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Daniel Innerarity Grau (Bilbao, 1959) Doctor en Filosofa por la Universidad de Navarra, Profesor Titular de Historia de la Filosofa de la Universidad de Zaragoza (desde 1990), Profesor invitado de la Universidad de la Sorbona (Paris I) y del Instituto de Estudios Polticos de Burdeos. Es autor de nueve libros de reflexin, como La transformacin de la poltica (Premio de Ensayo

Miguel de Unamuno 2002 y Premio Nacional de Literatura, modalidad de Ensayo 2003), La sociedad invisible (XXI Premio Espasa de Ensayo, 2004) o El nuevo espacio pblico (2006). Adems, ha participado en cerca de 50 publicaciones colectivas, es articulista en prensa generalista y especializada, conferenciante y activo participante en congresos internacionales. Sus obras han sido traducidas al francs, italiano y portugus. Y l mismo se ha encargado de la traduccin de clsicos del pensamiento y la literatura alemana tales como Friedrich Hlderlin, Friedrich Schiller, Johann Gottlieb Fichte, Hans Robert Jauss o Hans Blumenberg. Es miembro del Consejo Asesor de Baketik, del Consejo Vasco de la Cultura, de la Academia de la Latinidad, del Consejo de Redaccin de la Revista Internacional de los Estudios Vascos, RIEV, y del Consejo Asesor de Socios de Honor de UNESCO Etxea. Este ao 2008 se le ha hecho entrega del Premio Eusko Ikaskuntza - Caja Laboral.

Autor

Urkiri SALABERRIA

Fotografa:

Jess M. PEMN

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Daniel Innerarity / Filsofo


Nunca fue el mundo algo tan difcil de entender
Hace fro. Tras varios das de lluvia y viento el sol se ha animado a salir y nos acaricia tibiamente el rostro. Hemos quedado en la cafetera del Kursaal, pero al encontrarnos en la puerta hemos decido pasear por el espign de la Zurriola. El sonido del mar, el olor del salitre, olas saltando entre las rocas, restos de troncos perdidos en el asfalto, arena y un fondo azul acero han enmarcado nuestra entrevista. Daniel Innerarity es sorprendente, como la mirada de un nio entusiasmado. Su modo de hablar, de caminar, de gesticular tiene la esencia de lo cotidiano, da la sensacin de que nos conocemos desde siempre. Sus palabras, sus pensamientos y reflexiones son extraordinarias, singulares, de las que no se olvidan nunca. Cmo se (auto)definira en una lnea? Soy un curioso impenitente. El da en que el mundo deje de interesarme y sorprenderme, dejar de reconocerme a m mismo. Sus recuerdos de infancia cmo son? He tenido el ambiente familiar tpico de una familia con muchos hermanos. Mis mejores recuerdos son de las salidas a la montaa: Durangoaldea, Gorbea, el tren de Atxuri, cuando todava llova en Euskadi, antes del cambio climtico... Despus mis primeras salidas a los Picos de Europa y al Pirineo. Y su poca de Bachiller? Hice el bachillerato de letras en Bilbao y en San Sebastin. Todo bastante normal, en la media, estudiando lo justo. Me gustaban ms las actividades extraescolares que las regladas. Lamento no haber hecho un mejor bachillerato, no tendra tantas lagunas. Me paso la vida tratando de recuperarlo. Hubo alguna razn que le empujara a estudiar Filosofa? Quise estudiar Bellas Artes pero mi padre, que era ingeniero aeronutico, no me dej. Filosofa fue mi segunda propuesta, que tampoco le convenca demasiado porque no imaginaba cmo

poda ganarse uno la vida con eso (y no le faltaba razn). Luego me di cuenta de que, en el fondo, el impulso artstico y la curiosidad filosfica eran prcticamente lo mismo y se satisfacan al mismo tiempo. Son dos formas diversas de la misma pasin por observar la realidad y comprender el mundo. Cmo fue su poca universitaria? Estudi en Pamplona y despus vino la tpica existencia nmada de un universitario que va all donde haya gente que tenga cosas interesantes que ensear, aunque deba uno hacer el esfuerzo de cambiar de ambiente. Haba hecho la tesis sobre Habermas, el gran filsofo de la segunda generacin de la Escuela de Frankfurt, y por eso mi primera eleccin fue Alemania, para sumergirme en el estudio del idealismo alemn. Fueron tres aos especialmente intensos, con jornadas agotadoras en la Biblioteca del Estado de Baviera, estudiando a Hegel, que me pareca un enigma impenetrable. Luego consegu una plaza como becario de la Humboldt. All te trataban de una manera espacial. Recuerdo que nos recibi el Presidente de la Repblica en Bonn a las treinta personas aproximadamente que entonces tenamos esa beca. Tras Alemania... Luego obtuve la plaza de profesor titular en la Universidad de Zaragoza, trabajo que pude compatibilizar con diversas estancias de investigacin y como profesor invitado en varias universidades europeas: estuve en Suiza (Friburgo y Lausanne) un ao, ms tarde en Italia (Miln). Desde el ao 2001 vivo en Francia, donde he sido profesor invitado en el Instituto de Estudios Polticos de Burdeos, en la Universidad de la Sorbona (Paris 1) y ahora mismo en el Collge de France. Ahora comienzo tambin a ir con frecuencia a Qubec, donde me han nombrado profesor invitado y formo parte de un grupo de investigacin. Cmo puede compatibilizar tantas actividades en un mismo cuerpo? Los profesores universitarios somos al mismo tiempo investigadores, es decir, no enseamos lo que sabemos sino lo que no sabemos. Es una manera un poco provocadora de decir que el tipo de saber que nos interesa no es el saber acreditado sino el que se sita en las fronteras entre el saber y la ignorancia, los enigmas y los problemas, ir ms all del lmite de nuestra competencia. Todo lo que escribo, mis libros, mis traducciones e incluso mis colaboraciones de opinin en la prensa, surgen de esa inquietud por comprender el mundo en el que vivimos, poner en circulacin hiptesis que puedan ser pblicamente discutidas.

Lo quiero todo y lo quiero ya. Son los jvenes (y no tan jvenes) de hoy en da diferentes a los de otras generaciones? Un mundo de cambios vertiginosos tiene como consecuencia unas mayores fracturas generacionales. A mi me gusta decir que hay un cambio de generacin cuando los padres ya no pueden ayudar a sus hijos a hacer los deberes, simplemente porque no tienen ni idea. A este respecto es muy significativa la diferente competencia tecnolgica que existe entre las generaciones y el hecho de que el informtico de la casa suela ser el ms joven. En otras pocas, bien recientes por cierto, el abuelo era el sabio de la familia; hoy le mandamos a una escuela para adultos, a las aulas de la experiencia, por utilizar el eufemismo de moda. Si toda generacin ha de revisar lo que le han enseado y transmitido, las actuales estn ms necesitadas de ello que nunca. Cuando se lamenta la desorientacin de los jvenes se est diciendo una media verdad: la otra mitad es que nunca fue el mundo algo tan difcil de entender. Los jvenes de hoy, lo tienen todo demasiado fcil?

Hay una facilidad que podramos llamar tecnolgica, de acceso a la informacin, pero la tramitacin de esos datos, su orientacin con sentido y la toma de decisiones correspondiente es mucho ms difcil que la que tuvo que hacer nuestra generacin. La nuestra tuvo una menor cantidad de opciones y eso era ms fcil de gestionar. Creo que ms o menos todos lo tenemos igualmente fcil o difcil. Puede que en estos momentos, si se me permite decirlo de una manera un tanto paradjica, su dificultad provenga precisamente de su aparente facilidad. Se les quita la oportunidad de ser felices en una cultura del esfuerzo? Se es ms feliz en una cultura del esfuerzo? Lo mejor es que te ahorren el esfuerzo en lo que no te interesa demasiado para poder invertirlo en lo que ms te interesa. Est muy bien que no tengamos que ocuparnos demasiado de la supervivencia para podernos volcar en otras cosas. No soy nada partidario del discurso nostlgico que slo ve cosas positivas en la dureza de otras pocas, a las que, por cierto, nadie querra volver. Hay cosas que hoy son indudablemente ms fciles (obtener informacin, desplazarse, comunicar...), pero hay otras muchas que son ms difciles (tener una imagen coherente de la realidad, gestionar el tiempo, perderlo adecuadamente...). Esto es as y no trates de cambiarlo Cmo, quines establecen en las sociedades las corrientes? Cuando se habla de que nuestra sociedad se constituye en forma de red, se alude precisamente a que se trata de una sociedad de tramas en las que no hay un emisor fijo que emitiera esas corrientes por las que me preguntas y al que habra que sacar a la luz. Todos somos activos y pasivos a la hora de asentar esas corrientes de opinin. Por eso me gusta hablar de que vivimos en una sociedad de los rumores, en la que casi todo lo que sabemos lo sabemos de segunda mano, por haber odo hablar, pero sin haberlo podido comprobar personalmente. Es posible vivir a contracorriente? En el marasmo de esa opinin comn tendemos a ser meros transmisores de rumores, es decir, a contar lo que hemos odo pero no hemos experimentado por nosotros mismos. La Ilustracin nos exhortaba a valernos de nuestro propio entendimiento, pero hoy en da todo es correcto, falta ese elemento de pensamiento crtico que consiste en atreverse a equivocarse slo, fuera de la marea, la ola, la corriente comn, o como lo queramos llamar. Pero tampoco tiene uno razn necesariamente por llevar la contraria; esas formas elementales de crtica y oposicin han dejado ya de ser una expresin de originalidad. Batallitas y preguntas Antes hemos hablado de que hasta no hace tanto tiempo, el abuelo era el sabio de la familia. En la sociedad actual, dnde estn nuestros mayores y nuestros nios? Nunca hubo una sociedad con mayores heterogeneidades y eso se pone de manifiesto tambin en la coexistencia de las generaciones. Pero eso supone tambin una serie de conflictos de intereses, que saldran a la luz si los nios fueran conscientes de sus derechos y comprobaran que muchas veces hipotecamos su futuro con nuestras decisiones actuales. Qu contestara al tpico: Los mayores cuentan batallitas y los nios no callan con sus preguntas impertinentes. Hay una sabidura de la narracin y hay una sabidura de la ingenuidad; hay quien tiene experiencia y hay quien estrena el mundo. Ambas cosas son necesarias. A mi me gusta entender la filosofa como un ejercicio permanente de ingenuidad para la que no hay nada impertinente.

Hemos perdido esas sabiduras? Solemos dirigir nuestros sensores hacia aquellas dimensiones de la realidad que nos dan la razn y deberamos corregir reflexivamente esta tendencia natural y ejercitarnos en el arte de no tener siempre razn. Esa es la inocencia que institucionaliza la filosofa: prepararse para que la realidad nos sorprenda con descubrimientos interesantes, huir de la redundancia y de la corroboracin. La caja ultraplana Es la tele la culpable de muchos males del alma? La televisin es algo que debe ser bien gestionado, como ocurre con todo lo que nos ofrece infinidad de posibilidades, pero que no viene con instrucciones de uso, que es algo que debemos construrnoslos nosotros mismos. Es una buena metfora de nuestro mundo: hay ms posibilidades que capacidades (de tiempo, de atencin). En buena medida la formacin es la autonoma en la decisin acerca de cmo adaptar esas posibilidades ilimitadas que se nos ofrecen a nuestras condiciones limitadas. El poder del carro Se puede hacer poltica con el carro de la compra? La mayor fuerza transformadora est hoy en los estilos de vida. En el debate sobre desarrollo sostenible los consumidores ocupan ahora un lugar central; ellos son los que pueden hacer poltica con el carro de la compra. Existe un contrapoder de los sujetos que es preciso activar; las prcticas cotidianas de la comida actan sobre las relaciones de poder que constituyen el complejo mundo de la alimentacin (y, por aadidura, el mundo en general). Dentro de los espacios de juego existentes, nuestra libertad de determinar qu y cmo comemos establece lmites reales a la industria y a la poltica. Hombres y mujeres Somos iguales? Somos diferentes? El dilema entre la igualdad y la diferencia se debe formular hoy as: hay quevolver a valorar las diferencias para avanzar en la lgica de la igualdad. La misma dinmica de la democratizacin que exige radicalizar la igualdad es la que nos conduce a entender la identidad diferenciada. No podemos poner entre parntesis las diferencias reales si queremos reconocerlas en pie de igualdad. Son diferencias que han de ser reconocidas en igualdad, ciertamente, pero en tanto que diferencias.

Lo diferente Qu suscita lo diferente temor o inters? Lo diferente ha sido siempre, en todas las culturas, fuente de fascinacin y causa de temor. Pero el avasallamiento de la alteridad no es un destino inexorable; el trato con lo extrao puede aprenderse. La madurez, en el plano individual y tambin en el plano colectivo, consiste en haber descubierto que lo propio se constituye y enriquece tambin en el encuentro continuo con lo extrao. Aprender a valorar la diversidad no equivale a una desercin, sino a un enriquecimiento de lo propio. Identidad

Existe la identidad como ente absoluto o es un sentimiento relativo a una comparacin. Tenemos derecho a ejercer de lo que nos sentimos o hay que aceptar ser lo que otros nos dicen que somos? Te contestar con una observacin de Claudio Magris que considero muy digna de ser tomada en consideracin: el mejor modo de liberarse de la obsesin de la identidad es aceptarla en su siempre precaria aproximacin y vivirla espontneamente, es decir, olvidndose de ella; as como se vive sin pensar todo el tiempo al propio sexo, en uno mismo; tambin es mejor vivir sin pensar demasiado en la vida. Conocimiento Es la experiencia esttica equivalente a la mstica? Son puertas que nos acercan al conocimiento? Son fundamentalmente situaciones en los que el yo est por encima de s mismo, encontronazos con lo que nos rebasa y, por ello mismo, fuentes inagotables de reflexin. El arte pone a nuestra disposicin una irremplazable posibilidad de experiencia. Hay escpticos que dudan de la existencia de este tipo de experiencias, pero algunas personas dicen que una experiencia esttica es similar a un orgasmo... De la existencia del orgasmo hay menos gente que duda, pero tambin es un asunto que tiene que ver con el misterio de la condicin humana. En uno y otro caso, nos topamos con enigmas muy serios y no hay peor cosa que la banalizacin de la religin o de la sexualidad. Es Dios necesario? Si Dios existe, no puede ser necesario, tiene que estar por encima de la necesidad y de la nonecesidad. Es una de las cosas que aprend de mi etapa de estudio del idealismo alemn: todos los intentos de demostrar la necesidad de Dios, deca Hegel, concluyen en uno que es slo un Dios al final, es decir, un Dios que resulta de una demostracin, que se acredita como conveniente para la vida. No es que Dios sea intil, contingente, perjudicial o absurdo; es que no puede ser comprendido ms que de manera muy deficiente por medio de esas categoras. Futuro Por qu nos empecinamos en querer saber el futuro? Es responsabilidad para con nuestros hijos? El deseo de anticipar el futuro es una constante en la historia de la humanidad. Esta previsin resulta mucho ms necesaria en una civilizacin dinmica, en la que quien slo se atiene a lo que pasa no comprende ni siquiera lo que pasa. La imaginacin ocupa una buena parte del espacio que era propio de la observacin. De ah que todos, individuos e instituciones, nos veamos obligados a reforzar nuestras capacidades de anticipacin y prospectiva. Qu les desea , qu les pide a sus hijos? Y nosotros qu les ofrecemos a nuestros hijos? Es necesario que nos planteemos con toda radicalidad la cuestin de la justicia intergeneracional. Las discriminaciones que estn vinculadas a la edad o condicin generacional (que una generacin se imponga sobre otra o viva a costa de ella) plantean unos desafos particulares al ejercicio de la justicia. La mayor parte de las decisiones polticas que adoptamos tienen un impacto sobre las generaciones futuras. Es moralmente aceptable transmitir a las generaciones futuras los residuos nucleares o un medio ambiente degradado o una deuda pblica considerable o un sistema de pensiones insostenible? Se trata de examinar con criterios de justicia las transferencias que se realizan de una generacin a otra, la herencia y la memoria, pero tambin las expectativas y posibilidades que se entregan a las generaciones futuras, en trminos de capital fsico, ambiental, humano, tecnolgico e

institucional. Habra que pasar de una propiedad privada, generacional, sobre el tiempo a una colectivizacin intergeneracional del tiempo y especialmente del tiempo futuro.

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