Pro.

Yo he tenido una experiencia de 7 aos lo que se llevaba un rgano del Consejo Nacional de Universidades, un cuerpo como asesor, que se llevaba el Consejo Nacional de estudios para graduados y ah ella configuraran como una doctrina para el desarrollo de los postgrados en Venezuela, y me quedaron ciertos conocimientos, ciertas experiencias, ciertas expectativas, pero digamos una idea central de ah, es conseguir el postgrado como la cspide del Sistema Educativo digamos donde, el sistema educativo formal desarrollar una compenetracin para manejar el conocimiento, reproducir ese conocimiento formar cuadros acadmicos de alto nivel, a nivel de especializacin, maestra, doctorado, para mejorar ese conocimiento de tal manera que sirva a los intereses de la sociedad venezolana, ecuatoriana, latinoamericana en general, bueno la solucin de mas grandes problemas y siempre buscando como una autonoma, damos como un conocimiento fino para apoyar un desarrollo que se llama hoy en da, un desarrollo sustentable, digamos que se resuelvan los problemas con la aplicacin de un tipo de conocimiento cientfico que no enajena al hombre sino que resuelva problemas del mundo fsico, del mundo natural pero que tambin ayuda a resolver. Problemas del mundo social pero que en una forma tal que no, que ayuda a la liberacin, a la independencia, liberacin de la pobreza, de la ignorancia, de la minusvala cultural, entonces es una concepcin que yo he venido desarrollando, una concepcin del postgrado como el mximo nivel que tiene la sociedad, el mximo nivel educativo para procesar el conocimiento, en una forma que pueda mantenerse a la vanguardia del conocimiento que se , domina cientfico, artstico, humanstico, tcnico y que este conocimiento est al servicio, de la liberacin de los pueblos, en el sentido de liberarse de todas esas carencias que yo te deca, ignorancia como parece de conocimiento pobreza, como carencia de oportunidades entonces en la cspide de este sistema educativo quien est?. Esta la universidad y en el ncleo de esta universidad como organizacin que maneja conocimiento, estn los postgrados entonces ese postgrado es el que maneja el conocimientos y debe servir a todos, a todas las instituciones, a todas las instancias que tengan la necesidad del conocimiento, la propia universidad para gerenciar el conocimiento en una forma efectiva, eficaz, eficiente, pertinente, al servicio de causas nobles, pero conocimientos tambin que necesitan los otros niveles del sistema educativo, nivel medio, nivel bsico, nivel inicial, preescolar, ah el postgrado debe producir conocimientos, tambin para estos niveles, pero tambin conocimientos para el desarrollo de una agricultura, tiene razn, dagricultura que esta en concordancia con la ecologa tropical en caso de Venezuela, para la ecologa ecuatoriana en el caso de Ecuador, digamos en armona con eso del desarrollo sustentable indica que la agricultura no esta en contrapeso de la ecologa del Pas que no se cultive, que ;no se desarrollen cultivos que van a tener un poco duracin porque estn contraviniendo leyes naturales, prcticamente no estn en .asertoria con el hbitat, con el ambiente, con la ecologa,...................otra cosa e una conocimiento para la alimentacin del cuerpo, el conocimientos cientfico que permite producir el tipo de alimento que necesita el habitante del pas, y que el conocimiento cientfico le permite producirlo a gran escala, a menores costos, comercializando ponerlo accesible a grandes masas, en las condiciones econmicas en que ellos estn, conocimiento cientfico para el desarrollo de planes econmicos de largo alcance, conocimiento cientfico para hallar cierta gua de educacin, para una vialidad tcnicamente bien contenida, con tecnologa de punta tambin, yo creo que podra

generalizar, eso que te venga ilustrando que el postgrado tenga capacidad para manejar el conocimiento cientfico, tcnico, humanstico y artstico, digamos en el estado del arte y que tenga capacidad de competencia para desarrollarlo y aplicarlo para promover la aplicacin en todas las esferas del desarrollo del pas, en la misin poltica que la universidad tenga capacidad para intervenir en poltica y sealar, digamos como grandes lneas de orientacin del pas, hay un filosofo que se llama Briceo Guerrero, en la universidad de los Andes, que plantea el problema de que nosotros en Latinoamrica, Hispanoamrica, tenemos como 3 discurso, 3 subcultura que no se terminan de poner de acuerdo para una direccin en el desarrollo de los pases y el habla de la cultura europea...... que la cultura de racionalidad. Otro discurso es del Sr espaol, del caballero espaol y catlico, ese es otro discurso, y ese discurso al que lo llaman discurso salvaje del negro y del indio, no se dice ellos se interfieren, no concilian, no llegan a un acuerdo para establecer una direccin en el desarrollo, entonces no es que se esta buscando un grupo hegemnico sino que hay un acuerdo para un proyecto poltico de largo alcance, el hecho que eso permita que los autores que manejan el conocimiento, que manejan las decisiones, digamos se pongan por encima de los coyunturales, de los derechos cotidianos, o sea trasciendan eso y se mantengan en una lnea digamos de mucho acierto, de mucho aliento horizontales temporales, lejanos, que es lo permite sobrevivir a la continuidad mezquina. ENTREVISTADOS Eso se supone que estaramos nosotros ah, buscando una alternativa de tratar de equilibrar la trada, Estado Universidad y el aparato productivo propiamente dicho, estaramos nosotros en esa bsqueda pero de la alianza, no una alianza coyuntural, sino una alianza que realmente permita realizar cambios profundos en beneficio de nuestros pueblos lejos de . Una visin de largo alcance , una visin de futuro compartido por esos 3 grupos como tu lo has mencionado, estado, aparato productivo y universidad, eso facilitara la misin de largo plazo, facilitara porque esta visin de largo plazo posiblemente sirva para dirigirse hacia alto, pero que sierva para establecer marcos de referencia doctrinaria, tico para evaluar el presente y evaluar los comportamientos, es decir digamos por que eso tiene conjunto de valores, orientara el proceder, no es digamos que, yo me voy a comportar de determinada manera cuando llegue all dentro de 15 aos, debo comportarme as ahora, el aqu y el ahora es decir, la alianza entre 3 poderes, el poder poltico, del estado, el poder econmico, del aparato producto, y el poder que da conocimiento o sea la alianza entre esos tres poderes para la bsqueda de ese futuro entero, espero tambin para orientar el comportamiento del presente por que en la medida cuando esos 3 grupos estn enfrentados ellos no sufren porque tienen el poder, los que sufren es el pueblo, por eso es que hay un dicho, creo que es de un escrito ruso dice: Las peleas entre los poderosos, se inscriben en las espaldas del pueblo, y este bien digamos, que son 3 poderes en el sentido de que tienen poder y entonces si no hay acuerdo entre ellos, ellos no van a sufrir mucho, pero los que estn necesitando el apoyo del estado , de la Universidad y del aparato econmico, ellos si van a sufrir, hay que es la siguiente, se busca la autonoma, se busca el desarrollo presentable entonces la bsqueda de la autonoma de un pas, tiene, pasa por el dominio del conocimientos, o sea que el hacerse autnomo en el manejo del conocimiento, cientfico y tcnico y todos los otros que te he mencionado, si tiene autonoma, los autores que manejan el conocimiento, lo tendrn tambin las instituciones y lo tendrn el pas. Pero si yo dependo del conocimiento externo, de la tecnologa externa, entonces ah seguir siendo dependiente, y los actores que manejan conocimientos dependen del conocimiento que se produzca fuera, entonces lo de la pregunta,

es quien puede brindar autonoma al pas,?. Bueno los autores que manejan el conocimiento, convertir ese conocimiento en un conocimiento al servicio de un desarrollo sustentable, implica tener una competencia, talvez de manera de conocimiento que tenga una autonoma, nunca se da absoluta por que estamos en este mundo globalizado, entrante, y yo tengo que competir, digamos con otros actores que pondrn conocimientos, pero se me mantenga en comunicacin con ellos, yo puedo beneficiarme del avance de los logros cientficos donde quiera, que ellos se den, por que he llegado a un nivel en el cual tengo competencia para beneficiarme del conocimiento que yo produzca y que produzca mi pas, pero tambin del que se produzca en otras latitudes, por ejemplo: nadie me prohbe a mi que me beneficie y menos hoy con la velocidad que se intercambia conocimientos, nada me impide que yo me beneficie de los avances de la producciones en masa, del genoma humano, el mapa del genoma humano que trate multiplicidad de posibilidades para curar enfermedades, para estudio de genetica de los mas avanzados. Nadie me impide que yo me apropie del conocimiento si tengo la competencia para hacerlo, si tengo el aprecio necesario entonces digamos que es la bsqueda de autonoma. Es un tema interesante y la visin del futura van a permitir la alianza, el acuerdo para que llame a ver mas la racionalidad comunicacin objetiva de establecer acuerdos para una meta o un fin. ENTRVISTADO Eso me esta a mi condicionando, tal vez a que nuestras universidades tendrn que reformar sus misiones, sus visiones acorde justamente a este acelerado proceso de globalizacin que nosotros vivimos y a los cambios muy dinmicos que se realizan tanto a la tcnica y conocimientos como tal, que son aquellos que las universidades tengan que revisar a profundidad sus misiones y visiones, y obviamente si nosotros hablamos de la produccin de conocimientos estaramos estrictamente hablando de un nuevo tipo de curricula, y esa es la situacin. PREGUNTA. ME GUSTARIA ESCUCHAR ALGUNOS LINEAMIENTOS A cuales deberan ser esos indicadores que nos permitiran adentrarnos en este proceso. que es la plataforma fundamental para esto de un tipo de abundancia que tiene muchas facetas, docencia forma de asesora, docencia en forma de tutora, y docencia en forma de extensin, ose en un tipo de docencia popular, docencia para la difusin de conocimientos.. Pero tambin que combine con la nueva funcin de la universidad que se la ve, la produccin no solamente de conocimiento terico sino, produccin en forma de tecnologa y produccin en forma de bienes y servicios, sea tambin, nuestro conocimiento de modo que se mantenga en un conocimiento de punta, de modo que logre determinar ese conocimiento y utilizarlo para ponerlo al servicio del pas, o de nuestros pases en forma de tecnologas, en forma de definicin de problemas, de caracterizacin de las necesidades, los intereses ,las expectativas, de nuestra sociedad, de nuestras sociedades, o sea un conocimiento que permita reproducir ese mismo conocimiento o sea generar conocimientos nuevos en forma de teora, en forma de decir que somos como somos, en forma de explicar nuestras realidades, conocimiento que explica, conocimiento que sirve para interpretar nuestras realidades, conocimientos que sirve para aplicarlo en forma de tecnologa a la solucin de los problemas, de cualquier problema, de los mltiples problemas que tiene la sociedad y que se traduzca en definitiva, el mayor bienestar para los grandes grupos sociales en un mayor confort, mayor

educacin, mejor salud, mejor vivienda, mejor vialidad, mejores vas de comunicacin, un mejor convivir, mayor felicidad para los pueblos y conocimiento que se organiza para formar cuadros profesionales, cuadros acadmicos, cientficos que manejen el conocimiento, con solvencia cientfica, con capacidad tcnica, con una tica, digamos que sea un conocimiento al servicio de las grandes causas de la sociedad, de la libertad, de la justicia, de la equidad del bienestar de los pueblos y entonces estn ah escenarios que combinen esas 3 funciones que usted, ha mencionado: Investigacin de todo tipo, investigacin pura, investigacin aplicada, investigacin tecnolgica, desarrollo tecnolgico, la docencia en todas sus formas, la extensin en todas sus formas, de modo que la Universidad est conectada a los problemas reales que la universidad no se ahogue en no meter nuestros............. a si mismo que no sea un conocimientos para estudiarse a si misma, que no se mantenga en una torre de marfil, sino un conocimiento que toque roca, al abordar problemas reales de la cotidianidad del pas, y que busquen soluciones; entonces si es un tipo de currculo, es un tipo de escenario que no esta encerrado en un tipo de escenario que tiene ingrediente de la academia, ingredientes de las realidades concretas, mezcla esos 2 ingredientes y produce soluciones a avanza el conocimiento, entonces se da una situacin, unas realidades que permite responder una pregunta dice: Dnde se produce el conocimiento, en el Instituto Pedaggico o en la realidad concreta de las escuelas? Y entonces la respuesta es que produce de la interaccin que se da entre esos 3 puntos y eso vali para decir universidad- escuela..............al sector agrcola, universidad vivienda, universidad vialidad, universidad salud, universidad crceles, Qu? En esa combinacin, en esa interaccin se preguntaron donde fue que Paster invirti la vacuna antirabiolica, fue en el Normal Superior del pas, o fue en la Daquenas, o fue en un mundo intermedio, fue en la interaccin entre ese Normal Superior y esa Daquena, en medio de las 2. ENTREVISTADOS ESTARIAMOS HABLANDO DE UNA UNIVERSIDAD SIN AULAS. En una universidad abierta, una universidad donde es difcil sealar los limites entre ella y la realidad que ella estudia, abierta siempre y un conocimiento, diga se se esta ventilando, que se esta confrontando, permanentemente con realidades concretas, con necesidades concretas con problemas concretos en realidad, lo cual no le impide avanzar en conocimiento pero tambin, lo que tiene que estar 100% de los cientficos resolviendo problemas, en la realidad eso no va, as es una masa critica de esa cientfica que est ayudando a resolver problemas a la sociedad, la misma porcin que se mantiene a lo mejor era el conocimiento puro, o diseando futuros, esa es la idea.

ENTREVISTADO ESTO ME ESTARIA CONLLEVANDO A MI ENTRE LA PARTE DE LA DOCENCIA , LA PARTE DE LA INVESTIGACIN POSTGRADO DOCENCIA, SERVICIO SOCIAL. Exacto y en todos los niveles, en docencia investigador en todos los niveles y de un tipo de investigacin, digamos, investigador por que investiga un rector de conocimiento, pero

investiga tambin por que investiga la...............educativa, investiga el funcionamiento mismo de la unidad donde hace su academia, donde l cumple sus funcin acadmica, entonces hablamos de un docente investigador, de un alumno investigador que sea asi en todos los niveles que haya el talaste de un investigador, o sea de la persona que se forma para manejar el conocimiento con una actitud critica, en el sentido de que no acepte el conocimiento como dado, sino que l lo critique, lo elabora, participa en la elaboracin, participe en la creacin del conocimiento, en cualquiera de las formas que se tenga, la identidad de muchos niveles. ENTREVISTADOS. PREGUNTA Si justamente all me iba yo, respecto a nuestras universidades si nosotros revisamos un poco las caractersticas de las estructuras universitarias, las nuestras tienen una estructura.....justamente tratar de buscar esta alternativa, este grado de flexibilidad, este grado de produccin de conocimiento, no por conocimiento sino realmente buscando ese conocimiento para as que esa seria la esencia pero ni nosotros tenemos unas estructuras de nuestras universidades muy rgidas, unas estructuras, estamos hablando del anterior siglo, tambin se mantiene ese tipo de universidades, si, y a mas de eso dentro de lo que es la gestin propiamente a nivel acadmico, a nivel administrativo, a nivel financiero, no nos induce, no nos conlleva a este cambo que se pretende, no, como llegar a eso, cuales serian las alternativa, cual debera ser el camino para lograr el cambio, la transformacin. RESPONDE.- Mira hay una idea que es la siguiente, que se me ocurre a mi, Yo estudie a 10 grupos universitarios que hacan investigacin, que hacan docencia en pre-grado, postgrado, que creaban tecnologa, que se mantenan en contacto as como te lo digo, con el mundo real de los problemas extra universitarios, entonces es cuando se analiza esos grupos, se da cuenta uno de que el comportamiento de ellos sugiere que la reforma universitaria tiene que explicar, digamos, de modificar una serie de unidades, de estructuras, de niveles y de normas que impiden que el conocimiento fluya y que los actores se interaccionen unos con otros, digamos que si el conocimiento, diramos si la universidad est organizada entorno a, y ha sido organizada en base de facultades y escuelas, y en departamentos y eso funciona como unidades de................... si son comunicacin y si las normas impiden cierta comunicacin, impide una comunicacin muy fluida, entonces se mide lo que nosotros llamamos aprendizajes organizacionales, y se ...............comunicaciones como.........la universidad con el mundo exterior, o se limita por lo menos, y yo te voy a poner un ejemplo bien pequeo. Si un investigador esta combinando docencia e investigacin y quiere ofrecer un curso de doctorado de modo que ese curso de doctorado puedan concurrir alumnos de doctorado que estn haciendo crditos formales para su grado acadmico, pero que tambin existen alumnos de maestra, y alumnos que vienen via extensin, por simple ampliacin de conocimiento, actualizacin de conocimientos, cosa que en el curso si hay una norma que no impide eso, ah hay una limitacin muy grande, para combinar docencia e investigacin, si hay una norma, si hay una forma de evaluacin del desempeo acadmico, que me separa la docencia, me evala la docencia, separa la materia de la investigacin, si hay una norma, si hay unos criterios de evaluacin que me exigen a mi que tengo que dar una demostracin de mi trabajo individual, y me lo separa del trabajo en equipo, digamos que un porcentaje de ese proyecto fue elaboracin suya y que otro porcentaje fue del otro, entonces eso impide trabajar en equipo, entonces que como te dira yo, que la reforma universitaria debe partir de una............que como los actores que generan conocimiento, teoras tecnolgicas, etc, como

es que ellos hacen su docencia, su investigacin y su extensin, y a partir de ah, crear las estructuras de la universidad, de modo que la universidad se organice realmente al entorno, al como se tiene que manejar el conocimiento hoy en da, porque en la misma forma que te dije, puede haber normas o estructuras o criterios de evaluacin, que conciernen mi criterios, que le pongan dignas paredes, que le pongan barreras a la versatilidad que tiene un investigador que determinada forma pueda impedir la comunicacin con el mundo exterior, me entiende, Hoy en da es muy difcil por que yo entro a Internet y ah no hay limites, me entiende, Pero si despus mi error en la universidad esta decidido, en una forma muy restringida, la apertura que yo tengo para manejar el conocimiento, para apropiarme del conocimiento en forma universal, puede estar limitada en la forma como despus lo comunique y lo aplique, por que la universidad te pone muchas limitaciones, entonces por un lado tiene que tener una apertura y por otro lado la universidad tiene que sealar las exigencias a una persona que tiene un doctorado, tiene que comportarse como tal y la universidad tiene que exigirle como tal, si tiene un doctorado, si tiene la capacidad de manejar el conocimiento con una determinada solvencia, con una determinada competencia, no puede ticamente negarse a hacer eso, he evolucionara el nivel puramente profesional, entiendo no se puede dar, entonces el doctorado me puede servir para yo tener privilegios, pero entonces yo ;ya dejo de trabajar a ese nivel de exigencia y regreso a mi nivel de profesional, y ocupo un cargo administrativo o algn tipo de docencia, si la sociedad invirti en ti, en formarte como un doctor, debes comportarte como un doctor, si te formo como un magster, debes comportarte cono un magster y no solamente como el profesional que eras antes. Por ese lado si debe tener exigencia, pero las estructuras de la universidad los reglamentos de la universidad, los criterios de evaluacin, los criterios de promocin deben tener la apretura que exige, digamos, la apertura que permitira combinar docencia, investigacin y extensin, y ligar eso con problemas de realidad concreta del pas, y ligarlo tambin con los centros que generan conocimientos en el mundo exterior, en el mundo extra-nacional de modo que se puedan dar toda esa dinmica que permite avanzar en el conocimiento y ponerlo al servicio del colectivo que mantiene la universidad PREGUNTA, INTERNACIONALIZACION Y RENDICIN DE CUENTAS Es un punto muy importante o sea que si la sociedad apoya el desarrollo de una universidad y dentro de esa universidad la sociedad apoya el desarrollo de profesionales y de acadmicos y lo sustenta y les permite y les brinda unos recursos para que ellos se apropien del conocimiento, la sociedad tiene el derecho y mas que el derecho la obligacin de exigir una rendicin de cuentas, entonces ese principio me convierte a mi en una persona responsable como docente universitario, como acadmico y conviene a la institucin universitaria en una institucin responsable, yo soy responsable ate mi universidad y sociedad y la universidad responsable ante la sociedad, tiene que rendir cuentas peridicamente de cmo a utilizado esos recursos, de cmo ha manejado el conocimiento y los recursos fsicos, los equipos y los recursos econmicos porque ese dinero que se invierte aca se deja de invertir en otras necesidades, y por que si la universidad es la depositaria de ese acervo intelectual, llamemos conocimiento cientfico, tcnico, etc, que ya tiene ticamente una mayor responsabilidad y entonces la rendicin de cuentas es un principio fundamental, que es lo que nosotros llamamos responsabilidad y en ingles,............ de rendir cuentas de todos los recursos que la sociedad me ha confiado para yo cumpla una misin, como estoy cumpliendo esa misin bien, regular o mal y debo rendir cuentas y se hace mas obligante mientras mas elevado sea ese conocimiento que maneja esta institucin, me parece que es un principio de justicia

universal, muy hermoso. ENTREVISTADOR. Ese Es el piso o plataforma, de la calidad de pertinencia Est ligado, estoy obligado a hacer, a manejar el conocimiento y todos los dems recursos de forma eficaz, de forma eficiente y en forma pertinente, o sea que sea aplicado para lo que se requiere, o sea no puedo malversar recursos fiscales, pero tampoco puedo malversar el conocimiento, o sea no puedo tener un currculo de conocimientos y negarlo por decida, o por ignorancia, tengo que tener el conocimiento de que eso se requiere en determinado momento y falta de tica y caiga tambin en falta legal, si caigo soy objeto de impugnacin legal, si debo de aplicarlo cual es el tesoro que se me ha confiado fundamentalmente por encima de los recursos fsicos, del dinero y delos recursos humanos, yo estoy gerenciando el tesoro, que se le confa en un conocimiento, por ejemplo: si yo soy el rector, el vicerrector, el decano, el director , lo que estoy manejando fundamentalmente es un conocimiento y ese conocimiento es para hacer aplicado hoy en da, por que yo pienso que la revolucin de hoy en da se hace aplicando conocimientos, se aplica conocimientos para todas las necesidades que se plantea en la sociedad y la universidad es por excelencia por esencia, la depositaria de conocimientos, entonces la responsabilidad implica ser eficiente, ser eficaz, ser pertinente que en conjunto quiere decir, manejar este conocimiento con calidad. PREGUNTA CALIDAD DE GESTION. CASETTE VERDE 13-05 LADO B. Hay un principio, una regla, o sea yo entro a una institucin y acepto desempear un rol de investigador, de docente, entonces tengo derechos y me ampara en una autonoma acadmica, una libertad de pensamiento, etc, pero la universidad que me acoge tambin en representacin de la sociedad, digamos, La universidad me pone ciertas restricciones y si ese trabajo dentro de un plan de estudios, un curriculo para formar un determinado acadmico vamos a hablar de postgrados, entonces yo acepto que un seminario que yo ofrezca o un taller o un curso ese curso lo tengo que ofrecer al servicio de una misin de la universidad, y al servicio mas restringido de un perfil de un docente, de un acadmico, yo voy a formar un doctor, entonces es un juego como de induccin, la organizacin me induce a mi, pero hay un juego de libertad tambin de autonoma, hay un equilibrio que se da, yo investigo con muchsima libertad, pero cuando estoy investigando me clava la docencia dentro de un plan de estudios para formar un determinado acadmico ah acepto restricciones, influencia y entonces cuando viene eso que tu dices, ose que una universidad debe ser objeto de una acreditacin, en una evaluacin externa para garantizar digamos la calidad que tiene el mundo acadmico nacional e internacional y para evitar los engaos a la sociedad, cual puede ser un engao a la sociedad que una universidad gradu a un ingeniero que no es ingeniero, que tiene la competencia y que puede exigir danos a una comunidad que quiere mejorar, un ingeniero que no tiene la formacin no lo capacita para construir un puente, y construye el puente, y el puente se cae y se muere la gente, o un veterinario que no puede cuidar al animal, o mas grave, un medico que no tiene la competencia que la sociedad requiere, que haya algunos controles, controles transferidos algn tipo de evaluacin en tipo de acreditacin, ese plan de estudios permite la formacin de un profesional con la competencia que se requiere que estn establecidas nacional e internacionalmente.