Vous êtes sur la page 1sur 14

Georges Brassens, Jacques Brel, Lo Ferr, tes vous conscients du fait que vous tes les trois plus

grands auteurs-compositeurs-interprtes de la chanson franaise, depuis des annes et avec le mme succs ? FERR : Moi, je suis conscient dtre dabord avec mes deux confrres, qui ont un immense talent cest vrai, mais dabord avec deux copains. Et a, il y a longtemps que je le dsirais. Aujourdhui, les gens narrtent pas de dire : " Quest ce que cest la chanson pour vous, quest ce que cest la bretelle ?", a, on sen fout. Limportant, je crois, cest un peu damour quon peut distribuer ou recevoir, comme ca, autour dun micro, par exemple. Maintenant, que nous fassions des chansons depuis vingt ans, quon y ait beaucoup travaill, quon ait, comme on dit chez moi, longtemps " zugum" sur le mtier, et quaujourdhui on puisse chanter tranquillement dans une salle sans savoir ni les flics ni les gens qui viennent siffler, ce nest que justice, finalement. On fait ce quon peut , on dit ce quon a envie de dire et il ny a pas besoin de casser des vitres pour a. - Vous tes tous les trois dans la clbre collection " Potes daujourdhui" BRASSENS : On nest pas les seuls. Et pis a ne veut pas dire grand-chose, cette faon de compartimenter - Vous ne vous prenez pas pour un pote, alors ? BRASSENS : Pas tellement, je ne sais pas si je suis pote, il est possible que je le sois un petit peu, mais peu mimporte. Je mlange des paroles et da la musique, et puis je les chante. - Je crois que Jacques Brel aussi se dfend dtre un pote ? BREL : Je suis " chansonnier", cest le vrai mot ! Je suis un petit artisan de la chanson. FERR : Les gens qui se disent potes, ce sont des gens qui ne le sont pas tellement, au fond. Les gens qui sont honors quon les qualifie de potes, ce sont des potes du dimanche qui ont des plaquettes dites compte dauteur Cela dit, si on me dit que je suis pote, je veux bien. Mais cest comme si on me disait que je suis un cordonnier qui fait de belles chaussures. Je rejoins le point de vue de Brel. - La chanson est-elle un art, selon vous ? Un art majeur ou un art mineur ? FERR : Brassens a dit une chose vraie, " je mlange des paroles et de la musique ". Voil ce que je fais. BRASSENS : Eh oui, cest tout a fait diffrent de ce quon appelle couramment la posie, qui est faite pour tre lue ou dite. La chanson cest trs diffrent. Mme si des types comme Ferr ont russi mettre des potes en musique, comme Baudelaire, il est difficile dutiliser la chanson comme les potes qui nous ont prcds utilisaient le verbe. Quand on crit pour loreille, on est quand mme oblig demployer un vocabulaire un peu diffrent, des mots qui accrochent loreille plus vite Bien quon laie aussi avec le disque, le lecteur a plus facilement la possibilit de revenir en arrire BREL : Oui, mais le disque est un sous produit de la chanson, il ne faut pas se leurrer La chanson a t faite pour tre chante, pas en fonction dun disque

diffuser. FERR: Moi je suis exactement de son avis. Cest comme si vous faisiez de bons chocolats, des chocolats extraordinaires, hors commerce et que vous les gardiez chez vous. Mais partir du moment o vous les mettez dans un paquet, o vous les mettez dans le commerce, a ne vous intresse plus. Moi, si je fais de bons chocolats et que les autres les mangent, je men fous Le paquet cest le disque, et le disque cest un peu la mort de la musique. BRASSENS : Autrefois on chantait. Quand un type faisait une chanson, les gens se la passaient, se lapprenaient et se la chantaient. Ils participaient, ils avaient des cahiers de chansons Aujourdhui, le public est devenu plus passif. FERR : Il y a des gens qui reoivent dabord la musique, dautres qui reoivent dabord les paroles. Les gens les plus intelligents reoivent dabord les paroles. Les gens les plus sensibles et peut tre les moins intelligents, ce qui est possible aussi reoivent dabord la musique. Ce qui fait que jai pu faire connatre Baudelaire des gens qui ne savaient pas qui tait Baudelaire. BREL : Autrefois, quand un type crivait une chanson les gens la reproduisaient comme disait Georges , alors quaujourdhui cest nous qui nous reproduisons. Ca faisait chane, avant je veux dire avant le microsillon. En fait, le plus grand inventeur de la chanson, cest cet ingnieur anglais qui a trouv le principe du microsillon, pendant la guerre. Ca part dans des couveuses et maintenant, jai limpression que je ponds des ufs, moi. FERR : Cest a. Vous disiez tout lheure quon tait des potes ou artisans, tout a non, vous savez ce quon est tous les trois ? BRASSENS : De pauvres connards devant des micros ! FERR : Non on est des chanteurs. Parce que si on navait pas de voix, on ne pourrait pas se produire. Parce que si navais pas de voix, toi Georges, ou toi jacques, tu ncrirais pas et moi non plus. BRASSENS : Tu es bien gentil de me dire a. Parce que moi, de ce ct l, cest pas terrible, hein ! FERR: Si, tu as de la voix. Tu chantes. Et lui aussi. Sil navait pas voix, qui chanterait les chansons de Brel ? Tout ce quil a fait, il ne laurait pas crit. Il a crit ses chansons parce quil les a " publies " avec sa voix. Et moi aussi BRASSENS : Oui, il aurait srement crit dautres choses BREL : Ce qui revient dire quon est peut tre chanteur justement parce quon a de la voix. - Avez-vous jamais fait autre chose que dcrire, de composer ou de chanter, et cela vous a-t-il servi dans votre mtier de chanteur ? FERR : Paralllement on ne peut pas faire autre chose. Maintenant ce quon a fait avant, on a tous t lcole, fait des tudes, des petits boulots, etc. BRASSENS : On a vcu, quoi. Mais, en fait, on a toujours fait des chansons. FERR : On a d gagner notre vie, parfois. Quand Brel est arriv Paris avec sa guitare, je ne sais pas ce quil faisait pour gagner sa vie, mais a ne devait pas

tre marrant. Il na pas envie den parler, je suppose BREL : Oh, a mest gal, je ne faisais rien du tout ! [rire] FERR : Cest mieux, dailleurs cest beaucoup mieux comme a ! [rire] BRASSENS : Tu ntais pas le seul dailleurs. Moi, je nai jamais rien fait que a - Vous avez tous les trois, plus ou moins fait du cinma. Pensez-vous quil y ait des liens entre le comdien et le chanteur ? FERR : Moi, je nai jamais jou la comdie. Jaimerais bien le faire mais je crois que je ne saurais pas. Jaimerais comme on aimerait faire une chose quon ne sait pas faire. BRASSENS : Je ne sais pas non plus faire cela, trs sincrement Je ne sais pas. BREL : Jai fait deux films. Pas pour le cinma, du cinmatographe des frres lumires, mais parce que les deux fois il y avait une ide de libert Et je suis trs attach mes petites ides de libert ! La premire fois, ctait Les risques du mtier, lautre fois, La bande Bonnot. Cest lide qui ma sduit. Et je crois que, si on peut donner un coup de main une ide, il faut le faire. - Le cinma, cest avant tout un travail dquipe Cela vous a-t-il vraiment chang du travail solitaire du chanteur ? BREL : Non Pour la comdie musicale, on peut beaucoup plus parler de travail dquipe. BRASSENS : Je ne crois pas que ce soit le travail dquipe, ou quoi que ce soit dautre, qui apporte ou napporte pas quelque chose de plus Un type aime jouer la comdie ou il naime pas. Moi, je naime pas a, mais je nai rien contre le travail dquipe. Le film que jai fait, Porte des Lilas, je lai fait avec des copains comme Brasseur, Bussires, a marchait trs bien. Ils ne me gnaient pas. Je ne les gnais pas. Ce que je naime pas, cest le ct technique, mcanique ; pas plus que ce micro que vous nous avez foutu sous le nez ! FERR : Quand nous chantons, que nous sommes seuls devant les projecteurs, avec juste le costume, la guitare ou le piano, nous savons ce quest la solitude dun chanteur. On sen arrange avec ce quon appelle " du mtier", mais ce nest pas toujours facile. Ce que je me demande, cest si, pour Brel, la solitude au thtre est la mme quau tour de chant ? BREL : Oui cest la mme solitude. FERR : Tu veux dire quand tu tiens ton rle, au milieu des autres, tu es aussi seul que quand tu chantes dans une salle pendant deux heures ? Ca, cest nouveau pour moi je ne me rends pas compte. BRASSENS : Mais si Parce que si a nest pas bon, on dira que cest lui qui nest pas bien. Il faut quand mme quil pousse son cri FERR : Il est dj dans sa carapace au moment o il entre en scne BREL : Pour LHomme de la Mancha, cest un peu diffrent parce que cest moi qui ai provoqu cette folie. Donc je reste un peu seul avec ma folie.

- Les autres ne la partagent pas ? BREL : Si, ils la partagent ! Mais il est vraisemblable quils ne considrent pas tous cela comme une folie. Enfin moi, dans linstant o je joue, je suis aussi seul que dans le tour de chant. BRASSENS : Ne tinquites pas. De toute faon, tu es toujours seul partout, tout le temps. Et tu nes pas le seul dailleurs ! BREL : Mais bien sr ! Le type qui me dit quil nest pas seul dans la vie, cest quil est plus Belge que moi ! - Quoi que fassiez, vous tes toujours seuls ? Est-ce dire que, pour faire de grandes et belles choses il faut tre seul et malheureux ? FERR : Ah oui ! Les seules choses valables se font dans la tristesse et la solitude. Je crois que lart est une excroissance de la solitude. Les artistes sont seuls BREL : Lartiste cest un brave homme totalement inadapt qui narrive qu dire publiquement ce quun type normal dit sa bobonne le soir. FERR : Plutt ce quun type normal pourrait dire sa femme le soir. BRASSENS : Quelquefois, il le dit mieux, quand mme ! [rires] BREL : Oui, mais lartiste, cest un timide, cest un type qui nose pas aborder les choses " de face " comme on dit, et qui narrive qu dire publiquement ce quil devrait dire dune manire courante dans la vie Il est un peu orgueilleux aussi. Cest finalement trs clinique, trs mdical, lartiste. Cela dit, le pire cest lartiste qui nest pas artiste, le timide qui ne pond pas son uf. Alors l cest effroyable, parce quon tombe carrment dans le cas clinique. - Ce nest plus un artiste, alors ? BREL : Au sens propre, non. FERR : Il ny a quun mot pour cela, cest " amateur". - Peut-on dire que, dans ce mtier, vous avez toujours fait ce que vous vouliez faire ? FERR : Srement pas. Si je faisais ce mtier comme je le voulais, je viderais les salles. Et encore, je ne me gne pas, vous le savez Alors je fais aussi des concessions. BRASSENS : Tu entends par l que tu ne dis pas exactement tout ce que tu veux, comme tu veux ? Oui, bien sr, mais, enfin tuas tout de mme la possibilit de chanter quand tu veux et peu prs ce que tu veux, en le criant un petit peu FERR : Ah oui, mais pourquoi ? Parce que maintenant nous sommes des hommes publics. Mais quand jai dbut, je me faisais foutre la porte des maisons ddition. Je leur crachais la figure, bien entendu, mais tout de suite jtais fichu la porte

BREL : Moi, je nai pas ce sentiment-l. Jai le sentiment de faire relativement ce que jai envie. Depuis toujours Je ne dis pas que jai t heureux tout le temps, a na rien voir, et je ne lai pas t, mais en gros, jai toujours fait peu prs comme jai voulu. BRASSENS : Nous sommes quand mme parmi ceux qui peuvent faire peu prs ce quils veulent Bien sr, on ne va pas aller en scne menacer le public ou lui tirer dessus la mitraillette. On fait ce quon veut, en restant dans certaines limites, avec un peu de civilit FERR : Moi jai un problme qui est le mme depuis des annes : chaque fois que je fais des chansons, cest parce que jen ai besoin pour mon tour de chant, alors je les fais vite et puis aprs je suis paresseux, jattends Et chaque fois je me dis : est-ce que je vais savoir encore en faire ? Et a, je ne sais si cest pareil pour vous ? BREL : Mais oui bien sr ! Chaque fois quon en fait une, on se dit : celle-ci cest la dernire. Cest normal. BRASSENS : Moi, chaque fois que je my remets, je ne sais plus les faire non plus BREL : Et moi, je ne sais plus vraiment les faire Jai oubli comment on faisait ! BRASSENS : Oui, mais a revient trs vite. - Et si vous deviez ne plus chanter, si vous tiez obligs de choisir un autre mtier ? BRASSENS : Ah ! Vous savez On choisirait la retraite ! A lge que jai, moi, cest le seul mtier que je serais capable de choisir.[rires] - Quavez-vous fait de votre premier cachet ? FERR : On la bouff, je crois - Au dbut, peut-tre. Mais ensuite, avec le succs et largent que vous avez gagn grce lui, navez-vous pas eu limpression que vos rapports avec les gens staient modifis ? FERR : Largent, a donne lindpendance absolue. Cest important, a cote cher lindpendance. Maintenant, le trop dargent, je crois que tous les trois on sen fout. Je ne sais pas ce quest un bas de laine BRASSENS : Cest trs emmerdant, cette histoire dargent. Parce que beaucoup de types se lancent dans la chanson uniquement pour a. Nous, on tait trs content de gagner notre vie avec nos petites chansons, mais on na pas fait a dans cette intention, on la fait parce que a nous plaisait. a ne nous rapporterait rien quon le ferait quand mme ! On ne vendrait pas des sardines lhuile je ne sais pas si a rapporte dailleurs si a rapportait plus que de faire des chansons. Si on tait pay comme un fonctionnaire pour faire ce que lon fait, on continuerait quand mme. Parce quon aime a. Et depuis quelques annes, justement, on nentend parler que de cachets mirifiques. Il y a des tas de types qui se lancent dans cette aventure et qui sy cassent les dents. BREL : Parce quils en font une aventure financire.

- Avez-vous la hantise de devenir de vieux chanteurs, de vieillir avec vos chansons ? BRASSENS : En ce qui me concerne, moi et Ferr lautre, l, il est plus jeune que nous , on approche tranquillement de la cinquantaine. Pour un jeune type ou pour vous, on est des vieux, cest vrai, il faut dire les choses telles quelles sont mais, ne vous inquitez pas, on ne sen aperoit pas tellement ! [rires] Toute fin est pnible. Tout ce qui finit est triste. Cest rare que les choses finissent bien Cest toujours triste de vieillir, de ne plus faire ce quon aimait ou ce quon savait faire. Et de prendre sa retraite, bien sr cest triste - Et langoisse de la mort ? Vous la ressentez ? BRASSENS : Non en acceptant de vivre, jai accept de mourir aussi. Alors FERR : Ceux qui crivent, comme nous, sont naturellement obsds par la mort. On y pense tous les jours BRASSENS : Cest un de nos sujets favoris, forcment. Il ny a pas trente-six sujets, vous savez ; quand on crit on est oblig de rencontrer la mort. FERR : Mais a nest pas forcment triste. La chanson de Georges sur son enterrement nest pas triste BRASSENS : A ce sujet, Lo, je te signale que je men fous dtre enterr sur la plage de Ste ! Ca mest compltement gal Jai fait a pour mamuser, quoi. Pour aller au bain de mer. [rires] - Avez-vous le sentiment dtre devenu des adultes ? BRASSENS : Ae, ae, ae ! BREL : Moi non. FERR : Moi non plus. BRASSENS : On est tous un peu demeurs ! Pour devenir adulte, il faut dj faire son service militaire, se marier, avoir des enfants. Il faut embrasser une carrire, il faut la suivre, monter en grade. Cest comme a quon devient adulte Nous autres, nous avons un peu une vie en marge de la vie normale, en dehors du rel. On ne peut pas devenir adultes. - Peut-tre parce que vous navez pas voulu vous adapter au systme traditionnel ? BREL : Ou quon na pas pu ! BRASSENS : Parce que ctait notre caractre de ne pas nous y adapter ; voil tout. On ne la pas fait exprs. Il ny a pas de vantardise dire quon est solitaire. On est comme a. FERR : Ca rejoint lenfant-pote. Quant Brel chante sans rire, et quil y croit, quand il dit cette chose merveilleuse, " jallumerai ma guitare, on se croira espagnol", il ny a quun gosse qui puisse dire a ! BREL : Bien sr. Cest une question de temprament finalement Le tout, cest de savoir ce quon fait devant un mur : est-ce quon passe ct, est-ce quon

saute par-dessus, ou est-ce quon le dfonce ? BRASSENS : Moi, je rflchis ! BREL : Moi je le dfonce ! Enfin, jai envie de prendre une pioche FERR : Moi je le contourne ! BREL : Oui, mais le point commun, cest que tous les mois, instantanment, on a envie daller de lautre ct du mur qui se dresse. Il ny a que a dimportant, et cest ce qui prouve que nous ne sommes pas des adultes. Un type normal, questce quil fait ? Il construit un autre mur devant, il met un toit dessus et il sinstalle. Cest ce qui sappelle btir ! [rires] - Vous avez tous, un moment ou un autre de votre existence, ou mme encore maintenant, flirt avec les mouvements anarchistes ou libertaires, Pour Brassens ce ft une poque, pour Brel un surnom, et pour Ferr cest encore une cause militante, un prtexte des rcitals presque insurrectionnels FERR : Non ! Je ne suis pas, je ne peux pas tre un militant. Je ne peux pas militer pour quelque ide que ce soit car je ne serais pas libre. Et je crois que Brassens et Brel sont comme moi, parce que lanarchie est dabord la ngation de toute autorit, do quelle vienne. Lanarchie a dabord fait peur aux gens, la fin du XIXe sicle, parce quil y avait des bombes. Aprs a les a fait rigoler. Ensuite, le mot anarchie a pris comme un got mauvais dans la bouche des gens. Et puis, depuis quelques mois, singulirement depuis mai, les choses se sont remises en place. Je vous assure que quand vous prononcez le mot anarchie, ou anarchistes, mme en scne, les gens ne rigolent plus, ils sont daccord, et ils veulent savoir ce que cest. BRASSENS : Cest difficile expliquer, lanarchie Les anarchistes eux-mmes ont du mal lexpliquer. Quand jtais au mouvement anarchiste jy suis rest deux ou trois ans, je faisais Le Libertaire en 45-46-47, et je nai jamais compltement rompu avec, mais enfin je ne milite plus comme avant , chacun avait de lanarchie une ide tout fait personnelle. Cest dailleurs ce qui est exaltant dans lanarchie : cest quil ny a pas de vritable dogme. Cest une morale, une faon de concevoir la vie, je crois BREL : Et qui accorde une priorit lindividu ! FERR : Cest une morale du refus. Car sil ny avait pas eu au long des millnaires quelques nergumnes pour dire non certains moments, nous serions encore dans les arbres ! BREL : Je suis entirement daccord avec ce que dit Lo. Cela dit, il y a des gens qui ne se sentent pas seuls ni inadapts et qui trouvent leur salut collectivement. BRASSENS : Bien sr. En ce qui me concerne, je ne dsapprouve jamais rien, les gens font peu prs ce quils veulent. Je suis daccord ou je ne suis pas daccord, cest tout. Parce que javais dit a, on ma souvent reproch de ne pas vouloir refaire la socit. Cest que je ne men sens pas capable. Si javais des solutions collectives BREL : Mais qui, qui a la solution collective ? BRASSENS : Il y en a qui prtendent lavoir. Mais dans le monde actuel, il ny en

a pas beaucoup qui semblent la dtenir [rires] Moi, je ne sais pas ce quil faut faire. Si je le savais, si jtais persuad quen tournant droite ou gauche, en faisant ceci ou cela, le monde allait changer, je la sacrifierais ma petite tranquillit ! Mais je ny crois pas tellement - Lo Ferr ? FERR : Moi je suis moins lyrique que lui BRASSENS : Toi, Lo, tu es compltement dsespr ! BREL : Il y a un phnomne dimpuissance aussi, qui est absolument affreux, quoi - Vous avez donc vraiment limpression de ne rien pouvoir faire ? BRASSENS : Non, je fais quelque chose auprs de mes voisins, de mes amis, dans mes petites limites. Je pense dailleurs que cest aussi valable que si je militais quelque part Ne pas crier haro sur le baudet, cest une forme dengagement comme une autre. FERR : Je trouve que Georges, dans son cur, il milite bien plus que moi. Parce que moi, je ne crois plus en bien des choses auxquelles il veut croire. BRASSENS : Je fais semblant, Lo. Je fais comme lorsque lamour sen va. Je fais semblant dy croire, et a le fait durer un petit peu FERR : Non, non. Quand lamour sen va, il est dj parti depuis longtemps. - Sil ny a pas selon vous, de solution politique, y a-t-il une solution "mystique" ? Dieu ou toute forme de religion ? BREL : Ah ! l cest une autre chose ! [Eclat de rire gnral] Je crois effectivement BRASSENS : Alors l, nous sommes plus notre aise ! FERR : Oui ! Eh bien, jai t dans un collge religieux, jai servi la messe pendant huit ans, jai t enfant ce chur, et voil Je ne vais plus la messe, videmment, depuis cette poque-l. BREL : Jai t dans un collge religieux, jai servi la messe. Pas huit ans, un an je crois, juste le temps dacheter un vlo avec ce quon me donnait. BRASSENS : Moi, jai t scout de France. BREL : Moi aussi mais pas de France. Jtais scout belge ! BRASSENS : Ne croyant pas, il mest difficile de parler de Dieu - Dieu, ce serait une sorte de ftichisme, vos yeux ? FERR : Non, nous ne sommes pas ftichistes. Ou si nous le sommes. Avec les femmes. BRASSENS : Dans une certaine mesure, oui, a pourrait bien tre une sorte de ftichisme. Dailleurs quelquun la appel le Grand Ftiche, Dieu. Jen parle

beaucoup dans mes chansons, mais seulement pour que lon comprenne ce que je veux dire. - Avez-vous limpression des fois que vous avez une tradition derrire vous, le folklore franais, les Branger, etc. ? BRASSENS : On a derrire nous tout ce quon a entendu, tout ce quon a lu, tout ce quon a aim FERR : Tout ce quon a fait ! Tout ce qui fait quaujourdhui on sait un peu quelque chose de notre mtier. BREL : Tout ce quon a pas fait, aussi a joue beaucoup. Moi, quand jcris, tout ce que je nai pas fait et qui mattire un peu joue beaucoup. - Pensez-vous quil y ait une diffrence entre la chanson telle que vous lcrivez, la chantez, et la chanson "actuelle", un peu lectrique, avec du mouvement, du clinquant, dun Gainsbourg par exemple ? BREL : Cest pas du clinquant, cest du mouvement BRASSENS : Il y a des diffrences entre tout le monde, vous savez. Lui, il cherche quelque chose. FERR : Il y a un parti pris, chez lui, au dpart. Mais il a trouv quelque chose. Cest pas mal fait, cest rythmiquement bien foutu. Et puis, cest un "rotomane" ; moi jaime assez les rotomanes, parce que je nen suis pas, sans doute. Il sen vante, dailleurs, ce nest pas un secret. Maintenant il a jou une carte, quoi, peut-tre quil la joue consciemment mais cest pas mal. BRASSENS : Et puis, a correspond sa nature, son caractre, cest tout simple. - Et la pop music Les Beatles ? Quels sentiments vous inspirent ces gens-l, cette musique-l ? BRASSENS : Jaime beaucoup a sur le plan musical. Pour ce qui est des paroles, je ne comprends pas langlais, alors a va tout seul. FERR : Comme Georges, jaime beaucoup sur le plan musical et je ne cherche pas tellement comprendre les paroles, sauf celles dune chanson qui sappelle "Hey Jude" et qui se termine par une chose qui nen finit plus, je voudrais bien savoir pourquoi et ce que ce la veut dire. Ce sont des musiciens. BREL : Moi, je suis trs content que lon rende publiques les harmonies de Gabriel Faur. Ils ont ajout une pdale charleston aux harmonies de Gabriel Faur. Cest trs faurien tout a et je trouve trs bien quils en aient fait une chose populaire. Cest trs joli. Pour le reste, jai les mmes ennuis que Georges avec langlais, je ne sais jamais exactement de quoi ils parlent, mais je crois que na pas beaucoup dimportance. BRASSENS : Le tout est de savoir comment les gens les aiment. Sils les aiment profondment ou sils les aiment parce que cest une mode. FERR : En plus, je crois que, politiquement, ce sont des gens bien. - Ils sinsrent plus ou moins dans le mouvement "hippie". Que pensez-

vous, prcisment, de ces hippies ou des beatniks ? BREL : Cest lanarchie moderne ! Une forme de refus. Cest quelque chose de nouveau et qui, en tout cas, na rien de guerrier, a cest dj sympathique. Jaime beaucoup moins les colliers et tous ces trucs-l, a me fatigue un peu. Mais a na rien de violent. Cest pas mal a, si lon songe que les gens de vingt ans sont levs depuis toujours pour tuer O a se complique un peu, cest quil y a un petit coup amricain dedans ; il y a les Hindous qui sen mlent aussi, on ne sait plus trs bien. BRASSENS : Il y a toujours un peu de snobisme aussi, les gens qui font semblant de trouver a bien BREL : Oui mais a a une couleur qui nest pas vraiment antipathique. FERR : Vous avez la rponse, on aime beaucoup. - Comment ragissez-vous la publicit ? Vous sert-elle, vous intresset-elle ? FERR : Il faut bien quon sache o nous chantons. BRASSENS : Quand on signe un contrat, on ne refuse pas que les gens parlent de nous, videmment. Mais il y a publicit et publicit, cest toujours pareil. BREL : Il y a publicit et conditionnement. BRASSENS : Quand on passe en public, on lannonce et cest tout. On ne va pas jusqu faire la parade Ctait sympathique, dailleurs. Ca ne se fait plus gure. Tu nous vois, faisant la parade ? BREL : Lhiver, non. Lt, oui ! FERR : [ voix basse] Moi jai une ide. Enfin, je ne sais pas, mais je leur dis a tous les deux. Je voudrais quun jour, ce serait extraordinaire, quon choisisse les dix plus grandes salles de France, tous les trois, quon choisisse chacun douze chansons, et quon fasse la parade sil le faut, puis quon rentre en scne, Brassens, une chanson, il sen va, Brel, une chanson, puis moi, puis Brel, puis Brassens, puis moi pendant deux heures. Voil, cest une ide de fou que jai [silence] BREL : Cest assez fou ! [silence] Donc jaime assez ! BRASSENS : Oui, a nest pas une mauvaise ide. Mais tu risquerais demmerder les gens qui voudraient en voir dautres aussi. Pourquoi nous trois, tu comprends ? FERR : Eh, parce que, nous trois, enfin Un petit syndicat, comme a. BREL : Ah, on y vient ! [rires] FERR : Cest quelque chose de fraternel que je dis en ce moment, videmment. Et sans aucune ide dargent ou quoi que ce soit derrire la tte. Ca me plairait beaucoup. BRASSENS : Oui, on peut le faire, pourquoi pas, on na rien contre. On pourrait

le faire loccasion dun truc, mais faire a tous les jours, je ne sais pas si cest faisable. FERR : Non, deux ou trois fois. Ca ne serait pas mal, non ? BREL : Ah oui ! Moi, ds que cest dment, je plonge ! - Comment vivez-vous ? Avec des copains ? Une femme ? En compagnie danimaux ? Comment ? FERR : Les gens sont toujours intrigus par nos vies. Ils voudraient rentrer dans nos vies Chaque fois que les gens sont entrs chez moi par effraction sentimentale, il mest toujours arriv des salades abominables. Il y a des gens qui se dmerdent pour rentrer dans la vie des artistes Et ce sont de sales gens ! - Cest peut-tre, en partie, parce qu cause de votre talent, vous tes des hommes publics ? BRASSENS : Ah oui ! Mais cela nimplique pas que je doive tout faire, tout accepter, tout dire. On a quand mme des droits. Les droits que personne ne conteste aux autres, pourquoi nous les contesterait-on nous ? FERR : Nous sommes des hommes publics, daccord. Mais avec le mtier que nous faisons, nous ne pouvons pas ne pas souffrir de a. Je vais vous raconter une histoire Chaque fois que je rencontre dans la rue une femme qui vend son corps cest dire une putain , si elle me reconnat, elle ne me fait jamais larticle. Jai longtemps cherch pourquoi et jai trouv : cest parce que je fais le mme mtier quelle, parce que je vends quelque chose de mon corps. Quand on est sous les projecteurs, les gens payent, ils achtent un billet, ils viennent nous voir, ils attendent que vous leur plaisiez ou que vous vous cassiez la gueule. De toute faon, ils attendent quelque chose : cest vous avec votre corps ! Et vous vendez quoi ? Votre voix ! Eh bien, entre le dessus et le dessous, il ny pas beaucoup de diffrence Voil, pourquoi les putains ne me font pas larticle quand elles me reconnaissent. Et je suis sr que pour vous, cest la mme chose BRASSENS : Tu sais, on ne va pas traner souvent dans les endroits o se trouvent les dames dont tu parles ! [Eclat de rire gnral] BREL : De toute faon, en gros, elles sont aussi artistes que nous, et nous sommes aussi putains quelles. FERR : Bravo ! Cest merveilleux BREL : Pour en revenir nos petites vies, je crois que si lon crit, cest quon ne vit pas tellement. FERR : On vit comme tout le monde. Brassens, lui, il aime la peinture, je ne sais pas quoi, le caf au lait, les chats Brel il aime quoi ? BREL : Moi ? Le travail ! Nimporte quoi. Jaime travailler, [rire] cest mon vieux vice ! BRASSENS : Vous prenez la vie de nimporte qui, cest la ntre, quoi. Chacun a ses tics, ses manies, ses habitudes. - Quelle place tient la femme dans votre vie ?

BRASSENS : Ca, cest une autre histoire ! [rie de Brel] FERR : On est tous logs la mme enseigne. BREL : Je crois quon a tous les trois rpondu ! [rires] BRASSENS : Oh, la femme, cest un tre charmant quand elle sen donne la peine, et pnible sans sen donner la peine ! [rires] BREL : Moi je crois que la femme est un tre qui se donne toujours et de toute faon beaucoup de peine Mais lhomme aussi ! [rires] - Quest que vous apprciez chez une femme ? BRASSENS : [silence] Ca dpend de ce quon attend BREL : Ce quon espre ou ce quon redoute. BRASSENS : Cest tout simple ; un type rencontre une femme, il est amoureux delle, a dure deux mois, deux ans, vingt ans et puis cest tout. Cest comme pour tout le monde. L aussi cest pareil - Pensez-vous que la femme soit capable dapporter quelque chose dimportant lhomme ? Lquilibre, par exemple ? FERR : Non ! - Pourquoi ? FERR : [silence] Parce que. BRASSENS : Je pense que nous sommes, nous trois, des types qui, sur le plan de lquilibre, pouvons nous passer de femme. Sur un autre plan, non. A-t-on besoin tellement dquilibre dailleurs ? Peut-tre quon nen a pas besoin. [rires] Non, une femme peut tre emmerdante, une femme peut tre charmante, a dpend desquelles. Ca dpend de la femme laquelle tu as affaire, de sa nature, de son caractre ou des atomes crochus quon a avec elle La femme en gnral, cest une autre histoire. - Lo Ferr, lui est beaucoup plus catgorique FERR : Je dis non, parce que la femme na de cesse quarrive aprs lamourla tendresse, ce btard insoutenable de lamour, qui fout tout par terre ; et qui, moi, me rend encore plus seul que tout. La tendresse, cest la fin du monde Parce quon est chocolat. Quand quelquun est tendre avec moi, je suis marron, je suis un esclave. Et si je suis un esclave je ne suis plus un homme ! Voil, cest tout. On na pas le droit de se foutre dans les pattes dune bonne femme qui vous tient en laisse ! BREL : Moi, je suis trop jeune pour parler de tout a ! [rires] BRASSENS : Je crois que sur le plan de notre vie de chanteur, nous navons pas tellement besoin des femmes ; nous en avons besoin comme tout le monde, vous savez bien pourquoi

BREL : Pour faire le march ! BRASSENS : Lamour est une chose difficile Dailleurs, vous le voyez bien, a ne russit pas tellement la plupart des gens. BREL : Mais il y a trs peu de gens qui sont faits pour lamour, trs peu BRASSENS : Bien sr. La plupart des gens, si on ne leur en avait pas parl, ils ny auraient pas mme pas pens ! BREL : Cest une invention de la littrature de la Renaissance, enfin BRASSENS : Et puis, il ne faut pas oublier que la vie sexuelle a de limportance chez les individus. Cest mme lune des choses les plus importantes, aprs FERR : Lamour, cest une chose instantane. Cest lhistoire du rve familier de Verlaine, ou de la passante de Baudelaire Il faudrait pouvoir faire lamour je dis cela en toute quitude, sans aucune mauvaise pense avec une femme instantanment. Et a cest pas possible. Et pourtant, parfois, il vous est arriv de rencontrer une fille dans la rue, avec qui vous auriez fait lamour immdiatement. Mais a nest pas possible ; il y a dix mille tabous autour de a BREL : On est tous les trois beaucoup trop fminins pour apprcier follement les femmes FERR : On est, finalement, toujours exploits par les femmes ! BREL : Ah non ! non ! Moi qui ai une rputation de misogyne, je ne suis pas de ton avis. Je suis relativement misogyne, mais je ne trouve pas que toutes les femmes exploitent tous les hommes. FERR : Jaime bien le "relativement" ! Explique-moi ce que a veut dire "relativement misogyne" BRASSENS : Moi, je ne suis pas du tout misogyne. Une femme me plat, elle me plat. Une femme ne me plat pas, elle ne me plat pas, a ne va pas plus loin. Ce nest pas un parti pris. FERR : Mais misogyne, a ne veut pas dire a. BRASSENS : Oui cest plutt le type qui se mfie des femmes. BREL : Cest a, je suis mfiant. Je ne crois pas tout leur baratin. BRASSENS : Oui, mais, dun autre ct, sont-elles vraiment responsables, les femmes ? BREL : Non pas du tout. Cest pour cela que je dis " relativement misogyne ". Elles sont leves comme a, souvent, avec cet instinct de proprit dans lamour Mais comme nous, nous sommes levs aussi dune certaine faon. FERR : Vous savez, moi, je crois que lhomme est un enfant, alors que la femme nest pas un enfant. Voil. - Avez-vous le sentiment, tous les trois, davoir bien ou trs bien " russi votre vie " ?

BREL : Elle nest pas encore finie ! BRASSENS : On verra a la fin. Peut-tre que a va mal finir ? Jusque-l, on a fait peu prs ce quon a voulu, comme on disait tout lheure. FERR : On est libre. On fait ce que lon veut, tout de mme BRASSENS : Ecoutez, faire des chansons, les chanter en public, et avoir le plaisir de voir que le public les accepte et les reoive, cest quand mme pas mal. Il y a de quoi tre content, oui. Propos recueillis par Franois-Ren CRISTIANI et Jean- Pierre LELOIR