"Ns fizemos e sabemos como continuar a fazer'' - Parte 1

Em entrevista exclusiva, a candidata Presidncia Dilma Rousseff fala sobre o que considera a diferena bsica entre a sua proposta de governo e a da oposio
Candidata do PT Presidncia da Repblica fala sobre o Banco Central e os cenrios atual e futuro da economia
Ex-ministra d a sua opinio aos editores e colunistas de Isto sobre aborto e relata experincia pessoal

QUATRO HORAS DE DEBATE A equipe que entrevistou Dilma, da esquerda para a direita: Carlos Jos Marques, diretor editorial; Luiz Fernando S, diretor editorial-adjunto; Leonardo Attuch, redator-chefe da revista DINHEIRO; Delmo Moreira, editor executivo de ISTO; Gisele Vitria, diretora de redao da revista GENTE; Ricardo Boechat, colunista de ISTO, Yan Boechat, editor de poltica; Ricardo Amorim, colunista de ISTO; Octvio Costa, diretor da sucursal de Braslia; Mrio Simas Filho, diretor de redao de ISTO, e Caco Alzugaray, presidente executivo da Editora Trs

Com um calhamao de fichas repletas de dados sobre realizaes do governo Lula sempre ao alcance das mos, a candidata petista Presidncia da Repblica, Dilma Rousseff, falou por quase quatro horas sobre seus planos para o Brasil, numa entrevista exclusiva a editores e articulistas de ISTO. Em poucos momentos ela consultou a papelada. Mas seguidamente

procurou com os olhos um contato com sua equipe de assessores que lhe passava, sempre, sinais de aprovao. Dilma no refugou assuntos. Falou sobre questes pessoais e afetivas com a mesma naturalidade com que abordou temas da poltica e da economia. Emocionou-se quando relembrou seus dias de luta contra o cncer. Vestida com um terninho clssico, de tecido leve e claro, penteada e maquiada com discrio, Dilma Rousseff parece vontade na condio de candidata. J suavizou a postura de gerente tcnica que ostentava como ministra do governo Lula. Mesmo que jamais tenha buscado votos em sua vida pblica, faz promessas de candidata e demonstra apetite para contrapor-se ao candidato da oposio, Jos Serra. Diz que a misso de seu governo erradicar a pobreza, mas no estabelece prazos. Anuncia ainda mudanas na conduo do Banco Central e a inteno de criar um fundo federal para compensar perdas regionais na reforma tributria que se compromete a implementar. A seguir, os principais trechos de sua entrevista: ISTO Por que a sra. acha que o presidente Lula a escolheu para suced-lo e quando exatamente se deu isso? Dilma Rousseff O presidente Lula me escolheu quatro vezes. A primeira foi na transio do governo de Fernando Henrique para o governo Lula, em 2002. O presidente me chamou para fazer a coordenao da rea de infraestrutura porque me conhecia das reunies do Instituto de Cidadania. Depois ele me escolheu para ser ministra de Minas e Energia. E, em 2005, para ser ministra da Casa Civil. Por ltimo, me escolheu para ser pr-candidata para levar frente o projeto de governo. Acho que me escolheu porque acompanhei com ele a construo de todos os grandes projetos. O presidente sabe que ns conseguimos, juntos, fazer estes projetos. ISTO Ser presidente era uma ambio pessoal da sra.? Dilma um momento alto da minha vida, talvez o maior. Tem gente que passou uma vida inteira querendo ser presidente da Repblica. Eu era mais modesta. Fui para a atividade pblica porque queria servir. Pode parecer uma coisa falsa, mas acho que se pode servir populao brasileira no setor pblico. Sempre acreditei que o Brasil podia mudar, mas isto era uma questo longnqua. Quando o Lula me chamou para a chefia da Casa Civil, ele pretendia que o governo entrasse na trilha do crescimento e da distribuio de renda para que o Brasil desse um salto, e vi nisso uma grande oportunidade. ISTO A sra. se considera preparada para o cargo? Dilma Tenho clareza, hoje, de que conheo bem o Brasil e os escaninhos do governo federal. Ento, sem falsa modstia, me acho extremamente capacitada para o exerccio desse cargo. E acredito que o fato de no ser uma poltica tradicional pode incutir um pouco de novidade na gesto da coisa pblica. Uma novidade bem-vinda. Na minha opinio, critrios tcnicos se combinam com polticos. Escolher onde aplicar sempre um ato poltico. Por exemplo, eu acho que a grande misso nossa erradicar a pobreza e que possvel erradic-la nos prximos anos. Isto um ato poltico. Outra pessoa pode escolher outra coisa. ISTO No horizonte de um governo, possvel erradicar a pobreza? Dilma Tem um estudo do Ipea mostrando que at 2016 possvel erradicar a pobreza extrema, a misria. Mas o empresrio Jorge Gerdau costuma dizer que meta que se cumpre meta errada. Metas no so feitas para cumprir, mas para estabelecer um objetivo, criar uma fora. Assim, acredito que o prazo de 2016 vivel, mantido o padro do governo Lula. Nossa meta pode ser ainda mais ousada. S no vou dizer qual porque, se passar dois dias

sem cumpri-la, vo dizer: No cumpriu a meta, como fazem com o PAC. Atrasar uma obra de engenharia em seis meses a catstrofe no Brasil. ISTO O presidente Lula tambm trabalhou com metas quando foi candidato. Ele falava em dez milhes de empregos... Dilma Acho que a gente fecha em 14 milhes. Falei com a rea econmica de dois bancos e ambos consideram que o crescimento do PIB ser de 6,4%, podendo chegar a 7%, o que d condies para se chegar a estes 14 milhes de empregos. Os dados da produo industrial que fechamos em maro apontam um crescimento muito robusto e sustentvel porque so os bens de capital que esto puxando esse desempenho. ISTO O Banco Central est preocupado com este crescimento... Dilma No, o Banco Central est preocupado com outra coisa. Ele no pode estar preocupado com a expanso dos bens de capital porque isso virtuoso. ISTO Parece que h uma viso dissonante entre o Banco Central e a Fazenda sobre o desempenho da economia. Como a sra. v essa questo? Dilma Os dois trabalham em registros diferentes. O BC faz uma anlise necessariamente de curto prazo, porque ele trabalha com questes inflacionrias conjunturais, mais imediatas. Ele olha a presso na hora que ela acontece. J a Fazenda tem uma viso de mais mdio e longo prazo. outro registro. A Fazenda tem conscincia de que o Brasil est em uma trajetria de estabilidade e de sustentabilidade. Agora, isso no incompatvel com o fato de voc ter presses inflacionrias imediatas. Acho que foi importante o aumento dos juros na ltima reunio do Copom.

Tem gente que passou uma vida inteira querendo ser presidente da Repblica. Eu era mais modesta
ISTO Isso no d munio para os seus adversrios? Dilma Ns j tivemos duas experincias muito ruins de, durante a eleio, fingir que uma coisa e, depois, virar outra. Uma na virada do primeiro para o segundo mandato do Fernando Henrique Cardoso e outra no Plano Cruzado. Hoje somos perfeitamente capazes de elevar a taxa de juros e assumirmos as consequncias, sem que isso signifique uma perda. Temos integral compromisso com a estabilidade. ISTO A sra. concorda com a poltica de juros do BC? Dilma Concordo. Acho que, da tica do BC, ele fez o que precisava fazer. Nos Estados Unidos, onde h um histrico maior de estabilidade, o Federal Reserve tem dois olhos: um que olha a inflao e outro o emprego. ISTO O nosso s olha a inflao. Dilma No meu governo acho que, mais para o final, teremos condies de olhar as duas coisas: inflao e emprego. ISTO Teremos um BC diferente? Dilma Teremos uma poltica e uma realidade diferentes. Porque, para o BC fazer isto, preciso uma reduo da dvida lquida em relao ao PIB. O Brasil converge para condies monetrias de estabilidade que permitiro a combinao de outras variveis. Criamos robustez econmica suficiente para fazer isso.

ISTO A sra. vai enfrentar um candidato que tambm se apresenta como um psLula. O que a diferencia dele? Dilma S se acredita em propostas para o futuro de quem cumpriu suas propostas no presente. O que nos distingue que ns fizemos, ns sabemos o que fazer e como fazer. Mais do que isso, os projetos dos quais eu participei 24 horas por dia nos ltimos cinco anos so prova cabal de que somos diferentes.

Sou catlica, mas antes de tudo crist. Tive minha formao no Sion
ISTO A sra. no acha importante o fato de o PT ter assumido o governo com um quadro de estabilidade da moeda? Dilma Eu no queria fazer isso, mas, se vocs insistem, vamos l: recordar viver. Ns assumimos o governo com fragilidades em todas as reas. Taxas de inflao acima de dois dgitos, dficit fiscal significativo e, sobretudo, uma fragilidade externa monstruosa. Tnhamos um emprstimo com o FMI de US$ 14 bilhes. A margem de manobra nessa situao zero. Voc se coloca de joelhos junto aos credores internacionais. Quem fala com voc o sub do sub do sub. Isso no foi momentneo. Foi uma dcada de estagnao, de desemprego e desigualdade. Ns tivemos, claro, coisas boas. Uma delas a Lei de Responsabilidade Fiscal. ISTO Mas j cogitam mud-la. A sra. favorvel a isto? Dilma Depende. Acho que para mexer em coisas que tm dado certo recomendvel caldo de galinha e muita calma. Mas, voltando ao recordar viver, o Plano Real tambm teve mrito. J em outros pontos fomos salvos pelo gongo. O Pas deve dar graas a Deus por no

terem partido a Petrobras em pedaos, no terem privatizado o setor eltrico, Furnas, Eletronorte, Eletrosul. A privatizao da telefonia foi correta, mas no acho hoje muito relevante. Hoje a banda larga mais importante que a telefonia. ISTO A sra. acha que Serra seria a continuidade de FHC? Dilma No tenho nenhum comentrio a fazer sobre a pessoa Jos Serra. Tenho respeito por ele. Mas ns representamos projetos polticos distintos. Ns temos uma forma diferente de olhar o Estado. ISTO Ele tambm se apresenta como um economista da linha desenvolvimentista. Dilma Acho muito significativa essa tentativa de borrar diferenas. Duvido que estariam borrando diferenas se o governo do presidente Lula tivesse menos que 76% de aprovao. Duvido. H, neste processo, a tentativa de esconder o fato de que somos dois projetos. Tenho orgulho de ter sido ministra do presidente Lula. Devemos comparar as experincias de cada um. Eles diziam que no sabamos governar, que s tivemos sorte. A gente gosta muito de ter sorte. Graas a Deus no somos um governo p-frio. Mas quando chegou essa crise, muito maior que a de 1929, mostramos enorme competncia de gesto, capacidade de reao e ousadia.

Lula uma pessoa extremamente afetiva. Ele no te olha como se fosse um instrumento dele
ISTO O governo FHC foi incompetente? Dilma O governo FHC representa um processo em que no acredito. No acredito num projeto de privatizao de rodovias que aumenta o custo Brasil por causa dos pedgios, que

embute taxas de retorno de 26% ao ano. Em estradas federais, a qualidade melhorou muito com pedgios bem menores por uma razo muito simples: ns no cobramos concesso onerosa. Logstica igual a competitividade na veia.

"Ns fizemos e sabemos como continuar a fazer'' - Parte 2

Em entrevista exclusiva, a candidata Dilma Rousseff fala sobre o que considera a diferena bsica entre a sua proposta de governo e a da oposio
ISTO O que a sr. faria diferente do atual governo? Dilma Ns tivemos que trocar o pneu do carro com ele andando. Algumas coisas conclumos, em outras no conseguimos avanar. Acho imprescindvel, para o patamar de crescimento atingido, fazer a reforma tributria. No proposta, uma exigncia. Se quisermos aumentar nossa produtividade e, consequentemente, nossa competitividade, precisamos acabar com coisas absurdas como a tributao em cascata. ISTO O governo atual tambm diz que tentou fazer isto. Dilma No deu agora porque reforma tributria significa conflito federativo. Aprendemos que invivel fazer reforma tributria sem compensaes porque ela tem tempos diferentes. Para neutralizar o efeito negativo da perda de arrecadao, vamos criar um fundo de compensao. Este o nico mecanismo negocivel.

Depois que minha filha nasceu, tive uma gravidez tubria. Eu no podia mais ter filho

ISTO Os acordos polticos resultaro ainda em loteamento de cargos? Dilma No. O apoio poltico totalmente legtimo. Em todos os pases h uma composio poltica que governa. O que voc tem que exigir padres tcnicos. Lutei muito para implantar isso no governo. ISTO Est satisfeita com o que foi feito? Dilma Acho que podemos melhorar. ISTO A sra. ser av, em breve. E provavelmente seu neto nascer num hospital privado e se educar numa escola particular. Em que momento a sra. acha que o Brasil estar pronto para mudar isso? Dilma Quero muito que isso acontea porque me esforcei muito para estudar numa excepcional escola pblica, que era o Colgio Estadual de Minas Gerais. A gente fazia um vestibularzinho para passar ali. Era difcil. Este o grande desafio do Brasil. Para a educao ser de qualidade, no s prdio, laboratrio, banda larga nas escolas. , sobretudo, professor bem remunerado e com formao adequada. ISTO Seu neto vai ter uma superav, moderna, talvez presidente da Repblica. Essa av moderna tambm namora? Dilma Olha, eu no namoro atualmente, apesar de recomendar para todo mundo. Acho que faz bem para a pele, para a alma, faz todo o bem do mundo. ISTO Uma vez eleita, a sra. assumiria um relacionamento? A sra. casaria no meio do mandato? Dilma A vida no assim, tem que se conflurem os astros...Eu no sou uma pessoa carente propriamente dita, tive uma vida afetiva muito boa, muito rica. Mas nos relacionamentos h uma varivel que estratgica, que com quem eu vou casar. Essa varivel estratgica eu tenho que saber, porque assim, no genrico, isso no existe. Agora, vamos supor que a pessoa seja maravilhosa e eu esteja apaixonadssima...

No sou uma pessoa carente propriamente dita. Tive uma vida afetiva muito boa, muito rica
ISTO A sra. est fechada para isso? Dilma No, ningum pode estar na vida. Mas para mim uma coisa muito distante. E depende dessa varivel: que noivo esse? ISTO Qual a sua posio em relao ao aborto? A sra. passou pela experincia de fazer um aborto? Dilma Eu duvido que alguma mulher defenda e ache o aborto uma maravilha. O aborto uma agresso ao corpo. Alm de ser uma agresso, di. Imagino que a pessoa saia de l baqueada. Eu no tive que fazer aborto. Depois que minha filha nasceu, tive uma gravidez tubria, eu no podia mais ter filho. E antes disso s engravidei uma vez, quando perdi o filho por razes normais. Tive uma hemorragia, logo no incio da gravidez, sem maiores efeitos fsicos. ISTO Isso foi antes de sua filha nascer? Dilma Foi antes. Tanto que eu fiquei com muito medo de perder minha filha, quando fiquei grvida. Mas todas as minhas amigas que vi passarem por experincias de aborto entraram chorando e saram chorando. Eu acho que, do ponto de vista de um governo, o aborto no uma questo de foro ntimo, mas de sade pblica. Voc no pode hoje segregar mulheres. Deixar para a populao de baixa renda os mtodos terrveis, como aquelas agulhas de tric compridas, o uso de chs absurdos, de mtodos absolutamente medievais, enquanto as mulheres de renda mais alta recorrem a clnicas privadas para fazer aborto. H muita falsidade nisto.

ISTO A sra. defende uma legislao que descriminalize o aborto? Dilma Que obrigue a ter tratamento para as pessoas, para no haver risco de vida. Como nos pases desenvolvidos do mundo inteiro. Atendimento pblico para quem estiver em condies de fazer o aborto ou querendo fazer o aborto. ISTO A Igreja Catlica se ope a isto. Dilma Entendo perfeitamente. Numa democracia, a Igreja tem absoluto direito de externar sua posio. ISTO A sra. catlica? Dilma Sou. Quer dizer, sou antes de tudo crist. Num segundo momento sou catlica. Tive minha formao no Colgio Sion. ISTO A sra. passou por um tratamento para curar um cncer e precisa submeter-se a revises peridicas. O que deu sua reviso dos seis meses? Dilma Agora fao de seis em seis meses. Fiz h pouco, em abril, e deu tudo perfeito.Existe na sociedade e em cada um de ns uma viso ainda muito pesada sobre a questo do cncer. E isso provoca nas pessoas muita dificuldade em tratar a doena Eu tive a sorte de descobrir cedo. Estava fazendo um exame no estmago e resolveram ver como estavam minhas coronrias. Eu fui para fazer um exame de coronria e descobri um linfoma. ISTO Como a sra. reagiu? Dilma A notcia impactante. Na hora eu no acreditei, estava me sentindo to bem. H uma contradio entre o que voc sente e o que te falam. Para combater o cncer voc precisa encontrar foras em voc mesma. Tem que se voltar para voc, no pode, de jeito nenhum, se entregar. Depois, voc combate porque conta com apoio. Eu tive uma sorte danada, recebi apoio popular. Chegavam perto de mim e falavam que estavam rezando. A gente se comove muito. E tambm tive apoio dos amigos, do presidente, de meus colegas no governo.

Eu quero Neymar e o Ganso na Seleo. Eles trouxeram alegria de volta para o futebol
ISTO A sra. rezava? Dilma Ah, voc reza, sim. E reza principalmente porque no o cncer que ruim, o tratamento. ISTO A sra. tem medo que o cncer volte? Dilma Hoje no. ISTO Como a sra. encara a vida depois disso? Dilma A gente d mais valor a coisas que costumam passar despercebidas. Voc olha para o sol e fica pensando se voc vai poder continuar vendo esta coisa bonita. Voc fica mais alerta. S combate isso se tiver fora interna. Vou contar uma coisa. Eu no conhecia a Ana Maria Braga e um dia ela me ligou e conversou comigo explicando como tinha vencido o cncer dela, que o dela era mais difcil, diferente, e que superou. Vou ter sempre uma dvida com ela, porque, de forma absolutamente solidria e humana, ela me ligou naquele momento. ISTO Mudando de assunto, o Lula um bom chefe? Dilma Sim. O Lula uma pessoa extremamente afetiva. Ele no te olha como se voc fosse

um instrumento dele. Te olha como uma pessoa, te leva em considerao, te valoriza, brinca. Ele tem uma imensa qualidade: ele ri, ri de si mesmo. ISTO A sra. tambm ser assim como chefe? Porque dizem que a senhora o contrrio disto, durona... Dilma Voc no pense que o Lula no duro no, hein. fcil at para voc cobrar, em funo disto. Basta dizer: amanh tem reunio com o Lula. Simples... ISTO As reunies so muito longas? Dilma A busca de um consenso um jeito que criamos no governo. Algumas vezes o presidente chamava isto de toyotismo. No a linha de montagem da Ford, onde cada um vai olhando s uma parte. aquele mtodo de ilha da Toyota, porque voc faz tudo em conjunto. Outra coisa que a gente sempre discute com os setores interessados. Sabe como saiu o Minha Casa, Minha Vida? Porque ns sentamos com eles (empresrios da construo civil) e conversamos. Eles criticando o que se fazia, os 13 grandes mais a Cmara Brasileira da Indstria da Construo Civil. Se voc no fizer isso, se no for absolutamente exaustivo no debate do detalhe, o projeto no fica em p. Na curva ele cai. ISTO Hoje todo mundo comenta, inclusive dentro do partido, que, a partir da entrada do presidente na campanha, suas chances de vitria aumentam. A sra. traz essa expectativa tambm? Dilma Do nosso ponto de vista j dado que o presidente participa. Ns nunca achamos que ele vai chegar um dia e participar depois. O presidente a maior liderana do PT, a maior liderana da coligao do governo, uma das maiores lideranas do Pas, uma das maiores lideranas do mundo... ISTO O fato de ter duas mulheres pela primeira vez concorrendo dar um tom diferente campanha? Dilma Acho que as mulheres esto preparadas para pleitear as suas respectivas candidaturas e o Brasil est preparado para as mulheres agora. Penso que muito importante que haja um olhar feminino sobre o Brasil. As mulheres so sensveis e isso uma grande qualidade. As mulheres so sensatas e objetivas at porque lidam na vida privada com condies que exigem isto. Ou voc no conseguiria botar filho na escola, providenciar comida, mandar tomar banho, ir trabalhar... As mulheres tambm so corajosas: a gente segura dor, a gente encara. ISTO A sra. a favor ou contra a reeleio? Dilma Sou a favor. Acho muito importante. ISTO A sra. cederia a possibilidade de uma reeleio para o presidente Lula, no caso de ele querer se candidatar em 2014? Dilma Ele j me disse para no responder a essa pergunta. ISTO At quando a sra. vai obedecer cegamente o que ele manda? Dilma Lula no exige obedincias cegas. ISTO A sra. acompanha futebol como o presidente Lula? Dilma Quero o Neymar e o Ganso na Seleo. Tenho muita simpatia pelo Ganso, aquele jeito meio desconcertado de falar. Mas gosto dos dois. Eles trouxeram alegria de volta para o futebol. Jogam de forma desconcertante e atrevida.

Revista VEJA Edio 2169 / 16 de junho de 2010

Entrevista: Dilma Rousseff

Acabou o "Risco Brasil"

A candidata do PT diz que se foi o tempo de apreenso dos mercados com eleies presidenciais no Brasil e garante que se vencer o pleito vai manter a inflao sob controle
Eurpedes Alcntara e Otvio Cabral

Sergio Dutti

"Temos de continuar ajudando os mais pobres. Temos de garantir que os 190 milhes de brasileiros virem consumidores"

No comeo, Dilma Rousseff estranhou o papel de candidata Presidncia da Repblica. Em comparao com o cotidiano acelerado de ministra-chefe da Casa Civil do governo Lula, as primeiras semanas de pr-campanha lhe pareceram umas frias sem muita graa. Na semana que precedeu sua indicao oficial pelo PT, ela tinha voltado ao ritmo de multitarefas e a mente estava ocupada com os mais diversos assuntos. "Estamos retomando o poder territorial dos bandidos no Rio de Janeiro. Droga se combate com inteligncia, fora e dando opes de trabalho e lazer aos jovens", diz ela, animada com os resultados da parceria do governo federal com o governador Srgio Cabral. Dilma criticou Jos Serra, o candidato do PSDB, por ter fustigado o governo da Bolvia e sua lenincia no combate ao trfico de drogas. "L tambm

vamos precisar de parceria para destruir os centros de refino de coca, e brigar com o governo boliviano no um bom caminho." Dilma falou a VEJA sobre drogas, PMDB, juros, inflao, crescimento e sua vida na priso por crimes polticos no regime militar. A senhora tem uma vantagem clara sobre o candidato Lula na eleio de 2002. Ningum fala agora de um "Risco Dilma". Por qu? Primeiro, porque no existe Risco Brasil. Ns nos destacamos no cenrio mundial como uma nao que tem um rumo, e esse rumo o correto, com crescimento econmico, estabilidade, instituies slidas e democracia. O mundo v isso e sente que no ser uma eleio presidencial que vai colocar essas conquistas a perder. No tem "Risco Dilma" e no tem "Risco Guerra" (referncia ao senador Srgio Guerra, presidente do PSDB, que em entrevista a VEJA em janeiro disse que se seu partido vencer as eleies vai "mexer na taxa de juros, no cmbio e nas metas de inflao"). Ele falou tudo aquilo e o mercado nem se tocou. No aconteceu nadinha de nada. Estamos de acordo que os alicerces dessa robustez foram lanados durante os oito anos do governo Fernando Henrique Cardoso? Discordo. Hoje ns temos estabilidade macroeconmica. Ns recebemos um governo sem estabilidade, com apenas 36 bilhes de dlares de reservas. O endividamento do Brasil crescendo, a inflao ameaando sair de controle, uma fragilidade externa monumental que a gente no podia nem mexer, o dlar a 4 reais. Qual o alicerce? A autonomia operacional do Banco Central, as metas de inflao, o cmbio flutuante, a responsabilidade fiscal... No tem risco hoje porque ns do governo Lula construmos um pas robusto. O que vocs chamavam de "Risco Lula" em 2002 se devia menos ao candidato do que s condies do pas naquele momento. Ns recebemos do governo anterior um Brasil frgil. Tnhamos reservas de pouco mais de 36 bilhes de dlares. Hoje temos 250 bilhes de dlares em reservas. O presidente disse que a crise financeira mundial de 2008 era uma marola. Se voc comparar com o tsunami que houve nos Estados Unidos e com as ondas que ainda atingem a Europa, ns no tivemos mesmo mais que uma marola. Tanto que a discusso agora outra. discutir os 9% de crescimento. ritmo de crescimento para chins nenhum botar defeito. Mas sustentvel? O prudente para o Brasil nas condies atuais ter um crescimento de at 6% ao ano. Portanto, esses 9% tendem a baixar. O ritmo de crescimento tende a desacelerar-se progressivamente rumo ao patamar de 6%. Esse valor de 6% de crescimento seria o to falado quanto impondervel PIB potencial, acima do qual a inflao dispararia? No me sinto confortvel com essa noo de PIB potencial, mas est mais do que provado que no podemos abrir mo do controle da inflao se quisermos crescimento com distribuio de renda. Temos de ter uma meta inflacionria e persegui-la. Com inflao, a renda das pessoas, em especial a das mais pobres, escoa. Controlar a inflao distribuir renda. Qual seria a poltica de juros de um eventual governo Dilma? A taxa de juros real, descontada a inflao, baixou muito no governo Lula. Na verdade, ela nunca foi to baixa quanto agora. J foi de 20%, 15% e agora est em 5% a 6%. um tremendo avano. Mas d para melhorar. A maneira de fazer isso a reduo disciplinada e sistemtica da

relao da dvida lquida sobre o PIB. Ns samos de 60,6% em 2002 para 40,7% em 2010. A meta chegar a 2014 com esse valor em 28%. A consequncia inexorvel disso a queda dramtica da taxa de juros. A senhora pretende manter o Bolsa Famlia nos moldes atuais? Temos de continuar ajudando os mais pobres. Temos de garantir que os 190 milhes de brasileiros virem consumidores. Isso no possvel sem programas sociais. Agora, vocs me digam: tem maior porta de sada do que o crescimento do emprego nos nveis atuais? Tem porta de sada melhor do que o investimento em ensino profissionalizante? Essas so as melhores portas de sada. O Brasil tem escassez de mo de obra em muitos setores. Cortador de cana no Nordeste est virando soldador, operrio qualificado. Por isso mesmo, ser que no hora, para o bem dos prprios beneficiados, de deixar que caminhem com as prprias pernas, que se independam do governo? Ainda tem muita gente no Brasil com renda de um quarto do salrio mnimo. So quase 19 milhes de pessoas nessa situao. Por isso no podemos cortar os programas de distribuio de renda. Sob muitos pontos de vista, para um poltico melhor suceder na Presidncia a um antecessor fracassado do que a outro, como o caso de Lula, que, alm de bem-sucedido, popular e carismtico. Isso pesaria muito sobre seus ombros em caso de vitria nas eleies deste ano? Acho tima essa herana. O governo do presidente Lula pertence uma parte a mim. Eu no sou uma pessoa que est olhando para o governo com distanciamento. Eu no tenho distanciamento nenhum do governo do presidente Lula. Eu lutei para esse governo ser esse sucesso todo. Honra minha biografia ter participado desse governo e o Lula ter me honrado com a escolha como candidata. Tenho certeza de que o presidente Lula participar do sucesso do meu governo porque ele construiu as bases para eu concorrer. Ele deu condies para que eu faa uma coisa que dificlima: superar a ns mesmos. O governo Dilma pode superar o governo Lula porque ns construmos um alicerce para isso acontecer. O meu projeto o dele. E o dele o meu. Seu aliado, o PMDB, sempre impediu que a reforma poltica andasse. Por que com a senhora seria diferente? J foi diferente com o Lula, embora muita gente insista em negar essa realidade. O que caracteriza o governo Lula foi ter construdo uma aliana em torno da governabilidade e de projetos. Os ministros do PMDB demonstraram a mesma dedicao aos projetos que os ministros do nosso partido. Falando em aliados, como a senhora lidaria com Hugo Chvez, o venezuelano que ignora os princpios democrticos bsicos? No preciso concordar com as prticas dele, mas no podemos interferir diretamente no que ele est fazendo. O Brasil um modelo de pas que respeita a liberdade de imprensa, que respeita empresas, que respeita contratos, que defende e aprimora a democracia. Tenho certeza de que nosso modelo acabar influenciando positivamente nossos vizinhos e aliados. O Brasil pode dar o exemplo pelo dilogo e pelo respeito. O que no pode fazer impor. Como a senhora avalia o episdio recente do pedido de demisso do jornalista que, a servio de seu partido, contratou arapongas para espionar adversrios e at aliados? muito difcil essa conversa. um assunto que girou em torno de documentos que ningum viu

nem sequer sabe se existem e de uma coisa que nunca chegou a se concretizar. Por isso prefiro concentrar minha resposta sobre a linha de conduta geral da campanha. Na minha campanha, no vou admitir nenhuma prtica que no respeite o adversrio, que no tenha princpios ticos claros e que no honre o fato de termos o governo com a maior aprovao da histria recente deste pas. A minha deciso manter uma campanha de alto nvel. De tanto cumprir cadeia poltica durante a ditadura Vargas, o grande escritor Graciliano Ramos, um tipo depressivo, saiu-se com essa: "-me indiferente estar preso ou solto". A senhora chegou a ter um sentimento parecido? No. Nos crceres da ditadura militar, sempre ansiei pela liberdade. Mas entendo bem a que o Graciliano se refere. Existe a figura do preso velho, conhecedor dos caminhos dentro da cadeia. Isso d uma certa sensao de controle que, ao final da minha pena de trs anos, tornava a priso menos insuportvel. Eu tinha um esconderijo de livros e, com a ajuda do dentista da penitenciria, trocava bilhetes com meu marido, preso na ala masculina. Contvamos com algumas boas almas entre os carcereiros, e o capelo militar deu-me uma Bblia, que, para passar pela fresta da porta da cela, teve sua capa arrancada. Um sargento detonou, sem querer, uma bomba de gs lacrimogneo perto das celas e abriram um inqurito para apurar responsabilidades. Ns, as presas, sabamos quem era o culpado, mas decidimos no identificlo. Com isso camos nas graas dos sargentos. Enfim, o preso velho comea a acomodar seus ossos naquele ambiente. Em situaes extremas as pessoas costumam ter reaes inesperadas. Quem era forte revela-se um fraco. O frgil se transforma em valente. A senhora se viu na cadeia, sob tortura, tendo reaes surpreendentes? um pouco mais complexo do que voc imagina. Depende muito do seu momento. A mesma pessoa pode estar forte um dia e em outro desabar ou estar entregue e, de repente, encontrar foras descomunais que no sabia possuir. o momento que manda, e voc no manda no seu momento. A sua opo pela luta armada na juventude vai ser um assunto da campanha eleitoral. As pessoas querem saber se a senhora deu tiros, explodiu bombas ou sequestrou. Estou pronta para esse debate. Pertenci a organizaes polticas que praticaram esses atos. Mas eu jamais me envolvi pessoalmente em alguma ao violenta. Minha funo era de retaguarda. Os processos militares que resultaram em minha condenao mostram isso com clareza. Nunca fui processada por aes armadas. Tenho muito orgulho de ter combatido a ditadura do primeiro ao ltimo dia. A ditadura foi muito ruim. Cassaram os partidos polticos, fecharam rgos de imprensa, criaram mecanismos de censura, torturaram... Mas o pior de tudo que tiraram a esperana da minha gerao. Quem tinha 15 ou 16 anos de idade quando foi dado o golpe de 64 no enxergava o fim do tnel. De um jovem cheio de energia e sem esperana podem-se esperar reaes radicais. fcil falar vendo o filme de trs para a frente, mas hoje parece indiscutvel que o pessoal da luta armada no queria a volta da democracia, mas apenas trocar uma ditadura de direita por outra de esquerda. A senhora tinha conscincia disso? Olha aqui, no meio da luta essas coisas nunca ficavam claras. O objetivo prioritrio era nos livrar da ditadura, e lutamos embalados por um sentimento de justia, de querer melhorar a vida dos brasileiros. Foi um perodo histrico marcante em todo o mundo. Os jovens franceses estavam nas barricadas de maio de 68. Jovens americanos morriam baleados pela polcia nos cmpus universitrios em protesto contra a Guerra do Vietn, a mais impopular das guerras dos

Estados Unidos, um conflito que aos nossos olhos tinha uma potncia tecnomilitar agressora sendo derrotada por um pas pequenino, mas valente. Nossa simpatia com o lado mais fraco era bvia. Depois daquela fase eu continuei lutando pela democracia no antigo MDB e no PDT. Nesse processo, eu mudei com o Brasil, mas jamais mudei de lado.