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Interview, par Michel Laub, de Nathan Weinstock propos de son rcent ouvrage Terre promise, trop promise Gense

nse du conflit isralopalestinien (1882 1948) paru en septembre 2011 aux Editions Odile Jacob
- M.L. : Nathan Weinstock, dans la prface de votre livre, vous crivez : Cest ainsi que jai t amen publier en 1969 Le Sionisme contre Isral , suivi en 1970 du Mouvement rvolutionnaire arabe , un gros pav bourr de conclusions simplistes et abusives, qui a longtemps servi de rserve de munitions la gauche antisioniste, au point de devenir une vritable bible de la propagande anti-isralienne. Ctait au lendemain de Mai 68. Jtais subjugu lpoque par le trotskisme et je mappliquais en consquence, en parfait doctrinaire, non pas analyser les faits mais les canaliser mentalement en fonction de mes schmas prmchs et rducteurs. Pouvez-vous clairer nos lecteurs en donnant les lments principaux qui vous ont amen revoir vos convictions dantan et exposer aujourdhui, dans ce nouveau livre, une analyse qui nous semble infiniment plus pousse de lhistorique de ce douloureux conflit du Moyen-Orient ? N.W. : Je crois que je puis affirmer que jai t pratiquement le premier, dans le monde culturel francophone, prendre une position pro-palestinienne. Javais contribu des tudes ce sujet dans la revue de Franois Maspero ds 1964 ; une poque o personne - sauf erreur de ma part - ne se proccupait des Palestiniens. Et je lai fait, parce que javais le sentiment quils taient victimes dune injustice et je le crois encore toujours. La question est de savoir quelles sont les causes profondes de cette injustice et cest videmment sur ce point-l que mon apprciation a fort volu et que jai adopt des positions infiniment plus nuances. Ce qui me heurtait aussi, ctait la position isralienne de lpoque - simpliste et injuste - qui consistait affirmer benotement que tout tait la faute aux Arabes palestiniens qui taient partis par eux-mmes, parce que leurs chefs leur avaient demand de partir . En fait, les choses se sont droules de manire ben plus complexe, comme je lexplique dans mon livre. Cest ainsi que lon a galement relev des cas de vritables expulsions. Cest par rapport tout cela que jai trouv que je devais prendre une position qui me paraissait juste et dfendre la cause des Arabes palestiniens. Jtais lpoque en liaison avec un mouvement isralien antisioniste- qui allait se dissoudre par la suite qui sappelait Matzpen ( La Boussole ), se situait lextrme-gauche et dfendait, en gros, les mmes positions) . En fait, ce qui ma fait voluer - non pas au moment-mme, mais aprs coup, en rflchissant la chose - cest que juste quelques jours avant la guerre de 1967, jtais Paris o jai apport le salut du groupe Matzpen une 1

runion organise par la GUPS (General Union of Palestinian Students) pour leur dire quil y avait des Israliens qui soutenaient leurs droits. En fait, ce qui ma constern lpoque mais je nen ai pris pleinement conscience que beaucoup plus tard - cest que personne navait daign prter la moindre attention ce que je disais et surtout pas au fait quil existait un groupe dIsraliens qui sintressait eux et soutenait leurs droits. La seule chose qui intressait lassistance, ctait dcouter leurs rcepteurs de radio, pendant la confrence, pour entendre Choukeiry annoncer quon allait jeter les Juifs la mer . Graduellement, jai donc commenc minterroger srieusement : comment se faisait-il que nul dentre eux ne manifestait le moindre intrt pour une alliance avec les Juifs qui habitaient la mme rgion ? Et cest cela qui a amorc ma rflexion. Je me suis rendu compte que lon peut avoir des revendications justes et, en mme temps, se comporter de manire profondment injuste quant la manire dont on entend les mettre en uvre. Cest ce moment-l, je crois, que jai commenc voluer, me montrer un peu plus critique, plus nuanc. Je voudrais encore ajouter que, sagissant du sionisme en tant quil se donne pour objectif de rassembler les Juifs sur la terre dIsral -, ce qui ma fait basculer aussi et incit revoir mes positions antrieures, cest la situation dramatique qui tait celle des Falashas, les Juifs dEthiopie. Cest loccasion des oprations menes pour les sauver que je me suis rendu compte quon ne pouvait pas soutenir que le sionisme avait fait son temps : il y avait une relle ncessit de trouver un foyer, un refuge et un avenir pour ces populations juives perscutes. Cela aussi ma amen me dmarquer de mes positions antrieures. Sagissant des rfugis arabes de Palestine, je voudrais faire deux autres remarques. La premire, cest quen ralit, en Palestine, le problme des rfugis a commenc se poser partir de 1921. Parce que cest ce momentl qu Jaffa, on a chass deux trois mille Juifs qui sont alls se rfugier, sous tente, Tel-Aviv. Ils reprsentent trs prcisment les premiers rfugis de Palestine. Des rfugis juifs ! Ce qui a eu pour consquence immdiate que cest partir de ce moment que lon constate une tendance de plus en plus accentue, lpoque du Mandat britannique, tant en milieu juif quarabe, se concentrer dans des localits ethniquement homognes. On voit donc se dessiner dans les faits une espce de partition de fait qui commence se traduire sur le terrain. Par suite prcisment de ces mouvements de haine vis-vis de la population juive en Palestine. Tendance qui sest surtout accentue pendant la priode prcdant 1947. En effet, on oublie gnralement quen fait la guerre de 1948 a commenc en 1947, immdiatement aprs le vote de lO.N.U. au mois de novembre relatif la partition. On assiste alors des sries dattaques rcurrentes - coordonnes, systmatiques et incessantes - contre toutes les agglomrations juives et toutes les voies de communication qui y menaient, 2

dans le but vident dextirper la population juive de ses foyers. Ces assauts continuels qui ont constitu une vritable guerre ethnique ont eu pour consquence qu ce moment-l de 70.000 75.000 Juifs de Palestine ont t contraints de fuir leurs foyers, se voyant rduits la condition de rfugis. Et ceci, bien avant que lon nvoque les rfugis arabes. Le nombre de ces malheureux peut paratre relativement rduit, mais il sagissait de plus de 10% du Yichouv, la population juive de Palestine de lpoque. On affirmera videmment que, en regard du fait quil quenviron 70 % de la population arabe de Palestine ont t dracins, cela ne fait pas le poids. Mais sans vouloir entrer en dtails dans la question, ce que je fais dans mon livre noublions pas que ce drame des rfugies arabes, car cen est un, sinscrit dans un enchanement de causes et deffets. En fait, on distingue plusieurs phases successives : une premire, o la population arabe se rfugie massivement ltranger ou ailleurs parce que la situation se dgrade, avec lide de revenir tout de suite aprs, sans imaginer un seul instant quelle ne retrouverait pas ses foyers ; il y a eu ensuite un mouvement de panique parce que tous les dirigeants arabes, toute llite communautaire, avaient fui et que la population se trouvait en quelque sorte dcapite ; et ensuite , il y a eu videmment les effets de la guerre elle-mme. Et lon doit reconnatre, quil y a eu, bien entendu, des expulsions, mais seulement au terme de ce processus et en nombre relativement rduit. Ces expulsions ne faisaient dailleurs pas partie dune politique isralienne dlibre, ou planifie au pralable. Ils dcoulent dune srie de facteurs, tels le fait - par exemple - qu Lydda (Lod), lorsque larme isralienne a investi lagglomration, elle a subitement d faire face aprs larrt des combats des tirs de snipers en provenance des fentres des logements arabes, ce qui a cr limpression que toute la population constituait une espce de cinquime colonne. Il faut donc situer chaque vnement, si dplorable soit-il, dans la perspective gnrale. - M.L. : Vous vous tes donc finalement dcid crire ce livre pour prciser les choses, pour raconter ce qui sest rellement pass, dans le dtail - N.W. : En fait, si je me suis dcid crire ce livre, cest en me rendant compte quil rgne aujourdhui une ignorance proprement stupfiante sur les lments de base du conflit isralo-palestinien. De tous cts dailleurs, autant parmi les sympathisants dIsral que parmi ceux qui soutiennent la cause palestinienne ! .En gnral, on ignore le fait que le mouvement national palestinien existe depuis plus de 100 ans. On peut fixer sa fondation en 1908 au moment o a t cr le journal Falastin ( Palestine ). Le seul fait davoir fond un organe de presse arabe portant ce nom tait dj lindication dune prise de conscience et signifiait, en fait, pas mal de choses. Et tout dabord, quil est absolument absurde de soutenir que la reconnaissance de la cration dIsral est due au fait quil y avait une culpabilit par rapport la Shoah. Cet lment a sans doute partiellement contribu

sensibiliser lopinion, mais - comme on le voit la question arabe palestinien se posait dj au dbut du sicle pass. Cela signifie aussi et pour la mme raison - que ce nest pas la Dclaration Balfour en 1917 qui a fait natre le conflit isralo-palestinien, puisque ce mouvement arabe palestinien avait dj pris naissance auparavant. Mais sous quelle forme est-elle apparue ? Comme raction contre une prise de conscience nationale du Yishouv, cest--dire de la communaut juive existante dans la Palestine historique, autrement dit des (futurs) Israliens. Et sur ce point prcis, je crois que nous souffrons tous - dans une certaine mesure - dun dfaut de vision, dune erreur doptique d au fait que le soutien trs fort accord par la population juive au mouvement sioniste a induit une vision des choses quelque peu fausse. En ralit, la vision sioniste qui a domin la question isralo-palestinienne a plusieurs composantes, dont lune plutt anti-spharade et lautre assez antireligieuse. En milieu sioniste, on avait tendance mpriser assez fortement le vieux Yishouv - install dans le pays depuis toujours dans la mesure o il tait majoritairement spharade et trs traditionnaliste sur le plan religieux. Par contraste, on sest mis valoriser lextrme le pionnier sioniste, qui reprsentait un lidal pionnier nouveau. En ralit, il faut bien reconnatre que la nation isralienne est issue, avant tout, prcisment de cde vieux Yichouv tel quil existait. Bien sr, il y a eu le stimulant incontestable de la Premire Alyah, suivie ensuite des vagues dimmigration subsquentes. Mais le noyau formateur de cette nation en voie de constitution tait compos avant tout de la population qui existait sur place ! Celle-l mme que lon avait tendance dconsidrer Du ct arabe palestinien, on voudrait nous faire croire quil ny a eu de population juive en Eretz-Isral (la Terre Sainte) que depuis ce quils qualifient de manire polmique d invasion sioniste . Or que nous enseigne lHistoire ? Dabord, quil y a toujours eu des Juifs en Palestine, mme lpoque des plus grandes perscutions et, en grande partie dailleurs grce aux musulmans ! Cest tout de mme la suite de linvasion musulmane au VIIe sicle que le pouvoir byzantin a t vinc du territoire et que les Juifs ont t autoriss se rinstaller Jrusalem. De mme, cest Saladin qui a renforc, une fois encore, la position de la minorit juive de Palestine aprs les massacres perptrs par les Croiss. Et, depuis lors, il y a eu priodiquement et de manire incessante une succession de vagues dimmigration juive du monde entier en Eretz-Isral. En provenance aussi bien du Proche-Orient, que dAfrique du Nord ou de lEurope, venues chaque fois renforcer le judasme local. Une des plus importantes, a lieu en lan 1700, o un groupe de quelque 1.500 personnes, forms surtout semble-t-il de p sympathisants du sabbatasme groups autour de Khayim Malakh ont travers lEurope et parcouru lempire ottoman pour venir sin 4

sinstaller Jrusalem. Cest de cette poque que date la premire synagogue Khourva (qui signifie la ruine , nom choisi parce quelle a t dtruite par la suite). En dpit des dportations romaines, des expulsions, des perscutions et des conversions, il sest donc trouv une population juive en croissance constante sur le territoire historique dEretz Isral ou de Jud-Palestine peu importe lappellation choisie depuis le Moyen-ge. Et cest tellement vrai que vers le milieu du XIXe sicle - en 1850, soit trente ans avant la premire vague dimmigration sioniste la population de Jrusalem est dj majoritairement juive : on y compte davantage de Juifs que de musulmans et de chrtiens. Autant dire que la prsence juive en Terre Sainte na absolument rien dartificiel et ne constitue en rien une invasion ! Si lon veut se hasarder une comparaison historique, cette situation serait plutt mettre en parallle avec le mouvement Back to Africa , celui des esclaves noirs mancips qui sont retourns en Afrique, par exemple au Liberia, Libreville (au Gabon) ou Freetown (au Sierra Leone). On remarque dailleurs que ces noms reprennent lide mme de libert que lon retrouve et ce nest pas un hasard ! dans les paroles de lHatikvah, lhymne sioniste devenu celui de lEtat dIsral qui voque lespoir de lhiyot Am Khofshi Be Artzenou , cest-dire dtre un peuple libre dans notre propre pays . Il y a l une convergence manifeste. Cest assez dire que la tentative dassimiler le sionisme une espce de colonialisme est une ide fausse dcoulant de simplifications outrancires dordre politique qui ne correspond pas du tout la ralit historique. En revanche, ce qui est exact cest que les Arabes palestiniens se sont trs rapidement mobiliss contre lentreprise sioniste. Pourquoi ? Il y a eu incontestablement des maladresses et des injustices, notamment dans le domaine agricole. Mais la raison profonde est tout autre. Et elle a t expose vers 1910 par le Kaymakam (Vice-Gouverneur) de Nazareth, Choukri al-Asali, ardent nationaliste arabe, lorsquil a dnonait crit le processus dauto-organisation des Juifs en Palestine : ils ne se mlaient pas aux Ottomans et ne leur achetaient rien, avaient leur propre banque, avaient fond dans chaque localit bureaux administratifs et coles, hissaient leur propre drapeau orn dune toile de David, chantaient lhymne sioniste, refusaient de sinscrire dans les registres comme ressortissants ottomans, rglaient leurs diffrends entre eux, se prparaient lauto-dfense, avaient mis sur pied leur propre service postal. Bref faisait il observer ils ont commenc mettre en uvre leurs desseins politiques et installer leur gouvernement chimrique . Quel est lobjet du ressentiment quexprimait ce leader ? Cest quil constatait la prsence dans le pays dune minorit nationale qui sorganisait sauto-organisait en tant que minorit consciente de ses droits. Ce langage pourrait tre celui de nimporte quelle nation majoritaire qui rejette sa minorit, comme par exemple celui dAutrichiens protestant contre les manifestations nationales des minorits hongroise ou tchques dans l 5

Autriche-Hongrie dantan : cest exactement la mme attitude. Et ce quil faut souligner ici cest que le mouvement isralien naissant - proto-isralien, si lon veut saffirme dj cette poque comme un mouvement national qui sest constitu en oprant une fusion de ses diffrentes composantes par ladoption dun idiome commun : lhbreu moderne. . Or, cest cette auto-affirmation nationale qui a paru insupportable, tout comme on ne supporte - de manire gnrale - aucun nationalisme dissident au Proche-Orient : quil sagisse des Armniens qui ont t extermins, des Grecs que lon a expulss ou des Kurdes aujourdhui. Et les Juifs de Palestine se trouvaient effectivement placs dans une situation identique, dans la mesure o ils mettaient des revendications caractre national. Cest surtout cela que jai voulu souligner dans mon livre. Ceci dit, indpendamment de cette contestation qui porte sur la naissance de la nation isralienne, largumentation des Arabes palestiniens contient des lments tout fait valables sur certains points. Il faut viter tout sectarisme et considrer la question dans son cadre gnral. De lanciennet relative du mouvement national palestinien dcoule aussi la ncessit dabandonner la perception habituelle de la question palestinienne. Les Arabes palestiniens ont une fcheuse tendance se poser en ternelles victimes dune Histoire et de malheurs qui leur sont survenus :leur insu. Mais cet gard, je crois quil faut adresser aux Palestiniens la mme observation quavait formule, en son temps, lhistorien du judasme Salo Baron par rapport lhistoire juive : en disant quil fait dpasser la tentation de se complaire dans une vision purement lacrymale de lhistoire juive, qui se rduit lamenter les perscutions subies. Voil qui vaut galement totalement pour la question palestinienne, sans que jentende nier ou minimiser, si peu que ce soit, les souffrances endures par le peuple palestinien. Il faut voir aussi comment ces souffrances sont nes. Depuis la naissance du mouvement national palestinien, ce courant politique a compt en son sein quelques dirigeants de qualit. Parmi les premiers dentre eux, certains taient de hauts dignitaires de lEmpire Ottoman, qui avaient t parfois gouverneurs dans des rgions loignes, nomms ces fonctions en raison mme de leurs comptences, de leurs qualifications et de leur formation. Souvent, il sagissait duniversitaires. Or, que constate-t-on ? Cest quen 1914, par exemple, les futurs dirigeants du mouvement palestinien, sont dune part, le futur Mufti de Jrusalem et dautre part, le futur Cheikh Kassem (celui-l mme que glorifie le Hamas). Tous deux se sont ports volontaires pour servir au front sous le drapeau ottoman, ce qui implique quils se ralliaient loppression turque. Ne leur jetons cependant pas trop la pierre puisque Ben Gourion a fait la mme chose. Lui aussi souhaitait aussi crer une arme juive pour soutenir les Ottomans en se disant quen leur rendant service on les inciterait se montrer reconnaissants et quils favoriseraient ensuite le projet sioniste. Les Palestiniens peuvent donc 6

difficilement soutenir quils ont d subir loppression ottomane en raison des vicissitudes de lhistoire. Ils lont cherche et approuve. De la mme faon, trois ans plus tard, le Mufti de Jrusalem se fait le sergent recruteur des Britanniques, qui vont venir jouer un rle important au ProcheOrient. Il prtend, lui seul, avoir pouss environ 2.000 Arabes sengager sous le drapeau des Hachmites. Et sIl se peut quil ait gonfl les chiffres, la ralit de son intervention et le fait quil travaillait pour les services secrets britanniques sont tablis. Mais il est vrai que Ben Gourion, Jabotinski et Trumpeldor avaient, eux aussi, cr des lgions juives pour soutenir les Britanniques... Ce que jen dduis, cest que les Palestiniens ne peuvent pas prtendre que la prsence britannique leur a t impose, quil sagirait dun malheur qui sest abattu aveuglment sur eux. Non : ils lont cherch. Et par consquent ils ont d endurer loccupation britannique. Mais en 1919, lorsque le dirigeant du mouvement national arabe et il sagit alors de Fayal - signe un accord avec Weizman par lequel il accepte et approuve le projet sioniste en Eretz-Isral, eh bien !, ce moment-l et pendant plusieurs mois, on nentend pas un seul dirigeant arabe palestinien protester ou lever la voix. Or, qui ne dit mot, consent . Donc l aussi, les Palestiniens nont qu sen prendre eux-mmes. Ils ont t les artisans de leur histoire. Et on pourrait continuer longtemps ainsi. Dans les annes 20, clatent les fameux pogroms (en 1920, 1921 et 1929), forme daction adopte par les dirigeants arabes pour sopposer au projet sioniste. Massacres dautant plus absurdes - et pour linstant je fais abstraction de toute considration morale que ces pogroms visent en fait la population la plus religieuse dEretz-Isral, celle-l-mme qui manifestait, lpoque, le moins de sympathie pour le sionisme. Il se trouvait mme une fraction du mouvement ultra-religieux juif qui tait prte sallier avec les Arabes contre le mouvement sioniste ! Or, loin de chercher les gagner leur cause, les dirigeants arabes les ont massacrs, les rejetant ainsi par la force des choses dans le camp sioniste. Donc l encore, les Arabes palestiniens doivent endosser leurs responsabilits. Enfin, si lon se penche sur les annes 30 : en ce qui concerne le grand soulvement qui a suivi la grve de 1936, il faut bien dire qu ce moment-l, cest le Mufti de Jrusalem qui, en sous-main, a tout fait pour casser le mouvement. Il a mme t jusqu dnoncer les organisateurs de la grve aux Britanniques ! De mme, par la suite il a empch tous ceux qui taient son service en tant que salaris des instances religieuses de faire grve. On constate donc une incroyable duplicit de sa part, avant mme quil ne se jette carrment dans le camp nazi. Et cela aussi, cest une responsabilit palestinienne.

Quant laprs-guerre, ce que lon verra en 1947-1948, cest que les Palestiniens suivront une politique tout fait dmente. Ils refusent de se prsenter devant les Nations-Unies - mme pour dfendre leur propre cause. Ils rejettent non seulement le partage dIsral en un Etat juif et un Etat arabe - ce que lon pourrait encore comprendre en se plaant leur point de vue - mais ils sopposent galement lventualit dun Etat binational, projet que soutenaient non seulement une partie des Etats membres de lONU, mais qui trouvait, lpoque, des appuis non ngligeables au sein du Yichouv Ils se sont mme opposs galement - ce qui parat plus incroyable encore la position de la Ligue Arabe, qui prconisait un Etat purement arabe en Palestine, tant entendu toutefois les Juifs seraient autoriss utiliser lhbreu et exercer leur religion. Car pour le Mufti, il fallait tout simplement jeter les juifs la mer. Et les nationalistes palestiniens arabes se sont tous rallis autour de lui. Il ne sest trouv quasiment personne dans les rangs arabes qui ait os lever la voix contre lui. Et ceux qui ont pris ce risque ont t liquids par ses hommes de main Il faut relever l encore une responsabilit qui se concrtise et sillustre par le fait quen 1947, rien na t entrepris du ct arabe palestinien pour prparer lEtat quils disaient, par ailleurs, appeler de leurs vux. Aucune formation dune autorit civile arabe ou de ministres, dun gouvernement provisoire, dinstitutions arabes ou dun parlement palestinien. Bref, de quoi que ce soit en fait de prparation de lavenir. Mme pas de drapeau national ! Ce nest quau moment o toutes les tentatives de dloger les Juifs de Palestine par la force arme eurent chou - puisque ctait bien videmment cela le but des oprations armes, des agressions sanglantes continuelles contre toutes les implantations juives ainsi que des assauts lancs contre les voies de communication et de linvasion subsquente dclenche par les armes des Etats arabes - que, finalement, aprs avoir et contraints dabandonner le terrain et se replier sur Gaza sous la tutelle du roi Farouk, que les dirigeants palestiniens ont enfin song - mais beaucoup trop tard - crer un semblant de gouvernement palestinien (totalement subordonne au Caire), se choisir un drapeau et se doter de quelque chose qui ressemblait une Loi Fondamentale et une assemble souveraine. Autrement dit, on constate la poursuite en permanence au cours de cette poque dune politique que lon pourrait qualifier de suicidaire du ct palestinien. Cest une des ralits de la question. Ce qui nempche quil y a eu, certainement, beaucoup derreurs, galement - de conception comme de politique - du ct juif. Je ne me range pas parmi ceux qui affirment que tout ce qua jamais dcid la communaut juive en Palestine et que tout ce quont pu faire les autorits israliennes a ncessairement t parfait. Il y a certainement eu beaucoup de faits regrettables. Mais, par rapport toute la situation, il faut apprhender les choses dans leur ensemble, en respectant les ralits historiques. Or, elles sont clatantes - M.L. : Nathan Weinstock, merci beaucoup. 8