Un libro que revisa y cambia la visin montevideana sobre Artigas

Entrevista a Ana Frega Ana Frega es profesora titular Grado 5 del Dpto. de Historia del Uruguay en la Facultad de Humanidades, Licenciada en Ciencias de la Educacin, Doctora en Historia de la Universidad de Bs. As. Profesora de Historia Nacional en el IPA. Ha trabajado sobre aspectos polticos y sociales del Uruguay del siglo XX. Autora de un reciente libro que promueve este dialogo Pueblos y soberana en la revolucin artiguista editado por Banda Oriental. Lo que sigue son los tramos mas destacado del dialogo de La ONDA digital con Frega. - Qu aporte a la historia de Artigas significa este nuevo libro suyo? -Ya en el ttulo aparece un poco el nfasis que se va a dar. Este trabajo lo que plantea es ubicar la revolucin artiguista en distintos niveles territoriales y entonces trabajar por un lado con una regin, la de Santo Domingo de Soriano, que va a formar parte de la Provincia Oriental, con los territorios que conforman esa provincia que se crea justamente a instancias de la revolucin artiguista, la Provincia Oriental del Uruguay. Y moverse tambin en el territorio de lo que era el antiguo Virreinato del Ro de la Plata y el Sur del Brasil, viendo la confrontacin de distintos proyectos de construccin estatal. Entonces aqu fundamentalmente lo que se procura cambiar o por lo menos revisar es esa visin muy capitalina, muy montevideana en el proceso histrico del Uruguay. Y en lo que tiene que ver con la figura de Jos Artigas en particular, que tambin se lo recorta territorialmente y no se estudian las conexiones que desde 1810, desde el inicio de la Revolucin en el Ro de la Plata, existen entre ambas riberas del ro y sobre todo un proyecto que apuntaba a otra forma de concebir la construccin de un nuevo Estado. Cuando nosotros titulamos "Pueblos y soberana en la revolucin artiguista" es porque efectivamente en la confrontacin que se va a dar en el Ro de la Plata qu es lo que se entenda?: una soberana nica, indivisible que se propona desde el centro poltico instalado en Buenos Aires, o el reconocimiento de mltiples soberanas que mediante alianzas dieran lugar a la conformacin de un Estado. Del punto de vista del manejo de los territorios aqu no hay prefiguraciones, no hay destinos prefijados para la conformacin de lo que luego va a ser el Uruguay sino analizar las posibilidades en cada momento. -La investigacin confirma que Artigas fue un hroe latinoamericano. -No usamos esa palabra porque no es una palabra de poca. Nosotros lo que estamos planteando tiene que ver con un espacio geogrfico, el antiguo Virreinato del Ro de la Plata y el Sur de Brasil y estamos viendo cmo ese proyecto apuntaba s a considerar que los espaoles americanos, -durante la revolucin el trmino espaoles desaparece- pero en esa confrontacin entre espaoles europeos y espaoles americanos, los espaoles americanos eran los que tenan derecho a darse las formas de gobierno que entendan. Y en el proyecto artiguista el nfasis estaba puesto en esa posibilidad de incorporar esos territorios del virreinato en una forma estatal que fuera diferente, que decamos unitaria y se propona desde Buenos Aires. Este proyecto artiguista no es solamente un proyecto poltico sino que ya desde el inicio de la revolucin van a quedar en claro distintas opciones, intereses, formas de entender los trminos de libertad, ruptura de cadenas, independencia, soberana, que se estaban manifestando. Entonces, desde el inicio van a comenzar a aparecer determinadas contradicciones que tienen que ver con viejos conflictos sociales vigentes durante el perodo colonial. Algunos tenan que ver con lo tnico social, otros tenan ms que ver con lo econmico y se van a manifestar en el inicio de la revolucin que efectivamente da la idea para muchos de que todo puede cambiar. - De esta investigacin, qu confirma usted de la personalidad de Artigas? - La investigacin tiene otra caracterstica y es tratar de descentrar el anlisis de la figura de Artigas y pasarlo hacia el artiguismo. La figura del hroe tiende en general a minimizar el

protagonismo de las distintas personalidades. Entonces no ponemos como centro, insisto, a Jos Artigas sino que tratamos de investigar sobre otros personajes, tal vez olvidados por la historiografa tradicional pero que ocuparon lugares de relevancia y de primera lnea en el proyecto artiguista. Para poner un ejemplo, revisamos el papel de secretario atribuido a Jos Monterroso, que aparece all no solamente como escribiente sino participando en la formulacin del proyecto, y en lo que se llamaban "patriadas", que eran las ruedas de mate pero vinculadas a los objetivos revolucionarios. El coronel Ramn de Cceres cuenta esas patriadas y cmo Monterroso defenda el principal derecho de los naturales, la entrega que los humildes, en palabras de Monterroso, tenan frente a la causa, distinguindolos de aquellos que se haban ido alineando en posiciones que procuraban que la revolucin se limitara a un cambio de personas y no avanzara ms all. Buscar esas figuras, como la de Gorgoo Aguiar, que fue comandante del Batalln de Pardos y Morenos, -no es moreno Gorgoo- que ocupa ni ms ni menos que la responsabilidad de quedar a cargo de Purificacin cuando Artigas a fines del 17 abandona el cuartel y que es uno de los oficiales que va a ingresar a Paraguay en 1820 con Artigas y con ese batalln de pardos y morenos. U otros personajes que no han sido incorporados a un panten artiguista, tal vez porque son quienes representan esa etapa radical de la revolucin donde se pona en discusin cunta extensin iba a tener el poder de decisiones, hasta dnde podan participar los pueblos y los vecinos en la construccin del nuevo Estado. O en lo que tiene que ver con la aplicacin del Reglamento de Tierras de 1815, donde se pona en cuestin cules eran los principios que deban regular el derecho de propiedad. Esa gente, si bien aparece en algunos libros de historia, no tiene gran visibilidad en la medida en que se concentra en la figura de Jos Artigas, como si fuera el que conduce todo este movimiento. Como Barrn ha escrito ya hace ms de 20 aos, no solamente conduce el movimiento, sino que es conducido. Hay ciertas reivindicaciones, a veces planteadas como recuperacin de una igualdad primigenia, no formuladas como un programa concreto, con objetivos, etc. pero s como maneras de interpretar cul debera ser el resultado de ese riesgo de la vida, esa entrega del ganado, de las carretas, de las sementeras; cul iba a ser el resultado de esos sacrificios que estaban llevando adelante estos pobladores al trmino de la revolucin. Y por all empujar lo que podra ser el programa artiguista. - Entonces, de acuerdo con una interpretacin ms moderna son como los idelogos de este proceso. - Lo que ocurre es que el artiguismo va a beber de muchas fuentes ideolgicas pero tambin de distintas experiencias revolucionarias y su programa lo va a ir construyendo en la lucha. Entonces no es tan sencilla la identificacin de unas u otras races. Muchas veces se ha discutido si son races de pensamiento europeo o norteamericano. En realidad lo que uno encuentra cuando analiza la documentacin, es una reinterpretacin en una coyuntura concreta a partir del bagaje cultural del momento histrico que estn viviendo estos personajes, de una serie de corrientes del derecho natural y vigente, del pensamiento ilustrado, de experiencias revolucionarias, no solamente la norteamericana o la francesa sino tambin las de la Amrica espaola. Porque cuando uno piensa en la introduccin de las ideas norteamericanas eso se hace a travs de una traduccin de un venezolano, Manuel Garca de Sena, que est pensando en esas traducciones para el caso concreto del levantamiento revolucionario en Venezuela. Pero entonces hay una recepcin de un conjunto de ideas y a su vez hay una interpretacin en funcin de las caractersticas concretas de quienes estn interpretando y de la coyuntura socio histrica de la regin. - Sin caer en una interpretacin que sea la del Artigas exacerbado, o el artiguismo por el artiguismo, no hay este movimiento sin Artigas. - En la historia, si bien los personajes no determinan todo, efectivamente no es lo mismo una figura que otra. Entonces es cierto que Artigas va a oficiar como puente entre estos grupos sociales tan diversos y contradictorios. Porque l est uniendo su experiencia de trajinar cueros en la frontera con su carcter de descendiente de las familias patricias de Montevideo, su experiencia como capitn de Blandengues y unas caractersticas personales que ya hacan que Dmaso Antonio Larraaga, cuando se encuentra con l a mediados de 1815, destaque esa cualidad -deca Larraaga- de conocer el corazn humano por un lado, es decir la posibilidad de efectivamente

aproximarse a esos grupos tan diversos. Y por otro lado tambin deca Larraaga que no era fcil sorprenderlo con razonamientos complejos porque l llevaba esos razonamientos a ideas simples. Justamente, esas ideas simples como libertad y unin, una de las consignas artiguistas, o mueran los tiranos. Ese tipo de consignas breves que aparecen en las proclamas patriticas y en los santos y seas, las formas de identificarse entre los soldados. Esas frases sencillas que condensan los objetivos de la revolucin, libertad y unin, libertad para que cada pueblo pueda darse su propio gobierno pero adems esos pueblos unidos y no separados. Esa sntesis del pensamiento en estas consignas permite que sean recepcionadas y aplicadas por conjuntos muy amplios de la poblacin. Claro que con interpretaciones diversas, porque para un esclavo la libertad poda significar la abolicin de su condicin de tal, y eso en el artiguismo no se plante porque haba contradicciones ms urgentes. Entre el derecho de los esclavos a la libertad y el derecho de propiedad de los amos se cruzaban las necesidades de la guerra, que encontraban que entre los esclavos la poblacin era mayoritariamente masculina y en edad de guerrear. As aparece el reclutamiento como tambin haban apelado a ello los espaoles y asimismo las tropas del gobierno de Buenos Aires. -Profesora, con esta impronta que surge de la investigacin que se condensa en ese libro, qu observacin puede hacer usted hoy, del Uruguay contemporneo? Qu proyecciones quedan an que puedan tener valor de ese pensamiento de Artigas y su gente? -Antes quisiera decir que este trabajo es tributario de una rica historiografa artiguista previa, en los trabajos de Luca Sala, Julio Rodrguez y Nelson de la Torre; los trabajos de Jos Pedro Barrn y Benjamn Nahum que ya mencionamos; trabajos de la historiografa argentina como los de Jos Carlos Chiaramonte. No es un trabajo que parte de la nada y descubre novedades. Muchas de las ideas de este libro son en realidad continuacin y profundizacin de algunas ideas ya planteadas. En lo que tiene que ver con la regin de Santo Domingo de Soriano que tomamos para poder aproximarnos a cmo vivieron, resistieron, modificaron o presionaron para que se hicieran determinadas cosas en este perodo, tambin el centro histrico de Santo Domingo de Soriano ha colaborado muchsimo en este trabajo. Entre parntesis es importante sealarlo porque el conocimiento histrico se va construyendo a partir de aportes y contribuciones anteriores y no descubrimos la plvora cada vez que empezamos a trabajar. Sobre la pregunta que usted me realiza, creo que hay dos planos diferentes de respuesta. Por un lado, analizar el proceso histrico en su contexto nos permite aventurar otro tipo de hiptesis acerca de las relaciones del artiguismo con los distintos grupos dominantes en cada una de las ciudades relevantes del antiguo virreinato y ensayar all la bsqueda de las conexiones con los partidos o bandos contrarios al centralismo en la propia capital del antiguo virreinato. Nos permite tambin examinar que el trmino oriental no necesariamente alude a quienes nacieron en este territorio sino a quienes estn acompaando el proyecto, al punto que el autor de ese famoso folleto en contra de Artigas, el folleto de Feliciano Senz de Cavia en una nota al pie dice que "estos orientales no son orientales, vienen algunos de otras provincias del virreinato, incluso de la propia Buenos Aires y es necesario decir que en la provincia tambin hay `buenos orientales". Es decir, el trmino "orientales" est asociado al proyecto poltico y social del artiguismo y no necesariamente al ser nacido en un determinado territorio, concretamente al este del ro Uruguay o al este del ro Paran, segn cmo se est entendiendo el trmino. Por all uno estudiando este proceso histrico puede examinar las diferencias entre ese proceso y la construccin historiogrfica y los usos polticos de la memoria histrica. Eso tambin es interesante porque permite pararse con mayor firmeza frente a lo que pueden ser a veces manipulaciones de ese proceso. La profundizacin sobre el proceso histrico en determinados perodos permite tener una posicin crtica con mayores fundamentos para examinar las lecturas que se hacen de ese proceso. Por otro lado hay determinadas ideas que all estn planteando, que van a cobrar vigencia en otras coyunturas pero que no deben llevar a pensar, -creo yo que sera inadecuado- que de lo que se trata es de aplicar las ideas artiguistas. Creo que all hay una diferencia entre lo que es recoger una memoria de lucha y hacer planteos iguales o equivalentes. Eso sera anacrnico. Por ejemplo, para ilustrar lo que quiero decir: yo no creo que el MERCOSUR sea un reflejo del proyecto artiguista, porque creo que el MERCOSUR responde a otro contexto socio histrico, tiene otros intereses que estn involucrando o se est insertando dentro de desigualdades existentes en el interior de los pases que lo estn proponiendo. Es un proceso de integracin muy vlido y muy fecundo pero es anacrnico decir que es lo que planteaba Artigas. As como ese proyecto de

integracin de las distintas provincias que el artiguismo propiciaba en su momento no necesariamente iba a concluir con la igualdad de las provincias porque las provincias eran desiguales. No es lo mismo tener el puerto de Montevideo para poder comerciar que provincias o puertos como el de Corrientes. Hay una serie de desigualdades que en su momento, si el proyecto hubiera plasmado deberan haber sido atendidas. Yo en general, trato de ser un poco cuidadosa con los planteos de traspolacin. Es cierto, hay ideas que tienen mucha vigencia: la idea de la repblica, la de integracin; ese artculo 6 del Reglamento de Tierras "que los ms infelices sean los ms privilegiados". La posibilidad de por lo menos eliminar el grueso de las diferencias tnico sociales; una visin ms democrtica de lo que debe ser la participacin poltica. Esas ideas, como tales, son ideas con una plena vigencia. No es que deban aplicarse tal cual fueron formuladas en 1815. Por ah es por donde viene la distincin. -Profesora, no s si desea agregar algo ms. De nuestra parte muchsimas gracias por la presentacin de su libro. -Yo le agradezco a usted porque lo que nos interesa a quienes realizamos una investigacin y publicamos un libro es que se difunda.