POLTICA SOCIAL Y MODELO DE DESARROLLO: Estamos en un Punto de Saturacin Histrica?

Encuentro con Mara Anglica Illanes

Como parte de la Ctedra de Anlisis de Polticas Sociales de la Escuela de Trabajo Social de la Pontifica Universidad Catlica de Valparaso, los estudiantes del curso realizaron un trabajo de anlisis histrico sobre cmo se configuraron (y configuran las Polticas Sociales) en nuestro pas. Dentro de los textos que revisaron para realizar el trabajo, leer el articulo "Poltica Social y modelos de desarrollo: puntos de saturacin histrica, Chile 1924-2003". Es interesante que el final del texto la autora haga una afirmacin inquietante "caminamos imperceptiblemente a un punto de saturacin que si bien an no est en su momento crtico, ya nos muestra su camino". Frente a esto, se decidi realizar un encuentro con la historiadora para reflexionar sobre la pregunta Estamos en un punto de saturacin histrica? Cuales son los indicios que dan cuenta de esta situacin?

PRIMERA PARTE

Estamos en un punto de saturacin histrica?

Comentarios sobre el texto Poltica Social y Modelos de Desarrollo: Punto de Saturacin Histrica, Chile 1924-2003 de Mara Anglica Illanes
Alexander Panez Pinto 1

Como adelantaba Oneto, cuando se plante un encuentro con la profesora Illanes, se dijo Cul sera un tema interesante de poder abordar y conversar con ella? En ese sentido llegamos al acuerdo que lo interesante era, a partir de la categora que ella utiliza para comprender la historia de las polticas sociales (que son los puntos de saturacin histrica), preguntarnos si actualmente nos encontramos o nos aproximamos a un punto de saturacin histrica. A partir del trabajo de esa ayudanta salieron ciertos elementos de repente un poco dispersos tal vez, trat de elaborar un pequeo comentario acerca de lo que es el artculo de la profesora y con algunas cosas que nosotros tambin estuvimos conversando. Desde el ao 2003 en que la profesora Illanes elabor su articulo, han ocurrido ciertos acontecimientos que son significativos de analizar para intentar hacer aportes a la pregunta de si Estamos (o nos aproximamos) a un punto de saturacin histrico 2 ? Por ello, interesa hacer mencin a estos hechos y adems, hacer una cierta lectura sobre el escenario en el que nos encontramos en la actualidad. Con las dificultades que implica hacer proyecciones sobre la llegada de un punto saturacin, comenzar diciendo que existen dos posibles hiptesis de diagnstico sobre la situacin del pas. Por un lado, podramos decir, concordando con Illanes, de que hay una incapacidad de Estado y las polticas sociales para enfrentar las propias problemticas generadas por el propio proyecto de desarrollo, lo que necesariamente conllevar a una radical transformacin en el carcter del Estado. Sin embargo, por otro lado, podramos decir que si bien actualmente hay un contexto amenazante para el tipo de Estado que poseemos, a nivel mundial y local se vislumbran estrategias que buscan adaptarse a estas situaciones, diseando reformas que buscan ampliar moderadamente la subsidiariedad que otorga el Estado. Ambas posiciones comparten una premisa; estamos en un momento donde se han acrecentado ciertas problemticas como consecuencias de la decisin de adoptar el modelo Neoliberal de desarrollo.

1 Vale decir que aunque aparezca como autor de los siguientes comentarios, estos surgen con los estudiantes a partir de las reflexiones generadas en la ayudanta de la Ctedra de Anlisis de Polticas Sociales del ao 2006 de la Escuela de Trabajo Social de la Pontificia Universidad Catlica de Valparaso. 2 Es necesario preciar que la autora comprende por Puntos de Saturacin Histrica momentos en que se manifiesta un fenmeno de progresiva y amenazante desarticulacin social junto a una incapacidad y/o ineficacia real de las polticas sociales llevadas a cabo hasta ese momento en vista de un proyecto de desarrollo; esto determina la necesidad de una reformulacin del rol del Estado y del carcter y orientacin de las propias polticas sociales. Illanes, Mara Anglica Poltica Social y Modelos de Desarrollo: Puntos de Saturacin Histrica, 1924-2003 Pgina 2. UNRISD Ao 2003.

Un contexto problemtico El informe de desarrollo humano de este ao de Naciones Unidas (2006), es el nuevo documento que refleja la tan mencionada paradoja del desarrollo chileno. Por un lado, Chile ha tenido un sostenido crecimiento en su ndice de desarrollo humano 3 ubicndose en el lugar nmero 38 a nivel mundial, superados slo por Argentina a nivel latinoamericano. Pero, como podamos esperar, en lo que se refiere a concentracin de riqueza el 10% ms rico de nuestro pas acapara el 47% de los ingresos, siendo slo superados por Bolivia. De esta forma, podramos decir que la desigualdad es un elemento importante en la estructura social de nuestro pas en la actualidad y como problema podra forma parte de un nuevo punto de saturacin histrica. Sin embargo, la desigualdad como fenmeno ha existido y permanecido durante la historia contempornea de Chile En qu medida puede ser un elemento amenazante para la mantencin del orden actual? En la medida en que repercute en una sistemtica exclusin de una parte de la poblacin lo que tiene como consecuencia una sobredemanda el sistema pblico. En este punto, Illanes sostiene que la propia lgica del sistema econmico neoliberal tiende a crear Estado no-neoliberal, Dnde podemos ver esto? Slo por mencionar los puntos ms relevantes est la flexibilizacin laboral que en el caso de nuestro pas ha incidido en una precarizacin de las condiciones laborales (la autora lo llama peonizacin) que golpea los ingresos de los/as trabajadores/as y sus familias. Junto con esto, estamos en un Sistema Previsional que deca sustentarse por la capitalizacin individual, pero que en los datos deja ver la incapacidad de asegurar una pensin adecuada para jubilados y jubiladas. Incluso, en el mbito de la educacin que se piensa como potencial democratizador y de desarrollo social, el sistema educacional chileno contina siendo un elemento ms de reproduccin de las desigualdades. Adems de lo sostenido, podramos complementar el anlisis de la profesora Illanes que identifica la pobreza y la desigualdad como fenmenos que dan cuenta del problema estructural que se mantiene en el Neoliberalismo Subsidiario. En la actualidad, el fenmeno de la desigualdad no remite slo a la pobreza, sino que se ha complejizado en donde los fenmenos de discriminacin hacia grupos sociales cmo las mujeres, jvenes y los pueblos originarios, tambin son componentes de la desigualdad de nuestro pas, en la medida en que a estos sectores se les remite a una posicin desmejorada en su participacin en la sociedad. Frente a lo sealado, nos preguntamos sobre las posibilidades que el actual tipo de Estado tiene para enfrentar este escenario problemtico. Consideramos que la gran tensin se da entre, por un lado, las crecientes demandas por la garantizacin de derechos que surgen desde distintos sectores de la sociedad y por otra parte, las limitaciones propias del modelo neoliberal para poder dar respuestas a esas demandas. Las estrategias transformaciones actuales del Estado: Bachelet y las grandes

Desde hace algunos aos que esta situacin problemtica frente a las medidas Neoliberales se viene denunciando. Incluso, en aos recientes, desde el mismo Banco Mundial (que fue uno de los protagonistas del llamado Consenso de Washington a principios de los noventa que declar el Neoliberalismo como forma para enfrentar los
3 Que recordemos que se construye a partir de indicadores como la tasa de alfabetizacin y la esperanza de vida, as como el ingreso del pas.

desafos econmicos de los pases), voces como la de Joseph Stiglitz han planteado que el Estado tiene un papel importante a desempear en la produccin de regulaciones apropiadas, en la proteccin y en el bienestar social 4 . Al parecer en el mbito internacional aparece la sensacin de que hay que hacer algo ms frente a los problemas que estamos evidenciando. Estas tendencias internacionales en las polticas, sin duda que han influenciado la trayectoria de la concertacin como bloque gobernante (de hecho esto se vincula con las hiptesis de Illanes sobre la relacin entre el aumento de la inversin social y la tendencia de insercin global de modelo de desarrollo capitalista), especialmente en las transformaciones que pretende hacer el gobierno de Michelle Bachelet. No podemos negar que en los aos de la concertacin se han hecho esfuerzos para ampliar la cobertura de ciertos servicios sociales, lo que ha involucrado mayor inversin social del Estado. Pero, el gran conflicto que se da en la actualidad tiene que ver con la relacin entre cantidad y calidad que se establece en las polticas sociales. En lo que se refiere a la calidad, la autorregulacin del mercado nos da seales de su insuficiencia para asegurar sta, por lo que para abordar la calidad necesariamente el Estado precisa involucrarse a travs de regulaciones o directamente garantizar calidad en lo que se refiere a los tiempos y los modos adecuados en los que deben operar los servicios. En esta direccin el gobierno de Michelle Bachelet ha planteado en su discurso del 21 de mayo la realizacin de 4 grandes transformaciones que no es finalidad de describir extensamente en este documento, pero si es necesario hacer una breve mencin; a) la primera se refiere a la reforma a las pensiones, que involucra el reajuste extraordinario a las pensiones mnimas, el garantizar el derecho a la pensin asistencial a mayores de 65 y la compleja reforma al sistema de pensin (que hasta el momento se remite a la propuesta del consejo asesor para la reforma previsional que incluye principalmente la conformacin de un nuevo pilar solidario y la ampliacin del pilar contributivo), b) en segundo lugar, estn los cambios en educacin de universalizacin del sistema preescolar y adems (aunque no fue planificado por el gobierno) las medidas que se generarn a partir del trabajo del consejo asesor para la educacin, c) la tercera se refiere a la innovacin productiva, en donde se pretende potenciar sta a travs de fondos especiales que fomenten la investigacin y el desarrollo, d) y por ltimo, est el mbito de vivienda y salud, que consta con el objetivo de lograr la eliminacin de campamentos, la mejora de los estndares de calidad de las viviendas adquiridas por medio de aportes del Estado y la mejora de 200 barrios de ciudades a lo largo del pas, entre otras. Si bien se reconoce que estas medidas representan un avance cualitativo en comparacin al resto de los gobiernos de la concertacin, surge la pregunta de si Este giro en las polticas sociales conlleva a grandes transformaciones como sostiene la mandataria? Son cambios que hay que destacar, pero no logran enfrentar en forma adecuada las problemticas que evidencia el pas, ms que grandes transformaciones se trata de reformas que, aunque apuntan a un desarrollo con mayor proteccin social, siguen en la senda de la medida de lo posible. Aqu, nuevamente aparece la tensin problemtica entre las urgentes demandas y las limitaciones propias del modelo. Y esto trae repercusiones donde, por ejemplo en este ao 2006, fenmenos como el movimiento secundario y la agudizacin de las
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Stiglitz, Joseph Ms instrumentos y metas ms amplias para el desarrollo. Hacia el consenso post-Washington en IDES Desarrollo Econmico. Pgina 691. Ao 1998.

movilizaciones de los trabajadores de la salud, nos llevan a pensar que la moderacin de las reformas sociales y la cautela de los gobiernos de la concertacin (incluido ste) en pos de velar por el equilibrio macroeconmico estn pasando la cuenta al aparato del Estado. La eterna tarea pendiente: La Democratizacin Aunque est imbricada con lo mencionado en prrafos anteriores, merece un apartado diferente lo que se refiere a la democratizacin. Cmo nos plantea la profesora Illanes ste concepto ha constituido el taln de Aquiles de la poltica social del siglo XX en Chile, en cuanto histricamente sta ha sido una de las demandas sociales menos atendidas por los aparatos pblicos de la poltica social 5 . Cul es la situacin actual del pas en lo que se refiere a la democratizacin? y en esta direccin Cul es la contribucin que estn realizando las polticas sociales en este tema? Sin duda que la participacin de la sociedad civil en la toma de decisiones, posee muchas aristas de las cuales podemos mencionar la creciente atomizacin de las relaciones laborales y sociales en general, en donde nuestro principal ejercicio de derechos se da en el consumo de bienes y de los medios masivos, tal como dice Garca Canclini nos constituimos en consumidores del siglo XXI y ciudadanos del siglo XVIII 6 . Pero nos remitiremos a la responsabilidad de las polticas sociales en ste mbito, la promesa de articular descentralizacin y democratizacin an est pendiente, y aunque se ha vislumbrado una progresiva importancia a la participacin de los sujetos en el diseo de las polticas sociales, est sigue construyndose desde arriba hacia abajo en la mayora de los casos, es as como las polticas sociales del Chile del 2006 mantienen principalmente una verticalidad en sus postulados y en su concepcin de necesidades, manipulando verticalmente lo intervenido y el progreso buscado 7 ya que como sostiene Diego Palma de las capacidades que ofrecen los usuarios se seleccionan aquellas que sirven al funcionamiento del programa participativo, tal como ste ha sido ha decidido y diseado por el equipo tcnico responsable 8 . De todas formas, adems de la importancia de la democratizacin como forma de representar intereses, sta es vital para la eficiencia de los sistemas de control en la implementacin de polticas (por ejemplo, los seguimientos sobre el manejo de recursos que el Estado dispone a las polticas). Lo que se puede vincular con la coyuntura en la que nos situamos 9 , en donde fenmenos como la corrupcin (ms all del morbo de meditico) se relacionan con la capacidad de que el Estado desarrolle procesos transparentes de control de los fondos que se destinan y en donde adems, la ciudadana a travs de los procesos de democratizacin tambin pueda participar de los procesos de fiscalizacin. Es justamente en estos espacios donde nos situamos muchas veces como trabajadores sociales, insertos en la contradiccin de la poltica social entre el potenciar la participacin y el control de la misma. Y adems, debemos reconocer que estamos en un
Illanes, Mara Anglica Poltica Social y Modelos de Desarrollo: Puntos de Saturacin Histrica, 1924-2003 Pgina 2. UNRISD Ao 2003. 6 Garca Canclini, Nstor Consumidores y Ciudadanos. Introduccin. Pgina 29. Ao 1995. 7 Aporte de la estudiante Nicole Mazzucchelli en Breve Anlisis de Poltica Social y Modelos de Desarrollo: Puntos de Saturacin Histrica, 1924-2003. 8 Palma, Diego Experiencias Innovativas en Gestin Local Universidad ARCIS. Pgina 18. Ao 2000 9 La que tiene que ver con los recientes desvos de fondos desde Chiledeportes hacia la mantencin de redes de clientelismo poltico.
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contexto en que el logro de nuestros objetivos democratizadores de la sociedad, estn fuertemente constreidos por las propias centralizaciones que la poltica social posee, lo que incluso coarta nuestras propias posibilidades propositivas como profesionales de lo social. No es la intencin caer aqu en los ya histricos discursos de auto-compasin que por momentos tenemos como profesin, por el contrario, la intencin es reconocer las limitaciones para a partir de ello, lograr posicionar un discurso a partir de las experiencias y los conocimientos que surgen en el espacio de implementacin, el cual logre no slo aportar a la eficacia y eficiencia de la poltica, sino que tambin permita interpelar las orientaciones y los principios fundantes apuntando hacia un cambio en la poltica social y adems, contribuir a las estrategias que la sociedad civil puede generar para representar sus intereses en el aparato del Estado. Pero, nuevamente la pregunta Estamos en un punto de saturacin histrico? A partir del anlisis realizado, si volvemos a la pregunta que motivo la reflexin, considero que estamos en un momento clave de definicin de la poltica social. Terminando de escribir estas palabras realmente creo especulativo aventurarse a declarar la inevitabilidad de la crisis. Si bien la revisin histrica nos permite entender de que se han dado procesos similares de contextos problemticos a largo del siglo XX en Chile, la particularidad que presenta la situacin actual es que el malestar de ciertos sectores de la poblacin (que repercute en una desarticulacin social) an no logra ser amenazante al tipo de Estado imperante. De esta forma, el modelo de desarrollo puede continuar gozando de buena salud (slo con resfros ocasionales) a partir de las reformas que est generando para auto-perpetuarse, en donde incorpora demandas pero slo de manera parcial (una cierta poltica de reduccin del dao). Pero, lo anterior acerca de las limitaciones que tienen las demandas para incidir en giros en el modelo, no quiere decir que no exista mayor problema en el modelo de desarrollo actual. Al contrario, afirmamos que el Estado Neoliberal Subsidiario es incapaz e ineficaz de cumplir la tarea de garantizar un pleno ejercicio de los derechos ciudadanos. En este sentido, el cambio y llegada a un punto de saturacin tiene que ver tambin con realizar una opcin en la que asumimos una postura denunciante sobre estas incapacidades y buscamos su instalacin (y potenciacin) como discurso en el mbito de lo pblico. El quiebre de la forma de Estado Neoliberal depende de la radicalizacin de las exigencias de la ciudadana, el que sta tenga plena nocin de las garantas mnimas que el Estado le debe proveer y demandar en el caso de que no se hagan efectivas. En esta direccin Illanes da ciertas luces sobre los componentes que guen un nuevo Estado, como ella afirma los desafos de la democracia actual es no dar la espalda a dicho punto de saturacin histrica por venir y avanzar decididamente en la construccin de polticas sociales y de un Estado No-Liberal, que legisle protegiendo a la fuerza laboral en el campo de las relaciones de trabajo, genere distintas alternativas sociales previsionales, modernice potenciando el sistema pblico de salud y vaya decididamente al financiamiento de una educacin pblica superior para los ms capacitados, los que saldrn presionando desde el sistema obligatorio de enseanza media, destapando el cuello de botella que lucha cada ao en las calles, entre otras medidas 10 .
10 Illanes, Mara Anglica Poltica Social y Modelos de Desarrollo: Puntos de Saturacin Histrica, 1924-2003 Pgina 2. UNRISD Ao 2003.

Finalmente, slo queda decir que en lo que se refiere a los cambios del modelo de desarrollo, la historia del pas an est por escribirse y como ha sucedido a lo largo del tiempo, depende de la fuerza con que se representan los intereses de los distintos sectores de la poblacin el cmo se termina escribiendo.

SEGUNDA PARTE

Punto de Saturacin y Proyecto Poltico

Mara Anglica Illanes
Buenas Tardes y muchas gracias por estar aqu. Yo pens que bamos a estar en una clase no ms, pero estamos muy elegantes. Para mi es un desafo enorme estar aqu ante Uds. en el sentido de que son otra rea disciplinaria que no es la historia y que estn sobre todo muy comprometido con el presente, que es para los historiadores siempre algo casi desconocido, as que es un doble desafo. Sin embargo nos damos cuenta los historiadores que cuando empezamos a indagar en la historia y logramos encontrar algunos elementos caractersticos de ciertos procesos, podemos a lo mejor ayudar a pensar el presente, a trabajar con el presente y ese es el objetivo. Si bien nosotros en tanto que somos presente estamos haciendo todos los das, como dice un filosofo, nosotros somos hoy lo que hemos sido y no somos otra cosa, no podemos ser nada otra cosa sino que lo que hemos sido, por lo tanto, vamos a instalar sobre la mesa lo que hemos sido, algunas cosas para pensar en lo que somos y lo que vemos hoy da. Claro, De si estamos prximos a un punto de saturacin histrica? Yo creo que si estamos muy prximos a una saturacin pero lo que no vemos son los elementos que permitan efectivamente que esta saturacin se transforme en un cambio. Considero que ese es nuestro Taln de Aquiles. Qu es lo que nos ensea la historia respecto de esta relacin entre puntos de saturacin y transformacin (y transformacin efectiva)?. Hay que considerar que el tema de las polticas sociales tal como digo en el texto es una forma como se abord la inequidad del mercado en el capitalismo. Debemos de tener claro que la poltica social es un campo digamos de solucin relativa de las inequidades generadas en el capitalismo, es decir, son propias de este modo de produccin y por lo tanto las polticas sociales se definen no en funcin del mercado, no en funcin del empresariado, no en funcin de la dinmica de la sociedad civil capitalista, sino que fundamentalmente en torno al Estado y esta relacin entre polticas sociales y Estado es un elemento para poder analizar nuestra temtica. Lo que vemos en el curso de la historia es que el Estado en el capitalismo estuvo progresivamente dispuesto a transformarse a si mismo en funcin de poder efectivamente intervenir la inequidad del mercado y generar una sociedad ms igualitaria que de alguna manera tambin esa era la promesa de la modernidad, no solamente el progreso sin rostro, sino un progreso con mayor igualdad. Entonces, el Estado en el capitalismo se fue construyendo como un aparato que fue separando progresivamente de los estndares o de las funciones restringidas que inicialmente le impona el liberalismo y este es el proceso histrico que condujo a que el Estado inicialmente en los aos veinte se involucrara nada menos que con los cdigos del trabajo, las Leyes del Trabajo y la Previsin Social, es decir, es un cambio extraordinario y gigantesco en el que el Estado asume un rol legislativo que no solamente es una normativa cualquiera, sino que son leyes sociales que necesariamente intervenan sobre las relaciones sociales de produccin, interviniendo incluso sobre la acumulacin capitalista, con ciertas exigencias de horas de trabajo, exigencias laborales, y con ciertas

exigencias contractuales en el campo de los impuestos a la renta y en el campo tambin de las cotizaciones provisionales. Cuando hablamos de polticas sociales debemos entender que estamos hablando de un Estado moderno que interviene la acumulacin capitalista e interviene las leyes del mercado y especialmente la anarqua que se configuraba en l como selva virgen para el capitalismo. Realmente este estado fue interviniendo cada vez ms, de tal manera que fue cambiando su carcter incluso de Estado Liberal pas a Estado Asistencial y despus a Estado de Bienestar en todo el mundo y finalmente en Chile a un Estado Socialista, donde toda esta evolucin que va realizando el aparato del Estado la va realizando a partir de las polticas sociales que realiza, e interviniendo a travs de ellas en el orden econmico y las relaciones sociales de produccin. Por supuesto que en todas estas polticas el Estado quiere desarrollar una sociedad igualitaria, una sociedad con reconocimiento de todos los grupos, una en que todos los elementos culturales puedan salir a la luz, se trata de un proceso en ese sentido es radical. Desde esta perspectiva del Estado, esta experiencia histrica est profundamente arraigada, el capitalismo despus de la segunda guerra mundial se dio cuenta que estaba tan constreido por las polticas sociales del Estado que levant este nuevo modelo que es el neoliberalismo, con las reuniones que se realizaron primero en Europa y luego en Estados Unidos con economistas muy importantes. Cul es su objetivo? El objetivo fundamental del Neoliberalismo es derrocar a este Estado que fue levantndole limitaciones a su gran expansin necesaria, nosotros sabemos que el capitalismo tal como se ha estudiado, necesita generar una expansin amplificada que no solamente abarque todo el mundo, sino que est permanentemente realizando acumulaciones primitivas de capital, acumulaciones ampliadas de capital que le permitan subsistir. Por lo tanto, en este minuto tenemos que entender que ha habido una derrota del proyecto Estatal moderno, que el capitalismo lo tiene controlado y que ese es un punto de mira del modo de produccin capitalista que ya aprendi de ese estado. Hoy estamos en un momento de nuestra historia en que no solamente hay una derrota sino que tambin hay un aprendizaje de cuales son los mecanismos que se han generado histricamente para poner limitaciones a este modo de produccin. Ahora ustedes me podrn decir que el mismo modo de produccin capitalista es el que lo gener, levanto esta figura del estado. Por ejemplo, si consideramos la crisis de 1930 donde en el mundo, en la cuna del capitalismo del siglo XX que es Estados Unidos, se levanta el New Deal con un Estado muy comprometido con las polticas sociales y que se levanta con la teora econmica de Keynes que plantea la importancia del rol del Estado para poder armonizar las relaciones en el capitalismo y poder equilibrar la sociedad capitalista. Es decir, sin duda que el capitalismo desea la libre y total expansin de su energa, en tanto que es una energa poderosa de expansin, de absorcin de otros modos de produccin, de funcionalizacin de todas las relaciones de produccin, como un len de la selva, pero este len tambin tiene limitaciones y efectivamente en un momento de la historia de este siglo veinte no pudo controlarse en este apetito voraz y fue tanto su anarqua que finalmente se descontrolo y colaps. Pero el capitalismo ya ha aprendido tambin de esa leccin y por lo tanto tiene al Estado para regularse de tal manera de asegurar su propia sobrevivencia. De esta forma, tenemos una situacin doble, por una parte, el capitalismo ha derrotado al Estado y a sus polticas sociales, y por otra parte ha hecho a este Estado funcional a sus propia necesidades y a su propio desarrollo, lo pone como neutralizador de la competencia, como subsidiario, con una serie de sper intendencias, como regulador del mercado, etc. De tal manera, el capitalismo ha tenido un doble triunfo, por una parte, derrot al Estado y las Polticas Sociales y por otra parte, se apropi de este

Estado para su mejor supervivencia y desarrollo, estamos frente a un modo de produccin, un sistema que ya se conoce. Conoce las leyes de su funcionamiento y sabe que al Estado, o lo pone a su servicio o se transforma en su enemigo temible, En este marco, sin duda que el problema de la posibilidad de transformacin de este Estado son muy bajas, algunas profesionales que he escuchado en unas tertulias que hemos realizado en mi casa han planteado de que efectivamente cuando tocamos el tema de la educacin, estn dispuestos a hacer todo, todas las polticas posibles y que sean necesarias, en calidad, en mejoramientos tecnolgicos, en mejoramientos del magisterio, lo que sea, pero no se toca el Rol del Estado. El Rol del Estado ya no es el Estado y la educacin est muy a la defensiva desde el Ministerio, de que el Estado no va a cambiar su definicin. En el campo de la salud tambin han hecho reformas extraordinarias, en ese sentido lo que es el AUGE para las enfermedades catastrficas y tambin las pensiones gratuitas de la Tercera Edad, etc. pero de ninguna manera estn dispuestos a cambiar la definicin por un Estado de salud propiamente tal que se defina en esos trminos como se defini la constitucin del 25 en que la principal funcin del Estado era el resguardo de la salud de la poblacin. Eso est fuera de la misin del Estado hoy y en ese sentido entonces las polticas sociales y tambin las intervenciones de las Asistentes Sociales, o perdn!, Trabajadoras Sociales!, las intervenciones que hacen las trabajadoras sociales tienen que saber que tienen que saberse jugando en el marco de un Estado para el Neoliberalismo, y en ese sentido, claro Uds. dicen que est preocupado de la participacin y efectivamente hace tiempo, ya en la poca de Pinochet, me invitaban a hablar sobre la participacin y sin duda como t dices (Alexander) se dan cuenta que hay un grave problemas en que este Estado para el Neoliberalismo con polticas sociales ha prescindido del pueblo y eso es lo otro que tenemos darnos cuenta, de que histricamente este Estado que intervino las relaciones capitalistas fue una intervencin que se hizo estableciendo un nuevo pacto social del Estado, ya no con el empresariado, sino con el pueblo, el pacto Estado-Pueblo estuvo desde el inicio de la consolidacin de las polticas sociales, especialmente en la poca del Frente Popular hacia delante. Esta relacin entre el Estado nombrando al pueblo, gobernando a su nombre, haciendo las polticas que le permitiesen efectivamente transformarse en el sujeto fundamental de la historia y de la gobernabilidad. Este pacto por el Estado est ausente, no lo tenemos, est totalmente cortado, e incluso hay un temor tremendo porque ya el Estado aprendi que el pacto Estado Pueblo le conduce a cambiar el modo de produccin y a cambiar efectivamente el modelo de desarrollo. Entonces este Estado no esta dispuesto, no est disponible tampoco a hacer un pacto con la sociedad civil, Pueblo en maysculas que es el nombre de la modernidad, pero, al mismo tiempo, est muy preocupado porque esta tremenda brecha que existe entre la clase poltica, los partidos, el Estado y la sociedad civil, la ciudadana, el pueblo, como queramos llamarlos es una brecha completamente esquizofrnica que tampoco permite al Gobierno sustentarse en el tiempo. Aqu hay una tremenda contradiccin, por eso se han prendido las luces rojas y se dice que debemos introducir la participacin como un fenmeno de induccin de arriba abajo, como un fenmeno en que se establecen las normas y las formas de participacin y generalmente son participaciones institucionales. Me toc en mi comuna una instancia de participacin, yo dije voy a ver de que se trata porque el alcalde llam a las juntas de vecinos e hizo como ampliados vecinales. Fui inmediatamente a ver de que se trataba y la verdad es que yo me di cuenta que la participacin estaba completamente rgida, por supuesto que eso muri muy rpido. Fuimos y la sed de participacin fue enorme, fue todo Pealoln en este caso y fue por rondas de sector y barrios, la participacin de la gente fue enorme, la demanda fue extraordinaria, pero tenan a un monitor que rega completamente la discusin, todo el mundo tena que decir cual era el diagnstico que tena de su barrio, cuales eran los problemas de su barrio, se pona uno... dos... tres... cuatro... Despus

cuales era las prioridades de las cosas y cuando tratbamos de discutir el tipo deca no!, no vamos a poder discutir sino solamente establecer las prioridades de las cosas que tenemos que solucionar. Entonces la participacin es una utilizacin para que despus el alcalde venga y diga solucin nmero uno y tanto tanto... pero lo que hay es un silenciamiento del habla de la sociedad civil, un cortocircuito del discurso, de las demandas entre la sociedad civil y el Estado. En definitiva hay un temor tremendo instalado en la sociedad y en el Estado de la participacin. Sin duda que cuando yo escrib ese artculo pensaba... bueno... que poda haber una continuidad y que efectivamente la llegada de Lagos, de antiguos referentes socialistas pudieran llevar a un mayor protagonismo al Estado, pero despus de estos 3 aos ya me he doy cuenta de que en realidad no hay. A pesar de que est explotando el sistema (est efectivamente saturando) no est la voluntad poltica para poder transformar el carcter del Estado, ni est la remota posibilidad de hacerlo sin un proyecto poltico que sea lo suficientemente potente Ese es el otro factor, que realmente constituye la amenaza y que transforma al punto de saturacin en un punto de transformacin, la amenaza claro que sin duda que ha estado presente en los puntos de saturacin anteriores y la transformacin del Estado y las polticas sociales. En los aos veinte el movimiento obrero estaba muy fuerte, adems haba recin triunfado la revolucin socialista en el mundo y efectivamente la Unin Sovitica, lo que estaba pasando en esa poca era una utopa transformada en la historia. El golpe de Estado en Chile estaba dirigido a salvar de alguna manera a los capitalistas en un momento lmite, tambin se vive un momento lmite de supervivencia del modo de produccin capitalista cuando ya surgi en Amrica Latina una nueva avance de transformacin capitalista, y donde estaba efectivamente caliente el movimiento social, en todos los niveles, el movimiento mapuche se estaba tomando las tierras, se haba formado la CUT, se haban levantado empleados, los obreros, los pobladores, los jvenes, todos organizndose y constituyndose en fuerzas sociales. En ese sentido, el fenmeno de lo amenazante es fundamental, no est ese temor a una fuerza, a un proyecto alternativo y en ese sentido tenemos para rato, porque yo creo que no se ve en el horizonte y estamos ante una disyuntiva muy dramtica. Es lo que yo percibo, de que por una parte estn producindose reventones de saturacin histrica y lo que yo me temo es que estos reventones pueden ser absorbidos por el modelo y de hecho estn trabajando en esa lnea. Otra de las tertulias en que fue Oscar Muoz, present una estadstica impresionante de cmo las polticas sociales efectivamente disminuyen la brecha de la desigualdad en dos puntos y lo logran hacer a puras polticas sociales, entonces en eso estn trabajando, de cmo soportar reventones sociales a travs de polticas sociales... en ese sentido es muy dramtica la situacin porque alguien dira; bueno... si lo que nos interesa es tener buena salud... mejor educacin... etc... pero lo que pasa es que la sociedad se va muriendo de a poco. Hizo algo muy duro de soportar por parte del pueblo, las clases trabajadoras. Las polticas sociales inicialmente des-democratizaron la sociedad, le quitaron autonoma a la sociedad civil para absolverla en el Estado, y eso fue lo que hizo el Estado en el siglo veinte, quit la previsin social a las sociedades civiles de obreros y socorros mutuos. Tambin toda la iniciativa que haba y que ellos estaban dando a nivel de las escuelas, junto con las escuelas pblicas. Se desarrollaban muchas iniciativas en el campo de la salud y la previsin social, y a travs del manejo de sus propias platas, de sus propias cajas, de sus propias iniciativas. Ellos se sentan constituyendo sujeto histrico, ellos constituyeron movimiento social en el siglo diecinueve, en las sociedades de obreros y socorros mutuos, llegando a generar ese potente movimiento obrero tambin que generaba sus polticas

sociales. El Estado fue una prdida de sujeto, incorpor un tremendo costo social humano e histrico. Y a travs del Estado, le trataba de dar representacin, porque lo primero que sale en mi libro sobre la salud pblica es como el movimiento obrero le tiraba bombas al Ministerio de Salud, y lo atacaron frontalmente. Pero, posteriormente estos ministerios comenzaron a abrirse a la representacin obrera y en la poca del frente popular se abrieron bastante, y finalmente Allende lo que quiere hacer fundamentalmente es democratizar el Estado, este Estado que sustrajo de alguna manera la democracia del pueblo para poder paliar las consecuencias del capitalismo. Por que eso realiz esas tremendas medidas democratizadoras, una de las cuales dira que era absolutamente revolucionaria, que era poner en manos de los cotizantes sus fondos de capitalizacin y que sali un artculo por Ley en Enero de 1973. Lo que vemos es que por una parte el Estado no est dispuesto a democratizar, a democratizarse, ni a democratizar las polticas sociales. Pero, al mismo tiempo, el Estado se da cuenta que este es su propio taln de aquiles, el problema de la participacin, lo que llama participacin es en el fondo el problema de la democratizacin. Y creo que la sociedad civil debe saber donde est su propio taln de aquiles, su tremendo impedimento, pero tambin tiene que saber donde est la debilidad del sistema. Y el sistema tiene esta tremenda debilidad que no es capaz de generar democratizacin, no es capaz de generar democratizacin de las polticas sociales. Considero que este es el gran desafo de la sociedad. No podemos esperar que aparezca como un rayo luminoso, algn proyecto poltico que sea tan inspirador como otros proyectos que fueron en su tiempo, realmente revolucionarios o amenazantes para el capitalismo. No podemos esperar a que lleguen estas barcas salvadoras o estos Quetzalcoalt, como esperaban los primeros indgenas, sino que lo que tenemos que hacer en definitiva, es volver a retomar nuestro protagonismo como sociedad civil, volver a formar comunidad, volver a generar socializacin. Por eso es que yo arm estas tertulias, porque la idea es formar distintas vas de socializacin, de comunidad, de volver a establecer los lazos comunicantes, los discursos, volver a comunicarnos. Estamos silenciados, no tenemos medios de comunicacin, estamos rodeados. Porqu? porque no se quiere que nos comuniquemos, que nos constituyamos, que sepamos quienes somos, sino solamente que veamos cosas que nos entregan, que nos dan, que consumamos imgenes como consumimos productos. Entonces, yo creo que el tema de las polticas sociales hoy da y el tema del trabajo social es un tema de reconstitucin de las redes sociales, de reconstitucin de todas las iniciativas por haber. y de reconstitucin. Cmo se ha hecho esto a lo largo de la historia del pas? Los artesanos cmo comenzaron? Cuando se dieron cuenta que la independencia los estaba matando y que el liberalismo econmico los estaba hacindolos morir en sus medios de produccin y en su vida social. Y lo que hicieron fue primero juntarse en las casas, despus en los barrios, despus en los gremios. De ah fueron generando una red social que fue extraordinariamente rica a lo largo de todo el pas. La historia nos ensea un poco sin duda. Tambin le ha enseado al modo de produccin capitalista como accionar, le ha enseado al Estado y tiene que tambin ensearle a la sociedad civil, y eso es lo que tenemos que saber hacer. El trabajo social estuvo siempre muy de la mano de estos modelos de estado. Durante la primera etapa fueron las visitadoras en esa poca las que le ensearon al pueblo las leyes sociales, fueron ellas las que los acompaaron en el proceso de institucionalizacin de sus demandas, en asignaciones familiares, en el tema de la vivienda, en el tema de la organizacin, las familias, los nios, etc. Ellas estuvieron haciendo pueblo, nombrando al

pueblo, acercndose. Gracias a ellas este pueblo tuvo realidad histrica, y en ese sentido este Estado Asistencial-Legislativo haba sido una mera distraccin si no fuera por ellas, y por eso que Alejandro del Ro cre el ministerio de cuatro carteras (que fue el de salud, previsin social, trabajo, etc.), pero al mismo tiempo cre la primera Escuela de Servicio Social de Amrica latina en el ao 1925. Porque se saba que eran estas mujeres las que iban a recorrer el barro, las que iban a ser capaces de construir este nuevo pacto entre el Pueblo y el Estado. Y lo mismo hicieron en los aos 60 con la promocin popular, donde efectivamente ellas acompaaron la poltica del Estado, generando organizacin, generando trabajo comunitario y all estuvieron de la mano con todo este nuevo pacto que estaba haciendo el Estado ya no slo el pueblo como abstraccin o con la clase trabajadora, sino un nuevo pacto que estaba haciendo con los pobladores, con los campesinos, con las mujeres, con los jvenes. Este nuevo pacto social tambin requiri una tremenda orgnica civil gigantesca, estos cuerpos intermedios que se llamaron y que fueron la base de sustentacin del Estado Desarrollista. Y tambin estuvieron las Asistentes Sociales y se transformaron las trabajadoras en los aos setenta, transformando todo su programa acadmico, comprometidas las Universidades, estando metido el saber disciplinario en los campamentos, para acompaar al pueblos en sus procesos revolucionarios, los estuvieron acompaando en su historia a constituirse como sujetos, aportndoles saberes y revolucionando sus propios saberes a travs de lo que ellos llamaban el saber desde la experiencia. Y esta experiencia significaba poder constituir un saber desde el pueblo, desde la experiencia, desde la historicidad del pueblo. Por eso que yo las he llamado, en el artculo que estoy escribiendo en estos minutos... cmo estas primeras historigrafas del pueblo, por eso es que me llamaron la atencin, porque para poder hacer historia en el siglo veinte tuve que recurrir a las manos de asistentes, a lo que ellas escribian acerca del pueblo y hasta los aos setenta son ellas las que van construyendo saber dentro de la realidad del pueblo y por lo tanto son ustedes las historigrafas verdaderas del pueblo, las que recogen su historicidad, su experiencia, su vida y su existencia. Yo creo que eso tienen que seguir hacindolo, los historiadores tenemos que alimentar. Nunca me ha parecido en el siglo veinte tan interesante solamente basarme en los documento de archivo o en los documentos de la prensa de los periodistas, ahora yo no puedo prescindir de ustedes, de la mano de ustedes, de la escritura de ustedes. Y en esa escritura est la memoria de cmo el pueblo se fue constituyendo en sujeto y cmo se fue (con el aporte del Trabajo Social) tambin transformando en protagonistas de la historia.

TERCERA PARTE

Comentarios
Profesor Leonardo Oneto: Yo tengo tres puntos que me preocupan, que creo que tienen que ver con algunos de los elementos que t has planteado. Me preocupan ciertos movimientos de largo plazo que se vienen viendo desde una perspectiva histrica consolidndose, como uno de los grandes conformadores de los nuevos escenarios. Tiene que ver con el tema de la droga y de la criminalidad como un elemento. Porque yo tengo la siguiente tesis a propsito de la tuya. Es que histricamente la continuidad histrica del tema del control cuerpo a propsito de la alimentacin y de todo el tema de la salud como un elemento primario, se ha transformado hoy da en un cambio del control del cuerpo por la conducta. En realidad hoy da por esto de la criminalidad toma mucha centralidad el control del cuerpo desde otra perspectiva ms bien como deca Foucault, en trminos del control del cuerpo en trminos de la seguridad, entonces el tema de la seguridad se ha colocado en el centro. Nunca antes haba tantos programas de criminologa y cosas por estilo, si ustedes ven los nuevos programas universitarios la criminologa ha tomado una centralidad enorme, entonces uno empieza a darse cuenta de un movimiento que tiene que ver con el tema del poder, el manejo de los espacios poblacionales. Porque el tema de la droga, de alguna manera la criminalidad aunque no son exactamente el uno para el otro, potencian cierto tipo de lgicas en los aparatos reguladores del Estado, ahora eso complica bastante. Si a eso le sumamos (yo estoy colocando como estos escenario de la reconstitucin de los tejidos de la organizacin social popular, a nivel de los espacios ciudadanos, comunitarios, locales), otro tema tambin que tiene que ver con la colonizacin del concepto de comunidad por el concepto de capital social, que es un concepto que lo apropia para la cuestin productiva y para la autosolucin de los problemas. El concepto de capital social engrana muy bien con el tema neoliberal, pero no engrana bien con el fortalecer los tejidos sociales desde los sujetos y para los sujetos. Entonces tambin preocupa un poco que el sistema, o sea yo te voy a decir que conozco a gente de derecha que me dice el problema es ideolgico o sea ya no estn pensando en otra cosa, estn pensando en que hay que manejar. Hay que controlar ciertos modelos de cmo la gente ve la sociedad. Entonces, a mi me preocupa que el control no slo tenga que ver con la prdida del pacto, sino que adems hay una trabajo sistemtico de distintos dispositivos culturales y sociales que de alguna manera amenazan la poltica desde otra perspectiva. Tambin esta el tema de la salud mental, yo conozco poblaciones enteras donde todas las mujeres que se trasladaron a esa poblacin, a esas casitas pequeitas, estaban siendo todas dopadas con pastillas. Entonces, el movimiento social est siendo dopado sistemticamente por las pautas de regulacin de la salud mental, o sea t puedes darles a todos pastillas para que estn tranquilos y nadie va a decir nada. Tenemos un dispositivo comunitario que cerca a las personas en su propio espacio, mira la salud mental., toda la cosa de la seguridad ciudadana. Entonces a mi me preocupa qu hay con esos movimientos que de alguna manera hacen ms difcil hoy da en estos nuevos escenario reeditar las cosas antiguas, no s como lo visualizas en tu modelo.

Profesora Illanes: Yo lo veo pavoroso, o sea estoy totalmente de acuerdo con lo que planteas, efectivamente ha habido un tremendo aprendizaje tambin por parte del Estado desde el tiempo de la dictadura y por parte de las derechas, de cmo manejar el mundo social. Efectivamente la droga y todo este dispositivo del miedo, los dispositivos de la seguridad ciudadana. Todo lo que significa fundamentalmente hacer que la sociedad se refugie adentro de sus propios bunker que son sus propias casas y en que en definitiva se descomunice, que se rompa su comunidad, que no logre percibirla ni siquiera y se refugie all donde va a encontrar el placer de los objetos que tiene para consumir y fundamentalmente la televisin. Si realmente la televisin no solamente entretiene sino que fundamentalmente adormece a la poblacin y la tiene programada prcticamente en sus horas libres .Antiguamente el pueblo solamente trabajaba, es decir, viva en funcin casi del trabajo, del sueo y de la revolucin, eran las tres cosas que haca. Pero ahora puede entretenerse y adormecerse en el sueo feliz que le da la televisin. Entonces sin duda los dispositivos son poderosos, pero yo creo que de todas maneras la sociedad existe. Est intervenida terriblemente con estos dispositivos (que muy bien estudiaba Foucault), pero yo creo que puede ir rompiendo. Los movimientos no pueden ser solamente movimientos relativos a las polticas sociales, a las demandas en polticas sociales, sino que el movimiento que despierte debe ser un movimiento de contracultura. Y el movimiento de contracultura requiere efectivamente inteligencia lucida tambin, que sean capaces de criticar lo que estamos viviendo desde el punto de vista del adormecimiento, del sujeto y que sea capaz de generar un movimiento de despertar. Lo que haca Recabarren a principios de siglo era eso., induca a despertar, usaba esa palabra permanentemente en un tiempo donde el pueblo estaba alcoholizado, estaba muy alienado. Yo creo que lo que tenemos que hacer es un llamado a constituir formas de hablar. Reconstituir nuestra habla que est completamente silenciada e intervenida y reconstituir por supuesto nuestras redes corporales libres y empezar a reclamar de estos aparatos culturales que nos oprimen. Yo creo que no he visto todava ningn movimiento que ataque el exceso de propaganda de nuestras ciudades, el exceso de la percepcin de la televisin que llame a despertar por ese lado al pueblo, quizs vamos a tener que hacerlo por ah primero para poder generar otros procesos.

Yo creo que hay algunos movimientos. Anoche vea las noticias, de mujeres irrumpiendo, no se si la vieron, irrumpiendo en la catedral con las demandas de la vivienda, con mucha osada y mucha fuerza, que sin duda hizo que el sacerdote intercediera un poco por ellas. Bueno, el movimiento estudiantil yo creo que esto va a seguir, todo el tiempo, todo el prximo ao y bueno, las Universidades no han parado... El movimiento mapuche tampoco. Es decir, ha habido muchos movimientos sociales, yo creo que la sociedad no est inmovilizada y yo creo que est expresando que hay un punto de saturacin. Por ejemplo, cuando Michelle Bachelet present su programa a la candidatura presidencial y dijo que su principal cambio en educacin iba a ser la educacin preescolar, yo me tom la cabeza a dos manos, es decir esta mujer no ve la realidad, le va a explotar, va a explotar la Educacin Media y la Educacin Universitaria no da ms. Y efectivamente le explot altiro, no haba que ser pitoniso para darse cuenta que eso estaba crtico. Bueno cuando uno trabaja en educacin se da cuenta, entonces lo que sin duda esta reventando es un sistema que por mucho que inviertan dinero, por mucho que mejoren calidad, que incorporen tecnologa, que se preocupen de la investigacin, etc. lo que no logra es desarmar el engranaje que hay de la desigualdad, que est ah y que necesariamente la educacin, el modelo educacional que tenemos, se levant en la poca de la Dictadura

como un modelo educacional para pobres. La educacin pblica, modelo para pobres y no para poder generar una correa de transmisin segura y general hacia la universidad o hacia el ascenso social. Siempre cuando hablamos de los engranajes de la desigualdad, estamos hablando de los lmites que se le ponen a la movilidad social al interior de estos aparatos y de cmo estos aparatos organizan dicha desigualdad. Entonces, eso es lo que est preguntando, el ideal de la igualdad. Pas en la poca de Frei, Frei hizo una tremenda reforma educacional y puso una bisagra en el sptimo y el octavo, y ah dijo; bueno ah el grueso de la poblacin educada, que se eduque hasta sptimo y octavo, y que luego pasen a la fuerza laboral, y ese era el engranaje de la desigualdad. Los nios, la mayora llegaban a eso, los nios pobres no pasaban a la secundaria, y ahora la reforma actual busca superar eso. Yo creo que se necesita cambiar el carcter del Estado, se necesita cambiar el carcter del Estado de tal manera de que el Estado haga un pacto con la sociedad civil y el pueblo y no con los empresarios. Ese fue el tremendo cambio de la modernidad, entonces yo creo que s, que hay muchos reventones, que van los van seguir habiendo, pero no son suficientes si son slo reventones que son capaces de absorberse por condiciones y comisiones que van a haber promoviendo nuevas polticas. De todas maneras lo que est en juego ac es un cambio en el modelo democrtico, en la construccin de un modelo democrtico. El hecho de que estamos, lo que se fund ac despus los noventa, estamos todava en la repblica y lo que queda por delante ms bien es fundar la democracia, y la fundacin de la democracia no puede venir de arriba, tiene que ser desde la sociedad civil.