berkempers: Tja, das ist schwierig. Verkehrsberuhigt, brgernah, mit vielen kleinen Treffpunkten, wo die Brger wirklich ins Gesprch kommen, viel Platz fr Kinder zum Spielen. Gemeinsames Wohnen von Alten und Jungen, keine Ghettobildung. Egal jetzt, in welchem Bereich. Ob Kinder, Jugendliche. So in diese Richtung. Mglichst ohne Gewalt. I: Ja, das ist eine riesige Wunschprojektion. Und fr die Ini-tiative, fr die direkten Akteure und fr sich selber? Haben Sie da auch so ne Wunschprojektion bezogen auf die Inhalte und die Arbeitsmglichkeiten? Fr. Berkempers: Na, da wnsche ich mir eigentlich nur so, da diejenigen, die da in ihren Projekten sind, mglichst kreativ sind. Da die alles kommen lassen und nicht von vornherein sagen, das funktioniert nicht. So, da alles wachsen kann. I: Sie haben ja sicherlich auch dieses Organisationsmodell von Kpenick im Hinterkopf? Fr. Berkempers: Ja. I: Wenn Sie das jetzt mit Neustadt vergleichen, haben Sie da noch einen Wunsch, wie das organisatorisch anders sein knnte? Fr. Berkempers: Also organisatorisch ist das in Neustadt immer noch nicht so, wie es eigentlich sein sollte. Wir hatten da in Schmckwitz auch so ein Organigramm gemacht und da sind wir auch nicht weiter gekommen. Eigentlich nur hier so das Bezirks-amt, hier hm diese Leitstelle mglichst verstrken, nicht nur mit einer Person, hier wir mit Verbindung zur Leitstelle und zu allen mtern, die zuarbeiten und hilfreich sind. Und dann haben wir festgestellt, da wir sozusagen als Initiative Lokale Agenda nicht den Anspruch alleine haben sollten, jetzt nur alle Vertretung zu haben, sondern da es daneben auch einzelne Ini-tiativen geben soll, die dann sozusagen die gleiche Verbindung haben sollten. Ich wei nicht, wie das in Kpenick .. ich finde das berhaupt nich so gut, wie das in Kpenick, das ist mir einfach zu wenig brgernah und zuwenig brgerbezogen. Da sind zwar viele Leute, die viel arbeiten, aber man kann viele Papiere schreiben und so, aber man mu die Menschen mitnehmen. Und hat oft nicht mit vielen Leuten zu tun, die da arbeiten. I: Haben Sie jetzt darber hinaus noch so ne ganz persnliche Ideal- oder Wunschvorstellung? Fr. Berkempers: Fr mich so? I: Hmm. Sie haben ja eingangs gesagt, Sie sind die Organisatorin, also es bleibt viel von der organisatorischen Arbeit an Ihnen hngen, also haben Sie daraus noch so nen Wunsch? Fr. Berkempers: Nee, eigentlich nicht. Nee. Also ich denke, das, was ich da so mache, ist ok. I: Eigentlich hngts ja nicht an mir, sondern an denen? Fr. Berkempers: Ja sozusagen. Sich treffen und arbeiten und wenn ich die mglichst motivieren kann, ihre Ideen einzubringen, ist das auch schon viel. I: Sie haben gerade gesagt, da Sie eben mit anderen Leuten zusammenarbeiten und dann auch das Thema Motivation angesprochen - was knnten Sie fr sich so angeben, was dieses gemeinsame Arbeiten - auf der gleichen Wellenlnge schwimmen - fr Sie auch bedeutet? Oder wie das entsteht Ihrer Ansicht nach?

Fr. Berkempers: Diese Motivation, ja? Sowas hngt immer an einzelnen Menschen, man kann sowas nie vorher sagen, wie sich sowas entwickelt. Wei ich nicht. Also ich kann nur da sein, sozusagen und versuchen, Mut zu machen, versuchen, dann aufzufangen wenn sie alle in son Loch fallen, das wei ich ja, da das passieren wird, so nach dem Motto, was machen wir hier eigentlich alle? Bestimmt kommt das nach ner gewissen Zeit, und sowas eben aufzufangen. Und nicht mutlos werden. I: Aber trotz alledem, ich meine, es arbeiten ja ganz verschiedene Menschen, die sich teilweise ja vorher auch nicht kannten oder eben schon kannten, was glauben Sie, da die auch so zusammenhalten ber die Zeit hinweg? Fr. Berkempers: Da wird es so gruppendynamische Prozesse geben, ich wundere mich eigentlich, da die, die zu Anfang gekommen sind, eigentlich auch immer noch so zusammenarbeiten, ohne da es jetzt so diese Prozesse gibt, wo sie sich so ausstoen, es sind eigentlich alle noch dabei und unser Anspruch, alle drfen mitmachen, keiner wird ausgeschlossen, egal woher er kommt oder so, also das funktioniert im Moment noch. Wie lange wei ich nicht. Aber ich fand es erstaunlich. Da alle, die sich zuerst getroffen haben, auch dabeigeblieben sind. Das ist eigentlich untypisch. I: Was wrden Sie denn so angeben, sind das auch prozentual mehr persnliche oder berufliche Verbindungen, die sich da wieder getroffen haben, bzw. die Menschen, die sich da treffen? Fr. Berkempers: Unterschiedlich. Aus den Brgerinitiativen sind ne Menge da, die sich aber offensichtlich auch untereinander oft nicht kannten. Und die haben alle ihre Initiativen gehabt, haben sich aber nie getroffen. Und da ist das eigentlich zum ersten Mal passiert. Also wie ich das jetzt so beurteilen kann, funktioniert das gut da. I: Und Sie haben vorhin dieses Phnomen, da Sie berrascht waren, fast alle sind noch dabei und kommen ganz regelmig, wie glauben Sie, oder nochmal die Frage, ist es denn ber die Identifikation der LA 21 Neustadt zustande gekommen bzw. haben Sie da ne Erklrung fr sich schon gefat? Fr. Berkempers: Also ich wrde mehrere Grnde haben. Erstmal die Faszination dieser Agenda, dann denke ich mir, da Brgerinitiativen auch in der Vergangenheit viel Frust hatten. Die haben gearbeitet, keiner hat sich um sie gekmmert, keiner hat sie richtig ernst genommen und angehrt und ich denke, da die die Hoffnung haben, ber so einen Proze dann ernster genommen zu werden. I: Und bezogen auf Neustadt, haben Sie da das Gefhl, da bestimmte Personen auch - also knnten Sie sagen, da gibt es einen bestimmten Personenkreis, der besonders aktiv ist oder der das auch strker mittrgt, der eher integrierend wirkt, so aus Ihrer Beobachtung heraus? Fr. Berkempers: Also so besonders stark, denke ich, sind diese Brgerinitiativen, die da hineingekommen sind. Die ihre Erfahrungen, die sie nun ber Jahre schon gesammelt haben, da mit einbringen. Find ich auch sehr positiv. Die sie leider - und ihre Mglichkeiten und Sachen, die sie da ausgearbeitet haben und ihre Trume bis jetzt nicht verwirklichen konnten und hoffen, jetzt dadurch - und die Hoffnung finde ich nicht unberechtigt. I: Wir haben ja gerade diese Brgerinitiativen gehabt. Welche anderen Personen oder Institutionengruppen sind denn noch vertreten? Fr. Berkempers: Da sind Gewerkschaften, von den Kleingrtnern kommt immer jemand, von den Kirchen, ..? I: Verwaltung? Fr. Berkempers: Nee. Da war mal der Chef vom Umweltamt, der kommt nicht mehr. Aber so vom Jugendamt ist eine da, die so im Bereich Jugend was machen will. Aber die arbeitet nicht mehr. Ja, Bezirksverordnete sind dabei, Einzelpersonen, die so berhaupt nicht angebunden sind, mehr fllt mir nicht ein. I: Und welche Akteure sind fr Sie aus Ihrer Sicht ganz besonders wichtig? Fr. Berkempers: Also ich finde die Brgerinitiativen, AL und die BIS und wie sie alle heien, find ich schon wichtig und gut, da die mitmachen, darber freu ich mich auch. Oder hier Kiezgestaltung Reuterplatz, da die

sozusagen alle gekommen sind, das finde ich schn. I: Und haben Sie noch ne Idee oder htten Sie da noch nen Wunsch, wen Sie strker einbinden mchten oder wen Sie gerne noch am Tisch sitzen htten? Fr. Berkempers: Also ich hab da natrlich Bereiche, die ich mir da noch reinwnsche. Das ist Gesundheit und Frauen, Kinder und Jugendliche, aber man kann sich soviel wnschen, wie man will, wenn die Menschen nicht ??? aber wir sind dabei, jetzt ber Jugend was zu machen. Jugendvertretungen anzuschreiben in Schulen und so, aber da haben wir noch so ne kleine - Auseinandersetzung kann man nicht sagen - aber so ne unterschiedliche Angehensweise. Da sind welche bei, die nur Jugendliche in die Gruppe haben wollen, aber ich denke, das ist vielleicht auch wichtig, wenn man da Erwachsene drin hat, die etwas fr Jugendliche machen sollen. Also ich hab so die Erfahrung, da Jugendliche alleine immer keinen langen Atem haben, um was zu machen. Auch wieder aus dem Stadtteilausschu Kleihusstadt, der hat sich mal gegrndet vor 15 Jahren, aus so ner Jugend - kleinen Jugendaufstand - in der Kleihusstadt, da ist ein obdachloser Jugendlicher ermordet worden und da haben die Jugendlichen sich zusammengetan und gesagt, so geht es in der Kleihusstadt nicht weiter und daraus ist dieser Stadtteilausschu entstanden. Und damals war Momper regierender Brgermeister, den haben sie dann eingeladen und wollten da ihre Forderungen stellen und so ist der Stadtteilausschu entstanden. Und ich habe da von Anfang an mitgemacht und habe dann die Erfahrung gemacht, da die Jugendlichen zwar ihre Forderungen dann so noch vorlesen konnten, aber dann auch nicht die Geduld - und die haben es z.T. nicht ausgehalten, da zwei Stunden zu sitzen und so an dieser Diskussion teilzunehmen. Und also von daher bin ich da immer son bichen skeptisch, wenn man da jetzt nur was mit Jugendlichen fr Jugendliche machen will. I: Wie wrden Sie - weil Sie sagten wir" - wen, also welche Gruppe, sagen Sie da oder sprechen Sie an, wir" ist das jetzt SPD oder? Fr. Berkempers: Ach so, ja, SPD. I: Und ansonsten, also es war die Frage eben gewesen mit diesen Einbindungen von noch Akteursgruppen ... Fr. Berkempers: Ja und noch Frauen wrd ich mir noch als Gruppe wnschen. Ich hab mir nur das dicke Buch da mal, den Bereich Frauen rausgesucht und mir so durchgelesen, was man da so auf kommunaler Ebene machen knnte da, da knnte man ne Menge Punkte finden, wo man so Forderungen herausleiten knnte. I: Diesen ganzen Bereich Wirtschaft, Handwerk und deren Vertreter? Fr. Berkempers: Ja, das ist natrlich wichtig. Die klagen berall, da die Wirtschaft nicht mit am Agendaproze beteiligt ist. Also dieser Punkt ist wichtig, aber der mte dann in unserer Gruppe sozusagen von jemand anders wahrgenommen werden, weil das ist nicht so mein Ding. Und da ist ja hier die Frau, die Axxxxx Kurt, die hatte ja schon Kontakte zu Wirtschafts- oder zu Firmen, die hatte sie mal angeschrieben mit Agendabroschren und die waren eigentlich gar nicht so abgeneigt, da teilzunehmen, nur man mu sie dann auch irgendwie einbinden und ich habe immer son bichen ein schlechtes Gewissen, wenn wir die da jetzt einladen und ihre wertvolle Zeit wird dann bei uns - also ich bin da immer son bichen ngstlich, weil ich denke, mein Gott, jetzt kommen die da immer schon berlastet und wei ich was und kommen dahin und denken, was mache ich hier eigentlich, also da mte man sich direkt irgendwas berlegen, was Hand und Fu hat, was man jetzt mit der Wirtschaft - also nicht einfach die nur einladen, und nun gucken Sie mal und wir sind hier Agenda und was machen wir denn nun, also das mte schon ein bichen profihaft so .. Aber wichtig ist es natrlich, da die da in dem Proze mit drin sind. I: Wenn Sie - also wir haben grad ja auch so ber Ideen und Themen, was man so machen knnte - wie glauben Sie, da das in Neustadt mit an den Tisch kommt? Also wie entstehen Themen oder Ideen? Fr. Berkempers: Fr mich kann sowas nur entstehen und anfangen, wenn jetzt jemand kommt in die Gruppe und sagt, er mchte was machen. Also anders funktionierts nicht. I: Also das heit, die Leute bringen die Ideen oder Themen mit? Fr. Berkempers: Ja.

I: Haben Sie denn auch schon erlebt, da aus der Runde heraus ganz neue Themen, die vorher noch gar nicht so - also da durch die Diskussion, durch Gesprche oder so auch ein neues Themenfeld aufgemacht wurde? Fr. Berkempers: Ja, wir haben ja damals den Metaplan gemacht. Und da sind ja die Themen schon erst mal alle festgemacht worden, mit den Interessen der Leute, die da waren. Und da sind wir nun eigentlich noch bei geblieben, weil die Gruppe ist eigentlich so geblieben, bis auf Katja, die dazu gekommen ist, die eigentlich was mit Jugendlichen machen wollte, aber so lange das dann nur eine Person ist, funktionierts nicht. I: Hmm. Sie haben auch gerade diese Meta-Plan-Technik angesprochen. Wenn Sie an sich denken, welche Verfahren wrden Sie gerne noch integrieren in diese LA 21 Prozesse oder bezogen auf unseren Neustadter Proze? Fr. Berkempers: Also wenn so ne Gruppe besteht, denke ich, ist Meta-Plan immer eine ideale Mglichkeit, Ideen zu sammeln. Wenn man jetzt z.B. in einem Kiez was machen will, dann kann man's vielleicht ber persnliche Ansprache. I: Persnliche Ansprache bezogen auf die Mitbewohner und Mitbrger? Fr. Berkempers: Ja, ja. Also ich wrde nie irgendwas schriftlich machen oder so. Weil ich aus meiner langen politischen Arbeit wei, es nutzt nichts, wenn man irgendwo einen Zettel reinsteckt. Man mu die Menschen wirklich ansprechen. I: h, nochmal so bezogen auf die Abstimmung, wenn irgendwas zur Entscheidung ansteht, wie wrden Sie das Abstimmungsprocedere in Neustadt beschreiben? Fr. Berkempers: Wie? I: Wenn irgend ein Thema zur Abstimmung oder zum - also es soll jetzt beschlossen werden, doch ein Verein gegrndet zu werden, wie wrden Sie sich vorstellen wollen, da das beschlossen wird in der Gruppe? Fr. Berkempers: Wie so mit Mehrheit oder? I: Ja, im Prinzip. Also wrden Sie sagen, da das ein Kreis beschliet, ob das ne geheime Wahl oder da Mehrheitsentscheidungen nochmal mit Diskussion dann, also so diese...? Fr. Berkempers: Wenn man jetzt abstimmt darber, ob es ein Verein werden soll, dann wrde ich mir natrlich wnschen, da sie das alle mchten. Weil ich mal befrchte, wenn einige was nicht mchten, da die uns dann verlorengehen. Also von daher wrde ich vorher so ne ausfhrliche Diskussion haben wollen und mglichst nen einstimmigen Beschlu. Denn wenn da irgendwelche sitzen, die damit nicht einverstanden sind, dann kommen die vielleicht nicht mehr, das wrde mir natrlich leid tun. I: In Neustadt sind die Arbeitsgruppen noch gar nicht so lange eingerichtet? Fr. Berkempers: Nee. I: Das heit, ein Vierteljahr so cirka? Fr. Berkempers: Hchstens, ja. I: Und das sind - ich wei gar nicht, wie viele? Vier? Fr. Berkempers: Vier. Verkehr, Mll, Sozialamt, vier. I: Wie glauben Sie, da das auch so bei - also in der einen Sitzung war ja inhaltlich auch schon ganz viel gemacht worden - wie erklren Sie dann dieses Phnomen aus Ihrer Sicht, da das auch schon so nach nem Vierteljahr schon so ergebnisorientiert luft? Also da sich die Leute regelmig zusammenfinden.

Fr. Berkempers: Na ja, die ergebnisorientierteste Gruppe ist der Verkehr und wo die Brgerinitiativen drin sind und sozusagen schon alles im Kopf haben und ich wei nicht, wie oft schon alles aufgeschrieben haben und da sitzen sozusagen schon Profis". Und da ist klar, da die schon son schnes Papier haben. I: Wenn Sie jetzt neue Sachen erfahren mchten, also wenn Sie an Informationen herankommen mchten, wie informieren Sie sich? Wie gehen Sie denn da ran an Ihren eigenen Informationsproze bezogen auf die Arbeit der LA 21? Fr. Berkempers: Es kommt darauf an, was ich wissen will. Wenn ich was vom Senat wissen will, frage ich Herrn Strieder, wenn was ber die einzelnen Organisationen wissen will, wie jetzt BUND oder Grne Liga, dann frage ich da. Oder gehe mglichst hin zu den Treffen, die immer sehr informationsreich sind. Also dieses Hingehen zu diesen Vernetzungen find ich persnlich am wichtigsten. I: Und haben Sie das Gefhl, da das gengend und h breit und auch beschaffungsmig OK ist oder...? Fr. Berkempers: Also wenn mans wei, ist es ok. Wenn man wei, da es eine Grne Liga gibt, die die Agenda vernetzt hat, und wenn man wei, da es den BUND gibt, dann denke ich, kann man sich auch die Information holen, die man braucht. Blo ich kann mir vorstellen, da es viele gibt, die das nicht wissen. I: Htten Sie denn noch ne Idee, wie das anders oder besser gelst werden knnte? Fr. Berkempers: Nee, eigentlich nicht. Es gibt ja jetzt schon ganz schne Broschren wo das dann drin steht mit den Adressen und ich denke, wenn man sich interessiert, dann besorgt man sich eine Broschre und die sind eigentlich schon sehr gut. I: Neustadt hat so ca. 50 Akteure? Fr. Berkempers: Ja. I: Wie sollte Ihrer Ansicht nach - wir hatten das ja schon ein bichen angesprochen, aber - wie sollte weiter wenn noch mehr Teilnehmer gewnscht werden wrden, wie sollte dann die Gruppe vorgehen? Haben Sie da so nen persnlichen Wunsch? Fr. Berkempers: Also man mte schon an die Medien gehen. Und sich eben noch mal darstellen. Wir waren ja zu Anfang stark in den Medien, als wir uns gegrndet haben und da haben auch ganz viele angerufen und sind ber die Medien sozusagen zu uns gekommen, das war unser einziges Transportmittel, um an die ffentlichkeit zu kommen. Und das hat eigentlich funktioniert. Wenn wir jetzt nochmal so ne Aktion starten, dann denke ich, knnten wir es auch wieder ber die Medien machen. I: Und wenn Sie Medien sagen, welche meinen Sie da konkret? Fr. Berkempers: Zeitungen. Also man knnte auch noch andere Medien ansprechen. I: Ich hatte das so in Erinnerung, das waren mehr so diese Kiezzeitungen... Fr. Berkempers: Ja. Wir waren aber auch in der Morgenpost und in der Berliner Zeitung und so. I: Haben Sie denn so ungefhr das Echo im Kopf, wieviel Personen sich da gemeldet haben? Fr. Berkempers: Eigentlich alle sind ber die Medien gekommen damals. Wir hatten keine andere Einladungsform gewhlt. I: Das ist viel. Fr. Berkempers: Ja. I: Wrden Sie sagen, da - wie Sie vorhin sagten, da alle die kommen, sind immer da und knnen gleich sprechen - wrden Sie trotzdem sagen, da es so ne Art Grundvoraussetzung gibt, um bei der LA 21

mitzumachen? Fr. Berkempers: Nee. berhaupt nicht. Wrde ich auch nicht wollen, da es da ne Grundvoraussetzung gibt. I: Stellen Sie sich mal vor, Gesetz den Fall, es gbe ne Presseerklrung und es kme in die Medien und es wre pltzlich mit 200 oder 300 Leuten gefllt. Wie wrden Sie dann damit umgehen? Fr. Berkempers: Na ja, dann mte man schon nochmal erklren, was Agenda ist und die Ziele der Agenda nochmal klar machen und dann versuchen, trotz dieser Vielzahl der Menschen zu sehen, was wollen die? Also sie nicht einfach nach Hause gehen lassen nach so ner Information, sondern irgendwie auf irgend ne Weise zu versuchen, was hat sie hergebracht, welche Wnsche haben sie oder welche Ideen. Also ich finde es immer frchterlich frustig, wenn es solche Veranstaltungen gibt, viele kommen hin, sind voller Elan und voller guten Willens und finden da nicht das, was sie eigentlich wollen. Knnte ja sein, da da jemand dann steht und sagt, Agenda ist so und so und so und so und dann gehen sie wieder nach Hause. Und das ist dann schade um so ne Menschen, die sich dann aufgerafft haben und nicht vorm Fernseher sitzen oder so und die dann wieder gehen lt. I: Meine nchste Frage klingt vielleicht ein bichen komisch, weil wir gerade ber das positive Medium, ber die positive Resonanz gesprochen haben, aber eigentlich - in den groen, berregionalen Zeitungen ist ja das Thema eher klein, auch im Fernsehen, Funk und weitere Medien nutzen das auch nicht so stark. Haben sie dafr ne Erklrung? Fr. Berkempers: Ich versteh das auch nicht. Scheint auch ein bichen Deutschland-spezifisch zu sein. Wir haben gehrt, da es in anderen Lndern, da die da schon viel weiter sind, auch mit diesem Agenda-Proze und mit dem, wie die Medien das transportieren. Z.B. gibt es in anderen Lndern schon Unterrichtsfcher, die sich mit der Agenda beschftigen. Also die sind schon viel, viel weiter. Die haben das schon in den Rahmenplnen drin und also irgendwie - ich wei nicht, warum. I: Welche Lnder sind das? Fr. Berkempers: In den USA soll das wohl schon so sein. Da das schon im Untericht richtig drin ist. Das wrden ich mir natrlich sehr wnschen, da es im Fernsehen noch mehr Sendungen darber gibt. I: Glauben Sie denn, da die Schwierigkeiten da nur in den Finanzen oder in den fehlenden oder mangelnden Finanzen und mangelnden Ressourcen liegen, da die LA 21 in Deutschland auch so wenig in Schwung kommt? Fr. Berkempers: Nee. Eigentlich nicht. Also wenn man sich die Medien anguckt und sieht, was so im Fernsehen darber berichtet wird, dann hat das ja meistens nicht mit Finanzen zu tun. Da sitzen dann wahrscheinlich nicht die Leute, die, wenn sie das Thema Agenda hren, bei denen es klick" macht. Wahrscheinlich sitzen da Leute, die denken, ach, schon wieder irgendwas. Hngt ja immer an einzelnen Menschen. Wenn jemand da sitzt und denkt - ja Agenda - dann machen wir mal was, aber wahrscheinlich haben wir die leider nicht. I: Glauben Sie, da es auch irgendwo so ne Opposition zur Agenda 21 gibt aus irgendwelchen Interessen? Also .. Fr. Berkempers: Industrie oder so? I: Ja, zum Beispiel. Fr. Berkempers: Wei ich nicht. Glaub ich eigentlich nicht. Also kann ich mir nicht vorstellen. Weil ich denke, die Chancen, die drin stecken, sind eigentlich viel grer. Also wenn man die Chancen, die in diesem Proze drin sind, wirklich wahrnehmen wrde, ... I: Und jetzt bezogen auf Neustadt, sehen Sie da irgendwelche Hemmnisse? Oder glauben Sie, da die Arbeit auch behindert wird? Fr. Berkempers: Nee. Also da es behindert wird nicht. Aber das ist nun mal so bei Institutionen und ist berall

so, da die sagen - Agenda, ist ja schn, wir haben ja schon Agenda, wir haben ja schon hier mal ne Grnanlage und da, also das ist ja schon mal unsere Agenda. Und das was wir im nchsten Jahr und im bernchsten Jahr sowieso machen wollen, ist ja dann schon auch Agenda und damit ist es dann erledigt. Also so reagieren Institutionen. Das ist vllig normal. I: Und innerhalb der Initiative? Haben Sie da das Gefhl, da es irgendwas gibt, das konflikttrchtig sein knnte oder werden knnte? Fr. Berkempers: Ich habe z. B. heute in so nem Blttchen da gelesen, die Initiativen gegen die Autobahn. Und da hab ich gedacht - also das knnte in der Agenda vielleicht ein Konflikt sein. I: Bezogen auf das Thema? Fr. Berkempers: Ja. I: Die Befrworter? Fr. Berkempers: Ja. I: Aber im Plenum haben Sie das nicht beobachtet? Fr. Berkempers: Nee. Das ist mir heute nur so eingefallen, als sich da einige von der Initiative, die haben wohl Mahnwache gehalten, an der Grenzallee und die eine Frau, die immer zur Agenda kommt, ist da interviewt worden und so und da dachte ich, na ja, vielleicht, also so da ist mir so auch das Wort Konflitk so hochgekommen. Aber ich werde es natrlich nicht ansprechen. Nur ist mir so eingefallen. I: Nochmal so bezogen auf die Initiative: Knnten Sie sich vorstellen, da die Initiative sich so entwickelt, da Sie da nicht mehr - wann wrde sich die Initiative so entwikkeln, da Sie sich da nicht mehr einbringen mchten? Knnen Sie sich sowas vorstellen? Fr. Berkempers: Nee. eigentlich nicht. Also ich bin sehr tolerant. Ich bin sehr - nee. Kann ich mir nicht vorstellen. Man mu auch Konflikte austragen. I: Also Sie knnen sich gar keinen Fall vorstellen, spontan, wo Sie sagen wrden: Da stell ich meine Mitarbeit ein, da gehe ich? Fr. Berkempers: So leicht gehe ich nicht. I: Ja. Dann eigentlich schon die vorletzte Frage: Wieviel Zeit - berschlagsmig - investieren Sie in die LA 21Arbeit? Fr. Berkempers: Also insgesamt - ich mu ja jetzt auch da hin und da hin und da was erzhlen, insgesamt vielleicht sagen wir mal im Monat vielleicht 10 Stunden oder so. I: Und gibt es da so ein Limit, wo Sie sagen wrden, so weit und dann ist meine persnliche Kapazitt ausgeschpft? Fr. Berkempers: Nee, dadurch, da ich mich in die einzelnen Gruppen nicht einbringe, reduziere ich das ja schon. Und so Termine erledigen sich von selbst, wenn jemand fragt, kannst Du kommen und erzhlen, ich guck in meinen Terminkalender, der ist sowieso voll, also von daher reduziert sich sowas denn auch, nee hab ich eigentlich so im Griff. I: Und jetzt die letzte Frage: Haben Sie noch was zuzufgen, mchten Sie noch was anmerken, was Ihnen noch so in den Sinn kommt? Fr. Berkempers: Ich wnsche mir, da die Agenda wirklich zu dem wird, was auf dem Papier steht. Weil ich denke, das ist berhaupt die Mglichkeit, also jetzt nicht nur auf Neuklln bezogen, der Wunsch bezieht sich denn wirklich auch auf die ganze Welt.