Il faut apprendre a cheminer avec l’auteur
Entretien avec Patrice Chéreau
en octobre 1987,
Didier Méreuze : Votre premiére
tnise en soéne d'un texte de Bernard-Marie
Kolits~ Conmar be seca DE ENS —
coincide avee votre arrivée 4 la direction du
"Théitre des Amandiers de Nanterre, Cost
indine ee speetacle qui a marqué son
inauguration. Ce n'est pas un hasard?
Patrice Chéreau : Crest un hasard et
pas. C'est grice a Hubert Gignous, qui a
Hendu Kolts,
j'ai découvert Conner oe NRE ET DE CHIEN.
Koltds me avait envoyée par la poste et je
ny avais rent fait attention ~ dans
Tn mesure od le pidees qui vous areives
par [a poste sont rarement bonnes et qu'on
ne les lt presque jamais. Et puis j
rencontré Gignouy qui savait qu'il
Sagissat Pun grand auteur, Pune
Geriture. Je 'ai lue. Et méme si, au départ,
de suite, parce
srochus~ ja
qu'il Pagissalt
‘ffectivement d'un veritable auteur, mais
tun auteur comme iln’y en a pratiquement
pas en Franee, et qui ne se compare
pas a ee que on appelle
fautetrs> da
Apres, ia fall faire abste
(qui se contentaient de dire soui, est pas
nal aver une moue, par distraction, et
trouver Poceasion dela monter. Jai méme
{ail le faire au TNP. Et puis ily «eu Pexn
Gus. 1 qu'au moment de
mon arrivée & Nanterre que le projet «pu
se réaliser. C bi
correspond, pour mot, a
mettre en avant les auteurs contemporain
“puisque, ensuite, j'ai monte Lis PRavenrs
de Genet. Deux mises
Travailler sur une ceuyre classique et
travailler sur une pidee contemporaine, ¢2
nest pas la méme chose, Monter un
classique» pore moins de problémes qu'un
texte conte On y a des références
‘On peut se battre seerétement contre une
mise en scbne que Pon a vue, une
tion que l'on juge eontestable.
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Ex mime oon so lance dam dex
propositions sberrantes sur Dow Jean,
Learuvmuors ou Hamu ¢a ne re pas
raiment era iqumea, Boren ee aca
Deut toujours lie on relive ex ides et que
Tes sutrer interprétationscourent toujours.
Di quelon aborde les textes
contemporain, ons place suru tere
Ineaucoup pls deat ny «pls de
tmode d'amplel On aeretrogve en presence
{Tim objet non identifi, ttalement ne
ej 8 jot on non — qk ne
‘eneune norms habitoll, Eile
fat dbavoie ravalé wr Shakespeare on
‘Tehekhov net d'ancun secour. abrence
de ilewnces omitrsiat erator elours
iN faut pare
tactment et le plus
erg dit ere entendy, ont en donnant&
Pye présente toutes les chances de
turvin Clos enuune respontebilté de
iourde.
D.M. : Mais, dans le cas de Bernar
Marie Koltis, vous aver bien fini par
vos propres rigs.
Pe.
Mest evident qu'on dégage plos
des rigleslorsquon monte le
r pour la troisiéme ou la
Bhcore que ce n'est pas & la
rede Bernard Marie Koltés
i pied, mais a la seconde. Avee
reste
que ja pe
(Counerne NEcREET DEEN,
critique ; avee Quaroursr, j'étais admiratf
ome suis laisé étouffer par le respect
‘envers lautor Kot et je n'ai pas vu les
pidges. Or, ily en avait puisqu'l sags
‘comme chaqute fos, de fabriquer un
prototype sans savoir finalement 00 jallals
‘shoutir. C'est valable
n'importe quel auteur e
Lorsque j'at monts Les panavents de Genet,
jeme suis heurté au méme type de
pproblémes, En réali
Fenaic
reste, je ne savais pas toujou
que je metiais en seéne, Mais, un moment
dlonné, tout cela n'a p
faut laiser parler Panteu. Lut
vee Dasa SOLITUDE DES CHAMPS DE COTON,
j'ai exaayé d’étre dla fois adi
ney et surtout de rester
¢ Koltés pour ee qu'il
traiter comme un auteur e
Et jel'aborde de la méme maniére que
propos deJTaborde Shakespeare ou Marivaux, en Iui
tant inde comme jai habitade de
Cela dit, si je commence & avoir des
références dans Peenvre de Koltés, ce ne
ont que des references tires de
Texpérience de ses pigces que jai déja
‘en scdne. Son théatre ne ressemble &
i existnt déja, & aucun auteur —
iméme contemporain ~ que j'ai pu monter,
‘comme Genet, par exemple, méme side
temps en temps il peuty faire penser. Et,
Sil y a des références a rechercher, c'est
putt du efté da roman qu'on pe
trouver ou, encore, d'une tradition
pratiquement jgnorée en France: celle dit
mélange d'un usage trés pur de la langue et
d'une sorte de parler smétiquen. C'est une
éeriture qui se rapprocke wn peu dela
fagon dont certains Noirs amérieains
parlent Fanglais ou certains Haitiens le
Frangais.. Ete'est ce mélange qui ost trie
complexe, déiat & trouver et 3 rendre.
Bernard en parlerait certainement mioux
que moi.
D.M. : Quelle est votre attitude face
cette écriture ? Intervener-vous
son élaboration ?
se
P.C.:_ Quelle dée ! Jenne me vois pas en
train de demander & quelqu’un comme
Bernard-Marie Koltts de reprendre son
texte, dl'apporter des corrections. Ce serait
ailleurs ts eompliqueé puisque, sila
éerit'une certine fajan, st ue, pour
me quelque chose, il me ré
ivement qu'il 'a déja fait avant de
mm‘apporter son texte puisane, pour une
re-vingts pages, len éevit
‘moins quatre cents. En fait,
toutes les coupes, tous les travaux de
lons et je sais tout Ie temps que
rend.
la seule chose que je pourrais
de lui proposer dntervertir
ides seénes. Mais, dans Ia réali
ame, comme je le fais aver
importe quel auteur. De mame si des
coupes me semblent indispensubles parce
alement 6
‘publi dans un liveet-
‘programme di PNP
aque le texte est trop pr
Tong... Mais c'est tout. Je
Jene cuis pas auteur de la pitee, je
‘availle sur un texte achevé que j'ai choisi
fou que on m'a apports, A moi de
‘Jene erois pas au mettour en sei
faurait la science infuse et qui dirait &
auteur: stel passage est mauvaisy, «tel
passage est théitrals.. I faut apprendre
cheminer d'abord avee Panteur.
air ou trop
rien a exiger.
Ses toxtes sont éerite de tlle sorte
qu'on ne peut pas mettre un mot a la place
un autee et que lx ponctia
cssentielle, IL fait pattie des
connaissent la difference entre in
-virgule, qui savent
pas la méme chose, Si 'actear ne respecte
[pas ces ponetations, i transform tt Ie
texte, parce qu'ellesindiquent dex
de Tehekhov ou de Shakespeare que je
trouverais plutét méme optimiste et en
rméme temps d’ume extraordinaire violence
bbrutalité. Dire qu'une piger comme DAvst4
SOLITUDE DES CHAMPS DECIMON ent déaespéree
incongris que de parle
de clowns et de déelarer
en=la sont désespérés, Tl
frotesques, dérisoives, del
Mais etest tout, Or le probleme pone un
facile d'étre désespé
Paree que le désespoir et ph
et qu'on a toujours tendance, au theatre, &
‘magnifier Ies choses, & se montrer
ppathétique, Ex e'est eels qu'il faut éviter,
Pour faire entendre micu que cette pitee
est ue piéee dedle, d'une dérision totale,
profonde parce que clownesque,
Propos recucills par Didier Méreuze,
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