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  • Ouvrier Et Chef D'équipe Comment Parler

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    La relation entre ouvriers et chef d'équipe

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    Ouvrier et chef d'équipe comment parler

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    Louvrieére et le chef d’équipe ou comment parler du travail ? ar Michel Pialoux* menée depuis le milieu des anes trient6e dans de nombreuses directions: Sibenum="Lestvedeimélimate (py 6.265)” et accompagné du reeours ‘ aaa er Euro techniques d'engutte-& rendre compte de tuations qu’ est difficile observer ou ‘méme qui échappent a toute observation. Ne emplagant nl Mengutte statistique at VVobservation directe, Ventretin se révale un moyen d'nvestigation ausst legitime que fructueux (2). Ces entretiens ont été obtenus par des voles aust diversies que possible als souvent parle réseau de militants Syndicaux avec lesquelsjavais entrepris mes premléres recherches. Fal également mene tine quinzaine dentretiens dans le eadre de la post-enquéte conséeutive a Venguate INSEE sur les Conditions de travall (3). Je voudrais présenter lel un de ces entretens ‘ease en jun 1992 sur le probleme ‘es conditions de tavall, analyser la mane dont il s'est dérould, et fen tirer quelques conclusions. ‘Michet Pratovx: 1 a se Mee Sipe eae ca Eee et re Soe ta ar gta cae epimezas Fetes ae aes ar cmme ae ie seo a is Tome i Fife egestas emcee ee ncaa Se tt ar sms cnr tell ene en meranieTese Catt Se eae es teeta smite SO Sind ine ae Cet entetien a mis aux prises, ote le cher- cheur gu le mene. un homme et one femme qui teavalloar dans le méme atelier depuis vingt ane tals dans dos positions hierarchies diferentes gut povtent sur le tava un regard profonds- tment diferent Le mar, ancien OS sort rang, Sevenu chet” déquipe, fanant fonction de ontremalue". ayant dja reponde 8 plosiears reprises aux engudtes INSEE var Emplo et les (Conditions de travail, (voir eneadé) # accept, ‘ans enthouslasme, d'Bre interopé une noavelle Tols. Sa femme, ouvrtre non qualifice, qui 825, fans @ancieaneté dans Pusias mais qu depuis ‘quelques années tavalle Ami-temps dane un Sccieur tres proche de cel de son mat a, ele, aplicitement refuse d'etre rémterogée (Le point 5 &e consiené en, marge du questionnaire rem Dil Tors de Menguete INSEE), CCen'est qu’ la suite dun complexe et impro- buble" concours de ‘exrcontances que cele tuvrtce ene peu & peu dans le je de Fente= tien accepte de eponde cersines Js mes ‘questions ov pls exacemen cherehe, on ree tl au discous de ton marr a'me proposer (¢ mtimposer.-) une vision deachere dew ports sociaux dans Ct atelier tout fatale: Fete de celle que son mat ait d'abord youl sme donner Une dynamique de parole va se trouver créée dui feraque det “choses”reront tessa et ‘ail gut ae sont pas dtes danse entrees clas- ‘éorganisation di travail, enetiens qui le plos fouvent sont’ menés avec ces “porte-parole™ esprimant sot su nom de 'sateprve (cadres) d'un groupe proesionnel déterming Je voudras ick avant tout fire Ie résit de ce «qui s'est passe pendant (et atour de) ce double nieetion” Em privilepant le ou des afronte= iments, dos eéconciiations inpictes ov exp ites, des genes exprimees cu non exprimees, ‘de deplacements dans Tespace, des silences ‘éme, qu sont plus express souvent qus bien des" propos, en accordant beaucoup impor {nce la fagon dont ehacun des inter fcoute dans un demi silence les expe IMaute ey eéagit par des minigues satan @ve par des phrases Je voudrais plus partiulirement tenter une analyse de la maitre dont se sont, A'peu déstbilisees Tes condions sociales qui tvaien abord autriséce ste d'cquipe & par: Ter'comme un "wal" chet d'equpe sinstiuant ‘en porte-parle de son entreprises reprenant et sistant les découpages qui permettent com onan de aval Basin gEmpi eT octre La post-enquéte INSEE sur les conditions de travail Le rend itt de cats post ncutte ena ce usa permetat non saulenent datsindre ces salaidg ou Bastn @Empiol qve auras ja pu rencontre suvemen, mals witout dels it~ ‘ope dan le conan acislemantaiterates et eane Sous aves autres aromsses ave calos uo [ates ngage cam cele evros Cnellogsa nav gaursca/anoe lta parla mesiton oun rasenu ce milan synsioaunconatue depus pour anos, ‘cPrimarogen oreo “ene dure sraste INSCE Co “cadre gan compare siren ot Powel pensar que es dccouts ecu rt aussi de maniresgneatne [En schémalsant on pouvat penser que = 4) ane un cas (enqutte SESIDARES) le chetchout appaavalt comme le retosantant (Etat (gin gard ergansm de fccratche, RSE” evatemart Ie 2 apparel Gta) I pose blo Sir ‘Sune Getsine marge de manccure, alg dot arvant (paar see queatone) a rverout do mis Setar Grotement dStetmines, Envageves los propos que ulema eng mercrieute cot dost iiéed nau une testo qu dane feapi de etl dot mortar vor aut perver 8" ‘Grit ane can condtions" on pout aehaor que ea names Gdns ofanarent comme Doltgues? ne poor os ae ore rile cua exavtaera eaves eae cae goa. Dio, os opposiions,sta-ne pourent pas Ge thematises an un langage cuverenertpobiquo" (0, fuer ul ee, sot pense comme te par leg cewtouts). On peut poner aus que le aacoute Sut Feekeprae,stotemeft le a cel ur oe conditions ae tava oer ery avec yne certains prusence. CCopencan ya tos ley de pense’ suse) quo cotana seltige carcharon @ ser cota oocasth ou tomsgne, avec Une cera solemn rise oni oun one gs accn eas Pr ae ra eae ones rela caren te ee ee beer ween oenemet ons ‘oe peut toujours aval seu, Les inerocuteuts dewraent vor & evidence Deaucoup moins de 7 eer nee Caisse nares aariciae ata a wag aan tera ceernensry ra feels ls decors sur pote cle Ge Yenrepee, a recrganeaton maton dx ste: abides et frate dens laqul It sont sborsée no cont pas laeriques. La vir ais Sonnent de Ferirepese n'est pas nn pus exaclementdanigue. st. Las acces ne sont pas place ea moms manele ‘Nearmoie, fl puts 6 taped par a sci afer leaps a haar omoles entotoe, ott quis ‘aces tomes aésez vole, Sena oe de pee outta hdres qui ovonnent avec. nataca, la vin Gulls euggorem du ctonnorant des Seca, dav changements al spit dane les contre de Fav ot date es Yoators c= erent ot to powoirne cont pas waiment dient. Soles de réponcro en tarmesaosez genéaux sur I"amblanca” cans ls tls, a eaion aver laheraren, estamos de conflciualtg estat dane atelier ec los aaron do ovgtte SESIDARES Fépondent tes sown (oon pas mmacsterant mals sese2 vie) en termes tree cia, wo fant a eur cacours lous bouvent ala dorencialon, Tout ao passe core Beaucoup sali. ‘Son eae oceason pour nonce, aucdela mérea Se certanee cancion ava. Teisonce ‘uncial soca one “emoance’, dune lagon au est pas serblmentfirete do cole os ‘tant ou doa syoaiques proohes ple mien} mame 4 ls ogquen de davcrciaion ©organ- ontalfrerement Et eee quse que at son peut dre. lut postion dans Yesaaos soo protes- enna que sont ouvses non aie, protessionnas ou echncins. Jal ss rappe par laters: Ine peeamate ot danonenyice de tous (a dove ou tla excopione prea) ie etretors que fal morse ana anon Seni, © bona za sve cig a dat pam an et tex un langage assez Corvanu (clu qul eat ybsb par oxemple das eg colonies du onal entree) Hl neuvesux dupostis, es nowole formes @orgarieaton du colecit uy tava Je nouveaux ‘appons dane is herarcne, ete, un peu comme si apa a do homee obiges atser viele as (ours sinlechit dane dee recone aieretas El au fr ot 2 regure que fe ergs passe, orga: foe dune autre manire, nce carvan plus su les thomos de Vaggravation dex conaions de fs- ‘to dengue se Faver: Ln comporlon ene stunt reora oi stuaton pace lmne 8 pale dune cegfadaton do 'enbunce de Vavall Los memes ores revsten Sto a putts 3 wav (au et mal messi, mats provndbren ose) souvent eee ‘expansion Torgsisaton du eva! on tux iondus eau dovelopperen! des alonatrres, rmunémeat de penser It transformation d'une atrprise et son organisation dt in ilenne T. chef d°équipe dans Pusine JECY (ne sine comptant environ un miller desl Figs) et sa femme, Joslane T ouvrive dans le Ineme atelier que fui on tous deux une quaran~ laine années et wvent avec ours wots enfants dans un pavilion etouré d'un pete Jardin, dans lune locate a environ quinze kilometres de Musine Jai eu beaucoup de difiulés 3 obtenir au tlephone le rendez-vous que je Youle avoir Svee Ftienne TAu telephone sa femme 1's fxpliqae a plusieurs reprises que som mast seat guere. disponible", quill avait deja sépondu Tonguement 8 ce *genre d'engudte”, {quit devait, dane tes jours gut venaent, collet 41 papier sur les mars @'une-chamine, que leurs. ‘enfants taent malades et grippés.. Devast mon insistane, elle a accepté de me passer son mari ui, apres un moment d'héstation, a fini par Quand jfariye 4 Pheure fxée, vers ois heres de 'apres-mi, tous deux mvatendent ‘mais est Elenne T. qui maccveller, cour {Slcnet en Cvoquant les engctes pcs ‘enir précis: Madame me Jette un segard Aépourvs damabiite, marmarera un vague bon Jour et se rfugiera dans une piece contgu © la fale'de séjour Je suis regu dans In salle de séjour et rapide ment novs nous instllons, Eueane T. et 00 Sutour de Ia grande table’ (a note gauche le anape sur lequc et allongce une enfant eee tivement grippée qui rogarde la tele, b notre ‘rote, Ia cheminge Ie buffet ancien... Josane ‘Te remetra rapidement la che que son mark avait commences elle s'acive dans la piece 3 Ht, colle dv papier du mus, ede temps en temps, penete dans la idee of nous nous to vont, son ma et mot Je réexplique rapidement 3 Etienne Tle sens dea dematche la diference qu'il aura entre Tes questions que je lui posera et celles que lah font poses. auparavant d'autres engueturs, Tenteton amare La Vatttade um pew ees ‘nde de quelgu'un gui se plie A une obligation, Sul va reprendre ntureliement lee themes dont {Test le plus question dans ton miliew de travail Ie piace dembee ov ptt, nous tous pla fons, parle faitd'une sorte accord qui sta. Brit toot de suite entre nous, car je e vols pas deraiwon de le bousculer dans sa aisce de dire fes"thoses, dans la Togique de T'eatreprise, de ss problémes, de ses besos. Ma stratégie est Aipeu pres cee Je vais 'initer d'sbord ame parler de TUsine en général, de a structure Se fon fonctionnement. je pensenaborderqu'ensi te la question de son taval des ches got Iai Sont cones, ete. Et nous nous engageons ans dans une sore d'analyse “en survol™ du fone: lamement de Vesepsse, code. elon les Schemes Les plus habitels = changements tech Rologigues,conséquences decors, Svoluions dans le gestion de a main: ger ete Il me pale avec bonne volomté et application La porte de la pitce voisine est demeurée ‘ouverte. Et je comprends vite qu Josie Ty de Inn suite contention, lve cern rots ‘ou certains formbles. reap, prfos les com mente 8 mivolx. A deus ou tos reprises elle Viendra demander quelques renseignements {utant ne semble-t. pou appeer ton existence fue parce quelle a vcellerent besoin @'one Dremblée, le contrate ene les deux 6poux sme fappe La apparatt tendo, un peu anxieus, le oat iss; par dela son apparence de gentllesse et Se eordllite il appartt pense de Vespit de Sisleux S'il veut donner de lul certuin momenis une image de dévontaction (i me parle de we activites de jogger, Ihest ailleurs Wetu d'un survétement gris bate de deux ros Soucieux de bien repondre, de Bien tenit le le {qi ot faut teotr. Un peu sur ses gardes as Apu il répondra en pesant ses mots, soucieue tle me faire bien percevor la complente des hoses, Ben meme temps, au fur ev 3 mesure ‘que Fenretien se poursuit, je le touve emo Sant, prs par sa erante de Verout, de Tear, par ia volonté de bien fare. Et me semble Gu'one sorte de fragile se dégage de toute a Personne, qul sera plus seiible A la fin de Frenteten orsqu'll’ccouters dans un quasi silence les propor de sa femme, sans e reroudre A vraiment» opposee elle sous ne forme quasi ear faurale, Pacoent. le tmbre de Yost a maniere ‘e parler des ouviles, des onvritres du Baten ‘FEmplo. Vive cajoude, impulsive, ve deplogant vec brusqueric ls eipartte toujours su coin des Tevres la voix raugue, parla hat et tres fore elle me part aux antipodes de son mar. Elle feviendet sans cess (ue foiequelle aura cot ‘ence A -exprimen sur le thime de son “tan parler” quelle oppose hla “prudence” excessive {es hommes mon dirasele, Je ne pens pas ime retenirde dive ce que ja su le car” On Sent tes bien en effet que dant le controle de es impulsions, de ses emotions, elle ext mille jes de son mari, gui Iai, par une espéce de val sur lemme semble oir profondément Intériorisé un autre rapport 8 solaméme et a0x Un chef sir de h Nous nous engageons donc, Etienne et moi, dans une sorte danas en survol du fonction: ‘noment de "enueprise. Nous ublisons "nature. Tementles eatggores. les couples de mots qui ‘sujourd"hl siden 3 peaser commundment vo Tatton de enzeprise lienne tent ua discours que d'embide je pe is comme 1rd pradent et ts. convenu Il Fremplote h me persuader avec des mots oli= tlels (ceux da journal d'entreprise, des seances fe formation des pets agents de maltese, ceux pots sotiaux dans son enteprise. Et mol, par Fefte ine sorte de “parese”, diner, je me refuse tle bouscuer, fe eetigier, rompre avec Tee presupposes qo cxpanisent son discourse imalaptetcelui-ti, je me coule en quelque some taturellement a inter de este, posant des ‘Questions dont je sals presque par avance Tes Feponses qu’elles auront Nows allons reter ainsi longtemps sur le meme regste,converser dans la meme langue, IN les memes mots Bt Je me lise on quelque ote entainer pat la fact dee discours (3), Nowe dialogue s'ouve ainsi MP. avant de parler de vos conditions de travail & Yous, c'est un peu votre impression endrale ‘sur’ Venteprise "que Jaimerais Fecuillir.. Qu'esice qul vous pra avoir lus fortement change dsons depuis une dicaine annces ? £-(iésitant,citconspect, pesant ses mots) isons que nous ick ce qu on fates de a fbr Satton. Vinformetique a progress, ou. bien Sir mais enfin disons que c'est pas ¢a qui ex le plus important. BIN chez nous, ime semble (a) oi contin de amet pe eFettin segs ene ep pa Sen a ae pu cara nce lee Sekar pa pone an Ene cers tein; pr oat {permet area ger an esses ‘params etent ons ae les gens sont plus motvés.. Enfn. Je ne Sats pas Je tui demande de me parler bribvement des grandes carscteristigues de I'Usine. Celle-cl ‘Eompte environ un milier Se salaigs. Th'sagit ‘une wsine ancienne, constuite ily a quarante fas eoviron et rachete ily a peu par un groupe ‘tranger qui ne Iuka pas encore Impose de ver lable restructaration. Autour d'un oval de cadres et d'une. populatin relaivement pea hombreuse @'OP (dont Ie nombre der techaleiens, elle compte une grande ‘Gouvriers d'ouvritees on qualifies. Ces der nitres anées le nombre de echaiciens «grand, Ils se trouvent repatis dans tous les atelier. Depuis une dizaine d'annéesetablisement wt lise un volet important datvimates - 280 envi ron, soitun quit des efeaifsglobaux au mo- iment de Ienguéte. Au cours des deux anaes precédentes quelques dizaines inérimares ont Ere embauches en "fixes Un certain nombre de pices somt produits dans ies atllers de fabri ation de Tusine, Les atlers de montage soat ‘onganisés depuis quelques anes ea ux tends, ‘nkanban.L'vsine livre elleméme sek produits par camions 2 plusieurs uses automobiles de Fetégion. L'image qu se dégage de cette usine ‘eit celle d'un dablissemenr assez adionnel, ‘engage depuis une disaine d'anndes dans un Important mouvement de rorgansation. Comme Etienne travile li-méme depuis dann ‘un’ atelier organise en Kanban Je" tu ‘Semande ce qu'il pense de ce systeme des ‘Somesintes qu'il impligue pour lv ouvrees BE - Crest um bon systome.. c'est un systime qui eot fable, en général lex gens sont Sal: fats HM mexplique dans quelles conditions prévises se" fait Tapprovisionnement des chalnes et {uelles modifications ont été récemment into ‘dts sur cereaineschainestraditionnelles qi ‘signe comme chalnes tates E - Les gens ils sont plus autonomes, ils ‘épendent pas du nombre de vehicules de ta Ghatnew lt travallent@ leur rythmes. en rot Crest le mtme setome qu avant, mals alin {est ce qu est autour quia change, Avant on ‘ravalllait beaucoup su? tes quanties, mainte Imont les marchés sont pls diffilles. on ta Tele beaucoup plas suri qualité. quale isons que cet evens te grand mot Yavait surtout un probldme de rentable. ait i faut produre et x ne paral pas ra. ‘ment de quaite..on vendet witmporte quo 2 Cette Nous voyes wn peu comment un true comme em mot Je congois pas ga. Mime nous, qu'on a 45 an, bientOt 25 ans de service, quits disent Imitemps om deorat traveller beaucoup 2 mi= temps Bi pets quis prenent ls eens? Les Jeunes gut n'ont pas dediplames f Qu'ls met. Tent le femmes gai ont 43. 30 ans dehorn et {wits embauchen! des jeunes! Ca iat cent fois Irie que de ainer des grands mores, des ent ‘ud peuvent plus aller. sur dex porter? Cae cat ral y'ena une cbté de nous, elle va avoir 37 fans 1a fn de Vann. MP Ovi. J Moi je sais pas si lleva partir oa pas de preset. va parti 57 ans? MP. TLa’y a pas de plan de pré-retraite?. pourtan,a'57 any quant on a fat dela chalne, ‘bu travaiéavx pees, pendant 30 ans, on avr ment gaené 0 J Oh ou! (bassan Ia voix et avec de a peur ans Ia vol) lis commoncent 2 parler de la retralte 2 63 ans, est Val ga? MP Oui, Is ont paré de ga. J'y eros pas lwop, mais enfin. cent vrai que c'est redevent Ui thame palit J (comme rassurée) Non, mol estine que ya beaucoup de femmes comme fs femmes des ‘chefn d'areliors. des chefe de service, elles \levraient pas traveilor Qu'eliesIotvent ta lace 6 qielgu'an ou elort quelies travalent imnisemps puizoue ca fat 2 poster Mo! Je eat MP- Ovi, MP1 faudeai gw aitun peu de partage. J» Faut qu'tout te monde mange { Bien str ‘oun ison ont pein tex pocher alors ison ve Tent tout le tempe: Now, nous lev ouvriers on ‘ems omen bave top. Encore nous [rom marl et ‘liej ga va oma dew paies mais ena d'autres ‘gu n'ont quuine pate gage pas grand chowe Be Garris sar chain. $0 se fait 9000 foes [pegment plas que nous MP - Ca, ga doit parle choguant. C'est «q's sofent dans une postion conforable mais Selgu'un qa 20 ane de moins, ga doit vous paralte. Ca fait ds distances Totes, de 1000 Francs. J Oh de 2000 baller ox moins. MP - De 2000 francs J- Vena gul ont 7000... Bom c'est sar qu'il n'ont pas de conge au mois dao, rout est payé ‘eda Ex pus ex pares, ls ne peuvent pas ‘ovoirde prévs.c'est aquest pas normal. Je me demande qui c'est guia créé ces otis la! C'est le'gouvernement MP. Eh bien, ca exist dans les sonées 70, fon avait parle eles interdie, on a linté at ‘bat ds années 80. JM faudait les interdie maintenant MP Je crois que maintenant on les a r-auto rises. J Al oui, mats c'est de esploitage ! Quant Je vis les pis jeunes, ces seulement le soir ‘quad ils on fini 89 heures,2 8 heures et demi, ‘isfler chef attendent que la chaine soit fini, (guile alent fint leur boulat pour leur die “emain, vous revene: por” Vou saver 0h cena gui re ment. ft te emander pourgio MP - Vous aver eu le asi, de gens qui? J On n'a pas ex de cas, mais MP -Eofin ou, ou, je suisbien qu'en France ily ena. cest val que quand ona galeré pen ‘dnt cing ans comme ga, J Quand on vous a dit en cing minutes “demain tate reprosenes pas") de quot aust seflinguer te mone bboire. Moij is aust que {ed femmes devratent reser plua souvent ta ‘maison y'aurai dgia moins divorces et moins den. Vous ener pas ? MP Oui oui, Cest sequel faudrsit revoir totes cas questions parce gu ily a des gens gut teingdent, toujours, pis d'aired, qui peuvent J- Out, y'a assez de cas soclaus... Ya assez de cat sociaut MP - Les jeunes, quand je yois ls ehifees du homage dans la region (-), ily 2 Us pes ‘Temples dans Mindustie. J = Si ils embauchentdars Vinérim ! Vous ares “bien” ave Te chef d'atler ow blen vous conmaissez “guelgu'un, “ales celulld on Tembauche 1 Meme qu'il we saura pas tra ‘aller On fat un passe dro! Mats un pause Jame gu asonpere usrier- ben.on le repren: drapes! MP - Vous voulez dre que ga marche beau- coup au piston ? J Crest incroyable! MP - Ga doit erger one ambiance. J+ Je-ais vous dir, elle mest pas asses. on isan “ens s n'ont pas pris 'inermares ft pas pris de stagaires au mots de juillet” Un jour mon mart revient.ttme dion Tes a fous ms au barinent Xs tesavaient tous casée Ta Yous rover que c'est pas malheureux ? 0 était ous les gosses des "p70 rous, la belle: fille le gendres le fide "elute la fille de lull te ne connats pas tut Bon c'est pas ‘quon soit aloux! Mate Fis en ont pris ple, {ils prennent cuss ceur des autres! MP - Oui, ga doit dre dur & avalee.. Et les syndicas sont pas tbs puissant, je eros. dans J. Vous voye, les syndicats (pe ite grin an, vous donne vor feats, comme mot [at Spe amine elle a 18 ans. on va cosayer de fauk renrer a mots de juin uand ele aura iné ron bac ne sain pas elle va renter ca Frnsats rien Mates c'est toujours parcit stele ‘a par de bouton qu'esucc qu'on va fare? ‘Pendant rots mos ete voutra ble travalen ‘On'ma donne ta feile ou mots de mat, & rem: lit quond on vo Pecevotr la feue comme {ene serapas prise. on va vous dite" bem atta a Bonner eu mots de jun ew mots de Janvier, Pats quand vous le danct eu mots de Janvier c'est op tot! Ou alors on la met dans {etioir? MP - Quand on veut raseuse oyer son chien, 08 J - Voila, voila, eet ca quite passe beau coup. Lt dedans.ce qu'il faudratt, est qu'une [personne qut viene’ dant les enireprises ul Eonnatse pertonne et gut fasse le menage. i MP - Quelgu'un qui viene faire un audit, comme on it J Wola! MP - Voil, et qui dise: y'a.. Je crois que dans beaucoup dendroits ce serait ule. J Oh si! Comme les (90m d'une entepeise de consultants) d'un moment ils alent venus, {savant fait voler chefrd'uipes chefs date liers ou n'importe quot. Laie avaient ait le menage hein Ld. 6a bien ! MP. C'est uncabinet de consultants, qui svat, fait un examen J Wola, is étaient venus pour voir ce qu'on {faisait. Ts disatent ya trop de chef d'équipe ‘ehors pas dehors, mas enfin, MP - Ovi, enfin on réorganiseefficacement ! Mais moi, j'ai Timpression, quand meme, c'est ‘es usines 0 la grande preoccupation est deve- hve Ia producivite J Al bem oni ert MP BL la gestion des hommes ou ds femmes ‘ga passe quand meme apetsHeureusement dane 18 ee qui vous sauve c'est qu'ly'a dans votre ate- Her'tne ambiance qui reste bonne J.-A ben ga, Pamblarce, oul, c'est bien Dans ie bureau of dais on aval pas e droit de parler? Non 1 Ak pals mol Je pourrals pas. fe pourra pas? MP - Quand on a 6xé hubitué ers cra. ‘aller ave des copsas. J - Vous saves, y’a des pens qui se plazent ‘pot, on a beau aler leur dre des fois, bon bem Fils ne $y pltsent pas il andrat leur donner lim ure bouloton a du tin 2 les changer it ‘eviennent déprimants se nettent en mataale, ‘om volt des trues comme ga. Yren a dares ‘que profitenr Y'a des prfiteurs aus "en a ‘dons les sine. Y'ades gets ul som toujours Imalades, toujours en arr Viena beaucoup (gle font leur tort aus MP - Mais enfin, on & impression que le contle des melades c'est devens beaucogp pits ‘éroux que dans les années "0. a'y a pas beat coup de gens qu courent le sgue J Oh 1a 1a! Vous reprinez cet apres-midi (:) AN Ta, maintenant Hs vous mettent des ‘ies st vous manquez pas, vous aure une prime. st vous balayez votre place vous aurez line prime. Alors cies. vous voyes fa. ors ‘vous tres en maladie, vou ne Paver pas: St ous aves un Jour de conge. elle descend. Alors Yous Saves eh gens ts en ont rem @foute. #0 Srancs pour te mois Moin al rien &foute Jemangue Teurs 0 bales ! MP - Vous voyer... mais ja aun effet terrible pour ua J Oui, les gens, is ont jamais accep MP - Le coup des primes, ils protester J C'est 1 que vous devi: aller aussi vers les syndic. MP Oui. sje continue un pew a. d'abord je vais voir des gens J-¥ ena un qu serait ben, est lex MP- Crest un... CGT? J-Non, non MP - CFDT-? elle nésite| Qu'est-ce qu'il y 8 icidans usin! Qu'est-ce que c'est? 4 CFDT, FO. ¥'a CGC... 'est plats le C#DT nowt, Je sai pas trop, mai. MP - Ga doit ave dur tre délégut, bein ? J FO, non. ga marche pas. MP - FO, si est comme 8, is apparassent trop ligs a patron, est ga? J Out, comme la CGC, c'est pare MP Ben lu, votre mati, quand on est conte: inate, on dit bie paiqoemet ye, J Vous yous rendez compre... Je salspas mol, si vous aves ren a vous reprocher Je vols pat ourguol que 2 mom avs MP - Mais c'est vrat quand méme que Iespr ‘T.cileont fait epner un dle ett o'esprt, J Oh ou! bon vous des de le CGC, vour ‘sites parie de la PEP (association de parents ‘elves marguée "a droite"), vous fales partie ‘de cee. vous alle: demander quelgue chose, om ous evalt tout de mite: Ya wn ante qui @ Son enqucte, eh ben. “va derriere"! MP - Ga fait uds XIX0me stele, c'est veal sment un peu étonnant qu'on J- Vous fates parle de la PEP, tout de suite ayes. MP Ca ae beaucoup, J Non ! Vous esd cOté de a droite, da core «tu paron. on est cech on est cela. Vous Vow lecallerd la mairtede Bt c'est la droite, hein? ous dies que vou faites partie dela PEP. que Yous faites parne de quelque chose, ch Bich ous pases, vous rents! Autrement on ne Vous rego pas! Ce guest pas normal ! MP - Oui, tout fait J- parce qu'il faut pas mélanger la politique et pai le boul. MP - Mais vous ca doit vous mettre un peu uss en situation dificile ? J (Avec wistesse) Ah bor ou! MP Mais’est bien d'avoir..je vous admire, mol avoir vue frane parler comme ga J-Oh mol jesus franche...ce que Je ds avee vous Je le dirais 8'mon chef atelier. mon patron. Fai rien me reprocher, pourquoi ? MP - Oui, ou J Hein, parce qu'apres vous étes“endue”, save pos MP - Ou, parce qu’aprts vogue des problems. J- Ben ou, des fols quand rentr, alle: hop Patiague dessus des fois, Vangoise.. Ok Ime raconte pas tut. il me raconte pas leurs tout fait est ga. ga pron MP - Now noa, bien sr! sien sor! J Et puis, parce que, nol ca m'iméresse {le ome, ef puis Pures ane ma pa MP - Oui, oui J Parce que lui» racorte pas! non ris, ras diseret panes MP - Mais oui c'est est. J Mest meme top disre MP - Mais ga eet tes tile pour ne entre pate J Nous, on apprend des tues, mot je ai ds, "ben thens, Fas tu ls vont fare cel. ou bien tas vw celle [Us tal omt fal cect" Ea Te Savatt deja depus ongiemps mats i nen avatt Jamats parie C'est mol qui a fala que je tal ‘ise pour qu'il me fe dse Lite dira pas. MP - Oui, je comprends. J Remargues que c'est ws ptt pen logique ‘usi parce quest moi. jerme mete 8 owsrir Theta hein! S ouvrir mom Bes l-bas. ou maou den centaines personnes. cest sir qu'y a det ‘ruc conpdentels aus MP - Oui ou il faut ménager hein J - (Awe force) C'est pas pour autant qu'il {fut quand meme te laustr fre! MP - Ovi oui J On n'est plus quand méme au temps dex vols? MP - Oui, oui, est ga J-Hein vous diss vou: vous lass: fare, vous re foun ! Vous aller mule part! Y faut (silence) Lat d'abord itn ‘aur Jamas rem e'est lin homme qui est rop.. Ah alae reparteral deca devant ta! quand lt reviendra vous verre: {ce que vous aller Je vals vous Te dive Tle dra pon avec sour, MP - Oui out, on comprent.. Mais... out ee pate completement de Ia J Woubliez pas quand meme... est nore beoulot! La Matson doit quand mime pouvolr ourmen mats ya des chotes qu sont inexact, (es tour! Je dis fon solenne) om ext exploit Imaintenant. Fates grove, par exemple. eh ben ‘torn ile vous relevent sur an bout de papler fet nom, tel ect MP La liste des J Ah ben, ta lise descend carrément & ta Direcitom et puts cay ext! Vous alles réclamer ‘quelque chose, apres, vous es fi 9 MP. Crest terrible quand méme France, aujour Quen J-On peut pas s'exprimer MP. Que le droit syndical ne soit pas mieux reconnu parce que J Je vous di, i faudrat qu'il y ait une per- sonne de estérieur qui viene comme ga dans Tes usines.. pour. (Bastan la von) parce que des fois ya des wvriers qui diron pas, hein! Utena teement peur dre fours dehors? Mot ‘Yardeschoves que je vous dis. que Je dirals pas MP - Out oui, c'est ste. et pourtant tts sou vent ce qu reason e'ex une expoce de discours tout fait'On a Timpression que y'a pas de pro= bemes, que tout ext bien hullg, alors que eest fies situations. contradictores.(Depuis {velguesinvtants Etienne et prései) Bon je ne Sats pas "Je vous ennule, mais jal trouve ts tubs Intressant de discyter avtsh avec. votre foie. Effctivement, elle elle fit apparatre ‘autees aspects de Tusine gue vous, mals, gu J La subsitution, rw ll en avais pas parte? Non! MP Oui oui, cet ga! Vous isle mot, ars Je J «Finerrompant et sadeessant uD) Hein nous comme syndicat fei, c'est la CEDT Pola Gr. non? vier pas wt E- Bn proportion, out, maintenant c'est la C#DT en testa COT. puis FO. J FO! Non, nom, pas lb celles qui sont FO, cess celles qui sont achetées, hen! MP. C'est vai ce que al percu de T uss crest gue vraiment c'est un systime tts auto tale, et pus quis. J Autortare | Oh, ll ee ionique) MP Crest dur aussi et pus. 4J- est inadmissible, oh Les bonnes femmes, ai eles doivent en crever! Le rapport a Vavenir ‘Aw bout une demiheure, Euenne revien Pendant qusiques minutes itt assnte, quai ‘ent must, mss pas eellementdesapprobstur Mt poursite demon eatreten avec ae femme ie met pourtantvolemment en cause. Cell ‘Tentend tien revenit sor uncertain sombre de ‘questions que son mari ara Iisées complete 0 ‘ment hors de analyse equi lu semblent, Alle, fort importants. Pula convention oped lef emcee a a pens Pana ther Ne Santon ie rea eal tne mune ace at en Ripper esters Radi arc et Cee San Soci ot ie eas que j' quelques heures aprés que j'ai [Nows avons poursiv ain entretie, 8 trois, pendant plas dune heure. Nous sommes revenus For quelquessuns des themes souleves dans les Conversations précédenes “organisation du ta ‘a, penibiite, changements sur les postes de Traval, fréquence det mutations, “ambiance”, venir de Tenreprise. Mats ous avons abordé bien des nouveau thimes Je ne relance que rarement par une question peécine. Les deux dpoux semblent souvent vou" Tote discuter comme par-dessus ma tte Le plus Crest Josiane qu habituelement lance le debat, donne le ton, s'exprimant en formules, har Tai épond etal, comme si ‘dnérait globalement 8 Is vision Sensemble ‘rele entend donner do tava ovvicr. eat gue sur des points En fait e qui me frappe ic, est que les inter locateurs n'essayent pis de se disputer pour sot gl aura Te desir ot ut omer fe autre dans une Togigue de debat itelec Wel: ils ne dacutent pas, par exemple, sur le Dont de savoir quel este sens renal des tans Formations quite développent dans Use. ‘Asser vite, lls Tnisent se debat en suspeas, Comme wil n'avait pobre importance Ce qui leur parait important c'est par contre dtessayer de me fare. comprendre, 3 oi “Granger (u's ne reveront pas, mas Ut ‘manifesté deters pour ers “problemes”--) ‘gue la reali” dy raven ans un Melee de fae ‘ation esters diferente decelle que present le “iscours officiel, auss bce elul des journau, ‘des missions de TV, que celui des bulletin ‘entreprise ov colo) das acts syndienux. Ce ‘u's veuleot aussi me signer, est qs Buen’ en quelgue sorte Te dos au mur. Ce qu'ls ‘eulent me dive surtout, c'est le fond dinguie Tue et meme de peur sur loguel te detache le ‘iscours qu'il peuvent teir un et autre sur Fenuepise et Vatelier. A nol, semblentis me ean. er Euro dire, de synthétiser leur discours comme je Blends. de déméler 4 travers leurs propos auils saver etre pus ou soins contadictoies, TEs aspects que je jugeral ls plus interesante et ‘ees faire remonter si bon me semble, vers le haut vers "qu de ro ey & pou, par effet done sorte de “lise rent” (gue ja retrouve dant beaucoup d entre tiens menés a Toecasion de cette enquete, la Siseussion vase deplacer en quelque sort du probleme de Vatlier vers celal de Tavenir de Tosine et progressivement, vers celui de leurs ‘fans, des esulats scolles de ceux-i de leur ‘venir professionnel -par le Bais de analyse 5 probabilits dembauche das les usines de {a région au cours des prochaines anndes {Je comprends asex vite en effet qu'il ne sert, len de prolonger le debat sur Tusine, que je ‘obtcnaral gutee d'autees results que de tes destabilise et qu'il vaut mieux abordr d'autres ‘questions dont J sis quelle sont as-is me avatar fait ja tentiepar beaucoup de fers remargues- au centre de fours preoccupations, Je lance done la conversation sur leurs cnfants, our situation, la maniore don is voient eur avenie,ete-Je pressens en quelque sorte 4u'autour de ces themes Ia tension retombera et ‘Q'ensuite nous pourrons pev-ere revenir sk {eestions de Tasine et de transformations ut Je ne sauais die ailleurs si cext moi gui at tuned a conversation sur ces themes ow Vest {Ceuxeméimes gurls y soot venus’ I me semble guiareven 3 on cena poim dela dacoson, inevitablement (et jen a fat Pexpéience ta tong de cov nttion), ext imposible dela prolonger san, interes Ia question de Fave Bir clu de Fuse, de leurs proches. de leurs nfans. J'tas asey expérimente pour svote {que ete question qu ne pouvat jams veniren Seber entede de jeu ne pout ne devat ee ‘cance Josiane et Etienne ont trois enfants: deux filer qu sont en terminal et premiere dans des Sections litraies et un argon eleve de oie ‘me qua de medioers reultatseterint en fette fin "année dete oviete vers eye pro- fessionnel. Sur le sort de ce dernier, Tes deux Patents sont eatégoriques “ls feront tout pout ui waille pas en Iyece professionnel, 'envot dans ‘ce. typo d'iablissement leur spparait comme expression d'un échee, tne forme de Feldpaton, prelude 2 une exclusion. Quant nox files qui reunsissent ass bien en allemand et ‘en anglais, elles voudraient Tes parents les ¥ fencourageat= sorienter vers des eludes de langues. erouver un emploi de" aductice interpret, ete. En fait ur projet profession: ‘el, entende lues parents, reste tes vague et woe: se caractérie beaucoup plus négativement que Ce que je mesure égalemeat avers le débat ‘qu souvre t'ce sujet, cest le peu de connais: ances quils ont des’ Gvoluions objectives de Tempo! dans ia région lls quelies sont sises par fes indicature officiel. Hs me parlent de Favenir industriel de cet region sur un mode la fors vague et ansioux: ils evoquent le développe rent de la sovscraiancs, eles Consequences Socales qu'elle aura su volation des verses ‘Sins de la epion (et surtout de eee de auto" ‘mobile qui Jouent ist un role moteur) dan le uel is connalsent de sombreux sla, Je suis Trappe parte fait gue, sis ignorent tes ches, es grandes évokiions sass, {is ont en meme tempr ane vision asser clare ds principales tendance gu vom se devel pant dana sone “ Globalement, ils ont on point de wwe pess- fe quant sux possiiites empl qu pour Font tire erdées dans ce Bassin et notamment ‘Quant aux possbiites de I'emploi proprement industriel. Pour ce qu est dev empois se tech: jciens qu leur parsisen sbsolument soupes Se ceux des ouveer, is ne semblent pas conti- {er pour eux un véritabie espoir Tous dev onsidivent que leurs enfants devrontquiter ‘gion et aller chercer ailleurs un employ ter- tale” qui leur paait le" seul” convenable sujoue ht. (est surtout Josiane qui s'sxprime. C'est elle gut suit Te plus attentvement Ta seolarte des Shfants, gui connait evolution de leurs notes, ful rencontre les enscignants etc, La tonalite de Son discours sur 'école et iv enseignants ext Souvent apresive. Elenne, Tah sonnaft mica es perspectives d'emploi Acourtterme dans lew di Fecentes entreprises de Ts répion, et ert lai gui intrroge avec le plue o'aniets vor Ia valeur es notes donnéer par lev enseignamts. Je ‘trouve done dans ler bouche, peine cuphe mises, la plupar des themes qie'S. Beat aele- és dans Te iscours des parents d'eleves des Classes popolares de Ia resion et notamment clo dein diffcute& soreater dans le dedale Ses sections de Tenseignement secondaire od professionel, la denoaclation du nseignants gui pour “avo lapal fenvorte que les enfants ne relat confronts que fardivement 2 une "vraie" compection dans laquelle ils se retrouveront bats d'avance (3) Dans les propos, les mimques, les jeux de physionomiedes deux epoux,sexprime is meme fnguigtde face & I'svenin, i conviction que Minie. crt fcku" et que Beole, “pour der [gens comme nous”, "sera bien dite, que a ‘osine est emporée par un mouvement d'évo- Iation qu soit a fora Sepei, puis mourie court ‘0 8 long terme, sit Ta fendra presgue nvivable pour ceux gut auront encore by travail Dans tout cela s'exprime une inguiétude sourde, multiforme qui est un peu comme Te feflet inverse de celle qu'ls éprouvent eux: fneimes dant Pusine, un onivers technique dont eG lng beaucoup. tend tt Sujourdt les deoit eruellement. me S pour ‘hucon Ta deception prend une forme dite: Etienne dans ce débat s‘exprime beaucoup, moins que se femme, sans pourtant jamais la ontredire vealment, mals la corrigcast sur eet= fains points de detail gené et content a Ie fois ‘@avolr pour une fois un vrai debt autour de ces ‘questions -qu sont le plus souvent efoulées dans ies tamales ouvritees Bt c'est alors, & Ta fagon dont il écoute, spprouvant den mot, relangant par une ance tote, ete gue je mesure a quel point quelques Imimites plus tt dans Te debat sures conditions fe traval en steer i tat au fond pas io {nd de sa femme et que je mesure asi ce que Slgnifiat som silence, ou plate la quas-impor Sibiité ob il Gait de parler. AU fond dans les flux situations il le meme comportement “il cout sour, iemptre (ru exageres un pest). ‘mals fit appara par toute son aitade qu'il est pas en desaccoed avec ell. meme si, devant {netfanger,comunue se monurer respectcus fe Fore bli "celui de 'éeole, comme cela Un des points gui revient ave le plus de force dans leurs propos ct de cela je me souvienssvee tne pariatire netete~ est fa maniere doat ils fe tlicaient tous deux, et lie tient para tement 2 unisson, que leurs deux filles sient Shap au passes par Vemneignement profes. Je me souviens également de i ersite qu'il aiaaient éprouver b idee que leur fen ra Som de sca medocres results scolaire ay 0 Emvoyé- A leurs yeux Fenvot dans un éubise: tent de'ce type ne pouvall te que le signe Stnonelateur dun échec socal. Je me souvens {Favor essayé de discter aver cun du bien fonde de sete le oque et dale casayé de Ta com: bate enexpiquan que stan souvent interope des ouvriers comme eux, qu, sellses, desl faien soaiter que Tears enfants regoivent un oa" enscignement profesionnel Je me sou sens avoir fait allusion Ane vst effecuee TY une diaine d'annges dans leur Basin {Eayplol er espoir que susitalt alors chez les ‘tats ouvler la perspective d'un reeioie- tment industriel dela égion ela restuctaration {Tom enseignement professionel renouvel, tev. fore. A quot tous deux mroppossient &'une 2 ‘nme voix qu’aujourd’hu a situation avait bien thange, que top de Jeunes s'alent wouves a ort de cette tiie dane une impasse totale et ‘valent perdu dans ce gente «'éablissement Ia ‘olontéméme dese bate ‘Je me souviens également d'avoir express ment exposé 8 Btcnne la cussion des emplois de techmciens (BTS, DUT ou meme nouveaux ‘Op. qu alaicnt selon toue probable mul dans usin, dor gu leu at reserve, 4 Fespoir-qu'l pouvait avoir Iu, que ses Dropret enfants aecedent sun méuer de e ype Keer instant, dans la epore qu'il afourie et dans Vespece danalyse™ quit falte dela staa ton qu'il vival, Etienne sea quelque Sorte aba fqud su defiance. Tout 8 Phere il mr avat di et ‘edits bonne quali ds apport qu'il enrete fait avec. lee techaiciets, de” son. atelier ‘Matatenanr i me di sa peur devant ces techn tens, Perptce de gene profonde, de malaise fqu'ls Lf inspiron, Ta erate qu'il ade ne Pas fee Ia hauteur des exizenes gu implique so Sinsiste sur ce point: je al nullement cu ‘intention de le ‘pidger” Le’ magnétophone senregincait pas. C'est seulement apes-coup en esayant de retroaver mes souvenife que je me Sus wendy compte & quel point les propos qu'il favavait alors tenus etaent au fond contradic: fois avec ceux qu'il me tenalt ne demi-beure plus we u'll Sa Suparavantsouleves avec mol pro fos de om travail dane halle, de son rapport vec ses chefs avec les auues ouviers Ce quill fe dit mots couverts ext comment sa situa ton "morale est entrain des degrade I parle ‘maintenant, sas aideur aucune, sur Teton un fomme meu dont T'avenit dans Tosine ‘annonce sombre. Jesus ors toot fat fappe par lamaniere dont en fonction du contexte, des ropos organises autour des memes themes pe Neat changer de tonalite. Cete fois Etienne & delberément abandon la posture d technicien ‘identifant 4 rusine et bn destin. pare en Suelgue sorte "a découvere de lemme, de st Situation de son travail de son avent. Lo veeaeres au chet Le discouts d’Etienne se présente 'abord comme un discours fort. assure, auguel. je ‘ntdgee sans aificutés pace que aceepte Ia ‘Bale da jeu qu'il me propese En fit, Etienne est préparé, entrané Ace type entzeien. I sat sy adaplr avec souplessey il onnait les regles ut je, les limites dane Tos ea er Euro? quelles un entretien sur les conditions de travail Pout et doit insti. Ilr attend Ste inter: Fopé d'une cetaine manire etl sit par avance {ce dont il faut parler D'vne part il a deh Fépondu Tonguement aux enquttes" INSEE, (autre pare dans Te cadre de Ia formation des ‘gents de mattrse, lade €€ enuaiagd manler ‘on cenain vocabulaire 1 se retouve done dans 1a position classique 4 Pragent de mattis, ancien de la maison, qut ‘Sit quil's dee tires 8 etre Interroge sur les “conditions de traval, qui se recoanalt comme ‘un “bon” porte-parole, qu sit pouvoir disposer ‘Tum dscours fry condition de ester dane des elles au fond gu'impo: ine lorsqu'isparient des Conditions de taal leurs salaries (pr exemple fv cours d'une commission CHSCT), Face 4 mo, Etienne va développe le dscours 4de"Torde tecnicien, scours ul "organise tout "maturllementauiourde "opposition entre foderne™ et le “agpasse™ Tout "aturllement iva chercher Jmposer une image de Penuepise comme groupe tiie, dans Tequel il ne subsist plus gure de Aivsions profondes ou de vertables clivages ‘Alors que'tol, par une sorte de tflexe profes” ‘Sonne, je souidve stocessivement la question ‘es diférenees qui pourrient exister entre Jeunes et vieux, Hommes et femmes, transis st frrangets. et, i va, ul désamorcer suecesive: Pane ou autre de mes questions, Cependan, peu peu, au fil du temps, ce dis- ‘cure va perdst sa force” A partir du moment ‘sn femme inervient dant notte dialogue, ‘S'abord par des remarquessarcastigues laneses | Tcanfonade, pus, par un vrai “discours" partir du moment surtout ob ileaneconstate gue fon de chereher i faire tire sa femme, Je encourage i parler iva se wouser déstabiie fet peu peu rédut acculé au silence, ums esulatsscolaies de ses enfants et de leur ve fi professionnel. 1 faut prendre la mesure de ce qui et ici en jeu: ce n'est pas seulement un processus psy. ‘hologigue qui se déroule, encore moins un banal ‘conf ene mari et femme, one querelleconj fale. Le fait marquant est que, propresivement Fes conditions sociales qui fatsatent sa force Ui donnaient poids, de autre a son die et qut Se trouvaient manifestement eunics au debut de notre entreien vont fare defaut. Ot Etienne 8 ‘Fautant plus Beso de ces condiions qu'il west pas doté de P"assurance” dont deposest la pl part des echniciens (les BTS, tes DUT.) qu'il st un ancien ouveer. comme fraglisé par france, qu'il a dans ron histoire des éisoges ‘ut fooe qu’ ae peut enttrement donner tort pes. a femme, que, pat toute une part de Iv-méme iestencore du ete des “oovrers" méme si pat tune autre part i s'en est Beaucoup Clolgne ‘Au fond Etignne n'apparat jamais comme un représentant "accompli de la culture techai- Cienne, mals pltor comme un fepreseatant en portet-faux, qu tea, on Te sachant ov sans Te Savoie, ua discours "empranté™ Et @ ailleurs, dans set manieres, dann sa tournore, dans #8 fagon’ d'etre ily" toujors quelque chose

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