Conferencia Marco: Retos y Desafos de las Reformas Educativas en el Siglo XXI Conferencista: Dr.

lvaro Marchesi
1. SNTESIS DE LA CONFERENCIA -Muchas gracias. Muchas gracias en primer lugar a la UNESCO y a su Representante aqu en Guatemala, Katherine Grigsby, por la organizacin del seminario y por haberme invitado a sustentar esta conferencia inaugural. Muchas gracias tambin a la Ministra de Educacin de Guatemala por su presencia, por su impulso, por su apoyo a las reformas. Yo creo que es una reformista valerosa y en ese sentido para m es un honor compartir con todos ustedes estas reflexiones em este momento importante de toma de conciencia de la situacin de las reformas y cules son los ejes fundamentales en los que tendramos que reflexionar. No es fcil en 40 minutos, ahora ya 38, presentar los retos y problemas a los que hay que enfrentarse en el siglo XXI. La reforma educativa es un proceso continuo y permanente y es, por tanto, la Educacin en movimiento, la Educacin que trata de adaptarse a las exigencias sociales. Yo voy a hacer una seleccin de lo que para m son los tres ejes fundamentales que hay que tener en cuenta en todo proceso de reforma y me centrar un poco ms en el segundo de ellos. Tres ejes que son en primer lugar, el contexto en el que se desenvuelve el cambio educativo, el segundo el proyecto, el qu, qu queremos reformar?, y el tercer eje el cmo queremos hacerlo. Sobre esos tres ejes situar mi reflexin aunque, como les sealaba, la parte

central ser sobre el segundo, sobre el qu es lo que queremos reformar? Y en ese segundo eje sealar seis objetivos principales que en su momento apuntar. Deca que en primer momento el primer eje que hay que tener en cuenta al abordar las reformas educativas es el contexto en el que el pas se desenvuelve. No hay criterios generales iguales para todos, no hay un modelo, no hay un libro, el libro del perfecto reformista, la herramienta que todo Ministerio y todo ministro pues saca su libro. No, cada pas tiene su historia, tiene sus condiciones, tiene sus procesos, y por eso el primer elemento que hay que tener en cuenta es la propia historia del pas, la propia historia educativa y social, la propia realidad en la que nos movemos. Guatemala es un pas multicultural con muchas lenguas, con una historia determinada, con unos acuerdos de paz pero con una historia previa, con un desarrollo determinado, todo ello, no es ajeno a las decisiones que se puedan adoptar. Y junto con este anlisis de la situacin hay que tener en cuenta tambin las fortalezas y debilidades que tiene el sistema educativo y el conjunto de la sociedad, la articulacin de los poderes, la capacidad de decisin de unos y de otros, los mecanismos de participacin existentes o no existentes, las posibles alianzas que puedan darse o los posibles conflictos. Una reforma, un proceso de cambio permanente, es un largo proceso que exige contar con los dems y contar con lo que otros pueden aportar, pero tambin tener en cuenta dnde estn las dificultades, dnde estn las resistencias. No hay reforma tranquila, no hay reforma sin conflictos, no es posible. Si una reforma no tiene conflictos es que no hay reforma, no se hace nada, porque reformar es cambiar, porque reformar es adaptar. Es cierto que en el anlisis de este contexto y proceso de cambio hay que mantener lo necesario y cambiar lo que exige la sociedad y hay que incorporarse en un proceso gradual de transformacin. Pero en ese proceso hay muchas resistencias y si en todos los colectivos hay resistencias, me atrevo a decir que en el mundo educativo hay no s si da un ms, pero es evidente que hay muchas y difciles. Por eso es preciso conocer cules son las fuerzas con las que contamos, cules son los problemas a los que nos enfrentamos, cules son los aliados que debemos tener y cules son los contactos que debemos mantener, y en ese anlisis del contexto debemos tener en cuenta de que las reformas educativas, para conseguir sus objetivos, deben de tener en cuenta tambin el apoyo de la sociedad. Me atrevo a decir que no hay reformas educativas que cumplan sus objetivos si al mismo tiempo no hay cambios sociales, no hay cambio educativo sin apoyo social y sin transformacin social, de ah que, una buena reforma debe de tener en cuenta al mismo tiempo las transformaciones sociales que necesita para que la Educacin avance de forma tranquila y potente, no es posible cambiar la Educacin sin cambiar la sociedad. La Educacin refleja lo que la sociedad es, y por eso, un anlisis de este primer eje del contexto de la reforma debe de tener en cuenta las transformaciones sociales a las que de alguna manera hay que acompaar. Al mismo tiempo hay que tener en cuenta que para una buena reforma educativa hace falta que la sociedad se implique en los problemas educativos y esto no es sencillo. No conozco a la sociedad guatemalteca, no puedo opinar sobre hasta qu punto la sociedad percibe la importancia de la Educacin y de sus cambios, pero es tarea de todos ustedes contribuir a que la sociedad perciba que los cambios en la Educacin es un avance para ellos mismos y para el propio pas y que la Educacin es la

mayor riqueza que puede tener un pas para su cohesin, para su desarrollo, y para su progreso. Esta es una tarea permanente que va mas all de lo que es estrictamente una reforma educativa. Finalmente en este anlisis inicial, en el contexto en el que se plantean las reformas, hay que destacar que toda reforma necesita un proyecto, necesita una formulacin de las metas, necesita establecer el proceso en el que esas metas se van a conseguir. Bueno, en el ltimo de los ejes analizar con ms detenimiento esta cuestin, pero lo que tambin tenemos que ser concientes es que no hay reformas que a todos guste, ni las reformas en ningn pas son compartidas por todos. Es cierto como dir al final, que hay que tender puentes y buscar alianzas y acuerdos, los ms firmes posibles; pero en la Educacin como en la sociedad hay opciones ideolgicas y opciones tcnicas diferentes. No puede ser de otra manera, no puede gustar a todo el mundo lo que el gobierno, ste o el contrario pueda hacer, porque la sociedad es plural y en la Educacin se refleja el pluralismo social. Pero lo que hay que intentar es buscar los mximos acuerdos y, eso s, establecer los programas en torno a los proyectos que el gobierno elegido por los ciudadanos ha planteado como ejes de cambios fundamentales. Acuerdos s, los mximos, dilogos s, el mximo posible, conciencia de que las opciones ideolgicas y tcnicas estn presentes en el mbito educativo y capacidad de decisin, para que aquellos que tienen la responsabilidad de gobernar la ejerzan en ese clima de dilogo y de consenso. Slo as con un proyecto compartido, participado, pero con decisin, es posible avanzar. Y de este marco inicial, anlisis de los datos que hay que tener en cuenta a la hora de plantear una reforma, cul es el segundo de los ejes que hay que tener en cuenta? Que considero que es el eje, no dir central, pero que debe vertebrar la reforma, el qu? El proyecto, qu queremos reformar? Qu necesitamos en el sistema educativo? Cules son los elementos fundamentales que una reforma debe abordar? Yo he sealado, he seleccionado, seis. Podra haber estado aqu, si tuviera ms de 40 minutos y no tuviera el miedo de que me presentaran la tarjeta amarilla y roja, podra haber hablado ms tiempo, pero, eso le da los seis me parecen ms importantes. El primero la gobernabilidad del sistema, el segundo la formacin y el desarrollo profesional de los docentes, el tercero, la extensin de la oferta educativa, el cuarto el aprendizaje de calidad en el aula, el quinto la evaluacin y el sexto y ltimo, no por ser el sexto y ltimo el menos importante, la Educacin cvica, y en valor de los alumnos. Entro brevemente en cada uno de ellos. El primero, el que me parece fundamental en este momento, es la gobernabilidad del sistema educativo. No es posible una reforma sin una estructura, sin un marco establecido que permita avanzar con tranquilidad, con institucionalizacin y con los pasos firmes que exige un cambio educativo. El tema de la gobernabilidad es un tema que afecta a todas las decisiones que se adoptan en el sistema educativo y que, en consecuencia, exige abordar mltiples elementos que

facilitan la adopcin de decisiones. Primero, un marco legal, el marco legal es el que permite el proceso de cambio de forma ordenada, y entiendo que el marco legal supone al mismo tiempo una clara diferenciacin de las acciones de los poderes pblicos, las acciones que corresponden al legislativo, las acciones que corresponden al gobierno y ejecutivo y digamos tambin las acciones que corresponden a la sociedad, en su papel de partcipe en sus procesos. Cada uno de los actores sealados tiene su funcin y la no diferenciacin de las funciones conduce a un avance difcil, es preciso que exista, que cada pas se adopte de los mecanismos que establezcan las reglas del juego a la hora de abordar los procesos de cambio. Qu papel tiene cada uno, y en ese sentido, el marco legal necesario es aquel que establece con claridad primero las reglas del juego, del funcionamiento de los poderes pblicos y de la sociedad y, en segundo lugar, el proceso de cambio que una reforma debe impulsar para conseguir sus objetivos. No conozco bien la situacin legal en Guatemala, pero aquellas leyes o aquella ley probablemente establece las lneas fundamentales de avance en los procesos de reforma y en ese proceso de distribucin de funciones y de referentes claros para que los ciudadanos y el sistema educativo conozca las decisiones que se adoptan y quines las deben adoptar. Hay un elemento que considero importante, difcil, que es necesario abordar: el equilibrio entre lo que llamaramos el poder central, los poderes descentralizados, regiones, departamentos, municipios y los poderes escolares o la autonoma escolar, uno de los temas nucleares en toda reforma. Cmo se descentraliza y hasta dnde y quin asume las decisiones? Tema de enorme importancia en donde es necesario acertar, porque a veces uno escucha, hay que descentralizar, pero qu, cmo, por qu y hasta dnde? Y ese, que yo dira lento pero firme proceso que hay que abordar, debe abordarse porque un sistema educativo descentralizado aproxima ms las decisiones a las escuelas y a los ciudadanos y por eso es bueno. Pero es bueno siempre y cuando mantenga la cohesin, la coordinacin y me atrevo a decir, el control central de alguna manera de las polticas bsicas del sistema educativo, y el problema por tanto es cmo mantener el papel del gobierno central y la delegacin de funciones a, me atrevo a decir, son departamentos o regiones, no s cmo est estructurado el pas y despus, si procede a los municipios. Pero hasta dnde y en qu. Em ese hasta dnde y en qu debe cuidar que ese proceso sea coherente, no genere desigualdades, porque el papel del Estado central debe ser cuidar que las situaciones de departamentos, regiones, municipios y escuelas no tengan notables desigualdades por las posibilidades econmicas o sociales de unos frente a otros. Cmo garantizar descentralizacin y equidad? Cmo asegurar que la descentralizacin no supone la prdida ltima de un cierto control del gobierno Guatemalteco de su sistema educativo? Hasta dnde llegar y hasta dnde no llegar? Bueno all hay un tema que no me atrevo a avanzar ms porque no tengo tiempo, pero es un tema central en las polticas educativas de reforma y si no se resuelve, y si no se avanza en esa direccin, no es fcil avanzar en el resto de los objetivos que despus plantear. Pero

cuando hablo de gobernabilidad y por dentro hablo de descentralizacin y autonoma y supervisin general, hablo tambin de vertebracin del sistema educativo. Junto con el proceso de descentralizacin hay que asegurar al mismo tiempo el control de las escuelas, la direccin de las escuelas y en ese mbito yo dira que hay otro tema de enorme importncia. Es muy difcil avanzar en procesos de reforma si no existe: supervisores y directores de escuela capaces de asegurar los procesos de reforma en cada una de las escuelas y por eso la reforma. El avance en las decisiones que doten al sistema educativo de un buen sistema de supervisin, inspeccin, y de direccin de las escuelas es fundamental. Una buena reforma exige buenos directores escolares y si no hay buenos directores escolares por muy buena Ministra de Educacin que haya llegado al final las escuelas no tienen xito en su gestin educativva. Por ende, uno de los grandes temas de una reforma es la reforma de la direccin de las escuelas. El fortalecimiento de la direccin de las escuelas supone que el director se sienta autoridad en su escuela, supone que el director dedique tiempo a la direccin de la escuela, supone que el director tenga retribuciones mayores que los dems profesores, supone que el director asuma su autoridad y su capacidad de decisin, porque lo que no es posible es que del Ministro o de la Ministra a los profesores, no haya autoridades intermedias con capacidad de decisin. No puede llegarse a vertebrar el sistema educativo y los cambios que se plantean y por tanto el avance hacia una direccin participada desde luego con el mximo consenso pero en donde al final el director dirija. De all su nombre, asuma sus funciones y tenga las condiciones para ejercer sus funciones, bueno, este es el primero de los ejes de una reforma con capacidad de progreso. El segundo de los ejes principales es la formacin y el desarrollo profesional de los docentes. A nadie se nos escapa, no es posible un cambio educativo si no hay un colectivo de profesores preparados, animados y con incentivos en su vida profesional. Hablar de ese tema, porque la reforma recae sobre los docentes. Al final, quien hace o no hace la reforma son los profesores en su aula. De poco sirve tener un magnfico currculum, un magnfico equipo, magnficos textos si al final en el aula nada cambia, si al final se hace lo mismo que se haca hace 20, 40, 80 100 aos, porque los profesores tendemos a ensear como nos ensearon, tendemos a hacer las cosas siguiendo un determinado patrn de referencia. Cambiar es muy complicado, no nos engaemos, lo ms difcil no es hacer una ley. He odo decir a parlamentarios aqu que al final es complicado llegar a acuerdos, que bueno, lo ms difcil va a ser un proyecto de reforma, es cuestin de sentarse, pensar, menos an dar una conferencia de estos temas. Lo ms difcil es cambiar el trabajo de los profesores en su escuela y en el aula. Eso es muy complicado, lleva mucho tiempo, desde luego ms de 10 aos, como luego comentar. Decir que eso supone un esfuerzo importante y por eso la reflexin sobre el profesorado es nuclear en cualquier reforma educativa, no me atrevo a concretar mis reflexiones en Guatemala, porque seguro que me equivocara. Simplemente dir los elementos que hay que tener en cuenta, no me atrevo a concretar ms. Primero, la formacin inicial, los

docentes deben tener una formacin inicial suficiente, a poder ser con un alto nivel formativo y al poder ser, lo digo con toda la prudencia de lo que las instituciones puedan hacer en Guatemala y, sin conocer, a poder ser en el mximo nivel de reconocimiento por parte de la sociedad. El sealamiento precedente supone normalmente que la formacin de los docentes est incorporada a la oferta universitaria, porque ese es el mensaje de reconocimiento social fundamentalmente. De otra manera, no quiero decir con eso que la formacin no sea, no se sita la poblacin docente en el lugar que le corresponde ante la sociedad, por qu hay otras formaciones de ese nivel y no la docencia? Es cierto, no conozco la realidad guatemalteca, no s si esto supone un cambio enorme o ya est as situado, pero lo cierto es que, avanzar en esa direccin de reconocimiento de formacin y de exigencia a los docentes, en cuanto reformacin social, es una correcta decisin con todo lo que puede tardarse en llegar a ello. Claro, ello plantea que quin es el responsable de la formacin inicial?, cundo se empieza la formacin inicial?, cunto tiempo debe durar la formacin inicial del docente? Lo que es importante, es que la formacin inicial docente debe tener garantas suficientes de asegurar los objetivos que la Educacin se plantea para un pas. Y eso supone no slo conocer a los alumnos, conocer la lengua, conocer las lenguas donde van a trabajar, sino conocer tambin cmo se gestiona un aula, cmo se educa en valores, cmo se educa en competencias determinadas, cmo se facilita la participacin de los padres. Ser docente, ser profesor en los tiempos actuales es muy complicado, bastante ms complicado que conocer las matemticas. Ya es complicado conocer las matemticas, pero bastante ms complicado, y por tanto la formacin docente exige asegurar las competencias que a un docente se le exige, se le va a exigir en los tiempos actuales que es mucho ms que ensear matemticas. Siendo muy importante ensear bien matemticas. En una sociedad multicultural, multilingstica con una historia determinada, con unos procesos de largo plazo determinados, los docentes bien preparados pueden ser mecanismos de transformacin muy importantes. Pero si la formacin inicial es importante, tan importante como ella es el acceso a la funcin docente. Cmo se accede?, cmo los maestros formados, llegan a ocupar un puesto en su trabajo, en las escuelas?, cmo se seleccionan? Si es que se seleccionan, la reflexin sobre el sistema de acceso de los profesores a las escuelas es una reflexin muy importante. No s cual es el sistema que hay en Guatemala. Yo conozco ms de algunos otros pases latinoamericanos y europeos, pero es uno de los debates importantes. Asegurar la formacin suficiente a los maestros o profesores que acceden al sistema educativo es cuestin que exige reflexionar y que si procede, exige reformar. Hay otro elemento importante que hay que asegurar y sobre el que hay que reflexionar que es la formacin en ejercicio, Qu modelos ayudan a los profesores a lo largo de su vida laboral, a mantener su formacin o a actualizarla? Tema siempre delicado. Qu tiempos

tienen los profesores para esa formacin permanente, tienen alguno, o no? Qu modelos son los ms adecuados? Seminarios, cursos, no s si eso ya est ya un poco pasado, tal vez otros modelos ms de proyectos, de las escuelas que hacen, de redes de escuelas que comparten intereses, bueno, cada pas tiene que ver y analizar cul es el modelo que es ms til. Hay un tercera dimensin que es, lo que llamaba los incentivos profesionales, cmo un profesor que empieza a los veinte y algo aos a trabajar, supongamos, no s cuando empiezan en Guatemala, y que puede estar veinte o treinta aos dando clases. Cmo encuentra incentivos, intereses, para decir, bueno voy a progresar? Pero ese progreso me supone tambin incentivos econmicos y profesionales. Cmo incentivar la tarea docente? Lo anteriormente planteado supone establecer mecanismos negociados, pactados y claros, si hay ms formacin, si hay proyectos determinados, si hay estmulos, si hay otras condiciones. . Pero es que cuando un proceso hace estas cosas, le puede suponer algunos otros elementos positivos. Cmo incentivamos a los profesores? A veces se habla de la evaluacin del profesorado. Me parece bien, pero yo entiendo que los profesores digan: si usted me evala qu me va a dar? Supnganse ustedes que a m me evalen positivamente, qu me van a dar.. No me dan nada? Para eso, no me gusta. Cada evaluacin debe suponer alguna contrapartida, entiendo yo. Porque si no, por qu, es decir que las evaluaciones tienen su sentido cuando hay una oferta interesante y atractiva de desarrollo profesional, porque eso es vivido no slo como mecanismo de control sino como mecanismo de apoyo y de incentivacin. De eso se trata, de apoyar a los profesores en su tarea docente. Y ese es el ltimo elemento que tengo que comentar: qu formacin, acceso, desarrollo profesional debe tener en cuenta las condiciones de trabajo de los docentes. Este es otro elemento importante: tiempos, atribuciones, nmero de alumnos , bueno pues, todo lo que supone, condiciones del aula, todo lo que supone ayudar a que los docentes puedan desarrollar mejor su trabajo. Porque eso mejorar la calidad de la enseanza, cuando, en el anlisis de los docentes, elemento fundamental es cmo trabajan, en qu condiciones? Porque mejorar las condiciones en las que se desarrolla el trabajo de los docentes es un factor principal para mejorar la calidad de la enseanza. Paso a el tercero y cuarto de los objetivos, simplemente los enuncio, porque son ms conocidos. Bueno, todos son conocidos, pero son algo menos novedosos talvez. El punto tercero, el objetivo tercero es extender la oferta educativa, garantizar que todos los alumnos desde pequeos tienen un puesto escolar, es la oferta universal educativa desde los 3, 4 aos hasta los al menos 16 aos de edad, en donde todos los alumnos tengan una plaza escolar, una oferta suficiente. No me extiendo, es algo compartido por todos, es algo que est en todas las polticas educativas. Queda como objetivo necesario en toda reforma, que hay que hacer qu modelos tenemos para con los recursos de que disponemos conseguir esa oferta para todos.

El cuarto de los ejes de los objetivos estn en garantizar un aprendizaje de calidad en el aula a todos los alumnos. Cmo aprenden mejor los alumnos que estn en la escuela? Y all hay cuatro elementos que simplemente enuncio: uno, el currculo: qu es lo que se establece que deben ensear y aprender los alumnos, cmo se formula y como se lleva la prctica? Entonces, las tendencias actuales hablan de lo importante que es el currculo y lo importante del trabajo de los problemas del aula. No es tanto, no es slo los contenidos, sino las competencias que deben adquirir los alumnos en comunicaciones, lenguajes, en reflexin matemtica, en comprensin del medio, en comportamiento social y ciudadano, en actitudes ticas y morales. Cmo adaptamos nuestros aprendizajes temticos a que los alumnos alcancen esas competencias? Estara difcil. Y cmo evaluamos a los profesores en funcin de ese modelo de currculo? Porque, si difcil es trabajar de esa manera, ms difcil, aunque mi punto de vista es, evaluar de esa forma.. Visit en mi pas un instituto secundaria moderno en donde utilizaban en las aulas un ordenador para cada dos alumnos y trabajaban en Internet y con computadores, excelente. Pregunt a los profesores y a los alumnos qu tal les iba. - Bueno, bueno, ms o menos, pero en fin, entramos en Internet, hacemos algunas cosas. Bien, pregunt a la profesora, 14 aos sus alumnos, bueno, bien, esto est bastante innovador, y cmo haces la evaluacin de los alumnos? Ah! pues fcil, yo les digo, apagar los computadores, ponerlos a un lado, lpiz y papel, pregunta uno, pregunta dos, pregunta tres, yo la recojo y corrijo y como toda la vida, entonces claro, as era. Entonces quiere decir que al final uno dice, la evaluacin, como siempre, lo que me permite conocer que si difcil es cambiar la enseanza, mas difcil es cambiar cmo se evala a los alumnos, cmo se evala en funcin de las competencias, y eso plantea el ltimo de los temas que viene luego que es la evaluacin. Pero deca que el currculo es un elemento fundamental pero tambin lo es el tiempo escolar. Estuve hace un par de meses en Brasil, hablando en la zona nordeste, es zona tambin con muchas dificultadas y me preguntaban los prefectos de varias municipalidades: si tuvieras que hacer una reforma, qu haras? Yo dije: mira, yo, asegurar que los nios tengan 5 horas de clases al da, punto, y luego hablamos porque a menos tiempo, menos conocimiento, hombre, pues tambin puedo decir yo, no, es que ese menos tiempo es de una densidad, no nos engaemos, a menos tiempo se conoce menos, y por tanto asegurar que todos los nios tienen sus 5 horas. 5 horas es ms pequeito, ms horas despus, y asegurar que todos en todo el pas se tienen esas horas es un factor de igualdad enorme y el tiempo del currculum no es ajeno a la situacin de los profesores y a las condiciones a las que trabaja porque a ms dificultades hay mas riesgo de que esas horas no sean las establecidas. Bueno, asegurar la calidad en el aula exige una serie de condiciones y un cambio en la forma de ensear. El quinto de los ejes en los que hay que poner la prioridad, el quinto es el de la evaluacin, es necesario evaluar el funcionamiento de sistema educativo y el funcionamiento de las escuelas, hay que evaluar la calidad de la enseanza, pero qu es calidad de la enseanza? Porque calidad de la enseanza es aprendizajes en matemticas y en lengua, desde luego, pero tambin la convivencia de las escuelas, tambin la Educacin cvica, tambin las relaciones profesores alumnos, tambin la participacin, tambin el papel de los padres y por dentro, el riesgo que tenemos es que la evaluacin, porque no tenemos tiempo ni medios, se reduzca a un elemento importante pero no el nico ni el nico que refleja la

situacin de las escuelas de lo estimativo porque adems en la evaluacin hay que tener en cuenta el contexto en que la Educacin se produce, no es lo mismo un contexto bilinge, multilinge, que un contexto urbano determinado, y en un contexto urbano determinado no es lo mismo en unas zonas que en otras, por tanto, una evaluacin que refleje lo que significa calidad de la enseanza es un mensaje sobre qu queremos sobre la Educacin? Y el ltimo de los ejes es el de la ciudadana, hemos de formar ciudadanos, es una de las tareas fundamentales del sistema educativo, ciudadanos que ayuden a construir ciudadana en la sociedad y por tanto, las escuelas deben ser escuelas de ciudadana, escuelas de participacin, escuelas donde el elemento de respeto a los otros, de tolerancia, de conocimiento de las otras culturas de encuentro con el otro, de expresin, de participacin, sea un elemento fundamental y esa es una gran reforma, una Educacin que permita que los alumnos se acostumbren a tener derechos y deberes, derechos a participar, derecho a hablar, derecho a comunicar y deber de respetar las instituciones y respetar a los otros. Y termino en mis ltimos tres minutos sobre el tercero de los ejes que os estaba sealando, abri primero del contexto, despus de qu reformar? Con seis elementos fundamentales y finalmente el cmo, el proceso. A veces el cmo es tan importante como el qu, y el cmo, sealo cuatro elementos fundamentales, un proceso de reforma debe ser un proceso coordinado, integrado, con una visin equilibrada y avanzando por partes pero con visin de conjunto, no se puede hacer todo a la vez pero no se pueden mover piezas sin saber como el currculo tiene que ver con la evaluacin y tiene que ver con la formacin y tiene que ver con la gobernabilidad y tiene que ver con la direccin. Tal vez no se pueda avanzar a tiempos o con todo pero movemos la direccin sabiendo que los directores van a simular el currculum y la formacin de los directores, y cambiamos esto porque sabemos, es muy difcil hacer reformas globales pero las reformas parciales deben ser un modelo integrado de a dnde se quiere ir. Segundo, hay un gran riego de reformas inconclusas, de reformas que empiezan y que luego se vuelven atrs, que generan expectativas negativas, y por eso es bueno tener proyectos a largo plazo, no hay reformas que se puedan realizar en menos de ocho, o diez aos, no las hay, reformas serias no es posible, reformas que calen en la vida de las escuelas necesitan al menos diez aos, al menos, porque yo dira veinte pero bueno, y por eso, no es bueno que los cambios de gobierno generen, si es normal que generen matices o nfasis distintos lgicamente los gobiernos reflejan el sentir de la sociedad, pero es positivo que los grandes ejes de la reforma se mantengan a lo largo del tiempo y por eso los acuerdos polticos y sociales, los acuerdos sobre los grandes ejes programticos de una reforma, es un instrumento necesario para asegurar que en diez, quince aos ese esfuerzo sostenido con todas las dificultades que existen se mantienen, insisto, no quiere decir que cada gobierno no seale sus nfasis ideolgicos y tcnicos que para ello refleja la voluntad popular que han elegido ese gobierno, pero en esa voluntad popular yo entiendo que tambin existe la voluntad de mantener la continuidad de una reforma necesaria para mejorar la sociedad, y en ese sentido y con esto termino, si importante es el contexto y si importante es el qu y el cmo, tambin es importante el aliento social, las expectativas positivas, la voluntad compartida de la sociedad, de sus gobernantes, de los poderes pblicos, de los ciudadanos, de que merece la pena, de que es positivo, de que es necesario una puesta decidida por una Educacin mejor para todos los alumnos porque es mejor para el pas, porque todo pas necesita una Educacin mejor para sus alumnos y una Educacin que asegure criterios de equidad, criterios que respeten las diferencias, pero que apuesten

por dar respuesta a las necesidades de todos sus alumnos. Y antes de la seal roja, muchas gracias. Moderador -Muchas gracias Doctor lvaro Marchesi por esta conferencia magistral tan sugerente, provocativa, rica para hacer reflexiones en torno a este tema importante de la concepcin, la aplicacin de las reformas educativas en nuestros pases. De conformidad con las reglas del juego planteadas y espero asumidas en este seminario, iniciamos la fase del debate general, para ello, para manejarnos con fluidez, voy a agradecer a las personas, los colegas participantes que desean hacer uso de la palabra, se pongan a un lado porque all donde estn los micrfonos, cuntos micrfonos tenemos? Dos, y que se vayan poniendo porque haremos dos ruedas, quizs una primera rueda de cuatro participantes y ojal una segunda de igual nmero o mayor si estuviramos dentro del tiempo. Invito a hacer uso de la palabra a los participantes que as deseen hacerlo, hay alguien que desee reaccionar en torno a los planteamientos dichos por el Doctor Marchesi? Para calentar los motores les recuerdo que el sealamiento, sealamientos interesantes que hace el Doctor Marchesi, con l hemos aprendido que las reformas deben contar con el apoyo de la sociedad, es importante considerar, nos ha dicho, que no hay cambio educativo sin transformacin social en tal sentido, toda reforma necesita un proyecto, establecer metas y cmo conseguirlas, ha planteado que uno de los ejes centrales de la reforma es qu queremos con ellas y en el proceso de construccin de respuestas, l ha identificado algunos desafos, les recuerdo, gobernabilidad del sistema educativo, formacin de los docentes, extensin de la oferta educativa, garantizar aprendizajes de calidad en el aula, evaluacin, formacin de ciudadana y cultivo de valores, nos ha dicho tambin que hay que tomar en cuenta que las reformas no pueden quedar inconclusas, las reformas serias requieren para su adecuada aplicacin de un largo plazo en el marco de polticas educativas de estado que le garanticen continuidad y dentro de las cuales cada uno de los gobiernos pueden hacer sus nfasis pero sin perder la orientacin de la brjula orientadora que son los ejes vertebrales de la reforma educativa en un pas. Alguien que? Por favor. Recuerde que tiene tres minutos. -Buenos das a todos, buenos das Doctor Marchesi, mi nombre es Herminia Reyes de Muralles, trabajo en el Ministerio de Educacin en el rea de calidad, y bueno, como ya dijo nuestro moderador, su participacin ha sido altamente estimulante, muy provocativa como l bien lo seala y desde mi ser de maestra y desde mi ser de ciudadana guatemalteca y como responsable en buena parte del proceso de reforma educativa, no puedo quedarme callada frente a la emocin que se siente en un pas en el que enfrenta tantos desafos como Guatemala, al revisar los ejes que usted ha sealado del proceso de reforma educativa, creo que nos falta mucho por hacer pero creo que hemos avanzado, y con mucha satisfaccin, revisar que ninguno de los ejes que usted ha sealado se nos ha quedado de lado, en unos con ms avances que en otros, pero ninguno de los ejes que usted ha sealado se ha quedado al margen en el proceso de reforma educativa en Guatemala, y seguramente usted lo conoce pero, esos mismos ejes estn establecidos en el diseo de reforma educativa derivada de los acuerdos de paz y creo que un reto muy importante en ste ao es que todos los que estamos involucrados, hagamos el nimos por provocar a los que han de venir para

que esos logros continen en el proceso de desarrollo de la reforma y creo que tenemos que hacer una negociacin ciudadana y poltica muy grande para avanzar. Hay muchas cosas por mejorar, seguramente la Seora diputada que viene detrs de mi va a sealar alguna de esas cosas que falta por mejorar, pero ella y los dems polticos tienen en este momento un papel importante por lograr que la reforma educativa avance. Muchas Gracias. Moderador -Muchas gracias. Tenga la gentileza de iniciar su participacin. Participante Muy buenos das a todos, he escuchado con mucha atencin lo expuesto por el conferenciante y creo que cubri muchos aspectos muy importantes y sobre todo podramos decir que peg centro con lo que se est haciendo en Guatemala. Pero un aspecto que yo esperaba escuchar un poco mas a profundidad es el aspecto del costo de una reforma, el dinero, creo que todo el entusiasmo de la Ministra actual es mi momento cuando estuve en el Ministerio de Educacin, no se logra si realmente los recursos no llegan y le varios documentos, se que en Europa el promedio que gastan los pases para un nio de primaria es de $4,300, en Guatemala no se gastan ms de $200, eso es una situacin que realmente condena cualquier esfuerzo que se haga, entusiasmo que se haga, a no obtener el xito que uno espera. Me gustara or un poquito ms si es que hay informaciones especficas pero yo esperaba tambin el costo de la reforma educativa cunto cuesta el cambio? El tiempo lo ha dicho muy bien pero esta parte es muy importante sobre todo para tomar conciencia en los que dirigen el -Mi nombre es Ral Hernndez Chacn, soy secretario ejecutivo de la comisin consultiva y tambin estoy trabajando como secretario de Educacin de la conferencia episcopal de Guatemala. Mi pregunta, despus de haber escuchado su excelente conferencia Doctor, que es muy estimulante efectivamente y nos permite hacer un anlisis mucho mas objetivo de nuestra realidad, de nuestro proceso de reforma educativa es el siguiente: con su experiencia y con toda su capacidad de trabajo internacional, quisiera saber por qu en muchos pases, incluyendo a Guatemala, le han dado mayor importancia a la Educacin primaria y han dejado al margen la Educacin pre-primaria? Mi lgica es que debera enfatizarse y drsele toda la importancia y cobertura a la Educacin pre-primaria para luego pasar a los siguientes niveles educativos, y ha encontrado esta constante en diversas reformas educativas en Amrica latina, mi pregunta sera en ese sentido, por qu, y algo referente a las condicionantes internacionales, que se ven obligados los Ministerios de Educacin de los diversos pases para orientar las reformas educativas. Muchas gracias. Moderador -Muchas gracias, siguiente participacin. -Me llamo Martn Mclufin, vengo en representacin de la Agencia de Desarrollo Internacional de Estados Unidos, mi pregunta se trata de cmo combatir la falta de confianza? Usted Doctor coment que los pases tienen que ponerse de acuerdo en

digamos, los temas grandes, las metas grandes pero obviamente cada pas tiene sus pluralidades, su diversidad y no todos se van a poner de acuerdo en todo, y siento que lo que est atrasando un poco aqu en Guatemala es que, tal vez haya acuerdos en ciertas cosas grandes pero las cosas no caminan porque creo que hay una falta de confianza entre los distintos operadores importantes en este pas, entonces, un poco, si puede compartir con nosotros alguna leccin que aprendi en Espaa porque me imagino que enfrentaron problemas similares de cmo hacer que la gente marche juntos? O que, no estamos de acuerdo en todo, pero por lo menos tenemos confianza que todos queremos una mejor Guatemala, entonces marchemos adelante.

Moderador -Gracias, la ltima participacin. -Buen da, gracias por la invitacin y el regalo de este seminario que es fundamental para el impulso de la reforma educativa en Guatemala, mi nombre es Alfredo de Len Solano, diputado por este distrito metropolitano y miembro del movimiento amplio de izquierda al maz. Usted habl de seis ejes, todos estos ejes los ha venido impulsando en la actual Ministerio de Educacin, unos mas, otro menos, fundamentalmente lo vio la formacin a los docentes, la fuerte educativa, la calidad, la evaluacin, pero yo tengo una pregunta que creo que es la columna vertebral para nosotros sabiendo que no hay recetas, cada pas tiene su propia historia, su propio proceso, pero antes de hacerla quiero hacer una sugerencia, cmo lograr especialmente con los expertos que hay ac en Educacin, de socializar los resultados de lo que el ponente acaba de hacer en este momento, cuando conozcamos las otras experiencias, la de Colombia y Cuba, como lograr llegar afuera de las paredes de este hotel, es muy importante, sugerencia, la pregunta, el sabiendo que no hay polticas pblicas sostenibles en este pas, que hemos tenido 17 diferentes gobiernos en los ltimos 50 aos y no ha habido continuidad en ningn tipo de poltica en el pas, hablar de gobernabilidad en el pas va mas all de hablar solo del tema de Educacin, pero es el tema que nos ocupa y es vertebral. Est por ac la Seora Ministra y varios actores sociales, mi pregunta es, sabiendo que no hay recetas, cmo garantizar que la columna vertebral de todo esto sea el dilogo entre los actores fundamentales? Llevamos diez aos de la firma de los acuerdos de paz, cincuenta aos de fracasos en buenas intenciones, en el tema educativo, y esto va mas all del cambio, la cuestin puramente legal, los costos pues, se lo estn robando ms por el lado, aqu de los bancos, una forma legal de robar, hay otro tipo de violencia, pero tampoco es el tema. Entonces, cul sera su recomendacin para esa columna vertebral que debiera ser el dilogo en una sociedad donde tenemos 17 aos de tener la ley vigente, la 1291 y hace momento que no contamos con un reglamento, es el momento que no hacemos dilogos vinculantes, hace ocho, diez aos se definieron los grandes ocho ejes en una gran consulta nacional basado en los acuerdos de paz y no se respetan an en la actualidad, hay polarizacin entre la dirigencia magisterial, los maestros, etctera, esa es mi pregunta, cmo superar por la va del dilogo? Gracias. Moderador

-Muchas gracias, cerramos la fase de las participaciones y ahora para sus sealamientos finales invitamos al Doctor Marchesi responder las inquietudes fundamentales dentro de ya, lo que el conoce, los tiempos apretados de nuestro seminario, y yo responder una sugerencia que hizo el ltimo participante. Doctor Marchesi. -Si, muchas gracias, creo que han sido cuestiones muy relevantes, muy importantes y que van, pues, al fondo de los procesos de reforma. Har algn comentario all, son ustedes concientes, no hay soluciones sencillas ni tengo el libro mgico que pueda sacar aqu y leer las respuestas, yo conozco poco la realidad Guatemalteca y por tanto hablo con mucha prudencia, lo que he ledo, lo que percibo, lo que he hablado durante estos aos anteriores es que se est inmerso en un proceso de cambio, se est inmerso en un proceso de reforma. Es cierto que tal vez no todas las decisiones han sido las adecuadas ni se ha llegado a los acuerdos que unos y otro pudieran exigir, es as, he percibido algunos mensajes sealando nfasis que no han encontrado, pero lo que yo creo que hay que reconocer es que hay propuestas, hay iniciativas, bueno, hay inters en buscar soluciones. Posiblemente alguno de los que ha intervenido se han quejado de que ha habido demasiados cambios, demasiada falta de continuidad, que no ha exigido una columna vertebral, que no ha habido un acuerdo con las metas grandes deca otro de los que ha intervenido, cul es mi experiencia? No conozco la realidad guatemalteca para poder dar un diagnstico preciso pero mi experiencia en estos procesos es que es necesario primero crear un clima de confianza, de confianza entre las instituciones y de confianza entre todos los agentes, confianza y lealtad entre unos y otros, primero. Segundo es positivo, necesario en gran media llegar ms que a acuerdos generales, acuerdos programticos, a compromisos especficos, querer acordar todo no es posible, no se puede acordar entre todo porque tenemos diferentes posiciones ideolgicas y tcnicas, lo que podemos acordar son los ncleos bsicos de lo que queremos para la Educacin, los ncleos bsicos, y luego tienen que hacer en un sistema participativo desde luego, pero deben ser los gobiernos elegidos por la ciudadana los que ejecuten con la mxima participacin, esos acuerdos bsicos, esos acuerdos bsicos que sean compromisos para este gobierno y para el siguiente, luego cada uno de ellos abiertos a las opiniones de los ciudadanos tendrn que gobernar y aqu hay un difcil equilibrio que no es sencillo resolver, que es gobernar bien, exige escuchar y participar pero exige tambin tomar decisiones, no se puede gobernar siempre por consenso completo, no es posible, porque no se puede acordar los ncleos bsicos, pero luego hay que aceptar la discrepancia e incluso en mi experiencia de gobernante en mi pas, pactar la disidencia, pactar los desacuerdos, piensa usted as, yo pienso as, bueno, le har el menos dao posible, en ese pacto de la, porque de otra manera estamos paralizados y por lo tanto, creando un clima de confianza, entendiendo las reglas del juego que desde mi punto de vista es pactar ncleos bsicos, respetar la capacidad de cada uno y pactar lo pactable y lo no pactable es la manera de avanzar, de otra forma se tiene el riesgo de no dar los pasos suficientes. Hay un tema que me ha parecido tambin muy importante y que yo haba dejado para el final pero me sacaron la tarjeta roja o vi que la iban a sacar y no me dio tiempo de sacarla y lo han planteado, no recuerdo quin, me parece muy importante el tema del coste de las

reformas, me parece que es un tema nuclear. Y es cierto, es evidente que el gasto pblico en la Educacin guatemalteca es muy inferior a la de otros pases, yo creo que eso no se le escapa a nadie, sera necesario, no se cunto es el coste de la reforma pero la reforma debera calcular su costo, ms que la reforma, las metas educativas que se plantean deberan calcular su coste, qu supone? todo lo que hemos dicho y desde mi punto de vista, el incremento del gasto pblico en la Educacin es una condicin necesaria, aunque no suficiente, es una condicin necesaria para avanzar, para conseguir las metas propuestas y por eso, en mis pactos en los que he trabajado y en mi pas encontr uno, el punto primero que acordamos, el primero, porque esos son los ncleos programticos fundamentales, es el compromiso de gasto pblico, de las distintas fuerzas polticas, en los prximos diez aos para mejorar la Educacin guatemalteca, ese sera el objetivo el da en que eso se firme, que cada gobierno haga lo que considere oportuno, tenemos el riesgo de pactar temas ideolgicos, son muy importantes, pero olvidarnos de acordar lo que es el ncleo fundamental que es cules son los compromisos presupuestarios que va a haber en la Educacin para los prximos diez aos? Que vinculen a las fuerzas polticas y adems, en qu orientaciones van a ir? A los distintos colectivos, a las distintas del sistema, a reforzar a los directores, a modelos de evaluacin, a facilitar la participacin, a ampliar la Educacin pre-primaria a qu van a ir esos acuerdos programticos? Porque el da que se llegara ese acuerdo, ese solo punto entre las fuerzas polticas y sociales, la ciudadana percibira que se ha dado un salto fundamental en la reforma educativa, solo con ese punto, el mensaje que transmite es de confianza en la Educacin. Pero por eso dije, que no es posible la reforma educativa sin un compromiso social, no es posible la reforma educativa sin que el gobierno se comprometa con ella y el compromiso del gobierno y los acuerdos parlamentarios en relacin con la Educacin pasan necesariamente por el apoyo presupuestario de las reformas. Necesarios en relacin con la Educacin pasan necesariamente por el apoyo presupuestario las reformas, no es creble que alguien diga apoyamos a las reformas y luego no damos los recursos necesarios, no, es decir que eso es cierto, que los debates polticos tienen sus dinmicas propias pero una reforma de la importancia que tiene la reforma que se han prendido en Guatemala llevara consigo ese compromiso poltico primero y social despus de garantizar las condiciones adecuadas un incremento sostenido del gasto pblico en la Educacin, es un elemento fundamental y es por tanto un ejercicio de ciudadana considerar y de responsabilidad desde mi punto de vista considerar que los cambios necesitan no solo el apoyo econmico sino el mensaje de que trabajamos codo con codo para dar los recursos necesarios. Y la ltima de las cuestiones que se planteaban y ya con esto termino, el tema de la Educacin pre-primaria frente a la primaria, yo creo que la Educacin pre-primaria es la base de la Educacin de los ciudadanos y que la puesta por la Educacin pre-primaria porque en la Educacin pre-primaria se originan las desigualdades fundamentales, no es lo mismo un nio o nia que entra a los 6 aos a una escuela que aquel que tuvo experiencias a los. Pero claro, las prioridades dependen tambin con los recursos, de nuevo vuelve al acuerdo presupuestario, el apoyo a la Educacin pre-primaria exige una oferta, exige tambin modelos diversos, modelos plurales, modelos de atencin de tiempo parcial, modelos de casas de juegos de nios, modelos de encuentros de padres, modelos mucho mas plurales que una escuela en sentido clsico pero que la propuesta de reforzar la

Educacin pre-primaria es una garanta de una mejor Educacin obligatoria para todos los alumnos. Moderador Muchas gracias Doctor Marchesi. Hubo un participante, distinguido participante que plante cmo lograr la socializacin de los resultados. La prctica establecida por la UNESCO es que cuando organiza con otras entidades en el caso que nos ocupa con el Ministerio de Educacin de Guatemala, eventos de esta naturaleza siempre tiene presente la estrategia de seguimiento y en efecto un desafo es cmo hacer conocer los mensajes, los planteamientos de este seminario a las personas que no han tenido la oportunidad de participar en el mismo? Por lo tanto la UNESCO, la Representante de la UNESCO en Guatemala me refiri que luego de este seminario se trabajar en la publicacin, un documento que permitir la socializacin en los distintos lugares del pas con las distintas entidades del estado y de la sociedad civil sobre temas tan relevantes que estn siendo desarrolladas en este nuestro seminario. Creo que nos hemos ganado un receso y despus del receso caf, regresaremos para el video y las dems actividades que ya ustedes conocen. Por favor tengan la gentileza de considerar que el receso toma 15 minutos, muchas gracias, levantamos la primera sesin de trabajo. (15 minutos de receso).