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FEDERATION NATIONALE DES ETUDIANTS EN ORTHOPHONIE

Fdration nationale des tudiants en orthophonie c/o FAGE 5 rue Frdrick Lematre 75 020 Paris www.fneo.fr

FAQ

Lettre cosigne par les Ministres de l'Enseignement Suprieur et de la Sant :

La FNEO rpond vos questions


Nous allons essayer de vous apporter quelques lments et des hypothses de rflexion, mais aujourd'hui nous n'avons pas suffisamment d'lments pour vous apporter toutes les rponses. En effet, nous n'avons entre notre possession que la proposition des ministres de l'Enseignement Suprieur et de la Sant du 28 octobre 2011. Nous prfrerons parfois vous dire ne pas savoir, plutt que de vous donner des informations errones ou dformes. Vos questions sont bien sr bienvenues et gardes : elles trouveront leurs rponses dans les semaines venir. Restons informs, restons mobiliss !

Ngociations
Pourquoi avons-nous rejet la proposition des ministres ? Tout simplement parce que nous dfendons un niveau master depuis plusieurs annes maintenant, avec cinq annes compltes de formation. Cette proposition est-elle dfinitive ? Absolument pas : grce la mobilisation des tudiants et de l'ensemble de la profession ces dernires semaines, nous avons russi entamer un dialogue, qui tait rompu depuis des mois avec le Ministre de la Sant. Maintenant, la phase des ngociations proprement parler commence, et tout va dpendre prsent de la poursuite de notre mobilisation. Le Ministre de l'Enseignement Suprieur revient sur sa position pour le grade master ? Le document est sign par nos deux ministres de tutelle. On savait que le Ministre de l'Enseignement Suprieur tait en faveur d'un Master pour les orthophonistes et la sant en faveur d'une Licence. Les deux ministres se sont rencontrs et se sont mis d'accord sur un niveau de sortie qui est devenu quelque chose qui n'est pas une Licence, mais qui n'est pas un Master non plus. Il faudrait revoir toute la maquette faite avant sa mise en place en 2012, dans la pratique, la maquette serait donc bcle ? Pour mettre en place la rforme en 2012, il faudrait clturer la maquette au plus tard mi-janvier pour qu'ensuite elle puisse tre habilite, que les valuations sur site, au niveau local, soient faites, etc... Cependant, tout n'est pas refaire, il y a une base, avec des fiches UE qui sont prtes. Il faudrait remanier, ragencer, re-dlimiter. On risque en effet un travail bcl. Il nous appartient en tant qu'tudiants et notamment aux lus aux conseils centraux universitaires, de vrifier la bonne mise en place de la maquette.

FAQ 2

Formation
Quelle valeur auraient ces nouveaux diplmes de M1 et de M2 ? Le M1 n'existe pas dans le LMD. Le niveau d'exercice de la profession serait bac +4. Le niveau de formation reconnu serait certainement bac +3 et bac +5 selon le niveau o l'on s'arrte (M1 ou M2). Maintenant, on peut imaginer ngocier un certain nombre d'ECTS avec le M1, qui pourraient faciliter les passerelles dans dautres filires. Ce qui nous donnerait une sorte de "licence +". Comment amliorer la formation thorique et pratique avec cette proposition ? Nous suivons dj quatre ans de formation qui sont chargs ; nous resterions quatre ans de formation. Cette proposition renonce donc augmenter le volume de formation thorique et pratique. Comment s'actualiser par rapport l'volution pidmiologique avec un M1? L'actualisation de la formation sera faite ds cette anne avec une nouvelle maquette. Le fait de passer dans une formation Bologne permet d'valuer et de ractualiser la formation tous les 4 ou 5 ans, ce qui devrait tre le cas quelle que soit la maquette. Est-ce qu'il y aura une slection sur dossier pour rentrer en M2 ? Tout le monde ne pourra pas aller en M2. Le Ministre de l'Enseignement Suprieur nous a dit que c'tait nous de dfinir le pourcentage de personnes pouvant aller en M2. On peut donc supposer une slection sur dossier comme cela se pratique dj entre certains M1 et M2 d'autres disciplines universitaires. Comment se passerait le M2 ? Y aurait-t-il des spcialits selon les centres de formation ? C'est possible, tout est dfinir. On peut imaginer des spcialisations selon les villes, comme cela se fait en master dans les autres disciplines. L'accs la recherche est-il compromis ? Partiellement. Comme l'UNADREO l'a soulign lors de la runion, la recherche n'apparait pas dans le document des ministres. On peut toutefois oser esprer que le M2, au moins, permettrait le dveloppement de comptences en recherche. L'accs la recherche serait donc probablement rgi par la possibilit de rentrer en master 2. Peut-on avec avoir accs aux coles doctorales sans M2 mais seulement avec un M1 ? quelques exceptions prs, pour entrer en cole doctorale, il faut un M2 recherche. Ce qui n'apparat pas possible avec la proposition faite actuellement par les ministres, mais nous n'avons pas assez de prcision sur ce M2. Avec seulement le M1 cela parait fortement compromis.

Kinsithrapeutes
Les kins tudiaient en 3 ans, ils passent en 4 ou 5. Pourquoi ont-ils plus besoin que nous d'annes d'tudes supplmentaires ? Les kins ont obtenu la reconnaissance de leur anne de slection, la PACES. Leur champ de comptences n'a pas volu. Ils avaient une formation de 3 ans mais comme on leur reconnat une anne universitaire de plus, a fait 4.

Contacts :

Albane Peaudecerf Prsidente presidente.fneo@gmail.com Oriane Graciano - Vice Prsidente en charge des Etudes vp.etudes.fneo@gmail.com

FAQ 3

Exercice professionnel
Ce mtier deux niveaux, qu'est-ce que a veut dire ? Les tudiants ayant fait un M2 (orthophonistes praticiens spcialistes) ne pourront exercer que leur spcialit ? Et les orthophonistes "gnralistes" (M1) ne pourraient pas les prendre en charge ? Nous n'avons pas assez d'lments pour rpondre sur cette question, en effet, si on se rapporte au reporte Hnart, il est crit que les mtiers dit spcialiss auront un champ de comptences dfinir dans des grands domaines en fonction d'enqutes pidmiologiques menes sur le terrain. Maintenant, prenons le cas des infirmiers. Eux, ont dj des spcialisations : infirmier en gnral = 3 ans de formation, infirmier anesthsiste (IADE) = 5 ans, infirmier de bloc (IBODE) = 5 ans, puricultrice = formation de 12 mois supplmentaires. Nous allons ne nous intresser qu'aux IADE et IBODE. Ces deux formations sont de la forme 3 ans de tronc commun + 2 ans de spcialisation. Or, seuls les infirmiers anesthsistes (IADE) ont une exclusivit dexercice reconnue par lattribution dactes spcifiques qui oblige les employeurs un recrutement de diplms. Les activits exerces par les IBODE (et les puricultrices) peuvent tre lgalement ralises par des infirmiers, et seule la comptence supplmentaire, reconnue comme une plus-value, peut inciter les employeurs choisir des personnes ayant suivi avec succs ces formations. Cependant, un professionnel a souvent tendance s'enfermer dans sa spcialit et ensuite, il est difficile de s'en extraire. Par cet exemple, nous souhaitons vous montrer, que nous n'avons, l'heure actuelle aucune certitude sur le mtier deux niveaux et que tout peut tre envisag. Les orthophonistes "gnralistes" pourront-ils toujours tout prendre en charge? Si non, comment rpondre la demande des patients ? Notamment en milieu rural o il n'y aura pas/peu d'orthophonistes spcialiss ? Comment les patients se dplaceront-ils parfois 3 fois par semaine pour leur rducation ? La question est trs proccupante. Si les orthophonistes "gnralistes" (M1) ne peuvent pas tout prendre en charge, on s'expose un grave problme de dmographie. Mais nous navons pas dlments de rponse. Est-ce que les orthophonistes actuels se verront dpeupls de patientle souffrant de pathologies prises en charge par les "orthophonistes-praticiens"? Cest peu probable. En effet, le nombre dorthophonistes praticiens sera priori rduit. Si les gnralistes ne peuvent prendre en charge les pathologies de spcialisation on risque plutt une pnurie de professionnels apte rpondre la demande de soins.. Quelles seraient les spcialisations possibles ? Elles sont dfinir. Les ministres donnent quelques exemples dans le document mais ils ne sont pas prendre tels quels, les ministres ont prcis lors de la runion que c'tait nous de les dfinir. Qui dit "spcialit" dit "libert d'honoraires" comme en mdecine ? Donc AMO deux niveaux ? Il est spcifi dans la proposition, que les orthophonistes bac +5 ne travailleraient qu'en milieu hospitalier. Donc l'AMO, qui concerne uniquement les libraux, ne rentrerait pas en ligne de compte. Cependant, on peut imaginer, long terme, que les orthophonistes bac +5 quittent l'hpital, s'installent en libral, se dconventionnent et profitent de leur spcialisation pour pratiquer des tarifs plus levs. Les orthophonistes niveau M2 seraient-ils mieux pays ? Si les M2 ne travaillent qu' l'hpital comme le prcise le document alors on ne peut rien dire. En effet dans la fonction hospitalire, le salaire est dfini par une grille salariale. Le libral est pay l'acte. Son salaire est dfini par le nombre d'actes qu'il fait mensuellement. Un salaire libral est donc variable alors que celui de la fonction public est stable.

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FAQ 4

Modalits de slection
Il me semblait avoir compris que le gouvernement ne voulait pas crer de nouvel emploi par principe de restrictions budgtaires, mais l ils veulent un orthophoniste gnraliste et un praticien spcialiste, est-ce que cela entrainera une augmentation du numerus clausus ? La question du numerus clausus na pas t abord. Les capacits daccueil des centres de formation sont dj optimises. Si, parmi les jeunes diplms, une partie doit partir dans les hpitaux, il y aura moins d'orthophonistes libraux. Ceux-ci tant dj dbords, la logique voudrait que le numerus clausus soit augment... Les ministres prcisent que le systme de slection sera maintenu pour les kins, qu'envisage-t-on pour les orthophonistes ? Le document ne prcise rien sur ce point. Nous avons pos la question de la slection. Le ministre de la Sant comme le ministre de l'Enseignement Suprieur sont ouverts sur la question, et ouverts la discussion sur l'examen d'aptitudes. Cela pourrai faire l'objet de ngociations.

Cas des tudiants actuels


Actuels tudiants en orthophonie, pourrions-nous nous spcialiser ? Si oui comment ? Nous avons trop peu d'lments pour l'instant pour rpondre cette question. On peut imaginer que la spcialisation se jouera galement par VAE. Pour nous actuels tudiants, la reconnaissance du M1 serait aussi sur la base de la VAE ? Il y a deux possibilits : - La VAE - La revalorisation du diplme : toutes les personnes en possession du CCO verront leur diplme dexercice reconnus comme un Bac +4 Attention aussi ne pas confondre niveau d'exercice et niveau de formation. Avec le schma qu'on nous propose le niveau d'exercice est M1 (bac +4) dans les deux cas mais le niveau de formation se rapporte ce qui existe dans le processus de Bologne c'est dire pour les orthophonistes sortant en M1 une Licence, et pour les orthophonistes sortant en M2 un Master.

Divers
Pourquoi pas : un diplme unique en 5 ans avec grade master (un vrai) et dont la 5me anne serait une anne de spcialisation ? Chaque ortho serait spcialis ... et pratiquerait l'orthophonie "gnrale" avec une prdominance ! En effet, pourquoi pas ? Nous sommes impatients de recueillir vos suggestions pour les porter devant les ministres, en effet, la FNEO, c'est vous !

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Albane Peaudecerf Prsidente presidente.fneo@gmail.com Oriane Graciano - Vice Prsidente en charge des Etudes vp.etudes.fneo@gmail.com