Logros y aprendizajes tras una dcada de gestin

Entrevista con Alberto Uribe Correa, Rector de la Universidad de Antioquia

La Fuerza de los Argumentos

Medelln, 9 de noviembre de 2011

Alberto Uribe Correa

Rector

Martiniano Jaime Contreras

Vicerrector General Secretario General

Presentacin
Durante la ltima dcada, la Universidad de Antioquia se ha consolidado como una de las ms destacadas del pas y modelo regional y nacional en investigacin. Adems, ha mejorado notoriamente el desempeo en sus lneas misionales y en la actualidad muestra crecimientos significativos en sus indicadores de gestin. En entrevista en La Fuerza de los Argumentos, el Rector Alberto Uribe Correa, quien lleva tres periodos al frente de la institucin, dijo que la investigacin ha sido uno de los motores fundamentales para la Universidad de hoy. Logros y aprendizajes que ha dejado la senda transitada por la Alma Mter durante los ltimos diez aos, que la ubican como la segunda universidad pblica del pas en nmero de estudiantes, despus de la Universidad Nacional; la segunda en nmero de docentes con doctorado, despus de la Universidad de los Andes, y la cual se ha consolidado en cobertura y calidad, con la creacin de nuevos programas de pregrado y posgrado, presencia en las nueve su-

Luquegi Gil Neira Eduardo Domnguez Gmez

Coordinador pregrado en Comunicaciones Director y presentador La Fuerza de los Argumentos

Gisela Sofa Posada Meja

Asesora de la Rectora para las Comunicaciones Asistente de Direccin La Fuerza de los Argumentos

Edicin y fotografas: Giovanny Castao Blanco Comunicador Oficina de Relaciones Pblicas Universidad de Antioquia Transcripcin: Juan David Ortiz Franco Diseo y diagramacin: Sandra Mara Arango Meja, Oficio Grfico

La Fuerza de los Argumentos es un programa de televisin liderado por la Rectora de la Universidad de Antioquia, desde el ao 2004, que busca aportar a la cualificacin de la opinin pblica en Colombia. En la actualidad se emite por Zoom Canal Universitario Nacional, Telemedelln y Canal U.

bregiones de Antioquia y los excelentes resultados del proceso de autoevaluacin con miras a la reacreditacin institucional. El presente documento busca compartir con la comunidad universitaria y con los ciudadanos los testimonios consignados en este ejercicio de comunicacin pblica, que recoge algunos de los principales campos en los que se destacan hechos de una gestin universitaria, y aspectos de sus dinmicas internas, en el entendido de que la Universidad es una construccin permanente y una conquista colectiva del conocimiento.

Eduardo Domnguez Gmez: Esta es una nueva cita con la Fuerza de los Argumentos, el programa de la Rectora de la Universidad de Antioquia que busca mover la opinin sobre los principales acontecimientos de la regin y del pas. Precisamente hoy tenemos al Rector de la Universidad, Doctor Alberto Uribe Correa. Alberto Uribe Correa: Me parece muy importante este espacio en La Fuerza de los Argumentos para comunicar y transmitir mis conceptos e impresiones sobre temas de inters para todos. Eduardo Domnguez Gmez: Me acompaa Gisela Posada y vamos a tener un dilogo con el Rector.

Logros y aprendizajes tras una dcada de gestin

Entrevista con Alberto Uribe Correa, Rector de la Universidad de Antioquia

La fuerza de los Argumentos

Acabamos de hacer el examen de autoevaluacin de la Universidad, entonces hay otra cantidad de datos y el seor Rector tiene todo ese panorama en su cabeza. Gisela Posada Meja: La idea es compartir con los ciudadanos algunos aspectos y campos en estos 10 aos de gestin, en la que, sin duda, tambin hay situaciones complejas. Lo valioso de este espacio de comunicacin es poder compartir lo que hace la Universidad, en cabeza del Doctor Alberto Uribe. Eduardo Domnguez Gmez: La Universidad de Antioquia marc y marca la pauta en el pas con respecto a decisiones que se han tomado sobre formar grupos, centros de investigacin y alianzas. Usted cree que este proceso se ha fortalecido, en estos diez aos, es otra cosa la investigacin en la Universidad, ha sido beneficiosa o por el contrario, como algunas voces dicen, la investigacin est borrando y ha descuidado la docencia? Alberto Uribe Correa: La investigacin en mi parecer ha sido fundamental, ha sido el motor fundamental para la Universidad de Antioquia que tenemos. Sabias fueron las decisiones que se tomaron en 1990 con un acuerdo superior que crea el Sistema Universitario de Investigaciones (SUI)

que organiza el sistema a travs de grupos y de interdisciplinariedad. Esto despus se ratifica en 1994 en el Estatuto General de la Universidad, esa nueva carta de navegacin, que producto de la intervencin, de la participacin de todos, como debe ser en la Universidad, pone la investigacin y la docencia como el norte, como el eje de la vida acadmica de la Universidad. Despus con el Plan de Desarrollo del 95, del ao 96 al 2006 Hacia un Nuevo Siglo de las Luces, se hace ese plan estratgico del desarrollo de la Universidad en el que la investigacin toma preponderancia fundamental. La Universidad que tenamos hasta entonces, como siempre, haba tenido investigacin pero no era un propsito expreso, misional; era ms vocacional de los docentes que desapareca cuando el docente desapareca de la Universidad por una u otra razn. De ah en adelante se crean y se fortalecen los grupos, se toman todas la polticas que tena el Sistema Nacional de Ciencia y Tecnologa, ellas se adoptan como fundamento para la Universidad a pesar de que todava haba alguna resistencia en nuestra universidad en el sentido de la evaluacin, fundamental en cualquier sistema de educacin, fundamental en cualquier sistema de formacin.

Logros y aprendizajes tras una dcada de gestin

Entrevista con Alberto Uribe Correa, Rector de la Universidad de Antioquia

La fuerza de los Argumentos

Para nuestra Universidad que estaba todava enconchada, un poquito relegada, eso fue dinamizarla, una revolucin silenciosa que le permiti avanzar en otros temas. Hasta ese entonces nadie como docente, yo fui partcipe de eso, quera que otro docente interno, menos externo, viniera a ver lo que uno estaba haciendo, a validarlo si era bueno, si era regular, si era malo, si era pertinente o no, y es gracias a la investigacin que la Universidad va abrindose a la ciudad, al mundo y a retomar esas polticas que hasta entonces, aunque existan, no haban sido adoptadas en pleno por ella. As avanzamos y entonces adoptamos el apoyo para que las becas de Colciencias formaran el recurso humano, para que nuestros docentes fueran a las mejores instituciones del mundo, se formaran en los ms altos niveles, en maestras y en doctorados, y regresaran a renutrir esa universidad que todos queramos. Ese era el mandato que nos dio el Estatuto, era el mandato del Plan de Desarrollo que construimos igualmente entre todos. Hacia el ao 2000, sabiamente, como debe ser, se hizo una autoevaluacin y una evaluacin internacional por parte de Columbus. Vinieron pares no solo nacionales sino internacionales, miraron lo que

tenamos y se adoptan todas esas recomendaciones mediante acuerdo superior para que se renovara todo ese Sistema Universitario de Investigacin que es el que nos ha trado hasta hoy. Eduardo Domnguez Gmez: En esta dcada usted cree que la Universidad, habiendo aplicado todas estas reglas, se ha convertido en el referente, por lo menos regional, de una investigacin cientfica? Es decir, podemos mostrar produccin de alta calidad en los mbitos nacional e internacional y el modo de hacer investigacin y vincularla con la docencia, como algo ejemplar. Uno podra decir que la de Antioquia est haciendo cosas que hace diez aos no haca? Alberto Uribe Correa: No solo fuimos referente regional sino nacional, ah entro yo a intervenir no solamente como cuando fui Decano, sino como Rector encargado y posteriormente como Rector. En todas las reuniones a donde asista en los mbitos local, regional y nacional preguntaban, pedan citas, venan, me invitaban o nos invitaban al Vicerrector de Investigacin y a m, para que contramos al pas qu era lo que haba hecho la Universidad de Antioquia.

Logros y aprendizajes tras una dcada de gestin

Entrevista con Alberto Uribe Correa, Rector de la Universidad de Antioquia

La fuerza de los Argumentos

Recuerden las clasificaciones de Colciencias, cuando empiezan a clasificarse los grupos era un jbilo en la Universidad porque cada vez tenamos ms grupos clasificados en la ms alta calidad. A tal punto, recuerden ustedes, que se tiene que tomar esa decisin sabia que se tom en el 99 de construir una Sede de Investigacin Universitaria por dos razones fundamentales: una, pues porque ya nos haba desbordado el nmero de grupos para los espacios de una universidad que se haba diseado, se haba construido y vena operando como una universidad fundamentalmente de docencia. Se vean docentes y estudiantes amenazados con toda la razn porque cada vez se ocupaban ms espacios, que antes haban sido destinados a la docencia, para crear laboratorios, centros de investigacin, crear reas de posgrados que vienen muy de la mano con la investigacin que se estaba desarrollando. Se crea esa sede de investigacin con esos dos elementos fundamentales producto del Congreso Internacional de Educacin Superior, que convoca la Unesco en el 98 en Pars, en el que habla de la investigacin cientfica como el soporte y el fundamento de las otras reas misionales, tanto de la docencia, como de la extensin. Se pretenda con la 10

Sede, como todos sabemos, dos funciones esenciales: una, el trabajo interdisciplinario, ya vena esa corriente en el mundo de que trabajaran juntos historiadores con comunicadores, mdicos, fsicos, con las otras reas del conocimiento, y la Universidad toma eso como propio y quiere volverlo una realidad y lo facilita mediante ese espacio que est creando. La segunda, tambin fundamental, la de las economas de escala, antes haba que comprar un laboratorio central para Ingeniera, para Ciencias Exactas y Naturales, para Medicina, y eso haca unos costos imposibles de manejar por parte de la Universidad. All con la centralizacin o con la creacin de laboratorios administrados centralmente para que los grupos pudieran ir a esos laboratorios a hacer sus experimentos en forma ordenada, pues se hacen unas economas de escala bien importantes. Gisela Posada Meja: Rector, hay una parte importante y es la inversin que la universidad pblica y, en particular, la Universidad de Antioquia hacen en investigacin, cul es ese nfasis de destinacin de recursos y cmo en algunos casos los investigadores hacen gestin para conseguirse los recursos a travs de proyectos, de relaciones, para que los grupos tengan sostenibilidad. Y en esa perspectiva estamos cumpliendo lo consignado en el Plan de Desarrollo de la Universidad que es ser en 2016 la principal de pas y una de las mejores en America Latina en investigacin? 11

Logros y aprendizajes tras una dcada de gestin

Entrevista con Alberto Uribe Correa, Rector de la Universidad de Antioquia

La fuerza de los Argumentos

Alberto Uribe Correa: Si mirramos como ha sido la participacin de la Universidad con su presupuesto en el apoyo de la investigacin y cmo ha ido evolucionando, en la dcada del 90 era fundamental y mucho ms importante el aporte que haca la Universidad a la investigacin que el que era producto de gestin, producto de presentacin de propuestas o proyectos de investigacin al sector externo, tanto pblico como privado. Hoy esto, que era lo que perseguamos de acuerdo con nuestro plan de desarrollo se ha invertido. La Universidad sigue siendo responsable y sigue haciendo aportes muy importantes para el fomento y el desarrollo de la investigacin pero hoy los recurso en su mayora provienen del sector externo, principalmente de Colciencias, del Banco de la Repblica, del sector productivo y de apoyos y ayudas internacionales para la investigacin que es la evolucin que todos queramos y que hoy podemos mostrar con mucha satisfaccin sobre lo que estamos logrando. Eduardo Domnguez Gmez: A uno le dicen que ese es un argumento en contra de la Universidad porque entonces la Ministra va a decir, si les est yendo tan bien entonces de qu se quejan? 12 Alberto Uribe Correa: Eso yo creo que la Ministra lo tiene que tener muy claro, as no sea del sector. Esto est hablando es de la visibilidad que los grupos de investigacin del pas en general, y de la Universidad de Antioquia en nuestro caso en particular, han tenido en los mbitos nacional e internacional, de la calidad de lo que se est haciendo, de la transparencia con la que se est haciendo, del rigor cientfico que le estamos poniendo a ello. Este es un pas que invierte en forma pauprrima en investigacin, no solo en el concierto internacional, mirmoslo en el mbito regional, en los mismos pases andinos, la inversin que hace Colombia en investigacin o en ciencia y tecnologa es todava de las ms bajas del mundo. Entonces eso es lo que estamos 13

Logros y aprendizajes tras una dcada de gestin

Entrevista con Alberto Uribe Correa, Rector de la Universidad de Antioquia

La fuerza de los Argumentos

reclamando y la Ministra tiene que ser consciente, y no solo la Ministra de Educacin sino el seor Presidente, el Director de Planeacin Nacional que yo s que cree y sabe que en la investigacin, en la innovacin es donde est en gran medida la competitividad y el desarrollo. Y por qu no, pues el doctor Jaime Restrepo Cuartas en Colciencias que ha sido un abanderado como Rector, como docente y ahora en el cargo que tiene, consciente de la necesidad de acopiar ms recursos para que el pas pueda investigar ms, pueda innovar ms, pueda transferir ms ese conocimiento al sector productivo que tanto lo necesita. Gisela Posada Meja: Para allanar otros tpicos, que son de inters, porque la Universidad es un patrimonio pblico y los recursos y los impuestos de los ciudadanos estn all depositados, y la confianza es nuestro gran activo, yo quisiera, Rector, que usted nos definiera en pocas palabras qu es una universidad de investigacin. Qu quiere decir eso porque sin duda hay un reclamo permanente y es dnde est el impacto de la investigacin cmo la comunidad se beneficia de los adelantos de la investigacin? Cmo logramos que los investigadores dejen de estar aislados y que la relacin con la sociedad sea mucho ms directa? 14

Alberto Uribe Correa: Hay muchas concepciones y muchas discusiones. Para muchos, no se es universidad si no se produce conocimiento y el conocimiento, sabemos todos, tiene que ser producto de la investigacin. Lo que antes tenamos en la universidad colombiana y en la universidad hispanolatinoamericana, era una universidad fundamentalmente transmisora de conocimientos que se originaban en otras latitudes. No eran propiamente esa universidad moderna del siglo xix, del xx y mucho menos del xxi donde el fundamento, la razn de ser para llamarse universidad es la generacin y apropiacin de ese conocimiento. Entonces se llaman universidades de formacin o colleges en otras latitudes, pero fundamentalmente para que haya universidad tiene que haber conocimiento, eso se vislumbr y se materializ en una forma imperecedera en la ltima dcada del siglo xx con las decisiones que se toman y es lo que hemos tratado de hacer en este siglo xxi en su primera dcada. Eduardo Domnguez Gmez: La investigacin tiene que ver mucho con la calidad y con la cobertura, por ejemplo, la Universidad ha tenido trayectoria y grandes reconocimientos en el rea de 15

Logros y aprendizajes tras una dcada de gestin

Entrevista con Alberto Uribe Correa, Rector de la Universidad de Antioquia

La fuerza de los Argumentos

la salud, ahora la Universidad, a travs de la EPS, la IPS, los hospitales y de toda la labor que hacen, va directo a la comunidad con la Facultad de Medicina y esos grupos de investigacin le dan apoyo. Esa es una parte muy valiosa que nosotros no hemos visto, la Universidad tom una decisin, muchas veces lo hemos preguntado aqu en el programa qu pas con la IPS? Hoy hablan bien o hablan mal? En qu va esa polmica? Alberto Uribe Correa: La Ley 100 del 93, posterior a la Ley 30 de Educacin Superior del 92, pone a nuestra universidad y a todas las universidades del pas, miremos sino hoy a la Nacional en la situacin que est en Bogot con su Facultad de Medicina, en una coyuntura bien difcil cuando habla muy tangencialmente de que las universidades o instituciones de educacin superior que brindemos formacin en salud tenemos que tener campos de prctica propios o mediante convenios. Nosotros tenamos esa tradicin, esa responsabilidad compartida, enorme, con nuestro Hospital Universitario San Vicente de Pal que cada vez avanzaba ms hacia tercero y cuarto nivel. Para la Universidad y para su facultad de Medicina era bien difcil buscar los campos de prctica de primero y

segundo nivel que es lo que est pasando a otras instituciones en todo el pas ms las dificultades que se generaron en las instituciones pblicas y muchas privadas con la puesta en marca de la Ley 100 del 93. Entonces se vio, y yo considero que fue un completo acierto por parte de la Universidad, la posibilidad de dar ese paso adelante y tener una IPS que se responsabilizara fundamentalmente de tres reas: una, la venta de los servicios que haca la Universidad a travs de sus distintas facultades en el rea de la salud. Antes esos servicios se regalaban y estaba bien, era la moda, era la medicina de caridad que se llamaba, o subsidiada por el Estado en el ciento por ciento, pero ya viene otro modelo que se implementa en el pas y la Universidad no tena la experiencia. Las distintas facultades, unas ms que otras, pues s lo hacan y unificar todo esto en un ente que tuviera eso como misin, era fundamental. Dos, que acompaara las facultades de salud en la bsqueda o en la generacin de espacios para esas prcticas de salud que tanto se necesitaban. Tres, que acompaara igualmente a la Universidad en el desarrollo del conocimiento en esa rea fundamental de la salud que hoy con orgullo nos visibiliza y nos pone como un referente no solo nacional sino internacional. 17

16

Logros y aprendizajes tras una dcada de gestin

Entrevista con Alberto Uribe Correa, Rector de la Universidad de Antioquia

La fuerza de los Argumentos

Eduardo Domnguez Gmez: La investigacin de qu manera ha influido en la calidad y en lo administrativo en la Universidad? Alberto Uribe Correa: Considero que fue fundamental esto de la autoevaluacin, de la evaluacin por pares en una universidad un poco pacata, que no quera relacionarse exteriormente, que estaba enconchada en s misma, mirndose a s misma, donde ramos ms credos de la cuenta, ramos los mejores, todo lo que llegara a la Universidad era contaminado e iba en contra de lo que ramos. Yo estoy seguro de que ese proceso que se da con la investigacin es fundamental para otros procesos que nos han dado tambin la visibilidad y el liderazgo en los mbitos regional y nacional como fueron tambin los procesos de autoevaluacin y de acreditacin inicialmente de los programas y posteriormente de la institucin en el ao 2003, por nueve aos. Yo recuerdo que los docentes tampoco queran que vinieran pares as fueran colaborativos a ver lo que estaban haciendo. Desde tiempo atrs, desde los 80 o los 60, el Icfes que tena esa funcin de venir y evaluar, la incumpli como tantas cosas que no cumple el Estado a pesar de que son parte de su misin. Eso 18

fue fundamental para que primero mirramos quines ramos mediante de la evaluacin, qu tenamos, qu inventarios hacamos, qu era bueno, cules eran las oportunidades, cules las fortalezas, cules las debilidades y permitir que otras personas externas a la universidad vinieran y miraran. Eso fue fundamental y nos convirti en lderes regionales y nacionales en lo pblico y lo privado como una Universidad de calidad en la que todos sus procesos y todos sus programas estaban sujetos a la mirada externa, a la evaluacin, a la autoevaluacin con miras a la acreditacin. Fuimos la primera institucin pblica del pas acreditada y por el mayor nmero de aos hasta ese entonces, esto es producto de lo que ya se vena haciendo en investigacin. En la otra rea misional, la Universidad desde siempre ha hecho extensin. En lo fundamental era una extensin solidaria en la que hemos crecido, participamos, apoyamos y miramos como un aporte social de la Universidad a las gentes ms desvalidas de la poblacin. Pero tambin, esos productos de investigacin, ese conocimiento y esa calidad en la docencia, esa mirada que tena la regin y el pas y que vena a solicitrnosla a nosotros pues nos permiti muchos de nuestros conocimientos y saberes a travs 19

Logros y aprendizajes tras una dcada de gestin

Entrevista con Alberto Uribe Correa, Rector de la Universidad de Antioquia

La fuerza de los Argumentos

de la extensin, trasladrselos a la sociedad con miras a la reacreditacin. Gisela Posada Meja: Estamos en un proceso de autoevaluacin institucional. Qu espera usted de ese proceso? Qu conclusiones puede derivar? Y si se quiere qu reflexiones profundas y autocrticas sobre el trabajo que se ha hecho puede destacar de ese proceso? Alberto Uribe Correa: La Universidad en el marco de su responsabilidad tiene que estar permanentemente autoevalundose, para los procesos administrativos nacionales e institucionales, pues les da unos nfasis especiales de acuerdo con la normatividad que tenemos que asumir. Yo soy muy optimista porque lo que vi en este nuevo proceso de autoevaluacin con miras a la reacreditacin, es que encontramos que hay otra universidad. Todos esos propsitos que nos hicimos producto de esa autoevaluacin, esa acreditacin que se nos dio en el ao 2003, que nos propusimos en una forma responsable en los planes de desarrollo, en los planes de accin y en el seguimiento a ellos, han dado sus luces, han llegado a unas metas que nos habamos propuesto, algunas incluso las rebasamos, 20

y la expectativa lgicamente es que nos vuelvan a acreditar al menos por el mismo nmero de aos o ms. Porque de verdad que lo que se hizo en la Universidad es para mostrarles a la regin y al pas, y la expectativa es de optimismo ya que como todos lo podemos ver son productos tangibles, palpables, que se le entregan al Consejo Nacional de Acreditacin, al Ministerio de Educacin, para que ellos con pares externos los evalen y estamos listos para recibirlos y lo puedan constatar y verificar. Gisela Posada Meja: Pero desde su mirada, Rector, yo quiero insistir cules pueden ser todava algunas debilidades que subsisten en ese proceso? Qu cosas todava no hemos logrado superar en la comunidad universitaria? Alberto Uribe Correa: Hay muchas fortalezas pero igualmente persisten debilidades, lo digo porque vienen de tiempo atrs. En la parte de sistemas de informacin y comunicacin de la Universidad, a pesar de que se ha trabajado en una forma responsable y se han aportado los recursos que se deban aportar, todava yo encuentro grandes debilidades. Si bien hay reas fuertes hay otras en esa parte de la informacin, de la comunicacin, en que seguimos siendo dbiles.

21

Logros y aprendizajes tras una dcada de gestin

Entrevista con Alberto Uribe Correa, Rector de la Universidad de Antioquia

La fuerza de los Argumentos

Igualmente dbiles en la renovacin de muchas reas de la infraestructura que tambin contribuyen a la calidad y que a pesar de los esfuerzos, de las inversiones que se han hecho, de los crecimientos tanto en la parte de la estructura fsica como de la renovacin tecnolgica de los laboratorios, todava hay grandes necesidades para el tamao y la complejidad de una universidad como la nuestra. En la parte de Bienestar Universitario, si bien tenemos muchas cosas muy importantes de mucha aceptacin, faltan muchsimas todava que entregar a la comunidad universitaria para que ese bienestar sea realmente de toda la fortaleza. Hay que hablar de la desercin, el cncer que carcome a la educacin en general en el mbito

mundial y a la educacin superior en particular. Hay que emprender muchas estrategias producto de la investigacin, producto de la creatividad que tenemos, para retener cada vez ms estudiantes y poderles cumplir a ellos sus sueos, a sus familias y a la sociedad, esa comunidad que nos los entrega para la formacin. Eduardo Domnguez Gmez: En la representacin de los estudiantes y profesores tambin hay algo que mejorar, o no? Alberto Uribe Correa: S, mucho. La comunicacin, la relacin con estudiantes y con profesores, no solo en las unidades acadmicas sino desde la alta direccin de la Universidad. A pesar de que es una

22

23

Logros y aprendizajes tras una dcada de gestin

Entrevista con Alberto Uribe Correa, Rector de la Universidad de Antioquia

La fuerza de los Argumentos

universidad que, estoy seguro, posee una riqusima calidad y cantidad de medios de comunicacin, la gente, la comunidad universitaria, la sociedad, sigue quejndose de falta de oportunidad y falta de calidad en la comunicacin. Ese es otro factor dbil que tenemos en el que se han hecho esfuerzos que yo reconozco, no solo en la parte econmica y en la procedimental, sino que tenemos todava que pulir para transferir eso que se hace da a da en la Universidad, esa riqueza de produccin que hace la Universidad en formacin, en investigacin, en extensin, en artes, en cultura, no solo a la comunidad universitaria sino a la sociedad en general. Gisela Posada Meja: Ha faltado, posiblemente, y no es solamente un deber suyo como rector de la Universidad, una estrategia mucho ms concertada, ms pensada, en trminos de cmo relacionarse con los estamentos de la Universidad en virtud del espritu pluralista que la Universidad tiene. Esa podra ser tambin una recomendacin que usted podra hacer a la comunicacin de acuerdo con su mirada y con su experiencia, y es que hay unos tratamientos distintos por estamentos.

Los estudiantes tienen unas necesidades, los empleados tienen otras, los profesores tienen otras, independientemente de que nos renan acuerdos comunes en la Universidad y de que nos identifiquemos con un norte de universidad pblica a la que queremos y defendemos permanentemente con nuestras acciones, pero qu cree usted que ha hecho falta para relacionarse de mejor forma con los estamentos y lograr formas ms activas de convivencia? Alberto Uribe Correa: Esa es otra gran debilidad y es culpa no solo ma como rector, sino de los estamentos directivos de la Universidad, llmense vicerrectores, directores, decanos, vicedecanos, etc. No hay un pacto o una identificacin de cul debe ser la mejor forma de comunicacin con los distintos estamentos. En las posibilidades que tengo de hablar con ellos sus opiniones son muy diversas. Para unos en el imaginario est el Teatro Camilo Torres a lo tradicional, al debate, a la intervencin. Otros jvenes, ya radicalmente distintos dicen, a nosotros eso no nos viene, nosotros no leemos los comunicados que produce el Acadmico, que produce la Rectora o que produce el Superior, nosotros somos de los medios virtuales, el Twitter, el Facebook, todas

24

25

Logros y aprendizajes tras una dcada de gestin

Entrevista con Alberto Uribe Correa, Rector de la Universidad de Antioquia

La fuerza de los Argumentos

estas otras formas de comunicacin social que hay, a travs de esos otros medios es que nosotros nos expresamos y queremos tener la relacin. Es decir, es la radio o es la televisin o es la cartelera o es el muro o es qu? En eso yo creo que tenemos una gran debilidad, yo creo que con un sistema de comunicaciones, que como ya deca, es tan rico en medios, tan rico en personas, nos falta mucho todava por investigar sobre cmo sea la mejor forma de relacionarse con los distintos sectores de la Universidad porque eso es fundamental para la gobernabilidad. Eduardo Domnguez Gmez: Esa situacin no se agrava al haber pasado nosotros de ser la Ciudad Universitaria y dos o tres sedes y ahora tener la Ciudad Universitaria y 11 sedes ms? Alberto Uribe Correa: Puede agrandarse, aunque yo trato de visitar con alguna frecuencia las sedes. Eduardo Domnguez Gmez: Son cuantas sedes en total? Alberto Uribe Correa: 11, son nueve sedes y dos subsedes, son 11 en total.

Dentro de los lmites de mis posibilidades trato de visitarlas y ese es otro factor que a m me preocupa, que as como Colombia es un pas presidencialista, la Universidad es una institucin rectorista, todos quieren que lo diga el Rector, que hable el Rector, hablar con el Rector y no saben que, como dice el ordenamiento, el Rector se rene con mucha fluidez, con mucha frecuencia, como lo ordena el Estatuto General, con sus representantes que son los decanos, decanas, directores y directoras. Que les transmite lo que est pasando, lo que se est haciendo, las polticas que se estn generando y se estn desarrollando. Pero igual los estamentos se quejan de que esa comunicacin no baja a los claustros, no llega a los dicentes, no llega a los docentes y ah es donde viene la pregunta sobre el nudo, dnde est el cuello de botella para que esa comunicacin sea fluida y pueda llegar. Eduardo Domnguez Gmez: Pero algunos colegas y estudiantes dicen es que les falta ms bien ms presencia en el Consejo Superior y no tanto en el Acadmico, que porque el Acadmico son decanos y jefes y al fin al cabo es la vida acadmica. Alberto Uribe Correa: Pero es que esa es la otra gran y grave dificultad. El ordenamiento o la organizacin que hacen los estudiantes, donde uno no tiene un 27

26

Logros y aprendizajes tras una dcada de gestin

Entrevista con Alberto Uribe Correa, Rector de la Universidad de Antioquia

La fuerza de los Argumentos

referente, unos lderes o un organismo con quienes encontrarse, con quienes dialogar, a quien llamar; donde todo se concentra en las asambleas. Con las pocas personas que uno habla no pueden opinar, no pueden ejercer ninguna representacin porque ellos actan como voceros cuando la asamblea los elige. Yo la respeto pero me parece que es una forma que distancia a la alta direccin o a la direccin de la Universidad con el estamento estudiantil que es tan importante. Y hace falta una representacin legtima de este valioso estamento para establecer interlocuciones y dilogos ms fluidos. De pronto, he insistido y me he ofrecido, es ms fcil hablar con facultades, escuelas e institutos porque tienen unos intereses, unas particularidades diferentes en cada unidad acadmica, pero eso tambin lo hemos tratado de implementar en otra poca y tampoco nos dio resultado. Igual pasa con el profesorado, el profesorado s tiene a la Asociacin como representante gremial con la que uno puede interlocutar, relacionarse y la tiene como referente. Lo mismo ocurre con los sindicatos de trabajadores o de empleados no docentes que tambin tienen su referente y saben con quin comunicarse. Pero hay mucho por hacer ah y para quien venga a ocupar el cargo en la Rectora ese es uno de los retos que 28

tiene y que debe trabajar y que debe proponer para superar.

Gisela Posada Meja: Una de las paradojas tambin podra ser que muchas veces la comunicacin queda a cargo de los medios, como si los medios fueran la vara mgica para resolver una cantidad de situaciones internas o incluso de comunicacin con la comunidad de afuera, con la sociedad que siempre le est pidiendo a la Universidad informacin, contar qu pasa, si la cerraron por qu la cerraron, qu es lo que ha sucedido. Considera usted que es importante afinar con una estrategia ms cohesionada, y eso usted lo acaba de decir, a quien ocupe la Rectora de la Universidad le corresponder esa estrategia para que haya ms apropiacin de los acuerdos internos, de la norma en sentido expedito, el tema del Estatuto General de la Universidad, el tema del Reglamento Estudiantil, del Estatuto Profesoral qu hace falta para que nos apropiemos ms de esas formas de relacionamiento interno y de convivencia y que se eleve sin duda una comunicacin a un nivel mucho ms de universitarios que de exigencias domsticas cotidianas un equilibrio entre derechos y deberes?

29

Logros y aprendizajes tras una dcada de gestin

Entrevista con Alberto Uribe Correa, Rector de la Universidad de Antioquia

La fuerza de los Argumentos

Alberto Uribe Correa: Puede haber parte de eso, muchos docentes, muchos estudiantes desafortunadamente o no han ledo el Estatuto Docente o el Reglamento Estudiantil, que consignan muchas de las normas, de los derechos, de los deberes que se tienen, de las formas que hay para comunicarse, para solicitar, para evaluar, para tantas decisiones que estn escritas y que muchas veces, por desconocimiento, pues o se infringen o no se buscan en la forma oportuna o en el sitio oportuno. Eso desgasta tanto al docente como al estudiante o al administrador. Eduardo Domnguez Gmez: Con las medidas que se tomaron en la Universidad con respecto a la TIP y al ingreso, cmo ha cambiado ese vnculo de la Universidad con la sociedad externa, los no estudiantes o profesores, sino el vecindario, los usuarios del Museo, de las presentaciones, eso se ha visto igual, se ha desmejorado o se ha mejorado? Alberto Uribe Correa: Yo creo que se ha mejorado en una forma ostensible, yo veo todos los das, todas la semanas y todo el ao, el ingreso de nios, de jvenes, de adultos que van al Museo, algunos a la biblioteca, otros a los campos deportivos, otros al relacionamiento con personas que necesariamente tienen que buscar, sean docentes o no docentes, en 30

la Universidad, o vienen a la prestacin de servicios que demandan de la Universidad. Lo que pasa es que se est haciendo en forma ms ordenada, esto, no lo neguemos, antes del 15 de septiembre era tierra de nadie. La Universidad era ms de la gente externa, no de la Universidad, que de la gente de la Universidad. Se apropiaron de espacios que estaban entregados por la sociedad, por la comunidad, para el cumplimiento de una misin que es la de la Universidad de Antioquia en la formacin del recurso humano que nos entrega la sociedad para el bien de Antioquia. Gisela Posada Meja: Yo creo que hay un asunto clave y es que la Universidad de Antioquia ha demostrado un compromiso muy fuerte con las joyas patrimoniales de esta ciudad, una muestra de eso fue el Paraninfo de la Universidad de Antioquia cuando su restauracin, de hecho la Antigua Escuela de Derecho que est a todo el frente de esta edificacin y ahora las joyas patrimoniales de la Facultad de Medicina. Ese esfuerzo ha sido enorme, yo creo que habra que destacar un gran logro y una gestin que sin duda lo puso a sudar a usted un poco buscando esos recursos para lograr eso. Tambin el tema de la Ciudadela Siglo xxi, yo creo que esa es una 31

Logros y aprendizajes tras una dcada de gestin

Entrevista con Alberto Uribe Correa, Rector de la Universidad de Antioquia

La fuerza de los Argumentos

noticia que nos tiene que llenar de alegra porque ah hacemos todava ms mritos como una universidad de equidad y de inclusin social para este pas. Alberto Uribe Correa: Y de responsabilidad social. Si la Universidad tiene como misin la generacin y conservacin del patrimonio y la cultura de Antioquia, pues tena una situacin, yo dira que aberrante en la Ciudadela Universitaria que era el ltimo edificio que se haba construido antes de la Sede de Investigacin. Todos conocemos y todava tenemos gravsimos problemas en techos que se han ido corrigiendo, en el acueducto y en el alcantarillado, en espacios para el esparcimiento, el mismo Teatro Camilo Torres que es el centro del dilogo, el gora adonde vamos a discutir a informarnos a participar, estaba limitado. Qu decir de lo que era la Antigua Escuela de Derecho que estaba en unas condiciones ruinosas. Ah gracias al exalcalde Fajardo recibimos unos aportes importantes que nos permitieron su restauracin en una forma muy bella, muy adecuada, muy profesional y donde tenemos hoy unas comunidades, no solo de la Universidad, sino de la ciudad a travs de la extensin recibiendo cursos de idiomas que tanto necesitamos en este mundo global.

En Medicina, dos edificios muy hermosos de 1928 que igualmente amenazaban ruina en una facultad, que como ya hemos hablado es referente, y que estaban limitados para la docencia y la investigacin. Se hizo un esfuerzo inicial y lo logr con multiplicar la estampilla gracias a administraciones municipales, no solo de Medelln que contribuy y en mucho, sino de otros municipios, gracias a ello pues hoy podemos mostrar los edificios histricos de Medicina completamente renovados, no solo desde la planta fsica, sino con la ms moderna tecnologa de Amrica, y me atrevo a decir que al decir de Amrica es desde el Estrecho de Bering hasta el Cabo de Hornos, para la enseanza, para la investigacin, para la formacin continua a travs de la extensin. Pero nunca nos quedamos ah, aumentamos cobertura como responsabilidad social, como parte de la inclusin que quiere la Universidad con los sectores menos favorecidos y construimos el Bloque 19, el Edificio de Extensin, compramos las clnicas de la antigua E. S. E. Rafael Uribe Uribe que son nuestro patrimonio y que hay que ir restaurando, mejorando, adecuando cada vez ms para que sea ms confortable. 33

32

Logros y aprendizajes tras una dcada de gestin

Entrevista con Alberto Uribe Correa, Rector de la Universidad de Antioquia

La fuerza de los Argumentos

Construimos la sede de Ciencias del Mar que era una necesidad, el espacio donde estbamos se inundaba, no era adecuado, hoy tienen un espacio grande, confortable en su primera etapa, necesitar otra. Iniciamos un coliseo que es otra parte fundamental para el bienestar y la formacin integral de nuestros alumnos en la Ciudad Universitaria. Igualmente, con el rpido crecimiento que viene teniendo la demanda en este sector del segundo piso de Medelln, en el Valle de San Nicols, iniciamos la primera etapa de un gran desarrollo de la Ciudadela Universitaria del Siglo xxi adems de la que tenemos, la tradicional, de la que todos estamos honrados y orgullosos que es la de Medelln, pues esta es la que vamos a construir en este siglo con lo que nos demanda la formacin, las formas pedaggicas, la investigacin de este siglo. Ya se iniciaron los trabajos afortunadamente y con el apoyo de la Gobernacin estamos seguros de que se van a poder concluir en un trmino prudencial. Igualmente estamos en la expansin de nuestra sede en el Suroeste antioqueo donde la demanda no es tan importante como la que tenemos en el Oriente o estamos teniendo en Urab pero ya se nos qued pequea. 34

Entonces miren que hay un equilibrio entre lo que hacemos en Medelln y lo que estamos haciendo en nuestras sedes regionales, porque para muchos el Rector es mdico entonces no arregla sino Medicina, cuando yo he tratado de ser el ms equilibrado para que haya inversin, no solo en Ciudad Universitaria o en Robledo, sino en las sedes regionales. Eduardo Domnguez Gmez: Hay una caracterstica que ha tenido la Universidad y usted empez a nombrarla pero no avanzamos hacia ciertos nmeros. Usted deca que en la cualificacin de docentes y de estudiantes se cre una nueva poltica, la idea era que ms profesores tuvieran acceso a maestras y doctorados, hace diez aos era un nmero ahora con cuanto cerramos? Alberto Uribe Correa: Tambin nos tenemos que sentir muy orgullosos porque producto de esos planes de desarrollo, de esos planes de accin, la Universidad de Antioquia es la segunda, despus de la Universidad de los Andes, que tiene el mayor porcentaje de doctores en el pas. Estamos en equilibrio con la Universidad Nacional de Colombia en nmero de docentes con ttulo de doctorado en el pas y eso es producto de estrategias, ya lo decamos en un principio, de habernos embebido en 35

Logros y aprendizajes tras una dcada de gestin

Entrevista con Alberto Uribe Correa, Rector de la Universidad de Antioquia

La fuerza de los Argumentos

el Sistema Nacional de Ciencia y Tecnologa, aprovechar los recursos de Colciencias, el Icetex y ahora Colfuturo para la formacin de nuestros docentes. Crear estrategias para facilitarles a los docentes que vayan por el tiempo que lo requieran a hacer es formacin al ms alto nivel, dndoles las posibilidades para guardar y mantener la calidad, de ser reemplazados en sus unidades acadmicas mientras dura ese periodo, abrir esas convocatorias con toda la democracia, con toda la transparencia para que una vez regresen ingresen a la Universidad. Esa fue la particularidad que tuvo la Universidad de Antioquia en el marco de sus 200 aos con su estrategia de formacin. En el primer ciclo fueron 100 estudiantes o 100 profesionales con su pregrado que nicamente tuvieran talento o que tuvieran las ganas y los mandamos. En un segundo ciclo mandamos a otros 100 teniendo as 200 doctores en formacin, adicional a lo que tenamos en la planta de cargos de la Universidad. Esas son estrategias que muchas instituciones, tanto pblicas como privadas, no solo en la regin sino en el pas, adoptaron para formar ese recurso humano que es fundamental para tener en una universidad.

Eduardo Domnguez Gmez: Ese grupo de los 200 tena una caracterstica en el 2002 era que tuvieran menos de 28 aos? Alberto Uribe Correa: No, era lo que se peda en el mbito universal, que tuvieran una edades, un conocimiento en una segunda lengua, unos promedios en calificacin, con convocatorias absolutamente transparentes, ah no influan el estrato social, la clase poltica, las palancas ni las recomendaciones, a no ser que fueran recomendaciones de acadmicos o de cientficos. Ah lo que primaba era el mrito, la capacidad, la inteligencia, la capacidad de creatividad que tuvieran y as ingresaban. Eduardo Domnguez Gmez: De esos ya se vincularon todos?

36

37

Logros y aprendizajes tras una dcada de gestin

Entrevista con Alberto Uribe Correa, Rector de la Universidad de Antioquia

La fuerza de los Argumentos

Alberto Uribe Correa: Los 200 se vincularon, la primera camada ya casi toda est aqu y de la segunda mucha parte ya ha llegado y estamos prximos a recibir alrededor de unos 123 que faltan todava pero que estamos ad portas de que estn con nosotros. Gisela Posada Meja: En trminos de la comprensin para los ciudadanos se dice que un da de parlisis a la Universidad de Antioquia le representa aproximadamente 1.700 millones de pesos qu podemos nosotros decirles a los ciudadanos sobre el tema de la parlisis en la Universidad que no es solamente un asunto nuestro? Qu podemos decir tambin sobre esa voluntad y ese ejercicio poderosos de la argumentacin que nos llevara a mejores situaciones para evitar el marchitamiento, como usted lo ha definido muchas veces, de la Universidad cuando est en condiciones tan contrarias a ella? Alberto Uribe Correa: Sobre la parlisis yo soy muy claro. Esta parlisis es parcial, los posgrados han seguido todos funcionando, la investigacin sigue cumpliendo con unos compromisos que cada grupo de investigadores hace, la parte extensin sigue funcionando completamente. Pero a m s me duele y nos tiene que doler a todos los universitarios, a

estudiantes, a profesores, a trabajadores, a padres de familia y a la sociedad en general, que el pregrado, que nuestros estudiantes de pregrado que en mucho son la razn de ser de la Universidad, estn paralizados. Eso lleva a un detrimento econmico de alrededor de 1.700 millones de pesos diarios que en parlisis tan prolongadas son un recurso enorme que es irrecuperable porque el tiempo no se detiene, es tiempo perdido. Hay un ideal, que es mejor perder un semestre en la vida que la Universidad en un semestre, yo no comparto ese ideal, yo creo que se podra estar trabajando, discutiendo, protestando, haciendo muchas ms actividades que con una Universidad o un campus desierto. Que si bien salen a las marchas y desde que sean pacficas yo las comparto y hasta las apoyo, tener una parlisis de estas no tiene ninguna justificacin ni por profesores ni por estudiantes. Eduardo Domnguez Gmez: Pero ese es un hecho poltico contundente y se dio, usted va a terminar su periodo hacia el mes de marzo entonces cmo sera el camino que podemos seguir para que no termine su periodo con la Universidad cerrada?

38

39

Logros y aprendizajes tras una dcada de gestin

Entrevista con Alberto Uribe Correa, Rector de la Universidad de Antioquia

La fuerza de los Argumentos

Alberto Uribe Correa: El ideal es retornar y yo no me canso de llamar, de suplicar que retornemos a la normalidad pero usted ya lo dijo, es un hecho poltico que yo no gener, es un hecho poltico nacional, del Gobierno, Presidente y Ministerio. Ya est en el campo del Congreso, all es donde se est debatiendo porque en un orden constitucional y democrtico como el nuestro es donde se discuten las cosas gstenos o no. All es donde deberamos estar todos, en las barras, en las discusiones, con aportes, con documentos, con palabras, con discurso, con argumentacin. Eduardo Domnguez Gmez: Pero uno tal como ve la perspectiva de sectarismo mutuo, es decir, ni la Ministra ni el Presidente quieren retirar su proyecto, los estudiantes dicen que se retira. La fuerza que han demostrado es suficientemente clara y a m me preocupa eso. Yo le digo, si han demostrado la fuerza suficiente para mantenerse afuera sin retirarlo cmo podemos aconsejar nosotros al Presidente y a la Ministra para que ellos cedan? son dos no ms. Gisela Posada Meja: Pero Rector, hay un esfuerzo que yo creo que es insoslayable; todo lo que se ha construido, todos los documentos de reflexin, incluso usted lo mencion, ese paralelo de

proyecto de ley que presentaron los rectores en el mes de abril, lo mencionaba usted en una entrevista hace unos das, digamos que las cartas estn echadas, qu es lo que hace que lleguemos a este punto muerto? Cul sera la valoracin suya si en esa perspectiva de radicalismo donde tambin hay un punto central de civilidad segn lo ha dicho tambin Moiss Waserman, el Rector de la Universidad Nacional de Colombia en un eco a travs del SUE es que necesitamos una universidad abierta para poder discutir y negociar? Esto no nos da terreno de negociacin. Alberto Uribe Correa: Obvio, una universidad sin estudiantes, con los profesores muy marginados no es el ambiente propicio para la discusin de un tema tan fundamental como el que se est jugando el pas que es la formacin del recurso humano al ms alto nivel para el presente y el futuro de Colombia. Como usted bien dice, y yo no me arrepiento, tengo todo para mostrar cmo construimos en un tiempo importantsimo desde abril con das santos incluidos en la Semana Santa, un proyecto paralelo al del Gobierno del que el Gobierno tom algunas cosas, muchas no fundamentales pero las tom para un proyecto que se presenta al Congreso en 41

40

Logros y aprendizajes tras una dcada de gestin

Entrevista con Alberto Uribe Correa, Rector de la Universidad de Antioquia

La fuerza de los Argumentos

el cual hay muchas cosas de las que los rectores del Sistema Universitario Estatal y de Ascn disentimos, dudamos de que sean constitucionales, dudamos de que contribuyan a la verdadera formacin y a la verdadera educacin superior que requiere Colombia en este siglo xxi, en este siglo de la competitividad, de la globalizacin, pero que creemos como ciudadanos que es en el Congreso donde tenemos que estar, alertando a nuestros congresistas, defendiendo nuestra ideas siempre siendo conscientes. Ningn proyecto de ley, ni aqu ni en ninguna parte del mundo, lo satisface a uno en el ciento por ciento, pero s hay logros fundamentales y es con base en eso que hay una movilizacin enorme, cada vez ms ordenada, que demuestra fuerza, que demuestra organizacin, que demuestra incluso argumentos. Pero esos argumentos como lo hemos dicho, deben llevarse al Congreso. Pero vuelven y se paran no en el Congreso y va a pasar lo que yo me he temido y he dicho en muchos escenarios, lo mismo que pas en 1992, se paraliza el pas, de pronto no con la radicalidad y con la organizacin que tienen ahora y se aprueba la ley. Gisela Posada Meja: Se ha dicho que mover universidades es ms difcil que mover cementerios, las universidades independientemente de su talante 42

y de esa fuerza generadora y transformadora son muy conservadoras en su esencia qu es eso de la Universidad que no se ha podido mover y no se podr mover y usted se va ir con esa derrota en el corazn? Alberto Uribe Correa: Comparto plenamente ese concepto muy antiguo, entiendo que de Ortega y Gasset, de que la instituciones universitarias somos muy rgidas, muy conservadoras, muy intransigentes, cuando deberan ser todo lo contrario producto de esa bsqueda de la verdad, de esa bsqueda del conocimiento, de esa movilidad, de esa flexibilidad de la que tenemos que gozar para lograr llegar a ella. La Universidad sigue siendo muy rgida, el movimiento que se est gestando, que est en pleno vigor por parte de docentes, por parte de estudiantes, aun de trabajadores, es absolutamente intransigente, o el todo o el nada, y siempre tiene que haber un punto medio, me parece a m, de encuentro, de dilogo, las personas afortunadamente no tenemos otra forma para entendernos sino mediante el dilogo. Eduardo Domnguez Gmez: Seor Rector usted qu consejo le dara a su sucesor?

43

Logros y aprendizajes tras una dcada de gestin

Entrevista con Alberto Uribe Correa, Rector de la Universidad de Antioquia

Alberto Uribe Correa: Le deseo mucha suerte, va a encontrar una institucin muy vital, muy dinmica, muy bien posicionada en todas las reas misionales y estoy seguro de que con su sabidura y con el apoyo y respaldo de los estamentos, como debe ser, va a llevar o va a continuar llevando a la institucin a muy buen puerto. Eduardo Domnguez Gmez: El tiempo se nos acaba en esta Fuerza de los Argumentos, esperamos que con todas estas ideas que tenemos hoy claras ustedes hagan un juicio acerca de cmo ha transcurrido esta dcada en algunos de los campos tratados. Muchas gracias seor Rector.

44