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Commissions pour laccessibilit aux personnes handicapes :

actes de la journe dchanges du 20 juin 2011

Ministre de l'cologie, du Dveloppement durable, des Transports et du Logement


www.developpement-durable.gouv.fr

Commissions pour laccessibilit aux personnes handicapes :


Actes de la journe dchanges du 20 juin 2011
SOMMAIRE
1Propos introductifs de Marie Prost-Coletta, Dlgue Ministrielle l'Accessibilit

2 Premiers rsultats de l'analyse des rapports 2010 des commissions (inter)communales pour l'accessibilit aux personnes handicapes
2.1Contexteetobjectifsdel'tude

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-2.1.1 - Prsentation statistique-------------------------------------------------------------------------------------- 6 -2.1.2 - Constats et tendances--------------------------------------------------------------------------------------- 10

2.2changesavecl'auditoire

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3 - L'exemple de la ville de Coulommiers


3.1PrsentationdeDanielBoulvrais,conseillermunicipaldlguau handicaplavilledeCoulommiers

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3.2changesavecl'auditoire

4 - Prsentation de l'approche du Ministre concernant l'accessibilit par Christian Leyrit, Vice-Prsident du conseil gnral de l'environnement et du dveloppement durable 5 - tat des pratiques et techniques employes par les CAPH pour remplir leur mission Organiser un systme de recensement de l'offre de logements accessibles
5.1tatdel'artsurlamissionOrganiserunsystmederecensementde l'offredelogementsaccessiblesparSoniaPignal

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-5.1.1 - Mthodologie de collecte des informations ---------------------------------------------------------- 28 -5.1.2 - Prsentation des rsultats --------------------------------------------------------------------------------- 29 -5.1.3 - Orientations mthodologiques --------------------------------------------------------------------------- 33

5.2PrsentationdelamthodedurecensementdanslaCommunaut urbainedeDunkerqueparValrieSchutt
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-5.2.1 - La mthode de travail et les objectifs ------------------------------------------------------------------ 34 -5.2.2 - Organisation de la concertation-------------------------------------------------------------------------- 35 -5.2.3 - Choix des logements ---------------------------------------------------------------------------------------- 35 -5.2.4 - Construction de l'outil de recensement --------------------------------------------------------------- 35 -5.2.5 - Traitement et exploitation des donnes --------------------------------------------------------------- 37 -5.2.6 - Mise en cohrence de l'offre et de la demande de logements --------------------------------- 37 -5.2.7 - Problmes rencontrs --------------------------------------------------------------------------------------- 38

5.3Prsentationd'unpland'actiondansleBasRhinparJeanGeorges Heller(Opus67)etAndrAugst(CepCicat)
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5.4changesavecl'auditoire

6 - Table ronde sur la gouvernance et le fonctionnement des CAPH


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6.1LesattentesvisvisdesCAPH 6.2LaconcertationauseindesCAPH 6.3L'articulationcommissioncommunale/commissionintercommunale 6.4Ledegrdeparticipationdesassociationsd'usagers 6.5LesmoyensdesCAPH 6.6Latransversalitdelaccessibilitauseindesservicesmunicipaux

7 - Conclusion par Marie Prost-Coletta, dlgue ministrielle l'accessibilit

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8 - Glossaire 9 - Bibliographie

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9.1Ressourcesdocumentaires 9.2Pourallerplusloin

10 - Lgislation en vigueur

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1 - Propos introductifs de Marie Prost-Coletta, dlgue ministrielle laccessibilit

Bonjour tous. Vous me permettrez, Mesdames et Messieurs les lus, de ne pas vous saluer en priorit dans la mesure o nous participons tous ensemble aujourdhui cette journe dchange autour des Commissions pour lAccessibilit aux Personnes Handicapes (CAPH). Pour la premire fois depuis leur cration, nous aborderons leur fonctionnement et leurs travaux en prsence de tous les acteurs concerns par les CAPH. Lorsque jai pris mes fonctions de dlgue ministrielle en 2009, la publication des premiers chiffres sur laccessibilit figurait lordre du jour. En effet, il nous semblait important de faire un point, cinq ans aprs le vote de la loi, sur les avances en matire daccessibilit. Depuis trois ans, nous menons une enqute sur laccessibilit grce nos collgues des directions dpartementales des territoires et de la mer. La dernire version de cette enqute vous a t distribue. Les donnes fournies par les directions dpartementales mont paru relativement parcellaires. Il me semblait par consquent que nous devions les complter. Eric Heyrman a alors propos que nous travaillions autour des CAPH qui, selon lui, dtiennent des informations nombreuses, pertinentes et intressantes collecter et diffuser en raison des interrogations existantes. Organiser une telle collecte sest toutefois rvl complexe. En effet, nous devions joindre prs de 4 000 entits pour obtenir ces renseignements substantiels. Nous nous sommes alors tourns vers le rseau scientifique et technique du ministre. Pour lancer le dispositif, nous nous sommes bass sur lobligation, pour les CAPH, dtablir un rapport annuel. Nous avons donc conu une trame-type de rapport annuel que nous avons largement diffuse. Cette trame-type a t prpare par notre rseau scientifique et technique avant dtre transmise lObservatoire interministriel de laccessibilit et de la conception universelle qui la valide travers lune de ses commissions travaillant sur la mthodologique et les statistiques. Sylvie Desmarescaux, prsidente de cet observatoire interministriel, a ensuite permis sa diffusion auprs des associations dpartementales des maires. De leur ct, les directions dpartementales des territoires et de la mer ont veill ce que les rapports nous reviennent. Ce dispositif nous a permis de collecter et dexploiter plus de 200 rapports. La journe daujourdhui vise notamment oprer un retour de connaissances. Sylvie Mathon, responsable du groupe Mobilit et Transports du Centre dEtudes Techniques de lEquipement (CETE) Nord-Picardie, et Sandira Saniel, charge dtudes au CETE de Lyon, interviendront sur ce sujet. La premire table ronde accueillera galement un grand tmoin, Daniel Boulvrais, conseiller municipal dlgu de Coulommiers.
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Cette journe sorganise, de plus, autour du thme de lchange. Vous pouvez donc prendre la parole et intervenir pour poser des questions ou voquer la situation dans une CAPH. Il me parat essentiel que nous valorisions les ralisations des CAPH et partagions sur ce sujet. Par ailleurs, cette journe sinscrit dans le prolongement de la confrence nationale du handicap, qui sest tenue le 8 juin 2011. Cette confrence a runi le Prsident de la Rpublique et onze ministres afin dvoquer les volutions relatives laccessibilit. Benoist Apparu, Secrtaire dEtat au logement, avait souhait que les CAPH soient prsentes cette occasion. Le Maire de Rosny-sous-Bois est donc venu expliquer son action dans sa ville. La runion daujourdhui nous permet de prendre davantage de temps pour changer sur les CAPH. Enfin, notre dernire table ronde nous permettra dvoquer les questionnements relatifs au fonctionnement des CAPH en runissant des lus et des animateurs. Avant le djeuner, nous aborderons le traitement de la question du logement par les CAPH. Agns de Fleurieu fera partie des intervenantes. Elle a longtemps t la Prsidente de lObservatoire national de la Pauvret et de lExclusion sociale et a contribu la prparation de la loi de 2005 en participant au volet Impact de la loi . Nous aurons galement le plaisir daccueillir Christian Leyrit, Vice-Prsident du Conseil gnral de lEnvironnement et du Dveloppement durable.

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2 - Premiers rsultat de lanalyse des rapports 2010 des commissions (inter)communales pour laccessibilit aux personnes handicapes
Les rsultats ont t prsents par Sylvie Mathon (CETE Nord-Picardie) et Sandira Saniel (CETE de Lyon).

2.1Contexteetobjectifsdel'tude
La loi de 2005 prvoyait la mise en place de commissions intercommunales ou communales pour laccessibilit aux personnes handicapes visant dresser le constat de la chane de dplacement, produire une mise jour annuelle de ce constat et tablir le recensement dun systme de logements en ralisant un rapport annuel. Ce dernier constitue llment qui nous permet de connatre lchelle nationale lvolution des questions relatives laccessibilit. Lorsque lObservatoire interministriel a demand la Dlgation Ministrielle l'Accessibilit (DMA) comment voluaient les collectivits locales dans la mise en place de la chane du dplacement, il nous a paru naturel dutiliser en priorit le rapport annuel pour rpondre cette question, plutt que de mener une nouvelle enqute. Ce rapport est ralis de manire concerte dans le cadre des commissions et devrait tre diffus aux prfets. Il tait donc normal que nous demandions ces derniers de nous communiquer ces rapports annuels pour analyser et restituer les volutions dans la chane de dplacement. Cette dmarche a t mene dans une logique dobservation du terrain et de remonte dinformations. Elle visait galement lenrichissement des actions et de notre culture collective. A linverse, nous navions pas pour rle de porter un jugement. Nous tions chargs de faire remonter les bonnes pratiques, les bonnes ides, les difficults et les pistes de progrs en vue dtablir tous ensemble en 2015 un dispositif cohrent et en phase avec la loi. Notre prsentation ne rsulte que dune premire analyse. En effet, nous navons ce stade examin quune partie des rapports que nous avions reus. Notre intervention se droulera en deux temps : elle dbutera par une prsentation statistique et se poursuivra par une vocation de quelques constats et tendances. Ceux-ci seront valids par les donnes statistiques.


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- 2.1.1 - Prsentation statistique

Ce travail a t ralis en collaboration avec le CETE de Lyon. Celui-ci est un Ple de Comptences et dInnovation (PCI) qui se consacre aux problmatiques de laccessibilit. Il a bnfici dun appui du CETE Nord-Picardie, principalement comptent sur lanalyse de la mobilit et des dplacements au sens large, et non uniquement sur la mobilit rduite au sens strict. A la date du 20 juin 2011, nous avons reu 220 rapports annuels de commissions communales ou intercommunales. Ce volume noffre pas une image exhaustive de la situation en France mais les rapports obtenus permettent didentifier certaines tendances. Notre premier retour vous encouragera peut-tre nous envoyer massivement vos rapports annuels, qui viendront alimenter nos bases de donnes. Parmi les rapports que nous avons reus, 196 ont t exploits dans le cadre de lenqute. En effet, certains rapports sont arrivs trop tard, tandis que dautres prsentaient un format qui ne correspondait pas celui dun rapport annuel. Notre prsentation ne constitue quun premier travail. Vous pouvez continuer envoyer vos rapports annuels aux prfets. Pour notre part, nous continuerons, avec la DMA, exploiter ces rapports pour vous en prsenter un bilan, sous forme crite, en fin danne. Ce futur document sera plus exhaustif que la prsentation que nous avons ralise avec ces 220 rapports. Parmi les 196 rapports que nous avons exploits, 78 constituent des rapports de commissions intercommunales. Parmi ces rapports, 10 ont t tablis par des communauts dagglomration, 63 par des communauts de communes, 3 par des communauts urbaines et 2 par des Syndicats dAgglomration Nouvelle (SAN). Lun de ces deux SAN est vocation multiple. Les 118 autres rapports manent de commissions communales. 57 % des rapports annuels portent la date exacte de leur ralisation. A cet gard, nous vous invitons dater prcisment vos rapports. En effet, nous souhaitons tablir un chancier pour observer la datation des rapports. Nous avons en outre tabli une cartographie de lensemble des lieux o ont t raliss les rapports et avons constat quils provenaient de la France entire. Cette carte sera complte au fur et mesure de la rception de nouveaux rapports. Nous pourrons alors comparer le nombre de rapports envoys au nombre total de rapports qui devraient tre thoriquement rdigs. La plupart des rapports comportent peu de pages. En effet, 65 % ne contiennent que 10 pages ou moins. Pour autant, cela ne signifie pas que leur qualit est moins bonne. 27 % des rapports comptent entre 10 et 19 pages, et 8 % plus de 19. En outre, 35 % des
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rapports comportent des annexes. La DMA et lObservatoire interministriel ont propos une trame pour aider les collectivits concevoir leur rapport annuel. Celle-ci a t utilise intgralement ou partiellement par 43 % des collectivits. Lutilisation de cette trame nest pas un gage de qualit, mais nous souhaitons vous fournir cette information. De surcrot, la moiti des rapports prcise le nombre dhabitants. Cette donne est particulirement importante dans la mesure o elle permet de contextualiser les rapports. Or 31 % des rapports communaux et 79 % des rapports intercommunaux fournissent cette information. Dans 62 % des cas, les rapports intercommunaux listent les communes appartenant leur primtre. Nous avons vrifi si les rapports citaient la rfrence laccessibilit en mentionnant le plan de dplacements urbains ou le programme local dhabitat si ceux-ci existent. Nous avons galement examin si les rapports resituaient laccessibilit dans le cadre de politiques durbanisme telles que le Plan Local dUrbanisme (PLU) ou le Schma de Cohrence Territoriale (SCOT). Trs peu des rapports qui nous sont parvenus voquent le contexte de laccessibilit de manire plus globale, en le liant gnralement avec des politiques publiques menes par ailleurs. Ainsi, quasiment aucun rapport ne fait le lien entre laccessibilit et le Plan de Dplacements Urbains (PDU). De la mme manire, nous pensions que le recensement des logements faisait partie intgrante dune rflexion plus globale sur la politique de lhabitat. Il paraissait alors logique que les rapports citent la programmation locale de lhabitat. Or ces lments ont rarement t mentionns. Ces constats peuvent constituer des pistes damlioration. Dans un rapport annuel, il parat important de mentionner les questions relatives la programmation et la diffusion. Or 92 % des rapports ne prcisent pas le rle de la CAPH. Nous ne savons gnralement pas si le rapport a t prsent et valid par cette institution. En revanche, il est souvent prcis que le rapport a t prsent en Conseil municipal ou en Conseil de la communaut. Ainsi, les rapports sont souvent prsents de manire institutionnelle au Conseil excutif de la commune ou de lagglomration. Enfin, la plupart des rapports prcisent les modalits de transmission au prfet, au Prsident du Conseil gnral ou au Conseil Dpartemental Consultatif des Personnes Handicapes (CDCPH). Toutefois, 21 % ne lvoquent pas. Bien quil sagisse de questions relatives la forme, dans une telle situation, il est lgitime de sinterroger sur la valeur institutionnelle du rapport. Nous vous invitons donc vous montrer plus formalistes sur de telles questions. Nous pensions que le rapport aurait constitu un espace de communication permettant dexpliquer le mode de fonctionnement de la CAPH. Or 41 % des rapports seulement ont dtaill ce point. En effet, la plupart des rapports sattachent avant tout exposer les ralisations de manire descriptive. En effet, les rapports ne valorisent pas lintgralit
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des lments mettre en avant. Pourtant, le rapport constitue lun des rares documents crits susceptibles de laisser une trace. Dans les commissions communales et intercommunales ayant voqu ces lments, il sagit gnralement de CAPH plnires. Trs peu sont dotes de sous-commissions. Seules les intercommunalits, et notamment les communauts urbaines, en disposent. De nombreuses CAPH organisent des groupes de travail plus informels sur des thmatiques ponctuelles. Dans la plupart des cas, les commissions plnires se runissent une ou deux fois par an. Ces commissions ont donc pour vritable ambition de mettre en commun et dtablir un suivi de la situation sur le terrain. 77 % des rapports prcisent la composition de la CAPH. Dans 83 % des cas, les associations sont reprsentes dans la commission. Toutefois, cette donne implique que dans 17 % des cas, la commission ne comprend aucun reprsentant de personnes handicapes ! De surcrot, nous nous sommes interrogs sur les informations fournies par les rapports sur le mode de coopration entre les communes et les Etablissements Publics de Coopration Intercommunale (EPCI). Dans 36 % des rapports des intercommunalits, celles-ci prcisent avoir la dlgation de comptences pour certaines missions. Dans 19 % des cas, les communes ont confi la ralisation du diagnostic de voirie lEPCI. Dans 28 % des rapports, les modalits de gouvernance ou de coordination de la CAPH avec lintercommunalit sont prcises. Toutefois, nous ne savons pas si nous disposons dune image raliste de la situation ou si les informations manquent de clart. 64 % des rapports traitent au moins de trois dimensions comme par exemple, l'accessibilit des Etablissements Recevant du Public (ERP), l'accessibilit de la voirie et l'accessibilit des transports et/ou l'accessibilit des logements. Ce constat est satisfaisant dans la mesure o les rapports doivent nous permettre davoir des informations sur la chane du dplacement. La prsentation dau moins trois dimensions permet davoir une certaine visibilit sur les ralisations sur le territoire. Toutefois, seulement 21 % des rapports voquent explicitement la chane du dplacement comme objectif principal de la mise en accessibilit. La chane de dplacement est souvent implicite. 92 % des rapports analyss voquent les questions de voirie et despace public, tandis que 93 % mentionnent le bti et les ERP. Les transports ne sont analyss que dans 51 % des cas, et lintermodalit napparat que dans 31 % des rapports. Enfin, les logements sont voqus dans 52 % des rapports. Les communes abordent plus souvent que les intercommunalits la voirie et les espaces publics ainsi que le bti et les ERP. Au contraire, les transports sont plus souvent abords dans les rapports dintercommunalits. 82 % des rapports font un point sur le Plan de mise en Accessibilit de la Voirie et des Espaces publics (PAVE) et sur le diagnostic des voiries des espaces publics. Il sagit dans 88 % dEPCI et dans 77 % de communes. Toutefois, lexception dun seul rapport,
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aucun ne fait tat de problmatiques lies d'ventuelles impossibilits techniques pouvant faire l'objet d'une demande de drogation auprs de la CCDSA. Par ailleurs, le statut des voies est rarement prcis. Le nom des rues est fourni mais nous ne savons pas sil sagit de routes nationales, dpartementales ou encore de routes dagglomration. Par consquent, nous ne disposons pas dinformation sur les modalits de transmission du rapport aux gestionnaires de voirie. Dans 90 % des cas, il nexiste pas dindicateur permettant de mesurer lvolution de laccessibilit dune anne sur lautre. Dans les annes venir, disposer dun tel indicateur permettra de constater les volutions. Plusieurs indicateurs taient dailleurs suggrs dans la trame et nous pourrions discuter ensemble de la cration dun rfrentiel dindicateurs simples suivre. Concernant les transports, 33 % des rapports font rfrence un ou plusieurs Schmas Directeurs dAccessibilit (SDA). Les questions de transport manquent dapprofondissement. Les schmas directeurs prsents sont souvent les SDA des Autorits Organisatrices des Transports Urbains (AOTU) ou ceux des Conseils gnraux. En revanche, les SDA des Rgions sont rarement voqus. 69 % des rapports ne traitent pas dintermodalit, bien que celle-ci fasse partie des lments de la loi. En effet, la chane de dplacement porte sur les lments du bti, du transport, de la voirie et de lintermodalit. Celle-ci est parfois simplement voque propos de laccessibilit des gares et des ples dchange. En revanche, les questions de tarification, de billettique ou dinformation multimodale ne sont jamais traites. Concernant les ERP, 74 % des rapports font rfrence ltat davancement des diagnostics. 34 % des rapports permettent de savoir plus prcisment quelle est la proportion dERP diagnostiqus par rapport au nombre total d'ERP prsents sur le territoire. La moiti des rapports ne prcisent pas la catgorie laquelle appartiennent les ERP diagnostiqus. En outre, trs peu de communes et dintercommunalits voquent dans leur rapport dautres ERP que ceux dont ils ont la gestion. Enfin, la grande majorit des diagnostics est confie des bureaux dtudes. Pour analyser les donnes et les statistiques affrentes au systme de recensement des logements, nous avons distingu les systmes de recensement portant sur loffre et les systmes de recensement relatifs la demande. 60 % des rapports font tat de la mise en place dun systme de loffre de logements. Seuls 21 % font tat dun systme de recensement de la demande. Lorsquun systme doffre de logements est voqu, il apparat que 16 % de ces dispositifs nont pas commenc, 23 % sont en cours de rflexion, 30 % sont raliss tandis que 30 % sont en cours de rfection. Concernant les lments de budget, nous pensions quun grand nombre de collectivits souligneraient les difficults mettre en place la chane de dplacement.
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Nanmoins, nous ne disposons pas dlments de budget. Les cots dinvestissement, les cots de ralisation et limpact de la mise en accessibilit sur le budget global de la commune ou de lintercommunalit ne sont presque jamais mentionns. Seuls 49 % des rapports communaux et 21 % des rapports intercommunaux voquent les questions de budget.
- 2.1.2 - Constats et tendances

En premier lieu, je souhaiterais faire un constat sur la forme. 65 % des rapports contiennent moins de 10 pages, certains rapports nont pas dannexes et 57 % nont pas suivi la trame. Parmi les rapports qui suivent la trame, la plupart ne sont pas construits. Par consquent, nous nous sommes demands si les rapports mettaient vraiment en avant le travail de la CAPH et si cette dernire avait pris conscience de son activit, qui consiste recenser et mettre en cohrence toutes les informations relatives laccessibilit sur le territoire concernant la voirie, le bti et les transports, pour faire des propositions de mise en accessibilit. Nous avons constat que 99 % des CAPH citaient au moins une mission. La mission consistant dresser le constat de laccessibilit est prioritairement cite, apparaissant dans 37 % des rapports. La lecture des rapports nous montre quil existe deux manires de dresser ce constat. En effet, certains rapports fournissent un tat des lieux trs descriptif tandis que dautres exposent davantage ltat davancement des dmarches de diagnostics. Lorsque ces dmarches sont acheves, les rapports dtaillent les travaux programmer ou ceux qui sont dj programms. Peu de rapports articulent la fois les dmarches et le contenu de celles-ci. Il est donc lgitime de se demander si la CAPH a une vision densemble de son territoire et une vision stratgique base sur une connaissance des besoins de mise en accessibilit. En second lieu, nous nous sommes interrogs sur le rle de la CAPH. Nous avons observ que la CAPH ne pilotait que rarement les dmarches de diagnostic. En ralit, les CAPH des petits territoires jouent plutt un rle dexpertise essentiellement sur la voirie et lERP. Elles enregistrent et approuvent les dmarches de diagnostic. Dans les plus grands territoires, les CAPH jouent un rle de mutualisation et dharmonisation des outils logistiques tels que les cahiers des charges communs plusieurs communes. Ainsi, dans les rapports, il est difficile de distinguer ce qui relve respectivement de la collectivit et de la CAPH. Les rapports ne permettent donc pas de savoir si les CAPH jouent un rle actif. Concernant la chane de dplacement, 21 % des rapports seulement en parlent exclusivement. La plupart dentre eux ne traitent que des comptences relevant de la collectivit dont mane la CAPH. Il sagit donc de la voirie et des ERP pour les commissions communales, auxquels sajoutent le logement et le transport pour les commissions intercommunales. Par consquent, nous nous interrogeons sur la continuit
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de la chane de dplacement. Les rapports rvlent souvent une vision fractionne de la situation. Certaines collectivits commencent concrtiser cette notion de continuit de la chane de dplacement en instaurant un systme dinformations gographiques (SIG). Nous avons galement examin si la CAPH avait bien compris les enjeux de la loi de 2005 relatifs au traitement de la chane de dplacement et la gouvernance, qui doit permettre dassurer la mise en accessibilit de la chane de dplacement. Seul un tiers des rapports traitent la question de la gouvernance. Cette description commence gnralement par une liste des partenaires, potentiels ou effectifs, suivie des formations communes et de llaboration de cahiers des charges communs pour les diagnostics avec consultations groupes. Le travail en lien avec dautres thmatiques telles que les dplacements et la scurit arrive en troisime position. Enfin, la prsentation de la gouvernance sachve par la formation et la consultation des citoyens par voie daffichage et de sites internet, et par la mise en place de chartes daccueil, de tourisme et de guides. Cette organisation montre que la gouvernance pour assurer la continuit de la chane de dplacement nest pas encore concrtise. Ainsi, nous ne savons pas si des partenaires et dcideurs extrieurs la collectivit interviennent. Concernant la reprsentation, nous avons not que de nombreux lus mais peu de services techniques participaient aux CAPH. Cependant, les sigles ou noms de reprsentants utiliss dans les rapports ne nous permettent pas toujours de savoir quelle est la structure reprsente. Certaines CAPH ne disposent que dun nombre limit de membres mais affirment pouvoir faire appel des experts. Les reprsentants de structures extrieures sont varis, mais toujours peu nombreux. Enfin, nous avons relev les difficults des collectivits obtenir la participation de reprsentants des personnes handicapes alors que ces commissions sont consacres aux conditions daccessibilit faites ce public (17% n'ont pas de reprsentants de personnes handicapes). Toutefois, de trs nombreux handicaps sont reprsents. Les associations les plus frquemment rencontres sont pour la dficience motrice : lAssociation des paralyss de France, lAssociation franaise contre les myopathies et la Fdration nationale des accidents de la vie. Pour la dficience visuelle il s'agit de lAssociation Valentin Hay. Il n'y a pas d'association prdominante pour la dficience auditive. LAssociation Dpartementale des Amis et Parents de Personnes Handicapes Mentales (ADAPEI) reprsente la dficience mentale. Enfin, l'Union Nationale des Amis et familles de malades mentaux (UNAFAM) et France Alzheimer reprsentent la dficience psychique. Dans le secteur de la voirie, les informations sur les routes sont rares. Il est vrai que les routes dpartementales sont gnralement cites en lien avec des problmatiques de scurit. En matire de transports, certaines intercommunalits sont des AOTU mais nont pas encore lanc daction pour lamlioration de laccessibilit. Dans ces situations,
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la commune principale de lintercommunalit instaure un systme de transport la demande. Enfin, concernant la thmatique des ERP, 30 % des collectivits font le diagnostic d'Installations Ouvertes au Public (IOP), alors qu'il n'est pas obligatoire. Les indicateurs de progression ne sont pas encore beaucoup utiliss, mme dans les rapports qui ont suivi la trame. Les indicateurs de voirie et espaces publics sont nanmoins les plus utiliss ce jour. Il peut sagir dinformations sur le stationnement, sur le linaire diagnostiqu, sur les abaisses de trottoirs rendus accessibles et les carrefours feux sonores rendre accessibles. Dans le domaine des transports, les indicateurs voqus sont les points darrt de bus, qui se situent linterface entre la voirie et les transports. Enfin, pour les ERP, seul lindicateur relatif au pourcentage daccessibilit du btiment est parfois utilis. Les informations relatives au budget sont rares. Un seul rapport signale la mise en place dune ligne budgtaire consacre laccessibilit. Toutefois, aucun chiffre ne lui tait associ. En ralit, de nombreux rapports fournissent, dans les SDA ou dans les diagnostics de btiment par exemple, des chiffres relatifs aux travaux. En revanche, aucune indication nest donne sur le budget global de la collectivit. Seuls trois rapports citent des drogations dans les ERP. Aucun ne mentionne une consultation de la CAPH. Les CAPH ont une activit importante sur dautres thmatiques et dautres actions. Les rapports prsentent de nombreux avis sur les travaux en cours, raliser, ou sur les nouveaux projets. Nous disposons galement dinformations nombreuses sur les actions de sensibilisation, de communication, dinformation, de formation et dducation du grand public. Limportance de ces activits donne limpression que les CAPH sont des instances de concertation et des structures d'animation du territoire sur le thme de laccessibilit. Ce constat est particulirement vrai pour les structures communales qui seraient des manations de structures antrieures la loi de 2005, telles que les commissions handicaps et daccessibilit que les communes avaient instaures. En conclusion, les rapports montrent que les CAPH sont trs actives. Toutefois, pour la majorit dentre elles, ce rapport est le premier quelles ralisent, et peu de collectivits ont finalis lensemble de leurs diagnostics. Pour terminer, les CAPH sont structures dans leur fonctionnement et dans la constitution de leurs reprsentants. Cependant, lheure actuelle, elles sont seulement en train dorganiser leur activit et leur rflexion stratgique sur laccessibilit de leur territoire.

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2.2 - changes avec l'auditoire


Bernard Gournay, DDT de la Cte-dOr Cette analyse est trs intressante. Alors que Madame Prost-Coletta voquait 4 000 entits, seuls 200 rapports ont t communiqus. Faut-il comprendre que seules 5 % des collectivits soumises cette obligation auraient rdig un rapport ? Cela signifie-t-il quun nombre extrmement rduit de collectivits respecte ce que la loi prvoit ? Dans la mesure o aucune sanction nest prvue, il parat plus simple et plus rapide de ne rien faire. Sylvie Mathon Nous ne sommes quau mois de juin. Il est probable que beaucoup de rapports sont encore en cours dlaboration. Toutefois, il est vrai que nous sommes loin de prsenter 100 % de russite. LObservatoire interministriel a pour but de faire voluer les dynamiques. Il sagit de donner une lisibilit aux volutions et de souligner que de nombreuses actions qui devraient tre menes ne le sont pas. La dynamique collective, que nous pouvons chacun alimenter, en prsentant des PAVE, des SDA ou encore des rapports, enclenchera une mulation et crera des besoins de mthode et de culture professionnelles. Jean-Maurice Albaut, APF du Pas-de-Calais, membre de plusieurs CAPH Je remercie tous ceux qui ont accept de venir aujourdhui. Ceux qui ne sont pas venus navaient sans doute rien faire ici. Ainsi, lanne dernire, dans le Pas-de-Calais, alors que 1 000 personnes avaient t convoques par la Prfecture pour parler daccessibilit, seules 80 se sont prsentes. Tant que nos lus et nos directeurs techniques, en charge de mettre en place cette loi ne prvoyant ni sanction ni rcompense, ne seront pas soumis un contrle plus efficace, la mission impose par lEtat ne sera pas respecte. Par ailleurs, au niveau associatif, les remontes du terrain sont nombreuses. Les commissions dagglomration dans lesquelles je travaille mont affirm que les prfets dessinaient de nouveaux plans pour rorganiser les communauts intercommunales. Il leur parat donc inutile de commencer maintenant travailler sur laccessibilit. Par consquent, lattentisme perdure. Marie Prost-Coletta Cette enqute a t imagine en dcembre 2009. Elle a pris du temps pour se dvelopper et parvenir au niveau des CAPH. Celles-ci ont donc encore peu de recul pour utiliser loutil. En outre, nous lavons diffuse avec laide de lAssociation des Maires de France et leurs reprsentants au niveau des dpartements. Nous avons galement demand aux prfets de fournir un accompagnement. Toutefois, nous ne sommes pas

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assurs du nombre de CAPH ayant reu la trame-type du rapport. Par ailleurs, nous navons aucune notion de la priode de la publication de ces rapports annuels parce que nous dbutons sur ces sujets. Il convient donc de ne pas tirer de conclusions htives sur limplication des collectivits dans ce projet. Nous souhaitons valoriser les dynamiques de faon objective. Montrer les lacunes et dfauts mthodologiques est ncessaire pour progresser. Notre dispositif a besoin de temps pour marquer les esprits. En ralit, je nimaginais pas que nous parviendrions recevoir autant de rapports annuels. Il me semble que, si nous russissons poursuivre notre projet, nous aurons aid, dans deux ou trois ans, la structuration des rapports voire des travaux et apport ainsi un appui mthodologique ces commissions. Sylvie Mathon Nous recevons encore des rapports et savons que certaines collectivits travaillent dessus. Rodrigo Lupo, Charg de Mission Accessibilit, agglomration Maubeuge Val de Sambre Je vous flicite pour le travail que vous avez ralis. Je souhaiterais faire trois remarques. Tout dabord, vous avez voqu les drogations. Ces dernires renvoient aux sous-commissions dpartementales. Les CAPH ne vont pas tudier ces rapports parce que la sous-commission dpartementale comporte des reprsentants des associations. Ensuite, en tant que personne en situation de handicap et militant associatif, je minterroge toujours sur lattentisme par rapport laccessibilit. Jai rejoint linstitution pour comprendre le systme. Deux points danalyse du rapport ne mtonnent pas. Il sagit notamment de laspect budgtaire. Ainsi, les cinq dernires pages du rapport de lObservatoire interministriel de laccessibilit donnent des informations sur la complexit du systme. Divers acteurs travaillent sur laccessibilit. Il est donc difficile daboutir des accords unanimes lors de prises de dcision. En outre, il est difficile de dfinir et de distinguer la comptence intercommunale daccessibilit et la comptence communale daccessibilit. La mise en place dune commission intercommunale pour laccessibilit peut entraner trois scnarios pour les communes. Elles auraient pu tout dabord se dbrouiller et se charger de toutes les comptences pendant que lintercommunalit apportait une comptence supplmentaire dans les domaines du transport, du logement, etc. Un deuxime scnario envisage une collaboration entre les deux structures pour garantir une cohrence dans la chane de dplacement. Enfin, une troisime hypothse consisterait
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pour lintercommunalit prendre tout en charge. Les lus ont prfr opter pour le deuxime scnario pour assurer une proximit. Enfin, un autre lment nest gnralement pas bien compris parce que nous avons engag cette dmarche trop tardivement. Les commissions communales ou intercommunales pour laccessibilit sont trs techniques. Je ne suis donc pas tonn que certaines CAPH comptent peu de reprsentants des associations. En effet, participer ces commissions exige un certain niveau de comptence. En outre, avoir une personne en situation de handicap au sein dune CAPH peut effrayer. Je suis bien plac pour le savoir. Je ne suis donc pas tonn par les rapports. Ceux-ci constituent un bon dpart et il convient de poursuivre la dmarche. Lors de la journe nationale du 8 juin 2011, des associations, parmi lesquelles se trouvait lAPF, ont propos de crer une Agence nationale pour laccessibilit. Il convient de rflchir ce quapporterait une telle agence, mais lide doit tre tudie. De nombreux organismes existent dj. Il importe que tous se coordonnent. Les commissions communales et intercommunales sont les bienvenues, mais les directives doivent tre appliques. Les associations doivent jouer un rle consultatif. Llu craint de ne pas pouvoir dcider jusquau bout et de subir une pression des personnes handicapes. Il est vrai quune telle pression est parfois ncessaire. La loi existe pour une bonne raison. Il me semble ncessaire de poursuivre les initiatives qui ont t lances. Je suis content dtre ici aujourdhui. Cette journe nous permettra dchanger et de prendre les bons exemples. Sylvie Mathon Vous estimez donc que le rapport annuel constitue un moyen de faire ressortir ces proccupations. Les questions daccessibilit sont complexes et nous dbutons collectivement sur lanalyse de ces problmatiques. Nous continuerons analyser les rapports. Pascal Royer, Reprsentant APF du dpartement de lEssonne Je rappellerai tout dabord que lAPF sige dans de nombreuses commissions communales et intercommunales pour laccessibilit. Je souhaiterais ensuite soulever quatre points. En premier lieu, je vous remercie dorganiser enfin une runion sur ce sujet alors que la loi de 2005 est en vigueur depuis six ans dj. Les analyses montrent que les collectivits locales accusent un retard excessif sur ces problmatiques.
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En second lieu, vous avez voqu les drogations. Dans lEssonne, nous avons la chancede cooprer avec la Direction Dpartementale des Territoires (DDT), avec laquelle nous entretenons de trs bons rapports. Nous estimons que les drogations doivent tre utilises au minimum. Nous avons mis en place un systme alternatif. Ainsi, la loi impose certaines actions qui ne peuvent tre ralises dans les communes historiques. Nous cherchons alors dautres solutions, que nous appelons des variantes et qui nous paraissent plus constructives que des drogations. Par ailleurs, jai entendu parler de socits daudit. Lexprience montre, dans lEssonne et dans dautres dpartements dIle-de-France, que les socits daudit ne ralisent pas toujours un travail remarquable. De nombreuses communes dans mon dpartement emploient des salaris de la commune ou de lintercommunalit qui connaissent vritablement le terrain et sinvestissent pendant 5 7 mois pour raliser des diagnostics. Ceux-ci sont extrmement pointus, chiffrs et souvent dj mis en chance sur les budgets sur les annes venir. Enfin, en dernier lieu, le partage des comptences entre les commissions de communauts et dintercommunalits demeure trs flou. Chacune renvoie lautre ses propres responsabilits, alors que les associations continuent de se battre. Les pouvoirs publics devraient donc prvoir des sanctions significatives qui encourageront enfin les communes et les intercommunalits travailler srieusement ensemble. Denis Prevost, Adjoint au maire de Souppes-sur-Loing (77) La participation des associations des reprsentants des personnes handicapes nest pas toujours aise assurer. En effet, la localisation de la commune peut constituer un obstacle. Nous avons contact ces reprsentants mais navons pas toujours eu de retours. Il convient donc de relativiser cet lment. Par ailleurs, les lus ne sont pas toujours disponibles. Je suis ducateur spcialis et suis donc particulirement sensibilis ces problmatiques. Ma profession actuelle me permet de poser un jour de repos pour assister aux runions. Toutefois, mes collgues qui ne sont pas retraits ne peuvent pas toujours assister des runions se droulant en semaine dans la journe. En outre, lEtat devrait se montrer cohrent et jouer un rle dexemple. Or il est arriv quil nengage aucune action pour amliorer laccessibilit dune gare par exemple. Les communes nont pas ncessairement la ligne budgtaire pour la mise en accessibilit. En revanche, les chiffres sont intgrs dans les lignes budgtaires des travaux sur voirie et ERP.

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Enfin, je confirme que toutes les communes nont pas reu le rapport annuel type. Dans ma commune, nous avons fait raliser tout le diagnostic ERP et voirie par un bureau dtudes et nous avons transmis une lettre. On peut regretter que vous nayez pas pris en compte dans votre analyse des documents, tels que cette lettre, qui ne correspondait pas vos attentes. Les petites villes de 5 000 ou 7 000 habitants par exemple nont pas toujours les comptences et le personnel ncessaire pour ractualiser constamment ces rapports, mme lorsquelles sengagent fortement sur ces problmatiques. Sylvie Mathon Vous avez raison. Jean-Pierre Serrus, Prsident dAccesmtrie Je souhaiterais amener un clairage sur un grand nombre de communes et de btiments. Nous avons diagnostiqu 22 000 btiments dans une centaine de communes. Les 200 rapports que vous avez reus ne sont pas reprsentatifs de la cration des commissions. Dans les centaines de collectivits pour lesquelles nous travaillons, une commission se runit une fois par an. En outre, lorsque la commission communale pour laccessibilit est essentiellement une instance de concertation, le systme fonctionne rellement. Les Europens du Nord et les Nord-Amricains considrent la concertation comme unemdiation technique. Il est ncessaire que le systme comprenne des dcideurs, tels que la commune ou la communaut de communes, et desusagers,tels que les associations au sens large, mais aussi une mdiation, qui doit intervenir travers ces commissions. De notre point de vue dexperts et dassistants la matrise douvrage, lanimation et le pilotage de laccessibilit ne doivent pas tre pris en charge par les commissions. Michel Pons, Prsident de la Coordination Handicap de Haute-Normandie Je souhaiterais apporter deux complments. Sur le terrain, nous observons que beaucoup de commissions communales et intercommunales pour laccessibilit ne sont pas connues des services de lEtat. En outre, sil me semble galement que ces commissions sont avant tout des instances de concertation, il est ncessaire que tous les acteurs saccordent sur ce sujet. Enfin, en Haute-Normandie, nous avons commenc mettre en place des formations de reprsentants associatifs. Philippe Schapman, Conseiller municipal dlgu de Saint-tienne du Rouvray Je suis lu dune commune de 30 000 habitants et charg du handicap. Je suis galement lu dune dlgation sur le handicap dans le cadre dune intercommunalit de 500 000 habitants. Tous les lus font preuve de bonne volont, mais laspect financier est parfois difficile supporter. Les sanctions pourraient, certes, tre une solution pour
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sassurer de la progression de laccessibilit. Toutefois, des incitations financires de lEtat pourraient tre trs constructives. Par exemple, ma commune comprend 17 coles. Favoriser laccessibilit impose de revoir les huisseries dune centaine de portes. Nous avons cependant la chance de disposer dun PAVE qui nous permet, au fur et mesure, dassurer la mise en accessibilit lors de travaux de voirie. Enfin, laccessibilit des btiments qui appartiennent lEtat nest pas toujours assure. Il y a souvent beaucoup faire dans les prfectures et les btiments publics, mais ces travaux ne concernent pas nos communes. Josette Saidani, responsable de la mission Handicap de la ville dpinay-sur-Seine En tant que responsable dune Mission Handicap, je fais partie dun groupe pilote qui impulse et aide les lus mettre en place la politique du handicap. Les sanctions financires ne me paraissent pas constituer une rponse approprie pour lamlioration de laccessibilit. Au regard du contexte conomique et social, aucun lu nest prt augmenter les impts locaux pour mettre les villes en accessibilit. Je reviens de quatre jours passs en Allemagne pour changer sur le handicap. A cette occasion, jai constat que la France a plus de trente ans de retard sur ces problmatiques. En Allemagne, lEtat prend tout en charge et transfre les fonds financiers et les comptences aux rgions. Celles-ci distribuent alors aux communes. Dans ce pays, lamlioration de laccessibilit constitue une obligation.

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3 - Lexemple de la ville de Coulommiers


3.1Prsentation de Daniel Boulvrais, conseill municipal dlgu au handicap la ville de Coulommiers
Cest un grand privilge pour la ville de Coulommiers davoir t choisie pour intervenir aujourdhui. Jai t nomm Conseiller municipal dlgu au handicap en juin dernier par le Maire, qui a inscrit laccessibilit depuis 2008 parmi les chantiers prioritaires. Le rapport a t rdig en transversalit par les services municipaux (services techniques, communication, direction gnrale) et il nous a t propos aujourdhui de vous prsenter notre mthode dlaboration. Nous avons accept cette invitation avec le plus grand plaisir. La CAPH de Coulommiers se runit rgulirement depuis sa cration en 2008. Cette CAPH ne dtient aucun pouvoir dcisionnaire. Elle est un observatoire local de laccessibilit mais aussi une instance de gouvernance de la mise en cohrence des initiatives des multiples acteurs publics et privs prsents sur le territoire communal. Son objectif consiste assurer la continuit et la scurit de la chane des dplacements pour les personnes mobilit rduite. Le rapport de 2010 prsente son rle, sa composition et ses missions. Les enjeux et les perspectives dvolution ont t voqus au travers, notamment, de llaboration du Plan de mise en Accessibilit de la Voirie et des Espaces publics. La commission travaille au quotidien en collaboration avec la commission intercommunale pour laccessibilit. Les enjeux dpassent le seul primtre de la commune. Laccessibilit fait en effet partie intgrante des rflexions menes sur la problmatique des dplacements aussi bien dans le cadre de ltude sur les transports collectifs initie lchelle du bassin de vie et dans loptique de llaboration dun SCOT sur le territoire. La commission se compose aussi bien dlus que de personnalits du monde associatif qui partagent leur regard dusagers. Une runion plnire trimestrielle est organise lHtel de Ville sur convocation. Un compte-rendu est rdig aprs chaque runion. Le rle du Conseiller municipal ddi est dassurer une communication permanente avec lensemble des lus et faire rgulirement le point de lavance des travaux auprs du Maire. Aprs avoir t adopt en commission, le rapport annuel daccessibilit est prsent chaque anne au Conseil municipal pour approbation.

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La commission ne dispose pas dun budget spcifique mais suit attentivement tous les travaux daccessibilit engags la fois au niveau de la voirie, des btiments, des transports, de lamnagement de lespace public, des nouvelles technologies. La commission peut aussi impulser des actions de sensibilisation et de communication en lien avec divers partenaires publics tels que le Centre Hospitalier de Coulommiers. La commission envisage notamment lorganisation dun vnement en faveur de laccessibilit, visant la prise en compte par tous de chaque handicap dici la fin de lanne.

3.2changes avec l'auditoire


Sylvie Mathon Ce rapport propose une approche globale qui met laccent sur la chane de dplacement et cherche mettre en relation lensemble des thmatiques. Vous avez parl du stationnement, mais aussi des nouvelles technologies ou du travail collaboratif avec les hpitaux. A la lecture de ce rapport, il semble qu Coulommiers, il existe une vritable articulation entre le travail des communes et celui de lintercommunalit. Comment sarticule laction de la commission communale avec celle de la commission intercommunale ? Daniel Boulvrais Les contacts sont permanents. En effet, les membres de la commission communale font partie de la commission intercommunale. Sylvie Mathon Cette situation est-elle possible parce quil sagit de petites collectivits ? Daniel Boulvrais La communication est effectivement facilite par la taille rduite des entits. Sylvie Mathon Quels sont les atouts et les limites de la commission ? A-t-elle les moyens de dresser le constat ? Daniel Boulvrais

Lacommissionjoueunrledeconcertation,desuiviet,ventuellement,
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dvaluationdesprojetsachevs.Noustravaillonsentransversalit,peuttreen raisondelatailledenotreentit,etavonsfacilementaccsauxinformations ncessairespourdresserlesconstatsenmatiredaccessibilit.


Sylvie Mathon Pensez-vous que la commission incarne un lieu de communication entre les acteurs locaux ? Cre-t-elle une dynamique locale autour de laccessibilit ? Daniel Boulvrais La commission runit des lus et des acteurs du monde associatif. Elle est galement en relation avec plusieurs partenaires. Nous travaillons ainsi avec le Centre Hospitalier de Coulommiers, lOffice Public de lHabitat de Coulommiers, les diffrents tablissements dHbergement pour Personnes Ages Dpendantes (EHPAD), des maisons de retraite et des coles. Nous souhaitions avant tout engager une dynamique de rflexion et de concertation autour de projets communs et dactions concrtes. Sylvie Mathon Ces acteurs se seraient-ils rencontrs en labsence de commission ? Daniel Boulvrais La Commission facilite les rencontres et les changes. Elle permet de coordonner les actions pour optimiser les actions entreprises et obtenir des rsultats plus efficaces. Sylvie Mathon Le rapport constitue-t-il un lment important en termes de transmission de linformation ? Daniel Boulvrais Le rapport annuel est valid par la Commission, prsent chaque anne devant le Conseil municipal. Il permet galement de faire le point sur les actions et travaux qui ont t entrepris sur la ville. Par ailleurs, nous avons dcid de crer une rubrique ddie laccessibilit sur le site internet de la ville afin de diffuser et mettre disposition de nombreuses informations.

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Marie Prost-Coletta Je vous remercie et vous propose de passer la parole au Vice-Prsident du Conseil gnral de lEnvironnement et du Dveloppement durable afin quil puisse, loccasion de cette journe dchanges, nous faire connatre lapproche de notre Ministre concernant ce pilier essentiel de la loi de 2005 quest laccessibilit.

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4 - Prsentation de lapproche du ministre concernant laccessibilit par Christian Leyrit, vice-prsident du conseil gnral de lenvironnement et du dveloppement durable

Ce sujet ma beaucoup intress dans le cadre de mes prcdentes fonctions lorsque je moccupais de la Direction des routes. Il y a plus de 15 ans, nous avions diffus grande chelle un guide sur laccessibilit des aires de repos aux personnes mobilit rduite. Mes fonctions de prfet dans le Calvados et en Haute-Normandie mont galement donn loccasion dvoquer ces sujets. Si des progrs ont dj t raliss, il reste beaucoup faire dans notre pays. Celui-ci accuse un retard important par rapport aux pays dEurope du Nord ou des pays comme le Canada. Ladaptation de nos cits constitue un dfi majeur pour lavenir de notre socit. Il est galement utile dvoquer lallongement de lesprance de vie tandis que laugmentation du nombre de personnes ges dpendantes sajoute aux nombreuses personnes handicapes de naissance ou devenues telles la suite dune maladie ou dun accident de la vie. En ralit, mme si nous navons pas de tels handicaps, nous sommes tous des personnes dpendantes en puissance. Les problmatiques de laccessibilit nous concernent donc tous, sans aucune exception. Le dfi de laccessibilit et de lintgration des personnes handicapes ou mobilit rduite dans la socit doit tre relev par lensemble des acteurs publics ou privs et en tout premier lieu par lEtat, qui doit se montrer exemplaire et servir de rfrence pour les collectivits territoriales. Or lEtat nest pas toujours exemplaire, dans ce domaine comme dans dautres. En particulier, les btiments publics sont loin dtre accessibles aux personnes handicapes. Laccueil des personnes handicapes dans tous les lieux de vie est devenu, au cours des dernires annes, une grande cause nationale comme en tmoigne la loi de 2005 pour lgalit des droits et des chances, qui donne une grande importance la participation et la citoyennet des personnes handicapes. Cette loi marque un tournant dcisif. Elle propose un programme dactions ambitieux mais ralisable. Toutefois, un constat simpose. Il nest pas possible de continuer fabriquer la ville en essayant de mettre en uvre chaque politique publique de faon sectorielle. Il nous faut donc prendre en compte conjointement tous les enjeux sociaux, conomiques, environnementaux et culturels de la ville et intgrer lensemble des objectifs dans la conception globale des projets damnagement et de construction, tant en secteur urbanis quen secteur en construction. Cest dans ce cadre que les commissions pour laccessibilit aux personnes handicapes trouvent leur place et leur lgitimit.
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Ces commissions instaures par la loi de 2005 sont obligatoires pour les communes de 5 000 habitants ou plus ainsi que pour les EPCI comptents en matire de transport ou damnagement de lespace, ds lors quils regroupent 5 000 habitants et plus. On parle alors des commissions intercommunales pour laccessibilit aux personnes handicapes (CIAPH). A ce jour, on dnombre 1 500 CCAPH et 1 200 CIAPH. Ces commissions assurent essentiellement un rle de gouvernance et de coordination densemble. Malgr labsence de pouvoir dcisionnel, elles mnent des actions indubitablement indispensables. Il sagit de lieux prcieux dchange. En effet, laction publique et la conception de la ville ne doivent pas tre principalement une affaire de normes mais dabord une affaire de rencontre de comptences et de dialogue sur linnovation, en particulier lorsquil sagit de travailler sur des questions aussi sensibles que celles relatives aux lieux de vie. Ces commissions dressent le constat de laccessibilit du cadre bti existant, de la voirie, des espaces publics et des transports. Nous avons men de nombreuses discussions avec les bailleurs sociaux. Il est vrai que des logements adapts sont aujourdhui construits, notamment en raison des normes exigeantes qui encadrent dsormais les constructions nouvelles. En revanche, les bailleurs sociaux rencontrent des difficults pour identifier prcisment les logements adapts. Par exemple, lorsquune personne handicape quitte un logement, ce dernier nest pas identifi comme un logement adapt. Aujourdhui, les ralisations ne sont donc pas encore satisfaisantes dans notre pays. Les CCAPH et les CIAPH veillent au respect de la chane de dplacement. En effet, il est difficile de dire quun logement est mis en accessibilit si son accs ne lest pas. Elles sont charges dexprimer des propositions pour amliorer la mise en accessibilit de lexistant et ont galement pour mission dinstaurer un systme de recensement de leurs logements adapts aux personnes handicapes. Ces commissions tablissent galement un rapport annuel prsent en Conseil municipal et adress divers acteurs concerns. Ces rapports constituent des lments indispensables pour une bonne connaissance du terrain et permettent dclairer les acteurs sur les avances en matire daccessibilit. Ils doivent permettre de valoriser toutes les ralisations dj existantes. La Confrence nationale du handicap, qui a eu lieu le 8 juin 2011, a dress un bilan des actions des pouvoirs publics en faveur de laccessibilit depuis la premire confrence de 2008. Aprs la crise des banlieues, javais lanc une semaine sur les problmes de discrimination et de citoyennet. Javais notamment envoy auprs de lensemble des habitants du Val dOise un questionnaire ralis par linstitut CSA pour connatre leurs ractions vis--vis des discriminations. Les rponses ont montr que les personnes handicapes faisaient partie des personnes souffrant le plus de la discrimination, en particulier pour laccs lemploi.
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Le champ de lemploi est donc un champ auquel nous devons nous intresser plus particulirement. Lors de la confrence du 8 juin, le Ministre a raffirm sa volont de simpliquer dans cette politique indispensable pour construire des villes adaptes tous leurs habitants. Au cours de cette confrence, Benoist Apparu et Thierry Mariani ont annonc la cration dun label dapplication volontaire qualifiant laccessibilit et la qualit dusage des btiments dhabitation dans leur environnement, pour tablir leur niveau de performance accessibilit/fonctionnalit, ainsi quun plan de formation des membres des Commissions Consultatives Dpartementales de Scurit et dAccessibilit pour crer une culture partage au profit de la qualit danalyse des dossiers de permis de construire, et la mise en place dun groupe de travail qui devra formuler des propositions sur laccessibilit de la voirie tous les types de handicap afin daccrotre la scurit des dplacements. Le Prsident de la Rpublique a prcis que, malgr le chemin restant parcourir, des engagements avaient t tenus et quil suivrait personnellement la progression des actions du gouvernement. Notre Ministre est lun des acteurs principaux de la politique daccessibilit. Toutefois, le travail doit tre effectu sur le terrain. Les correspondants laccessibilit travaillant au sein des Directions Dpartementales des Territoires (DDT) et des Directions Dpartementales des Territoires et de la Mer (DDTM) sont les relais de lEtat auprs des acteurs locaux. Je tiens souligner leur implication et leur dvouement. Ils sont la preuve que le Ministre du Dveloppement durable est vos cts. Cette volont davancer de la part de notre Ministre se retrouve galement dans les actions menes. Ainsi, des journes territoriales daccessibilit ont lieu en 2010 dans chaque dpartement. Lobjectif de ces journes a t atteint. Il sagissait de prolonger la dynamique cre par ladoption de la loi de 2005 et de dresser un constat partag de ltat de laccessibilit du territoire dpartemental. Ce fut de grands moments de partage et de concertation qui ont runi travers la France prs de 10 000 participants. Les comptes-rendus de ces journes ont permis dtablir un rapport qui a t remis au Ministre. En 2011, pour poursuivre cette dynamique, le Ministre lance une vaste opration intitule Recueil des bonnes pratiques et des bons usages en matire daccessibilit de la Cit . Il sagit de recueillir, dans chaque dpartement, des ralisations exemplaires qui, dans lesprit de la loi de 2005, amliore la qualit dusage dans les secteurs du logement, des ERP, des transports et de la voirie. Chaque prfet doit adresser un Comit national jusqu cinq dossiers. Ce Comit retiendra, au niveau dpartemental, le dossier qui aura t reconnu comme le plus intressant ou le plus innovant.

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Douze dossiers seront prsents au Ministre. Ce recueil constituera en outre une base de donnes de rfrence pour capitaliser et diffuser les bonnes pratiques. Je vous remercie toutes et tous dtre venus en si grand nombre. Votre prsence montre quel point laccessibilit dans la cit reprsente un enjeu pour tous. (Applaudissements). Marie Prost-Coletta Je vous remercie de cette intervention. Il me semblait en effet extrmement important que la personne en charge de lanalyse stratgique au sein du Ministre accepte dtre avec nous ce matin pour nous clairer sur les travaux que nous menons en permanence.

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5 - tat des pratiques et techniques employes par les CAPH pour remplir leur mission organiser un systme de recensement de loffre de logements accessibles

Intervenants : Andr Augst, CEP-CICAT Jean-Georges Heller, Opus 67 Sonia Pignal, CETE Lyon Sandira Saniel, CETE Lyon Valrie Schutt, Communaut urbaine de Dunkerque

Le dbat est modr par Agns de Fleurieu, Ancienne prsidente de l'observatoire national de la pauvret et de l'exclusion sociale.

Agns de Fleurieu Je vous demande de faire preuve dindulgence parce quil ntait pas prvu que je sois prsente ce matin. En effet, je remplace un intervenant qui na pas pu venir. Toutefois, jai dj pu rflchir laccessibilit notamment en ralisant ltude dimpact et le chiffrage de la loi de 2005 pour les btiments administratifs. Bien que lEtat ne se montre pas exemplaire, nous avions essay didentifier les budgets prvoir pour mettre en place laccessibilit. Je laisserai tout dabord les intervenants prsenter brivement leur intervention. Valrie Schutt Dans la Communaut urbaine de Dunkerque, nous avons travaill sur le recensement des logements adapts. Ce travail na pas t ais. En effet, le terme adapt est vague. Il nest pas prcis qui ces logements doivent tre adapts, ni sur quel type de dficience il convient de se baser. La rglementation actuelle pour les nouveaux logements adaptables est claire. En revanche, le problme est complexe pour les logements anciens. Nous avons eu la chance, sur notre territoire, davoir un partenariat rel avec lintgralit des bailleurs prsents, parce que notre contexte territorial est favorable une telle dmarche. Sur notre territoire, la CIAPH a rellement jou le rle dinstance de concertation. Elle a t associe en amont la dmarche du recensement. Toutefois, la fabrication doutils de
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recensement est une dmarche trs pratique, dans laquelle la CIAPH ne pouvait pas intervenir directement. Nous nous sommes bass sur lappui de quelques associations de la CIAPH uniquement, parce que nous navons pas travaill sur les quatre piliers. La CIAPH a donc jou un rle important en amont, puis en aval, sur la validation et la prsentation des travaux. Jean-Georges Heller Je reprsente OPUS 67, bailleur social du Bas-Rhin. Nous sommes un OPH, Office Public de lHabitat, et grons actuellement 8 500 logements sur tout le Bas-Rhin. A la suite dun engagement avec le Conseil gnral, nous avons sign une charte visant adapter 10 % de notre parc locatif. Plusieurs actions ont alors t menes en faveur du maintien domicile des personnes en perte dautonomie ou en situation de handicap. Nous avons notamment cr un outil pour procder un tat des lieux et un recensement des btiments et des logements accessibles, en prcisant leur niveau daccessibilit. Agns de Fleurieu Jai beaucoup travaill sur les problmatiques de laccessibilit avec les bailleurs. La loi de 2005 prsente une difficult qui semble navoir pas t surmonte. En proportion, nous sommes plus avancs sur laccessibilit pour les personnes handicapes moteur que sur dautres aspects de la loi, qui prvoit laccessibilit tous les types de handicap.

5.1 - tat de l'art sur la mission Organiser un systme de recensement de l'offre de logements accessibles par Sonia Pignal
Le CETE de Lyon (Sandira Saniel et moi-mme) travaille depuis plusieurs mois sur une tude relative lorganisation dun systme de recensement de loffre de logements accessibles. Cette tude mane du constat selon lequel il est difficile pour les CCAPH et les CIAPH dorganiser un systme de recensement de loffre de logements accessibles bien que cette mission leur incombe. Suite ce constat, la DMA nous a missionnes sur un tat des lieux des pratiques et une analyse de ces dernires.
- 5.1.1 - Mthodologie de collecte des informations

La mthodologie que nous avons mise en place comprend deux phases. La premire a consist oprer une lecture approfondie des rapports CAPH de 2007 2009, organiser des entretiens approfondis avec deux collectivits et prendre connaissance de dmarches entreprises par dautres structures que les CAPH, que nous avons baptises
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dmarches volontaires . NB : Jutiliserai plusieurs reprises le mot structure au cours de cette prsentation. Ce terme dsigne les matrises douvrage des dmarches, quelles soient volontaires ou rglementaires. Il dsigne donc des collectivits ou des organismes privs, tels que les bailleurs. La deuxime phase a consist approfondir les rsultats sur un chantillon dune vingtaine de structures regroupant dmarches rglementaires et dmarches volontaires, travers des entretiens tlphoniques.
- 5.1.2 - Prsentation des rsultats

Je vais vous prsenter les rsultats de ltude en deux parties. La premire consiste expliquer le projet. Elle comprendra des remarques relatives au pilotage, aux diffrentes phases mettre en place, la dfinition du primtre et des objectifs du recensement, aux diffrents partenaires sollicits et aux moyens mettre en uvre ou mis en uvre dans les dmarches analyses. La seconde partie aborde les choix mthodologiques. Elle explicitera les diffrentes dfinitions rencontres de lobjet du recensement : logement accessible , adapt ou adaptable , elle voquera llaboration des outils et le recensement proprement dit, etc.
Le pilotage du projet

Dans un premier le temps, le contexte lgislatif impose que les CIAPH assurent lorganisation du systme de recensement dans le cas des communauts urbaines et des communauts dagglomration, parce quelles disposent de la comptence Programme Local de lHabitat (PLH). En outre, la CIAPH assure cette organisation dans le cas des communauts de communes ayant la comptence mission Logement . Dans les autres cas, le recensement est pris en charge par les CCAPH, notamment lorsquil sagit de communes ne faisant pas partie dun EPCI ou de communauts de communes nayant pas la mission Logement . Bien que cette mission incombe la CAPH, la plupart du temps, ce projet est port par la collectivit. Lorganisation de la collectivit autour de cette thmatique dtermine alors le portage. Souvent, une seule personne sen occupe. Elle dpend dun service spcifique, diffrent selon les collectivits. Parfois, il existe une mission conjointe avec une personne charge des missions Habitat ou Logement . Lorganisation de la validation technique du projet varie en fonction de la structure. Parfois, la validation est ralise aprs simple consultation. Dans dautres cas, un groupe de travail rassemblant les bailleurs et les associations est mis en place. La validation

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technique est alors concerte. Par ailleurs, la validation administrative est toujours assure par le suprieur hirarchique, sil sagit dune dmarche porte par la collectivit, et par le prsident de la CAPH, si la dmarche est porte par la CAPH. Il convient de noter limportance de lorganisation des rles respectifs de chacun dans la mise en place dun systme de recensement.
Les diffrentes phases dans les projets

Nous avons distingu trois phases. La premire consiste mettre en place lorganisation. Il sagit de dsigner le porteur de projet, de dterminer le primtre du projet, de dfinir les objectifs du recensement et lexploitation que lon souhaite faire des donnes, et didentifier les partenaires qui pourraient contribuer cette organisation. La deuxime phase est celle de la ralisation. Chaque structure dveloppe sa propre mthodologie. Une rflexion est parfois mene au pralable. Sinon, elle se fait au fur et mesure. Enfin, la phase finale inclut une prsentation des rsultats aux CAPH, et parfois la collectivit. Cette phase finale est aussi loccasion de mener une rflexion sur lactualisation des donnes et leur exploitation par la suite. Elle permet damliorer ventuellement la mthode ou de rflchir son application sur un primtre plus large. La dfinition du primtre du projet est une tape de la phase de lancement. Il sagit de dfinir prcisment ce qui doit tre recens. Le primtre slectionn par les diffrentes structures inclut principalement le locatif social. Il est plus facile apprhender par la structure que le parc priv. En effet, les bailleurs sont gnralement identifis et des contacts ont dj t tablis entre les collectivits et les bailleurs. De plus, ceux-ci sont parfois fdrs et il est alors possible dinteragir avec un minimum dinterlocuteurs. Cette prise de contact avec les bailleurs est assure par courrier ou par tlphone. Toutefois, certaines collectivits sorientent galement vers le parc priv en tablissant des contacts plus divers. Ainsi, elles publient par exemple des annonces dans le bulletin de la commune. Dautres ont pris contact avec les syndics de coproprit ou ont directement post des courriers dans des botes aux lettres.
Les objectifs du projet

La dfinition des objectifs du projet constitue galement une tape de la phase de lancement. Le premier objectif de faire le recensement est commun toutes les dmarches. Cependant, les structures ont identifi dautres objectifs. Dans tous les cas, en raison de limpact de ces objectifs sur la dmarche, les dfinir en amont simpose. Parmi les objectifs se trouve ladquation de loffre avec la demande qui entrane une rflexion sur les besoins des demandeurs de logements. Cest un enjeu pour les bailleurs et les collectivits qui participent lattribution des logements. Le dveloppement de loffre de logements destination des personnes handicapes est galement un objectif qui
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apparat dans lchantillon tudi. Cet enjeu induit une rflexion sur les besoins des personnes handicapes plus spcifiquement. Deux orientations peuvent tre distingues : la rhabilitation, avec une identification du potentiel concret du logement existant, et le cas de la construction neuve imposant un travail sur un cahier des charges pour le constructeur par exemple. De surcrot, nous avons identifi deux autres objectifs. Lun vise mettre en accessibilit les territoires. Il sagit dune stratgie de dveloppement de la collectivit suscitant une rflexion sur lenjeu de la chane du dplacement. Le dernier objectif vise favoriser la concertation et les partenariats sur la thmatique du logement pour les personnes handicapes. Il sagit de mettre en place un rseau. La ralisation de cet objectif est loccasion, pour certaines structures, de se positionner comme acteur de laccessibilit.
Les partenaires du projet

La majorit des dmarches vise le logement locatif social. Ainsi, parmi les partenaires se trouvent principalement les bailleurs. Ceux-ci sont souvent associs ds le dpart parce quils dtiennent un volume important dinformations sur leurs logements. Il est important de les associer au projet le plus en amont possible dans le but de co-construire loutil de recensement, dans la mesure o ils seront amens le remplir et lutiliser par la suite. Les services des collectivits sont dautres partenaires importants. Leur travail doit tre transversal sur les thmatiques de laccessibilit et du logement. Dautres services peuvent tre sollicits en fonction des objectifs fixs par la structure. Il peut sagir par exemple des services de lurbanisme, de linformatique, des transports, etc. Enfin, dautres partenaires peuvent contribuer : par exemple, les associations, les ergothrapeutes (pour travailler la dfinition des logements accessibles), des prestataires extrieurs, etc.
Les moyens

Sagissant des moyens, les retours sont rares parce que les structures nont pas vraiment ralis de bilan. Toutefois, elles insistent sur deux points. En premier lieu, un fort investissement est ncessaire pour faire avancer cette dmarche. En second lieu, le temps pass est relativement important.
Lobjet du recensement

Lobjet du recensement diverge dune collectivit lautre en raison de la prsence dun parc de logements existants non soumis la loi de 2005 et dun parc de logements neufs respectant cette rglementation. Ces caractristiques mnent une rflexion sur
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deux notions distinctes : laccessibilit et ladaptabilit. Au sein des structures, ces caractristiques aboutissent souvent une manire diffrente didentifier et daborder les logements. Ainsi, certaines collectivits dcident de sintresser davantage lexistant en considrant que le dispositif dattestation garantit laccessibilit et le respect des normes au sein des logements neufs, et choisissent de rajouter au fur et mesure les logements neufs dans leur base de donnes. Il est donc ncessaire de clarifier lobjet que lon souhaite recenser : neuf ou existant. Un travail gnral doit donc tre men sur la dfinition de logement accessible , adapt ou adaptable afin dtre en accord sur lobjet recens. Notre tude nous a amens rencontrer diverses dfinitions. La dfinition de logement accessible varie selon les structures. Certaines font le choix de considrer un logement comme accessible lorsquil est possible dy accder, par un cheminement depuis lextrieur de limmeuble jusqu la porte palire du logement. Dautres structures estiment quoutre ce cheminement, il est ncessaire de prendre en compte lintrieur du logement, qui doit tre accessible au sens de la loi de 2005. En plus de la notion de logement accessible, les notions de logement adaptable et de logement adapt ont t introduites afin de traiter le logement existant. Le logement adaptable est un logement ne prsentant pas toutes les caractristiques pour les sanitaires et salles deau ds lorigine, mais qui respecte la rglementation pour ces espaces (espace dusage utilis dautres fins par exemple). Le logement adapt est un logement qui a fait lobjet de travaux dadaptation pour un habitant, quil soit ou non lactuel occupant, et qui na pas de rapport direct avec la rglementation. On prend conscience quun logement existant peut donc tre adapt sans tre accessible au sens de la loi. A partir de ces dfinitions, des niveaux daccessibilit sont parfois mis en place par certaines structures. Des critres et indicateurs sont dfinis pour assurer une certaine homognit et une certaine objectivit des donnes recenses. En effet, les personnes qui effectuent les recensements sont issues dhorizons divers. Il peut sagir, par exemple, de bailleurs ou alors de particuliers qui rpondent des questionnaires. Tous ont une sensibilit diffrente laccessibilit. On a pu noter que les critres dfinis peuvent varier dune collectivit lautre. Il convient cependant de noter que ces critres se rapportent gnralement au handicap moteur. On a pu galement noter que les outils dvelopps dans les dmarches volontaires sont en gnral plus dtaills que ceux que lon peut trouver au sein des collectivits. Avant la mise en place de loutil, il peut savrer ncessaire dintgrer des informations complmentaires sur le logement. En effet, lorsque la collectivit par exemple se fixe un objectif de planification du logement accessible sur le territoire, il est ncessaire dobserver laccessibilit de la voirie alentour, la prsence de commerces, etc.
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Le support du recensement

Par ailleurs, llaboration du support de recensement dpend ncessairement des buts choisis. Le dtail fournir dans la description des logements dpendra de ces objectifs. Ainsi, si lobjectif consiste localiser la position prcise du logement au sein de limmeuble ou sil vise connatre la position de limmeuble dans lequel se situe le logement accessible, le niveau de dtails fournis ne sera pas le mme. Les supports doivent donc tre dvelopps en fonction des buts choisis. Ils sont plus ou moins complexes. Pour le recensement, des grilles et des questionnaires ont t conus. Pour le traitement de donnes, des tableaux de bord tels quExcel ont pu tre mis en place. Dans le cas de bases de donnes plus pousses, des systmes dinformations gographiques (SIG) ont t dvelopps. Le recensement du parc social est gnralement ralis par des bailleurs. Ceux-ci recueillent les donnes grce la connaissance de leur parc ou par des relevs sur plan. Habituellement, le locataire nintervient pas dans la dmarche. En revanche, les particuliers sont sollicits pour le logement priv. Cette dmarche engendre des problmatiques dhomognit et dobjectivit des donnes recenses. Celles-ci dpendront de la complexit du questionnaire tabli, de lexistence dune notice explicative, du niveau de prcision fournir, etc. Des visites sur place sont parfois ralises dans le cadre de dmarches volontaires. Par la suite, les collectivits rcuprent, saisissent et traitent ces donnes. Les structures ont souvent peu de recul pour assurer la mise jour. Toutefois, dans le cadre du recensement du parc social, les collectivits contactent souvent directement les bailleurs pour fixer les modalits de cette mise jour. En outre, certaines collectivits profitent du passage des dossiers de permis de construire ou dattestation de travaux pour effectuer cette mise jour au fur et mesure et complter leurs bases de donnes. Enfin, il arrive que les bailleurs transmettent cette mise jour deux-mmes, ce qui est trs apprci des collectivits.
- 5.1.3 - Orientations mthodologiques

La prsentation des orientations mthodologique sapparente un rsum conclusif des lments dvelopps auparavant. En pralable la dmarche, il convient dorganiser les rles respectifs de la CAPH et de la collectivit et didentifier les acteurs du logement sur le territoire ainsi que leurs comptences et les contacter pour pouvoir organiser le recensement. Il est galement ncessaire de dfinir ce que lon recense et pourquoi. Cette tape implique la dfinition des objectifs dexploitation des donnes du recensement, du primtre et de lobjet du recensement afin de garantir une homognit
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et une objectivit des rsultats. Enfin, la mise en place concrte du recensement doit se drouler par tapes successives : solliciter les partenaires, identifier les donnes complmentaires ncessaires lexploitation finale en fonction des objectifs fixs auparavant, rdiger ventuellement un cahier des charges du support de recensement, organiser le recensement et prvoir lactualisation et la mise jour de ces donnes. Je vous remercie de votre attention.

5.2 - Prsentation de la mthode du recensement dans la Communaut urbaine de Dunkerque par Valrie Schutt
Notre Communaut urbaine se compose de 16 communes et comprend plus de 210 000 habitants. Elle regroupe 13 bailleurs sociaux et 27 600 logements sociaux. Pour raliser le recensement, nous nous sommes concentrs uniquement sur le logement social. Lorganisation du systme de recensement est prvue par la loi du 11 fvrier 2005. Dans le cadre de la Communaut urbaine de Dunkerque, nous avons obtenu, ds lorigine, une comptence en matire de logement. Celle-ci a ensuite t transfre en Habitat et PLH. Au sein de notre territoire existe galement un collectif inter-bailleurs. Nous nous sommes appuys sur cette structure, qui existe depuis lan 2000 et se runit une fois par trimestre pour harmoniser les techniques et le fonctionnement des bailleurs face la rglementation. Enfin, nous disposons dun systme informatique appel ImmoWeb. Ce systme est un fichier unique de logements recensant lintgralit des demandes de logements sur le territoire. Il constitue donc un outil important pour nous, dans la mesure o il nous permettra de mettre en cohrence loffre et la demande de logements.
5.2.1La mthode de travail et les objectifs

Pour commencer, nous avons dfini le logement accessible. Ensuite, nous avons construit loutil de recensement de ces logements. Nous avons form le personnel charg de raliser ce recensement sur le terrain. Par la suite, le recensement a pu tre ralis. Enfin, les donnes ont t traites et exploites. Notre premier objectif consiste interprter et intgrer les rsultats dans la programmation de constructions de logements sur notre territoire. En outre, il sagit de travailler sur la mise en cohrence de loffre et de la demande de logements.

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5.2.2Organisation de la concertation

Ds le dbut du projet, nous nous sommes concerts avec les bailleurs sociaux, avec la Direction de lHabitat lintrieur de notre collectivit territoriale, et avec les associations. Notre CAPH se compose de trois sous-commissions. La premire traite des problmatiques de logements, la deuxime des ERP et la troisime des questions de transport et de voirie. Je suis charge de coordonner lintgralit des actions de ces trois groupes de travail. Ainsi, jai pilot la question du recensement des logements adapts en lien avec la Direction de lhabitat. Cette dernire sera charge de mettre en uvre cette future politique.
5.2.3Choix des logements

Nous nous sommes avant tout concentrs sur les logements anciens. Cependant, les logements neufs sont considrs comme adaptables. Toutefois, les petites units infrieures quatre tages nont que lobligation de prvoir un espace pour installer ultrieurement un ascenseur. Pourtant, les rez-de-chausse de ces btiments sont souvent rservs des locaux commerciaux. Les logements des tages sont donc trs frquemment adaptables, mais inaccessibles en raison de labsence dascenseur. Les logements neufs sont donc aussi concerns par le recensement. La notion de logement accessible demeure trs subjective. Les besoins sont trs disparates. Ainsi, des logements qui ont t adapts pour une personne souffrant dune hmiplgie du ct droit nest pas ncessairement adapts pour des personnes prsentant la mme pathologie du ct gauche. Cette disparit des besoins a cr une grande complexit. Nous nous sommes rapidement mis daccord pour travailler sur la dficience motrice de faon trs gnrale. Celle-ci est la plus contraignante en termes damnagement du cadre bti. Cependant, les trois autres types de dficiences sont ou seront traits. Ainsi, pour la dficience intellectuelle, les associations ont exprim leur besoin de petites entits, munies dun systme scuris. Ces caractristiques peuvent tre identifies sans utiliser loutil de recensement. En accord avec les bailleurs, nous avons transmis des fiches techniques visant travailler sur le confort dusage pour ces autres types de dficience.
5.2.4Construction de l'outil de recensement

Notre outil se base sur le confort dusage. Notre parc tant ancien, il tait impossible de se baser sur les caractristiques dimensionnelles de la rglementation en cours. Nous avons alors rflchi aux moyens de vivre de faon confortable dans un logement, en nous concentrant sur la question de lunit de vie.

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Pour concevoir le questionnaire, nous sommes partis de lentre. Les ventuels problmes de voirie seront traits dans le PAVE car le rsultat du recensement sera intgr au PAVE et les quartiers o auront t recenss des logements accessibles seront traits en priorit. De la mme faon, les transports en commun seront abords comme cela est prvu dans notre SDA. Les points abords portent ensuite sur la circulation verticale au rez-de-chausse et sur la circulation horizontale dans les tages. Enfin, nous abordons lentre dans les logements et lunit de vie. Celle-ci implique une rflexion sur les possibilits de vivre de faon confortable dans un logement, sans ncessairement tenir compte de la rglementation. Notre outil de recensement prenait la forme dun questionnaire papier se droulant du gnral au particulier. Les premires questions visaient obtenir des informations gnrales. Les suivantes ont t qualifies dliminatoires. Elles taient suivies de questions complmentaires. Le questionnaire sachevait sur des illustrations permettant aux personnes ralisant le recensement dinterprter et de comprendre ce qui tait demand. Parmi les informations gnrales se trouvent la localisation, lanne de construction, le type de logement, la typologie, etc. Les questions liminatoires comprenaient des cases rouges. Lorsque la rponse apporte une question devait tre crite dans une case rouge, le questionnaire sarrtait dans la mesure o le logement ne pouvait alors pas tre reconnu comme accessible. Cette mthodologie nous a vit de recenser les 27 000 logements du territoire. Ainsi, lorsquil nexiste aucun logement au rez-de-chausse et quil ny a pas dascenseur, lintgralit du btiment est considre comme inaccessible. Par la suite, si aucune question liminatoire navait t coche, les personnes pouvaient rpondre aux questions complmentaires visant assurer une meilleure adquation entre loffre et la demande de logements. Nous avons estim que les croquis situs la fin du questionnaire taient insuffisants. Les bailleurs ont souhait que le recensement soit ralis par leur personnel, parce quils ne disposaient pas des moyens financiers ncessaires pour faire appel un prestataire extrieur. La formation de ces personnes a t ralise en lien avec les associations de la CIAPH au cours de 4 sances rassemblant 20 personnes chaque fois. Ces 80 personnes ont t mises en situation pour que nous nous assurions quelles comprenaient lintrt de la prcision des questions. Nous leur avons galement fourni un gabarit plastifi et correspondant parfaitement aux caractristiques dimensionnelles intgres dans le questionnaire.

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5.2.5Traitement et exploitation des donnes

Nous avons travaill avec le service informatique et gographique de notre collectivit pour raliser le traitement des donnes. Celui-ci nous a accompagns tout au long de la construction de loutil du recensement. Nous souhaitions avoir une cartographie pour visualiser facilement les rsultats. Celle-ci pourra tre superpose la cartographie des transports et de la voirie. Sagissant de la localisation des logements, nous proposions aux bailleurs des menus droulants dans lesquels les adresses correspondaient parfaitement aux rfrences cadastrales. Ce systme nous a permis de cartographier trs rapidement lintgralit des rsultats. La Communaut urbaine de Dunkerque a rcupr 300 questionnaires, correspondant tous des logements adapts. Ce nombre est faible, compar aux 27 000 logements existants. Nous avons saisi lintgralit de ces donnes et ralis la cartographie. Il est galement possible de travailler sur des tableaux pour identifier le nombre de logements adapts sur chaque commune. Une runion semestrielle sera organise avec les bailleurs pour mettre jour les donnes.
5.2.6Mise en cohrence de l'offre et de la demande de logements

Pour identifier les besoins des personnes, nous utiliserons le fichier ImmoWeb ainsi que le fichier de demande unique de logements existants au niveau national. Nous travaillons actuellement sur les interfaces entre les diffrents types de fichiers pour pouvoir les exploiter. Lobjectif consiste identifier les personnes faisant une demande de logement adapt. Les bailleurs ntant pas ncessairement des spcialistes, nous ferons appel un prestataire extrieur qui prendra contact avec la personne pour identifier clairement ses besoins et sassurer que le logement propos concordera rellement avec ceux-ci. Le prestataire ralisera un bilan mensuel loccasion dune runion inter-bailleurs afin que les logements vacants considrs comme adapts puissent tre mis en concordance avec la demande de logements. Les rsultats seront bien videmment transmis lintgralit des communes. Celles-ci ont effectivement un rle jouer. Lorsquune personne exprime une demande de logement adapt, la commune doit pouvoir vrifier sil existe un logement adapt vacant et rpondre aux besoins de cette personne.

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5.2.7Problmes rencontrs

La question de luniformit des recensements nous a interpells. Lorsquune personne handicape part vivre dans une autre rgion, loutil de recensement de la commune o elle ira naura pas pris en compte les mmes critres. En outre, nous nous sommes interrogs sur le fichier unique de logements. En effet, il nest pas encore possible de faire des requtes nous permettant didentifier trs clairement et trs rapidement les demandes de personnes en situation de handicap. Le problme du cot du loyer a galement t voqu. Par dfinition, le logement adapt ou accessible est plus grand, impliquant un loyer plus lev. Pourtant, nous nous adressons une population ayant tendance sorienter vers le parc social public parce quelle est plus touche par la problmatique du chmage. Concernant les commissions dattribution, il est thoriquement ncessaire de mettre en concurrence trois demandes de logements. Toutefois, lorsquune personne est en situation de handicap et quun logement lui correspondant a t trouv, la mise en concurrence ne parat pas ncessairement indispensable. Il est dailleurs important de noter quaujourdhui, la plupart des logements recenss sont occups par des personnes valides. Enfin, le PLH est actuellement en cours de rcriture dans notre Communaut urbaine. Par consquent, le recensement a t compltement intgr au diagnostic pour la rcriture du PLH. Le PLU tant galement en cours de rcriture, nous souhaitons lorienter de faon ce quil rponde aux diffrents besoins. (Applaudissements).

5.3 - Prsentation d'un plan d'action dans le Bas-Rhin par Jean-Georges Heller (Opus 67) et Andr Augst (Cep Cicat)
Andr Augst Le CEP est une structure associative qui intervient depuis 25 ans dans le domaine de laccessibilit et de lautonomie. Elle a t cre par des mdecins et des personnels de rducation. Notre mission, en tant quassociation dutilit publique, est daccompagner et de conseiller les collectivits, les bailleurs, les architectes, etc. En outre, nous avons la particularit dtre un plateau technique MDPH conventionn. Des ergothrapeutes sont donc intgrs sur notre site, de mme que des techniciens de btiment. Nous pouvons donc construire des actions globales pour le compte des collectivits. Laction que je vais prsenter sinscrit dans la continuit dune action que le CEP avait mene avec la Caisse des Dpts et Consignations. Il sagissait de laction Livre bleu . Celui-ci tait un cahier des charges trs prcis sur les critres initiaux imposer aux logements dans le cadre de rnovations. Il tait antrieur la loi de 2005. Par ailleurs, en menant cette nouvelle action, nous faisions face une problmatique
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de dmolition des ouvrages raliss. Le Conseil gnral a alors souhait tablir, en collaboration avec les communes, un recensement dpartemental. Nous nous inscrivons donc galement dans la continuit du questionnaire mais nous savions que les bailleurs sociaux souhaitaient tracer par eux-mmes le niveau daccessibilit ou dacceptabilit du logement. Cette action concerne 8 700 logements sur 80 communes. Lobjectif consiste raliser 10 % du parc en accessibilit avant fin 2012. Il ne nous tait pas possible de travailler avec tous les bailleurs dans la mesure o nous ntions qu la phase dexprimentation. Par consquent, nous avons dcid de travailler avec un bailleur diversifi en termes de communes ou de rural, dans des communes de moyenne importance. Par ailleurs, nous devions anticiper et rduire les risques dentre dans la dpendance des personnes ges. Nous avons donc pris en compte la notion de vieillissement. Lenjeu tait galement de conserver, dadapter et de personnaliser le logement. Les dficiences auditives et visuelles taient plus faciles traiter. Des schmas de remplacement et une nomenclature des remplacements ont t mis en place pour tablir un plan de stratgie du patrimoine. Nous avons, au dpart, tabli des critres techniques. Le travail des bailleurs tait trs complet mais inexploitable. A travers notre collaboration troite avec la DDT, nous avons pu crer une grille similaire lattestation de contrle et de conformit de fin chantier sur le neuf mais permettant de visualiser, ds lors que le projet tait dpos, ces caractristiques fonctionnelles gnrales en accessibilit. Nous souhaitions tracer des logements de faon simple et trouver un raccord que tout le monde puisse lire, y compris les non professionnels. Laction complmentaire consistait garantir le maintien domicile, permettre la cohsion avec les MDPH et donc ne pas dmonter les travaux engags titre individuel et mettre en place une procdure claire et bien cible pouvant tre dmultiplie lchelon local, voire national. Nous avons travaill sur des bases rglementaires daccessibilit avec des notions communes telles que les axes extrieurs, les communs, le logement et lenvironnement direct. Celui-ci inclut les transports, une visualisation de proximit, la voirie et parfois les espaces de loisir. Lensemble des dficiences est actuellement trait mais notre travail de base ninclut pour linstant que la motricit rduite. Nous nous concentrons principalement sur lhygine et laccs limmeuble. Le marquage dynamique doit permettre de matriser les taux de remplissage. Il doit avant tout permettre de recenser les immeubles et leur niveau
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daccessibilit par une lecture simple, personnalise ou personnalisable. Il doit galement assurer une planification cohrente des travaux avec le programme moyen terme grce une anticipation. Les taux de remplissage et les taux de transferts doivent tre mieux matriss. Certains logements sont plus fortement demands que dautres. Nous avons donc demand aux bailleurs de travailler sur des programmes de logements neufs allant plus loin que la lgislation en incluant la qualit dusage et la qualit produit, pour permettre du relogement dans des conditions optimales et suivant des critres dexcellence de laccessibilit. Les logements concerns sont avant tout des logements neufs mais dans une demande moindre car antrieure. Il sagit galement des logements de la charte de radaptation et des rnovations, y compris thermiques. Il nous paraissait en effet important dinclure une ligne dveloppement durable sur le sujet. A partir de cette grille, nous nous sommes fix des objectifs qui devaient tre facilement lisibles et adapts lensemble des logements pour personnes en situation de handicap. Ils doivent permettre de regrouper un maximum dinformations sur le logement dune faon simple, tre facilement rutilisables et permettre une souplesse de dmarche volontaire. Dans le dpartement du Bas-Rhin se trouve une structure, Handilogis, qui utilisera cette classification pour permettre le relogement ou assurer la demande. Nous disposons dj dune centralisation pour les communes mais souhaiterions tablir celle-ci entre dpartements afin de permettre les glissements. Nous avons cr un diagnostic de performance accessibilit, qui permet de trouver des produits clairs et lisibles. Nous travaillons actuellement sur dix points essentiels introduire dans lhabitat pour que le maintien domicile, par le biais de laccompagnement humain et de laccompagnement mdical, puisse tre assur. Six niveaux daccessibilit ont t hirarchiss sur le modle du diagnostic de performance nergtique : a. Excellente accessibilit ; b. Trs bonne accessibilit ; c. Bonne accessibilit ; d. Accessibilit satisfaisante ; e. Accessibilit difficile ; f. Accessibilit trs difficile ou impossible.
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Nous prenons en compte la continuit de la chane de dplacement, qui va du parking jusqu limmeuble, en observant trois dimensions : les parties extrieures, les parties communes et le logement personnalis. Ce diagnostic se retrouve par type. Ainsi, il est possible quun immeuble collectif soit considr comme inaccessible mais comprenne un logement adapt. Diffrentes notions ont t dfinies. Ainsi, une trs bonne accessibilit se dfinit comme un accs par rampe au btiment. En revanche, nous navons pas dfini la rampe comme une notion dexcellente accessibilit. En effet, elle peut constituer une difficult pour certaines personnes. Seule laccessibilit de plain-pied a t considre comme une accessibilit dexcellence. JeanGeorgesHeller Une fois la grille de critres constitue, nous avons souhait y apporter des amliorations. Deux autres donnes ont t intgres : une notion de cots et de faisabilit technique. En effet, les btiments anciens entranent souvent des problmes architecturaux ou de voirie qui rendent laccessibilit difficile. Ainsi les niveaux des tiquettes, qui ne pourront jamais voluer suite la situation architecturale ou aux impossibilits techniques, seront remplis de couleur blanche. Par ailleurs, la notion de cots des amliorations susceptibles dtre atteintes a galement t prise en compte, celle-ci est estime par un technicien de terrain. Par exemple, nous avons tudi le cas dun btiment auquel laccs se fait par trois marches. Il serait possible dy installer une rampe, mais le btiment se situe en voirie directe, donc pas damlioration possible. Le recensement des logements permet de connatre ltat de notre parc en termes daccessibilit mais aussi de rpondre une demande de personne en perte dautonomie ou en situation de handicap. Ce recensement permet galement de grer le cot. Ainsi, si lors dune demande, la personne nous signifie quelle est en situation de handicap et que ce handicap voluera, nous veillerons ne pas lorienter vers un logement pour lequel nous ne pourrons pas amliorer laccessibilit. Aprs avoir relev lensemble des donnes, nous les intgrons dans un tableur. Par la suite, les donnes sont transfres dans notre logiciel interne, qui gre lensemble de notre parc locatif. Ce logiciel fournit les informations classiques telles que le numro des logements et leur typologie, mais aussi leur niveau daccessibilit. Aujourdhui, nous adaptons des logements la carte. Ceux-ci sont rpertoris grce au marquage informatique. Linvestissement peut atteindre 7 000 euros/logement, ce qui nest pas ngligeable.

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AndrAugst Dans les programmes de rhabilitation, les quipes de bailleurs sont systmatiquement formes dans le cadre dune chane de comptence globale. Les bailleurs doivent en effet pouvoir tre autonomes dans leur dtermination de laccessibilit. Le parc sentretient et il convient de pouvoir recenser les matriaux utiliss. En outre, nos partenaires nous demandent de pouvoir tracer le niveau de qualit des produits. Actuellement, nous travaillons avec des fabricants sur des niveaux de qualification de produits de 0 3. Le niveau 0 nest pas trs intressant. Le niveau 1 rpond des critres dutilisabilit et de satisfaction de base. Enfin, les niveaux 2 et 3 apportent une meilleure qualit. Nous esprons avoir les premiers produits rpertoris de cette faon dans les mois venir, afin que les bailleurs et les promoteurs puissent retrouver dans le produit la notion de qualit dusage.

5.4 - changes avec l'auditoire


Fabrice Prieur, Communaut dAgglomration du Pays dAubagne et de ltoile Je souhaiterais exprimer trois remarques. En premier lieu, la ncessit damnager des logements pour des personnes souffrant dun handicap physique a t rappele de nombreuses reprises. Il est vrai quun tel amnagement est difficile et coteux raliser. Toutefois, des logements devraient tre amnags pour tous les autres types de handicap. Les bailleurs savent faire de trs bons amnagements pour des personnes souffrant dun handicap visuel ou auditif. Mme lorsque le rez-de-chausse nest pas accessible, il ne faut pas se priver damnager des logements au premier tage par exemple, prenant en compte les besoins dautres types de handicaps. En deuxime lieu, je souhaiterais insister sur la notion de suivi. Faire entrer des personnes handicapes dans le parc social est tout fait positif. Toutefois, il est prfrable de pouvoir les suivre et de sassurer quaucun accident ne survient dans les logements aprs leur entre. La notion de service daccompagnement la vie sociale est galement une notion importante. Il convient de connatre trs bien les personnes en situation de handicap. Il existe un logiciel, mis en place par lObservatoire dpartemental du logement, dont la dernire rubrique porte uniquement sur le handicap. Cet outil technique rcent permet de mieux identifier la nature des besoins des demandeurs de logement au niveau dpartemental travers un numro unique.

Entroisimelieu,ladifficultdisposerdelogementsadaptsdegrandetaille atvoque.OrleCodedelaconstructionetdelhabitationdisposequeles personneshandicapesoulesfamillesayantchargedespersonnes


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handicapesdemeurentprioritairesenmatiredattribution.Ilmeparatdonc ncessairederserverdesappartementsdequatreoucinqpicespources familles.


Valrie Schutt Il est vrai que la dernire annexe de limprim Cerfa concerne essentiellement la question de la dficience. Les bureaux enregistreurs utilisent le numro unique sur le fichier national. En revanche, il nest pas possible de faire des requtes. Nous sommes contraints doprer de faon manuelle en explorant lintgralit du fichier. Concernant les autres types de dficiences, je suis daccord avec vous. Le recensement des logements adapts que nous avons ralis ne traite que de la question de la dficience motrice. Nous devons progresser sur les autres dficiences, en tudiant par exemple la question des contrastes pour la dficience visuelle. Si nous avions trait des quatre types possibles de dficiences, le questionnaire aurait t trop complexe et trop long. Dautres outils de recensement sont donc utiliss pour les autres dficiences. Sandira Saniel Les travaux de la Communaut urbaine de Dunkerque, de lOpus 67 et du CEP-CICAT sont prsents dans notre tude. Le contexte de la problmatique du logement social est important pour mettre en place lorganisation du recensement de logements accessibles. Les liens avec le PLH sont nombreux. Dans certains cas, le PLH comporte un objectif de quota de logements pour personnes handicapes. La diversit des types de logements est une proccupation importante des intercommunalits se chargeant du PLH, ainsi que des bailleurs sociaux, qui doivent attribuer les logements. Andr Augst Le suivi comporte deux dimensions. La premire concerne le niveau dintroduction du dossier lors dun changement dappartement. Le Conseil gnral gre cette dimension lchelle du dpartement travers la structure Handilogis. La seconde dimension est celle du suivi de personnalisation. Nous avons pu obtenir de la part du Conseil gnral que chaque bailleur ait la possibilit dagir directement sur les travaux de mise en accessibilit personnalise par moyen de substitution sans dposer le dossier directement la MDPH. Ainsi, ds lors que son appartement lui est attribu, la personne ne passe plus par la MDPH mais bnficie directement de laccompagnement du bailleur, qui ralisera les travaux par substitution. Un montant forfaitaire leur permet dengager les travaux immdiatement.
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Veronika Simonova, Agglomration dAgen Janime deux commissions communale et intercommunale la fois. Nous avons tudi de nombreux cas, dans les Landes ou la Drme, par exemple, o ce systme a dj t mis en place. Les lus qui travaillent avec moi se montrent sceptiques en raison du cot de cration dun systme de recensement de logements accessibles. Ainsi, dans la Drme, le systme a cot prs de 5 000 euros et na permis de rpondre qu 5 demandes. Par ailleurs, les listes existantes ne prcisent pas si le logement est vacant ou non. Les personnes handicapes nous ont confi quil sagissait l dune source de frustration. Par consquent, nous avons dcid de crer, avec notre bailleur social Agen Habitat, un outil permettant la fois damliorer la gestion du parc de logements et de rpondre directement aux demandes des personnes handicapes. Notre liste sera plus restreinte mais plus fonctionnelle. Michel Pons, Coordination Handicap Normandie Nous avons ralis un travail similaire avec lUnion Sociale de lHabitat de HauteNormandie. Nous travaillions la fois sur la rgion et les dpartements et sur tous les handicaps, ce qui a rendu complexe la cration dun outil. Vos approches paraissent plus pragmatiques. Serait-il possible que vous nous envoyiez vos PowerPoint ? Serge Phalippou, Prsident de la CIAPH de la Communaut de Communes de Guret Saint-Vaury Je me suis longtemps heurt loffice public des HLM, qui avait conu des programmes de logements adaptables et qui, nayant pas reu de demandes, a octroy ces logements des personnes valides. Le jour o des demandes de personnes handicapes motrices ont t exprimes, il ntait plus possible de dloger les habitants de ces logements. Par consquent, ces personnes ont attendu un nouveau programme pendant plusieurs mois. Frdrique Cousin, charge de mission Ville Handicap du Blanc Mesnil Les responsables de Missions Handicap rencontrent des difficults, dans le cadre de lanimation des CAPH, pour mettre en place ce recensement de loffre de logements accessibles. En Seine-Saint-Denis, nous avons constitu un rseau dans lequel nous essayons dlaborer un outil commun pour mettre en place ce recensement. Nous savons que dautres territoires, villes ou dpartements sont plus avancs sur ces questions. Je suggre quun groupe de travail national soit mis en place pour fdrer toutes ces expriences et laborer un outil que tout le monde pourra sapproprier. Un outil commun est rellement indispensable.

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Sandira Saniel Le contexte local varie dune collectivit lautre. Les bailleurs nutilisent pas les mmes outils de gestion. En outre, les objectifs peuvent varier en fonction des collectivits. Certaines dentre elles ont pour perspective de connatre lensemble du parc de logements et de vrifier la mise en accessibilit de ce parc, tandis que dautres auront pour objectif dtre en adquation avec la demande de logements directement. Un outil national risque donc de ne pas rpondre toutes les proccupations. Jean-Georges Heller Dans notre dpartement, aprs avoir mis en place tous ces outils, nous avons pour objectif de transmettre les informations sur les logements vacants et accessibles Handilogis. Le Conseil gnral conservera ce logement disponible entre deux et trois mois. Le logement nest retenu par Handilogis que sil atteint les niveaux A, B ou C. Lorsquun logement devient vacant, un courrier est immdiatement transmis cette structure pour len informer. Valrie Schutt Lors des runions mensuelles en prsence de lintgralit des bailleurs, nous faisons remonter les demandes de logements. De la mme faon, ds quun bailleur dispose dun logement vacant, il nous en informe immdiatement afin que nous le r-attribuions une personne qui en a rellement besoin. Loutil de recensement est le rsultat de deux ans de travail. Nous avons beaucoup travaill sur la dfinition de laccessibilit des logements. Si nous pouvions disposer dune base commune lchelle nationale, nous pourrions avoir tous la mme dfinition du logement adapt. Josette Saidani, responsable de la mission Handicap de la ville dEpinay-sur-Seine Je suis membre du rseau voqu prcdemment. Nous lavons cr afin de permettre aux responsables de Missions Handicap, aux chargs de mission et aux rfrents de travailler ensemble sur la mise en application et sur les implications de la loi de 2005. Je participe galement un rseau Ile-de-France. Nous avons mutualis une fiche de recensement. La ville de Nanterre a en effet conu un document qui a t rutilis par la ville de Vanves et par la ville dEpinay. Nous sommes convaincus que la cration dun outil national simpose. Les Conseils gnraux bnficieraient rellement dun tel outil. En effet, la loi sur lgalit des chances se dmarque bien, dans le cadre du logement, tant par la difficult dattribution des
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logements aux personnes handicapes que par le fait que nous ne sommes pas gaux face aux outils dploys dans le cadre des Conseils gnraux. Aujourdhui, il me semble difficile de mettre en place un travail commun, mme dans le cadre des schmas dpartementaux. Enfin, la loi impose que les bailleurs agissent pour toutes les personnes handicapes. Le recensement doit donc valoir pour toutes les dficiences. Cependant, nous sommes aujourdhui tous confronts aux cots de la mise en accessibilit. Dans les communes, certaines personnes portent seules les pilotes dorganisation de ces recensements au nom de la CAPH. Nous rencontrons une immense difficult parce que nous ne nous sommes bass que sur le parc social. Or celui-ci ne comprend pas les offices HLM. Il sagit de parcs sociaux dits non conventionns ou conventionns, et il en reste trs peu. Notre difficult tient au fait que les bailleurs ne sapproprient pas lorganisation de ce recensement malgr les outils que nous crons et que nous leur mettons disposition. Un nombre important de bailleurs na toujours pas ralis le diagnostic de ces btiments. Jrme Bertrand, Institut dAmnagement et dUrbanisme de la rgion Ile-de-France Le recensement est une mission incombant aux CAPH. Les principaux acteurs sont les collectivits et les bailleurs sociaux. Or ce recensement chappe compltement aux associations et aux reprsentants des personnes handicapes. Le lgislateur na pas t trs cohrent. Il aurait pu imposer le diagnostic logement aux bailleurs sociaux. Il aurait galement pu imposer des diagnostics de performance daccessibilit, au mme titre que les performances nergtiques. Nicolas Merille, Conseiller national APF Je vous remercie de ces prsentations, qui, je lespre, donneront des ides dautres bailleurs. Les mesures dexonration fiscale sur les proprits bties dont bnficient les bailleurs pour rendre accessibles les logements ou pour les adapts permettent-elles dassurer un meilleur recensement ? En effet, elles permettent didentifier les logements inaccessibles. Lexonration pourrait donc permettre dobtenir des financements pour un logement accessible. Andr Augst Si cela nest pas trait dans la demande initiale, nous ne pouvons pas disposer de la traabilit de cette action. En revanche, ds lors que la demande de travaux de transformation est effectue en parallle, il est possible de le re-vrifier par lavis technique. Dans le dpartement du Bas-Rhin par exemple, chaque bailleur remplit un
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formulaire dadaptabilit pour pouvoir prouver que, dans la partie exonrations , se trouvent des critres daccessibilit. Dans notre dpartement, les demandeurs doivent satisfaire un certain nombre de critres plus stricts pour prtendre des primes complmentaires offertes par le Conseil gnral. Toutefois, il faut faire ces demandes en mme temps que la demande de permis et que les demandes de financement. Nous sommes parvenus tablir une chane complte mais ce processus nest pas toujours vident. Valrie Schutt Une exonration des taxes foncires est accorde aux bailleurs lorsquils ralisent des travaux. Cependant, nous avons ralis quune partie des travaux de mise en accessibilit taient adapts au locataire en particulier. Ces travaux ne rendaient donc pas ncessairement le logement accessible pour tous. Toutefois, cette base de travail doit tre intgre aux travaux. Sandira Saniel Je souhaiterais remercier toutes les collectivits que nous avions contactes pour ltude et qui ont pris beaucoup de leur temps pour nous rpondre. Marie Prost-Coletta Je remercie Agns de Fleurieu et tous les intervenants de la matine. Je mattendais tre interroge sur la prsence de Monsieur Heller et de Monsieur Augst, qui ne parlent pas de CAPH mais doutils. En ralit, la question de loutil pour les CAPH proccupe la DMA depuis un certain temps. Cette question est complexe. Elle lest encore plus depuis que nous avons reu le rapport du snateur Dolig. Celui-ci affirme ne plus vouloir de rglementation mais des guides de bonnes pratiques. Lorsque jai interrog le rseau scientifique et technique sur cette problmatique, il ma immdiatement recommand dobserver les diffrentes pratiques existantes, pour ensuite construire. Lors des journes territoriales de laccessibilit, les demandes de guides mthodologiques ont t trs fortes pour tous les secteurs, y compris celui-ci. Aujourdhui, nous disposons dun premier rapport sur les outils actuels. Nous poursuivrons ce travail. Nous tudierons ensemble comment nous pourrons poursuivre cette mission.

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6 - Table ronde sur la gouvernance et le fonctionnement des CAPH :

Intervenants : Nicole Dedebat, Adjointe au Maire de Toulouse, en charge des personnes en situation de handicap Pierre Rodeville, Adjoint au Maire dAubagne, conseiller communautaire du Pays dAubagne et de ltoile Emma Marliangeas-Mercier, Responsable de la mise en accessibilit de la Communaut urbaine de Lille Caroline Pecqueur, Charge de mission CIAPH, communaut urbaine de Lille Sandy Fernande, Direction des tudes gnrales du syndicat de lAgglomration nouvelle de Snart

Le dbat est anim par Marie Prost-Coletta, Dlgue ministrielle laccessibilit, autour de plusieurs thmes.

6.1 - Les attentes vis--vis des CAPH


Marie Prost-Coletta Madame Dedebat, la CAPH est une obligation. Une obligation peut-elle gner des intrts ? En tant qulue, quattendez-vous de votre CAPH ? Nicole Dedebat Cette loi me convient parfaitement. Lobligation quelle impose devient donc un enrichissement. Jai adopt, pour ma part, une dmarche participative. Les services techniques, en lien avec les associations et les lus, dveloppent du savoir-faire. Pierre Rodeville Jattends de la CAPH quelle soit un vritable lieu de concertation, rassemblant des lus, des techniciens et la population, pour permettre dvaluer le territoire et de le rendre plus accessible. La participation des associations et des personnes en situation de handicap ou accompagnant ces personnes est capitale. Il est indispensable de connatre leur expertise et leur exprience pour valider les diffrents dispositifs que nous mettons en place. Marie Prost-Coletta Des lus prsents dans la salle souhaitent-ils exprimer leurs attentes vis--vis de la CAPH ?
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Un lu, de la salle Je suis un lu. Les CAPH se situent en amont des difficults. Lorsque nous ne travaillons pas avec les personnes handicapes, les associations nous reprochent par la suite ce que nous avons mis en place. En revanche, lorsquelles participent la CAPH, elles ne peuvent plus critiquer des dispositifs quelles ont elles-mmes valids. Un lu, de la salle Cette loi permet aux personnes non handicapes de prendre conscience de la situation. Je suis Conseiller municipal depuis 28 ans. Lorsquun Conseil municipal ne comporte pas de personne handicape, ses membres ont tendance ne pas identifier les problmes. Depuis que les lus sont soumis des obligations rglementaires en la matire, ils sont tenus de les observer. Alain Moyon, Conseiller municipal dlgu de Houilles Il faut absolument se proccuper de tous les types de handicaps. En effet, si les CAPH nont pas de reprsentants de chacune des dficiences, certaines associations montent plus en puissance et oublient dautres situations de handicap. Je suis un lu de Houilles, sensibilis aux problmatiques dans la mesure o jai exerc des responsabilits auprs dassociations et je suis rest bnvole. Christine Vella, Conseillre municipale dlgue de Salon-de-Provence Je connais extrmement bien le secteur du handicap dans la mesure o je suis kinsithrapeute. Je dcouvre parfois, dans les lois, des dtails incohrents. Ainsi, une loi autorise un petit ressaut de deux centimtres. Je me bats constamment auprs des services de voirie et du btiment pour que ce ressaut soit infrieur deux centimtres. En effet, les personnes souffrant dun handicap volutif impliquant une perte de la force musculaire ne peuvent pas passer ces petits ressauts. Je suis favorable au cadre de la loi, mais il me semble ncessaire dinciter aller au-del de celui-ci pour faciliter la vie des personnes en situation de handicap. De la salle Le ressaut de deux centimtres constitue un maximum ne pas dpasser. Il faut tenir compte des intempries et de leau qui coule parfois et aurait tendance, en labsence de ressaut, pntrer dans les btiments. Concernant les diffrents handicaps, nous savons tous que le handicap le plus rpandu et le plus important de tous les autres handicaps cumuls est le handicap mental.

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Celui-ci ne se voit pas toujours et devrait faire lobjet de formations plus nombreuses des personnels daccueil. Marie Prost-Coletta Il existe donc un besoin important de remonte dinformation et dchange au sein des commissions. Vous attendez les contributions de tous. Je remercie les 360 000 personnes en fauteuil roulant qui permettent aux 1,2 million de poussettes de circuler dans la rue et aux personnes vieillissantes de garder le contact avec leur quartier. Nicole Dedebat Effectivement, il me parat ncessaire que nous prenions tous conscience que cette loi nous oblige repenser la ville et lurbanisation. Au-del des dbats techniques, elle nous impose un dialogue au plus prs avec les urbanistes et nous pousse imaginer une ville aimable par tous. Nous travaillons pour la totalit de la population. Aujourdhui, cette loi nous invite repenser les fonctions entre les individus. Marie Prost-Coletta Il sagit en effet dune question de citoyennet et dgalit. Madame Dedebat, comment fait-on pour travailler avec une CAPH pr-existante ? Nicole Dedebat Jtais assez loigne de la comprhension du handicap. Cest dailleurs pour cette raison que jai adopt une dmarche participative. Je me suis inspire de ce que javais vu et de ce qui avait t fait, pour tenter de lamliorer. Aujourdhui, nous travaillons en amont de cette commission, avec prs de 80 personnes et une quarantaine dassociations. Tout le projet structurant de la ville passe travers le crible de lexpertise cumule entre les associations et les services techniques. Malgr les difficults, chacun parvient se qualifier. Les associations se qualifient en tant que citoyens en participation aux engagements budgtaires. Les dispositifs sont longs et chronophages mais utiles. Cette dynamique inclut dautres lus. Cette confrontation est ncessaire une culture partage du handicap dans une perspective de dveloppement durable. Je considre que la notion de handicap est une partie intgrante de lgalit des chances mais aussi de dveloppement durable au sens le plus fort du terme. Par consquent, lensemble des lus et des citoyens sont concerns. La loi nous sert de guide.

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6.2 - La concertation au sein des CAPH


Marie Prost-Coletta La concertation est-elle relle ? Comment vous aide-t-elle prendre vos dcisions en tant qulus ? Comment peut-on nourrir la prise de dcision des travaux raliss par la CAPH ? Pierre Rodeville Cette question est complexe. En effet, une fois la concertation mise en place, il faut faire face des ralits budgtaires, qui rendent la discussion plus complexe. Dans la communaut dagglomration dAubagne, nous tentons de porter une dmarche de dmocratie participative depuis 10 ans. La ralisation dune telle ambition est complexe et chronophage parce quil arrive souvent que des visions totalement diffrentes se heurtent. Les discussions sont donc parfois difficiles. Toutefois, grce ces discussions, les ralisations sont testes grandeur nature. Nous ne proposons jamais une mise en uvre dun dispositif sans en avoir test les effets avec les personnes directement concernes. Ainsi, nous avons refait la signaltique des autobus dAubagne aprs avoir pris lavis des personnes mal voyantes notamment. Marie Prost-Coletta Jai pu rencontrer le responsable de lquipe technique de Toulouse. Celui-ci affirmait que le temps de la concertation tait un temps essentiel. Un autre lu souhaite-t-il apporter son tmoignage sur laide que peut apporter, avant la prise de dcision, ce temps de la concertation ? Rodrigo Lupo Lorsque jai dcid de venir discuter avec vous, je souhaitais avoir un change sur nos limites et nos capacits par rapport lorganisation et la partie dcisionnelle de la CAPH. En tant que CAPH, quelles sont les limites que reconnat lEtat ? Si notre rle est de coordonner et rassembler les bailleurs sociaux, ou encore de coordonner les transports, et si nous ny parvenons pas en raison de diverses difficults, quelle solution existe pour la CAPH ? En tant que technicien, je donne ce que je peux donner, mais la dcision finale revient llu, qui prend gnralement et prioritairement en compte les questions financires. Je voudrais, en sortant de cette confrence, savoir ce que je peux faire de mieux pour aider les lus et les personnes en situation de handicap. Pierre Rodeville Je pense que la CIAPH ne joue pas uniquement un rle de concertation. Elle est aussi motrice dans la dcision des lus. Les transports pour le Pays dAubagne et de lEtoile

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sont gratuits. Notre schma directeur des transports prvoit une mise en accessibilit dici 2015. Malheureusement, dans limmdiat, lensemble des personnes mobilit rduite ne peut pas prendre les transports gratuits. Nous avions mis en place des services de substitution qui, eux, taient payants. Face ce dcalage, fort de lappui et des discussions menes dans le cadre de la CIAPH, jai pu convaincre les lus quil tait ncessaire de mettre tous les habitants de la communaut galit devant cette gratuit. Le Conseil communautaire a donc vot les crdits suffisants et ncessaires pour permettre ce service de fonctionner gratuitement comme lensemble des transports sur le territoire.

6.3 - L'articulation commission communale / commission intercommunale


Marie Prost-Coletta Comment sopre la rpartition des approches et des missions entre les CCAPH et les CIAPH ? Emma Marliangeas-Mercier Au niveau de la mtropole de Lille, on dnombre 85 communes, dont un grand nombre ont plus de 5 000 habitants. Ces dernires doivent thoriquement avoir mis en place une CCAPH. Toutes ne lont pas fait, alors que certaines communes de moins de 5 000 habitants ont accompli cet effort. A la quarantaine de commissions communales sajoute une commission intercommunale. Pendant un temps, une certaine confusion a rgn. Les lus sinterrogeaient sur la possibilit davoir la fois une commission communale et une commission intercommunale. La coexistence est aujourdhui possible et il est ncessaire de trouver une coordination. Cette coordination nest cependant pas simple. En effet, certaines communes estiment devoir agir dans le domaine de comptence de la collectivit intercommunale, comme cest le cas pour le PAVE. Jtais dailleurs dubitative concernant les rapports annuels, dans la mesure o nous-mmes avons expliqu aux communes quelles ne devaient pas remplir ce qui ne les concernait pas, ceci pour viter de dvelopper un double discours. Lobjectif de la CIAPH consistait reconnatre leurs comptences aux communes, qui disposent elles-mmes dune commission communale. Au contraire, les comptences de la CIAPH sont lies aux comptences de la communaut urbaine. En tant que structure intercommunale, elle a galement vocation sassurer que tout le territoire soit mis en
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accessibilit. Nous avons trouv diverses faons pour la CIAPH de remplir ce rle. Dune part, les 85 communes ont une reprsentation dans la CIAPH. Les 10 communes participantes reprsentent les petites communes, les moyennes communes, les grandes communes, les communes rurales ou urbaines, les lus de gauche, les lus de droite, etc. Dautre part, nous avons institu des groupes de travail et lanc un appel candidatures auprs des communes pour quelles participent aux groupes de travail. Une vingtaine de communes supplmentaires sont venues sajouter aux groupes de travail de rflexion de la CIAPH. Enfin, nous avons institu une runion annuelle, intitule Confrence des communes sur laccessibilit , au cours de laquelle la CIAPH rencontre les communes. Pour cela, nous avons pu bnficier de lexemple de la communaut urbaine de Dunkerque. Nous construisons dsormais un processus permettant de coordonner les actions. Sandy Fernande Au sein de Snart se trouvent huit communes qui se sont toutes dotes dune CAPH. En outre, nous disposons dune CIAPH. Cette division sest faite de manire naturelle, dans la mesure o nous nous sommes bass sur les comptences. Certaines ont la comptence Voirie , et dautres la comptence Dplacement . Nous avons souhait coordonner ces comptences au sein de la CIAPH. Ainsi, nous travaillons actuellement sur un schma intercommunal daccessibilit. Lorsque nous tudions les chanes de dplacement, nous regroupons toutes les informations pour constituer des cartographies ou des bases de donnes. Par ailleurs, nous avons cr des groupes de travail plus techniques. De la salle, Communaut de communes dErdre et Gesvres Notre communaut de communes se situe prs de Nantes et comprend plus de communes de moins de 5 000 habitants que de communes de plus de 5 000 habitants. Nous avons une CIAPH depuis 2008. Nous navions cr que cette CIAPH du fait de la confusion entre les CCAPH et les CIAPH. Nous avons maintenu ce schma et avons cr, pour le PAVE, des groupes de travail Accessibilit dans toutes les communes. Aujourdhui, nous envisageons de crer les CCAPH pour les communes de plus de 5 000 habitants, tout en maintenant la commission communale pour les plus petites communes. Nous rencontrons cependant dimportantes difficults pour sparer les missions. En effet, les plus petites communes sappuient sur la CIAPH et leur groupe de travail soccupe du PAVE en interne. Je souhaitais que la runion daujourdhui nous permette de connatre et de comprendre dautres exemples, pour mettre ensuite en place un systme dorganisation au niveau de notre intercommunalit.

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Rodrigo Lupo Notre agglomration comporte six communes de plus de 5 000 habitants. Les CCAPH ont donc t cres en mme temps que la CIAPH. Nous avons runi le collge des lus en expliquant les enjeux puis en proposant des scnarios. Les lus sont sensibles aux problmes de proximit. Je tiens cependant souligner que laccessibilit ne se dfinit pas uniquement comme un problme technique mais concerne galement laccs aux loisirs, la culture, au sport, etc. En 2014, une nouvelle loi passera pour rformer les collectivits. Je ne sais pas comment nous grerons llargissement des communes. Concernant le PAVE, la comptence Voirie a t transfre des communes lagglomration mais cette dernire ne disposait pas ncessairement du plan daccessibilit. Il tait donc difficile de savoir qui se chargeait du PAVE. Pourtant, la lgislation indiquait clairement que cette responsabilit incombait la commune, qui se charge ensuite de faire le transfert de comptences spcifiques. Josette Saidani Dans la commune dEpinay-sur-Seine, nous avons une CCAPH. A lpoque, nous avions pouss lintercommunalit mettre en place une CIAPH parce que nous tions huit villes et quil tait ncessaire que nous avancions ensemble. Le Prsident de la CIAPH a dcid quil tait hors de question de prendre en charge dans le cadre de la commission intercommunale ce qui ntait pas transfr. Les comptences Voirie et Espace public ont t transfrs et sont donc aujourdhui gres par lintercommunalit, de mme que le PAVE et les schmas directeurs de transport. Les CCAPH portent donc lensemble des parties transfres par le travail fait en amont par des comits dunit territoriale situs dans chaque commune. Nous travaillons avec les units territoriales et apportons toutes les informations utiles et ncessaires. Toutefois, ces commissions, comme les commissions communales, spuisent, notamment en raison dun manque dintervenants associatifs. En Ile-de-France, les associations nont pas suffisamment de bnvoles mettre disposition pour lensemble des CCAPH et CIAPH. Aujourdhui, nous pourrions donc remettre en question le fonctionnement de la concertation au sein de ces commissions. Nous envisageons de faire appel la population dans nos villes pour que les personnes en situation de handicap ou leurs familles puissent sinvestir elles-mmes dans ces commissions.

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Marie Prost-Coletta Cette question est en effet complexe. Valrie Schutt Sur notre territoire, nous disposons dune commission intercommunale et de sept ou huit CCAPH. La CIAPH a pris la comptence de llaboration du PAVE, du SDA et du recensement des logements adapts. Pour autant, notre CIAPH runit toutes les personnes en charge des CCAPH afin quelles aient une vision de ce qui est ralis lchelle de lintercommunalit. Inversement, jassiste aux runions des CCAPH lorsque cela mest possible. Le travail accomplir est extrmement lourd. Laccessibilit dans la chane du dplacement ncessite un large effort dinformation, de sensibilisation et de proximit. La proximit est dailleurs la mission essentielle des commissions communales. Tout le monde peut avoir du travail, mais il est vrai quil est ncessaire de fixer certaines rgles. Concernant la reprsentativit des associations, il est vrai que les rglementations dorigine interdisaient, lorsquune CIAPH existait, quelle coexiste avec une CCAPH. Aujourdhui, nous demandons aux communes de crer ces commissions. Or la reprsentativit du bnvolat et des associations est problmatique dans la mesure o il est difficile pour un bnvole dassister des dizaines de runions sur un territoire. De la salle Dans ma collectivit nexistent quune commission communale et quune commission intercommunale pour 19 communes. En tant que Prsident de la CIAPH, jai demand aux 19 maires de sorganiser comme sils disposaient dune commission. Nous navons transfr aucune comptence et les reprsentants des 19 communes sigent la CIAPH. Les associations sont relativement prsentes. Pour les encourager, avec laccord de toutes les communes, nous avons lanc un march bons de commandes pour raliser le PAVE des 19 communes. Ce dispositif a bien fonctionn, malgr leur dsaccord dorigine en raison des prix. Des amnagements du primtre se sont parfois imposs, mais nous sommes en train dachever le travail. Il me semble que nous avons russi dans la mesure o les communes adhrent toujours la mise en place de laccessibilit. Marie Prost-Coletta Managez-vous les CCAPH et les CIAPH de la mme faon Lille ? Caroline Pecqueur

Chaquecommuneestassocieauxdiffrentsgroupesdetravail.LaCIAPHde Lillemtropolesedcomposeenquatregroupes.Lepremierestconsacraux
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transportscollectifs.Ledeuximeestconsacrlespacepublicetlavoirie.Le troisimesoccupedubti,delhabitatetdesERP.Enfin,lequatrimeestle groupevivreensemble,quirunitlesport,laculture,lesloisirs,etc.Aufildu temps,nousavonsprisconsciencequelesproccupationsdesvillesetles proccupationsdelacommunauttaientlesmmes.Nousavonsdoncbesoinde travaillerenconcertation.Ilnousfautrpondretoutescesproccupations, malgrleurvaritenfonctiondelatailledesvilles.


De la salle Je souhaiterais aborder un sujet qui na pas encore t voqu aujourdhui. Il sagit de la mise en accessibilit de btiments tenus par des particuliers, tels que des commerces, des cabinets mdicaux, etc. Les lus professionnels, et plus particulirement les chambres de commerce, devraient simpliquer sur ces problmatiques, pour sensibiliser ces particuliers et assurer laccessibilit dans ces btiments. Emma Marliangeas-Mercier Nous avons un groupe de travail spcifique sur lhabitat et le cadre bti qui comprend les ERP mais aussi les ERP en propre de la Communaut urbaine de Lille. Nous sommes en relation avec toutes les communes rencontrant des problmatiques spcifiques sur leurs ERP et notamment la problmatique des coles. Nous nous concentrons galement sur la problmatique des ERP privs, et en particulier des commerces et des professions librales. La Communaut urbaine de Lille mne donc une rflexion avec la Chambre de commerce et dindustrie Grand-Lille, avec la Chambre rgionale de lindustrie, avec la Chambre des mtiers et de lartisanat, avec la DDTM et avec une association qui sensibilise les commerces sur le territoire national. Notre rflexion est conduite en lien fort avec la CIAPH et avec les communes. Nicole Dedebat Certains commerants nattendent pas que lEtat leur attribue des fonds et font euxmmes les efforts ncessaires la mise en accessibilit. Lopinion publique volue par rapport ces problmatiques.

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6.4 - Le degr de participation des associations d'usagers


Marie Prost-Coletta En tant que dlgue ministrielle, je peux vous affirmer que tout le monde travaille sur ce chantier, qui commence produire des rsultats. La participation des reprsentants des personnes handicapes et des personnes ges est-elle difficile assurer ? De la salle Cette reprsentativit est difficile assurer. Ma commune se situe en Seine-et-Marne, la frontire avec le Loiret, tandis que de nombreuses associations de reprsentants de personnes handicapes sont implantes autour de Melun. Lorsquil faut se rendre notre commune, 45 kilomtres au sud, cela pose des difficults. Pour le moment, nous navons donc aucun reprsentant, et les 5 700 habitants de notre ville se relaient tous. Nous nous rencontrons rgulirement lors de diverses manifestations. Nous parvenons donc aborder ces sujets de manire informelle et les membres des commissions rapportent ensuite ces propos. Marie Prost-Coletta Le problme se pose-t-il aussi dans les grandes villes ? Pierre Rodeville A Aubagne, nous avons beaucoup de chance. Nous parvenons avoir des reprsentants dpartementaux. Toutefois, nous travaillons sur les problmatiques du handicap depuis 1995. Nous avons donc pu dvelopper un tissu associatif enthousiaste et volontaire. Par consquent, nous parvenons toujours avoir des reprsentants de personnes handicapes lors de nos runions. Toutes les personnes souhaitant exposer leurs difficults et faire avancer la rflexion sont toujours les bienvenues. Les petites communes disposent dune reprsentativit moindre. Dans ces situations, ce sont des associations de la ville dAubagne qui se dplacent pour apporter leur exprience et leur expertise. Caroline Pecqueur A Lille, la CIAPH rassemble 20 reprsentants dassociations qui participent relativement activement aux groupes de travail. Ils sont rgulirement associs des gros projets, tels que le Grand Stade, pour lequel nous avons fait appel une association de personnes daltoniennes afin quelle nous conseille sur les couleurs choisir pour lorientation au sein des parkings. Toutefois, nous constatons que les petites associations

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participent peu, en raison dun nombre insuffisant de bnvoles. En outre, les runions des groupes de travail ont lieu trois quatre fois par an. Ce rythme important est relativement lourd. Enfin, nous faisons face certaines limites. Par exemple, nous ne savons pas sil faut considrer une personne illettre comme handicape. Nicole Dedebat A Toulouse, nous travaillons avec toutes les associations reprsentant tous les handicaps. Nous ne faisons pas face une crise de reprsentativit. Cependant, quelques associations se montrent extrmement revendicatives. Elles nhsitent pas boycotter certaines manifestations. Nanmoins, nous poursuivons notre travail et chacun se respecte. Tous les projets structuraux sont travaills en co-pilotage. Notre ville accueille une trs importante communaut de personnes sourdes. Or travailler avec des personnes sourdes revient travailler avec des personnes nayant pas le mme mode de communication. Nous devons alors faire des efforts dimagination tout en recherchant toujours le consensus. Malgr les difficults que nous rencontrons, il nous semble quune dmarche politique est inalinable. Nous poursuivons donc toujours notre dmarche de qualification citoyenne. Nous ne drogerons pas sur cette culture. Sandy Fernande A Snart, notre CIAPH comporte trois lus et six reprsentants dassociation. Nous avons eu des difficults trouver les associations reprsentant le mieux tous les types de handicap et pouvant se dplacer rgulirement. En outre, nous avons rencontr des difficults en interne. Nous nintgrons pas toujours les associations nos travaux. Cette dmarche est progressive. Aujourdhui, lappel aux associations est plus spontan. Cette anne, pour la premire fois, nous raliserons un diagnostic. Nous rassemblerons les associations situes autour de Snart et partirons de diffrents points du territoire pour converger vers le centre commercial et tablir un diagnostic daccessibilit vu par les personnes vivant ces situations au quotidien. Nicolas Merille, conseiller national APF Ces interventions refltent la ralit. LAPF a la chance dtre prsente dans tous les dpartements et dans beaucoup dinstances, mais nous ne pouvons pas couvrir tous les lieux. Nous sommes toutefois mieux lotis que dautres associations. Par consquent, nous recommandons souvent de penser dautres types de dficiences que la dficience motrice. Il me semble nanmoins ncessaire dessayer de faire de cette faiblesse de reprsentativit une force. Il convient de dtacher laccessibilit de la seule problmatique
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du handicap. Laccessibilit constitue un enjeu de socit qui concerne tout le monde. Il convient donc de mener une stratgie de pdagogie auprs des habitants, en les invitant partager des constats. Lexprience dEpinay-sur-Seine est particulirement intressante de ce point de vue. La situation Toulouse est celle que nous souhaitons dans le meilleur des cas. Parfois, les reprsentants sont trop nombreux, mais la dmarche volontariste et le respect permettent davancer. La CAPH a justement pour objectif de concilier lexpertise citoyenne des personnes en situation de handicap par rapport leurs difficults quotidiennes de dplacement, avec la lgitimit propre aux lus et le savoir-faire des professionnels municipaux. Maryvonne Dejeammes, Charge de Mission Accessibilit au Certu Effectivement, la concertation entre les services techniques, les lus et les reprsentants de lassociation est une acculturation de tous. Faire intervenir des volontaires non affilis des associations peut tre une bonne ide dans les petites communes. Toutefois, on peut parfois rencontrer des reprsentants qui ne considrent que leur propre handicap. Il convient donc de veiller apporter au dpart une certaine formation chacun. Jrme Bertrand, Institut dAmnagement et dUrbanisme de la rgion Ile-de-France Je souhaiterais parler de la prsence des lus et de leur titre. Larticle de la loi stipule que le Maire prside la CAPH. Or celui-ci est rarement prsent dans ces commissions. Il conviendrait donc quil participe plus activement. Marie Prost-Coletta Vous avez raison, mais il ne faut pas dmobiliser les adjoints au Maire en charge de cette politique. En outre, les Maires sont souvent trs occups. Un lu, de la salle Je suis adjoint au Maire charg du handicap. Le Maire ne peut pas tre partout. Il porte de plus en plus de comptences et de responsabilits. En outre, les adjoints ont dlgation et sefforcent de reprsenter au mieux le Maire de la commune.

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6.5 - Les moyens des CAPH


Marie Prost-Coletta Quels sont les moyens de fonctionnement des CAPH ? Sandy Fernande A Snart, la CIAPH est rattache aux services techniques. Une personne gre la CIAPH et le groupe de travail qui y est associ. La CIAPH formule des propositions daction pour lanne venir tandis que les lus dcident de mettre en uvre ou non ces actions. Emma Marliangeas-Mercier En 2009, Lille, nous ne disposions daucun moyen financier. Notre objectif tait donc avant tout de permettre aux acteurs de se rencontrer. En revanche, deux personnes soccupaient de grer la CIAPH. En 2010, nous avons commenc dfinir des moyens financiers associs cette dmarche. Nous avons considr que le fonctionnement des actions lies la collectivit devait tre pris en charge par la collectivit et non par un budget annexe li la thmatique accessibilit et handicap. Nous avons alors dcid de lancer des actions innovantes, daccompagnement des services, et galement de sensibilisation et de communication. Nous souhaitions en outre que les membres de la commission sinspirent de bonnes pratiques extrieures. Brigitte Ogez, Charge de Mission Handicap Accessibilit, en charge de la CAPH Amiens Je gre seule la totalit de la coordination et de lanimation. Paralllement, au sein des services des deux collectivits se trouvent des personnes rfrentes qui relaient les informations et soccupent de la mise en uvre. Je dispose dun budget me permettant uniquement de faire appel des interprtes en langue des signes pour les reprsentants des sourds. Pour le fonctionnement, nous disposons galement de quelques crdits qui nous ont permis de raliser une plaquette sur les actions de la collectivit en matire de handicap. Valrie Schutt A Dunkerque, je suis seule sur cette mission avec un poste de secrtaire. Un second poste vient dtre ouvert. Nous avons toujours milit pour affirmer que laccessibilit ne cotait rien lorsquelle tait intgre ds le dpart. Afficher un budget Accessibilit signifierait linverse que nous estimons que laccessibilit a un cot. Aujourdhui, nous

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avons la chance davoir une rglementation. Si nous la respectons, nous pourrons offrir un confort dusage pour lintgralit des usagers. Rpondre cette diversit constitue la mission essentielle dune CIAPH. Il ne sagit pas dafficher un budget. Toutes les ralisations sont intgres dans les budgets de fonctionnement, en partant du principe que ce nest pas la personne en situation de handicap qui pose problme mais quelle est rvlatrice des difficults que posent certains espaces. (Applaudissements) De la salle Dans ma commune, laccessibilit ne dpend pas des services techniques mais des services sociaux et de la solidarit. Mon petit budget me permet de faire face des actions ponctuelles, telles que lachat de matriel pdagogique pour des enfants en situation de handicap, qui ncessitent une grande ractivit. En revanche, dans les services techniques, je participe la planification de laccessibilit sur de nombreuses annes. Nanmoins, jai linconvnient de ne pas avoir de personnel ddi.

6.6 - La transversalit de laccessibilit au sein des services municipaux


Marie Prost-Coletta Comment les lus travaillent-ils avec leurs collgues sur ces questions daccessibilit ? Comment parvient-on faire travailler les grandes directions techniques des villes importantes ? Nicole Dedebat Nos camarades lus font partie de la socit et il faut les convaincre que laccessibilit est un confort pour tous. Nous sommes tous trs segments. Or nous devons travailler, par ncessit et par choix, en transversalit, ce qui augmente parfois les difficults. Ce travail se passe souvent de faon informelle, la sortie de runions par exemple. Jai de la chance parce que le Maire de ma commune est dj convaincu de limportance de laccessibilit. Il marrive parfois de faire appel lui pour arbitrer certaines dcisions. Pierre Rodeville Jai t lu en 1995 au Conseil municipal pour la premire fois. Je ne souhaitais alors surtout pas tre dlgu laccessibilit. Toutefois, jai t rattrap par les faits, et jai d aller voir tous les services techniques pour essayer didentifier les moyens de travailler ensemble en vue damliorer laccessibilit.

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En tant quadjoint au Maire, je suis galement charg du patrimoine bti de la ville. Je fais donc partie des services techniques et ne suis pas dlgu laccessibilit. Toutefois, ces fonctions nous permettent davoir plusieurs points dentre sur des mmes services. Au bout dun moment, cette transversalit porte ces fruits, malgr les possibles rticences. Le travail sur le terrain et les rencontres aident beaucoup dbloquer les situations. Marcel Meurin, AVH Jaimerais savoir quel est le degr dinformation et de formation reu par les services techniques proches du terrain. Emma Marliangeas-Mercier Au sein de la Communaut urbaine de Lille, on constate diffrents niveaux de formation selon les directions. Pour les services techniques, et notamment pour les services de voirie, nous avons organis en 2010 la formation de 270 agents de terrain. Cette formation tait la fois thorique et pratique afin quils prennent conscience des raisons pour lesquelles nous leur demandions de faire des amnagements particuliers. Ce travail a t enrichissant, notamment parce que les agents sintressaient rellement la vie des personnes et sinterrogeaient. Par ailleurs, comme toute collectivit, nous avons la possibilit de passer des conventions avec le Fonds pour lInsertion des Personnes Handicapes dans la Fonction Publique (FIPHFP). Par ce biais, nous organisons rgulirement des sensibilisations et des formations, notamment en direction des agents et collgues managers de personnes en situation de handicap. Nous animons galement un rseau de rfrents internes sur la question de laccessibilit et les encourageons se former. Sandy Fernande A Snart, aucune formation particulire nest propose. Chaque service a sa propre connaissance de laccessibilit dans son champ de comptences. Aujourdhui, nous faisons appel aux associations pour quelles nous donnent des conseils sur les bonnes pratiques, afin dviter de faire des erreurs. Nous travaillons galement avec nos collgues au quotidien pour leur faire prendre conscience de cette dimension. Emmanuelle Sename, Charge de Mission Accessibilit lAPF, secteur de Dunkerque Il me parat ncessaire dexpliquer aux services techniques les besoins des personnes en situation de handicap. Nous devons respecter une norme, qui est importante, mais nous ne devrions pas nous limiter celle-ci. Dialoguer avec les services techniques peut permettre de trouver des solutions adquates. Sensibiliser plusieurs personnes
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ressources au sein des collectivits sur les sujets de laccessibilit permettra de rpandre linformation dans les services. Les besoins financiers sont importants, mais les techniciens au sein de ces collectivits sont sensibles. Il est possible de travailler en amont avec eux pour se forger une culture commune qui permettra davoir des espaces confortables pour tous. Emmanuelle Ursenbach, Communaut dagglomration du Plateau de Saclay Je fais galement partie du service technique et jai t en charge de monter la CIAPH parce que jessayais de mettre en place un programme de mise en accessibilit des arrts de bus. Constituer la CIAPH est difficile. Je nai en effet reu que deux rponses sur les trente invitations que javais envoyes des associations. De surcrot, les CCAPH existaient dj. Enfin, lintrt de la CIAPH tait dautant plus remis en cause quelle ne disposait pas de moyens permettant de rpondre aux demandes. Transmettre le message auprs des populations savre galement difficile. Celles-ci nont pas toujours pris conscience de limportance de laccessibilit. Les CCAPH qui fonctionnaient ont voulu rester. Toutefois, les petites communes sont gnralement intresses par les CIAPH dans la mesure o elles nont pas les moyens ni le temps de crer une CCAPH. Concernant les besoins financiers, nous sommes parvenus avoir un budget pour procder aux ralisations imposes et comportant une date limite. En revanche, pour le PAVE nexiste aucun dlai de mise en uvre. Les communes et la Communaut dagglomration ne savent pas qui doit prendre en charge les travaux. Sans moyen financier, il nexiste pas de volont trs forte daction. Marie Prost-Coletta Les progrs sinscriront dans le temps. Le temps qui nous tait imparti va bientt tre atteint. Je souhaiterais que ceux qui auraient une dernire question puissent sexprimer. De la salle Nous formons les personnels, souvent en partenariat avec les associations. Dans le contrat de certaines entreprises qui interviennent sur nos communes nous imposons une journe ou une demi-journe de sensibilisation au handicap. Nous faisons galement de la formation de personnes accueillant le public. Enfin, dans ma commune, nous avons organis une formation du personnel du service oprationnel immdiatement pour soccuper dun enfant en situation de handicap.

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Pierre Rodeville Je tiens remercier les services avec lesquels je travaille toute lanne ainsi que les services de lEtat qui nous apportent des comptences pour nous permettre de former des techniciens, des agents et des responsables de service. Philippe Tranchepain, Conseiller municipal dlgu laccessibilit Saint-Aubinls-Elbeuf Dans tous les services, la notion de formation et de sensibilisation est extrmement importante. Il me semble que la loi de 2005 est une loi trs gnreuse. Elle parle daccessibilit mais se concentre essentiellement sur les problmes de motricit. Or il existe une autre accessibilit quaucune personne en situation de handicap ne connat. Il sagit de la dignit, de laffectivit, et de la sexualit. Je sais que ces dimensions posent de nombreux problmes. Laccessibilit inclut aussi ces dimensions. Jrme Bertrand Larticle 46 impose de faire le constat daccessibilit du cadre bti. La loi voque les lieux publics et les logements. En revanche, le lieu de travail nest pas voqu. Il serait intressant de recenser tous les lieux de travail accessibles. La trame du rapport annuel devrait galement comprendre une partie sur ce sujet. Marcel Meurin Les problmes de financement ont t longuement voqus. Nous avons compris que 2015 tait un objectif difficile atteindre. Que pensez-vous des propositions du rapport rcent du snateur Dolig ? Il remet en cause un certain nombre de rles des commissions, notamment sur le plan du financement. De la salle Il y a quelques annes, lAPF a crit un article dans Faire Face, la revue mensuelle de lassociation des paralyss de France. Cet article sintitulait : Des commerces accessibles, des commerces qui marchent . Lorsque les commerants auront compris que les personnes en situation de handicap sont des consommateurs, ils feront en sorte de mettre leur commerce en accessibilit. La mme dmarche vaut pour les lus qui auront compris que les personnes handicapes sont aussi des lecteurs.

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De la salle Je suis reprsentante de lAssociation des parents denfants dficients auditifs (APEDA). Je souhaiterais attirer lattention sur les handicaps multiples. Un sourd peut tre en fauteuil roulant, tre malvoyant, etc. Marie Prost-Coletta Je propose aux deux lus qui sont cette table de prendre une dernire fois la parole. Nicole Dedebat Je ne trouve pas que la loi soit gnreuse. Promouvoir lgalit des chances nest pas un signe de gnrosit mais une tentative de rattrapage. Certains corps de mtiers devront voluer davantage, notamment les architectes, les urbanistes, etc. En matire de formation, je vous recommande dorganiser des confrences labellises formations. Le grand public et les services techniques pourront y assister. De telles formations fonctionnent bien et peuvent tre ludiques. Dans tous les cas, une formation traditionnelle simpose aussi et nous devons continuer tre combatifs pour que cette loi devienne un outil de dmocratie. Pierre Rodeville Les programmes sont trs difficiles mettre en place, malgr toute notre bonne volont. Les ruptures dans la chane du dplacement persistent parce que nous continuons penser que chacun doit mettre en place son petit morceau daccessibilit. Rassembler tous les acteurs simpose. (Applaudissements)

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7 - Conclusion par Marie Prost-Coletta, dlgue ministrielle laccessibilit

2015 nest pas une date ngociable ont dit le Prsident de la Rpublique et la ministre de la cohsion sociale. Lamlioration de laccessibilit des lieux de travail devra se poursuivre. Sagissant des trois thmes voqus par le reprsentant de lAVH, le CNCPH vous a bien entendu et les prconisations ont t labores loccasion de la CNH. Je souhaiterais remercier toute lquipe de la DMA qui a travaill cette journe, tous les services du Ministre ainsi que tous ceux qui ont accept de travailler avec nous et de monter la tribune sans connatre les questions par avance. Je vous remercie tous. Notre objectif tait dapporter un certain nombre dclairages et de prendre le temps dchanger. Jespre que les frustrations ne sont pas trop nombreuses. Nous essayerons de vous proposer de nouvelles runions autour daspects techniques. Concernant les CCAPH et les CIAPH, la suite du rapport Dolig, nous vous proposerons quelques lments crits sur la complmentarit entre les structures et lanalyse des risques, des enjeux et des avantages. Je vous remercie de la qualit de votre coute. (Applaudissements)

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8 Glossaire

ADAPEI : APF : AOTU : AVH : CAPH : CCAPH : CCDSA : CDCPH : CERTU : Association dpartementale des amis et parents de personnes handicapes mentales Association des paralyss de France Autorit organisatrice de transports urbains Association Valentin Hay Commission pour laccessibilit aux personnes handicapes Commission communale pour laccessibilit aux personnes handicapes Commission consultative dpartementale de scurit et daccessibilit Conseil dpartemental consultatif des personnes handicapes Centre dtude sur les rseaux, les transports, lurbanisme et les constructions publiques CETE : CIAPH : CNCPH : CNH : DDT : DMA : EHPAD : EPCI : ERP : FIPHFP : IOP : MDPH : OPH : PAVE : PCI : PDU : PLH : PLU : SAN : SCOT : SDA : SIG : UNAFAM : Centre dtude technique de lquipement Commission intercommunale pour laccessibilit aux personnes handicapes Conseil national consultatif des personnes handicapes Confrence nationale du handicap Direction dpartementale des territoires Dlgation ministrielle laccessibilit tablissement dhbergement de personnes ges dpendantes tablissement public de coopration intercommunale tablissement recevant du public Fonds pour linsertion des personnes handicapes dans la fonction publique Installations ouvertes au public Maison dpartementale des personnes handicapes Office public de lhabitat Plan de mise en accessibilit de la voirie et des amnagements des espaces publics Ple de comptences et dinnovation Plan de dplacements urbains Programme local de lhabitat Plan local durbanisme Syndicat de lagglomration nouvelle Schma de cohrence territoriale Schma directeur daccessibilit des services de transport Systme dinformation gographique Union nationale de familles ou amis de personnes handicapes psychiques

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9 Bibliographie
9.1 - Ressources documentaires
CETE de Lyon, Organiser un systme de recensement de loffre de logements accessibles, 2011

Observatoire interministriel de laccessibilit et de la conception universelle, Trame-type du rapport annuel des commissions (inter)communales pour laccessibilit aux personnes handicapes, 2010

CERTU, Fiche VAT n - Les commissions pour laccessibilit aux personnes handicapes - Des 10 structures de gouvernance au service de la chane du dplacement, 2010

Bertrand Jrme, IAU Ile-de-France, Les commissions locales pour laccessibilit aux personnes handicapes. Retour dexpriences, 2009

CERTU, Concertation en matire daccessibilit aux personnes mobilit rduite. Elments mthodologiques, 2004

DMA, Russir la concertation en matire daccessibilit

DMA, Organiser une runion accessible

9.2 - Pour aller plus loin


Ministre de lcologie, du dveloppement durable, des transports et du logement www.developpement-durable.gouv.fr/accessibilite

Centre dtude sur les rseaux, les transports, lurbanisme et les constructions publiques www.certu.fr

Centre de ressources de lobservatoire interministriel de laccessibilit et de la conception universelle : www.accessibilite.gouv.fr

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10 - Lgislation en vigueur

Article L2143-3 du code gnral des collectivits territoriales (modifi par larticle 98 de la loi n 2009-526 du 12 mai 2009) Dans les communes de 5 000 habitants et plus, il est cr une commission communale pour l'accessibilit aux personnes handicapes compose notamment des reprsentants de la commune, d'associations d'usagers et d'associations reprsentant les personnes handicapes. Cette commission dresse le constat de l'tat d'accessibilit du cadre bti existant, de la voirie, des espaces publics et des transports. Elle tablit un rapport annuel prsent en conseil municipal et fait toutes propositions utiles de nature amliorer la mise en accessibilit de l'existant. Le rapport prsent au conseil municipal est transmis au reprsentant de l'Etat dans le dpartement, au prsident du conseil gnral, au conseil dpartemental consultatif des personnes handicapes, ainsi qu' tous les responsables des btiments, installations et lieux de travail concerns par le rapport. Le maire prside la commission et arrte la liste de ses membres. Cette commission organise galement un systme de recensement de l'offre de logements accessibles aux personnes handicapes. La cration d'une commission intercommunale pour l'accessibilit aux personnes handicapes est obligatoire pour les tablissements publics de coopration intercommunale comptents en matire de transports ou d'amnagement de l'espace, ds lors qu'ils regroupent 5 000 habitants et plus. Elle est alors prside par le prsident de cet tablissement. Elle exerce ses missions dans la limite des comptences transfres au groupement. Les communes membres de l'tablissement peuvent galement, au travers d'une convention passe avec ce groupement, confier la commission intercommunale tout ou partie des missions d'une commission communale, mme si elles ne s'inscrivent pas dans le cadre des comptences de l'tablissement public de coopration intercommunale. Lorsqu'elles coexistent, les commissions communales et intercommunales veillent la cohrence des constats qu'elles dressent, chacune dans leur domaine de comptences, concernant l'accessibilit du cadre bti existant, de la voirie, des espaces publics et des transports. Les tablissements publics de coopration intercommunale de moins de 5 000 habitants peuvent crer une commission intercommunale pour l'accessibilit des personnes handicapes. Prside par le prsident de cet tablissement, elle exerce ses missions dans la limite des comptences transfres au groupement. Les communes membres de l'tablissement peuvent galement, au travers d'une convention passe avec ce groupement, confier la commission intercommunale tout
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ou partie des missions d'une commission communale, mme si elles ne s'inscrivent pas dans le cadre des comptences de l'tablissement public de coopration intercommunale. Les communes peuvent crer librement une commission intercommunale pour l'accessibilit aux personnes handicapes. Celle-ci exerce, pour l'ensemble des communes volontaires, les missions d'une commission communale, dans la limite des comptences transfres, le cas chant, par l'une ou plusieurs d'entre elles un tablissement public de coopration intercommunale. Elle est alors prside par l'un des maires des communes concernes, ces derniers arrtant conjointement la liste de ses membres.

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Ministre de lcologie, du Dveloppement durable, des Transports et du Logement Dlgation ministrielle laccessibilit
Tour Voltaire 92055 La Dfense Cedex Tl. 01 40 81 21 22
www.developpement-durable.gouv.fr

DICOM-DMA/COUV/11006 - Septembre 2011 - Illustrations : STOMP - Impression : MEDDTL/SG/ATL2 - Imprim sur du papier certifi colabel europen