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Colecci6n Fundamentos n." 166
Titulo original: Questions de Sociologie
Les editions de Minuit, 1984
Ediciones lstmo, S. A., 2000
Sector Foresta, 1
28760 Tres Cantos
Madrid> Espaiia
Tel.: 918061996
Fax: 91 804 40 28
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Diseiio de cubierta:
Sergio Ramirez
ISBN: 8470903799
Dep6sito legal: M. 1612000
lmpresi6n:
C+I, S. L., San Sebastian de los Reyes (Madrid)
Impreso en Espaiia I Printed in Spa,in
-::,
Reservados todos los derechos. De acuerdo a 10dispuesto en
el artfculo270 del C6digo Penal, podran ser castigados con penas
de multa y privaci6n de Iibertad quienes reproduzcan 0 plagien,
en todo 0 en parte, una obra Jiteraria, artfstica 0 cientffica, Iijada
en cualquier tipo de soporte, sin la preceptiva autorizaci6n.
fNDrcE
PR6LOGO
1. EI arte de resistir a las palabras
" ~ .
2. Una ciencia que molesta ;
3. EI sociologo cuestionado
4. l.Estan los intelectuales al margen?
5. l.Como liberar a los intelectuales libres?
6. Por una sociologfa de los sociologos
7. La paradoja del sociologo
8. Lo que significa hablar
~ . 9. Algunas propiedades de los campos
II
10. EI mercado lingutstico
11. La censura
12. La juventud- s610 es una palabra
13. EI origen y la evolucion de las especies de mel6manos
14. La metamorfosis de los gustos f ~ '
15. l.C6mo se puede ser deportivo?
16. Alta costura yalta cultura
17. Pero l.quien creo a los creadores?
18. La opinion publica no existe
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rna a la filosofia que a las otras ciencias. Pero ese no es el pro
blema: si se es tan puntilloso con la cientificidad de la socio
logia es porque molesta.
P. l,No se siente obligado a plantearse cuestiones que se les
plantean objetivamente a las otras ciencias a pesar de que los
cientificos no tengan, concretamente, que plantearselas?
-La sociologia goza del triste privilegio de tener que
afrontar incesantemente la cuestion de su cientificidad. Se es
mil veces menos exigente con la historia 0 la etnologia, por
no mencionar la geografia, la filologfa 0 la arqueologfa. Ince
santemente interrogado, el soci6logo se interroga e interroga
2. Una ciencia que molesta?
sin cesar. Ello provoca que se crea que hay un imperialismo
socio16gico: l.que es esta ciencia principiante, balbuciente, que
se pennite someter a examen a las otras ciencias? Me refiero,
evidentemente, a la sociologfa de la ciencia. En realidad, la
ciencias sociales, y la sociologia en particular, verdaderas cien
P. Comencemos por las preguntas mas evidentes: l,Son las
sociologfa no hace sino plantearles a las otras ciencias las cues
cias? l,Por que siente usted la necesidad de reivindicar la cien tiones que, de manera especialmente aguda, se le plantean a
tificidad? ella. Si la sociologia es una ciencia crftica es quiza porque ella
-Me parece que lasociologfa posee todas las propiedades misma se hall a en una posicion critica. La sociologfa da pro
que definen una ciencia. Pero, l,ell que grado? Esa es la cues blemas, como se dice corminmente, Por ejemplo, como sabe
tion, Y la respuesta que se le puede dar varia mucho segiin los mos, se le ha imputado el mayo del sesenta y ocho. No s6lo
sociologos. Dire solamente que he de admitir que a muchas se impugna su existencia como ciencia, sino simplemente su
personas que se dicen y se creen sociologos a mi me cuesta tra existencia. Sobre todo actualmente, cuando se esfuerzan en
bajo reconocerlas como tales. En todo caso, ha pasado mucho destruirla personas que desgraciadamente tienen el poder para
tiempo desde que la sociologia sali6 de la prehistoria, es decir, conseguirlo. Y ello a la vez que refuerzan por todos los me
de la epoca de las grandes teorias de la filosofia social con la dios a su alcance la sociologfa edificante, tipo Instituto Au
que los profanos laidentifican a menudo. El conjunto de so gust Comte 0 Sciences Po. Y todo en nombre de la ciencia y
ciologos dignos de este nornbre esta de acuerdo en un capital con la complicidad activa de ciertos cientfficos (en el sen
cormin de conocimientos, conceptos, metodos, procedimien tido trivial del termino),
tos de verificaci6n. Ello no obsta para que, por razones so
cio16gicas evidentes -y entre otras porque la sociologfa juega P. l,Por que es especialmente problematica la sociologfa?
a menudo el papel de disciplina refugio-, la sociologia sea una -l.Por que? Porque devela cosas ocultas y a menudo re
disciplina muy dispersa (en el sentido estadfstico del terrni primidas'", como la correlaci6n entre el exito escolar, que se
no) desde diferentes puntos de vista. Lo que explica que la
sociologfa aparezca como una disciplina dividida, mas pr6xi
10 En el original, refoulees: aquf Bourdieu toma prestado el termino
represion del psicoanalisis. Si en el psicoanalisis la represi6n es el trabajo
9 Entrevista COil Pierre Thuillier, La Recherche, mim. 112, junio de 1980, continuado de la psi que por borrar de la consciencia las ideas 0 representa
pp. 738-743. ciones inaceptables para el super-yo, el prestarno sociol6gico del terminc que
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identifica con la inteligencia, y el origen social 0, para ser
mas exactos, el capital cultural heredado de la familia. Son ver
dades que los tecn6cratas, los epistem6cratas -es decir, mu
chos de los que leen sociologfa y de los que la financian- no
quieren ofr, Otro ejemplo: mostrar que en el mundo cientifico
!
se da una competencia que, orientada por la busqueda de be
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neficios especfficos (premios, el Nobel y otros, prioridad del
descubrimiento, prestigio, etc.), se emprende en nombre de in
tereses especfficos (es decir, irreductibles a los intereses econo
micos en su forma habitual y percibidos por ella como de
sinteresados), es cuestionar una hagiograffa cientifica en la
que participan a menudo los cientificos y de la que necesitan
para creer en 10 que hacen.
P. De acuerdo: se considera a la sociologfa agresiva y mo
lesta. Pero, l.por que es preciso que el discurso sociol6gico sea
cientffico? Los periodistas tambien plantean cuestiones rno
lestas, pero no se reivindican como ciencia. l.Por que es deci
sivo que haya una frontera entre la sociologia y un periodis
mo crftico?
-Porque hay una diferencia objetiva. No es una cuesti6n
de pundonor. Hay sistemas coherentes de hip6tesis, de con
ceptos, de metodos de verificaci6n, todo 10 que se identifica
habitualrnente con la idea de ciencia. Por consiguiente, l.por
que no decir que es una ciencia si 10 es? Tanto mas cuanto
que se trata de una apuesta [enjeu] muy importante: una de las
maneras de quitarse de enmedio las verdades molestas es de
cir que no son cientificas, 10 que viene a ser 10 mismo que de
cir que son polfticas, es decir, motivadas por el interes,
la pasion y, por 10 tanto, relativas y relativizables.
P. Si se le plantea a la sociologfa la cuesti6n de su cientifi
cidad, l.no es tambien porque se ha desarrollado con un cierto
retraso en relaci6n a las otras ciencias?
realiza Bourdieu se refiere a aquellas realidades sociales que continuamente
hay que ocultar u olvidar -que borrar de la consciencia de los actores- para
mantener la legitimidad de ciertas instituciones -para rnantener, en sentido
weberiano, la dominaci6n (N. del T.).
22
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-Sin duda. Pero esto deberfa hacer ver que este retra
so se debe al hecho de que la sociologia es una ciencia es
pecialmente dificil, especialrnente improbable. Una de sus rna
yores dificultades reside en el hecho de que sus objetos son
objeto [enjeux] de luchas; cosas que se ocultan, que se cen
suran, por las cuales se esta dispuesto a morir. Esto se aplica
tambien al propio investigador, que esta en juego en sus pro
- pios objetos. Y la dificultad particular que supone hacer so
ciologia se debe muy a menudo al hecho de que las personas
tienen miedo de 10 que puedan encontrar. La sociologia en
frenta sin cesar al que la practica a realidades rudas; des en
canta. Es por 10 que -al contrariode 10 que generalrnente se
piensa, tanto dentro como fuera- la sociologia no ofrece nin
guna de las satisfacciones que la adolescencia busca a menu
do en el compromiso politico. Desde este punto de vista, se
sinia en una posici6n completamente opuesta a las ciencias
llamadas puras que, como el arte y muy especialmente la
mas pura de todas, la musica, son en parte, sin duda, refu
gios para retirarse y olvidar el mundo, universos depurados de
todo 10 problematico, como la sexualidad 0 la politica. Es por
10 que las personas de espfritu formalo fonnalista hacen en
general mala sociologia.
P. Usted muestra que la sociologia interviene en cuestio
nes socialrnente importantes. Esto plantea el problema de su
neutralidad, de su objetividad. l.Puede permanecer el so
ciologo por encima de las luchas, en posici6n de observador
imparcial?
-El sociologo presenta la particularidad de tener por obje
to campos de luchas: no s610 el campo de las luchas de clases,
sino tambien el propio campo de las luchas cientfficas, Y el so
ciologo ocupa una posici6n en estas luchas; en primer lugar,
en la medida en que detenta un cierto capital, econ6mico y cul
tural, en el campo de las clases; ademas, como investigador
dotado con un cierto capital especffico en el campo de produc
ci6n cultural y, mas concretamente, en el subcampo de la so
ciologla. Esto 10debe tener siempre en cuenta para intentar con
trolar todo 10que su practica, 10que ve y 10 que no ve, 10que
hace y 10que no hace -por ejemplo, los objetos que elige estu
23
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diar- le debe a su posici6n social. Es por 10 que la sociologla
de la sociologfa no es, para mi, una especialidad entre otras,
sino una de las condiciones primeras de una sociologfa cientffi
ca. Me parece, en efecto, que una de las causas principales del
error en sociologfa reside en una relaci6n incontrolada con el
objeto. 0, mas exactamente, en la ignorancia de todo 10 que la
visi6n del objeto le debe al punto de vista, es decir, a la posi
cion ocupada en el espacio social y en el campo cientffico.
En efecto, me parece que las probabilidades de contribuir
a producir la verdad dependen de dos factores principales, am
bos vinculados a la posici6n ocupada: el interes que se tenga
en saber yen hacer saber la verdad (0, ala inversa, en ocul
tarla y ocultarsela) y la capacidad que se tenga de producirla.
Es conocida la frase de Bachelard: No hay mas ciencia que
la de 10oculto. El soci6logo se halla tanto mejor armado para
des-cubrir este oculto cuanto mejor armado se halle cientffi
camente, cuanto mejor utilice el capital de conceptos, de me
todos, de tecnicas acumulado por sus predecesores -Marx,
Durkheim, Weber y muchos otros- y cuanto mas crftico sea,
cuanto mas subversiva 'sea la intencion consciente 0 incons
ciente que 10anima, cuanto mas interes tenga en develar 10que
esta censurado, reprimido, en el mundo social. Y si la socio
logfa, como la ciencia social en general, no avanza mas depri
sa es quiza, en parte, porque estos dos factores tienden a va
riar en proporci6n inversa.
Si el soci6logo consigue producir aunque sea un poco de
verdad no es a pesar de que tenga interes en producir esta
verdad, sino porque tiene interes -es decir, exactamente a la
inversa del discurso un poco tontorr6n sabre la neutralidad-.
Este interes puede consistir, como en cualquier otra parte, en
el des eo de ser el primero en hacer un descubrimiento y de
apropiarse todos los derechos asociados a ello, 0 en la indig
nacion moral 0 la rebelion contra ciertas formas de domina
ci6n y contra los que las defienden en el seno del campo cienti
fico. En surna, no existe la inmaculada concepci6n; no habrfa
muchas verdades cientfficas si se tuviera que condenar tal 0
cual descubrimiento (basta con pensar en la doble helice)
con el pretexto de que las intenciones 0 los procedirnientos de
los descubridores no eran muy puros.
24
P. Pero, en el caso de las ciencias sociales, l.no pueden el
interes, la pasion, el comprorniso conducir a la ofus
caci6n, dandoles asf la razon a los defensores de la neutrali
dad?
-De hecho, y esto es 10que constituye la dificultad parti
,',
cular de la sociologfa, estos intereses, estas pasiones, no
bles 0 innobles, no conducen a la verdad cientffica mas que si
van acompafiados por un conocimiento cientffico de 10 que
los determina y de los limites que imponen al conocimiento.
Por ejemplo, todos sabemos que el resentimiento que va uni
do al fracaso solo proporciona mas lucidez sobre el mundo
social a costa de cegar el propio fundamento de esta lucidez.
Pero eso no es todo. Cuanto mas avanzada se halla una
ciencia, mas importante es el capital de saberes acumulados
y mayor es la necesidad que tienen las estrategias de subver
si6n, de crftica -sean cuales sean sus motivacioness--, de mo
vilizar un saber importante para ser eficaces. En flsica, es diff
cil triunfar sobre un adversario recurriendo al argumento de
autoridad 0, como ocurre todavia en sociologfa, denunciando
el contenido politico de su teorfa. Las armas de la crftica de
ben ser cientfficas para ser eficaces. En sociologia, por el con
trario, toda proposicion que contradiga el sentido corruin se
expone a la sospecha de prejuicio ideo16gico, de partidismo
)
politico. Choca con intereses sociales: con los intereses de
los dominantes, que estan aliados con el silencio y con la sen
satez (que dice que 10que es debe de ser, 0 que no puede ser
de otra manera); con los intereses de los portavoces, de los
altavoces, que necesitan ideas simples, simplistas, es16ganes.
Por esta razon, a la sociologfa se le exigen muchisimas mas
pruebas -10 que, al fin y al cabo, esta muy bien- que a los por
tavoces de la sensatez, Y cada descubrimiento de la ciencia
desencadena un inmenso trabajo de crftica retr6grada, que
tiene a su favor todo el orden social (la reputacion, los pues
tos, los honores y, par tanto, la creencia) y cuyo objetivo es
volver a cubrir 10 que habia side descubierto.
P. Hace un momento usted cite de un tiron a Marx, Durk
heirn y Weber. Ello da a entender que sus contribuciones res
pectivas son acumulativas. Pero sus enfoques, en realidad, son
25
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diferentes. Le6mo concebir que haya una unica ciencia tras
esta diversidad?
-En muchos casos no se puede hacer avanzar la ciencia
mas que a condici6n de poner en comunicaci6n teorfas opues
tas, que a menu do se constituyeron las unas contra las otras.
No se trata de realizar esas falsas sfntesis eclecticas que tan
to han proliferado en sociologfa. Aunque habrfa que afiadir,
de paso, que la condena del eclecticismo ha servido frecuen
temente como coart ada de la incultura: es tan c6modo y facil
encerrarse en una tradici6n: el marxismo, desgraciadamente,
ha cumplido a menudo esta funci6n de refugio tranquilizador
y perezoso. La sfntesis s610 es posible a expensas de un cues
tionamiento radical que conduzca al principio del antagonis
mo aparente. Por ejemplo, contra la habitual regresi6n del
marxismo hacia el economicismo -que s610 conoce la eco
nomfa en el sentido restringido de economfa capitalista y que
10 explica todo por la economfa asf definida-, Max Weber
extiende el analisis econ6mico (en sentido generalizado) a am
bitos, como la religi6n, habitualmente abandonados por la eco
nomfa. Asf, caracteriza a la Iglesia, mediante una magnifica
f6nnula, como aquella instituci6n que detenta el monopolio
de la manipulaci6n de los bienes de salvaci6n. Invita a un ma
terialismo radical que busque los determinantes econ6micos
(en el sentido mas amplio) en ambitos donde, como en el arte
o la religi6n, reina la ideologfa del desinteres. Lo mismo
ocurre con la noci6n de legitimidad. Marx rompe con la re
presentaci6n cormin del mundo social poniendo en evidencia
el hecho de que las relaciones encantadas -las del paterna
lismo, por ejemplo- esconden relaciones de fuerza. En apa
riencia, Weber contradirfa radicalmente a Marx: pone de rna
nifiesto que la pertenencia al mundo social implica una parte
de reconocimiento de la legitimidad. Los profesores -aquf
tenemos un magnffico ejemplo de efecto de.posici6n- se con
centran en la diferencia. Prefieren oponer a los autores que in
tegrarlos. Es mas c6modo para construir cursos claros: pri
mera parte, Marx; segunda 'parte, Weber; tercera parte, yo
mismo... Por el contrario, la 16gica de la investigaci6n impe
le a superar la oposici6n, rernontandose a la rafz corruin. Marx
ha evacuado de su modelo la verdad subjetiva del mundo so
26
cial, oponiendole la verdad objetiva de este mundo como re
laci6n de fuerzas. Pero si el mundo social se redujera a su ver
dad de relaci6n de fuerzas, si no se Ie reconociera en cierta
medida como legitimo, no funcionarfa. La representaci6n sub
jetiva del mundo social como legftimo forma parte de la ver
dad completa de este mundo.
P. En otras palabras, usted se esfuerza en integrar en un
mismo sistema conceptual aportaciones te6ricas que fueron
separadas arbitrariamente por la historia 0 el dogmatismo.
-La mayorfa de las veces, el obstaculo que impide que
conceptos, metodos 0 tecnicas comuniquen entre sf no es 16
gico, sino sociol6gico. Los que se identifican con Marx (0 con
Weber) no pueden servirse de algo de 10que ellos consideran
ser la negaci6n sin tener la impresi6n de negarse a sf mismos,
de desdecirse, de renegar (no hay que olvidar que, para mu
chos, decirse marxista no es ni mas ni menos que una profe
si6n de fe --0 un emblema toternico-). Esto se aplica tambien
a las relaciones entre teoricos y empfricos, entre defen
sores de la investigaci6n Hamada fundamental y defensores
de la investigaci6n Hamada aplicada, Es la raz6n por la que
la sociologia de la ciencia puede tener un efecto cientifico.
P. LHay que entender que una sociologia conservadora esta
condenada a ser superficial?
-Los dominantes siempre yen con malos ojos al sociolo
go, 0 al intelectual que le reemplaza cuando la disciplina no
se halla todavia constituida 0 no puede funcionar, como ocu
rre en la actualidad en la URSS. Son aliados del silencio por
que no encuentran nada que criticarle" al mundo que dorni-
II En el original, rien a redire: juego de palabrasintraducible; redire
significa, literalmente, volver a decir, repetir, perc lambien puede sig
nificar criticar, censurar, Bourdieu juega aquf con los dos sentidos de la
palabra: la doxa, el sentido comun, que siempre imp1ica un orden de dorni
naci6n -un senlido impuesto-, implica una aceptacion del orden social como
algo evidente, incuestionable, En el registro de la doxa no hace falta decir que
las cosas son como son. Frente a el esta la heterodoxia -discurso que impugna
la coincidencia de evidencia y realidad, que cuestiona las evidencias- y la or
todoxia -discurso que, frente a la heterodoxia, reafirma que 10 evidente es
27
li
nan y que, por esto mismo, consideran como evidente, como
algo que salta a la vista. Esto nos lleva, una vez mas, al he
cho de que el tipo de ciencia social que se puede hacer depende
de la relaci6n que se tenga con el mundo social y, por tanto, de
la posici6n que se ocupe en este mundo.
Especificando mas, esta relaci6n al mundo se traduce en
lafunci6n que el investigador le asigna consciente 0 incons
cientemente a su practica y que orienta sus estrategias de in
vestigaci6n: objetos elegidos, metodos empleados, etc. Uno
puede tener como objetivo comprender el mundo social, en el
sentido de comprender por comprender. Uno puede, por el con
trario, buscar tecnicas que permitan manipularlo, poniendo asf
la sociologfa al servicio de la gesti6n del orden establecido.
Pondre un ejemplo simple para explicanne: la sociologia de
la religi6n puede identificarse con una investigaci6n destina
da a fines pastorales que tome como objeto a los laicos, los de
terminantes socialesde la practica religiosa 0 de su ausencia,
especies de estudios de mercado que permitan racionalizar las
estrategias sacerdotales de venta de bienes de salvaci6n; por
el contrario, puede esfablecercomo objeto de investigaci6n
comprender el funcionamiento del campo religioso, del que los
laicos s6lo son un aspecto, centrandose por ejemplo en el fun
cionamiento de la Iglesia, en las estrategias mediante las que
se reproduce y perpenia su poder -y entre las que habria que
incluir las investigaciones socio16gicas (realizadas a partir de
un encargo clerical).
Buena parte de los que se hacen denominar soci6logos 0
economistas son ingenieros sociales que tienen por funci6n
proporcionar recetas a los dirigentes de las empresas privadas
y de las administraciones. Ofrecen una racionalizaci6n del
conocimiento practice 0 semi-cientffico del mundo social que
poseen los miembros de la clase dominante. Los gobernantes
necesitan hoy en dia una ciencia capaz de racionalizar -en el
doble sentido de la palabra- la dominaci6n; capaz al mismo
tiempo de reforzar los mecanismos que la aseguran y de legi
real-, Los dominantes tienen interes en la doxa -en la evidencia incuestio
nada que les mantiene en la posici6n dominante-: por ello no encuentran rien
Ii redire (N. del T.).
28
timarla. Es obvio que esta ciencia encuentra sus Ifrnites en sus
funciones practicas: ya se trate de la de los ingenieros socia
les 0 de la de los dirigentes economicos, jamas puede llegar a
)
un cuestionamiento radical. Por ejemplo, la ciencia del presi
dente de una instituci6n bancaria -que es grande, muy supe
rior en algunos aspectos a la demuchos soci6logos 0 econo
rnistas- tiene su limite en el hecho de que tenga por iinico e
)
indiscutido fin lamaximizaci6n de los beneficios de esta ins
tituci6n. Ejemplos de esta ciencia parcial, la sociologfa de
las organizaciones 0 la ciencia politica, tal como se enseiian
en el Instituto August Comte 0 en Sciences Po, con sus ins
trumentos predilectos, como la encuesta.
i',
I
P. La distinci6nque usted hace entre te6ricos e ingenieros so
ciales, lno coloca a la ciencia en la situaci6n de arte por el arte?
-En absoluto. Hoy en dfa, entre las personas de las que
r
depende la existencia de la sociologfa, hay cada vez mas que
~
preguntan para que sirve Ia sociologfa, De hecho, la sociologia
tiene tantas mayores posibilidades de defraudar 0 contrariar a
los poderes cuanto mejor cumpla su funcion propiamente
cientifica. Esta funci6n no es la de servir para algo, es decir,
a alguien. Pedirle a la sociologia que sirva para algo siempre
es una manera de pedirle que sirva al poder. Por el contrario,
su funci6n cientffica es comprender el mundo social, cornen
zando por el poder. Operaci6n que no es neutra socialmente
y que cumple sin ninguna duda una funci6n social. Entre otras
razones, porque no hay poder que no le deba una parte -y no
la menor- de su eficacia al desconocimiento de los rnecanis
mos que 10fundamentan.
P. Me gustaria abordar ahora el problema de las relacio
nes entre la sociologfa y las ciencias vecinas. Usted cornien
za su libra sobre La distincion con esta frase: existen pocos
casos en los que la sociologfa se parezca tanto a un psicoana
Iisis social como aquel en que se enfrenta a un objeto como
el gusto. A continuacion vienen tablas estadisticas, infor
mes de los resultados de investigaciones, pero tambien anali
sis de tipo literario, como los que se encuentran en Balzac,
Zola 0 Proust. lC6mo se articulan estos dos aspectos?
29
-[.j
:
-Ellibro es el producto del esfuerzo por integral' dos mo
dos de conocimiento, la observaci6n etnografica, que s610 pue
de apoyarse en un reducido mimero de casos, y el analisis es
tadistico, que permite establecer regularidades y situar los casos
observados en el universo de los casos existentes, Es 10 que
ocurre, por ejemplo, con la descripci6n contrastada de una
comida popular y una comida burguesa, reducidas a sus ras
gos pertinentes. POI' ellado popular, tenernos la primacia de
clarada de lafunci6n, que se encuentra en todos los consumos:
la comida ha de ser sustanciosa, ha de dar fuerzas, como
debe de hacerlo el deporte -el culturismo, por ejemplo, que
da fuerza (los rmisculos bien visibles)-. POI' ellado burgues,
se tiene la primacia de laforma 0 de las formas (<<guardar las
formas) que implica una especie de censura y de represi6n de
la funci6n, una estetizaci6n que se encuentra en todos los do
minios, 10 mismo en el erotismo como pornografia sublimada
o negada que en el arte puro, que se define precisamente por
el hecho de privilegiar la forma en detrimento de la funci6n.
De hecho, los analisis que reciben el nombre de cualitati
vos 0, peor aiin, literarios, son capitales para comprender,
es decir, para explicar completamente 10que las estadisticas se
limitan a constatar, semejantes en esto a las estadisticas de plu
viometria. Conducen al principio de todas las practicas obser
vadas en los ambitos mas diversos.
P. Volviendo sobre mi pregunta, "que relaciones mantiene
con la psicologia, la psicologia social, etc.?
-La sociologia no ha dejado de tropezar con el problema
l ~ '
del individuo y la sociedad. En realidad, las divisiones de la
ciencia social en psicologia, psicologia social y sociologia se
han constituido, pienso yo, en torno a un error inicial de defi
nici6n. La evidencia de la individuacion biologica impide vel'
que la sociedad existe bajo dos formas inseparables: por un lado,
las instituciones, que pueden revestir la forma de cosas fisicas,
monumentos, libros, instrumentos, etc.; por el otro, las dispo
siciones adquiridas, las maneras duraderas de ser 0 de hacer que
se encarnan en los cuerpos (y que yo denomino habitus). El
cuerpo socializado (10 que se llama el individuo 0 la persona)
no se opone a la sociedad: es una de sus formas de existencia.
,
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30
.;',:-j.' ,.
ttl
P. En otros terminos, la psicologia estaria encajonada en
tre la biologia por un lado (que proporciona las invariantes fun
damentales) y la sociologia por el otro, que estudia la mane
ra en que se desarrollan estas invariantes, y que estahabilitada,
por tanto, para tratar de todo, incluso de 10 que se denomina
la vida privada, amistad, amor, vida sexual, etc.
-Absolutamente. Contra la representaci6n cornun, que
consiste en asocial' sociologia y colectivo, hay que subrayar .
que 10 colectivo se halla depositado en cada individuo en for
ma de disposiciones duraderas, como las estructuras menta
les. POI' ejemplo, en La distincion, me esfuerzo en establecer
empiricamente la relaci6n entre las clases sociales y los siste
mas de clasificacirin'? [classement] incorporados que, produ
cidos a 10 largo de la historia colectiva, se adquieren en la
historia individual-como, por ejemplo, los que pone en fun
cionamiento el gusto (pesado / ligero; caliente / frio; brilIan
te / mate, etc.).
P. Pero entonces, "que es 10biol6gico 0 10psicol6gico para
la sociologia?
11 Bourdieu utiliza continuarnente el termino classery sus derivados -elas
sante, classement, classeur, etc.- en un doble sentido. Por un lado, en el
sentido de clase social, para referirse a todas aquellas practicas 0 atributos
que remiten a la posicion en el espacio social de su agente-portador: que 10
clasifican como perteneciente a una determinada clase social. Por otro
lado, en el sentido de clase de una clasificacion, de clasificar -de or
denar en un sistema de categorfas-. Este doble sentido del concepto rernite a
una apuesta te6rica central del autor: la puesta en relacion de la estructura ob
jetiva del espacio social con la estructura subjetiva -los sistemas cognitivos
de los agentes- de ese espacio. La traducci6n al castellano de tales terminos
presenta, asf, enormes dificultades: si se subraya el primer sentido tendrfa
mos los terminos enclasar, enclasante, etc. -neologismos usuales en el
vocabulario socioI6gico-; si se remite al segundo sentido tenemos clasifi
car y sus derivados. Para guardar la fidelidad, en la medida de 10posible, a
los conceptos originales hemos traducido estos terminos en funci6n de que
sentido se privilegie en el contexto -seiialando entre corchetes el terrnino ori
ginal frances-: en el caso de que el termino este refiriendose a la articula
ci6n de los dos sentidos -a las clasificaciones que enclasan (que remi
ten a la posici6n social de los agentes)- nos hemos permitido introducir un
neologismo un tanto barbaro: clasar, con sus derivados como clasarnien
to (N. del T.).
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-La sociologfa toma 10 bio16gico y 10 psico16gico como
feld, y en la que la distancia que producen el cuestionario y el
un dato. Y se esfuerza por establecer c6mo el mundo social 10
encuestador interpuesto se duplica por el forrnalismo de una es
utiliza, 10transforrna, 10transfigura. El hecho de que el hom
tadfstica ciega. Se aprende mucho sobre una ciencia, sobre sus
bre tenga un cuerpo, de que este cuerpo sea mortal, les plan
metodos y contenidos, cuando se hace, como la sociologfa del
tea enorrnes problemas a los grupos. Estoy pensando en elli
trabajo, una especie de descripci6n del puesto de trabajo. Por
bro de Kantorovitch, Los dos cuerpos del rey, donde el autor
ejemplo, el sociologo burocratico trata a las gentes que estudia
analiza los subterfugios socialmente aprobados mediante los
como unidades estadfsticas intercambiables, sometidas a pre
cuales se las ingeniaban para afirrnar la existencia de una rea
guntas cerradas e.identicas para todos. Mientras que el infor
leza que transcendiera el cuerpo real del rey -por el que Ile
mador del etn6logo es un personaje eminente, frecuentado con
gan la imbecilidad, la enfermedad, la debilidad, la muerte-.
asiduidad, con el que se mantienen entrevistas en profundidad,
El rey ha muerto, viva el rey, No era facil.
P. Usted se opone, por tanto, al enfoque objetivista, que
P. Usted mismo habla de descripciones etnograficas...
sustituye la realidad por el modele; perc tambien a Michelet,
-La distinci6n entre etnologfa y sociologia es la tipica fal
que querfa re-suscitar las significaciones, 0 a Sartre, que pre
sa frontera. Como intento mostrar en mi ultimo libro, 1 sen
tende aprehenderlas mediante una fenomenologfa que usted
tido prdctico, es un mero producto de la historia (colonial) que
considera arbitraria.
carece de toda justificaci6n 16gica.
-Completamente. Por ejemplo, teniendo en cuenta que
una de las funciones de los rituales sociales es dispensar a los
P. Pero lno hay diferencias de actitud muy marcadas? En
agentes de todo 10 que nosotros metemos en la palabra vi
etnologia, se tiene la impresi6n de que el observador perma
vencia, nada mas peligroso que poner vivencias alIi don
nece exterior a su objeto y de que registra apariencias cuyo sen
de no las hay; por ejemplo, en las practicas rituales. La idea
tido, en ultima instancia, no conoce. El soci6logo, por su par
de que no hay nada mas generoso que proyectar la propia
te, parece adoptar el punto de vista de los sujetos que estudia.
vivencia en la conciencia de un primitive. de una bru
-En realidad, la relaci6n de exterioridad que usted descri
ja 0 de un proletario siempre me ha parecido ligeramente
be, y que yo denornino objetivista, es mas frecuente en etno
. etnocentrica. Lo mejor que el sociologo puede hacer es obje
logfa, sin duda porque se corresponde con la visi6n del extran
tivar los efectos inevitables de las tecnicas de objetivaci6n que
jero, Pero algunos etn6logos tambien han jugado el juego (el
esta obligado a emplear, escritura, diagramas, planos, mapas,
juego ados barajas) de la participaci6n en las representaciones
modelos, etc. Por ejemplo, en 1sentido prdctico, intento mos
indfgenas: el etnologo hechizado 0 mfstico. Se podrfa incluso
trar que a falta de haber aprehendido los efectos de la situa
invertir la proposici6n que usted formula. Algunos soci6logos,
ci6n de observador yde las tecnicas que emplean para apre
como generalmente trabajan por la persona interpuesta de los
hender su objeto, los etnologos han constituido al primitive
encuestadores y como jamastienen contacto directo con las per
como tal porque no han sabido reconocer en el 10 que ellos
sonas investigadas, se hallan mas inclinados al objetivismo que
mismos son desde el momento en que dejan de pensar cientf
los etn6logos (cuya primera virtud profesional es la capacidad
ficamente, es decir, en la practica, Las 16gicas llamadas pri
de establecer una relaci6n real con las personas investigadas).
rnitivas son simplemente 16gicas practicas, como la que uti
A 10que hay que afiadir la distancia de clase, que no es menos
lizamos para juzgar un cuadro 0 un cuarteto.
fuerte que la distancia cultural. Es esta raz6n la que explica que
no haya, sin ninguna duda, ciencia mas inhumana que la que se
P. Pero, lno se puede hallar la 16gica de todo eso y con
ha producido en la zona de Columbia, bajo la ferula de Lazars
servar, al rnismo tiempo, la vivencia?
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___-- --_----_-
-Hay una verdad objetiva de 10 subjetivo, incluso cuando
esta contradice la verdad objetiva que hay que construir con
tra 10 subjetivo. La existencia de la ilusi6n no es ilusoria. Se
traicionarfa a la objetividad si se hiciera como si los sujetos so
ciales no tuvieran representaciones, como si no tuvieran ex
periencia de las realidades que construye la ciencia, como por
ejemplo las clases sociales. Hay que acceder, por tanto, a una
objetividad mas elevada, que haga sitio a esta subjetividad. Los
agentes tienen una vivencia que no es la verdad completa de
10 que hacen y que, sin embargo, forma parte de la verdad de
su practica. Tomemos el ejemplo de un presidente que decla
ra se levanta la sesion 0 de un sacerdote que dice yo te bau
tizo. i.Por que tiene un poder este lenguaje? No son las pala
bras las que actiian, por una especie de poder magico, Ocurre
que, en condiciones sociales deterrninadas, ciertas palabras tie
nen fuerza. Obtienen su fuerza de una instituci6n que tiene su
l6gica propia, los titulos, la toga y el armifio, el pulpito, el ver
bo ritual, la creencia de los participantes, etc. La sociologia
pone de manifiesto que no es la palabra la que actiia, ni la
.persona, intercambiable, que la pronuncia, sino la instituci6n.
Muestra las condiciones objetivas que deben reunirse para que
tal 0 cual practica social se ejerza con eficacia. Pero no se pue
de limitar a esto. La sociologia no debe olvidar que, para que
eso funcione, es preciso que el actor crea que es el quien se ha
lla en el origen de la eficacia de su acci6n. Hay sistemas que
funcionan completamente mediante la creencia y no hay ningiin
sistema -ni siquiera la economia- que no le deba una parte de
su funcionamiento a la creencia,
P. Desde el punto de vista de la ciencia propiamente dicha,
comprendo bien su argumentacion. Pero el resultado es que us
ted devahia la vivencia de las personas. En nombre de la
ciencia, carre el riesgo de quitarle a la gente sus razones de
vivir. LQue le da el derecho (si se puede decir asi) de privarlos
de sus ilusiones?
-Tambien a mi me ocurre preguntarme a veces si el uni
verso social completamente transparente y desencantado que
producirfa una ciencia social plenamente desarrollada (y am
pliamente difundida, en la medida en que tal cosa sea posible)
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no serfa invivible. Creo, a pesar de todo, que las relaciones so
ciales serian mucho menos desdichadas si las personas con
trolasen par 10 rnenos los mecanismos que las deterrninan a
contribuir a su propia miseria. Pero quiza la iinica funcion de
la sociologia sea la de poner en evidencia, tanto mediante sus
lagunas visibles como mediante sus logros, los limites del
conocimiento del mundo social y dificultar asi todas las for
mas de profetismo, comenzando, par supuesto, por el profe
tismo que se proclama como ciencia.
P. Pasemos a las relaciones can la econornia y, en particu
lar, can ciertos analisis neo-clasicos como los de la Escuela de
Chicago. De hecho,la confrontacion es interesante porque per
mite ver c6mo dos ciencias diferentes construyen los mismos
objetos, la fecundidad, el matrimonio y, muy especialmente,
la inversi6n escolar.
r'ii,
-Serfa un debate inmenso. La que puede engafiar es el he
cho de que, al igual que los economistas neo-marginalisras, yo
sitiie como principia de todas las conductas sociales una for
ma especifica de interes, de inversi6n. Pero s6lo las palabras
son comunes, El interes del que hablo 'DO tiene nada que ver
con el self-interest de Adam Smith, interes ahist6rico, natural,
universal, que no es, en realidad, sino la universalizaci6n in
consciente del interes que engendra y supone la econornia
capitalista. Y no es una casualidad que, para salir de este na
turalismo, los economistas deban recurrir a la sociobiologia,
como Gary Becker en un articulo titulado Altruism, egoism
and genetic fitness: el self-interest, asi como el altruismo
con los descendientes y otras disposiciones duraderas en
contrarian su explicaci6n en la selecci6n, con el transcurso del
tiempo, de los rasgos mas adaptativos.
De hecho, cuando digo que hay una forma de interes a de
funcion en el principio de toda instituci6n y de toda practica
no hago sino afirmar elprincipio de razon suficiente, que esta
implicado en el propio proyecto de dar razdn de y que es cons
titutivo de la propia ciencia: este principio supone, en efec
to, que haya una causa 0 una raz6n que permitan explicar a
comprender par que tal practica 0 instituci6n existe en vez de
no existir y par que es as! en vez de ser de otra manera. Este
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'I
'if";'-- .
interes 0 esta funci6n no tienen nada de natural y universal,
P. Esta especie de antropologfa general que usted propone,
contrariamente a 10que piensan los economistas neo-clasicos,
ino es una manera de realizar la ambici6n filosofica del sis
cuyo homo economicus no es sino la universalizaci6n del homo
tema, pero con los medios de la ciencia?
capitalisticus. La etnologia y la historia comparada muestran
-No se trata de encerrarse etemamente en el discurso to
que la magia propiamente social de la institucion puede cons
tal sobre la totalidad que practicaba la filosoffa social y que
tituir casi cualquier cosa como interes y como interes realis
aun hoy en dfa es moneda corriente, sobre todo en Francia,
ta, es decir, como inversion (en el sentido de la economia, pero
donde los profetismos todavfa disponen de un mercado pro
tambien del psicoanalisis) objetivamente retribuida, a mas 0
tegido. Pero pienso que, a causa de su afan por adecuarse a
menos largo plazo, por una economia. Por ejemplo, .la eco
una representacion mutilada de la cientificidad, los sociologos
nornfa del honor produce y recompensa disposiciones econo
han llegado a una especializacion prematura. No terminaria
micas y practicas aparentemente ruinosas --en la medida en
mos de enumerar los casos en que las divisiones artificiales
que son desinteresadas- y, por tanto, absurdas, desde la pers
del objeto -generalmente a partir de categorizaciones realis
pectiva de la ciencia economica de los economistas. Y, sin em
tas, impuestas por fronteras administrativas 0 polfticas- cons
bargo, las conductas mas insensatas desde la perspectiva de la
tituyen el mayor obstaculo a la comprensi6n cientffica. Por
razon econornica capitalista tienen su fundamento en una for
cefiirrne a 10que conozco bien, citare como ejemplo la sepa
ma de interes bien entendida (por ejemplo, el interes que se
racion de la sociologia de la cultura y de la sociologfa de la
tiene en estar fuera de toda sospecha) y pueden, por tanto,
educacion; 0 de la economia de la educacion y la sociologia
ser objeto de una ciencia economica. La inversi6n es la incli
de la educaci6n. Pienso tambien que la ciencia humana com
nacion a actuar que se engendra en la relacion entre un espa
porta inevitablemente teorias antropo16gicas; que s6lo puede
cio de juego que prop one ciertos objetivos a conseguir {en
progresar realmente si explicita esas teorfas que los investi
jeux] (10 que denornino un campo) y un sistema de dis
gadores comprometen siempre de manera practica y que no
posiciones ajustado a este juego (10 que denomino un habi
son, generalmente, otra cosa que la proyeccion transfigurada
tus), sentido del juego y de 10que esta en juego {enjeux] que
de su relacion al mundo social".
implica tanto la aptitud como la inclinaci6n a jugar el juego,
a tomar interes en el juego, a tomarse el juego en serio. Bas
ta con pensar en 10 que es, en nuestras sociedades, la inver
si6n escolar, llevada hasta el limite en las clases preparato
rias para las escuelas de elite, para saber que la institucion es
capaz de producir la inversion y, en este caso, la sobre-inver
sion, que SOl1 la condici6n del funcionamiento de la institu
ci6n. Pero podria mostrarse esto igualmente a proposito de
cualqui:r forma de 10 sagrado: la experiencia de 10 sagrado
supone mseparablemente la disposici6n adquirida, que hace
existir l?s objetos sagrados como tales, y los objetos que exi
IJ Se pueden encontrar desarrollos complementarios en P. BOURDlEU, Le
gen objetivamente una aproximaci6n sacralizante (esto es apli champ scientifique, Acres de la recherche ell sciences sociales, mirns, 2-3,
cable al arte en nuestras sociedades). En otras palabras, la in junio de 1976, pp. 88-104; Le langage autorise, Note sur les conditions de
version es el efecto hist6rico del ajuste entre dos realizaciones
l'efficacite sociale du discours rituel, Acres de la recherche en sciences so
de 10 social: en las cosas, por la instituci6n, y en el cuerpo,
por la incorporaci6n.
ciales, mlm, 5-6,1975, pp. 183-190; Le mort saisit Ie vif. Les relations en
tre l'histoire reifiee et l'histoire incorporee, Acres de la recherche en scien
ces sociales, mims, 32-33, abril-junio 1980. pp. 3-14.
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