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GIORGIO NARDONE
psicoterapeuta y profesor en la Universidad de Siena, en Italia, al
que entrevista Eduardo Punset, "el miedo es como un fantasma al
que hay que evocar: si lo toco con la mano desaparecerá; en
cambio, si huyo del fantasma, me seguirá y me producirá pánico".
Por lo tanto, una de las técnicas para superar el miedo es
enfrentarse a la situación que lo produce. Nardone ha
profundizado, a través de su experiencia clínica, en la manera de
resolver de manera efectiva y en tiempo reducido estos problemas
psicológicos específicos.

La gente tiene que imaginar que el miedo es como un fantasma


que estoy evocando, y que si lo toco con la mano desaparecerá;
en cambio, si me escapo del fantasma, me seguirá y me producirá
pánico.

Giorgio:
La sensación de miedo no es más que nuestra percepción de
pérdida de control. Y la percepción de que nuestra mente está
perdiendo la percepción de la realidad, y nos encontramos en una
situación en la que sentimos miedo. El miedo de caer o de
marearse lo hace cada vez peor.
Punset:
Lo que dices es que las causas del pánico, del miedo, no son
realmente las causas, sino las soluciones que todos nosotros
intentamos ofrecer ante el problema.

Giorgio:
Exacto, exacto. Normalmente el miedo se vuelve pánico debido a
las soluciones repetidas que la persona intenta para controlar su
miedo. La solución habitual que la gente suele intentar para
controlar su miedo, y que tiene el efecto contrario de convertir el
miedo en pánico, es evitar la situación que provoca el miedo. Pero

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cada vez que la persona evita la situación, está confirmando a sí


misma que si estuviera en esa situación tendría miedo, con lo cual
la siguiente vez resulta siempre peor.

Punset:
¿Y el miedo se convierte en pánico?

Giorgio:
Sí, sí. Y cada vez que la persona evita la situación, hace que el
miedo sea mayor.

Punset:
Este es el segundo problema.

Giorgio:
Sí, el segundo. El tercero es la técnica de buscar ayuda.
Generalmente las personas que experimentan pánico o fobias
piden a otras personas…

Punset:
familiares…

Giorgio:
…que les protejan, que les acompañen en la situación que les
produce miedo; pero este tipo de intento es terrible, porque cada
vez que pido ayuda estoy confirmándome a mí mismo que soy
incapaz de enfrentarme a esa situación.

Punset:
¿Recuerdas a pacientes que…?

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Giorgio:
Sí, recuerdo por ejemplo a una chica muy guapa, que a causa de
su agorafobia, nunca se quedaba sola, nunca salía sola, siempre
tenía que ir acompañada de amigos o novios. Y era una situación
muy curiosa, porque esta chica joven y fascinante tenía que
mostrarse muy necesitada del macho para conseguir protección.

Punset:
Ellos obviamente se engañaban…

Giorgio:
Sí, sí, y el miedo continuaba, no se detenía. Y cuando estuve con
ella por primera vez, tuve que pedirle que pensara en estos
intentos de solución, y le pregunté: "¿Te das cuenta de que cada
vez que buscas ayuda y la consigues, haces que tu miedo sea aún
mayor?. No estás en situación de reducirlo, sino que lo empeoras.
Piensa en ello. Ya sé que eres incapaz de dejar de pedir ayuda,
pero tienes que pensar que cada vez que buscas ayuda y la
recibes, eso hace que tu miedo aumente."

Punset:
Y esto no tiene nada que ver con el cerebro, ni con la biología ni
con nada…

Giorgio:
Ni con el cerebro ni con la biología. Es un problema de nuestra
percepción y nuestra reacción. Es percibir, reaccionar, la
interacción, ¿OK?

Punset:
Y así construimos el miedo.

Giorgio:

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Por medio de nuestras tentativas de solución para controlar el


miedo.

Punset:
Tu nunca buscas las causas o las supuestas causas.

Giorgio:
Nunca, nunca. Eso es realmente terrible, porque si lo que buscas
son las causas, estás buscando en el pasado; sin embargo los
miedos se producen en el presente: tienes que cambiar el
presente y hacer mejor el futuro. El miedo es una realidad muy
pragmática.

Giorgio:
Una de las técnicas más importantes para curar el pánico es
enseñar a los pacientes a aprender a provocarse,
paradójicamente, el pánico a fin de reducirlo. Porque si estoy
pensando en intentar provocar mi pánico, de hecho lo estoy
reduciendo.¿Cómo puedo hacer que mi pánico sea peor? ¿Puedo
imaginar la peor fantasía? Estoy perdiendo el control, siento como
mi corazón late muy deprisa. Si en este momento piensas como
empeorar tu fantasía, lo que haces es reducir tus reacciones. Es la
técnica básica.

Punset:
Porque si puedes provocarla, probablemente podrás controlarla.

Giorgio:
Sí, porque la paradoja es que si intento provocar en mi mente la
fantasía que me produce pánico, generalmente provoco la
interrupción del pánico. Normalmente, cuando busco el miedo, el
miedo desaparece. Porque el miedo…

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Punset:
Puedes invertirlo, tienes que acercarte a él antes de que él se
acerque a tí.

Giorgio:
Sí, porque el miedo es un proceso natural. Es espontáneo. Y si lo
hago aparecer voluntariamente detengo el proceso, lo altero.

Punset:
Algunas personas creen que los miedos, el pánico, las fobias,
están relacionados con el estrés de la vida moderna.

Giorgio:
Mi opinión es que relacionar el estrés de la vida moderna con el
miedo, el pánico, es una vieja historia: pero no hay ninguna
prueba científica de esta relación. Porque el estrés es una reacción
de adaptación, que puede ser una sensación negativa, debida a la
acumulación de fatiga o tensión; sin embargo, el miedo y el pánico
requieren una experiencia directa de percepción de la realidad. Por
tanto, no hay relación entre estrés y fobia o pánico. Porque una
consiste en la interacción en el interior del cuerpo, del organismo;
la otra es una interacción entre la persona y la realidad.

Punset:
La realidad… El pánico es lo que me sucede a mí. Tiene que ver
con la relación conmigo mismo, y no tiene nada que ver con el
ambiente… con el mundo exterior.

Giorgio:
No: el pánico es invención nuestra.

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Punset:
Nuestra propia invención.

Giorgio:
Pero sin relación con el estrés.

Punset:
Giorgio, tu también hablas de la importancia del pensamiento
lateral; de introducir nuevos aspectos en el proceso del pánico. Y
hay una historia muy bonita de Alí Babá y sus cuatro hijos. Parece
ser que Alí Babá les dejó 39 camellos a sus cuatro hijos, y dijo: el
50% para el primero, una cuarta parte para el segundo, una
octava parte para el tercero, y una décima parte de los 39
camellos para el último. Al poco estaban peleándose y
discutiendo, porque no había manera de dividir los 39 camellos.

Giorgio:
Como los pacientes cuando vienen a mi consulta. Lo mismo.

Punset:
No hay manera. Parece ser que había una especie de Giorgio
Nardonne…

Giorgio:
Un sufí, un sufí…

Punset:
…que apareció con un camello y dijo: Escuchad, coged mi camello,
y de esta forma tendréis cuarenta; y la mitad de cuarenta son
veinte, y un cuarto de cuarenta son diez, y un octavo de cuarenta
son cinco, y un décimo de cuarenta son cuatro. Sumados dan

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treinta y nueve. Volvió a coger su camello y se fue, y todos


quedaron contentos. ¿Qué es esto? ¿Es magia?

Giorgio:
No, parece magia pero es un procedimiento científico,
matemático. Porque de esta manera, igual que una solución
matemática, debemos tener una X para hacer posible una división,
y luego quitamos la X y el resto está bien. En nuestro trabajo, en
terapia, esto se refiera a la capacidad del terapeuta de atraer por
medio de la sugestión, de la comunicación, la atención y la
colaboración de los pacientes y entonces prescribir ciertas cosas
que les den a estos pacientes la posibilidad de tener una
experiencia emocional correctiva. En otras palabras, hacer que esa
persona sea capaz de enfrentarse a la situación que antes siempre
trataba de evitar. Y esto requiere usar ciertos tipos de
estratagemas en la terapia.

Punset:
Manipulación, en cierto modo.

Giorgio:
De acuerdo, aunque prefiero llamarlo persuasión.

Punset:
Persuasión.

Giorgio:
Porque el miedo no es racional, es un proceso irracional y uno
tiene que usar el miedo lógico, y usar el miedo lógico requiere
desviar la atención de la persona hacia la tarea durante la
prescripción, y hacer que no preste atención a la alteración de su
cuerpo. Porque normalmente si uno intenta controlarse pierde el
control. Así que si le pido a alguien que haga ciertas cosas -por
ejemplo apretar los dedos o hablar de ciertas cosas o intentar

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empeorar su reacción-, de esta forma consigo desviar su atención.


Y así reduzco su reacción y por primera vez uno tiene la capacidad
de enfrentarte a su fobia. Este es el primer cambio.

Punset:
Probablemente tu peor adversario en la terapia es el cerebro
¿verdad? La resistencia del cerebro a cambiar.

Giorgio:
Pero todas las cosas se resisten a un cambio en su equilibrio. En
toda la naturaleza cada uno de los sistemas se resiste a un cambio
en su equilibrio. Como terapeutas, tenemos pues que mantener
esta idea en la cabeza. Y tenemos siempre que evitar la
resistencia usando estrategias de comunicación sugestiva en la
terapia. Esto explica la necesidad de usar, a veces, una
prescripción llena de trucos…

Punset:
Paradójica….

Giorgio:
No solamente paradójica, sino también contradictoria con una
lógica de autoengaño para hacer que la gente se sitúe en un
proceso de autoengaño que les permita afrontar la situación que
antes les era imposible afrontar.

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