Vous êtes sur la page 1sur 25

GROUPE DE RECHERCHES ET D'ETUDES SUR LA RADIO

DYNAMIQUES CONTEMPORAINES DU DOCUMENTAIRE RADIOPHONIQUE


Texte tabli par Jolle Girard et Christophe Deleu
christophe.deleu@libertysurf.fr

Ce texte est indit, il a t publi pour la premire fois sur le site du GRER en janvier 2009. Pour le citer, veuillez utiliser les rfrences suivantes : GRER, Dynamiques contemporaines du
documentaire radiophonique , compte-rendu du sminaire du 31 mai 2008, tabli par Jolle Girard et Christophe Deleu, http://www.grer2.fr/ , Janvier 2009, 25 p.

Ce sminaire sest droul le 31 mai 2008, lUniversit Paris 1 Sorbonne Panthon Institut National dHistoire de lArt - Salle Ren Jullian, 6, Rue des Petits Champs, 75002 PARIS. organisateurs : Albino Pedroia, trsorier du GRER ; Christophe Deleu, matre de confrences lUniversit de Strasbourg 3, producteur dlgu France Culture et membre du conseil dadministration et du conseil scientifique du GRER ; Sylvie Capitant, membre du bureau et du conseil dadministration du GRER, responsable de la rgie son ; Jolle Girard, membre du bureau du GRER Invits : Emmanuelle Taurines, documentariste indpendante ; Frdric Antoine, professeur lUniversit Catholique de Louvain, prsident du Fonds daide la cration radiophonique (Belgique) ; Denis Bourgeois, matre de confrences lUniversit de Poitiers, responsable du Master Documentaire de cration (CREADOC) ; Silvain Gire, crateur dArte Radio ; Pierre Chevalier, conseiller au documentaire France Culture, producteur-coordonnateur de lmission Sur les docks . Mots-Cls : Radio, Documentaire, Cration, Sminaire, France, Belgique, France Culture, Arte Radio

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

Report of the GRER seminar, May 31st 2008, Contemporary dynamics of the radio documentary. Text established by Jolle Girard and Christophe Deleu Keywords: Radio documentary, Creation, Seminar, France, Belgium, France Culture, Arte Radio

Acta del seminario del GRER del 31 de mayo de 2008, Dinmicas contemporneas del documental radiofnico. Texto elaborado por Jolle Girard y Christophe Deleu. Palabras Claves: Radio, Documental, Creacin, Seminario, Francia, Blgica, France Culture, Arte Radio

Aprs la lecture par Albino Pedroa dun message de Jean-Jacques Cheval, prsident du GRER, Christophe Deleu, lanimateur du sminaire, indique que le GRER est un lieu important pour la radio parce que, depuis maintenant quatre ou cinq ans, cette organisation a relanc les recherches sur la radio. Il permet chacun dy mener ses travaux, et, comme la radio elle-mme a la particularit de ne pas accueillir exclusivement des universitaires, des professionnels et auditeurs rejoignent galement le GRER. Le documentaire, rappelle en introduction Christophe Deleu, est un genre radiophonique que lon peut dire marginal, car bien quil runisse aujourdhui les passionns du documentaire auditeurs, praticiens et universitaires travaillant sur le sujet, il faut reconnatre qu lchelle nationale, le documentaire est rare la radio. Il est toutefois important de sy intresser. Il poursuit par quelques mots de prsentation du panel dintervenants, en insistant sur le fait que ceux-ci proviennent dhorizons diffrents : Emmanuelle Taurines, documentariste indpendante Marseille, elle a t choisie parce dmontrant quon peut faire du documentaire en se situant hors du circuit traditionnel (France Culture, Arte Radio) ; Denis Bourgeois, matre de confrences lUniversit de Poitiers et responsable du Master du documentaire de cration ; Frdric Antoine, professeur lUniversit de Louvain et prsident du fonds daide la cration pour la radio, en Belgique, qui expliquera que ce pays a un systme particulier de financement du documentaire, systme qui sapparente en quelque sorte au fonctionnement du CNC en France. Il vient de coordonner un numro de Mdiatique, une revue universitaire belge, qui sintitule Le retour de la radio ; Silvain Gire, responsable ditorial, directeur dArte Radio depuis cinq ans. Elle diffuse uniquement sur le Web des programmes radiophoniques, lesquels commencent stendre puisque les programmes dArte Radio sont repris par certaines radios (associatives comme Radio Grenouille ; et mme France Inter) ; Pierre Chevalier, conseiller au documentaire auprs de France Culture, producteur de lmission Sur les Docks , il travaille galement pour le cinma et il est le prsident dAvance sur Recette au CNC.

GRER : http://www.grer.fr

page 2 / 25

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

La prsentation des intervenants acheve, Christophe Deleu note la prsence dans la salle de nombreux documentaristes, des auteurs, des ralisateurs auxquels il a demand de parler de leur mtier et de leur travail ; notamment, Julie Rou, une tudiante de lcole Louis Lumire, qui parlera de son travail documentaire la radio intitul Lintime et le documentaire . Lordre du jour comporte deux parties : la premire porte sur la dfinition du documentaire, les diffrentes dmarches, les diffrentes esthtiques du documentaire, ce que lon peut produire la radio. La seconde sur lconomie, le mode de production, le lieu de diffusion du documentaire. -----------------------Une dfinition du documentaire radiophonique

Nous commencerons par une question de terminologie, dit Christophe Deleu : Quest ce que le documentaire radio ? Par documentaire, on suppose la dfinition suivante : enregistrement de sons, montage, mixage selon une ralisation dtermine, dans des conditions qui ne sont pas celles du direct et nentrent pas dans le cadre de journaux radiophoniques. Cest un genre assez rare la radio ; on lentend sur le service public et sur le web. Les radios prives ne se sont pas engages dans cette voie : on nentend pas de documentaires sur Europe 1, RTL, RMC. On en parle un peu sur les radios associatives depuis quelques annes, depuis que les moyens techniques ont volu. Depuis que lon peut enregistrer du son avec des appareils peu coteux et quon peut monter grce au numrique, il est incontestable que ces possibilits ont favoris le dveloppement du documentaire dans les radios associatives. On entend aussi des documentaires dans des festivals comme Longueur dOndes, Brest , Phonurgia, en Arles, Sonor Nantes, Engrenages, Marseille, les Radiophonies Paris Il y a rgulirement dans lanne des lieux o lon peut entendre du documentaire ; Il existe des prix SCAM, Gilson, Italia, Europa dcerns aux documentaires, lesquels sont considrs comme des uvres part entire. Extrait de 320 : Espace entre nous , ralis par Sbastien Rollot dans le cadre de lUniversit de Poitiers. Ce premier extrait a t choisi, reprend Christophe Deleu, parce que la dmarche de lauteur fait rflchir sur la radio comme langage. Dans cet extrait, il y a une sorte de flou au dpart : qui est cette personne qui nous parle ? de quoi nous parle-t-elle ?... On pntre dans un mystre auquel on va trouver peu peu une explication. Cette invitation entrer dans un univers est intressante et il nous semble que la radio nutilise pas suffisamment latout que reprsente ici labsence dimage. Denis Bourgeois : Sbastien avait envie de travailler sur la notion de frontire, sur le fait que les sanspapiers se trouvent en tat de suspension, perdus entre deux territoires qui ne leur reconnaissent aucune place. Concernant la forme du documentaire lui-mme, le tissage des voix notamment, je lui ai conseill de lire de la posie, Dylan Thomas ou Kolts. Je ne sais videmment pas comment il a trouv cette forme, mais il a russi mettre les voix en tat de suspension, il ne nomme pas ses personnages, il ne les contextualise pas, les voix surgissent du milieu de nulle part comme leur condition de sans-papiers. Il y a de trs belles voix plus loin dans le documentaire, notamment celle, magnifique, dune femme, dune texture et avec un dbit qui font ressortir la fois la douceur et la fragilit et en mme temps une rsistance obstine ladversit.

GRER : http://www.grer.fr

page 3 / 25

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

Pour une dfinition du documentaire sonore, cest d'abord la notion de documentaire que je chercherai dfinir, une premire dfinition pourrait tre : commencer par couter la matire avant de rflchir ce que lon en fait. Je crois que cest ce qui distingue de manire trs forte le documentaire du reportage ; le mme matriau sonore peut servir lun comme lautre, mais soit on part de la matire et on construit progressivement une forme pour moi, cest a le documentaire , soit on part dune ide, dune grille de programme, dune conception prdtermine et souvent aussi dun format, et l on est dans le reportage. Cest donc surtout une question dintention. La deuxime dfinition du documentaire que je pourrais donner, cest quil sagit dune cration ralise avec peu de moyens, peu de machineries, peu de comdiens professionnels. Je pourrais presque dire que le documentaire est la fiction du pauvre, une conomie de moyens. Mais derrire cette conomie de moyens, il y a sans doute une rflexion que je qualifierai de politique et de potique. Frdric Antoine : Jai un point de vue un peu diffrent, parce quen plus de toutes les fonctions quon ma attribues, je donne des cours dans une cole de ralisation radio et cinma sur la mthodologie de lenqute documentaire et sa scnarisation. Mon point de vue sur le documentaire est linverse de la dmarche selon laquelle on va la rencontre du rel. On ne sapproprie le rel que si lon va sa rencontre, et cela dans une logique permettant de lanticiper et de le prolonger. Bien sr, il existe au dpart une dmarche de recherche documentaire, de recherche de documents, puis une scnarisation de ceux-ci avant la ralisation du travail. Ces deux axes sont au centre dun dbat : va-t-on commencer par une dmarche de terrain, partir la rencontre du rel, et, partir de l, construire quelque chose ayant une cohrence en termes de narration, ou bien dabord se documenter, faire une pr-scnarisation, partir ensuite avec les talents et les moyens techniques requis, et ensuite retravailler le produit fini ? Je vis ces deux dmarches diffremment, de mon point de vue enseignant, dans le milieu o je travaille. Il y a ce que jattends du documentaire de ce point de vue-l, et puis ce que jentends, notamment en tant que responsable du Fonds daide la cration belge. Le clivage dont on veut sortir, cest celui du reportage/documentaire. Il nest peut-tre pas tout fait de la mme nature pour moi que ce qui a t dit. En ce qui me concerne, il repose en partie sur le fait que jassocie le documentaire lintemporalit. Il ny a donc pas dlment dirruption, dactualit, de prcipitation, par rapport quelque chose quil faille couvrir en tant que tel dans le documentaire. Il est cependant vrai que lon va la rencontre dun univers. Ces deux lments sont diffrents. Llment qui distingue le documentaire du reportage, cest le point de vue, videmment. Un documentariste travaille avec un point de vue sur le rel, tandis que le reporter est l pour rendre compte du rel, de la manire la plus distancie possible. Lapport documentariste, cest son appropriation du rel travers une dmarche, sa reconstruction dans la production radio. Entre ce que jentends et ce que jattends parce que jattends beaucoup de cette dmarche dappropriation , je suis frapp par le fait que lappropriation du rel par le documentariste radio se rsume souvent la mise en scne de sa propre dmarche. Il y a normment de productions documentaires radio dans lesquelles on a une sorte de rvlation du processus de production. Cest partir de l que le documentariste simplique dans sa production. Dernier lment, lexploitation de lunivers du son. Et l aussi on peut tre parfois un peu du que le documentaire soit souvent trs parl, quil recourt beaucoup lexpression orale, des lments dinterview proche dune dmarche de reportage. Je ne pense pas que lintrt du documentaire radio soit de rvler un univers sonore. Il est darriver faire sortir des changes entre des individus par lexploitation du son, ou par ce que jappelle le micro tmoin, c'est--dire le micro qui capte des entretiens, mais cela na plus rien voir avec une dmarche audiovisuelle rcente. Il y a six ans, en 2002, le Fonds Belgique Francophone a dit un CD avec quelques productions particulirement intressantes. Lune delles La ballade des oreilles ma laiss un bon souvenir. Il sagit dune documentariste accompagnant un aveugle dans sa vie. Selon moi, cest le summum de ce que lon peut essayer
GRER : http://www.grer.fr page 4 / 25

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

de travailler au niveau du son. En voyageant avec quelquun qui ne voit pas, on est dans lunivers du son, dans un itinraire du traitement du son. Cet exemple montre ce que lon peut attendre dun travail radiophonique dans une dmarche documentaire. Silvain Gire : Lextrait du documentaire de Sbastien Rollot est trs bien choisi parce quil est emblmatique, presque jusqu la caricature, de ce que serait le documentaire radio aujourdhui, dj par sa thmatique. Je ne sais pas ce quil en est pour Pierre Chevalier, mais, en ce qui me concerne, un sujet sur deux quon me propose Arte Radio tourne autour des sans-papiers. Il y a des sujets qui reviennent extrmement souvent dans les propositions des jeunes documentaristes. Cette constance est emblmatique de lefficacit extraordinaire de ce mdia. Un documentaire consisterait, un moment donn, enregistrer du rel. Ici, la voix de lauteur on sait de qui il sagit puisquil va dire son nom au gnrique lit un texte de loi, donc quelque chose daccessible tous puisquil est possible de trouver cette loi, et on entend le bruit dune photocopieuse. On est donc l dans une banalit incroyable. Mais le fait davoir simplement associ ce texte prtendument neutre, car il sagit dun texte de loi lu avec une voix assez neutre, elle aussi, et le bruit dune photocopieuse nous renvoie des questions sur une certaine machine administrative, une situation qui se rpte, une situation dshumanise, etc. On imagine ce qui va nous tre racont par la suite, ce qui est le fond mme du propos. Ensuite, videmment, arrivent des voix, la prise du rel, du tmoignage, mais il ny a rien de cela dans ces premires minutes. On tire une efficacit extraordinaire de moyens totalement drisoires, par lassociation du son et de la voix, dune voix qui, pour le coup, ne serait pas dans le registre du documentaire. Nous sommes l dans le registre de la cration sonore ou mme de la fiction, mais partir dun texte qui est un matriau brut trouvable, et dune diction qui nest pas celle de la fiction. Il est vrai que le recours la lecture est un artifice extrmement usit, mais on voit quil fonctionne trs bien. Je nai pas de dfinition du documentaire. Je dirais que cest du rel qui fabrique de la fiction, mais cela ne veut pas dire grand-chose. Et puis, je suis daccord avec la dfinition de Frdric Antoine : le point de vue de lauteur me parat indispensable. Pierre Chevalier : Si vous voulez une dfinition trs basique, mais tout de mme un peu moins simple que son nonc, je dirais que pour moi un documentaire radiophonique est une petite source sonore de rel. Ce qui est important, cest le terme production du rel . Je crois que le documentaire radiophonique nest pas seulement une transmission du rel, une communication du rel, une information sur le rel souvent lie lactuel, mais que cest la production dun autre rel, un rel diffrent de la ralit, un rel virtuel. Cest--dire machin, compos, produit laide de dispositifs. Cest une production qui a la teneur du rel du documentaire radiophonique, laquelle est trs diffrente de celle de la ralit. mon avis, cest dans cette marge que se situe lapproche intressante, une approche slective, je dirais subjective, rflective, autoritaire du rel. Cest donc, en effet, trs diffrent de la fonction de communication et de celle de linformation. Cette fonction de production a mme pour rle de provoquer limaginaire ou la rflexion, de susciter un point de vue chez lauditeur. partir du rel et selon une approche formelle, le documentaire ne fait pas seulement entrer des fonctions sociales dans le rel mais des fonctions de cration, voire des fonctions esthtiques. On peut y parvenir de multiples faons. Finalement, la notion dauteur est peut-tre moins prsente chez un documentariste radio que chez un auteur de fiction, mais elle lest nanmoins de faon collective, car cette production du rel se fait trs souvent par une approche collective. Et, l aussi, cest la grande diffrence entre lapproche du documentaire radiophonique et celle du documentaire image. Lenjeu est diffrent : la radio on a plutt mille auteurs quun seul auteur. Ces auteurs sont naturellement le producteur, le ralisateur, les techniciens, etc. Les tmoignages, les archives Ce rel, par consquent, est trs mythique. La notion dauteur, trs importante pour certains documentaristes, est, mon avis, une notion qui varie selon lvolution du documentaire. Elle tait capitale il y a une vingtaine, une trentaine dannes France Culture, par exemple, avec

GRER : http://www.grer.fr

page 5 / 25

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

lAtelier de cration radiophonique , pour des personnalits comme Ren Farabet. Mais cette notion dauteur ne se vaporise pas, elle se multiplie ; lauteur devient multiple, il ny a plus un seul auteur, alors quil ny a toujours quun seul machiniste ; cest quelquun qui sest affirm par rapport une quipe, un diffuseur. Le documentaire radiophonique daujourdhui est extrmement bariol, multiple, ses formes sont trs diffrencies. Je vois que sur France Culture, par exemple, il y a une dizaine ou une douzaine dheures de documentaires par semaine, au moins cinq missions qui font des documentaires et que ces cinq missions proposent une approche radiophonique documentaire absolument diffrencie. Il y a La Fabrique de lHistoire , avec tous les mardis un documentaire, Les pieds sur terre , qui privilgie un style direct partir dun montage trs soign et de plusieurs rushs. Il y a Sur les docks , avec des approches trs diffrentes partir dun prototype un peu formalis. Et aussi Surpris par la nuit , qui est davantage un travail dauteur, un point de vue auteuriste avec un fragment de rel. Il y a encore des missions hebdo. Ces diffrentes missions ont chacune leur style, et je trouve cela bien que la notion de style ne soit pas unique. Les radios, beaucoup dautres radios, ont une criture documentaire maintenant trs diffrencie et efficace, et mme les grosses chanes en qualit de diffuseurs. Pour conclure, je dirais que le documentaire radiophonique me parat travailler sur un rel machin , qui nest pas un rel actuel ni un rel de la ralit. Emmanuelle Taurines : Pour moi, donner une dfinition du documentaire est un exercice difficile parce que je ne me suis jamais pos la question. mon avis, le documentaire est une restitution qui va donner un clairage particulier des ralits dune socit par un apport dinformations. Le terme dinformation est trs large : il comprend ce qui se dit, la faon dont on le dit, lmotion quon entend un moment donn La caractristique du documentaire, cest que les informations factuelles sont traites de manire sensible, elles sont restitues, donnes couter en fonction de la sensibilit de lauteur, et jajouterai quelles sont coutes de faon sensible. lcoute dun extrait sonore, chacun se place en soi, le reoit et en fait quelque chose. Avec le recul, je constate quavant de commencer je ne sais pas le sujet que je vais traiter. Je pars et jenregistre. Cest le terrain qui mintresse. Dans les mots, le langage, la parole, loral, il y a une connaissance que lon ne trouve pas ailleurs ; une connaissance prouve, une connaissance empirique des choses. Il ne faut pas oublier que le documentaire a une fonction, celle de crer de la connaissance, de la partager, de la diffuser . Voil ce qui mintresse : aller capter ce qui ne se trouve pas dans le document officiel, de mettre cette connaissance de terrain galit avec les autres formes de connaissances et de la faire circuler. Christophe Deleu : Ce sminaire naura pas, volontairement, de dimension historique pour la simple raison que les travaux manquent. Si vous pouvez susciter des vocations de recherche sur lhistoire du documentaire la radio, ce serait bien car cette histoire nest pas crite. Cette remarque est valable pour dautres pans de la radio mais en particulier pour le documentaire. Le documentaire la radio nest pas apparu au dbut du sicle dernier. Il a fallu attendre larrive du Nagra, au milieu des annes 50, pour que des documentaristes investissent les rues, aillent chercher du son lextrieur des studios, et se mettent le monter. Mais dj le club dessai dirig par Tardieu mentionne le terme documentaire dans la recension des missions produites en 1946-47. On peut entendre parfois dans les Nuits de France Culture, entre 1 heure et 6 heures du matin, une mission qui sappelle Documents . Elle a diffus une mission qui serait en quelque sorte lanctre dune mission comme Interception , de France Inter, propos du pipeline de Parentis (Gironde). On entend une voix off en studio, de type journalistique, qui nous renvoie chaque fois au pipeline, celle dune personne qui est alle la rencontre des salaris, de ceux qui ctoient le ptrole de trs prs. Il faut ensuite attendre la fin des annes 60, avec France Culture, pour avoir un mouvement sensible en faveur du documentaire ( LACR dAlain Trutat, repris plus tard par Ren Farabet).

GRER : http://www.grer.fr

page 6 / 25

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

Les missions de Claude Villers, sur France Inter, par la suite, se sont volontiers tournes vers lextrieur. Mais ce qui tait produit ne correspond pas obligatoirement ce que lon appelle documentaire. Il avait eu prcdemment, au milieu des annes 40, les tentatives de Schaeffer daller interviewer des crivains chez eux. Dans les annes cinquante, on a essay dabandonner lide que la radio servait uniquement interviewer quelquun en direct. Dans une mission qui sappelait Au royaume de lair , qua diffuse la RTF dans les annes 50, on entend plusieurs tmoignages enregistrs en studio, que lon imagine mme rcits, tellement ils sont lus. Ces tmoignages seraient au centre dune forme qui serait aussi lanctre de ce que lon appelle aujourdhui le documentaire. Je ne pense pas quil y ait dmission qui soit arrive sur le devant de la scne en disant : Bonjour, je suis le documentaire ! Parmi les noms clbres, on a cit celui de Ren Farabet, qui a repris lAtelier de Cration Radiophonique fond par Jean Tardieu et Alain Trutat en 1969. Il y a galement des gens comme Yann Parenthon, qui a incarn, partir de 1967, une certaine cole de documentaristes sonores, avec des uvres sans commentaire, ni extraits musicaux ni littraires. Et, plus connu du grand public, on peut citer Daniel Mermet, avec L-bas si jy suis tous les jours sur France Inter. Nous allons maintenant dcouvrir quelques esthtiques partir dextraits afin de se faire une ide de ce qui est fait ici ou l. Silvain Gire va nous parler de ce quon appelle schmatiquement la radio-vrit , la radio comme captation du rel, qui est dans la ligne du cinma-vrit (avec Morin, Rouch) du dbut des annes 60. La radio a mis un peu plus de temps que le cinma aller dans cette voie alors que le Nagra a dabord t utilis la radio. Le cinma-vrit consistait filmer un rel existant, mais comme 90% de la ralit nest pas sonore cette dmarche a t beaucoup plus complique pour la radio. Certaines formes de documentaire se rapprochent nanmoins de la radio-vrit, comme cet extrait de Claire Hauter. Silvain Gire : Nous allons couter deux extraits. Tout dabord lintro, la premire minute du deuxime pisode dune srie documentaire de Claire Hauter, qui sappelle Dans lambulance . Jen ai dj trop dit. Lide tant de voir comment, quand on ignore le titre, on parvient comprendre de quoi il est question, ce qui se passe. Cest une forme qui mintresse normment, celle du plan-squence. Ce documentaire dure 16 mn dans son intgralit. Je vous en propose dabord 1 mn. 1er extrait sonore de Dans lambulance Au cours de cette premire minute, on a compris quon se trouvait dans une ambulance avec deux ambulanciers psychiatriques qui vont procder un internement doffice. Cela a t dit dans la continuit. Pour vous rsumer brivement la suite, je vous dirai quelle va ressembler heureusement que Claire Hauter nest pas l pour mentendre ce que lon voit la tlvision, film camra lpaule, cest--dire quon arrive dans la cour en entendant un crissement de freins, un chien qui aboie, des voisins qui disent Elle est par-l, elle est par-l ! 2me extrait sonore (430) de Dans lambulance Cest un passage qui me touche normment, autant cause de cette voix [La femme que lon va interner] que lon entend, quen raison du bruit de la pluie sur le toit de lambulance, bruit qui joue un rle important dans le documentaire. La suite : la femme est hospitalise, les deux infirmiers repartent. Ils font le bilan de lopration. Il ressort que cette femme naurait pas d tre hospitalise : elle avait arrt de prendre ses cachets parce quelle vit seule. Ctait un problme social.

GRER : http://www.grer.fr

page 7 / 25

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

Ce qui mintresse, dans cette squence, cest son ambiance. Nous sommes dans cette ambulance. Pourquoi couter cela ? Lopration aura dur deux heures, trois heures ? Le documentaire dure 16 mn. On sait bien quil y a un micro dans lambulance, mais on na pas limpression que cest mont. On dirait un plan-squence, une mise en spectacle. On est confront la folie. Cette femme reprend une chanson de Piaf, elle dtourne les paroles. Le personnage qui joue avec le micro joue aussi avec nous, avec notre coute. Elle a hurl dans le micro plusieurs reprises ; cela saturait, mais il y a une forme de jeu, de plaisir Sur Internet, les choses sont plus complexes et en mme temps plus faciles. Lcoute radiophonique du documentaire en flux est quelque chose de trs complique. Il faut que les gens soient l, pile lheure, au bon moment, quils aient entendu le lancement, le chapeau... Les conditions idales sont celles des festivals, ou du web, des conditions dcoute captive o, comme au cinma, on sinstallerait dans une salle pour couter et on nen sortirait pas avant la fin. Les auteurs ont beaucoup de mal comprendre quil faut attraper les gens, les prendre par loreille et ne plus les lcher. Notre travail consiste faire cela. Cest dautant plus difficile quon veut le faire sans commentaires, sans chapeau, sans voix de journaliste. Ce que je trouve intressant, cest que cela oblige construire des situations , la situation tant le mot cl de ce que lon essaye de faire par rapport dautres formes de documentaires sonores. Il faut une situation parce que cest ce qui vous attrape. Le miracle du cinma, du documentaire, cest quil vous emmne l o vous ne pouvez pas aller, et quune voix un peu dsincarne vous parle, une voix qui dispose dune espce de savoir, mme si ce savoir est populaire. On se trouve subitement avec les gens en train de faire quelque chose, des gens qui ont un problme, un conflit rsoudre. A priori, ce documentaire de Claire Hauter tait fait pour durer 45 mn, mais on sest dit quil fallait faire trois parties parce quil y a trois interventions comme celle que vous venez dentendre, et que chacune delle justifiait une partie. Je parlais en souriant de tlvision, et de camra lpaule Ce nest cependant pas dplaisant dtre au milieu de quelque chose, en compagnie de gens en train de faire un truc. Ces gens expriment une vraie ncessit, ils ont quelque chose dire, ils ont une certaine sincrit, si tant est que cela existe, un parler relativement naturel, qui nest pas le mme que si on leur demandait : Cest quoi la psychiatrie ? Dtre ambulancier, a vous fait quoi ? parce quils prendraient alors ce que jappelle leur voix de mdia : le ton de la voix change, la hauteur du ton, le choix des mots Sils savent que cest pour Arte ou France Culture, ils essaient de devenir intelligents ! Voil pourquoi je trouve la situation fondamentale, cette ide de prendre quelquun et de ne plus le lcher. Jadore ce documentaire. Je me disais en coutant cet extrait de 4 mn que ce quon entend est atroce, dgueulasse... Pourquoi couter a ? Effectivement, nous avons prlev un moment qui ne peut se comprendre que dans lentiret. Le miracle du web et du podcast a t de donner la radio de cration un souffle inou. On naura jamais fait historiquement autant de radio de cration que maintenant ! Internet a sauv la radio de cration au lieu de lachever. Il offre une multitude de possibilits parce que, tout dun coup, on sadresse des gens en leur disant : voil, a dure 16 mn, a sappelle comme a, vous coutez ou pas ! En responsabilisant lauditeur, en le mettant face une uvre, on le rend beaucoup plus mme davoir une coute captive et intense quen lui disant : Votre transistor est allum dans la cuisine, et vous coutez si a vous plat. Christophe Deleu : Nous allons couter maintenant un deuxime extrait de radio-vrit. Dans celui-ci, le producteur ne pose pas de question, il enregistre un rel qui soffre lui. coutons ce deuxime extrait, tir cette fois de Sur les docks , une mission qui sappelle Dans le donjon de Matresse Cindy , dIrne Omelianenko et Franois Teste. Extrait de Dans le donjon de Matresse Cindy

GRER : http://www.grer.fr

page 8 / 25

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

Pierre Chevalier : Ce documentaire a t diffus il y a environ un an et demi. Dabord, un mot sur notre fonctionnement. Je coordonne cette mission et je travaille avec trois producteurs-coordinateurs, qui sont Irne Omlianenko, Alexandre Hraud et Joseph Confavreux. Nous avons deux attaches de production et six chargs de ralisation. Les producteurs-coordinateurs et moi-mme travaillons, bien sr, avec des producteurs dlgus, parce que cela reprsente un certain nombre dmissions documentaires et ncessite lintervention de beaucoup de producteurs. Depuis 2006, date de naissance de lmission, nous avons travaill avec quatre-vingt-cinq producteurs. Dun point de vue ditorial, nous essayons davancer la fois dune faon srielle et dune faon unitaire. Avec aussi des collections. Les objets sriels sont en gnral quatre ou cinq documentaires raliss autour dun thme que quelquun a envie de traiter ou dentendre traiter. Nous runissons lquipe toutes les semaines pour mettre sur la table les sujets, les propositions quon peut avoir et celles qui nous arrivent. Irne Omlianenko avait propos ici une thmatique sur le corps extrme. Elle connaissait une Matresse et tait en mesure de faire un sujet sur son travail. Cela mintressait aussi parce que tout le monde fantasme sur cet univers. Le SM nest pas tout fait ce que lon croit en gnral ; dans la pratique sexuelle, cela correspond des choses trs prcises. Cest une sexualit contractuelle, un contrat entre un homme et une femme peu importe le sexe avec un objectif bien dtermin, qui est, pour celui qui subit, une utopie de jouissance dans la souffrance. Il y a dun ct quelquun qui demande souffrir pour ressentir un dsir sexuel, et de lautre un intervenant, ou une intervenante, qui remplit ce contrat et excute un programme sexuel. Je le rpte, cest trs diffrent de limage que lon en a, car ce nest pas uniquement du cuir, un fouet, etc. Christophe Deleu : Cet univers peut tre donn entendre la radio ? Pierre Chevalier : Il part dune ralit. La productrice, le charg de ralisation et le preneur de son se trouvaient donc dans ce donjon, un endroit trs ferm, et Irne avait pu obtenir de Matresse Cindy lautorisation de la suivre partout. Elle avait galement obtenu des clients, de ceux qui paient et qui subissent lexercice le tarif est dailleurs mentionn un certain moment le droit denregistrer. Cest ce qui ma intress, car on entend beaucoup de lieux communs sur cette pratique sexuelle. Les minoritaires sont les gens les plus exposs. Cest pour cela que a valait la peine de les documentariser . Christophe Deleu : Vous avez pu diffuser tout ce que vous avez enregistr ? Pierre Chevalier : Nous avons diffus les moments forts. Je me suis oppos avec la productrice propos de la fin du programme. Il y a donc deux versions : un programme pour les festivals et un autre pour la diffusion. Dans le programme pour la diffusion, la fin se passe chez un client qui prend son plaisir dans ltouffement. Il se fait donc envelopper par Matresse Cindy dans un plastique et il suffoque, le but tant, pour lui, de se procurer du plaisir, darriver un touffement maximum sans quil soit mortel. Nous avons capt la scne relle ; elle durait peu prs 8 9 mn, et elle terminait le programme. Pendant 7 8 mn, on entendait le client qui commenait touffer. L, jai coup le programme, bien sr... Jcoute le samedi ce programme qui devait tre diffus le mardi suivant. Il me parat excellent. Cette femme dit des choses intressantes. En ce qui concerne la fin, il y a une progression, bien sr, puisque laction va jusqu ltouffement et que la suffocation progresse lentement. Mais cette partie du documentaire nest pas fascinante, ni du point de vue sonore, ni du point de vue du sens. Jadmets que proposer sur France Culture, pour une mission toute nouvelle diffuse de 16 heures 17 heures, une srie thmatique sur le corps pouss lextrme et un documentaire sur les pratiques masochistes, puisse poser problme. a peut tre pour un Surpris , mission du soir qui passe partir de 22 heures 15, ou pour un Atelier de cration radiophonique , le dimanche soir. Sur les docks est une mission quotidienne gnraliste, diffuse une heure dcoute relativement creuse. Son auditoire est trs fluctuant et, extrmement
GRER : http://www.grer.fr page 9 / 25

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

diversifi. Cest une population assez insaisissable, quon ne connat pas, trs difficile cerner, faite de personnes qui coutent la radio par hasard. Je ne suis pas bgueule, mais cela ma pos un problme thique, de dontologie. Le documentaire tait dcrit en ces termes dans le contrat avec la productrice : Exposition du travail dune dominatrice . Le mot sadique serait faux, car une dominatrice nest pas une sadique ; cest une excutrice effectuant un travail de domination sur une personne qui prouve du plaisir dans la souffrance. Le documentaire me paraissait trs prcis sur ce point. Quil inclut un homme proche de ltouffement ntait pas dans le contrat. Ni que lon diffuse nimporte qui ce documentaire. Nous sommes daccord pour quil comporte un fragment de la pratique SM et quil montre une dgradation de la personne, puisque celle-ci fait partie de cette pratique sexuelle, mais pas pour que cette personne frle la mort. Jajoute qucouter un homme touffer pendant 8 mn nest pas ce quil y a de plus renversant ni de plus indit. Franois Teste, le ralisateur, a donc coup 4 mn sur les 7 ou 8 mn de la scne et on a diffus le documentaire. Bizarrement, cette prcaution tait superftatoire car nous navons eu aucune raction. Nous savons quil y a gnralement entre 20 000 et 50 000 auditeurs et aussi, lheure actuelle, entre 2 000 et 5 000 podcasts pour certaines missions. Nous savons que lmission est coute. Mais on na eu aucun retour ; pas un seul mail. En revanche, les ractions ont t vives en interne. Ce genre de sujet tait indit sur France Culture ; cest ce ct indit qui mintressait, le fait que cette exprimentation sexuelle puisse tre, en effet, documentarise sans tomber dans de la provocation gratuite. Nous tions dans du rel contractuel. Christophe Deleu : Nous allons quitter le donjon pour nous rendre Marseille en faisant un petit zoom sur ce que fait Emmanuelle Taurines, ici prsente, qui produit des documentaires et pas seulement pour des radios. Il sagit parfois de travaux qui commencent sans que lon sache la dure quils auront et o ils seront diffuss. Nous allons maintenant entendre un extrait dun documentaire produit Marseille, qui sappelle Lenjeu du dtail . Cest loccasion dvoquer le travail documentaire dans les radios associatives, car ce documentaire a t produit et finalis dans un atelier de cration, qui sappelle Euphonia ; cest le seul, ma connaissance, qui ait t cr en France ctait en 1991 par une radio associative. Dirig par Lucien Bertolina, il cre et produit pour lantenne de Radio Grenouille. Euphonia a aussi des projets avec la ville, ce qui est une faon dobtenir des fonds pour faire des documentaires diffrents, puisque latelier obtient des financements que ne pourrait pas obtenir Radio Grenouille. Voici donc un extrait de 5 minutes du travail qui a t fait sur lapparition du Port Autonome de Marseille, avec les consquences quelle a eues, comme la disparition du littoral de plusieurs quartiers, et les effets produits. Cet extrait entre davantage dans la parole-mmoire, cest un rcit-tmoignage que lon capte, particularit du travail dEmmanuelle. Marseille est rput tre un territoire formidable pour la radio, parce quil existe une culture orale propre cette ville. Extrait : Lenjeu du dtail dEmmanuelle Taurine Emmanuelle Taurines : Lextrait choisi a le rythme de la parole. La culture orale est quelque chose que jai appris petit petit en coutant et en cherchant la restituer. Par exemple, lanecdote revient sans cesse dans les propos. Jcoutais, en me demandant quand est-ce quon irait au cur des choses, comment jarriverais mener lentretien pour amener la parole sur le contenu que je recherchais. Puis, je me suis dit quil fallait que joublie cette proccupation et que jcoute davantage. Il se dit des choses au travers de lanecdote. Maintenant, chaque fois que jentends un propos, je me demande ce que lon est en train de me dire, ce que lon cherche me faire comprendre. Le problme ultrieur est de trouver la manire de restituer, de proposer une coute de la culture orale ou de la faire entendre aux auditeurs, sans y ajouter de commentaires. Cest un peu a lobjet de ma recherche et de mon approche. On me situe dans le registre de la parole-mmoire, et lextrait quon a diffus peut paratre nostalgique.

GRER : http://www.grer.fr

page 10 / 25

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

Mais il faut savoir que le documentaire dans sa totalit dure 70 minutes. Je mtais fix, aprs deux ans de travail sur ces terrains, une rgle du jeu, celle de partir du littoral et de remonter jusquau Grand Littoral, centre commercial, situ en haut de la colline, larrire du port de Marseille. Ce terrain constitue en partie la zone arrire portuaire . Au fur et mesure de cette remonte, le documentaire retrace, par le rcit, la mutation de cette zone, la rencontre entre la mer et la terre, sa transformation pendant prs dun sicle. Si jai appel ce documentaire Lenjeu du dtail , cest justement parce que cela est racont par les dtails vhiculs dans loral, par des personnes qui vivent et travaillent l. Il sagit aussi du devenir de ces quartiers, de leur transformation conomique, dentendre leffet de cette transformation sur le travail, lhabitat, les amnagements urbains. Je ne cherchais pas le dire de faon discursive. Ce qui implique de se lcher dans les dtails, de lentendre dans limplicite, et en mme temps den tirer une analyse. Cette forme de narration reste pour linstant une exploration, je ne sais pas comment, grce au montage, on peut amener partager ce type dcoute. Lextrait prsent se situe au dbut du documentaire. Jai essay de jouer sur le fil du temps, sur la filiation, de montrer comment les changements sinscrivent dans un territoire La mmoire permet de prendre en considration ce temps long, sans forcment ergoter sur le pass, flatter la nostalgie. Christophe Deleu : On a peu parl de dmarche dauteur dans la dfinition que lon a donne. Il y a aussi quelque chose dassez particulier. Je pense que les documentaristes sont peu nombreux retourner voir les interviews pour leur faire couter les interviews montes et le travail achev. Pouvez-vous expliquer pourquoi procder ainsi ? Emmanuelle Taurines : Pierre Chevalier disait quil est difficile de rsumer lauteur dun documentaire un seul individu parce que cest une approche collective, contrairement lartiste qui peint. Cest exact. Jaimerais mettre laccent sur cette approche collective. Nous travaillons avec des personnes, qui parlent de leur vie, cest une partie de leur histoire quelles racontent, mme si elle nappartient plus qu elles partir du moment o elle passe dans la sphre publique, o lon veut la faire connatre au public. Aprs lentretien, ces personnes entendent le document sonore dans son entier, ainsi que le montage, les gens peuvent me dire sils se retrouvent dedans. Lextrait que lon vient dentendre donne une impression de fluidit ; mais en fait il a ncessit presque six heures denregistrements, il est donc trs mont. Il a fallu partir dans tous les sens pour explorer lhistoire de ce quartier et la restituer de manire parlante. Il fallait, quen dpit de cet hyper montage, les personnes qui se sont exprimes dans le dsordre, dans un autre temps que celui o jai situ leur intervention, puissent me dire quelles se retrouvent. Cest pour a que je leur fais r-couter. Christophe Deleu : Avez-vous d faire des coupes ? Emmanuelle Taurines : Jai eu des censures sur des entretiens. Mais la censure gnre la discussion. Pourquoi retirer a ? On peut arriver quand mme conserver le sens. Pour jouer le jeu jusquau bout, jai aussi eu des moments difficiles, quand on abordait des histoires qui sont presque des silences collectifs. Il y a dans lhistoire comme des accords tacites sur ce que lon dit et ne dit pas, des faits que lon tait. partir du moment o lon travaille sur la mmoire, on met obligatoirement les pieds dans un conflit. Il faut prendre le temps de trier et de le dpasser. Notre socit est remplie de nuds, de ce quil a fallu que lon dise et ce quil a fallu taire ou vivre en silence. Quand on commence librer la parole sur cela, on entre dans une intimit collective que lon rend publique. Cette dmarche prend normment de temps, mais a a eu du sens pour moi un moment. Lide est de partager le contenu documentaire avec dautres, commencer par les personnes concernes, si elles en peroivent lintrt, et qui participent galement la diffusion publique. Christophe Deleu : Y a-t-il des questions relatives la dmarche dEmmanuelle ?

GRER : http://www.grer.fr

page 11 / 25

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

Christian Canonville (de lcole Louis Lumire) : La dmarche que vous avez adopte dans ce cadre vous est toute personnelle. Vous dites que vous ne savez pas si cela intressera quelquun. En tout cas, moi, a mintresse. Je pense que votre posture, ds lors que vous lavez adopte, avec beaucoup de rel, de prsent, ne peux pas laisser indiffrent un auditeur. Ce serait impossible, jen suis intimement persuad. Vous prenez un risque, vous vous mettez en cause, vous prenez mme le risque de rfuter quelques a priori que vous avez pu avoir. On ne peut pas rester indiffrent. Silvain Gire : Je voudrais juste dire cest une gnralit que tous les auteurs de documentaires radio veulent faire un travail de collecte, de captation de paroles qui ont t confisques. On ne fait pas ce travail par hasard. Etre documentariste radio, cest un choix politique. On va recueillir la mmoire oculaire, la parole populaire, la parole ouvrire, la parole des migrs. Je ne sais pas si vous tes daccord, mais dans les sujets quon nous propose, cest ce qui merge ; cest cela que les gens veulent faire, parce que cette parole est menace de disparition, quelle a t confisque, et quelle est absente des mdias. On ferait autre chose si elle tait prsente et quon avait le sentiment quelle existe et quelle est respecte ; on naurait pas besoin de faire du documentaire dauteur. Pour cela, on va voir les sans-papiers dans les squats, on va dans les jardins ouvriers, dans les calanques Ce qui est fort, important, cest que lon attend de cette parole une lgitimit, une intelligence collective et populaire. Cest fondamental. On fait cela parce quon sait que les gens disent la vrit, quils ont quelque chose dire sur leur condition de vie, sur leur situation. Sinon, on sadresserait un expert sociologue qui peut dailleurs le savoir mieux queux puisquil a travaill la question. On estime que ce qui va se dire dans cette parole populaire est une forme de vrit jamais entendue, jamais relate par les mdias dominants. Voil pourquoi on fait ce boulot. Je pense, comme tout le monde diffuseurs, producteurs, auteurs que lon doit recueillir la parole populaire. Mais je pense que nous commettons une erreur, car stratgiquement, en 2008, il faut aussi aller couter lennemi, recueillir la parole de lennemi. Et cela, personne ne le fait. Si lon veut tre pertinent, dun point de vue politique car aprs tout, le boulot que lon fait est un engagement politique il faut aller couter les riches, mettre son micro TF1, chez Bouygues, aller chez Lagardre, aller une confrence de rdaction de Voici Le dix-huit millime sans-papiers qui va tmoigner sur France Culture ou sur Arte Radio ne va pas apporter grand chose de plus, la diffrence sera trs anecdotique. Ce qui me parat galement fondamental, cest que cette parole, qui a une valeur en soi et qui doit tre collecte et coute, sera nulle et non avenue si elle ne laisse pas de place lauditeur. Notre travail doit laisser une place lauditeur. Avec la lecture, lart de la radio est celui qui ncessite le plus dimplication du public. La radio na rien voir avec la tlvision et a tout voir avec la lecture. Or lire un livre, cest difficile, cest compliqu, cest fatigant, a absorbe normment, cest exigeant. Ce nest pas le cas de la tl ! Il faut donc aider les gens. Ce nest pas facile dcouter de la radio de cration, dcouter les tmoignages des gens, dcouter une parole populaire si lon ne mnage pas des silences, des breaks, si lon nintroduit pas des sons, des ambiances. On peut avoir la plus belle parole du monde, je ne suis pas sr quelle sera coute. On doit tre trs attentif cela. On ne travaille pas pour soi ni pour sauvegarder quelque chose : on travaille pour un public. Emmanuelle Taurines : Dans ce travail politique, mon choix est de ne pas traiter les conflits dun point de vue idologique, car on navance pas. Pour moi, ce nest pas une question dennemi ou dalli, mais des situations qui crent du conflit, de la douleur, des blessures, de la culpabilit. Cest pourquoi il ne faut pas traiter dune situation dun point de vue idologique mais, je le rpte, de celui de la connaissance. Il faut donc faire circuler la parole afin quon puisse avoir des clairages, et faire en sorte que les choses simbriquent. Cest cela, le traitement politique que je choisis, par rapport aux sujets que jai travaills. Il sagit de dpasser la vision conflictuelle, idologique, afin dexpliquer comment sest tisse la trame. Du coup, on nest plus dans le

GRER : http://www.grer.fr

page 12 / 25

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

mchant, le gentil, le coupable, le non-coupable. Quand je disais quun documentaire doit crer la connaissance, la faire avancer, cela supposait de sortir de lidologie. Silvain Gire : Ce que je veux dire, cest quil y a aussi une violence de la parole. Cest cela que jappelle lennemi, pour aller vite. Cette dmarche permettrait justement de comprendre comment fonctionnent les autres. Les confrences de rdaction dun magazine, par exemple, sont des lieux de production dune violence inoue. Si lon donnait cela entendre, lauditeur aurait une autre perception de certains mdias. Cest dailleurs pourquoi il est trs difficile dy accder. Les groupes privs de communication sont inabordables et impossibles enregistrer. Pourtant, cest l que des tres humains, qui ne sont pas ncessairement nos ennemis, dcident un certain nombre de choses. Mais je suis daccord avec Emmanuelle Taurines, linformation du documentaire passe par des situations et elle implique le respect des personnes. Pas question de dire Voil les bons, voil les mchants , de se placer du ct du petit ou de celui du nanti. Christophe Deleu : Nous allons couter deux extraits volontairement rassembls, qui montrent que le documentaire peut aller aussi vers lexploration de lintime. Vous avez dj entendu lextrait du travail dEmmanuelle Taurines et vous allez dcouvrir deux faons de procder qui se ressemblent. Le premier extrait vient dun documentaire dIns Lraud et de Lionel Quantin, qui sappelle : Les Mercuriens , diffus dans le cadre de Sur les docks . Vous entendrez le premier son, suivi de la voix de la productrice et verrez comment elle sadresse lauditeur. Vous couterez ensuite, presque coll au premier, un extrait dArte Radio tir dune collection si on peut lappeler ainsi , dune srie dmissions sur les journaux intimes. Cest le journal dune jeune prof nomme Delphine Saltel. Extraits de : Les mercuriens dIns Lraud et Journal intime dune prof de banlieue de Delphine Saltel Christophe Deleu : Revenons sur ces deux extraits par ordre dapparition. Ins Lraud, qui est dans la salle, pourra nous dire un mot des Mercuriens si elle le souhaite, ainsi que Pierre Chevalier. Je voulais partir de ces extraits pour dmontrer que la radio va souvent vers lintime, lintime des personnes quon va interviewer, et quelle questionne aussi quelques fois lintime de celui qui fait lmission. Parfois, cela napparat pas : le producteur-journaliste, on peut lappeler comme on veut, napparat pas et on ignore le lien quil a avec tel ou tel sujet. Parfois, le producteur simplique en disant je . Entendre demble la voix de la productrice qui dit je nest pas, il me semble, trs courant dans Sur les docks . Le sujet avait-il t conu ainsi, pour quelle dise je ? Pierre Chevalier : Ce nest pas le je que jai vu en premier ni lintime, cest le micro-fait de socit, lintoxication au mercure. On sait maintenant que le mercure est trs nfaste. Jai vu rcemment un documentaire sur les orpailleurs en Guyane. On sait que lor et le mercure sont intimement lis et que toute lAmazonie subit une intoxication au mercure les fleuves, les personnes, les poissons... Cest ce qui ma intress. Je navais pas peru que le travail sappuyait presque exclusivement sur la mre de la productrice. Je ne lai compris qu la fin. Jai rcout le programme il ny a pas trs longtemps. Laspect indit du sujet ma beaucoup plus intress que la relation intime entre une mre et sa fille, une mre qui expose sa dtresse, ce quelle a travers, sa dpression, etc. Nous avons une case rserve cela qui sappelle Champ libre , pour laquelle les productrices et les producteurs proposent des projets dune criture trs personnelle. Christophe Deleu : Ins Lraud veut-elle ajouter quelque chose ?

GRER : http://www.grer.fr

page 13 / 25

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

Ins Lraud : Ma mre napparat que par toutes petites touches. Le documentaire prend place lors dune runion de gens intoxiqus au mercure. Pierre Chevalier : Une runion que vous avez provoque autour dun pique-nique Ins Lraud : Ma mre faisait partie des gens prsents. Il y a dans le documentaire quelques moments o je suis dans lintimit de la maladie avec ma mre, mais ce ne sont que deux petits moments chez elle. Javais envie que lon soit au cur de cette petite partie de la socit civile, lintrieur de ce mouvement social, qui, tout coup, mne un combat politique. Et je suis devenue demble partie prenante de leur intimit. Christophe Deleu : Silvain Gire, comment sarticulent les collections sur les journaux intimes. Comment nat ce type de projet? Ces interviews qui sauto-interviewent Silvain Gire : Jai tendance privilgier les sujets la premire personne parce que je pense que plus on parle de soi, plus on entre dans le dtail, dans lintime, plus on se situe dans luniversel. Je prte donc une oreille favorable aux sujets trs personnels, comme Ma grand-mre fait de la radio , Je suis prof , etc. Des journaux intimes de prof, on en trouve sur tous les rayons des librairies. Dans le cas de Delphine Saltel, il y avait la qualit du personnage. Il sagit de quelquun dextrmement intelligent, qui a toujours aim faire de la radio. La radio reprsentait pour elle une passion avant dtre un mtier. Ce qui me passionnait, ctait dentendre : Quest-ce quune cole aujourdhui ? . Les toutes premires prises de son de lpisode 3 sont assez mdiocres dun point de vue technique, mais, en mme temps, que lon entende dans une salle de classe la voix de nombreux lves, des enfants, cela me paraissait fondamental. La seule diffrence entre les journaux intimes traditionnels et le travail dIns est quon navait pas donn le droit dcrire Delphine Saltel. Jinterdis lauteur dcrire son texte pour beaucoup de raisons, bonnes ou mauvaises. La premire, cest que jen entends, la radio, un grand nombre de textes crits. Deuximement, tout le monde, en France, est un crivain refoul. Tout le monde veut tre crivain. Or, un auteur radio nest pas un crivain, cest quelquun qui fait un travail radiophonique. En radio, lcriture cest le son. Si on veut crire des livres, on crit des livres. La radio se situe dans le champ de la parole, parce quon parle quelquun, on sadresse quelquun. Interdire dcrire permet dentendre quelquun qui dit des choses extrmement intelligentes, quelquun qui ne thorise pas. Il y a des hsitations, des balbutiements, des mots approximatifs, des postillons, je trouve cela fondamental, tout aussi intressant que ce qui est dit. Il y a dix pisodes du journal intime de Delphine Saltel, qui balaient le champ de la vie scolaire dans une Zep daujourdhui. Le collge dont elle parle est trs dur : il a brl lanne davant. Elle ne tient pas sur lcole un discours globalisant, thorique et surplombant, du genre Faut faire ci Y a qua Cest comme a . Elle ne cache rien des difficults quelle rencontre. On vit la situation de lcole, la vie de quelquun, qui, au quotidien, se bat avec trente gamins. Elle dit des choses extrmement violentes. En gros, ils sont nuls, ils ne savent pas lire, cest foutu pour eux. Avec le bon personnage, le bon auteur c'est--dire elle , nous pouvions avoir une apprhension directe dun phnomne extrmement trait par les mdias, avec le plaisir dentendre la sonnerie, la violence, les voix des uns et des autres Le narcissisme peut tre une plaie de la radio de cration, comme cen est une du documentaire dauteur au cinma. Jautorise lauteur de prendre des notes, mais je tiens ce que ces notes soient oralises afin de ne pas tre pas lues, quon nen fasse pas un texte. Une autre chose mintresse dans la dmarche du je . Les gens qui viennent travailler pour nous ont entre 20 et 40 ans, un peu plus parfois. Ce sont des gens qui nont pas la parole, pas despace, pas de champ mdiatique pour sexprimer, parce que les places sont prises et que la prcarit des journalistes et des artistes est
GRER : http://www.grer.fr page 14 / 25

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

relle. Je considre que la radio doit tre accessible tout le monde, tous ceux qui ont peut-tre une histoire raconter. Beaucoup de gens qui viennent sur Arte Radio se sentent concerns par certaines choses. Jaime quils viennent me voir avec un projet qui les concerne rellement, quils estiment tre les seuls pouvoir raliser, au lieu de me proposer un projet sur le chmage ou lUkraine, alors quune multitude de personnes savent trs bien faire cela. En revanche, Pauline Antonin est en train de travailler sur les classes prpa. Elle est elle-mme en prpa et peut enregistrer avec un bon Nagra ce qui sy passe. Le Nouvel Obs. peut faire des milliers denqute sur les classes prpa, il naura jamais ce que quelle obtiendra : le son dun cours dhypocagne. Un son qui rvle lennui, la tension, la pression. Donc, cest a qui mintresse. Dun coup, on y est, et cest dit la premire personne. Je ne sais pas encore si on va entendre ou non cette jeune fille, ce nest pas la question. Limportant, cest que ce soit elle-mme qui fasse un travail partir dune situation quelle vit, laquelle est confronte. Frderic Antoine : Cette place de linvestissement personnel dans la production du documentaire radiophonique minterpelle. Il est frappant dobserver quun grand nombre de sujets reposent principalement sur limplication personnelle de lauteur dans son propre sujet. Ils viennent dire : Cest parce que je connais cela, que je vis a, que jai une relation avec cela, que je propose le sujet . videmment, cette connaissance amne traiter les sujets dune certaine manire, mais elle en limite forcment lapproche. Pour reprendre lexemple que lon vient de citer, quand cet auteur aura quitt sa prpa, est-ce quelle pourra simaginer ralisatrice de documentaire radio ? Est-ce que dans chacune des situations, elle va pouvoir reproduire une srie dexpriences personnelles ? Est-ce qutre documentariste suppose un one shoot li une exprience de vie un moment donn, un vcu restitu en qualit dauteur de radio, ou bien est-ce que cela suppose une profession, celle de documentariste radio, dans laquelle on ne passe pas son temps faire des dveloppements dexpriences purement personnelles ? Silvain Gire : Les deux sont possibles. Le journal de prof de Delphine Saltel est son tout premier travail radiophonique professionnel rmunr. Elle est devenue un pilier de Sur les docks et de Les pieds sur terre . Il ny a pas dincompatibilit. Jai davantage confiance dans quelquun qui me dit : Je suis en prpa, jai envie de tourner a , quen une personne qui me dit : Jai vu les gitans ct de chez moi, a me bouleverse, il faut que je fasse quelque chose l-dessus . Ce langage aurait tendance meffrayer. Frdric Antoine : Cest une question dmotion. Simpliquer dans le documentaire veut dire : Je suis mu , parce que je suis impliqu dans la situation! Silvain Gire : Il y a un exemple encore plus pertinent, celui du documentaire de Sophie Simonnot, qui est parmi nous, un documentaire qui sappelle Brigitte, la France et moi . Elle nous parle de Brigitte, sa nounou sans-papiers, qui est en qute de rgularisation. Brigitte sadresse sa patronne pour obtenir des papiers. Sophie est prsente dans tout le documentaire en tant que patronne de Brigitte. Ce qui mintressait l-dedans, cest quavec cette implication personnelle de Sophie, la question des sans-papiers devenait le problme des nounous, des enfants levs par les nounous dans les familles clates. Cest ce dont je parlais quand jemployais le terme de politique . On ne peut pas traiter de manire objective la misre du monde. Lensemble du champ documentaire de cration tel que je le connais, et ceci aussi bien la radio qu la tlvision, vise aussi une espce dobjectivation de la misre du monde. La misre, cest lautre, le sans-papiers, le sans-droit, le sans- travail, le rfugi. Cette misre est aussi la ntre, et le fait que les enfants soient levs par des nounous africaines mintresse. Cela en dit beaucoup sur notre socit. Je trouve bien, pour en parler, de se mettre en cause, de simpliquer, davoir cette honntet. On ne donne pas pour autant dans le narcissisme. En acceptant de se dvoiler avec sincrit, on est amen conclure que la
GRER : http://www.grer.fr page 15 / 25

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

question des sans-papiers se pose galement soi. Cela change tout car la personne sans papier lve mes gosses ; cest pour a quelle est l et cela marrange bien. Christophe Deleu : On va entendre un extrait dun documentaire de Jenny Saastamoinen Odile , conu lUniversit de Poitiers, un documentaire qui a t prim au festival Longueur dOndes lanne dernire. Ce documentaire raconte le rcit de la documentariste qui na pas vu sa mre depuis longtemps. luniversit de Poitiers, on peut donc rencontrer un certain type de documentaires ou dauteur emploie le je . Denis Bourgeois, accueillez-vous volontiers ce type de dmarche dans la formation que vous donnez, et si oui, quels repres tablissez-vous ? Denis Bourgeois : Tout dabord je vais ragir sur ce que vient de dire Silvain Gire et qui me parait trs juste. On a oubli une dfinition toute simple du documentaire qui est la rencontre de lautre, la relation lautre. Le documentaire implique une position de rencontre avec lautre. Or, je ne sais pas trs bien comment il est possible de rencontrer lautre en disant on . Il faut bien dire je et que lautre dise je pour quil se passe quelque chose un moment donn. Extrait du documentaire Odile de Jenny Saastamoinen Christophe Deleu : Je laisse ragir Denis Bourgeois sur cette exprience ralise en Master luniversit de Poitiers . Denis Bourgeois : Lextrait est trop court pour lanalyser. On ny entend que deux voix. Mais en fait, il y en a trois dans le documentaire, la voix de sa mre, celle de sa grand-mre et la propre voix de Jenny. Les femmes lisent des lettres, elles se les passent. Jenny veut enregistrer sa mre qui avait disparu quand Jenny tait petite, quelle avait retrouve une premire fois 25 ans Elle lenregistre dabord avec une camra, puis elle dcide, au cours de lanne de Master, de faire un documentaire sur ce sujet. Ce nest pas parce que cest un sujet sur lintime que cest un bon sujet. Cest un bon sujet parce que ctait son sujet ce moment de sa vie. Je nai pas da priori sur ce quest un bon sujet, mais je me souviens de lavant-propos du Bleu du ciel o Bataille sexclame : Comment nous attarder des livres auxquels, sensiblement, lauteur na pas t contraint ? Au-del du documentaire, le problme reste toujours de faire quelque chose qui tienne la route, qui vaille le coup. Ce qui mintresse, cest dobserver la manire dont quelquun traverse laventure dun sujet. Les tudiants qui entrent en formation sont en gnral trs jeunes, la plupart ont entre 21 et 25 ans. La question la plus importante laquelle ils ont se confronter, cest de trouver un sujet qui leur corresponde. Il leur faut toute lanne pour cela. Ltudiant passe progressivement par diffrentes ralisations, et comprend petit petit quel sera son sujet. Cest comme un processus d'apprivoisement entre ltudiant et son sujet. Il sopre un processus de va-et-vient entre lobservation du monde l'extrieur et lobservation du monde lintrieur de soi. Jai un exemple rcent en tte, celui dune tudiante qui voulait dabord travailler sur la crolitude . Elle est passe ensuite, dans le courant de lanne, la question de la citoyennet. Puis celle de la nationalit franaise. Mais cela rsistait encore. Elle a continu se poser la question de qui elle tait et de ce quelle voulait faire. Et elle en est arrive la question des femmes, de son propre devenir de femme africaine. Elle a dabord enregistr diffrentes voix de femmes dans un salon de coiffure Angoulme. Mais finalement elle na pas utilis cette matire et est repartie enregistrer des voix de proches, hommes et femmes, de sa gnration, avec sa propre voix en contrepoint sur cette question : que signifie pour elle tre une femme ? Cest sans doute le mme dsir qui la anim tout au long de lanne, mais il a fini par trouver une forme qui lui correspondait parfaitement.

GRER : http://www.grer.fr

page 16 / 25

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

Cette traverse du sujet est une exprience fondamentale. La question de lintime vient presque naturellement, mais elle nest pas voulue, elle nest pas pose comme telle. Christophe Deleu : Il y a un exercice assez particulier dans votre formation. Chaque tudiant doit, un moment donn, expliquer au micro son sujet. Cest bien cela ? Denis Bourgeois : Pas tout fait. Le premier exercice de lanne sappelle Voix nue . Ltudiant doit crire un texte, ouvrir le micro et lire ce texte, afin daffirmer sa prise de parole. La formation commence donc par l'affirmation dun je . Christophe Deleu : Quest ce que racontent les lves ? Denis Bourgeois : Tout, nimporte quoi. L nest pas limportant. Les coutes se font dans le noir. Le seul critre de jugement est : dcroche-t-on ou pas. Les tudiants coutent, puis ils ragissent. Cest le premier exercice. Sur la question de lcriture elle-mme, je demande aux tudiants dcrire beaucoup. Ils rdigent des blogs. Cest une criture parallle au travail de ralisation, mais on voit la fin que a a servi quelque chose. Il faut se souvenir que parmi les plus grands documentaires, il y a ceux de Chris Marker et de Resnais. Ce sont des choses magnifiques sur le plan de lcriture. Actuellement il existe aussi des formes intressantes et trs crites, comme celle dArnaud des Pallires. Christophe Deleu : Pour clore ce chapitre sur lintime, quon ne traitera pas dans sa toute sa complexit aujourdhui, je vais renvoyer vers un travail universitaire soutenu en juin 2008, lcole Louis Lumire. Il me semblait pertinent de linclure dans ce sminaire. L aussi on ralise des documentaires, un peu comme Poitiers, et on soutient des mmoires. Ces mmoires sont quasiment des pr-thses. Ce travail a 157 pages et il a pour titre: La question du jeu, trait de lintime dans le documentaire radiophonique . Cest, ma connaissance, le premier travail effectu sur ce sujet. Julie Rou a cout un grand nombre de documentaires comme ceux de Sur les docks , sur France Culture, dArte Radio, et mme du master de Poitiers . Ils figurent tous dans ce mmoire. Il y a aussi une dimension quasiment autobiographique puisque Julie a elle-mme ralis un documentaire au sein de Louis Lumire, dans lequel il est galement question de lexploration de son intimit. Quelle tendance a-t-elle pu observer pendant cette exploration de lintime, et quelles sont les limites de ce type dexpriences ? Julie Rou : Il est vrai que jai cout pas mal de documentaires radiophoniques, et que jai rencontr des producteurs, notamment ceux de France Culture et dArte Radio, qui mont trs gentiment fait partager leurs expriences. Je tiens remercier tous ces gens qui parlent avec comptence et gnrosit de leur mtier. Jai t trs agrablement surprise par le milieu de la radio dans ce domaine. Jai essay de classer trois courants, qui sont autant de niveaux de jeu, autant de niveaux dlvation de lintime et de limplication de lidentit de lauteur dans ce documentaire. Le premier courant est celui des auteurs qui parlent dun sentiment profond, la fois intime et universel. Sur Arte Radio, il y a un documentaire de Christophe Rault qui sappelle Ritournelle , sur son angoisse de lhabitude. Je pense galement un atelier de cration radiophonique diffus au dbut de lanne, produit et ralis par Lionel Quantin, qui sappelle Ensemble, seul , qui traite du sentiment de solitude au milieu de la ville, des sons de Paris. La personne qui parle dans ces documentaires est souvent cache, on ne lentend pas dire je , on ne lentend pas parler delle, ou alors de manire trs dtourne, en faisant lire un texte par quelquun. Mais ces personnes-l sont alles interroger dautres personnes qui sont autant de voix rpondant des interrogations
GRER : http://www.grer.fr page 17 / 25

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

personnelles dordre presque mtaphysique. Il peut sagir de choses qui paraissent trs banales comme le souffle, comme lhabitude... Par cette dmarche, ils invitent lauditeur se poser ces questions sur ces choses dapparence anodine, mais qui ne le sont pas. Un deuxime courant serait plutt ce que jai appel les documentaires de socit . Ces documentaires de socit sont trs vastes. Certains dentre eux adoptent un point de vue intime pour traiter une question plus gnrale, qui peut tre de lordre de la sant publique. Je pense au documentaire dIns Lraud sur les intoxications au mercure, qui peut tre une question de socit. Je pense au documentaire de Mehdi Ahoudig sur Arte Radio, qui a fait plusieurs travaux sur la banlieue et sur lmigration, ainsi qu un autre documentaire de Sur les docks , dans lequel il y avait un je , affirm cette fois, celui de Claire Zalamansky et Christine Robert, Ma mre, pied-rouge en Algrie . la base, il sagit dun portrait de la mre de la productrice, qui tait pied-rouge, cest--dire quelle faisait partie des Europens qui sont alls reconstruire lAlgrie devenue indpendante. partir de portrait de sa mre, lauteur tire des fils dans tous les sens, elle runit des acteurs pieds-rouges de lpoque et largit ainsi le problme. Ces documentaires de socit partent de lintime, de cette chose qui nous touche parce quelle est intime, et ils parlent des gens parce quon arrive, avec le je , dire des choses universelles. Un troisime courant, que jai d mal dfinir, est celui des documentaires centrs sur lauteur. On en a entendu quelques-uns comme Odile ; je pense aussi aux journaux intimes dArte Radio, et surtout un travail, qui va trs loin dans le dvoilement de lintime, il sagit de Bonne conduite, je passe mon permis , de Frdrique Pressman, dArte Radio. Sous couvert dun sujet assez anodin, le permis de conduire, lauteur arrive en douze pisodes de 6 minutes nous faire entrer dans langoisse et les questionnements dun quadragnaire qui passe le permis, parce que la vie en banlieue en fait une ncessit. partir dun regard trs centr sur un personnage mouvant, on dbouche sur luniversel. Ces documentaires centrs sur lauteur vitent le narcissisme. On trouve une forte remise en question de la part des auteurs. Comme cest srement le genre le plus risqu, on nen entend pas beaucoup. En gnral, les auteurs nen font quun. Frdrique Pressman a mis deux mois se remettre de son feuilleton ! Dans les documentaires dont lauteur a un lien particulier avec son entourage, il se passe gnralement des choses assez belles. Jai aussi tudi le documentaire dIrne Omlianenko, qui sappelle Portrait dun inconnu, mon pre . Elle la ralis il y a six ou sept ans pour Surpris par la nuit . Son pre tait mort deux ans auparavant et elle ne lavait pas bien connu. Ctait un homme violent, vers qui elle ntait jamais alle. Elle a fait la dmarche de rencontrer les gens qui avaient connu son pre, de rencontrer ses amis, dentendre des gens smouvoir en parlant de lui, et, du coup, elle sest sentie touche elle-mme par cette image de son pre. Cest aussi ce genre de dmarche de documentariste que jai voulu adopter pour la partie pratique de mon mmoire. Jai fait un documentaire avec ma sur et sur ma sur. Avec, parce que mon objectif tait dtre aussi prsente quelle, de regarder plutt notre relation quelle. Je dois prciser que le documentaire se passe en milieu mdical, parce que ma sur tait ce moment-l dans un institut psychothrapique. Ce qui se passe l est videmment important pour les personnages ainsi que pour lauteur, et du coup, cela prend de la valeur pour lauditeur qui prend conscience de la porte du sujet. On peut maintenant parler des difficults. La difficult, cest la distance : quelle distance se placer par rapport au sujet, do le regarder ? Si lon est trop prs, on tombe dans le voyeurisme ; si lon est trop loin, le sujet sera froid et ne touchera personne. La question de la distance se pose pour nimporte quel documentariste. La diffrence, cest que, dans ce cas, on connat dj la personne avec qui on va faire son documentaire. Cela se passe entre une personne avec un micro et une autre qui lui rpond. En gnral, le documentariste est en position haute et linterview en position basse. Mais quand on parle, que lon travaille avec ses proches, il y a une certaine remise niveau, et donc une mise en danger de lauteur. La distance, cest aussi grer sa propre image. Quai-je envie de montrer de moi ? Ce nest pas toujours vident dassumer sa prsence. Quand on le fait, il peut se passer des choses trs belles,
GRER : http://www.grer.fr page 18 / 25

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

comme avec Mehdi Ahoudig dans Ma cit va parler , quand il retourne dans la cit o il a grandi. Il est devenu parisien ; je ne sais pas o il est n, mais il a grandi Garches-les-Gonesse. Il retourne voir ses amis et il leur dit que leur cit est pourrie. Cela sort tel quel en rponse une question. Il a gard cette rponse car elle donne un plus au documentaire. Lauteur doit aussi grer sa propre image et celle des autres. Dans ma propre dmarche, il fallait grer limage de ma sur, sachant que notre relation a exist avant et se continuera aprs. Ce que je fais dans le documentaire nest pas anodin, cela aura forcment des rpercussions sur nous. En loccurrence, ma sur na pas voulu couter le documentaire pour viter certains problmes. En rsum, lide est dviter de tomber dans le narcissisme tout en sachant jouer sur une sensibilit qui tablira avec lauditeur ce lien qui fera tout lintrt du documentaire. Christophe Deleu : Au Celsa, au Cuej ou lESJ, il y a donc aussi des documentaires. Les documentaires envahissent un grand nombre de formations. Avant de quitter lexploration de ces dispositifs radiophoniques, nous allons couter deux extraits. Je trouvais intressant de montrer les frontires entre le documentaire et la fiction. On peut entendre actuellement un feuilleton sur Arte Radio, qui sappelle Le Bocal , de Mariannick Bellot, nourri en grande partie dune exprience personnelle de prcaire dans une grande institution culturelle. La forme du feuilleton documentaire ntait pas forcment lexploitation initiale prvue. Le travail devait tre plutt rang dans le champ du documentaire. Il se trouve que la frontire a t franchie et que cest devenu tout autre chose. Nous passerons un deuxime extrait tir de Sur les docks , de Appel sur actualit, lundi 25 juillet 2072 , dAntoine Sachs et Guillaume Baldy. Il va sinscrire dans une semaine docu-fiction, diffuse sur France Culture. Pierre Chevalier nous en parlera . 1er extrait : Le bocal de Mariannick Bellot Christophe Deleu : La ralisation est de Christophe Rault, lune des chevilles ouvrires dArte Radio ! Denis Bourgeois : Ce documentaire joue entre un sujet plutt sinistre et un mode de narration comique. Ce nest pas si facile faire et je trouve ce dbut trs russi. Christophe Deleu : Prcisons que la voix est celle dune comdienne, que cest de la fiction. Silvain Gire : Oui, cest de la fiction. Jai t trs surpris quon veuille le faire couter, parce que cest le contraire, 90 %, du documentaire que lon fait sur Arte Radio. L, tout dun coup, on sattaquait la fiction. Le travail part quand mme dune base de rel. Mariannick Bellot, lauteur du texte, a effectivement effectu un CDD dans une entreprise culturelle prestigieuse, CDD quelle a vcu de manire assez traumatisante, avec des cas de harclement, etc. Elle a donc crit un texte fond sur une base documentaire et sur la description, assez clinique, de faits rels dans le monde du travail actuel ; pas dans les usines mais dans une institution culturelle prestigieuse du secteur des services, dans le tertiaire. Elle parle du fait que les vigiles aussi sont corvables merci, du fait que les femmes de mnage sont des sans-papiers Donc de choses assez dures. Le propos est violent. Mais elle en fait un texte de fiction plein dhumour, avec des personnages, du dlire. Il y a deux comdiens, Delphine Thodore, que lon entend, et Christophe Rault, qui fait toutes les autres voix, mais qui joue le rle dun calamar. Cet extrait montre lapport de Christophe Rault et son exigence. Pour faire de la fiction radio aujourdhui, dit-il, il faut sortir du studio. Cet extrait est intressant parce quil comporte des voix de studio et des voix in situ. Le tournage a eu lieu en extrieur. Quand on parle de la banlieue, on travaille dehors, on entend le RER, et quand elle court aprs son bus, elle court effectivement. Cela na lair de rien, mais il est trs rare que la fiction radio prenne le temps de sortir des studios, de son confort ouat. Cest ce mlange de formes trs traditionnelles de la fiction radio que je trouve intressant. Il y a une bruiteuse, Sophie Bissantz,
GRER : http://www.grer.fr page 19 / 25

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

de Radio France, et des bruitages qui, pour le coup, proviennent de la prise de son documentaire, comme le bruit de la porte du mtro, celui du RER. Cest ce mlange qui fait que nous considrons ce travail comme un feuilleton de fiction avec une base documentaire. Bien entendu, on ne travaille comme cela quen fonction de lauditeur. On ne peut proposer un feuilleton sur la vie de bureau, dans une forme radiophonique plaisante, en vue dtablir un rendez-vous et de crer un lien avec le public, que dans le cadre dune radio web que lon sait coute au bureau. Nous savons que, Dieu merci, le personnel des bureaux se dtend en regardant des divertissements varis sur Internet. Sur le forum du net, quelques-uns nous confirment quils prouvent du plaisir au boulot couter parfois le podcast. En diffusant ce genre de travail, nous sommes conscients que lentreprise de nos auditeurs dispose dun directeur de la communication, dhtesses daccueil, de vigiles et quelle organise des runions de service. Prsentation du 2me extrait, Appel sur actualit, lundi 25 juillet 2072 , dAntoine Sachs Antoine Sachs : Il sagit dun documentaire-fiction, conu pour que les gens lcoutent comme un film, comme spectateur dun bout lautre. Lhistoire est celle dun vaisseau spatial qui se crashe sur terre. Cest terrifiant. Il arrive de Mars et lintrigue est lie des questions environnementales. Nous avons essay de faire un documentaire connotation informative, apportant de nombreuses donnes scientifiques. Notre objectif tait dinformer, et aussi de gommer les frontires entre la fiction et la ralit, faire en sorte quon ne sache plus trop ce quil en tait. Avec une contrainte clairement nonce par Irne Omlianenko, qui avait command le sujet : il fallait 50 % de ralit, et 50% de fiction. Cette structure tait la mission de Juan Gomez, qui est une immense vedette de Radio France International. Juan Gomez a situ lmission en 2072, avec des questions poses par de faux auditeurs qui sont en ralit des acteurs et des rponses fournies par de vrais experts scientifiques. Christophe Deleu : Pierre Chevalier, pourquoi lirruption de la fiction dans Sur les Dock ? Pierre Chevalier : Nous avons fait cela principalement la demande des producteurs et des chargs de ralisation. Les producteurs sont trs intresss par cette forme, qui existe la tlvision et au cinma, de manire assez diffrente. Cest la puissance du faux qui mintresse dans ce travail. Le documentaire est peru, non seulement comme une captation du rel, mais aussi comme un point de vue sur le rel, comme un travail sur le rel, et un travail de vrit sur le rel. Lintrt du documentaire-fiction, cest le faux dans le documentaire. Ds le dpart, ce documentaire travaille sur le faux. Une captation de son est un choix, une situation est un choix, un son aussi Lensemble est un montage de sons et de musique. Le faux, dans le documentaire, me parait trs important. Cest une notion travailler. La proposition de docu-fiction dAntoine tait une gageure en raison de labsence de rel : pas darchives, les tmoins sont morts, pas de matriel On remplace donc le manque de matriau sonore par de la fiction, des biographies imaginaires le plus proche possible de ce que lon sait. La proposition dAntoine Sachs ne consistait pas partir dune reconstitution ou raliser une recomposition du rel. Elle rappelait un vnement radiophonique extraordinaire de 1938, La guerre des mondes dOrson Welles la radio amricaine. Les auditeurs ont tellement t surpris quils ont fui leur maison. Christophe Deleu : Il est vrai que dans les tentatives de docu-fiction, lespace fictionnel reste en gnral bien distinct de lespace documentaire. Denis Bourgeois : Sans tre trop critique, si je garde les critres de tout lheure lauditeur marche ou ne marche pas , je dois dire que je ne marche pas avec le dernier extrait. Je nadhre pas la position prise, je nentre pas dedans. Je vais essayer de dire pourquoi, den analyser les raisons.

GRER : http://www.grer.fr

page 20 / 25

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

D'abord, je crois que la proposition de base de cette commande : 50 % de rel et 50% de fiction, ne signifie rien en soi. Jai souvenir dune anecdote en lien avec le film Docteur Folamour de Stanley Kubrick. Quand Reagan est arriv au pouvoir, selon lanecdote, une des premires choses quil a demand a t de visiter la salle secrte de commandement du Pentagone. La salle de commandement ? lui a-t-on rpondu, on ne voit pas trs bien de quoi vous voulez parler . Et Reagan alors de sexclamer : Mais vous savez bien, celle quon voit dans Docteur Folamour ! . Or cette salle na jamais exist. L, la fiction produit un effet de rel. Toujours dans Docteur Folamour, de nombreuses scnes se passent dans le cockpit dun B52. Kubrick a eu des problmes parce que le FBI voulait savoir comment il avait pu avoir autant de dtails sur lintrieur dun B52, autre effet de rel. Tout cela provient du fait que la fiction hollywoodienne est le plus souvent remarquablement documente. La distinction entre fiction et rel na gure de sens. La fiction nest pas moins relle que le documentaire. Le documentaire sappuie simplement sur dautres dispositifs de mise en scne. Une image capte dnote toujours dune certaine ralit et produit toujours des effets de rel et des effets de fiction. La tlvision en est la preuve depuis bien longtemps qui produit, base d'images dites relles , avant tout une certaine forme de fiction, notamment celle dtre une fentre ouverte sur le monde, dont leffet de rel est obtenu par la rptition, jour aprs jour, du mme dcoupage des temps de diffusion. Chaque image peut tre perue la fois comme relle ou comme fictive. La seule chose qui compte est le dispositif qui permet de la comprendre un moment donn dune faon ou dune autre. Pour en revenir au 50% de rel et 50% de fiction, cest presque une injonction paradoxale. Comment construire partir dune telle injonction ? Et si le rel est une fiction ? Et si la fiction est relle ? Tout se mlange, comment sy retrouver dans les pourcentages ? Silvain Gire : Que ce soit en documentaire ou en fiction, il sagit de raconter une histoire. De trs belles uvres radiophoniques ne sont pas narratives mais exprimentales. Ce sont des choses magnifiques qui requirent une forme dcoute captive, une coute tardive le soir. Dans une autre situation, celle o lon doit attraper un auditeur et le garder avec soi pendant quelque temps, on peut sinterroger sur le choix narratif dune uvre de fiction. Je sais que dire cela peut choquer, mais la dramaturgie lexige : dans ce qui se passe en documentaire comme en fiction, on nest pas condamn la noblesse de limmobilisme pendant 20 ou 30 minutes. Le coup de thtre permet de rompre avec cela. Lirruption dun son, dune certaine violence, la situation, le nud, le fait dtre confront quelque chose, de rsister, la coupe brutale, etc., sont des armes techniques. Cest notre grammaire, notre palette. La narration nous sert construire de la fiction. Ce que jappelle fiction consiste utiliser les armes du rcit dramatique pour raconter une histoire issue du rel ou dun imaginaire. Cest fondamental. Christophe Deleu : On va faire un vrai cut pour aborder la question de la diffusion de la faon la plus synthtique. Je donnerai la parole Frdric Antoine qui, vous lavez compris, a plusieurs casquettes. Cela nous permettra daller faire un tour en Belgique, de voir comment a se passe l-bas. Pour information, il y a une mission tous les soirs qui sappelle Par ou-dire et qui passe 22h sur la RTBF, et en podcast sur Internet. On y dcouvre notamment des documentaires financs par le Fonds dAide la cration. Frdric Antoine : La construction narrative du documentaire de ralit, cest tout fait vident, nimplique pas que lon bascule dans le domaine de la fiction. Par rapport la fiction, ce qui me frappe dans les dossiers que lon reoit, cest la tendance croissante des auteurs mlanger les genres, intgrer des composantes fictionnelles dans lcriture documentaire. Cela se fait parfois raison, pour pallier labsence de possibilit de traiter le rel comme on lentend. Le rel apparaissant trop complexe traiter, on recourt au documentaire pour faciliter lapproche du rel. Cest toutefois un peu problmatique dans certains cas. Dans la dernire session, jai lu un projet dans lequel lauteur voulait capter les conversations des gens qui prennent le train, les retranscrire, puis les faire dire par des comdiens, en restituant le contexte, lchelle de langage, les expressions, les accents, etc. Lauteur a choisi cette solution au lieu de faire une sorte de mise en scne fictionnelle du contenu tir de la ralit.
GRER : http://www.grer.fr page 21 / 25

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

Economie, Formation, mode de production et lieux de diffusion du documentaire radiophonique Frdric Antoine : Je vais vous dire quelques petites choses relatives lconomie de la production du documentaire, et sur cette structure daide la cration radiophonique, qui a t mise sur pied en Belgique francophone pour dvelopper tous les types de cration radiophonique. Cette aide concerne aussi bien la fiction que le documentaire. Elle porte sur les frais de production dans quatre secteurs : information, documentaire, magazines culturels, fiction et musique. Le problme qui sest pos tait, qu lorigine, ce fonds avait t cr pour apporter un soutien aux radios prives ; lide tant que les radios prives navaient pas de soutien financier en Belgique francophone, contrairement aux radios associatives en France qui recevaient un soutien direct. Laide la cration radiophonique permettait donc de soutenir les radios travers les projets. Ctait un peu pervers car soutien radiophonique et soutien des radios, ce nest pas la mme chose. On na donc pas tant vu se dvelopper des projets manant des radios elles-mmes, mais une filire de crateurs radiophoniques, de ralisateurs et de producteurs, qui prsentaient des projets duvres en vue de les proposer, une fois ralises, aux radios. Depuis la cration de ce fonds, nous avons en Belgique francophone un vivier de plus en plus important de crateurs de radio. En revanche, les radios prives associatives qui avaient besoin dargent pour se dvelopper nont pratiquement rien eu. Nous avons donc d modifier rcemment le mcanisme afin de financer aussi les radios associatives. Ces radios associatives ont une audience limite. Linvestissement dun fonds public pose quelques problmes eu gard la lgitimit que confre la diffusion. Trs souvent, les projets sont prsents comme devant tre diffuss sur des radios prives. Lobjectif de leur porteur est dabord de les faire diffuser par le diffuseur public sur le rseau national belge, ou sur des radios franaises ou suisses, lesquelles peuvent tre dailleurs parfois associes au projet. Le fonds est aliment par un financement assez original : une partie (2 %) de la recette publicitaire radio du diffuseur public, le reste venant des recettes publicitaires des rseaux privs. Pour des raisons trs compliques, les rseaux privs ne sont pas toujours reconnus. Ils existent, ils font des bnfices, mais ils ne sont pas reconnus officiellement jusqu prsent. Ils ont mis 1 dans le fonds. Depuis la cration du fonds, le diffuseur public (RTBF) lui verse 170 000 par an. Le fonds a distribu entre 1994, date de sa cration et la fin de lanne dernire, plus de huit millions deuros pour aider au financement de projets. Entre la fin des annes 90 jusqu maintenant, les projets de cration dans le domaine du documentaire ont pris le pas par rapport aux autres projets. Cest une tendance gnrale. Les projets documentaires entrant dans des catgories lies aux magazines culturels et musicaux ne sont presque plus soutenus. De 1989 2006, on est pass de 68% 90% de projets documentaires radio soutenus par le fonds. Et en termes de financement, cest un peu du mme ordre : 66% du financement en 1999 pour le documentaire, et plus de 90% en 2007. Pourcentage un peu gonfl en raison dun financement exceptionnel cette anne-l. Sur 40 50 projets documentaires, la moiti en gros est slectionne par le fonds. Les sommes alloues ne sont pas toujours la hauteur des demandes, elles sont mme moins leves quavant, mais les montants verss demeurent nanmoins relativement importants. Trs peu de projets, je le rpte, proviennent des radios prives elles-mmes. Beaucoup de projets proviennent de structures de production ou de ralisateurs indpendants. On est arriv dvelopper grce ce systme une structure de production de documentaires en milieu francophone, et aider des ralisateurs indpendants survivre. Ils se paient grce largent du fonds.

GRER : http://www.grer.fr

page 22 / 25

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

Les conclusions que lon peut tirer, cest que le fonds a cr ce secteur indpendant de la production du documentaire mais pas vraiment soutenu les radios associatives. lorigine, ces documentaires taient diffuss sur des metteurs trs confidentiels. Ils avaient trs peu contribu populariser ces metteurs. Les choses ont un peu chang depuis 1997 : des productions du fonds sont diffuses sur la radio publique dans le cadre de lmission qui sappelle Par ou-dire . Certaines cases sont rserves des diffusions documentaires. Par ailleurs plusieurs radios en Belgique francophone diffusent aussi ces uvres. Radio Swap est un site particulirement intressant. Il sagit dune banque de donnes radio dont une partie est en accs direct. Il constitue une richesse de production radio. Il y a aussi les sites de producteurs eux-mmes, et la diffusion ltranger. Le fonds peut aussi considrer des candidatures franaises, condition que le projet ait un lien avec la Belgique. Les conditions daccs sont trs larges. Christophe Deleu : Pierre Chevalier, quelle est la rmunration dun producteur pour un Sur les docks ? Pierre Chevalier : Les conditions de production sont assez drastiques. Pour un documentaire de 58 mn, il faut 3 jours denregistrement, 40h de montage, 4heures de mixage et 2h de rcoute. Il est vident quen ce qui concerne le travail du producteur ou de la productrice, la prparation, le reprage et la rdaction ne sont pas pris en compte dans leur cachet. Le cachet pour une diffusion de Sur les docks et une rediffusion la semaine suivante dans les nuits de France Culture, est de 758 net. moins davoir un contrat de grille comme le mien (jai un contrat de grille qui va de septembre juillet, on vit trs difficilement de la radio. Il faudrait produire au moins deux ou trois documentaires par mois pour avoir lquivalent dun salaire. Silvain Gire : Il ne faut pas se faire dillusion : vivre du documentaire, a nexiste pas si on nest pas en tl. La radio, cest la possibilit de se confronter ses obsessions, un travail qui peut ensuite dboucher sur une uvre cinmatographique. Mais au cours dune vie, on naura pas le temps de faire beaucoup de films. Au lieu dattendre le sacro-saint CNC, la sacro-sainte bote de prod, on peut faire de la radio. Je mtonne que les jeunes gens ne se lancent pas plus nombreux dans le documentaire radio, qui, certes, ne rapporte pas beaucoup dargent, mais va autrement plus vite ; et qui, en termes dcriture, denjeu politique, dthique, desthtique, reprsente exactement la mme chose. Les trois-quarts des documentaires tl que je vois sont faits au son, loreille. Denis Bourgeois : Je moccupe dune formation en 2 ans, le Master Documentaire de cration dont la premire anne est entirement consacre au documentaire sonore, et la deuxime anne la ralisation dun film documentaire. Les tudiants sont trs intresss par le documentaire sonore quils ne connaissent pas en gnral, en entrant dans la formation. Malheureusement les rmunrations peu attractives et le passage en deuxime anne leur fait oublier dans un premier temps cette aventure. Cest vrai que peu d'anciens tudiants se lancent ensuite dans la ralisation sonore. Ils vont presque tous vers le film. Quand je suis arrive dans cette formation, il sagissait dun DESS o le projet de lanne tait que chaque tudiant ralise son film. Jai propos que lon fasse du documentaire sonore comme ralisation intermdiaire avant le film. Quand la formation est passe en Master en 2 ans, nous nous sommes dit que nous allions faire une premire anne entirement consacre au son, traiter le documentaire uniquement partir du son. Toujours dans cette perspective que le son serait la meilleure prparation pour aborder ensuite le travail sur limage. Mais les choses ne se sont pas passes aussi simplement. Travailler le son seul en documentaire, ce nest pas du tout la mme chose que de travailler le son par rapport limage, surtout dans un dispositif de captation du cinma direct comme cest le plus souvent le cas en documentaire. Et comme de nombreux professionnels de Radio France nous ont accompagns dans le montage de la formation, nous avons finalement orient le Master 1 vers le documentaire radiophonique. Nous avons donc mis en place une formation plutt tourne vers la cration sonore que vers ltape son du documentaire film.
GRER : http://www.grer.fr page 23 / 25

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

Ce qui mintresse principalement dans le son, au-del du fait quil sollicite en apparence beaucoup moins de moyens matriels que le documentaire film, cest justement quil permet davoir une rflexion sur ce quest lcriture, et surtout sur ce que serait lcriture sans un scnario pralable. Je ne crois pas quun rcit puisse se faire seulement partir dune intention et dun scnario. Le va et vient entre le terrain capter, revenir, couter, monter, rflchir et crire permet de travailler de manire beaucoup plus profonde la question de lcriture. En tout cas, cest a qui mintresse dans le documentaire radiophonique. Le fait davoir une intention, daller reprer sur le terrain, denregistrer des voix, des situations, dessayer de les monter permet dtre confront immdiatement la question du rcit, de se poser la question : Est-ce que mon histoire tient ? Le son a une immdiatet qui permet aux tudiants de se poser une multitude de questions plastiques et esthtiques concernant la forme des rcits. Christophe Deleu : Passons la parole Aurore Troffigu, du Festival de Brest. Aurore Troffigu : Nous avons cr un espace de diffusion. La question de lcoute publique a merg depuis quelques annes grce des initiatives assez diverses. Notre festival a cinq annes dexistence. Il a t cr par des auditeurs, dont je fais partie, pour mieux exposer le documentaire radiophonique. Son thme est devenu gnraliste, mais tout est parti dun intrt dauditeur pour une forme que lon aimait particulirement et qui nous paraissait parfois peu accessible sur les ondes. Nous voulions crer des espaces dcoute et faire de la place ces formes-l, ce genre en particulier, sans quil se substitue dailleurs lcoute au quotidien. Un prix a t cr lanne dernire, bien que nous nous tions refuss toute remise de bons points. On sest dit que cela faciliterait peut-tre lmergence des productions. Il sadresse aux radios associatives, aux producteurs indpendants et aux tudiants, ce qui exclut les documentaires de France Culture parce quils ne relvent pas de la mme conomie, des mmes moyens. Ce prix a relativement bien fonctionn lanne dernire. On a donc dcid de remettre a cette anne. Vous pouvez envoyer Brest vos productions, vos uvres, dici le 10 octobre 2008. Vous pouvez aussi aller sur notre site : longueur.ondes@free.fr. Le prix consiste en une dotation en matriel ; cest ce qui nous sembl le plus cohrent. Christophe Deleu : On peut entendre sur le site lextrait du documentaire prim lanne prcdente. Aurore Troffigu : Oui. On a cr une web radio. Arte Radio nous a inspirs. On lui a piqu lide, mais on la fait plus modestement, pour faire entendre ce qui nous paraissait intressant au festival et qui navait pas ou peu t diffus. Elle sappelle Ousopo Webradio, et vous pouvez y entendre les documentaires dans leur intgralit. Christophe Deleu : Nous navons pas parl de la critique radiophonique. Jai aperu dans la salle Pascal Mouneyres des Inrockuptibles, et Anne-Marie Gustave, de Tlrama. On ne peut que les soutenir. Nous savons quil nest pas toujours vident pour eux de proposer des sujets sur la radio. Jespre leur avoir donn un peu dnergie pour continuer dfendre le genre. La critique radiophonique noccupe pas une grande place actuellement, y compris dans les revues desthtique car elles ne sintressent que trs peu la radio. Denis Bourgeois : Sur la question des revues, la forme documentaire possde son corpus de rflexions thoriques. En France, il existe notamment deux revues, lune sappelle Images documentaires, lautre La revue du Documentaire, revues qui sont entirement consacres lanalyse du documentaire. Cette rflexion nest pas nouvelle, elle existe depuis assez longtemps.

GRER : http://www.grer.fr

page 24 / 25

Ce document a t publi et tlcharg sur le site Internet du Groupe de Recherches et d'Etudes sur la Radio

Comme il lavait fait pour introduire le sminaire, Albino Pedroia prend finalement la parole pour conclure les dbat et la sance, en adressant des mots de remerciement aux intervenants et aux participants. GRER, Jolle Girard, Christophe Deleu, 2009

Maison des Sciences de l'Homme d'Aquitaine 10, Esplanade des Antilles 33607 Pessac Cedex France Tl. + 33 6 61 90 78 41 / + 33 5 56 84 45 73 Mail : grer.mail@club-internet.fr Site Internet : http://www.grer.fr

GRER : http://www.grer.fr

page 25 / 25