N 128 25/febrero/2011 3 poca - Uruguay

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Viernes 25 de Febrero 2011

Participacin pblico-privada
Por Jos Luis Perera Retomando el tema con el que iniciamos este ciclo, vamos a abordar el proyecto concreto que el Poder Ejecutivo ha enviado al Parlamento y que establece un marco regulatorio aplicable al rgimen de contratos de participacin Pblico-Privado (PPP). un prolongado perodo de tiempo. El literal f del artculo 4 habla de la temporalidad del contrato, y dice que Todos los contratos que se celebren debern establecer un plazo mximo de duracin. En ningn caso podrn otorgarse concesiones a perpetuidad. Y eso est muy bien, pero no establece cual es ese plazo mximo. Un contrato por 150 aos, por ejemplo, no es a perpetuidad, pero se le parece. De todas maneras, no nos parece razonable que una oficina del MEF pueda autorizar contratos que atan al pas por varios perodos de gobierno sin que esos asuntos pasen por el Parlamento. Sin mencionar que adems pueden llegar a ser justamente las mayores inversiones en trminos monetarios, puesto que como el mismo proyecto seala, De regla, los recursos disponibles resultan insuficientes para financiar el elevado costo de las mltiples necesidades insatisfechas. La ley incorpora incluso instrumentos novedosos como el del dilogo competitivo. Se supone que el procedimiento es bueno para abordar contratos complejos, pues permite al rgano de contratacin conocer ideas imaginativas y tecnologas innovadoras por parte del presumible selecto grupo de compaas proveedoras invitadas y debatir sobre ellas. Y justamente, por ser proyectos sofisticados y costosos, muy probablemente ese contrato pblico-privado sea, ms exactamente, pblico-privado-extranjero. Tngase en cuenta adems que los sectores a donde probablemente iran estas inversiones, son sectores sumamente sensibles, tales como la vivienda, educacin, salud, crceles, transporte y energa entre otros, como se dice en el propio proyecto. El ministro Lorenzo dijo en el Parlamento: si algo sabemos de estos proyectos es que pueden ser muy beneficiosos para la sociedad, pero si algo sale mal, la factura tambin la paga la sociedad, y de eso somos conscientes. Y como nos preciamos de serlo, no vamos a hacer de esto un jolgorio. Est bien, confiamos en el ministro, pero el jolgorio se evita (no siempre, pero es ms seguro) a travs del control parlamentario.

(Segunda parte)

El control parlamentario
Uno de los aspectos que no termina de conformarnos, es el que tiene que ver con la intervencin del Parlamento en estos contratos. Y la preocupacin no es menor, ya que como el mismo proyecto de ley establece en su parte expositiva existiendo una adecuada distribucin de riesgos, la financiacin privada de la obra no se ver reflejada en el Presupuesto como gasto, ni como deuda pblica. Esto es, para que un organismo del Estado pueda adquirir las lapiceras o el papel con el que funcionar durante su gestin quinquenal, esos rubros deben estar previstos en el Presupuesto, y deben ser autorizados por el Legislativo. Sin embargo, cualquier organismo (el art.3 del proyecto establece que podrn efectuar estos contratos los Poderes del Estado, Tribunal de Cuentas, Corte Electoral, Tribunal de lo Contencioso Administrativo, Gobiernos Departamentales, Entes Autnomos, Servicios Descentralizados y Entes de Enseanza Pblica), podr celebrar un contrato PPP sin necesidad de que el mismo pase por el Parlamento. Tngase en cuenta que, tal como establece el propio proyecto de ley, estos contratos pueden abarcar: a) La construccin, instalacin o transformacin de obras, equipos, sistemas y productos o bienes complejos, as como su mantenimiento, actualizacin o renovacin, su explotacin o su gestin. b) La gestin integral del mantenimiento de instalaciones complejas. c) La fabricacin de bienes y la prestacin de servicios que incorporen tecnologa especficamente desarrollada con el propsito de aportar soluciones ms avanzadas y econmicamente ms ventajosas que las existentes en el mercado. d) Otras prestaciones de servicios ligadas al desarrollo de servicios pblicos o de inters general. Es decir, toda una gama de actividades de capital importancia para el rumbo econmico del pas, que se sustraen al control del rgano ms representativo de la voluntad popular como es el Parlamento, y se depositan en una Unidad que se crea dentro del Ministerio de Economa: Previa conformidad de la Unidad de Proyectos de Participacin Pblico Privada la Administracin Pblica contratante, a travs de su ordenador de gasto competente, dispondr la adjudicacin provisional mediante resolucin fundada dice el art.23 del proyecto. Lo que decimos acerca le a importancia de esos contratos, est claramente expresado en la exposicin de motivos: Las infraestructuras y equipamientos pblicos constituyen un componente esencial para el desarrollo econmico y contribuyen de forma decisiva al aumento de la produccin y al fomento de la cohesin social y territorial. No se trata de inversiones menores las que se estaran transfiriendo a la actividad privada, sino de componentes esenciales para el desarrollo econmico, y en cuestiones tan importantes el Parlamento no intervendra en absoluto. Por otra parte, son contratos que pueden abarcar

pblica. ni como deuda pblica El mexicano Jess Ramrez Cuevas, en una conferencia sealaba Estos contratos comprometen recursos pblicos durante 25 a 40 aos y su pago tiene prioridad sobre cualquier otro pago del gobierno. El truco es que la deuda se paga en abonos como si fuera parte del gasto diario de operacin del gobierno. Es semejante a una hipoteca pero en trminos legales corresponde a un arrendamiento-financiero que da ms certidumbre al inversionista porque la propiedad del bien inmueble es del contratista y no del gobierno

A contramano de la distribucin
Pero adems, nos preocupa tambin la conexin que este tema tiene con el de la distribucin de la riqueza. Una de las razones, es que esos los sobre costos que termina pagando la sociedad, es riqueza producida por los trabajadores que va a parar a las empresas privadas y fundamentalmente hacia el capital financiero por la va de los intereses. Pero la razn bsica y fundamental, es que los comunistas sostenemos que la mejor forma de distribuir la riqueza, es modificando el modelo productivo actual, concentrador, primario y extranjerizado. Esto pasa por una mayor intervencin del Estado en la economa, por la necesidad imperiosa de que sea el Estado el que invierta y determine el rumbo de la actividad econmica. En el discurso en ADM que mencionbamos en nuestro artculo anterior, Astori destac que el objetivo final del programa que el pueblo vot no es el crecimiento, sino la distribucin del ingreso, algo que todos los uruguayos queremos y habla bien de nosotros. Pero luego agreg que Se eligi no redistribuir la riqueza acumulada, sino las posibilidades del flujo de ingresos que permite esa acumulacin. Esto es: no se trata de que no se pudo redistribuir la riqueza, sino que se eligi no redistribuir. Si queremos redistribuir la riqueza, si realmente y en verdad todos coincidimos en que la riqueza generada por los trabajadores debe ser repartida en forma ms justa, tal vez no tengamos problemas en coincidir que el Estado cumple una funcin bsica y central en este tema (el mercado no distribuye riqueza). Si esto es as, habr que ver si el Proyecto de Ley de Participacin Pblico-Privado no va en el sentido precisamente opuesto, en la medida que promueve la actividad privada en mbitos en los que usualmente el Estado es el inversor.

Inconstitucionalidad?
Tenemos, adems, dudas respecto de algn aspecto de inconstitucionalidad que pudiera tener el proyecto, ya que de acuerdo al numeral 6 del artculo 85 de la Constitucin, es a la Asamblea General a quien corresponde Autorizar, a iniciativa del Poder Ejecutivo, la Deuda Pblica Nacional, consolidarla, designar sus garantas y reglamentar el crdito pblico, requirindose, en los tres primeros casos, la mayora absoluta de votos del total de componentes de cada Cmara. El propio proyecto reconoce en su parte expositiva como una de sus bondades que los contratos no figurarn como deuda (aunque lo sean), lo que significa que la deuda pblica estar siendo autorizada directamente por el MEF, sin conocimiento del Parlamento. Como sealamos ms arriba, la exposicin de motivos dice: mediante los esquemas tradicionales de gestin directa, los pagos que el Estado efecta al contratista encargado de construir una obra, se realizan con cargo al Presupuesto, afectando as los niveles de endeudamiento. En cambio, existiendo una adecuada distribucin de riesgos, la financiacin privada de la obra no se ver reflejada en el Presupuesto como gasto,

Superhroes

Por El ingls

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Quin tiene miedo a debatir?

El debate sobre la distribucin de la riqueza va, y cmo sealamos la semana pasada, es saludable y bienvenido que as sea. El Frente Amplio lo inici orgnicamente en el Secretariado con la presencia del Ministro de Economa y Finanzas, Fernando Lorenzo. Este encuentro no ser el nico y adems la discusin ya se ha trasladado a las Coordinadoras de Montevideo, a las departamentales y a los Comit de Base de todo el pas. El PCU hizo propuestas, el MPP analiza las suyas, el PS realiza este fin de semana un Comit Central para discutir las propias, el Frente Lber Seregni sent su posicin la semana pasada. A la salida de la reunin con el Secretariado del FA, Lorenzo ratific que habr cambios. Literalmente afirm: Cmo no va a seguir habiendo cambios? En este esfuerzo por mejorar la redistribucin del ingreso estamos comprometidos todos. El PIT-CNT realiz un anlisis en varias reuniones del Secretariado Ejecutivo y del Instituto Cuesta Duarte y entreg el mircoles una propuesta concreta al Poder Ejecutivo. La derecha poltica, empresarial y meditica, que como queda absolutamente claro no quiere que este tema se discuta, ha hecho lo imposible por declararlo laudado an antes de comenzar. Para ello, la derecha, ha utilizado una serie de operaciones poltico-mediticas que, en todos los casos, tergiversan lo que est en discusin y en su variante ms extremista intentan demonizar el debate como tal. La primer operacin diversionista consiste en acotar la discusin al mbito tributario, como si lo nico que estuviera en cuestin fuera si se ponen o no ms impuestos. La segunda intenta hacer aparecer est discusin como un problema interno del Frente Amplio. La tercera, que es la versin ms fundamentalista, condena el debate en si mismo y afirma que con la economa no se juega, que es un tema delicado y que la irresponsabilidad de la izquierda pone en peligro el ritmo de crecimiento que ha logrado el pas. En el primer caso, los argumentos esgrimidos por los dirigentes empresariales, los economistas, politlogos y analistas que los representan y los medios que los propagandean, parten de una doble falsedad. Es falso que el debate sobre la distribucin de la riqueza sea solamente sobre ms o menos impuestos. El anlisis del FA, del PIT-CNT y del propio gobierno tiene que ver con una discusin global, sobre el crecimiento, su ritmo, cmo se distribuyen los frutos del mismo y la utilizacin de un arsenal de instrumentos tributarios y de poltica econmica para mejorar la distribucin de la riqueza. Es falso tambin que especficamente en el tema tributario no se puedan realizar mejoras porque segn dicen se cambian las reglas de juego y la Reforma Tributaria se hizo recientemente y no se puede improvisar. Cuando se aprob la Reforma Tributaria se dijo hasta el cansancio que era una reforma que iba a tener ajustes progresivos. Sin ir ms lejos, el 1 de enero de 2011, con la entrada en vigencia de la leyes 18.718 y 18.719, referidas al Presupuesto Quinquenal, se introdujeron modificaciones importantes en los gravmenes a las rentas de capital inmobiliario; se grav el trabajo de residentes uruguayos en el exterior que estaba exonerado y se modific la liquidacin por ncleo familiar. Se vino el mundo abajo? Por supuesto que no. No se trata de cambiar o no las reglas de juego y mucho menos de castigar a los que les va bien, extraa y novedosa categora socio econmica que ha entrando en boga estos ltimos das. La contradiccin no es entre los que les va bien y los que les va mal por causas casi mgicas. La contradiccin es entre el reducido grupo que se apropia de un porcentaje escandaloso de la riqueza generada con el sacrificio y el trabajo de toda la sociedad y la propia sociedad toda. As de simple y sin misterios. La segunda operacin que busca presentar este tema como una divisin interna del FA, tambin es falsa. Es verdad que hay una polmica, saludable por cierto, en el FA. Pero el debate no es exclusivo del FA, ni siquiera fundamentalmente del FA. Esta polmica es con la derecha poltica empresarial y meditica. As lo demuestran las salidas pblicas de los ltimos das de la secretaria de la Unin de Exportadores, Teresa Aishemberg; del presidente de la Cmara de Comercio, Alfonso Varela; del presidente de la Cmara de Industrias del Uruguay, Washington Burghi y de los referentes de la Asociacin Rural. Todos alineados, con un mismo libreto, sin fisuras: no hay que tocar nada, se afecta la competitividad. Incluso un explcito llamado desde las pginas del diario El Pas, vocero de la derecha si los hay, para que los partidos tradicionales se incorporen al debate. La injusta distribucin de la riqueza no es un problema del FA, es un problema del Uruguay. El FA es la nica fuerza poltica que desde la gestin del gobierno lo ha definido como prioridad y ahora busca como resolverlo. No es que la derecha no opine. La derecha quiere que todo siga igual, resisti la Reforma Tributaria, la Reforma de la Salud, los Consejos de Salarios, la negociacin colectiva, el Plan de Emergencia y hasta el Plan Ceibal. Lo seguir haciendo con todas las medidas que se propongan, ahora, el ao que viene y siempre. La tercera operacin poltica meditica es la que seala que el peligro no son ya las medidas que se pudieran tomar, el peligro es la discusin misma. Hasta diciembre del ao pasado el demonio eran las movilizaciones sindicales. Ahora van ms lejos, el peligro ya no es movilizarse, es peligroso opinar, debatir. Un ejercicio elemental nos lleva a preguntarnos qu rol tendran entonces las fuerzas polticas si ni siquiera pueden discutir los problemas centrales del pas? Avanzando un pasito ms se podra preguntar qu hubiera pasado si el FA y el movimiento sindical no hubieran dado su opinin cuando se discuti un TLC con EEUU? En qu situacin estaramos hoy? El FA, los sectores que lo componen, su militancia, no slo pueden sino deben debatir como mejorar la distribucin de la riqueza. Ello no implica de ninguna manera un cuestionamiento al gobierno de Jos Mujica, muy por el contrario, significa un compromiso mayor con el mismo, con debate, ideas y participacin ciudadana, signos distintivos de la izquierda. Menos an implica poner en peligro al pas o a su economa. Es la nica manera posible de mejorar la situacin del Uruguay y de su gente. En eso estn el Gobierno, el FA y el movimiento popular, con responsabilidad, pero sin miedo a cucos y a campaas.

Cuba, Mujica y el reparto de la riqueza

En Cuba se procesa actualmente un debate, con la participacin de la poblacin, promoviendo cambios econmicos e institucionales para superar una difcil situacin. Debatir sobre Cuba es justo y necesario, en nuestro caso, lo hacemos para aprender sin necesidad de copiar; as como nunca intentamos trasladar la realidad cubana a la realidad uruguaya, por cierto bien diferente, ahora tampoco pretendemos trasladar la situacin uruguaya al anlisis de la realidad cubana. El primer y el segundo gobierno del FA han tomado oficialmente como centro de la poltica con Cuba, la condena al bloqueo de EEUU, reiterada recientemente en la ONU por nuestro pas y la no injerencia en los asuntos internos. El presidente de la Repblica, Jos Mujica, en el marco de un extenso reportaje al semanario Bsqueda del jueves 17 de febrero se refiri a Cuba en los siguientes trminos: El campeonato de reparto en Amrica Latina lo gan largamente Cuba porque reparti como nadie......tambin est pagando las consecuencias. Ahora no tiene qu repartir. La afirmacin fue realizada en el marco de una pregunta sobre la distribucin de la riqueza . Con respeto pero con firmeza queremos expresar que no compartimos el abordaje realizado sobre Cuba. Hablar de Cuba y su situacin econmica y omitir el impacto del bloqueo de EEUU es pasarse por alto un factor esencial y nico en el mundo adems. Cuba mantiene, an con problemas, una estructura econmica y social que garantiza la universalidad del acceso a la educacin y la salud, cosa no resuelta an por ningn otro pas de Amrica Latina. Finalmente al hablar de Cuba tampoco se puede soslayar la conducta ejemplar de solidaridad de la revolucin con los pueblos del tercer mundo en general y de Uruguay en particular. Lo testimonian los miles de uruguayos que recuperaron la visin y que fueron operados en Cuba misma y luego en el Hospital de Ojos. Tambin los ms de 400 jvenes uruguayos que reciben en la isla educacin universitaria gratuita actualmente. Otra expresin de esta solidaridad cubana es la presencia de mdicos y maestros en decenas de pases, llevando la salud y la educacin a los que el mercado y el capitalismo se las niega, como en Hait. Por lo tanto Cuba tiene para repartir, entre su propia poblacin y con el resto de los pueblos, y no reparte de lo que le sobra, que no le sobra, reparte de lo poco que tiene y eso es solidaridad. No fue feliz la referencia a Cuba para utilizarla negativamente en una polmica sobre Uruguay. Luego hubo una utilizacin a nivel internacional de las palabras de Mujica completamente desproporcionada, ello corre por cuenta de quines as lo hicieron.

Viernes 25 de Febrero 2011

Cuando se habla del ndice de Gini, lo que se mide son ingresos, no riqueza
En entrevista con El Popular, Andrea Vigorito, directora del Instituto de Economa (Iecon) de la Facultad de Ciencias Econmicas, explic el Indice Gini, consider fundamental debatir sobre la distribucin de la riqueza y consider que se puede mejorar, margen hay y existen instrumentos.
Por Javier Zeballos y Gabriel Mazzarovich A continuacin un resumen de la extensa charla mantenida con El Popular en la sede del Iecon, por Andrea Vigorito, directora del Instituto y especializada desde hace aos en la investigacin del empleo y el ingreso. -Qu resultados arroja el ndice Gini en torno a la desigualdad en los ltimos aos y que informacin hay 201 inf ormacin ha y sobre 2010? -Lo importante es que sacando los aportes del FONASA, la desigualdad de ingresos en el 2008-2009, encuentra una tendencia a la baja y parecera que en el 2010 tambin. Eso referido a los ingresos. Pero lamentablemente no contamos con datos que midan la riqueza. Sera buensimo tenerlos. Pero la informacin est muy dispersa y habra que trabajar mucho para obtenerla. Por eso cuando se habla del ndice de Gini en el Uruguay, lo que se mide son ingresos, no riqueza. -Antes de profundizar sobre lo del ingreso y la riqueza. Hablemos especficamente del ingreso; suele hacerse referencia a la Distribucin Personal pero poco se habla de la Distribucin Funcional del Ingreso. -Creo que para entender lo que pasa hay que mirar las dos. Porque una te dice cmo es la distribucin primaria del trabajo y el capital; y la otra te dice qu llega efectivamente a los hogares mediante el papel redistributivo del Estado. Se necesitan entender las dos, porque, por ejemplo, puede aumentar la masa salarial en el ingreso total pero se puede dar con mayor dispersin entre los asalariados. De la Distribucin Funcional no se tienen datos como de la personal, lamentablemente. Hasta un perodo, el Banco Central publicaba esa informacin pero despus dej de hacerlo. Nosotros hicimos unas estimaciones para el Informe de Desarrollo Humano en el Uruguay 2008, pero llegan hasta 2006. Ah vemos la cada de la masa salarial en el conjunto. Y vemos que cuando la economa se empieza a recuperar de la crisis, en el 2003-2005, todava la masa salarial no crece y en el 2006 empieza a hacerlo. No tenemos datos desde ese ao en adelante. Hay trabajos que han hecho estimaciones que muestran que la masa salarial ha aumentado, pero no sabemos si los ingresos del capital acaso han aumentado ms aun. Es una carencia de informacin importante. Tendramos que tener la informacin de la Distribucin Funcional del Ingreso todos los aos. -A qu atribuye que haya habido una preocupacin centrada en la pobreza y no por ver cmo se compone la riqueza? -Hay varias razones, una es el fuerte impacto de la crisis. La pobreza te da idea de niveles absolutos, aunque la pobreza y la desigualdad son multidimensionales. Pero la fuerte cada de los ingresos durante la crisis, que duplic la pobreza y aument la indigencia, o que en los aos 90 tambin hayan aumentado la pobreza y la indigencia, o visualizar el tema de los nios que nacen y crecen en hogares pobres, me parece que hizo focalizar hacia ese problema. Lo otro es que siempre es ms consensual hacer polticas contra la pobreza que contra la riqueza. Porque las polticas redistributivas tocan intereses y generan conflicto. Incluso con el IRPF, que se dice que hay otros pases que tienen niveles ms progresivos, igual gener muchas reacciones y controversias. Hay que tener en cuenta la percepcin de algunos sectores. Muchos que pagan IRPF sienten que no debera pagarlo porque se perciben como ms pobres de lo que son. O que deberan pagarlo los que tienen mucho ms. Eso genera ms conflicto. En cambio, las medidas contra la pobreza no son tan conflictivas y generan ms consenso. Sin embargo yo dira que la reforma tributaria, por ms que es solo un comienzo, fue un intento distributivo. Y tambin lo programas de transfeAndrea Vigorito: Se necesitan cambios distributivos fuertes para rencias del Estado como el PANES y el que se noten en el ndice de Gini. Plan de Equidad o los aumentos de Asignaciones Familiares, tambin son -El Banco Central lo dej de pero es poco. Y despus hay registros distributivos, lo que pasa es que es de propiedad, como Catastro, que si se difcil cambiar la distribucin. Para lohacer Y no lo hace nadie? -No, oficialmente no, por eso deca hiciera un gran esfuerzo se podra lle- grar cambios distributivos que se vean que hay algunas estimaciones que no- gar a ver. Pero si tenemos todo pero no en el ndice de Gini se necesitan camb i o s sotros continuamos hasta el 2006. Pero t e n e m o s distributivos del 2007 en adelante habra que reha- forma de llefuertes. cer todos esos clculos? Hoy no sabe- gar a unir Vigorito: Siempre es ms consensual Ta m b i n mos cmo ha evolucionado. esos datos, hacer polticas contra la pobreza que hay que la pregunta contra la riqueza. pensar qu que es soLa riqueza como incgnita hubiera pabre la distrisado si en -Se sabe bastante sobre los po- bucin, porel ltimo peque podemos contestar cunto suma bres pero poco sobre los ricos. rodo no se hubieran aplicado esas poQu falta en el Uruguay para la riqueza, o la distribucin funcional lticas. Tambin hay que saber que no hacer estudios sobre la riqueza y pero si no tenemos datos de personas, empresas y hogares, no podemos sa- es que implementas medidas y rpidaquienes la detentan? mente baja el ndice Gini en digamos 5 -Primero la preocupacin por crear ber cmo est distribuida. Hay que lopuntos y utilizar esa informacin. Porque hoy grar formas de tener eso. Algunos patenemos fuentes de informacin sobre ses hacen encuestas especiales des-Qu elementos se deberan la riqueza pero estn dispersas. Hay tinadas a los sectores de muy altos inabordar para mejorar la districosas que tiene la DGI sobre sus im- gresos y a partir de eso lo captan, es puestos al patrimonio o lo que se co- un problema pero es seguro que se po- bucin de la riqueza? -Una cosa es la riqueza que tiene bra a travs del Impuesto a la Renta, dra conseguir y analizar esa informaque ver con la propiedad del capital y uno podra hacer estimaciones sobre cin e ir viendo, no todos los aos pero otra es el ingreso. Por toda esa falta de la riqueza, hay mtodos para eso. En cada tres, ver como evoluciona. informacin que nombraba, hemos trala Encuesta de Hogares tenemos algo,

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El famoso Indice Gini

car sustancialmente como diciendo mir que esto no cambia y lo presentan como lo natural que fue y ser lo que nos motiva a la izquierda a preguntarnos Existen otras modalidades de crecimiento que en vez de beneficiar ms a los ricos lo haga sobre los pobres y los trabajadores? -Me parece que es un tema interesante y hay toda una discusin sobre tipos de crecimiento, crecimiento por-pobre o crecimiento distributivo. No est en lo que hemos venido trabajando pero me parece muy importante que esos estudios analicen el patrn distributivo y lo que se genera. Hoy no tenemos eso Lo que si hemos visto, por ejemplo en los 90 y ms adelante, es que todo lo que vienen del mercado tiende a generar mayor desigualdad y eso probablemente tenga que ver con lo que est pasando en el sistema econmico, diferenciales por ramas, las ramas que crecen -Qu es el ndice de Gini? -Es un ndice que nos permite ver la concentracin o la desigualdad a travs de una variable durante un perodo determinado. Lo que hace es comparar la distribucin actual, que seran las distancias entre los ingresos de los hogares, con una situacin ideal en la que todos los hogares recibiran lo mismo. El ndice vara entre 0 y 1. Cuanto ms cerca de 1 est, mayor es la desigualdad, porque mayor es la distancia con esa distribucin ideal. -Desde cundo se mide el ndice Gini en Uruguay? -El ndice viene del siglo XIX, pero el problema es que para utilizarlo hay que tener buenos datos. Y en Uruguay, acerca de los ingresos de los hogares, se usa desde que existen encuestas de hogares, que es desde 1968. Lamentablemente, si bien hay encuestas desde ese ao, lo que llamamos los microdatos, bases detalladas hogar por hogar, estn disponibles en buenas condiciones desde los aos 80. Por eso la mayor parte de los estudios que existen sobre estos temas son de 1981 y en particular de 1986 en adelante porque a partir de ah tenemos buenas encuestas de hogares y estamos seguros de lo que podemos calcular, porque son datos comparables. Tambin el ndice de Gini se puede utilizar, por ejemplo, para medir la concentracin de la tierra, pero se trabaja con los ingresos porque son los datos disponibles. -Hay dos bases de clculo que se utilizan, la del INE, por ingresos de los hogares, y las del Instituto, de los ingresos por persona Qu implica esa diferencia? -En realidad la diferencia es muy pequea porque es con la misma fuente. En una todos los hogares pesan igual y luego se analiza una per capita. Y cuando lo trabajo en personas, se pondera cada hogar y luego tomo en cuenta cuntas personas lo integran, por lo que un hogar de 5 personas pesa ms que uno de dos o de una sola persona. Como los estratos de menores ingresos son en general ms numerosos, hay diferencias en el ndice segn se use un procedimiento o el otro. Pero quiero resaltar que esa diferencia es muy pequea. Tal vez si tuviramos cambios grandes en la distribucin, podra llegar a haber mayores diferencias, no sabemos. En Europa trabajan con escalas de equivalencia. No dividen el ingreso total del hogar por el nmero de sus miembros, sino considerar, por ejemplo, si son nios, o considerar que cuando hay dos o tres personas no implica que se triplica en comparacin a cuando es una sola persona. Son cuestiones metodolgicas pero muy importantes porque permiten caracterizar y saber quines estn y en qu condiciones. -Una de las ltimas grficas que hizo pblicas el Iecon muestra una pequea diferencia segn se ingresen los aportes del FONASA o no. Por qu se calcula por separado? -El ndice, actualmente en el clculo del ingreso de los hogares, considera las cuotas del FONASA. A su vez, en el Instituto hemos hecho el clculo con y sin las cuotas del FONASA y encontramos que, si bien el nivel de la desigualdad es distinto, la evolucin es la misma. Uno tiene que pensar conceptualmente qu quiere medir, si quiere medir el ingreso que llega a los hogares, capaz que no tiene que entrar el FONASA, en cambio, si se quiere medir cmo impacta el gasto pblico, ah tiene que entrar el FONASA, la Educacin, etc. Depende qu quiere ver uno para tomar en cuenta los agregados que se van a usar.

bajado ms sobre la distribucin del ingreso, y ah juega lo tributario pero tambin las transferencias que hace el estado con sus polticas de gasto pblico. Creo que se debera profundizar el Plan de Equidad y las Asignaciones Familiares porque tienen un potencial distributivo mayor al que hasta hoy se ha logrado. Si uno mira pases de Europa, las transferencias distribuyen mucho ms que en Uruguay. Cuando uno se mete directamente con la distribucin de la riqueza, que uno -Nos falta saber cmo se consospecha que est mucho ms con- forma la riqueza y quines la centrada que el ingreso, ah son medi- detentan. Le parece que la sodas que van ms con el tema de la pro- ciedad necesita debatir esto? piedad. -S, yo creo que s, que es fundaUna de las cosas que hemos estado mental y que es un buen momento para analizando es que en algunos pases realizarlo porque ha habido crecimiense piensan juntos lo que es la to y porque creo que hay mucho para tributacin a la riqueza con la hacer en el tributacin a sistema trila renta. En butario y algunos se Vigorito: Cuando uno se mete directaen la hace de una mente con la distribucin de la riqueprofundizacin manera, en za, que uno sospecha que est mucho de todas otros de otra, las poltims concentrada que el ingreso, ah pero es una cas de prod i s c u s i n son medidas que van ms con el tema t e c c i n de la propiedad. que est toda social. Es en Amrica un tema Latina. que est En trminos en discusin en todas partes. de Distribucin del ingreso lo que uno Ahora hay una ola nueva de estudios ve es que haciendo cambios importan- sobre riqueza y sobre los ingresos de tes en polticas redistributivas, tanto de los ms ricos. No lo digo porque nosoimpuestos como de transferencias, lo- tros estudiemos eso. Pero el debate es gra variaciones que se podran pensar fundamental. Hay que recordar que en pequeas en los ndices porque la dis- los aos 90 no se discuta tribucin es muy resistente. No es que redistribucin ni haba polticas al resaparezca una medida y que el ndice pecto ni contra la pobreza. Entonces caiga 10 puntos. Mantenindonos en vino la crisis y la pobreza se duplic este sistema. Por eso hay que enten- porque no haba tampoco una red de der que si uno no toma nuevas medi- contencin. No solo es fundamental das, lo que se logra queda estaciona- discutirlo para ahora, sino pensando do en un nuevo nivel que no vuelve a en el futuro para enfrentar mejor una bajar. crisis. -Hoy la derecha reconoce cosas que antes negaba, por ejemplo, que el crecimiento econmico puede generar desigualdad y aumentar la brecha o mantenerla, pero lo utiliza adems como argumento para justificar que no se pueda modifi-

macin. Ese es el primer elemento. No necesitamos hacer un estudio para saber que la riqueza est concentrada, lo sabemos, pero para entender qu tan concentrada est, donde y quines hay que avanzar con informacin y estudios serios. -Una parte de ese debate es poltica y se tendrn que construir los consensos para aplicarla, pero hay posibilidades de avanzar sobre la distribucin del ingreso y de la riqueza en Uruguay? -Yo creo que s. Pero hay un tema que es ponerse de acuerdo sobre cul sera una forma de distribuir de manera equitativa. Porque no basta con la distribucin personal del ingreso sino

-Hay como un agujero negro sobre la riqueza -S, y eso es muy importante saberlo, saber y hacer algo. Es un problema compartido por muchos pases pero hay que tener inters en relevar esa infor-

con la funcional. Porque no basta con que aumente la masa salarial si a su vez no hay una mejor distribucin dentro de ella. Hay que analizar en detalle por qu aumenta y en quines. Por ejemplo, podra aumentar porque cobren mejor los gerentes, por decir algo, El aumento de la masa salarial es un dato pero hay que mirar mucho ms en concreto porque los trabajadores o asalariados no son todos homogneos. Si a eso le agregamos el problema de la encuesta de hogares en que los ricos no declaran, o sub-declaran, ah hay una parte que se est perdiendo. Por eso es importante tener un objetivo y en funcin de eso se pueden pensar y ejecutar las polticas. Margen existe y hay instrumentos con los que se puede profundizar.

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PIT-CNT: hay que gravar ms al capital

El PIT-CNT entreg al Poder Ejecutivo un documento con 9 propuestas para introducir reformas en el sistema tributario y mejor la distribucin de la riqueza.
baja, y en este sentido no somos contrarios a la promocin de inversiones y a la existencia de estmulos a las mismas. Sin embargo, pensamos que en un contexto de bonanza como el actual, las inversiones se ven atradas ms por las perspectivas favorables de la economa que por los incentivos fiscales existentes, de manera que las exoneraciones otorgadas se convierten en una forma de incrementar el margen de ganancia empresarial, representando un importante sacrificio fiscal. En 2009 el sacrificio fiscal nicamente de las exoneraciones de IRAE otorgadas a las Zonas Francas y comprendidas en la Ley de Inversiones alcanzaron En un documento elaborado por el los 336 millones de dlares anuales Instituto Cuesta Duarte, se titula Proaproximadamente, lo que equivale a puestas de modificaciones al SisteLos delegados del PIT-CNT y ONAJPU luego de la reunin ma Tributario y contempla 9 iniciati0,9% del PIB. vas concretas. Indudablemente la renuncia fiscal En el documento se seala Es cocontinuar en los prximos aos, rrecto que el sector productivo con ms renta y al dado que muchas de las exoneraciones vigentes ya pleja ya que no necesariamente se traduce en una que ms le aument el valor de la propiedad, ni sifueron otorgadas por un determinado perodo de tiemdisminucin de los precios en el mismo porcentaje. quiera pague el impuesto de primaria? Nos referimos po o indefinidamente (como es el caso de las Zonas Por lo tanto, su reduccin debe ir acompaada de al sector rural. Porque redistribuir significa eso, que Francas). Sin embargo, el mismo debe acotarse en un conjunto de medidas que garanticen que un saalgunos aporten ms para que otros, aporten menos el futuro. crificio fiscal de esta naturaleza beneficie a los hogay estn un poco mejor, significa de algn modo graEn funcin de todo esto proponemos que se aumenres y no termine incrementando el margen de gavar al que ms tiene. te la selectividad en la eleccin de los proyectos a nancia de las empresas. Segn el PIT-CNT la poltica tributaria que lleve adepromover, revisando los criterios de promocin, de En este sentido, consideramos que la rebaja de 10 lante un pas puede conducir a una distribucin del manera de privilegiar nicamente a la inversin espuntos en la tasa de IVA mnima para los alimentos ingreso ms o menos equitativa, pero es un factor tratgica para el pas y que de otra manera no se favorece el control social del traslado a precios, ya que por s slo no alcanza en el mediano plazo. La instalara. que se trata de una rebaja ms significativa en magdesigualdad en una sociedad debe ser abordada Asimismo, consideramos que es fundamental que nitud y que afecta a un nmero ms reducido de desde una perspectiva de mediano y largo plazo, conlos distintos actores sociales organizados (trabajaproductos. Los alimentos que se veran afectados siderando su matriz productiva, la forma de tenencia dores y empresarios) participen de la determinacin por esta rebaja seran: carne vacuna, ovina, porcina de los medios de produccin y de los recursos natude estos criterios, as como en la comisin que realiy de ave; pan y galleta de campaa; pasta y fideos; rales, particularmente la tierra, y su modelo de desaza el seguimiento de los proyectos promovidos. pescado; aceite y grasas comestibles; azcar; harirrollo. na; arroz; yerba; caf; t y sal de uso domstico. 3. IRPF categora I (IRPF a las rentas de caAsimismo, si tenemos en cuenta que del total de IVA pital) Las 9 propuestas que paga el 20% de los hogares de menores ingrea) Incrementar la tasa de IRPF por reparto de divisos, el 30,6% corresponde a la tasa mnima, mienPara conseguir esos objetivos el PIT-CNT present 9 tras que en el 20% de hogares de mayores ingresos dendos y utilidades derivada de la tenencia de partipropuestas ampliamente fundamentadas, por consi- este porcentaje es de 17,8%; esta rebaja favorecer cipacin de capital en las sociedades de 7% a 10%. derarlas de vital importancia en el actual debate las an en mayor medida a los hogares de menores in- Actualmente, la renta empresarial est gravada a una tasa proporcional de 25%. A la vez, si se reparten reproducimos textualmente: gresos, por lo que tendr un carcter ms dividendos empresariales, los mismos se gravan al marcadamente distributivo. 7%. En el sentido de favorecer la reinversin, propo1. Impuesto al Valor Agregado La eliminacin del IVA de la energa elctrica hasta nemos incrementar esta tasa al 10%, para el caso de a) Proponemos exonerar de IVA a todos los alimen- cierto nivel de consumo (300 a 400 tos gravados actualmente con la tasa mnima de 10%. Kwh) se mueve en el mismo sentido ya que es fcil- reparto de dividendos. b) No gravar el consumo de energa elctrica resi- mente constatable su traslado a precios y afecta nidencial, cuando el mismo no supere los 300 a 400 camente a los hogares de menor consumo de ener- 4. IRPF categora II (IRPF al trabajo) a) Aumentar el monto mnimo no imponible del IRPF Kwh. ga elctrica. categora II, llevndolo a 8 Como varios estudios lo muestran, el IVA es el imBPC, lo que representa $17.808, y descontar menpuesto ms regresivo del sistema 2. Exoneraciones tributarias tributario uruguayo en la medida en que la propor- a) No ampliar el rgimen de Zonas Francas ms all sualmente los adelantos de aportes correspondiencin del ingreso que se destina al pago de IVA es del existente y acotar las exoneraciones tributarias tes al aguinaldo anual y al salario vacacional. mucho mayor en los hogares de menores ingresos otorgadas a travs de la Ley de Inversiones. En este b) Asimismo, planteamos incrementar las tasas de IRPF al trabajo de los dos ltimos tramos de aportes, que en los de mayores. aspecto se propone fijar un tope mximo de 70% para En una presentacin del MEF realizada recientemente las exoneraciones otorgadas, acotar los plazos de las modificndolas de 22% a 25% y de 25% a 30%. en ACDE se mostr que mientras el 10% ms pobre mismas (que actualmente pueden llegar a los 25 Actualmente, muchos trabajadores que no se ven de la poblacin destina en promedio ms del 11% de aos), y realizar controles permanentes sobre los afectados por el pago de IRPF de manera mensual, deben pagar este impuesto cuando al salario se suma su ingreso al pago de IVA, para el 10% de mayores proyectos promovidos. ingresos dicha proporcin no alcanza al 8%. Es decir b) Proponemos adems que los actores sociales (tra- una o ms partidas de pago extraordinario como el que los sectores ms pobres pagan un 50% ms de bajadores y empresarios) participen en la Comisin aguinaldo, salario vacacional o pagos por productiviIVA que los ricos, es claro entonces que el pas ne- que evala los proyectos a ser promovidos y en el dad. En muchos casos de hecho, en la liquidacin anual esos descuentos son devueltos, pero esto no cesita reducir el peso de su impuesto ms regresivo Seguimiento y Control de los mismos. y como contrapartida incrementar el peso de los im- Creemos que la Ley de Inversiones es una herra- evita que el trabajador se sienta afectado en el momento del cobro. puestos directos. mienta valiosa, en particular en una economa como Sin embargo, pese a su conveniencia en trminos la nuestra con una tasa de inversin histricamente Para evitar este efecto, proponemos que mensualmente se le descuente al trabajador el de equidad, la reduccin de este impuesto es comEl mircoles pasado e secretario el de la Presidencia, Alberto Breccia, y los ministros de Economa, Fernando Lorenzo y de Trabajo, Eduardo Brenta, recibieron en la Torre Ejecutiva a representantes del PIT-CNT, BPS y ONAJPU. Por la central de trabajadores concurrieron Edgardo Oyernard, coordinador, Milton Castellano, del Secretariado Ejecutivo y Alejandra Pico, del Instituto Cuesta Duarte. Tambin estuvieron presentes: el director del BPS en representacin de los trabajadores, Ariel Ferrari y el presidente de ONAJPU, Sixto Amaro.

Viernes 25 de Febrero 2011

/Ignacio Martnez

Igualdad de oportunidades: esa gran mentira

Plan de Equidad. Estas ltimas se ubican en aproximadamente $800 para un nio en edad escolar o menor a 5 aos y crece a escala progresiva ante la presencia de ms menores. Actualmente conviven dos regmenes diferentes de asignaciones familiares: uno para los trabajadores amparados en la Ley 15.084 que incluye a trabajadores cotizantes a la seguridad social con bajos salarios y otro que refiere a las asignaciones familiares del Plan de Equidad (Ley 18.227); donde las asignaciones difieren sustancialmente en el monto. Como primer paso de un proceso hacia la universalizacin de la Asignacin Familiar, proponemos que el monto que reciban los nios amparados por la Ley 15.084 se equipare con el que perciben los beneficiarios del Plan de Equidad. Esta medida alcanzara a aproximadamente 164.000 menores de edad, hijos de trabajadores cotizantes al BPS de menores ingresos; y sera un estmulo importante a la permanencia de los nios y adolescentes en el sistema de educacin formal. Para esto es imprescindible adems, reforzar las contrapartidas que actualmente tienen esta clase de prestaciones a los efectos de que existan mayores garantas para que los nios efectivamente permanezcan y avancen en el sistema educativo, lo que configura una poltica social clave para el desarrollo del pas. 8. Jubilaciones y pensiones a) Eliminar el 1% de aporte solidario para la cobertura de salud de los pasivos de menores ingresos cuyas jubilaciones y pensiones no estn gravadas por el IASS (jubilaciones y pensiones inferiores a los $17.808 mensuales). Si bien es cierto que la mayor parte de los pasivos no forma parte de la poblacin ms vulnerable del pas y que la pobreza se encuentra ms concentrada en los nios, consideramos que la reduccin de este aporte para las jubilaciones ms bajas (las que no estn gravadas por el IASS) es una reivindicacin justa en la medida en que afecta a los pasivos de menores ingresos. 9. Seguro por enfermedad a) Aumentar el tope del seguro por enfermedad, que hoy se encuentra en 4 BPC y equivale a $8.904 en 1 BPC de manera semestral, hasta alcanzar las 8 BPC de tope que est previsto alcanzar en enero de 2013. Hoy en da los trabajadores de la actividad privada estn amparados por el seguro por enfermedad, de manera que cuando el trabajador se encuentra impedido de asistir al trabajo por razones de salud, tiene derecho a cobrar el seguro por enfermedad a partir del cuarto da de enfermedad (y del primer da si se trata de una internacin). Este seguro equivale al 70% de su salario bsico hasta un tope de 4 BPC, $8.904. La ley prev que a partir de enero de 2013 este tope se incremente a 8 BPC. Lo que planteamos es que este incremento sea paulatino, de manera que el tope se incremente en 1 BPC por semestre, hasta alcanzar las 8 BPC en enero de 2013. La ideologa dominante del mundo est llena de frases hechas que son las columnas que sostienen su pensamiento, que a su vez intenta ser el pensamiento de los dominados. Durante doscientos aos nos han dicho, por ejemplo, que la democracia de EEUU era la ms perfecta, en la cual un hijo de carpintero y de madre analfabeta como Abraham Lincoln, poda graduarse en Derecho y ser presidente de la nacin. Esa tesis ha sido refrendada hoy con el hecho de que un hombre afrodescendiente tambin pudo llegar a serlo, cosa inimaginable hace apenas unos aos atrs. Ahora el slogan es que las democracias emergentes (antes pases subdesarrollados, luego pases en desarrollo), o los llamados modelos progresistas, buscan, en el marco de este capitalismo ms humanitario y equitativo, ofrecer igualdad de oportunidades a la poblacin toda. Qu quiere decir eso? De qu estamos hablando? Eso quiere decir (o debera) que la verdadera igualdad de oportunidades es que a la democracia poltica (todava perfectible y con la imperiosa necesidad de reformar la Constitucin para avanzar en los cambios), la rodee la democratizacin de la economa y de los beneficios que produce la sociedad. La verdadera igualdad de oportunidades pasa por homologar hacia arriba, por aumentar el mnimo no imponible, por aumentar las asignaciones familiares para los ms necesitados, por armar un Plan Agrario Nacional, duradero, sustentable y limpio; por polticas de empleo con beneficios para toda la poblacin. De qu igualdad de oportunidades estamos hablando cuando la poltica impositiva exonera a aquellas multinacionales que, por ejemplo, se instalan en zonas francas? Nuestro Vicepresidente Danilo Astori acus de oportunismo tributario a quienes proponen que a aquel sector que le va bien hay que castigarlo con impuestos. Nadie habla de castigo. Estamos hablando de la acuada consigna de que pague ms el que tiene ms y pague menos el que tiene menos. A quien le vaya muy bien en nuestro pas, debe dejarle beneficios al Uruguay. Dejarle beneficios para invertir, para nuevas fuentes de trabajo, para que, como bien dice el mismo Astori, podamos crear la va para que los menos pudientes generen ingresos. Para generar ingresos necesitamos polticas claras que permitan el regreso de los jvenes a los centros de estudio (mucho antes de pensar en aumentar los das de clase), necesitamos invertir tambin en la industria frigorfica nacional, en la metalrgica, en la pesca, en la tierra. Si le va tan bien a un inversor privado, no podemos pensar en que nos vaya bien a nosotros y sea el estado el que invierta? O somos incapaces de administrar nuestros propios recursos y hacerlos rendir en beneficio de todos para honrar la igualdad de oportunidades? Por favor! Es precisamente a los grandes privados a los que no les interesa que el estado sea un inversor y por eso siempre bregarn por la privatizacin de las empresas pblicas. O bien para succionarles sus potencialidades de enriquecimiento, o bien para arruinarlas y que no sean competencia para ellos. Eso fue lo que qued demostrado en 1992, cuando logramos someter a consulta popular las privatizaciones, y los privatizadores perdieron por goleada, incluso algunos partidarios de privatizar que estn en nuestro propia fuerza poltica y forman parte de nuestras contradicciones internas que tendremos que seguir dirimiendo. O nos mantenemos deslumbrados por la quimera del oro, de una bonanza fundamentalmente explicada por los precios internacionales excepcionales de nuestras materias primas, o aprovechamos esta oportunidad para emparejarnos, para terminar con la indigencia (que ah est y no se puede tapar), y, valga la eterna reiteracin, avanzamos en un pas productivo con justicia social, donde todos tengamos la oportunidad y la posibilidad y la responsabilidad para nuestros hijos, de vivir dignamente.

IRPF correspondiente al aguinaldo y salario vacacional generados en ese mes, de manera que el descuento no se realice en una sola partida. A su vez, para que esto no incremente los aportes mensuales de IRPF, proponemos que se aumente el monto mnimo no imponible de 7 a 8 BPC, llevndolo a $17.808. Como contrapartida, proponemos aumentar las tasas marginales de los ltimos dos tramos de aporte, de 22% a 25% y de 25% a 30%. Si bien estos trabajadores de elevados ingresos ( ms de $ 100.000 pesos ) se van a ver afectados negativamente por el aumento de tasas, que en promedio hara disminuir sus ingresos en 1,7%, se veran compensado tanto por el aumento del monto mnimo no imponible como por la devolucin de su aporte al FONASA, que comenzar a implementarse a partir de este ao. 5. Impuesto al patrimonio a) Eliminar las exoneraciones del impuesto al patrimonio y la escala de reduccin del mismo. Actualmente el impuesto al patrimonio es el nico que grava centralmente a la riqueza acumulada. Dado que la distribucin de la riqueza es an ms desigual que la distribucin del ingreso, consideramos que un impuesto de esta naturaleza no debera desaparecer. Ms an, en una economa como la uruguaya donde el impuesto a la renta es de corta data, un impuesto de estas caractersticas no implicara una doble tributacin. En este sentido, consideramos que este impuesto no debe tender a eliminarse como est planteado, y deben eliminarse las exoneraciones otorgadas sobre el mismo, que en 2009 representaron casi el mismo monto que lo recaudado por el impuesto al patrimonio. Asimismo, esta sera otra va de aumentar la recaudacin tributaria por la va de la imposicin directa, ya que en 2009 el impuesto al patrimonio dio cuenta del 7% de la recaudacin total de la DGI. 6. Evasin tributaria a) Ahondar los controles para disminuir la evasin tributaria Mucho se ha avanzado en los ltimos aos en mejorar la eficiencia de la DGI y disminuir la evasin. Solamente en lo que atae al IVA, la evasin disminuy significativamente en los ltimos 5 aos, y la tasa de evasin pas de ubicarse por encima del 30% en 2004 a alcanzar al 16% en 2009. No obstante, se debe continuar avanzando en este objetivo, tanto por la mejora que pueda significar en la recaudacin tributaria como por el dao que constituye para la economa convivir con niveles de evasin tan elevados. 7. Asignaciones familiares a) Equiparar el monto de las Asignaciones Familiares comprendidas en la Ley 15.084, que actualmente se ubican en $356 por hijo para los trabajadores cotizantes al BPS con salarios menores a $13.356 y en $178 para los que perciben un salario entre este monto y $22.260, con las que se otorgan a travs de la Ley 18.227 y que se dirigen a los beneficiarios del

Nuestra solidaridad
El colectivo de El Popular, acompaa a Nelson DEstefano en estos difciles momentos ante la prdida de su madre. Los compaeros compartimos tu dolor y te brindamos fuerzas para superarlo.

Viernes 25 de Febrero 2011

Vctor Heredia: Nuestra generacin no fue la del fracaso, hemos vencido

Siento la felicidad de saber que hay gente que tiene esperanzas y lucha por utopas que decan que estaban perdidas
Por Walter Cruz

Es la medianoche de un domingo que se est volviendo lunes. Estamos en la sede del Centro Unin Obreros Papeleros y Celulosa (CUOPYC) de Juan Lacaze y nos llegan los sonidos de la msica de la 10 Fiesta Nacional del Sbalo, que organiza este sindicato. Los camargrafos y periodistas de un canal de televisin esperan. El Popular tambin. Llega Vctor Heredia, uno de los cantautores ms importantes de Amrica Latina. Le planteamos la entrevista que acepta de inmediato y nos olvidamos de decirle para qu medio era. El cantautor con cara de chiquiln bueno se enterara luego en una charla en la que compartimos ideas, ancdotas y vivencias comunes del Buenos Aires de los aos 70. Vctor Heredia ha sido desde siempre un hombre comprometido con la defensa de los derechos humanos. Y no slo de Argentina, donde la dictadura le peg muy fuerte con la desaparicin de su hermana. El tema Mandarina (ver recuadro) es un canto a la vida y sin odios ni rencores , recuerda cuando nio a Cristina. Sobre sus gustos nos comenta que, me gusta la pintura muchsimo. Tengo muchos amigos pintores por suerte. Pero la realidad es que a m las cosas como vocacin, no? , que me llevan a sentarme a pensar y a escribir son la literatura y la msica. La ltima pregunta de la noche fue una suerte de metida de pata. Me gusta mucho el deporte, me gusta el ftbol. Lamentablemente hoy me toca decirlo: soy hincha de Boca, tuvimos un revolcn y nos ganaron 4 a 1. Nos marchamos para la Fiesta Nacional del Sbalo y nos asombramos que, tanto jvenes, adultos y muy veteranos, corearan todas y cada una de las canciones del autor del Viejo Matas. Y all reiter muchas veces la palabra compaero, record a colegas suyos como Daniel Viglietti, Alfredo Zitarrosa, del que fui muy amigo y le dedic un tema a El Sabalero, que le hubiese gustado cantar junto con Mercedes Sosa.

especial que compusiste inspirado en un hecho muy doloroso. -S, Mandarina por mi hermana Cristina. -Si no te joroba Qu recuerdos tens de Cristina? -Recuerdos maravillosos. No, no, como me va a jorobar? Todo lo contrario. Adems de mi hermana, era una militante, una compaera extraordinaria y tengo bellos, muy bellos recuerdos de la infancia con ella. ramos muy unidos. -Cuando la dictadura argentina la secuestr y desapareci era miembro de la Federacin Juvenil Comunis ta Argentina. TamComunista Tambin de algo ms? -S, Cristina estaba en la Fede, era militante comunista. Adems trabajaba en el Casa de la Cultura y por otra parte fue dirigente de los docentes. Por eso fue que la llevaron.

porteo de Monserrat en 1947. -Cmo estaba compuesto tu ncleo familiar en esa poca? -Vivamos con mi madre, mi padre, mi hermana Mara Cristina y mi abuela, la mam de mi padre. -Con ms de 40 aos de cantautor y una carrera tan extensa, decir que sos muy conocido es una obviedad. Sin embargo hay una faceta de tu vida que no lo es tanto: la literatura. Llevs escritos cuatro libros: la novela Alguien conmigo, Rincn del diablo, un ensayo sobre msica latinoamericana, La cancin verdadera y Mera vida. Qu significan estas obras en tu vida? -En La Cancin Verdadera hago una resea de los que fueron los ms grandes exponentes de la cancin contestataria de todo el continente. Ahora est por salir otra novela que se llama El Jardn de Dellial. La vamos a presentar en la Feria del Libro. Y sale un libro de poemas tambin: Aquellos soldaditos de plomo, con todas las canciones y poemas inditos de muchos aos atrs. -Cmo te vinculs con la msica? -Es una vocacin que naci siendo muy chiquito. A mi me gustaba cantar desde muy nio y haba una imprenta detrs de casa en la que los obreros cantaban las canciones que estaban de moda y escuchaban la radio. Ah me aprend varias canciones que en aquella poca cantaban Antonio Tormo,

don Atahualpa Yupanqui. Antonio Tormo era un cantante muy popular en Argentina y me aprend de memoria Mis harapos rancho - Y por ah tambin El ranc ho e la Cambicha -(risas) S, claro el Rancho e la Cambicha y tambin muchas canciones de Atahualpa Yupanqui. A mi pap le gustaba mucho Yupanqui, as que aprend mucho de l. Ellos fueron mis referentes. -Cmo defins tu gnero musical? -Yo dira que es cancin urbana. Obviamente se nos rotula como integrantes de la Nueva Cancin. Yo me enrol en la Nueva Cancin Argentina en el ao 67, un movimiento del nuevo cancionero que se forj all por el 62. -Quines fueron sus pioneros? -Mercedes Sosa, Armando Tejada Gmez y Oscar Mathus. Y a mi me gustaba muchsimo ese repertorio porque antes de hacer referencia al paisaje, a lo regional, haca referencia a la situacin del hombre, al pensamiento del hombre. As que no me cost mucho enrolarme a ese movimiento porque sent que ese era el lugar que me perteneca. tema que -Tens un t ema q ue no cants ms -Son varios los temas que hace mucho que no canto. -Est bien, pero hay uno muy

Nuestra generacin no fue la del fracaso poltico; es todo lo contrario

-Adems de esto, en qu ms Adems te afect la noche negra que vivi tu pas? -La dictadura me trat tremendamente mal. Me vi obligado a marchar al exilio dos veces. La primera vez en el 78 y la segunda en el 80. -Hacia dnde? -Una vez a Espaa y la otra a Italia. Pero por poco tiempo. -Cmo por poco tiempo? -Es que no soport el exilio y entr clandestinamente a Argentina. -Pero todava cantamos, todava soamos. -(Risas) S, pero sentimos la felicidad de saber que todava hay gente que tiene esperanzas, que lucha por utopas que en alguna poca muchos decan que estaban perdidas. Y saber que uno puede sentir que con estos compaeros estamos caminando por la victoria. Porque tambin dijeron que nuestra generacin haba sido la del fracaso poltico, de la derrota y es todo lo contrario. Cuando estamos hablando de esto, estamos hablando que hemos vencido. Por lo menos colocado el espacio democrtico en el lugar que corresponde.

Breve historia del cantante y escritor comprometido con su pueblo y su gente

-Compusiste un tema que nombra al barrio Monserrat, es por vos? -Exactamente. Nac en pleno barrio