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SALVACIN ========= TU DICES: La salvacin no es por obras, pues Cristo pag nuestro rescate en la cruz del calvario.

l (Jess) YO DIGO:

Bendiciones de Dios para t: Estimado, jams he dicho que no ests en la verdad, al contrario, mi comentario fue: "Que El Seor te bendiga y gue tus pasos a la Verdad"... pues bien, quin es la verdad?; pues el Seor Jess, el mismo lo dijo: "Yo soy el camino y la verdad y la vida, nadie viene al Padre sino por m" Juan 14:6. Vuelvo a insistir, mi intencin no es atacarte a t ni a la ICR, slo expongo las verdades que contiene Las Sagradas Escrituras. _________________________ Entiendo que no me atacas ni a mi ni a la Iglesia Catlica. El versculo de Juan 14:6 acerca de la verdad, es correcto y me alegra que me recuerdes que la Verdad es Cristo, pues yo lo creo. Cuando dices que expones las verdades que contienen las Sagradas Escrituras, permteme que te rectifique. Me expones las verdades que tu interpretas al leer privadamente las Sagradas Escrituras. Exactamente lo que yo haca en otro tiempo. Digo esto porque me dijiste al principio que no te enmarcabas en ninguna denominacin protestante, pero utilizas doctrinas protestantes: slo la Biblia y nada mas que la Biblia por ejemplo. Debo entender entonces que vas por libre?. Tu y la Biblia. Corrgeme porque tal vez est equivocado en esta apreciacin. En cualquier caso me gustara saber si te congregas con otros hermanos en algn lugar. Tu dices que es chocante oir el trmino Madre de Dios. Dices que es como si fuera Mara superior a Dios y dices bin. Tu pones el acento en un hecho falso: Parece que..., pero la cuestin no que las cosas parezcan, sino que sean o no sean verdad. Es como los fariseos, que vean a Cristo de hacer milagros pero no le crean y se lo atribuan al maligno. Parece, pero lo que yo pienso es lo que cuenta. Cuando llamamos a Mara Madre de Dios, en ningn momento estamos pensando que Mara sea superior a Dios. Dicho esto, ya no es vlido decir parece que.. porque acabo de dejarte claro que Mara no es superior a Dios. Para que quede claro. Nadie puede pensar que Dios (el eterno, el increado, el creador de todo lo que existe) tenga una madre de quien haya recibido la vida y la existencia. No podemos imaginar que Dios est en dependencia de otro ser.

Pero Jess, el hijo de Mara, que de ella ha recibido la vida humana, es al mismo tiempo el Hijo de Dios, igual en todo al Padre. El Hijo de Dios es realmente hijo de Mara. El hijo de Mara es realmente Hijo de Dios. se es el misterio de la Encarnacin de un Dios que ha querido hacerse hombre. Jess, el hijo de Mara, es una Persona nica e indivisible que ha tomado consigo la naturaleza humana. Sus acciones, las humanas y las divinas, responden a un mismo "Yo". Con la misma verdad puede decir: "Yo soy el Hijo eterno de Dios, que existo antes de que Abraham existiera"(1 persona de la Trinidad) o "Yo soy el hijo de Mara, nacido en Beln". Se llen Isabel de Espritu Santo, y dijo a voz en grito: "Bendita t entre las mujeres y bendito el fruto de tu vientre! Quin soy yo para que me visite la madre de mi Seor? En cuanto tu saludo lleg a mis odos, la criatura salt de alegra en mi vientre. Dichosa t que has credo! porque lo que te ha dicho el Seor se cumplir. Mara dijo: Proclama mi alma la grandeza del Seor". (Lc 1, 41-46). Podramos notar en este texto: -Isabel proclama esta bendicin "llena de Espritu Santo". Podramos interpretarlo diciendo que las palabras de Isabel son un verdadero acto de fe. -Isabel, llena de Espritu Santo, une en una sola bendicin a Mara y al hijo que lleva en el vientre. -El saludo de Mara es portador de alegra y de salvacin para Isabel y para el hijo que ella est gestando. -Mara ha credo la palabra del Seor, es decir, la palabra que le dirigi Gabriel, enviado por Dios (Lc 1, 26) -Se repite tres veces la palabra "Seor". El Seor que ha hablado a Mara es Dios. El Seor cuya grandeza proclama Mara es Dios. Por esta misma razn, "la madre de mi Seor" puede traducirse:"la madre de mi Dios".

TU PREGUNTAS:
Merece por tanto que se le d tal ttulo siendo que ella misma se referiere de s como una sierva? YO DIGO: Qu es mas grande? El ttulo que tu sigues interpretando errneamente, o lo que Mara concibi en su vientre? Dnde radica el mrito de Mara para concebir a Jesucristo? No es Dios mismo el que elige hacer las cosas como El quiere? Y si Dios hubiera elegido que Mara fuera preservada de toda mancha de pecado para traer el mundo al Hijo del Altsimo? No podra hacerlo porque es humana como nosotros? La cuestin no es si lo merece o no. Nadie merece nada, todo el mrito es de Dios que por la persona de Jesucristo nos concede sus gracias. A Mara le concedi la mas grande de todas. Concebir en su vientre al Hijo del Altsimo, el cual es Dios, por eso que llamamos a Mara Madre de Dios, nuestro Salvador. Siguiendo tu argumento. Merece por tanto que a Jess le llamemos Dios nuestro que siendo igual a Dios tom la condicin de siervo y se llam a si mismo siervo nuestro? Creo que la respuesta est clara. Sigo insistiendo. Si tu reconoces que Jess es Dios y no lo niegas. Por qu no puedes admitir que Mara es Madre de ese Dios al que reconoces como verdadero? Por qu no lo cita textualmente en la Biblia? Nunca has leido un versculo bblico que diga expresamente Madre de Dios, pero tampoco existe ningn versculo que diga la Palabra Santsima Trinidad que tu tanto citas. Por lo tanto este argumento tuyo no es vlido. Reconcelo. No todo est escrito en la Biblia de forma implcita. Yo lo acepto. Tu no? Sin embargo si lo cita la misma Iglesia que aprob que libros entraban a formar parte de la Biblia y cuales no Mara dio a Jess el cuerpo humano. Sin embargo, al tratarse del cuerpo que pertenece a la persona del Verbo, Mara se transforma en la Madre del Verbo, que es Dios, la segunda persona de la Santsima Trinidad. He aqu el documento aprobado en el Concilio de feso (ao 431): Pues, no decimos que la naturaleza del Verbo, transformada, se hizo carne; pero que tampoco se trasmut en el hombre entero, compuesto de alma y cuerpo; sino, ms bien, que habiendo unido consigo el Verbo, segn hipstasis o persona, la carne animada de alma racional, se hizo hombre de modo inefable e incomprensible y fue llamado hijo del hombre, no por sola voluntad o complacencia, pero tampoco por la asuncin de la persona sola, y que las naturalezas que se juntan en verdadera unidad son distintas, pero que de ambas resulta un solo Cristo e Hijo, no como si la diferencia de las naturalezas se destruyera por la unin, sino porque la divinidad y la humanidad constituyen ms bien para nosotros un solo Seor y Cristo e Hijo por la concurrencia inefable y misteriosa de la unidad. Porque no naci primeramente un hombre vulgar, de la Santa Virgen, y luego descendi sobre l el Verbo; sino que, unido desde el seno materno, se dice que se someti a nacimiento carnal, como quien hace suyo el nacimiento de la propia carne. De esta manera (los Santos Padres) no tuvieron inconveniente en llamar Madre de Dios a la Santa Virgen (Denzinger, 111a). La Iglesia al igual que ocurre en el libro de Hechos de los Apstoles, se reuni en concilio para tratar asuntos relativos a la fe cristiana. Uno de los problemas doctrinales de la poca era que un tal Nestorio iba afirmando entre otras cosas que hay dos personas distintas en Jess, una divina y otra humana, y que sus dos naturalezas no estaban unidas, y que por tanto Mara no poda ser la Madre de Dios sino slo de Jess

hombre. Es por eso por lo que la Iglesia reunida en concilio adopt el documento que ves mas arriba.

T me haces una pregunta, si Jesucristo es Dios, si dijiera que no, estara pecando, pues negara la Santsima Trinidad, la cual confieso; por lo tanto mi respuesta es s, Cristo Jess es Dios y hombre, pero hombre perfecto. Con respecto al termino "madre de Dios", sigo insistiendo que es algo chocante de or, es cmo si Mara fuera superior a Dios por cuanto es su madre; ahora bien el trmino "madre de Dios" se aplicara si lo vemos desde el punto de vista Cristolgico, pero recuerda, Dios es trino, y al aplicar tal trmino, haces inferior a la trinidad completa, pues lo estn poniendo a un plano inferior.

Con respecto a lo que dijo Elisabeth o Isabel, hay que aclarar un punto; acuerdate cuando se acercaron a Jess los fariseos y principales de la ley para tentarle, el les contesta dicioendole que le explicaran el porqu si el Mesas, sera descendiente de David, porque ste le llama Seor, pues dice la escritura: "Porque el mismo David dijo por el Espritu Santo: Dijo el Seor a mi Seor: Sintate a mi diestra, Hasta que ponga tus enemigos por estrado de tus pies" Marcos 12:36 Si nos damos cuenta, David habla de las personas de la Trinidad, por lo tanto, cuando Elisabeth o Isabel expresa "la madre de mi Seor", se refiere a la persona del Hijo dentro de la Trinidad, no a la Trinidad

completa (Padre-Hijo-Espritu Santo), o sea al MESIAS prometido. Expresaste tambin <<"Por el hecho de la unin estrechsima entre las tres divinas personas, la maternidad de Mara no es ajena a Dios uno y trino. Por tanto merece el ttulo de "Madre de Dios".">>. Mara fue un instrumento utilizado por el Todopoderoso para as llevar a cabo sus propsitos, adems Mara era solo una humana, pecadora como todos nosotros, pues ella misma dice: "Entonces Mara dijo:Engrandece mi alma al Seor; Y mi espritu se regocija en Dios mi Salvador.Porque ha mirado la bajeza de su sierva;" Lucas 1:46-48. Merece por tanto que se le d tal ttulo siendo que ella misma se referiere de s como un sierva?, acaso vemos en las Santas Escrituras algn pasaje que nos lleve a pensar o base para enzalsar de esta forma a Mara?; yo no he encontrado ni un slo versculo en todos los aos que llevo leyendo la Biblia. Cuando hablaba del pasaje de Filipenses, me refera al hecho de que nuestro Seor vino como hombre perfecto, no como Dios; pues si lo hubiera hecho as, hubiera venido para condenar. l mismo lo dice: "Al que oye mis palabras, y no las guarda, yo no le juzgo; porque no he venido a juzgar al mundo, sino a salvar al mundo." Juan 12:47. Si nos damos cuenta, l mismo lo aclara, que no vino a condenar, o sea como Dios juez justo, sino que vino como hombre perfecto, en sacrificio perfecto, para morir por el pecador y as salvarnos. Ahora bien, cuando se aparece a los doce, y estando Toms, el Seor Jess no est con el mismo cuerpo fsico que tena mientras estaba en el mundo, de otra manera no hubiera podido entrar pues las puertas estaban cerradas. l se les apareci con un cuerpo glorioso, transformado, o sea se manifest como El Seor, o sea la persona divina del Hijo. (acuerdate que l se refera as mismo como el Hijo del Hombre, no como el Hijo de Dios); por eso es que l no le reprende. Que tengas bendiciones de parte del Altsimo.

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_________________________________________________________________________ ________________ Bendiciones de parte del Altsimo: Que interesante ha sido tu declaracin de fe, realmente encuentro en tus palabras sinceridad y conviccin cual nunca la he visto en algn catlico; realmente es digno de admiracin. Por otro lado, concuerdo contigo en algunas partes de tu declaracin de fe. Me refiero que Hay un slo Dios y un slo mediador entre los hombres, Jesucristo hombre. Creo en la Santa Trinidad, que la salvacin no es por obras, pues Cristo pag nuestro rescate en la cruz del calvario. l (Jess), naci (humanamente hablando, pues al ser Dios mismo es eterno) de una virgen humilde llamada Mara, la cual concibi por obra del Espritu Santo, y al contrario de t, no concuerdo en llamarla "madre de Dios", pues Mara es madre de Jess hombre, no cmo Dios; acuerdate lo que dice el apstol Pablo en Filipenses 2:4-7 "La actitud de ustedes debe ser como la de Cristo Jess, quien, siendo por naturaleza Dios, no consider el ser igual a Dios como algo a qu aferrarse. Por el contrario, se rebaj voluntariamente, tomando la naturaleza de siervo y hacindose semejante a los seres humanos.". l en la tierra vino en condicin de hombre, no como Dios.

Con respecto a la Iglesa, s Cristo fund su Iglesia, pero no fue fundada precisamente en Pedro, eso es incorrecto. Si as fuera, si

Pedro haya sido el primer papa, cmo se explica que en el Concilio de Jerusaln, cuando se discuta el circunsidar a los gentiles, haya una sentencia; pero esta no es dada por Pedro, sino por Jacobo?. Porqu Jacobo se levanta y "dicta" sentencia?, pues dice la Escritura: "Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios..." Hechos 15:19. Di una orden por encima de Pedro, que era el primer papa?, acaso Jacobo era superior a Pedro para dictar sentencia, y como tal superior al papa?. Y que haca Pedro en Jerusaln, si se supona que era el obispo de Roma?. Estas son preguntas que me planto con respecto a la fundacin de la Iglesia por el Seor Jess.

Otra cosa importante, dice tambin la escritura: "...a fin de presentrsela a s mismo (a Cristo), una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha" Efesios 5:27. Si se dice de Cristo se ha de presentar a s mismo una iglesia sin mancha ni arruga, cmo puede ser esa iglesia la iglesia catlica?, pues cmo bien sabes, y as los libros de historia nos relatan, que existi por muchos aos en toda europa y principalmente en Espaa, la llamada "Inquisicin". La cual tena como propsito exterminar a todos aquellos que no confesaran la "fe" catlica. Acaso eso fue lo que les encomend Cristo a sus apstoles, matar a todos los que no creyeran en l?; cmo leemos en las Santas Escrituras? "Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, ser salvo; mas el que no creyere, ser condenado" Marcos 16:15-16. Si leemos bien, El Seor Jess les dice a los apstoles que prediquen el evangelio en todo el mundo, pero el que no creyere, sera condenado, no dice exterminado, ni eliminado, sino condenado... y condenado por quin? , pues por Dios, en el juicio del Gran Trono Blanco (Apocalipsis 20:11-15), no condenado por los hombres; adems uno de los diez mandamientos dice expresamente: "NO MATARS".

Otra cosa de la iglesia catlica, por qu manda a sus sacerdores y obispos a guardar celibato?, tiene fundamento bblico?, cmo leemos en las Santas Escrituras? "Pero el Espritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarn de la fe, escuchando a espritus engaadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresa de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, prohibirn casarse, y mandarn abstenerse de alimentos que Dios cre para que con accin de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad" 1 Timoteo 4:1-3. no ocurre esto en la ICR?, y en la semana santa, no mandan de abseterse de comer carnes rojas y comer en su lugar pescado?.

Con respecto a un tema que no tiene NADA de base bblica es la transustanciacin, la cual dice que en la eucarstia el vino y la ostia se transforman en la sangre y cuerpo de Cristo, o sea, cuando se "come" la ostia, se come a Cristo... y en la misa se sacrifica continuamente a Cristo, pues dice uno de sus cannes "Y por cuanto en este divino sacrificio que se hace en la Misa se contiene y sacrifica incruentamente aquel mismo Cristo que se ofreci por una vez cruentamente en el ara de la cruz;ensea el santo Concilio, que este sacrificio es con toda verdad propiciatorio" Dice claramente SACRIFICA incruentamente (sin derramamiento de sangre) aquel mismo Cristo... si Cristo se ofreci y muri una sola vez y para siempre, quin les di el poder de hacer "morir" a Cristo domingo tras domingo en la liturgia de la misa?, eso ensea la Biblia?. La respuesta es un rotundo NO, pues se dice: "As, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Seor anunciis hasta que l venga" 1 Corintios 11:26. Como leemos, no dice "la muerte del Seor se raliza hasta que l venga", sino que dice "anunciis", o sea, se recuerda su muerte y as se anuncia.

Bueno, estos son algunos de mis argumentos, y tengo muchsimos ms con respecto a lo que dice, cree y ensea la ICR; por ello, te puedo decir con verdad en Cristo, la ICR no es la iglesia que Cristo fund.

A todo esto, creo que no te he dicho si pertenezco a algn grupo. Debo decirte que no tengo ninguna denominacin. No me enmarco en ninguna denominacin evanglica o protestante, pues Cristo no vino a fundar denominaciones, esas se las da el hombre, l vino a buscar y salvar lo que se haba perdido. Que El Seor te bendiga y gue tus pasos a la Verdad.