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Entrevista: Gregorio Peces-Barba

Cmo describira Usted el mapa de la Filosofa del Derecho actual? Creo que est en una buena situacin intelectual. Con los cambios de planes de estudio, los sectores ms pragmticos de los conocimientos jurdicos en algunos casos no valoran suficientemente nuestra importancia, pero creo que el esfuerzo por difuminarnos y marginarnos no tendr buen fin, porque nuestra labor es fundamental para orientar y dar sentido al conjunto del Derecho y su valor social y poltico. Dnde sita Usted su aportacin a la Filosofa del Derecho? Qu aspecto o aspectos de su obra son los que la definen? Me considero un positivista abierto a la moralidad que denomino tica pblica, para distinguirla de la tica individual que nos conduce a la virtud, al bien, a la salvacin o a la felicidad, y que no es objetivo ni de la poltica ni del Derecho, aunque stos, deben contribuir a la creacin de una organizacin social que facilite que cada uno podamos elegir libremente nuestros planes de vida. No considero la tica pblica, al modo de Kelsen, slo como la tica en la que creo y que sirve para mi propio desarrollo personal en la sociedad, sino que me parece que una de las posibles ticas pblicas, la de la sociedad liberal, democrtica y social, tiene unos valores objetivos que no nos permiten considerarla cientficamente como la nica posible, ni como la nica respuesta correcta, pero s decir que es la tica pblica preferible para las sociedades que mejor permiten el desarrollo de las personas. Entre mis contribuciones, estn sta de la distincin de la tica pblica y la tica privada, la consideracin del poder poltico como un poder institucionalizado, que fundamenta a los sistemas jurdicos y que llamo desde esa perspectiva el hecho fundante bsico, la idea de la constitucin como norma bsica puesta, y la consideracin de sta como el sistema que establece los criterios de produccin normativa, que se concretan en la respuesta a tres preguntas: Quin manda?, cmo se manda? y qu se manda? La respuesta a estas tres preguntas permite contestar a las dos ltimas cuestiones que interesan a los filsofos del Derecho: por qu se manda? y por qu se obedece?, referidas a la idea de legitimidad del poder poltico y la idea de justicia del Derecho. La legitimidad del poder se sita en el origen de ste a travs del sufragio universal y del principio de las mayoras, y en su ejercicio a travs del estado de derecho y de la separacin de poderes. La justicia del Derecho, a travs de los grandes valores de libertad, igualdad, solidaridad y seguridad que son los valores que comunican al poder poltico con el sistema jurdico, los principios internos al sistema jurdico, que son de todo el sistema o de subsistemas dentro de ste, y los derechos fundamentales, que tienen una dimensin de principios y una dimensin subjetiva, cuando son

susceptibles de apropiacin por los individuos. Adems, la justicia, tiene una dimensin procedimiental basada en el valor de las instituciones y de los procedimientos. Todos estos elementos constituyen desde mi punto de vista la tica pblica preferible, que es, como he dicho, la de las sociedades liberales, democrticas y sociales. Ciertamente Usted se ha calificado como un positivista, eso s, desde un normativismo corregido. Qu cree Usted que queda hoy del positivismo jurdico tradicional? Es ms, es recomendable que quede algo? Y del iusnaturalismo? El positivismo tradicional es bsico y el fundamento de las correcciones anteriores. En cuanto al iusnaturalismo, no puede aceptarse el tradicional iusnaturalismo ontolgico, que negaba la posibilidad de un Derecho contrario a sus principios, pero s del iusnaturalismo deontolgico, si lo entendemos como tica pblica y como criterio de legitimidad del poder y de justicia del Derecho. Qu papel ocupa el estudio de los derechos fundamentales en la Filosofa del Derecho? Es una parte clave de la teora de la justicia. Usted fue abogado en ejercicio, ve necesaria una formacin iusfilosfica para el ejercicio de las distintas profesiones jurdicas? Creo que los conocimientos iusfilosficos deben informar la formacin de todos los juristas en cualquiera de sus niveles, como abogados, como funcionarios, como jueces y como profesores. Hay un relativo acuerdo dentro de la Filosofa poltica acerca de que los diferentes procesos de internacionalizacin y descentralizacin de las instituciones polticas, y entre ellos el proceso de positivacin universal de los derechos humanos, suponen un desafo para la vieja idea moderna del Estado-nacin. Dichos procesos, no ponen en compromiso el concepto de soberana?, qu sentido tiene hoy el concepto clsico de soberana, entendida como poder que no reconoce superior? En el caso espaol, tiene sentido hablar de soberana compartida?, es lo mismo un Estado plurinacional que una Nacin de Naciones? Vamos por partes. El concepto de soberana tradicional tiene un valor en los estados democrticos porque stos no se cierran a las limitaciones ni a la internacionalizacin, y supone una progresiva cesin a una soberana supranacional que todava no se ve ms que en algunos niveles regionales como los de la Unin Europea. En cuanto al caso espaol, es un estado funcionalmente federal, donde se comparten entre el estado central y las comunidades autnomas, que son tambin Estado, competencias polticas, aunque la soberana slo reside en el pueblo espaol, y los fragmentos de Estado que suponen estas autonomas no pueden pretender lo que podemos llamar la soberana esencial. Por otro lado, no es lo mismo un Estado plurinacional que una nacin de naciones y de regiones. El Estado plurinacional supone la existen-

-3Universitas. Revista de Filosofa, Derecho y Poltica, n 10, julio 2009. ISSN 1698-7950

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cia de naciones soberanas que se integran, y ese no es de ninguna forma el caso de Espaa. En Espaa, desde que existe a partir de la construccin de Juan Bodino en Los seis libros de la Repblica la idea de soberana, no ha habido ms que dos soberanos: El rey y la nacin a partir de la constitucin de 1812. Cosa distinta es que se pueda reconocer que junto al estado soberano o nacin soberana, que es la nacin espaola, puedan existir naciones culturales que no son soberanas y que nunca lo han sido, como es el caso de Catalua, Euskadi o Galicia. Por eso, es preferible y adecuado a mi juicio la referencia a Espaa como nacin soberana que contiene en su interior naciones culturales como las ya referidas, que se distinguen por tener, adems de la lengua comn, una lengua propia, y adems de la cultura comn, una cultura tambin propia. En el Prlogo a sus Lecciones de Derechos Fundamentales, con la colaboracin de Rafael de Ass Roig y Mara del Carmen Barranco Avils, escribe que en estos ltimos aos de su vida universitaria le gustara acabar dos proyectos: el siglo XIX de la Historia de los derechos y las Lecciones sobre tica, Poder y Derecho. La Historia de los derechos en el siglo XIX acaba de aparecer recientemente publicada y ya est puesto en marcha la del siglo XX. Qu reflexiones le suscita la publicacin de este tercer tomo (con cinco volmenes) y qu espera del proyecto del siglo XX? En qu situacin se encuentran las Lecciones? Cero que el siglo XIX ha sido un proyecto realizado con xito y creo que es una obra fundamental en la cultura poltica y jurdica universal. Por eso creo que debemos trasladarlo a otras culturas lingsticas y traducirlo, de momento, al ingls y al francs. En cuanto al Siglo XX es un esfuerzo por completar un gran proyecto, del que yo quera ya permanecer ya al margen y dejar a mis discpulos que lo completasen. Pero su insistencia y mi debilidad me han vuelto a comprometer en esa obra que espero poder terminar, aunque va a ser un trabajo de varios aos. Por lo que respecta a las lecciones estn ms o menos a su mitad y espero, si el trabajo del siglo XX lo permite, acabarlas en uno o dos aos. En los anteriores proyectos, alguno ya un hecho, aparecen palabras clave en su pensamiento jurdico-poltico, cmo caracterizara los conceptos de tica, de Poder, de Derecho y de derechos fundamentales y cul sera el puesto de la Historia en la aproximacin a tales conceptos? tica, poder y derecho son tres conceptos que perfilan perfectamente las dimensiones de la organizacin poltica y jurdica en cualquier sociedad, y especialmente en una sociedad democrtica. Los derechos fundamentales son hijos de la integracin de esos tres conceptos. Tienen una dimensin tica, son impulsados por el poder democrtico y slo son plenamente derechos si se incorporan al Derecho positivo y se sitan protegidos por las garantas de ste. Adems, todos estos conceptos son conceptos histricos, que se sitan en la nica razn posible, que es la razn histrica. Su proyecto Lecciones sobre tica, Poder y Derecho est planteado como un curso de Filosofa del Derecho a la altura del siglo XXI. Qu aspectos de su obra cree Usted que van a tener una mayor continuidad en el debate filosfico-jurdico de los prximos aos? No tengo ni idea. Nunca me ha gustado la historia prospectiva, ni mucho menos las adivinanzas. Desde hace algn tiempo parece estar sobre el tapete el debate acerca de una posible reforma de la Constitucin Espaola. Cree Usted que la sociedad y las fuerzas polticas espaolas estn ya maduras para una reforma constitucional? Es posible reeditar un nuevo consenso constitucional? Qu aspectos considera imprescindible mantener? Qu puntos seran necesarios reformar? No es necesario un nuevo consenso, porque ste, en lo bsico, se mantiene, y las reformas racionales, que existen y ser necesario abordarlas, tienen que ver con situaciones que no eran previsibles en 1978 o que no estuvieron bien resueltas entonces. En ningn caso afectan al ncleo bsico del consenso, que supone un gran pacto social que no necesita rehacerse ni renovarse, sino que est vivo desde entonces. Entre las reformas que no eran previsibles entonces, est la referencia a Europa o la situacin del acceso a las autonomas, que estaba por hacer y que ahora sobra en la constitucin. Entre las que fueron mal diseadas, est la de la organizacin y funciones del Senado y la sucesin a la Corona, que necesita el reconocimiento ahora de la igualdad a partir del heredero actual Don Felipe de Borbn y Grecia entre el hombre y la mujer. Es Usted optimista ante el llamado proceso de Bolonia? Considera que la Universidad actual est necesitada de afrontar una etapa de cambios reformulando su papel en la sociedad? Cree que se estn dando pasos en la direccin adecuada? Cmo puede afectar esta reforma universitaria a los estudios jurdicos? Creo que el proceso de Bolonia, en cuanto unificacin europea de los estudios universitarios, es procedente. No creo en algunas de las crticas que afirman que el proceso supone una privatizacin de la universidad ni una entrega a las empresas. Creo que habr que perfeccionar los perfiles y, sobre todo, establecer fortalezas en el mbito de las ciencias sociales, jurdicas y las humanidades para que no se sientan en inferioridad de condiciones con el resto de las culturas acadmicas. Colmenarejo, marzo de 2009.

-4Universitas. Revista de Filosofa, Derecho y Poltica, n 10, julio 2009. ISSN 1698-7950