Le solaire concentration , solution la crise nergtique,?

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Mehdi Banaha
Docteur-Ingnieur R&D Environnement Eco-innovation Paris, France

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Des piles lectriques nourries aux bactries Pascale Leclercq Dcouvrez le biomthane Pierre HEURTAUX

dimanche 3 janvier 2010

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Bonjour,
2 Messages

J'aimerais discuter un peu autour de ce projet qui semble un peu ambitieux mais parfaitement ralisable: Subvenir aux besoins nergtiques de toute l'humanit en recourant des centrales solaires concentration. Ca fait dj un petit moment que j'en avais entendu parl travers le projet DESERTEC ( www.desertec.org ). Il est vrai que les chiffres annoncs donnent rflchir: En 6h l'ensemble des dserts de la plante reoivent plus d'nergie par rayonnement que n'en consomment l'humanit en une anne. ET il suffirait de couvrir 0,3% des surfaces dsertiques pour couvrir la quasi totalit de le consommation mondiale! A priori, techniquement nous serions dj en mesure de le faire: les problmes de transports rsolus par l'installation de lignes courant continu trs haute tension, le seul point restant un peu dans l'ombre tant la question du stockage (inertie thermique, utilisation de sels,...). Ne manque plus visiblement que la volont politique et les capitaux. Un scientifique va encore plus loin, le Dr Derek Abbott propose de coupler cette production solaire de la production d'hydrogne par hydrolyse afin de fournir du carburant bon march pour les transports et l'industrie (dtails ici: http://www.physorg.com/news170326193.html ). A long termes, pour ma part il me semble que ce soit la seule solution viable la fois conomiquement, technologiquement et go-politiquement (car les pays du sud auraient galement accs ses ressources dont le prix serait priori fixe) si des efforts l'chelle mondiale sont consentis. J'aurais aim que ce genre de projet soit discut au sommet de Copenhague .

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lundi 4 janvier 2010

13/12/11 14:16

Philippe CORNET
Analyste Extrafinancier (Environnement, Social et Gouvernance), CA Cheuvreux Ivry sur Seine, France

Excellente voie semble-t-il.. Ds lors pourquoi n'a-t-elle pas encore t explore srieusement...
1 message

Vous abordez le sujet sous l'angle technique. Indispensable pour cadrer le sujet. Et si vous posiez la question sous l'angle gopolitique ? Se pose alors la question des investissements et des niveaux de risques associs... Se pose la question de la rpartition de la richesse cre entre le nord et le sud, entre celui qui investit et celui qui offre l'espace... Se pose la question de la rpartition de la richesse l'intrieur des pays concerns et d'ventuels kleptocrates... Se pose la question de la stabilit politique, du niveau de dmocratie des pays hotes... Se pose la question de l'exploitation des richesses actuelles (gaz et ptrle) et de l'intrt pour tous les pays producteurs profiter le plus et le plus longtemps de leurs ressources actuelles... Etc... Bref, les questions d'environnement sont tout sauf des questions "techniques"? Copenhague vient de nous en faire une brillante dmonstration. Je vous souhaite une excellente anne 2010. Philippe Cornet

Mehdi Banaha
Docteur-Ingnieur R&D Environnement Eco-innovation Paris, France

lundi 4 janvier 2010

Merci pour votre contribution, vous avez tout fait raison. Cependant une partie des zones
2 messages

concernes par l'implantation de tels dispositifs se situe sur les territoires de pays producteurs de ptrole. A long termes il semblerait judicieux pour eux de se positionner sur ce genre de projet pour l'aprs-ptrole. C'est dommage que a coince au niveau gopolitique parce que tout le monde aurait y gagner (enfin presque)

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lundi 4 janvier 2010

13/12/11 14:16

Christian Matke
CEO, UNASUR ENERGIA SpA Santiago - Las Condes, Chili

Non seulement des pays producteurs de ptrole. Je prendrais pour exemple le potentiel CSP de 18 TWe du dsert d'Atacama au Chili o ne se posent pas ou trs peu les freins gopolitiques relevs par Philippe Cornet . Il faut savoir en effet que ce dsert est tout fait capable grce son exceptionnel DNI de satisfaire lui seul l'intgralit des besoins en lectricit des douze pays de l'Amrique du sud du post znith et post ptrole. Le Brsil dans ce cas aurait grand avantage transformer ses nouvelles rserves de ptrole off shore (presal) en les 4.000 produits de hautes valeurs ajoutes - qui dpendent donc du ptrole et qui bientt seront inaccessibles aux pays pauvres de part leurs prix lis celui du baril - au lieu de le bruler comme combustible. La Bolivie et le Prou aurait de mme avantage participer la mise en place de centrales Soleil/Gaz Naturel. Ce sont donc des GWe potentiels de centrales CSP et Soleil/Gaz mettre en place ce qui contribuerait en faire chuter les couts, le dsert de Atacama au Chili tant par ailleurs la seconde rserve mondiale des sels eutectiques ncessaires au stockage de l'nergie thermique (Il est de mme la seconde rserve mondiale - aprs la Bolivie et avant l'Argentine - de Lithium).

4 messages

Anne JAULAIN
Responsable environnement & scurit, SOLAR EUROMED DIJON, France

mercredi 6 janvier 2010

Bonjour,
1 message

Pour alimenter votre rflexion, le projet Dsertec est un projet certes ambitieux mais qui s'appuie sur plusieurs dizaines d'annes de ralisations de telles structures , principalement aux Etats Unis (Nevada solar One...) L'europe n'est pas en reste puisque l'Espagne a dvelopp ces dernires annes PS 10 et PS 20 , centrales solaires dans la rgion d'Almria. Toutes ces centrales dveloppent des puissances d'au moins 50 MW avec la mise en oeuvre ou on de stockage. Les pays du Moyen Orient ne sont pas en reste , plusieurs projets sont en cours de ralisation, sur des puissances significatives.

Juste pour un peu d'histoire industrielle, cette technologie a t dvelopp en France, avec le premier dmonstrateur situ Odeillo. Il 'sagit de la centrale Thmis dvelope avec le CNRS et EDF fin 70 dbut 80 et abandonne face au lobby nuclaire.

En France nous sommes trs peu d'industriels dvelopper de tels projets mais nous existons et croyons cette technologie .

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mardi 12 janvier 2010

13/12/11 14:16

Loc Angot
Ingnieur d'tude Ple Performance Environnementale et Amnagement Durable, ALTO Ingenierie Paris, France

1 message

Bonjour tous, Effectivement la technologie solaire concentre a connu un dveloppement en France via le projet Thmis (centrale Tour de 1 MWe). A ma connaissance le projet est en partie relanc sous le nom PEGASE, avec une technologie tour + appoint au gaz. Les centrales de 50 MWe dont Anne Jaulain parle sont certainement ANDASOL I et II en espagne. Le raisonnement selon lequel on pourrait couvrir une grande partie de la consommation europenne d'lectricit par cette technologie est vrai, se posent des problmes conomiques, gopolitiques et... cologiques. Ces centrales ncessitent une source froide d'ou une consommation trs importante d'eau (pour le refroidissement et le nettoyage des mirroirs): ce qui est problmatique dans un dsert (conflits d'usages, surexploitation des nappes...).Ce problme est dj un frein pour l'dification de centrales solaires en Californie. Face ce probleme toutes les technologies solaires concentres ne se valent pas. La technologies la plus conome en eau est le dish-stirling, cependant les puissances par units sont faibles (25kWe), elle est bien adapte pour de la production dcentralise (cf stirling energy systems). En conclusion, et c'est mon avis personnel, il me semble que l'on s'obstine raisonner en terme de "grands projets" et appliquer au secteur des nergies renouvelables les vieilles recettes de nos Trentes Glorieuses. A mon sens, les efforts de dveloppement sont concentrer dans la matrise de l'nergie Puis les ENR LOCALES. Ce qui n'exclue par les transferts de technologies ncessaires vers les pays du Sud. Cordialement.

Christian Matke
CEO, UNASUR ENERGIA SpA Santiago - Las Condes, Chili

mardi 12 janvier 2010

Bonjour toutes et tous, Je ne peux qu'abonder dans le sens de l'analyse de Loc Angot vu que la technologie "Dish Stirling" est effectivement la technologie CSP la plus approprie - pour l'heure - aux rgion ensoleilles souffrant de manque d'eau. Pour ce qui est de Thmis/Pgase, voir au besoin: http://www2.cnrs.fr/presse/journal/3160.htm Pour ce qui est du Dish Stirling / Euro-EnvironDish, voir: http://www.promes.cnrs.fr/ACTIONS/International... et/ou (Le site internet du Laboratoire PROMES-CNRS de ODEILLO ne fonctionne pas (ou plus... remaniement??) en ce moment... ?? http://www.nrel.gov/csp/troughnet/pdfs/2007/gey... Site parallle en franais: http://www.66tv.fr/index.php?Itemid=48&id=49&op... Il est noter que l'Euro-EnvironDish se pourrait de gnrer jusqu' 24H/24H sous des conditions d'ensoleillement appropries (Dsert chilien de Atacama, autres ??..)grce un stockage de l'nergie thermo-solaire par le systme STIMP/CNRS (Ex STELF). Je rpondrais aux questions des intresss dans ce sens. Trs cordialement Christian Matke

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