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Proibida a publicao no todo ou em parte; permitida a citao. A citao deve ser textual, com indicao de fonte conforme abaixo.

REFERNCIA BIBLIOGRFICA :

ENTRE-VISTAS: abordagens e usos da histria oral / Marieta de Moraes Ferreira (Coordenao); Alzira Alves de Abreu.... [et al]. Rio de Janeiro: Ed. Fundao Getulio Vargas, 1998. 316 p. il.

Disponibilizado em: http://www.cpdoc.fgv.br

Proibida a publicao no todo ou em parte; permitida a citao. A citao deve ser textual, com indicao de fonte conforme abaixo.

REFERNCIA BIBLIOGRFICA :

ENTRE-VISTAS: abordagens e usos da histria oral / Marieta de Moraes Ferreira (Coordenao); Alzira Alves de Abreu.... [et al]. Rio de Janeiro: Ed. Fundao Getulio Vargas, 1998. 316 p. il.

Disponibilizado em: http://www.cpdoc.fgv.br

Entre-vistas: abordagens e usos da histria oral

Entre-vistas: abordagens e usos da histria oral

Marieta de Moraes Ferreira (coord.) AlziraAlves de Abreu Ignez Cordeiro de Farias Jos Luciano de Mattos Dias Maria Celina D'Arajo Marly Silva da Motta VerenaAlberti

EDITORA DA FUNDA O GETUUO VARGAS


Rio de Janeiro
-

R), 1994

ISBN 85-225-0174-2 Direitos reservados desta edio FUndao Getulio Vargas Praia de Botaiogo, 190 - 22253-900 Rio de Janeiro, RJ Brasil
-

Obra aprovada pelo Conselho Editorial da FGV

vedada a reproduo total ou parcial desta obra


Copyright Fundao Getulio Vargas
l' edio - 1994

EDITORA DA FUNDAO GETUIJO VARCAS Chefia: Francisco de Castro Azevedo Coordenao editorial: Cristina Mary Paes da Ctmha

Editoria de texto: Clvis Alberto Mendes de Moraes, Luiz Alberto Monjardim de


Calaza1lS Barradas, Maria Ins Rolm e Maria Lucia Leiio Velloso de Magalhes

Editoria de arte: Csar R Garcia, Eliane da Silva TOn"es, Jayr Fen-eira Vaz
Marilza Azevedo Barboza, Osvaldo da Silva, Simone Ranna

Revisoo: Aleidis de Beltran, Fatima Caroni, Renato Barraca

Produo grfica: Helio Lcure Netto


Projeto grfica: Campos Gerais

Entre-vistas: abordagens
.. -

e usos

da histria oral/ Coordena

dora: Marieta de Moraes Fen-eira; Alzira Alves de Abreu . [et ai.]. Rio de Janeiro: Editora da Fundao Getulio Vargas, 1994. xi,172p. Com a colaborao de Ignez Cordeiro de Farias, Jos Luciano de Mattoa Dias, Maria

Celina D'Arajo, Marly

Silva da Motta e Verena A1berti. 1. Histria oral. A1zira Alves de.

1. Ferreira, Marieta de Moraes. lI. Abreu, ru. Fundao Getulio Vargas.


CDD907.2 CDU 930.7;1)83.8

Sumrio

Apresentao uii Marieta de Moraes Ferreira Histria oral: um inventrio das diferenas Maneta de Moraes Ferreira Os anos de chumbo: memria da guerrilha
Alzira Alves de Abreu

14

"Idias" e "fatos" na entrevista de Monso Arinos de Mello Franco 33


VerenaAlberti

Em nome da independncia, da neutralidade e da competncia: os depoimentos de Octavio Gouva de Bulhes e Denio Nogueira 66 Marly Silua da Motta Registro oral, histria e grandes organizaes Jos Luciano de MattosDias
98

Um troupier na poltica: entrevista com o general Antnio Carlos Muricy 124 Ignez Cordeiro de Farias Ouvindo 08 militares: imagens de um poder que se foi
Maria CelinaD'Arajo

14 7

Apresentao

Desde sua criao em 1975 at hoje, o Programa de Histria Oral do CPDOC formou um acervo de 340 depoimentos e 2.567 horas de fitas gravadas. Voltado inicialmente para o estudo da elite poltica brasileira, o programa comeou recolhendo as histrias de vida de homens pblicos de papel destacado na histria recente do pas. O eixo fundamental que orientou a constituio do acervo foi a Revo luo de 1930, e os primeiros entrevistados pertenciam gerao que se engajou na poltica em funo desse evento-chave. Em Sua primei ra fase, portanto, o programa dedicouse a produzir fontes para O estudo de temas como movimentos polticos, partidos, elites regio nais, militares, ou poltica externa brasileira no ps-30. A partir da segunda metade dos anos 80, sem abandonar sua linha j tradicional de trabalho com as elites polticas, o Programa de Histria Oral abriu um novo caminho, direcionando seus esforos para o estudo de agncias pblicas atuantes em diferentes setores da economia, como a Petrobrs, a Eletrobrs, o Banco Central e o BNDES. O estmulo para o engajamento nessa nova rea resultou de convnios interinatitucionais, visando constituio de acervos his tricos a partir da tomada de depoimentos de tcnicos, gerentes e polticos envolvidos com essas organizaes. Do ponto de vista meto dolgico, mantiveram-se as histrias de vida, mas passou-se a produ zir com maior intensidade entrevistas temticas, de extenso mais reduzida comparativamente aos longos depoimentos do passado. Mais recentemente, o CPDOC voltou-se para o estudo do movi mento poltico-militar que deu origem ao golpe de 64 e ao regime que ento se instalou no pas. Em torno dessa nova problemtica estru turaram-se novas linhas de pesquisa, comeou-se a recolher novos arquivos privados, elaboraram-se novos programas de entrevistas. So os depoimentos que recuperam as trajetrias de diferentes atores ligados ao movimento de 64, como militares, polticos, tecnocratas e liderana estudantil, as mais recentes aquisies do acervo do Pro grama de Histria Oral.

VII

Ao mesmo tempo em que enriquecia seu acervo ao longo dos anos, o Programa de Histria Oral do CPDOC exerceu vrias outras atividades. Modelo para a montagem de outros programas, prestou consultorias e oferece cursos para diferentes instituies. Conservou e processou seu acervo de modo a poder abrilo ao pblico. Publicou catlogos e editou depoimentos de atores-chaves da poltica e da burocracia brasileiras. O mrito principal dessas publicaes foi divulgar e tornar acessvel a um pblico mais amplo fontes de pesquisa necessrias para a ampliao da anlise da histria con tempornea brasileira. Os prprios pesquisadores da casa utiliza ram largamente as entrevistas de histria oral em suas teses, artigos
e livros, preenchendo as lacunas da documentao escrita e compro

vando quo til pode ser a associao entre fontes escritas e orai. Nossa inteno neste livro no exatamente utilizar os depoi mentos do Programa de Histria Oral do CPDOC como fontes para a anlise de um determinado tema, nem editar entrevistas que nos

paream interessantes. Pretendemos refletir sobre a prpria histria


oral e explorar alguns depoimentos individuais ou conjuntos de depoimentos, de modo a apontar suas possibilidades e limites como documentos construdos. Os artigos que se seguem iro discutir, a

partir das entrevistas, a relao entrevistado-entrevietador, a rela


o passadopresente, os ncleos recorrentes e o fio condutor qUE. organiza a memria do depoente no processo de construo da sua" identidade, as distores e seus significados, as novas informaes ' obtidas e os novos campos de trabalho da decorrentes. A escolha dos depoimentos analisados partiu da definio de alguns critrios: quisemos selecionar entrevistas ou conjuntos de entrevistas que fossem representativos do acervo do Programa de Histria Oral do CPDOC, que expressassem os diferentes momentos da sua evoluo, que dissessem respeito a diferentes atores, con junturas e problemticas, que traduzissem memrias antagnicas. Quisemos trabalhar com entrevistas transcritas e entrevistas edita das, uma vez que cada um desses processos implica alteraes no formato final do depoimento. Dos sete artigos que compem o livro, o primeiro, Histria Oral: um Inventrio das Diferenas, de minha autoria, apresenta "um quadro geral da trajetria do uso das fontes orais articuladas com a evoluo da disciplina da histria. Discute os impasses e desafios enfrentados pela histria oral, bem como as principais abordagens que caracterizam o uso deste mtodo de pesquisa. O segundo artigo, Os Anos de Chumbo: Memria da Guerrilha, de Alzira Alves de Abreu, analisa um conjunto de entrevistas de VIII

histria de vida com jovens da elite estudantil que no ps-68, no Brasil, optaram pela luta armada como forma de interveno polti ca. O trabalho destaca a importncia dos depoimentos orais como instrumentos para se preencher as lacunas documentais criadas na vigncia do regime militar e analisa questes que afloram no conjun to de entrevistas, tais como as motivaes que levaram guerrilha, a herana familiar, as vivncias da clandestinidade e as concepes acerca de guerrilha e terrorismo. O terceiro artigo, "Idias" e "Fatos" na Entrevista de Monso Arinos de Mello Franco, de Verena Alberti, explora o potencial documental das entrevistas de histria oral com membros da elite poltica brasileira, com base na entrevista de Monso Arinos de Mello Franco. O texto parte de conceitos que aparecem na entrevista, como os de "poltico de palavra" e 'poltico de ao", para refletir sobre a forma como Monso Arinos explica sua atuao poltica e chamar a ateno para as ambigidades do liberalismo brasileiro.
e da Competncia: os Depoimentos de Octavio Gouva de Bulhes e

O quarto artigo, Em Nome da Independncia, da Neutralidade

de Denio Nogueira, de Marly Silva da Motta, tem como objetivo


discutir o uso dos depoimentos orais para o estudo das elites buro crticas alocadas em rgos de administrao econmica e fmanceira do Estado. O ponto central do trabalho a anlise da construo da memria do Banco Central e a redefmio da identidade do grupo que foi chamado de 'os monetaristas". No discurso de recuperao do passado, independncia, neutralidade e competncia destacam-se como elementos-chaves na construo da viso de mundo dos tecno cratas.

O quinto artigo, Registro Oral, Histria e Grandes Organizaes, de Jos Luciano de Mattos Dias, tem como proposta apresentar
algumas reflexes acerca do desenvolvimento de acervos orais rela tivos histria de empresas e organizaes com base nos conjuntos de depoimentos sobre a Petrobrs e a Eletrobrs. Em especial, so examinadas as possibilidades do registro oral para o estudo do processo de tomada de deciso e so apontados os cuidados necess rios para a montagem de um projeto de coleta de depoimentos dessa natureza. O sexto artigo, Um

Troupier na Poltica: Entrevista com o Gene


de Ignez Cordeiro de Farias, traz re

ral Antnio Carlos Muricy,

flexes sobre o depoimento de um militar mais dedicado corporao do que poltica, que deu sua entrevista ainda na vigncia do regime militar, no. primeiros momentos da abertura. A preocupao deste

IX

trabalho apontar a viso de mundo do depoente a partir de seus relatos sobre a corporao militar e os problemas a ela inerentes. Finalmente, o ""timo artigo, Ouvindo os Militares: Imagens de um Poder que se Foi, de Maria Celina D'Arajo, tambm se dedica anlise dos depoimentos de um grupo de militares que exerceram importantes funes no regime instaurado em 1964. A principal diferena desses depoimentos em relao quele examinado no artigo anterior est na conjuntura em que foram tomados, isto , ao longo do ano de 1993, quando os militares j haviam deixado o poder havia algum tempo. O eixo central do trabalho explorar a viso de mundo dos militares em relao a si prprios e sociedade que dirigiram por duas dcadas, expressa atravs de seus sentimentos de desvaloriza o e fracasso. Os trabalhos aqui apresentados so reveladores de duas aborda gens fundamentais no campo da histria oral: a que enfatiza a importncia dos depoimentos orais como instrumentos para ,preen cher as lacunas deixadas pelas fontes escritas e a que privilegia a importncia das representaes e considera a memria como um objeto de estudo em si mesmo. Registro Oral, Histria e Grandes Organizaes estaria no primeiro caso, enquanto "Idias" e "Fatos" na Entrevista de Monso Arinos ou Ouvindo os Militares estariam no segundo. J os artigos sobre a memria da guerrilha e do Banco Central procuram conjugar as duas abordagens. Com este livro, pretendemos alcanar alguns objetivos. Em pri meiro lugar, queremos contribuir para as discusses que se travam. no atual estgio de evoluo historiogrfica da histria oral. Nos ltimos anos tm-se ampliado consideravelmente os trabalhos neste campo, sendo grande o nmero de depoimentos editados e de pesqui sas histricas que utilizam como fonte material coletado por meio de entrevistas orais. Ainda que em menor escala, tem crescido igual mente o nmero de trabalhos dedicados a uma reflexo sobre os problemas metodolgicos da histria oral. No caso brasileiro, contu do, estes ltimos ainda so numericamente pouco expressivos, pre dominando a edio de depoimentos. esforo encontra seu lugar, a partir do comentrio sobre os problemas especfic!,s que cada entrevista ou conjunto de entrevistas aqui tratado suscita. Pretendemos, em segundo lugar, defender aqui a legitimidade do tempo presente como objeto de investigao para a histria. Ao faz-lo, assumimos a importncia e pertinncia dos arquivos orais, mas chamamos a ateno para o fato de que a histria oral apenas um mtodo, e no um fim em si mesma. O depoimento oral constru-

nesse espao que nosso

do com o aUXllio do pesquisador torna -Se uma fonte que ser subme tida anlise histrica como qualquer outra. Nosso terceiro objetivo, imalmente, divulgar e ressaltar a ri queza e a importncia temtica do acervo aqui apresentado, com vistas a estimular a abertura de novas linhas de pesquisa nos campos da histria poltica e da histria da administrao pblica, dos estudos dos processos de tomada de deciso e das polticas econmicss imple mentadas no pais. Estamos certos de que 08 depoimentos conservados no acervo do CPDOC, bem como outros que porventura venham a ser colhidos, constituiro fontes inestimveis para o estudo de temas fundamentais para o entendimento da sociedade brasileira. Marieta de Moraes Ferreira Coordenadora do Programa de Histria Oral do CPDOC!FGV

XI

Histria oral: um inventrio das diferenas *


Marieta de Moraes Ferreira

A discusso acerca dos problemas metodolgicos da histria oral tem


despertado, de modo geral, pouco interesse entre os historiadores. Isto se explica, em grande parte, pela resistncia desses especialistas em incorporar ao seu universo de pesquisa a possibilidade do uso de fontes orais. Tal desinteresse e desconfiana resultam, por sua vez, de formas arraigadas de se conceber a histria e a validade de suas fontes.

A consolidao da disciplina da histria e a profissionalizao do


historiador no sculo XIX impuseram o domnio absoluto dos docu mentos escritos como fonte, em detrimento da tradio oral, expul sando a memria em favor do fato.l A criao dos arquivos nacionais, paradigmas de instituio organizada em torno da fonte escrita, conduziu ao desenvolvimento dos estudos dos perodos mais remotos, assegurando a supremacia da histria medieval e erigindo a anlise do poltico em abordagem essencial para se chegar a uma histria cientfica. Paralelamente, vinculava-se a tradio oral ao anedtico ou ao passado recente, s sociedades sem escrita, s classes popu lares, estabelecendo-se assim uma hierarquia dos campos de conhe cimento, de fontes e de objetos. ; Este modelo, dominante no sculo XIX, e que tinha como centro a histria poltica, voltava-se para os acidentes e as circunstncias de conjuntura, negligenciando as articulaes dos eventos com suas causas mais profundas. Era o exemplo tpico da histria dita vne

mentielk. Uma histria narrativa, restrita a uma descrio linear e


sem relevo, que concentrava sua ateno nos grandes personagens, desprezando as multides trabalhadoras.2 Este trabalho} cujo ttulo se inspira na obra de Paul Veyne, O inuentrio das e sociologia (So Paulo, Brasiliense. 1983), foi apresentado no seminrio temtico sobre Histria Oral e Memria, no XVII Encontro Anual da Anpocs, realizado em Caxambu (MG) em outubro de 1993.
diferenas: histria
*

VFF.

Pesquisadora do CPlX>C/FGV, professora do IFC&'UFRJ e doutora em histria pela

Do ponto de vista da periodizao, enquanto a histria antiga e medieval recebia maior ateno e constitua-se em objeto de reflexes mais aprofundadas, a histria contempornea era marginalizada e definida apenas como um apndice cronolgico, sem identificao terica. A justificativa para tal posicionamento era a concepo de que uma histria s nasce para uma poca quando esta j est totalmente morta, o que implicava a crena em um passado fixo e determinado. Com base na alegao da impossibilidade de lhe serem aplicadas regras cientficas, foi assim recusado histria contempornea o estatuto de histria. No plano terico, a histria deveria ser identifi cada com o passado, o que excluiria o perodo mais recente. No plano metodolgico, colocavam-se em questo as fontes contemporneas, raras em razo dos limites legais para a consulta, e ao mesmo tempo superabundantes em virtude da ampliao da noo de arquivo. A histria contempornea tornou -se uma histria sem objeto, sem estatuto e sem definio, algo ainda muito prximo, muito parcial e fortemente ideologizado pelo discurso universalista do Ocidente.3 Aps ter desfrutado de amplo prestgio durante todo o sculo XIX, este modelo entrou em processo de declnio. A fundao, na Frana, da revistaAnnales, em 1929, e da cole Pratique des Hautes tudes, em 1948, iria dar impulso a um profundo movimento de transforma o no campo da histria. Em nome de uma histria total, uma nova gerao de historiadores, conhecida como acole des Annales, passou a questionar a hegemonia da histria poltica, imputando-lhe um nmero infindvel de defeitos - era elitista, anedtica, individualis ta, factual, subjetiva, psicologizante. Em contrapartida, esse grupo defendia uma nova concepo, em que o econmico e o social ocupa vam lugar privilegiado. Esta nova histria sustentava que as estruturas durveis so mais reais e determinantes do que os acidentes de conjuntura. Seus pressupostos eram que os fenmenos inscritos em uma longa durao so mais significativos do que os movimentos de fraca amplitude, e que 08 comportamentos coletivos tm mais importncia sobre o curso da histria do que as iniciativas individuais. As realidades do traba lho e da produo, e no mais os regimes polticos e os eventos, deveriam ser objeto da ateno dos historiadores. O fundamental era o estudo das estruturas, em que assumia primazia no mais o que manifesto, o que se v, mas o que est por trs do manifesto. O que importava era identificar as relaes que, independentemente das percepes e das intenes dos indivduos, comandam os mecanismos econmicos, organizam as relaes sociais, engendram as fonnas do
2

discurso. Da a afirmao de uma separao radical entre o objeto do conhecimento histrico propriamente dito e a conscincia subjetiva dos atores.4 Esta nova maneira de fazer histria no alterou contudo a pos tura anterior no que diz respeito ao perodo de interesse e s fontes. Da mesma forma como na histria

vnementielle, os perodos que

receberam maior ateno e se tornaram alvo dos estudos renovadores foram prioritariamente o medieval e o moderno. O sculo XX man teve o estigma de objeto de estudo problemtico, e a legitimidade de sua abordagem pela histria foi constantemente questionada. A impossibilidade de recuo no tempo, aliada dificuldade de apreciar a importncia e a dimenso a longo prazo dos fenmenos, bem como o risco de cair no puro relato jornalstico, foram mais uma vez colocados como empecilhos para a histria do sculo XX. E ainda que

Jacques Le Goff tenha apontado a conquista da histria contempo


rnea pela nova histria como uma tarefa urgente, pouco foi feito nesse sentido.

contemporneo podia ser matria das cincias

sociais em geral, mas no da histria. Com isso, a histria do sculo

XX tornou-se uma histria sem historiadores.


A imensa transformao que se operou no campo da histria a partir da Frana, e que se difundiu para outros pases, tampouco questionou o predomnio absoluto das fontes escritas. Ao contrrio, o reafirmou. Ao valorizar o estudo das estruturas, dos processos de longa durao, a nova histria atribuiu s fontes seriais e s tcnicas de quantificao uma importncia fundamental. Em contrapartida, ao desvalorizar a anlise do papel do indivduo, das conjunturas, dos aspectos culturais e polticos, tambm desqualificou o uso dos relatos pessoais, das histrias de vida, das biografias. Condenavase a sua subjetividade, levantavam-se dvidas sobre as vises distorcidas que apresentavam, enfatizava-se a dificuldade de se obter relatos fidedig nos. Alegavase tambm que os depoimentos pessoais no podiam ser considerados representativos de uma poca ou um grupo, pois a experincia individual expressava uma viso particular que no pennitia generalizaes.5 No preciso dizer que os historiadores identificados com a tradio dos de incorpor o do uso das fontes orais.

Annales excluram as possibilidades

histria oral fora da histria

Se esta era a postura dos profissionais da histria, nem por isso o interesse pelos relatos orais - que alis estiveram na origem da

historiografia clssica - desapareceu completamente. Alm do mais, o desenvolvimento tecnolgico abria agora a possibilidade de regis tr-los_ A coleta de depoimentos pessoais mediante a utilizao de um gravador iniciou-se na dcada de 40 com o jornalista Allan Nevins, que desenvolveu um programa de entrevistas voltado para a recuperao de informaes acerca da atuao dos grupos domi nantes norte-americanos. Esse programa veio a constituir o Colum bia Oral History Office, organismo que serviu de modelo para outros centros criados nos anos 50 em bibliotecas e arquivos no Texas, Berkeley e Los Angeles_ Esse primeiro ciclo de expanso do que se chamou de histria oral privilegiou o estudo das elites e se atribuiu a tarefa de preencher as lacunas do registro escrito atravs da formao de arquivos com fitas transcritas. A plena expanso desse processo, que constituiu um verdadeiro

boom, teve lugar apenas na segunda metade dos anos 60, prolongan
do-se ao longo da dcada de 70, especialmente nos EUA. De 1965 a 1977, assistiu-se a um extraordinrio desenvolvimento dos centros de histria oral naquele pas, ampliando se o seu nmero de 89 para mil unidades.s Em 1967 foi criada a American Oral History Associa tion, presidida por Nevins, e em 1973 foi lanada a Oral History Review. A guerra do Vietn e as lutas pelos direitos civis, travadas pelas minorias de negros, mulheres, imigrantes etc., seri8.lll agora as principais responsveis pela aflrmao da histria oral, que procu rava dar voz aos excludos, recuperar as trajetrias dos grupos dominados, tirar do esquecimento o que a histria oficial sufocara durante tanto tempo. A histria oral se afirmava, assim, como instrumento de construo de identidade de grupos e de transforma o social- uma histria oral militante. Esta proposta, entretanto, no teve boa acolhida entre a comunidade acadmica, e menos ainda entre os historiadores. Os colquios anuais da American Oral History Association, em 1973 e 1975, foram palco de intensas debates sobre a guerra do Vietn, envolvendo ativistas polticos e arquivistas, acusados de registrar testemunhos favorveis interveno norte americana naquele pas. A partir de 1975, vingou a posio de compromisso sugerida por Ronald Grele em seu livro Envelopes of sound, observando-se o advento de uma histria oral universitria, porm mais voltada para a trajetria dos excludos.7 A preocupao de Grele na ocasio era propor uma avaliao das diversas iniciativas de coleta de depoimen espalhadas pelos EUA e sugerir alternativas para um maior controle do material existente, bem como procedimentos para sua seleo e arquivamento, enfatizando especialmente a importncia da
tos

organizao dos bancos de dados e da elaborao de

catlogos e

indices. Ainda que muitos desses procedimentos tenham-se consoli dado, tornando a histria oral mais aceita nos meios acadmicos americanos, o prprio Grele chamou a ateno para a ausncia de uma discusso metodolgica mais consistente que definisse padres e critrios. De toda forma, a idia da histria oral como hiatria dos excludos expandiu-ae para outros pases, ganhando adeptos na Inglaterra, onde foram criadas a revista Oral History, em Esaex, e a Oral History Society (1973). A publicao da obra de Paul Thompson, The voice of the past, em 1978, radicalizou a idia de que a histria oral tem por funo devolver a histria do povo, promover a democratizao da histria em si mesma. A histria oral deveria se afirmar como uma contra-histria, operando uma inverso radical nos mtodos e objetos consagrados. Deveria ser uma histria militante e politicamente engajada. Essa orientao se expandiu igualmente na Alemanha e na Itlia. A Frana, ainda que mais lentamente, tambm produziu os primeiros trabalhos de histria oral, merecendo destaque as contribuies de Daniel Bertaux em defesa de uma sociologia quali tativa mais capaz de perceber a mobilidade social. A penetrao da histria oral na comunidade dos historiadores, apesar de alguns pontos de afinidade com a nova histria, que valorizava o estudo fortes resistncias. verdade que nos EUA e na Inglaterra o uso das fontes orais encontrou maior aceitao, propiciando o desenvolvi mento de uma linha expressiva de trabalho voltada para o estudo da classe trabalhadora e das minorias. Deve-se assinalar ainda a originalidade da histria oral britnica, que no se caracterizou prioritariamente como acadmica ou universitria. Aos pesquisa dores e estudiosos alinhou -se um grande nmero de alfabetizadores de adultos, para os quais a histria oral representava um instrumen to estimulador da autoconfiana dos analfabetos, permitindo que melhor se exprimissem, e de sindicalistas desejosos de fazer a hist ria de suas organizaes. Dos 250 arquivos orais que Paul Thompson recenseou, apenas cerca de 20 eram de origem universitria.8 Na Frana, a forte presena da cole eles Annaks e o domnio da abordagem estrutural e quantitativa da histria, como j foi dito, revelaram-se fatores inibidores do uso das fontes orais, garantindo o culto do registro escrito.9 Muito embora Daniele Voldman assinale a oral mais engajada, estes tm pouca representatividade numrica. !O 5 existncia de alguns trabalhos na Frana na linha de uma histria

dos

excludos, continuou porm enfrentando

Por tudo o que foi dito, pode-se perceber que a histria oral se desenvolveu em grande medida fora da comunidade dos historia dores_ Ainda que guardando as especificidades prprias dos dife rentes pases com suas distintas tradies historiogrficas, o fetichis mo do documento escrito, a crena na objetividade das fontes e a concentrao do interesse nos perodos mais remotos do tempo des tinaram discusso sobre a histria oral- ou mesmo apenas sobre o uso das fontes orais- um espao bastante restrito no contexto dos debates terico-metodolgicos dos historiadores.

As fontes orais entram para a histria


Na virada dos anos 70 e no decurso da dcada de 80 registraram-se transformaes expressivas nos diferentes campos da pesquisa his trica: incorporou-se o estudo de temas contemporneos, revalorizou se a anlise qualitativa, resgatou-se a importncia das experincias individuais, ou seja, deslocou-se o interesse das estruturas para as redes, dos sistemas de posies para as situaes vividas, das normas coletivas para as situaes singulares. Paralelamente, ganhou novo impulso a histria cultural e ocorreu um renascimento do estudo do poltico.

O aprofundamento das discusses acerca das relaes entre


passado e presente na histria e o rompimento com a idia que identificava objeto histrico e passado, defInido como algo totalmente morto e incapaz de ser reinterpretado em funo do presente, abri ram novos caminhos para o estudo da histria do sculo XX. Um elemento indicativo dessa mudana o fato de que a pesquisa histrica nos ltimos anos vem concentrando especial ateno nos perodos mais recentes, voltando-se para a histria poltica e cultu ral.l1 Por outro lado, o debate sobre a competncia do Estado e a extenso do domnio da ao poltica ampliaram significativamente as fronteiras que delimitavam o campo do poltico, incorporando novas dimenses e abrnd,? espao para O surgimento de novos objetos de estudo. A idia de que o poltico tinha consistncia prpria e dispunha de uma certa autonomia em relao a outras instncias da

l'

realidade social ganhava credibilidade.

O resgate do poltico, como um dominio entre tantos da realidade,

mas como o locus privilegiado de articulao do todo social e de sua representao, trouxe tona alternativas importantes para a reva lorizao da ao dos atores e de suas estratgias. Associada 6

renovao da histria poltica, e no apenas determinada por ela, ocorreu uma revalorizao do papel do sujeito na histria. Dentro dessa nova postura, foram atribudos novos significados aos depoi mentos, relatos pessoais e biografias, e muitos dos seus defeitos foram relativizados. Em defesa da abordagem biogrfica, argumen tou-se que o relato pessoal podia assegurar a transmisso de uma experincia coletiva, constituindo-se em uma representao que es pelharia uma viso de mundo. Como dizia Giovanni Levi, "nenhum sistema de fato suficientemente estruturado para eliminar toda possibilidade de escolha consciente, de manipulao ou interpretao das regras. Assim, a biografia constitui o lugar para se verificar a nam concretamente os sistemas nOnDativos" .12 liberdade de que as pessoas dispem e para se observar como funcio Essas transformaes ocorridas no campo da histria, em geral, e na histria do sculo XX, em particular, geraram uma nova discus so sobre o papel das fontes histricas, permitindo que a histria oral ocupe um novo espao nos debates historiogrficos atuais.
___

Em primeiro lugar, a emergncia da histria do sculo XX com

um novo estatuto, definida por alguns como a histria do tempo presente, portanto portadora da singularidade de conviver com tes temunhos vivos que sob certo aspecto condicionam o trabalho do historiador, coloca obrigatoriamente em foco o debate relativo aos depoimentos orais,13 Alm disso, as prprias transformaes das sociedades modernas e as conseqentes mudanas no contedo dos arquivos, que cada vez mais passam a dispor de registros sonoros, impulsionam a tendncia a uma reviso do papel das fontes escritas
Q orais .
.>

or outro lado, o retorno do poltico e a revalorizao do papel do

sujeito estimulam o estudo dos processos de tomada de deciso. Esse novo objeto de anlise, por seu turno, tambm d maior oportnidade ao uso dos depoimentos orais. Os arquivos escritos dificilmente deixam transparecer os tortuosos meandros dos processos decisrios. Muitas decises so tomadas atravs da comunicao oral, das arti culaes pessoais; o nmero de problemas resolvidos por telefone ou pessoalml'nte no pra de crescer. Para suprir essas lacunas docu mentais, os depoimentos orais revelam-se de grande valia. Associado em grande parte renovao da histria poltica, pode-se detectar um retorno da histria da administrao, preocupa da em explorar novos temas e mtodos e em refletir mais profunda mente sobre seu prprio estatuto. Tambm a o uso de fontes orais pode ser de grande utilidade. Os depoimentos no s auxiliam na reconstruo de organogramas administrativos e no esclarecimento 7

das funes dos diferentes, rgos, como permitem novas anlises sobre suas relaes e sobre os processos de tomada de deciso. Possibilitam tambm refletir sobre temas como o esprit ck carps dos funcionrios, permanncias e transformaes em seus conflitos ge racionais, em seus projetos e representaes. Permitem em suma que a descrio das grandes estruturas d lugar a uma histria dos homens.!4

Uma terceira linha de renovao no campo da histria do sculo

XX operou -se pela via da histria das representaes, do imaginrio


social e dos usos polticos do passado pelo presente atravs do debate sobre as relaes entre histria e memria. Podem ser citados a os trabalhos de Maurice Aguillon, Pierre Nora e Henry Rousso. Nora e seus colaboradores, na obra Les lieux

de mmoire,

utilizando uma

noo renovada de memria coletiva, permitiram aos histori dores repensar as relaes entre o passado e o presente, e definir para a histria do tempo presente o estudo dos usos do passado. O autor aprofunda ainda a distino entre o relato histrico e o discurso da memria e das recordaes. A histria busca produzir um conheci mento racional, uma anlise crtica atravs de uma exposio lgica dos acontecimentos e vidas do passado. A memria tambm uma construo do passado, mas pautada em emoes e vivncias; ela flexvel, e os eventos so lembrados luz da experincia subseqente e das necessidades do presente.!5 Esta linha historiogrfica que explora as relaes entre memria e histria rompe com uma viso determinista que limita a liberdade dos homens, coloca em evidncia a construo dos atores de sua prpria identidade e reequaciona as relaes entre passado e pre sente ao reconhecer claramente que o passado construdo segundo as necessidades do presente. Ainda que baseada nas fonte. escritas, possibilita uma maior abertura, capaz de neutralizar, em parte e indiretamente, as tradicionais crticas feitas ao uso das fontes orais, consideradas subjetivas e distorcidas. Ao esquadrinhar os usos polticos do passado recente ou ao propor o estudo das vises de mundo de determinados grupos sociais na construo de respostas para os seus problemas, estas novas linhas de pesquisa tambm possibilitam que as entrevistas orais sej am vistas como memrias que espelham determinadas representaes. Assim, as possveis distores dos depoimentos e a falta de veraci dade a eles imputada podem ser encaradas de uma nova maneira, no como uma desqualificao, mas como uma fonte adicional para a pesquisa.

Todos esses aspectos que tm caracterizado as tr-ansformaes no campo da histria nas duas ltimas dcadas abriram, sem dvida, um espao para o reconhecimento do uso das fontes orais, garantindo, de uma forma ou de outra, maior legitimidade para a histria oral. Cabe ainda destacar as principais abordagens que tm caracterizado o seu desenvolvimento mais recente.

A histria

oral hoje

Uma avaliao mais detida do campo do que tem sido chamado de histria oral nos permite detectar duas linhas de trabalho que, embora no excludentes e entrecruzadas em muitos casos, revelam abordagens distintas.

A primeira delas utiliza a denominao histria oral e trabalha


prioritariamente com os depoimentos orais como instrumentos para preencher as lacunas deixadas pelas fontes escritas. Esta abordagem tem-se voltado tanto para os estudos das elites, das polticas pblicas implementadas pelo Estado, como para a recuperao da trajetria dos grupos excludos, cujas fontes so especialmente precrias. No primeiro caso, o estudo da administrao pblica, das diretorias de empresa e, especialmente, o acompanhamento do processo de tomada de decises em diferentes espaos e grupos so os temas dominantes. Na recuperao da histria dos excludos, os depoimentos orais podem servir no apenas a objetivos acadmicos, como constituirse em instrumentos de construo de identidade e de transformao social. Ainda que nesta segunda linha se introduzam conceitos de memria coletiva, no se evidencia uma discusso mais aprofuJ.?-dada sobre as implicaes do uso da noo de memria. Em muitos casos a noo de memria apresentada como algo estvel e congelado no passado a ser resgatado pelo pesquisador. O ponto central que unifica as preocupaes daqueles que se dedicam ao estudo das elites e dos que se voltam para o estudo dos excludos garantir o mximo de veracidade e de objetividade aos depoimentos orais produzidos. Os instrunlentos para se atingir tais objetivos seriam a formulao, no caso dos estudos acadmicos, de roteiros de entrevistas consistentes, de manerra a controlar o depoi mento, bem como o trabalho com outras fontes, de forma a reunir elementos para realizar a contraprova e excluir as distores. Com base nesses procedimentos, erigemse argumentos em defesa da histria oral como capaz de apresentar relatos que, se no eliminam a subjetividade, possuem instrumentos para control-la. Nesta linha

podem ser includas, ainda que guardando as devidas diferenas, a maioria dos trabalhos de Paul Thompson 16 e grande parte da histria oral norte-americana. Uma segunda abordagem no campo da histria oral aquela que privilegia o estudo das representaes e atribui um papel central as relaes entre memria e histria, buscando realizar uma discusso mais refinada dos usos polticos do passado. Nesta vertente a subje tividade e as deformaes do depoimento oral no so vistas como elementos negativos para o uso da histria oral. Conseqentemente, a elaborao dos roteiros e a realizao das entrevistas no esto essencialmente voltadas para a checagem das informaes e a apre sentao de elementos que possam se constituir em contraprova, de maneira a confirmar ou contestar OS depoimentos obtidos. As dis tores da memria podem se revelar mais um recurso do que um problema, j que a veracidade dos depoimentos no a preocupao central. So representativos desta viso os trabalhos doa pesquisa dores do Institut d'Histoire du Temps Prsent, na Frana, especial mente Michael Pollak, e do Centro para Estudos Culturais Contem porneos' localizado em Brmingham, na Inglaterra.l? Mais recen temente Paul Thompson parece estar incorporando a discusso dos usos da memria e das representaes, como indica a publicao conjunta com Raphael Samuel, TIu myths we live by(Londres, 1990). Esta ltima abordagem, assim como a primeira, tem sido adotada para o estudo das elites polticas, quando a inteno principal compreender o seu imaginrio poltico, e tambm para o estudo das representaes das camadas populares. Neste caso, todavia, a preo cupao dominante tem sido acadmica, ficando o objetivo de mobi lizao poltica bastante secundarizado. As transformaes que tm marcado o campo da histria, abrindo espao para o estudo do presente, do poltico, da cultura, e reincor porando o papel do indivduo no processo social, vm portanto esti mulando o uso das fontes orais e restringindo as desconfianas quanto utilizao da histria oral. Entretanto, apesar dessas trans formaes, o debate a respeito da legitimidade da histria oral no assunto resolvido. So constantes as avaliaes de historiadores de diferentes pases ou que trabalham com diferentes abordagens des qualificando este mtodo de pesquisa. As resistncias vo da rejeio completa, a partir da viso de que o depoimento oral apenas relata intrigas, ao questionamento da expresso "histria oral" em favor de "fontes orais". A principal crtica expresso "histria oral" liga-se ao fato de que nas sociedades modernas no existe um discurso oral puro, e 10

perspectiva de que um depoimento oral s ganha sua plena signifi cao em confronto com o documento escrito. Alm disso, a "histria oral" traria embutida a inteno de se constituir em disciplina capaz de uma interpretao cientfica, escamoteando-se assim sua finali dade de produzir fontes que sero objeto de anlises e interpretaes. Finalmente, critica-se a noo de que a histria oral seria uma outra histria, uma histria alternativa, mais comprometida com a mili tncia poltica do que com o rigor dos mtodos acadmicos. Na viso desses crticos, a histria oral, tanto dos vencidos como dos vence dores, estaria marcada por deformaes ideolgicas.18 Diferentemente, o uso da expresso "fontes orais" parece encon trar uma aceitao maior. A denominao ampla e pode ser aplicada

a qualquer depoimento oral, produzido por qualquer indivduo e em qualquer circunstncia, sem nenhuma preparao prvia. H a uma
diferna em relao histria oral, que pressupe a produo de uma- fonte oral especfica resultante de um processo de elaborao e pesquisa por parte de um especialista. O emprego generalizado da expresso "fonte oral" conduziria equiparao de uma fonte produ zida pelo historiador com qualquer outra fonte oral, revelando mais uma vez uma desvalorizao do mtodo da histria oral. Uma alternativa apresentada por Danile Voldman para enfren tar as ambigidades e problemas metodolgicos envolvidos no uso da expresso "histria oral" buscar uma terminologia mais adequada a partir da distino entre "documentao sonora" e -"dOCumentao oral". A primeira incluiria informaes registradas atravs do som em sentido amplo, enquanto a segunda seria o produto da coleta de testemunhos orais, registrados para fins documentais. A mesma autora prope uma distino suplementar entre "documentao oral" e "fonte oral", esta ltima definida como o material recolhido por um pesquisador para as necessidades de sua pesquisa, em funo de suas hipteses particulares. 19

parte os problemas de terminologia, outro aspecto negativo do


uso das fontes orais apontado pelos historiadores a dificuldade de controle da comunidade acadmica sobre as fontes produzidas a partir de entrevistas, pelo fato de estas permanecerem nas mos de pesquisadores individuais, no sendo facultada sua consulta aos demais interessados. Para contornar esta dificuldade, muitos arqui vos e bibliotecas tm criado acervos de depoimentos orais produzidos por seus pesquisadores, mas tambm abertos para o recebimento e arquivamento de conjuntos de depoimentos produzidos por pesqui sadores externos, como o caso do Arquivo da Cidade de Barcelona.20 11

Ainda que objeto de poucos estudos metodolgicos mais consis tentes, a histria oral, no como uma disciplina, mas como um mtodo de pesquisa que produz uma fonte especial, tem-se revelado
um instrumento importante no sentido de possibilitar uma melhor

compreenso da construo das estratgias de ao e das represen taes de grupos ou indivduos em uma dada sociedade.

Notas

Para acompanhar este proccsso de maneira detalhada, ver Thompson, Paul. A voz

do passado; histria oral. Rio de Janeiro, Paz e Terra, 1992. capo lI, p. 78-82. 2 Ferrera, Marieta de Moraes. A nova velha histrin: o retorno da histria poltica, Estudos Histricos (10): 265-7], 1992.

3 Ver Trebitsch, Michel. A histria contempornea: uma histria enigmtica. P


riodes. Paris, IHTP, 1989;
e

France,' hi-stoire contemporaiTlP, le retour du politique. Paris, La Dcouverle, 1989,

Guillaume, Mare (dir,). L'lat des sciences sociales en

p . 69 . 4 Chartier, Roger. L'histoire flujourd' hui: doutes, dfis, propositions. Conferencia

5 Levi, Giovarmi. Les usages de la biographic. Annaws - Economie, SocUite, Civilisa


tions (6):U25-3G, 1989. 6 Trcbitsch, :v1iehel. O mito da historiografia. Les Cahiers de I'IIITP (21):14-6, nov. (992_ Grele, Ronald R. Thc dcvelopment of cultural peculiarities and the :state of ora.l

pronunciada no seminrio CPDOC 20 Anos, em setembro de 1993,

hlstory in Lhe Unitcd States. Bios, p. 3-15; e Can anyollc over Lhirty be trusted? A

friendly critique of oral histol'y. l'he Oralllistary Reuiew. New York, The Oral History AssocialioIl, uns. p. 30-44. 8 Joutard, Philippe_ Ces uoix qui naus viennet du pass. Paris, Hachette, 1983. p. 100.

9 ArchivS orales: une autre histoire? Annales -- Ecanomie, Socit, Civilisations (35):124,jan/fcv. 1980; e Joutard, Philippe. Op-, cit., p, 115-18.

10

Voldman, Daniele, La historia oral en Francia

Il

finales de los anos ochenta.

11 Guillaume, :Marc. Op. cit.; e Peschansky, Denis; PoUak, Michael & Rousso, I Ienry. Le temps prsent: une dmarche historienne l'preuve des sciences sociales. Paris,
IllTP,1992.

lIstoriay FuenteOral, Barcelona. (5):145-55,1991. Vet tambm Trebitsch, M, Op. cito

Le Mouuement Social. Paris, Ouvriers, 1991. n, 157.

13 14

12 Levi, GiovllllJlj, Le.a usages de la biogl"uphie, op. cito

Pcschansky, Denis; Pollak, Michael & Rousso, I1enry. Op. cit" p. 32.

Thuillier, Guy. POlIr une prospective de l'histoire ndministrative contcmpot'aine. Nora, Pierre (dir.). Les -lieux de mmoire, Paris, Gallimard, 1984, 1988, 1993.

15

7 vs_; e Ozouf, Mona. Le pass recompos. Magazine Littraire (307), fev. 1993.

16 17

Thompson, Paul. A voz do JXlSsado, op. cito

Pollak, Michael. Memria, esquecimento, silncio. Estudos Histricos (3):3-15,

Alistair. Oral history and popular memories. Anzacs living with the legend. chap. 2.
Oxford University Press (no prelo).

1989; e Memria e identidade social. Estudos Histricos (10):200-15,1992; Thonson,

12

18 Joutard, Philippe. Op. cit., p. 245 e 246. 19 Voldman, Daniele. DfinitioIlB et usages. Les Cahiers de l' IHTP (21):33-53, nov.

1992. 20 Vilanova, Mercedes. Travaux d'histoire orele Barcelone. Bulletin de l'lHTP (2):22-3, 1980.

13

Os anos de chumbo: memria da guerrilha *


Alzira Alves de Abreu

Trataremos aqui de alguns temas que nos parecem significativos, ligados aos jovens que no ps-68 brasileiro optaram pela luta armada como forma de interveno na poltica. No temos nenhuma preten : so de esgotar o 'assunto. Ao contrrio, queremos simplesmente levantar questes que ainda so controversas e trazer dados e infor maes que ajudem no esclarecimento desse perodo de nossa his tria. Mais concretamente, nossa inteno explicar as motivaes dos jovens que, entre 14 e 25 anos, abandonaram as possibilidades de um futuro profissional de sucesso por uma opo poltica que os levava clandestinidade, ao corte com s vida familiar e com as relaes de amizade, a uma vida de restries materiais, priso e mesmo morte sob tortura. Muitos desses jovens eram oriundos das classes mdias urbanas do Rio de Janeiro, estudaram em colgios e univer sidades com boa qualidade de ensino e estavam sendo preparados para assumir postos de liderana na sociedade.! Explicar o caminho que eles percorreram at chegar a assaltos a bancos e a quartis, a seqestros de diplomatas, a aes violentas, implica entender os valores que foram transmitidos pelas geraes precedentes, as idias que circulavam na sociedade e as f ormas de socializao poltica a que foram submetidos. Tudo isso certamente contribuir para esela recer esse periodo crucial da histria brasileira recente que foi a dcada de 70. Quando decidimos trabalbar com os chamados "guerrilheiros", "subversivos" ou "terroristas", tivemos que enfrentar algumas difi culdades, na medida em que nossa pesquisa teve incio na metade dos anos 80. Em primeiro lugar, trabalhar com o tempo presente

Este estudo s

se

realizou porque Carlos Alberto Muniz, Carlos Wainer, Cesar

Jaime Benchimol, Lus Eduardo Prado e Paulo Brandi se dispuseram a Calar sobre seus projetos, ideais, sonhos e sofrimentos. .... Pesquisadora do CPDOC!FGV e doutora em sociologia pela Universidade de Paris.

Ben jamin, Cid Ben jamin, Daniel Aaro Reis, Dulce Pandolfi. Fernando Gabeira,

14

sempre envolve o problema do acesso documentao. Tivemos dificuldades nessa linha, tanto no que diz respeito documentao oficial dos arquivos policiais, dos servios de informao, dos minis trios etc., como das prprias organizaes polticas engajadas na luta armada. A imprensa era praticamente a nica fonte que poderia ser pesquisada, mas, se em conjunturas polticas nonnais uma fonte que deve ser utilizada com muita cautela, no perodo estudado havia dificuldades suplementares. A censura a que foram submeti dos os meios de comunicao, principalmente aps o Ato Institucional n'"' 5, levou a imprensa a publicar informaes, em especial sobre o perfil e a atuao dos guerrilheiros, condizentes com a viso da polcia ou dos rgos de represso e informao. Evidentemente isto intro duzia deformaes, j que esses rgos procuravam passar para o grande pblico a imagem de que aqueles jovens eram pessoas sem atributos morais, fanticos, neurticos, defensores de idias que levariam destruio da sociedade. Decidimos ento tomar depoimentos orais dos antigos guerri1heiros e construir histrias de vida, como mtodo de investigao. Isto nos permitiria preencher a falta de documentos escritos, e seria uma forma de reconstituir no s o passado vivido por aqueles jovens, mas o passado herdado, aquele transmitido pela fanu 1ia e pelas geraes anteriores. Ao longo dos anos 1985-89 constitumos assim um conjunto de entrevistas, sobre as quais faremos aqui algumas reflexes.2 Este texto foi elaborado aps a seleo de alguns temas que foram abordados nas entrevistas, como as motivaes que levaram guer rilha; o ser clandestino; a herana familiar (considerada do ponto de vista do sistema de valores); a distino entre terrorismo e guerrilha. O material aqui apresentado obviamente representa a verso dos guerrilheiros sobre sua atuao, suas motivaes, as influncias e os significados de suas aes. Os depoimentos permitem identificar a imagem que aqueles jovens construram de si e do grupo no qual se integraram, o espao social que ocuparam e, ainda, o projeto de vida construdo por aquela gerao.3 Trabalhamos com a memria de indivduos que tinham entre 30 e 45 anos quando nos deram seus depoimentos. Agora eram jornalis tas, professores universitrios, profissionais liberais, polticos. Mui tos estavam dando pela primeira vez sua verso do que foi a luta armada. Pudemos observar que a reconstituio do passado por esses ex-guerrilheiros distinta da que geralmente feita pelos polticos profissionais mais velhos. Entrevistas com atores polticos de idade avanada mostram uma memria cristalizada sobre os acontecimen15

tos-chaves que eles viveram, ou seja, revelam uma verso que foi sendo estruturada ao longo da vida.

muito comum, nas diversas

vezes que esses entrevistados repetem a narrao de um aconteci mento, fazerem-no de fonna idntica, com as mesmas palavras, a mesma entonao de voz> as mesmas observaes. O discurso est pronto para fixar uma imagem na histria. J no caso dos antigos guerrilheiros, notase que ao retornarem aos mesmos acontecimen tos eles o fazem recriando e acrescentando outros detalhes, pois no h ainda uma cristalizao do discurso e da memria. A anlise desse conjunto de entrevistas mostra tambm que as reconstituies de fatos, aes, atitudes e valores que so aceitos como positivos, que so vistos como enaltecedores da conduta da queles jovens, so quase sempre convergentes no relato dos entrevis tados. Mas no momento em que surgem questes relativas prtica de aes violentas, os depoimentos comeam a explicitar divergncias e a revelar conflitos individuais ou de grupo. Aparecem ento jus tificativas que possibilitam a explicao desses atos. A busca, na referncia ao passado, de explicaes que garantam a coeso interna do grupo, certamente corresponde ao trabalho que Pollak chama de "enquadramento da memria".4 So esses os aspectos que iremos discutir ao examinarmos como nossos entrevistados abordam os temas que selecionamos.

Aderir guerrilha
Como toda gerao, a dos anos

de chumbo, no Brasil, se formou a

partir de um acontecimento fundador: a Revoluo de 64 e seus desdobramentos, como o Ato Institucional n" 5. O movimento militar de 1964 significou para os jovens dessa gerao um corte, um bloqueio na caminho da participao na vjda do pais. At o final dos anos 60, a mllitncia poltica no era uma opo def mitiva: todos pretendiam terminar os estudos e ingressar na vida profissional. No havia predisposio para transformar a atjvidade poltica do colgio ou da universjdade em militantjsmo de tempo integral. Entretanto, a re presso, a falta de espao para a manjfestao de idias e a falta de liberdade para atuar politicamente em oposio s foras dominantes

foram empurrando essa gerao para formas de participao que no envolviam a negociao poltica, mas sim aes violentas. Vale a pena ouvir um dos nossos depoentes explicando como sua gerao viveu esse momento: A diz que "era muito quixotesco, claro, sempre muito delirante. Eu tinha a idia de transformar o mundo,
16

quer dizer, participar de um processo muito imporiante de transfor mao. Em 64, eu estava fazendo o 312 ano clssico. E como se eu estivesse me preparando para entrar numa festa e de repente bate ram a porta - bom, acabou a festa. E ns? Agora que ns amos comear a sentir o gostinho, vocs nos fecham a poria? Ento h esse lado, uma dupla frustrao, com a reao que nos bateu com a poria na cara e com a esquerda, que no fez nada, quer dizer, que no resistiu", A adeso a luta armada como nico caminho para derrubar o regime militar instalado em 1964 se deu a partir das cises e dissidncias ocorridas principalmente no Partido Comunista Brasi leiro. Nunca demais lembrar que foram as velhas lideranas do PCB, tendo a frente figuras como Carlos Marighela, Mrio Alves, Joaquim Cmara Ferreira, Jover Teles, Apolnio de Carvalho e outros, que provocaram a ruptura poltica e organizacional dentro do partido, ao contestar as teses e orientaes do Comit Central. Foram eles os principais responsveis pela organizao e implantao dos movimentos de guerrilha que surgiram no Brasil a partir de 1967 e receberam a adeso do movimento estudantil, em especial do Rio de Janeiro e So Paulo. Para essa gerao de jovens estudantes, o PCB era um partido derrotado, responsvel pela queda do governo constitucional de Joo Goulart. E mais, o PCB no havia cumprido sua misso revolucion ria, era o parti do da reforma. Toda a esquerda anterior a 1964 era vista como uma esquerda incompetente, que s tinha cometido erros. O lder do PCB, Lus Carlos Prestes, e as velhas lideranas do partido, com exceo daquelas que tinham aderido a luta armada, no eram admirados nem respeitados pelo seu passado. Ao contrrio,

08 jovens guelTilheiros os ignoravam e mesmo desprezavam. A der


rubada do regime democrtico impunha uma nova leitura do pas sado_ Vrios dos nossos entrevistados acreditavam que o ano zero da revoluo comeava com eles, o passado no importava. A eles estava destinada uma misso especial na histria, a de intervir nos destinos do pas, derrubar o regime militar e fazer a revoluo socialista. Viam-se como a vanguarda da sociedade: A gente ia salvar o mundo'. Entretanto, o que constatamos que a maioria desses jovens ignorava a histria do PCB e as diversas clivagens de interesse que existiam dentro do partido, assim como
as

diferentes orientaes

adotadas em funo da conjuntura poltica interna e externa. Do mesmo modo, ignoravam as anlises que estavam sendo publicadas

pelos pesquisadores brasileiros sobre temas da sociedade brasileira


contempornea. Os autores lidos eram sempre aqueles que explica17

vam o processo social brasileiro atravs da teoria marxista, como Caio Prado Jnior, Nelson Werneck Sodr, Rui Mauro Marini. Ao faiar sobre a adeso luta armada, B observa que na poca em que fez sua opo potica, a idia de revoluo j estava dada:

"Eu no precisei resolver a questo da revoluo, j fora feita a critica


tradio pacfica. Sinto muita falta de no ter construido, nessa poca, uma viso terica e poltica mais rer mada sobre uma questo que muito mais complexa do que na poca eu pude perceber. Ns discutamos como fazer a ruptura revolucionria, e havia diversas heranas com uma hegemonia clara da influncia cubana. Mas a questo mesma da ruptura revolucionria no discuti". A oposio ao regime militar se intensificou no ano de 1968, marcado tanto no Brasil como nos EUA, Frana, Japo, Alemanha e alguns pases da Amrica Latina por movimentos estudantis de contestao autoridade e s regras vigentes na sociedade. Aqui esses movimentos deram lugar a numerosas passeatas, das quais a mais importante foi a de 26 de junho, no Rio de Janeiro. Dela participaram cerca de 100 mil pessoas, em protesto contra as violn cias praticadas pela polcia alguns dias antes no centro da cidade, atingindo estudantes e populares. Foi promovida pelo movimento estudantil e contou com a participao de intelectuais, operrios,

profissionais liberais, religiosos e populares.


As reivindicaes estudantis eram o restabelecimento das liber
dades democrticas, a suspenso da censura imprensa e a conces so de mais verbas para a educao, principalmente para a univer sidade. O no-atendimento dessas exigncias e a proibio, por parte do governo, de qualquer tipo de manestao em todo o territrio nacional levaram ampliao do movimento de contestao, que por sua vez foi acompanhada pela intensificao da represso policial. Esse quadro se agravou ainda mais com a promulgao, em 13 de dezembro de 1968, do Ato Institucional nO 5, que conferiu contornos m.ti.s autoritrios e centralizadores ao regime instaurado em 1964.6 Foi nesse novo quadro institucional, quando se deu o refluxo do movimento estudantil, quando os estudantes deixaram as ruas, que ,muitos jovens, lderes estudantis, passaram a integrar os grppos . revolbcionrios de luta armada e entraram na clandestinidade. C lembra que "quando surgiu o AI-5, as possibilidades de uma luta poltica ficaram muito bloqueadas. J havia uma preparao... J havia em curso um movimento armado em preparao. A minha atuao enquanto jornalista era muito secundria porque eu no podia fazer grandes coisas no jornal. Estava censurado. Eu j no podia fazer coisas no sindicato porque eu era muito marcado (...) No 18

havia nenhuma possibilidade mais de fazer nada. A gente tinha que se preparar para a luta armada'. Para integrar uma organizao de luta armada, o jovem passava por algumas etapas, o que fazia com que a participao em aes violentas no dependesse de uma opo clara. A maioria dos entrevis tados refere-se a uma entrada gradativa, sem a percepo ele grandes rupturas ou de decises envolvendo problemas de conscincia. Ao se referir sua entrada na luta armada D lembra que "todos ns fomos alijados de qualquer participao na vida poltica. Eu diria que a gente teve uma fonnao e de repente foi cortada, quer dizer, era uma gerao que teve o seu caminho bloqueado. Eu no tinha idia de que a minha participao no movimento estudantil me levaria a ser um militante. As coisas que eu fazia eram coisas naturais, integravam o meu universo. Eu colecionava selos, fui representante de turma, fui presidente de grmio, ol"ganizava festas, organizava assemblias estudantis, fazia greves ... O meu projeto de vida era ser engenheiro. A entrada na clandestinidade, logo depois do Ato Ins titucional n' 5, foi um caminho natural da conjuntura poltica que ns estvamos vivendo. Os choques e conflitos sobre o caminho a seg-.lir ocorreram antes, quando foi sendo definido o inimigo. Naquela poca havia um debate entre ns sobre a clandestinidade - esta deveria ser uma decorrncia do processo poltico, um risco do proces so, e no uma demonstrao de valorao maior, de um engajamento maior, ou de um grau de conscincia maior".

Ser clandestino
Mas o que ser clandestino? Como esses jovens viveram essa expe rincia? A clandestinidade impe, em primeiro lugar, uma ruptura social. O clandestino passa a viver margem do mundo, obrigado a adotar um nome falso, a se afastar da famma e dos amigos, a no mais freqentar o colgio ou a universidade e evitar lugares pblicos onde possa ser reconhecido. Essa situao leva a uma mudana completa.no cotidiano de \lJIla pessoa. Embora engendre laos fortes de solidariedade entre os membros do grupo, para muitos essa experi.ncia foi dolorosa. J para outros, foi menos traumtica. Para B, por exemplo, a experincia da clandestinidade foi vivida sem grandes problemas. Ele se deu conta do que era a clandes tinidade quando percebeu que no podia mais ver a namorada. Mas como era muito jovem, essa fase foi vivida sem traumas: "Eu tinha pouco a perder, quer dizer, eu era muito jovem, no tinha laos muito 19

estveis. A ruptura dos laos com minha famlia foi relativamente tranqila, eu no tinha profisso, eu no tinha casamento bem definido, no tinha filhos, no tinha nada. E isso me dava uma disponibilidade muito grande". Para E, o problema da clandestinidade era romper cOm os laos familiares. O guerrilheiro, no dia-a-dia, podia passar por um cidado normal. "Voc dificilmente era identificado na rua como tal... Algu mas pessoas tinham os retratos colocados nas paredes da cidade, passavam pelo retrato, se viam e tinham a certeza de que no seriam identificadas dessa maneira. Isso porque as pessoas usavam dis farces, depois as fotografias em geral eram muito diferentes da realidade. A clandestinidade no impedia de voc

ir

praia, ao

cinema... No era isso. Isso a no tinha o menor problema. A dificuldade era voc cortar os laos familiares. Voc tinha que aban donar a faculdade, abandonar o local de moradia, o local de trabalho. Voc tinha que usar uma nova documentao, era um novo mundo que voc criava, sem ligaes com o seu passado ... Voc tinha que romper com essas coisas ... Eu sempre fui uma pessoa ligada na famlia e, pra mim, pesava muito."

A clandestinidade, por outro lado, criava um mundo muito fecha


do. O cotidiano girava em torno do que !lcontecia com o grupo, as discusses eram sobre os documentos ou textos produzidos pela organizao, sobre o que ocorria com os outros grupos etc.

s vezes,

eventos menores ganhavam grandes dimenses para o clandestino.

E lembra que a preocupao com a poltica nacional naquela poca


no existia, "se mudou um ministro no regime militar, ns conside rvamos que aquilo no tinha nenhum significado, no alterava nada. A alienao era total, completa e absoluta, desse exterior". Os dados e informaes que indicavam que o Brasil voltara a

crescer, principalmente no ano de 1969, no eram lev!ldos a srio pela


maioria das lideranas do movimento de guerrilha. Os indices de crescimento econmico, o aumento da oferta de emprego, a diminui o da taxa de inflao, as anlises sobre o apoio dos assalariados ao regime militar eram considerados informaes manipuladas pelo governo. Um dos nossos entrevistados reafirma que a clandestinidade obrigava os seus quadros a viver em total alienao. Ele lembra que "a gente morava em quartos alugados, no podamos ter biblioteca, os mais interessados liam jornais. Ler um livro, numa barra dessas, muito difcil. Tem gente at que consegue. Eu no conseguia, no tinha serenidade, de vez em quando eu conseguia ler romances, mas ler um livro de economia, de poltica, numa barra dessas, em que

20

para ir ao banheiro voc tinha que ir armado, muito violento. Para vocs terem uma idia - isso se tornou folclrico -, a Var-Palmares, que era uma organizao que no estava nessa ofensiva de aes, ela chegou num determinado momento a criar a chamada (comisso de acompanhamento da realidade', que teria como funo juntar re cortes de jornais, colar numa folha, tirar cpia e passar para os quadros da organizao. Isso porque a grande maioria dos quadros de esquerda daquela poca no lia sequer o jornal, quanto mais livros". De acordo com os depoimentos que temos, mesmo as horas de lazer eram preenchidas com assuntos, preocupaes ligadas ao mo vimento poltico. A leitura era sobre o comunismo internacional, o cotidiano, a praia, as festas eram para discutir assuntos ligados ao movimento, as pessoas s se encontrava:m, s tinha:m interesse em conversar com quem era do grupo. Formavam um gueto, segundo um dos nossos entrevistados. A participao em organizaes revolucionrias exigia, entre outras aes, assltos a bancos e quartis, seqestros e mesmo a execuo de supostos inimigos do movimento. O conjunto das en trevistas nos permite acompanhar o modo como os jovens iam se integrando nova vida, como se adaptavam a um novo contexto e como redefiniam sua identidade em uma situao de ruptura com o cotidiano. No incio, os assaltos a bancos e a sentinelas de quartis eram muito fceis do ponto de vista operacional, pois no havia reao neUl esquema de segurana. Os bancos contavam com um ou dois guarda.lli arm ados na porta ou no interior, mas no tinham alannes ligados a delegacias nem cabines prova de bala. Todo esse esquema foi implantado exatamente aps o incio da ao dos guerrilheiros. Logo no comeo, portanto, era fcil levar o dinheiro do banco e as armas dos guardas. Bastava se aproximar do guarda, fingir que se ia pedir uma informao e dar incio ao assalto. Os guardas em geral no tentavam resistir. Esse tipo de ao era precedido de um levanta mento minucioso do local, qua,ndo se observava a rotina do banco ou / do quartel e se examinava as sadas possveis. Em geral, um nmero grande de pessoas participava dessas operaes, seja na fase preliminar, seja no momento da ao. Esse um dos aspectos para os quais nossos entrevistados chamaIIl a atenol para diferenciar a ao dos guerrilheiros da ao dos ban didos. Estes, como tm por objetivo ao assaltar bancos a apropriao do dinheiro, no tm interesse em envolver muitas pessoas, o que redundaria em menor cota de dinheiro para cada participante. Por

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outro lado, os guerrilheiros estavam preocupados em fazer uma operao segura, sem mortos, feridos ou presos. Evidentemente muitas vezes dois grupos em um assalto, um que entrava no banco e outro que ficava nas imediaes, para em caso de algum problema dar cobertura ao primeiro. regras sociais e severamente criticada pela sociedade, foi vivida de alguns, aparentemente, no trouxe grandes conflitos e questiona mentos, mas para outros colocou dvidas e questionamentos ticos e morais. Percebe-se que os exguerrilheiros ao falarem sobre esse tema no tm opinies convergentes. poltica, uma referncia ao movimento operrio internacional, Esse tipo de ao, que identificada como grave transgresso das tinham uma capacidade de organizao superior, e da envolverem

forma diferenciada por esses jovens de classe mdia urbana. Para

Revoluo Russa. H uma literatura que procura justificar todos

verdade que havia uma explicao racional, uma justificativa

esses atos como necessrios, na medida em que so praticados para alcanar objetivos nobres, ou seja, para sustentar movimentos que lutam pela redeno dos pobres, em prol da justia social. Nossos entrevistados justificam suas aes porque elas eram praticadas em prol da coletividade, pela causa revolucionria, ao contrru-io do cri

minoso ou marginal que visava simp lesmente obter recursos para si


prprio em uma ao individual. Esta era a distino bsica que faziam. Nossa pergunta sobre como eles viveram a experincia de as recebeu respostas discrepantes. Para B, as reaes variavam muito, de individuo para indivduo. Diz ele: "De uma maneira geral era vivido como uma violncia contra toda a nossa formao. Para algumas pessoas

saltar bancos e quartis, e que problemas ticos se colocavam,

o caso do Stuart, por exemplo - era pattico,

era uma violncia absurda contra ele mesmo. Outras pessoas so friam menos ... ". E continua: "Eu acho que vivi problemas ticos, no
do ponto de vista terico, mas vivi na primeira vez em que tive um tiroteio no quarvi que eu tinha acertado uma pessoa, um polidal, no caso. Foi a primeira vez que essa coisa de atirar em uma pessoa se colocou de uma maneira muito clara... Eu j tinha passado por alguns outros tiroteios, mas daqueles que ningum sabe, ningum viu, entendeu? Quer dizer, de certa forma esse tiroteio me coloca at hoje problemas ticos. Embora o tiroteio fosse de lado a lado, o fato de eu te:r acertado uma pessoa realmente me colocou uma nova situao ... Na poca em que isso aconteceu ns todos nos ques tionvamos sobre a validade do trabalho que fazamos. Foi uma

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poca em que havia uma reviso crtjca, eu j estava inclusive ipdo para a Bahia, foi um pouco antes de eu ir, e a gente j queria sair, mas no tinha como". Para o guerrilheiro F, na ocasio em que praticou esses atos no teve grandes problemas de conscincia, pois "estvamos assaltando os bancos e no um farmacutico ou dono de botequim. Deste ponto de vista no havia problema de ordem moral, o que havia, sim, era um certo processo de adaptao a uma forma de atuao que era desconhecida e nova para todos ns, que trazia inclusive riscos maiores, dificuldades maiores para a sua execuo; agora, eu no me lembro de nenhum caso, seja dentro da organizao a que eu perten cia, seja em outras, em que tenha havido problemas de natureza

moral".
O problema da culpa, os questionamentos de ordem moral sur giam quando durante uma ao violenta um policial era ferido ou morto. Muitos dos nossos entrevistados dizem que passavam a acompanhar pelos jornais o boletim mdico ou informaes sobre a famlia do policial morto. Isso os chocava muito, e havia ques tionamento, embora houvesse tambm a justificativa de que a morte ou ferimento se dera em combate, de que a bala que acertou o policial poderia ter acertado um dos revolucionrios.

Alm dos assaltos a bancos e quartis para a obteno de recursos


financeiros e armas, os guerrilheiros tambm realizaram seqestros de diplomatas estrangeiros, exigindo para seu resgate a libertao de prisioneiros polticos. A idia dos seqestros surgiu, de acordo com nossos entrevistados, num momento em que
8S

prisee polticas se

faziam sem mandado de priso e no havia a abertura de processo regular, no havendo portanto direito de defesa. Muitas vezes a polcia ou os militares no informavam nem o fato da priso, nem o local onde o preso se encontrava, nem suas condies fsicas e psicolgicas. Os familiares eram obrigados a percorrer quartis e dependncias policiais ou a recorrer a amigos que tinham acesso a importantes autoridades para localizar os desaparecidos. A localiza o podia demorar semanas.6 A idia do seqestro de diplomatas foi assim uma forma de resolver essas dificuldades, mas foi principalmente uma maneira de chamar a ateno para o movimento armado, de mostrar ao pblico sua existncia, a fIm de capitalizar as simpatias e o apoio da popula o. Havia um objetivo claro de propaganda poltica atravs de uma ao de impacto.

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Ser pai e me de guerrilheiro


Pode-se agora perguntar qual foi a heranatransmitida pela famlia, qual o projeto de vida construdo em seu meio, e como os pais reagiram opo poltica dos filhos e estes se posicionaram diante da fanlllia. Os depoimentos parecem indicar que aqueles jovens, filhos de uma classe mdia ascendente, herdaram da famlia sistemas de valores e atitudes que os levaram a construir um projeto de vida segundo o qual eles ocupariam postos de liderana na sociedade. Entretanto, a conjuntura poltica de um determinado momento his trico ofereceu-lhes, como possibilidade de concretizao desse pro jeto, inicialmente tomarem-se vanguarda do movimento estudantil, e em seguida lideranas do movimento de guerrilha. Eles, que es tavam sendo preparados para serem os melhores, 08 mais compe tentes, os lderes nas reas em que deveriam atuar profissional mente, foram chamados a ser a vanguarda dos movimentos de guerrilha. Tudo indica que aquela gerao de jovens que tinha entre 14 e 25 anos em

1968, ao entrar nos movimentos de guerrilha, no viveu um

conflito aberto com os pais. A memria desses jovens, ex-guerri


lheiros, ao relatarem a reao da famllia, de que no havia uma aprovao dos caminhos polticos que eles estavam seguindo. Havia receio e medo quanto ao seu futuro, mas havia tambm uma certa complacncia e mesmo, em alguns casos, cumplicidade. Na relao familiar predominava uma atitude de aceitao e compreenso tanto por parte dos pais como dos filhos. A gerao dos anos rebeldes lutava contra as instituies autoritrias, contra a ditadura militar, mas mantinha um bom relacionamento familiar.

C mostra que havia diferen'as entre a gerao mais jovem e a dele prprio, que na poca tinha perto de 30 anos. A gerao mais
velha, Pcomo a minha, tinha vindo de uma formao literria exis tencial, era a gerao mais edipiana, no sentido de que tinha se constituido no hoque com a famJ1ia. O meu choque, o meu allorar foi negando a perspectiva que a famlia me colocava. Ao passo que a gerao que eu encontrei e comea a lutar junto comigo uma gerao ' que talvez no tenha vivido to agudamente o choque com a famHia. Mas ela parte direto para_ um choque contra as instituies. O choque dela muito mais direto contra a ditadura militar e contra as instituies". C se identifica como nascido e criado em um bairro operrio, de fauu1ia de classe mdia, pai pequeno comerciante que lutava para que os filhos tivessem boa educao e "tivessem a

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ascenso social que ele no conseguiu ter. Ento o meu pai me preparou e tinha a inteno de me preparar para eu ser um cara que iria trabalhar no Banco do Brasil. Porque o Banco do Brasil. naquela poca, era a perspectiva mais interessante que existia. Neste sentido, eu sou tudo aquilo que meu pai no quis que eu fosse". Se olharmos os depoimentos de E e A. observamos que os relatos acentuam o lado da coeso. da afetividade. do dilogo. da troca de idias no meio familiar. Havia um investimento na educao dos filhos. uma preocupao em prepar-los para o futuro. E. por exem plo. se identifica como pertencente a uma famlia de proprietrios rurais do lado materno. pai de origem imigrante. profissional liberal. Uma famlia voltada para a educao dos filhos. me catlica. muito dedicada a obras de caridade. muito revoltada contra as injustias sociais. O pai, intelectual, era uma pessoa de idias de esquerda, um liberal progressista. Em casa E se acostumou desde cedo a ouvir debates sobre diferentes temas. principalmente sobre poltica. O pai era muito crtico em relao ao regime militar instaurado em 1964, mas quando percebeu que os filhos comeavam a se ligar aos grupos de esquerda, entrou em pnico e comeou a criticar duramente a opo pela luta armada. Diz E: "Eu me lembro que quando o meu irmo comeou, ele j ficava um pouco apreensivo ... Aquele pai que est zelando pelo futuro dos filhos. e achando que aquilo ali no podia dar boa coisa, porque a represso era muito forte e porque a gente tinha que ter calma. que isso tudo passaria com o tempo. Quer dizer. ele nunca me incentivou participao ao contrrio... ". Essa gerao cresceu ouvindo em casa, nas horas em que a famlia estava reunida, discusses polticas, comentrios sobre os acontecimentos do dia-a-dia da poltica. Os jornais dirios eram comprados e lidos pela famlia. Segundo os nossos entrevistados, temas como o direito educao para toda a populao o problema das favelas, as disputas entre os vrios partidos polticos estavam presentes nas discusses familiares. Havia uma preocupao com a justia de um ponto de vista cristo. de fazer caridade. de praticar o bem. de dar esmola. As mes dos guerrilheiros eram em geral catlicas praticantes. A me de A. segundo seu relato. era praticante de um catolicismo tradicional e repetia sempre que " mais fcil um camelo passar pelo buraco de uma agulha do que um rico entrar no reino dos cus. Quer dizer, a riqueza foi uma coisa no cultivada em casa, ganhar dinheiro, subir na vida, nunca foram valorizados. Eles diziam que ns deve ramos ter uma profisso honesta, ter uma vida confortvel, ningum l em casa cultivava a autoflagelao. A gente era uma famlia
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modesta. Uma classe mdia modesta. Nunca passamos necessidade de comida, de sade, sempre o velho arrumava um jeito de a gente passar frias em Petrpolis, mas em penses baratas) em Terespo lis, em hotis modestos. Na minha famlia, por exemplo, as meias eram serzidas. Quem vai serzir meias hoje? Os livros escolares passavam do irmo mais velho para o mais moo. Tanto o velho como a velha nunca cultivaram esse esprito arrivista de chegar e levar

vantagem em cima dos outros".

subida dos militares ao poder, e no aprovavam a forma de atuao poltica dos filhos. Entretanto, havia um respeito pela escolha que orgulho pela atuao dos filhos, por mais que a escolha fosse perigosa,

No relato de nossos entrevistados, seus pais tinham posies polticas consideradas na poca de direita. Muitos haviam apoiado a

eles haviam feito. Os pais em muitos momentos demonstravam

Lembra que ele uno concordava em gnero, nmero e grau com a nossa opo, maS no fundo achava que a gente estava resistindo povo no estava lutando, 08 jovens estavam se sacrificando inutil ditadura, embora no fossem aqueles os meios mais adequados. O

viam os filhos como heris. A fala hoje do pai com enorme admirao.

mente". O pai de A passou a enfrentar todas as crticas que parentes e amigos faziam a seus filhos, pois alm de A, sua filha e um outro filho participavam da luta armada. Essas crticas se acentuaram principalmente quando foram conhecidos OB nomes dos guerrilheiros

juiz que era seu amigo e este lhe perguntou: "Ento, seus filhos eram aqueles terroristas que saram banidos do Brasil?", Sua resposta foi: "No, eles no so terroristas". Ao que o amigo respondeu: 1/Ah! So

banidos do pas. A conta que certa vez. seu pai encontrouse com um

turistas". Nesse momento o pai disse: "No, apenas eles esto lutando pela vitaliciedade dos juzes, que vocs perderam e no souberam resistir". A diz que o pai (era advogado) os defendia nas auditorias com muito orgulho, embora no fundo considerasse suas aes polti cas um delirio, um desvario. Havia sempre o medo de os filhos morrerem nas mos da represso militar.

E, que teve que enfrentar a ruptura com o pai quando passou para a clandestinidade, recebeu seu apoio e solidariedade no momen
tida. "Meu pai dizia: 'No dia que voc for presa, no vou mexer uma

to em que foi presa e torturada. Os pais ficaram aniquilados, princi palmente quando viram o grau de violncia a que tinha sido subme palha . . .' E na priso, a primeira visita que eu recebi foi dele . . , E a foi um impacto incrvel, ele chorando de

um

lado, eu do outro,

inclusive o.s torturadores presentes, e eu comecei a contar as coisas que tinham acontecido comigo, e ele falou: 'No, minha flIha, no

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conta mais que eu no quero ouvir, s quero saber o seguinte, qual a coisa mais importante que eu posso fazer por voc?' Eu falei: 'Me tirar da PE, o que eu quero.' Ele disse: 'Pode deixar que eu vou fazer tudo que eu posso para conseguir isso.' E realmente, ele se empenhou enormemente. Naquela poca era dificlimo qualquer tipo de pis tolo, digamos (...), mas ele conseguiu...
"

A maioria dos pais ofereceu apoio e solidariedade aos filhos, foi visit-los na cadeia, contratou advogados, buscou amigos que pudes sem ajudar a interferir em sua libertao ou na obteno de melhores condies de priso, suportou toda sorte de humilhaes. Mas houve tambm um outro tipo de reao diante da ameaa de priso dos filhos, que foi a de tentar convenc los a se entregarem polcia) pois eles, os pais, seriam os fiadores diante da polcia ou doe militares do bom comportamento dos filhos. Essa atitude se manifes tou no incio do movimento de guerrilha, quando ainda no se haviam instaurado os mtodos de represso mais violentos, envolvendo a tortura e o assassinato dos presos.

Ser guerrilheiro ou ser terrorista


IIMovimento de guerrilha" e "luta armada" so denominaes utiliza das por nossos entrevistados ao caracterizarem a ao poltica da qual participaram. Entretanto, os militares, os rgos de segurana e os jornais falavam em "subverso", "terrorismo", "atos de terror" e chamavam esses jovens de "subversivos" ou "terroristas",

certo que no existe consenso, entre os cientistas sociais,

quanto def" mio e distino entre esses termos. Guerrilha, guerra revolucionria, terrorismo so denominaes que se referem vio lncia poltica prolongada. A guerrilha uma modalidade particular de conflito que se instala quando uma organizao fraca ataca um poder mais forte tentando se fortalecer pelo uso da violncia, ou seja, procurando investir na fora para aumentar a prpria fora.7 A guerrilha Ile caracteriza pela recusa do combate frontal e decisivo e por ataques constantes ao inimigo num espao limitado, criando um sentimento de insegurana. O terrorismo um mtodo de ao que implica a recusa das mediaes ou negociaes, substitudas pela ao violenta.

uma

estratgia que pode ser usada por grupos ou pessoas com ideais polticos totalmente diferentes. Apesar da divergncia de objetivos, observa -se uma grande semelhana entre os meios empregads pelos terroristas de extrema esquerda e extrema direita.8

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o terrorismo ut.iliza os meios de comunicao como sua tribuna.9 Tem como instrumentos a destruio, a ameaa ou o assassinato de
adversrios, em nome da obteno de direitos polticos - caso d a guerrilha no Brasil e e m diversos pases d a Amrica Lana - ou de direitos nacionais - caso dos baseos, dos irlandeses e dos palestinos.

H ainda o caSo de minorias dentro de pases onde predominam


instituies democrticas que falam em nome da

democracia mas

agem contra a democracia. So exemplos as Brigadas Vermelhas da Itlia, o BaaderMeinhof da Alemanha, a Action Directe da Fl-ana e grupos japoneses. Nosso conjunto de depoimentos mostra que os entrevistados tm

dificuldades em a ceitar a comparao de suas aes con1 as dos


terroristas. A palavra terrorismo, comparada a guerrilha, tem uma conotao negativa. Era utilizada na poca pelos rgos de represso
,

o que mais importante, no momento em que foram tonlados os depoimentos, as crticas da sociedade ao terrorismo j eram muito

fortes, tendo em vista os exemplos vindos da Itlia e d a Alemanha. Muitas vezes aparece claramente a necessidade de atribuir ao outro, no caso a outras organizaes, a prtica de atos negativos, condena dos como injustificados. Entretanto, alguns ex, guerrilheiros identi ficam as aes que praticaram com as dos terroristas, principalmente alemes. Uma das explicaes apresentadas visando a afastar a compara

como diz E, o faro de que "o terrorismo se volta s vezes contra a populao, enquanto que na quela poca, eu me lembro, uma das nossas preocupaes, e em mim isso era uma coisa fortssima, na organizao tambm, era no atemorizar a populao, pelo contrrio, resguardar sempre; mostrar
o entre guerrilha e terrorismo , que ningum queria fazer mal para a populao, que ns estvamos visando o bem de todo mundo. Os nicos casos em que voc destrua fisicamente eram os inimigos

'declarados', a chamada represso".

Ao comparar o movimento de guerrilha do Brasil com os atos terroristas europeus, F considera que "de certa m ane ira! ns repre sentamos um movimento poltico que no conseguiu sair da margi nalidade aqui no Brasil. Ainda assim, a nossa marginalidade poltica no pode se comparar ao

B aader-Meinhof ou mesmo s brigadas

italianas. Eu acho que ns representvamos um movimento legtimo

de resistncia ditadura que como tal era visto pela populao. A populao no entrava, no se incorporava luta armada, mas via
como um movimento legtimo de resistncia. E historicamente, de

veria ser mais valorizado do que est sendo. Ns vivamos sob uma ditadura militar. No caso da Alemanha e Itlia, existe uma democra-

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eia representativa, existem formas de ao poltica, ainda que mediadas, uma democracia burguesa, com o peso do poder econ mico (... ). Do ponto de vista poltico, a ao deles me parece extremamente marginal, em relao s sociedades em que vivem. Eles no gozam de nenhuma simpatia no meio da sociedade. Sua ao to marginal que eles quase lutam contra a sociedade". A afirmao de que a guerrilha no Brasil nunca praticou aes contra alvos individuais foi outro argumento utilizado para estabe lecer a distino entre guerrilha e terrorismo. Atentados, por exem plo, ns nunca fizemos", disse um dos nossos entrevistados. Ao lembrarmos que seqestraram trs embaixadores e um cnsul, ma taram um capito da Fora Area Americana, um marinheiro ingls, um empresrio em So Paulo, lanaram bombas na embaixada americana, a explicao de B que 08 grupos guerrilheiros eram diferenciados. A Dissidncia, onde B atuava, no fazia esse tipo de ao, como a que matou o capito Chandler. Quem fazia isso eram os "sargentos" do Movimento Nacional Revolucionrio - MNR. "Esses, a primeira coisa que pensavam era matar algum, e foram eles que mataram o americano." E acrescenta: "Eu acho que deve ficar bem caracterizado, o que se chama de luta armada uma coisa muito heterognea, engloba desde o MNR, que ao matar o capito norte americano se via fazendo a revoluo, ao grupo do Colgio de Aplica o, que tinha uma posio mais sofisticada da revoluo", B acentua a diferena entre o grupo em que atuou, o MR-8, e os outros, como por exemplo a ALN. Segundo ele, o MR-8 fazia aes bem feitas, bem planejadas, evitavam-se confrontos que pudessem levar a baixas de ambos os lados, enquanto a ALN "era o pessoal mais grosseiro, que atirava em ao, j no fazia a coisa to bem feita", Vamos insistir na distino que nossos entrevistados fizeram entre ser guerrilheiro e ser terrorista examinando o depoimento de A. A v com simpatia as aes terroristas do Baader-Meinhof e as identifica como semelhantes s que se faziam aqui no Brasil, ou seja, ssaltos a bancos e a supermercados, distribuio de alimentos, seqestros, ataques a quartis. Entretanto, quando foi questionado sobre como via as aes terroristas das Brigadas Vermelhas italia nas, que colocavam explosivos em lugares pblicos, como estaes de trem, restaurantes etc., moetrou-se contrrio a esse tipo de ao. Segundo A, a organizao em que atuou, o MR-8, jamais cogitou fazer ",sse tipo de atentado. A gente sempre repudiou, ns tnhamos uma certa obsesso de envolver o menor nmero possvel de inocentes. Mesmo guardas e policiais. Alguns quadros, mesmo da VPR, o Lamarca, por exemplo, ele tinha muito essa preocupao com a vida
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alheia, no desperdiar a vida assim num estouro, no aceitar o terrorismo cego. Uma outra ao que a gente tambm no apreciava era matar dignitrios, coisa que os Tupamaros, 09 Montoneros fize ramo Seqestrar general para pedir algo em troca, bem, mas matar ..." Ao perguntarmos se colocar um explosivo em um quartel no era pior do que matar uni general, a :resposta foi que nesse caso eles estavam atacando os centros de represso. "Lanar um morteiro em cima do DOI-COm era um objetivo militar: A recusa em admitir a prtica de atos terroristas est ligada imagem que os entrevistados con&truram de si e do grupo. A seu ver, tudo o que fizeram foi para derrubar a ditadura militar, o regime de exceo, a violncia dos rgos de represso, a injustia da sociedade brasileira.

com esses elementos que eles tentam hoje construir a

memria do perodo, que ainda est em plena formao. Parecenos que um dos aspectos centrais desse trabalho de enquadramento da memria se situa a. A reconstituio dos fatos ligados entrada no movimento,

clandestinidade,

priso etc., a tudo o que enaltece

aqueles jovens, no apresenta grandes discrepncias. Entretanto, no momento em que se procurou identificar as atitudes e reaes desen cadeadas diante das aes violentas por eles praticadas, e que se questionou a existncia ou no de problemas ticos e morais, surgi ram conflitos nos depoimentos. Da mesma maneira, a avaliao do movimento de luta armada como um todo provoca hoje crticas e acusaes. Um dos entrevistados, que participou de todo o processo da luta armada, viveu na clandestinidade, foi preso, torturado, passou longo perodo na priso e viveu no exilio, iniciou seu depoimento demons trando desconfiana quanto forma como pretendamos estudar aquele perodo de nossa histria, utilizando a memria dos envolvi dos nos movimentos. B comeou chamando a ateno para o fato de que a memria daquela fase histrica muito precria. "Na verdade, ela foi muito mal construda, acabou virando um folclore e acabou se contando a histria desse perodo de trs para a frente - quer dizer, sabendo que a luta armada no deu certo, vamos contar por que ela no deu certo. Na poca em que ela ocorreu ela era um campo de possibilidades, no era mais do que isso. Mas hoje j se comea a falar desse movimento para demonstrar o fim dessa histria. As pessoas que escreveram sobre esse perodo, de uma maneira geral, querem demonstrar por que no deu certo, e acabam atribuindo um peso muito grande ao papel individual. como se dissessem; no deu certo porque essas pessoas no cumpriram o seu papel. Como se pudesse
ter dado certo se essas pessoas tivessem cumprido o seu papel. uma

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inverso do mesmo tipo de voluntarismo1 do mesmo pensar da poca: vai dar certo porque ns somos bons. No deu certo porque ns somos ruins. A verdade que ns no somos nem bons nem ruins." E continua o nosso entrevistado: "Esse movimento tem que ser estudado como um movimento srio da esquerda brasileira. Por isso que me irrita um pouco essa recuperao biogrfica que as pessoas tm feito, que procura explicar o no ter dado certo porque tudo era uma esculhambao, e porque as pessoas no prestavam. rsso uma mentira, no era uma esculhambao, as bombas nunca estouraram. nas nossas mos (aluso ao caso do Riocentro). Ento eu afIrmo o seguinte: ns ramos muito competentes, ns no perdemos a guerra por incompetncia.(...) Eu tenho absoluta conscincia do erro da luta armada. No entanto, acho importante reafIrmar que foi um erro coletivo e que tinha um embasamento real, que no foi uma coisa caricata", Para fInalizar, no demais lembrar que a dcada de 60 foi rica na construo de heris e de mitos. A revoluo cubana, e principal mente a ao e a morte de Che Guevara, criaram expectativas de uma reproduo desses fenmenos entre ns. Aqueles jovens se viam como heris, como a vanguarda do movimento revolucionrio, a elite que iria conduzir o povo. Todos se viam um pouco representando a fIgura de Che Guevara, Fidel Castro, Mao Ts-tung, H Chi Minh. Ao explicar a perspectiva que tinham e como eles se viam nesse processo, B afIrma: "Eu no me lembro de ter uma perspectiva herica pessoal, no sentido de me ver como heri, no me lembro disso. possvel que isso estivesse presente at de uma maneira inconsciente. O que eu me lembro de uma viso tica muito forte, muito pesada, que era a seguinte: provavelmente ns vamos morrer, mas algum tem que resistir ditadura. Alguma coisatem que fIcar, alguma coisa vai ficar".

Notas
1 Abreu, Alzira Alves de. I ntelectuais e guerreiros: o Colgio de Aplicao da UFRJ ,u, 1948 a 1968. Rio de Janeil'o, Editora d. UFRJ. 1992. 2 Trabalhamos com um conjunto de 10 depoimentos, nove deles colhidos por ns e um
cedido por Heloisa Buarque de Holanda. A maioria dos entrevistados atuou na do PCB em 1966 por discordar de sua orientao poltica. Em setembro de 1969, Dissidncia da Guanabara, grupo formado sobl"etudo por estudant.e8, que se desligou quando do seqestro do embaixador norte-americano Ch8l'les Burke Elbrick, a Dis

sidncia adotou o nome de Movimento Revolucionrio 8 de Outubro, ou MR-8. Ta.mbm entrevistamos jovens que atu8I'aID no Partido Comunista Brasileiro Revolucionl"io

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- PCBR, formado pelos dissidentes do PCB Mrio Alves, Manoel Jover Teles e Apolnio de Carvalho. Sobre as organizaes de esquerda revolucionria, ver Dido ruiria histrico-biogrfico brasileiro; 1930-1983. Coord. Israel Beloch e Alzira Alves de Abreu. Rio de Janeiro, Forense UniversitloitVFGV-CPDOC/Finep, 1984. 3 Velho, Gilberto. Memria, identidade e projeto: uma viso antropolgica. Revista Tempo Brasileiro (95):199-26, out/dez. 1988. 4 Pollak, Michael. Memria, esquecimento, silncio. Estudos Histricos (3):3-15, 1989; e Memria e identidade social. Estudos Histricos (10):200-15, 1992. 5 Lamaro, Srgio. Passeata dOB Cem MU. In: Dicionrio histrico-biogrfico brosi

leiro, op.cit.

du Travail, 486, p. 42642.

7 Ben-Rafael, Eliezer. Le conflit de guerrilla: une approche 8ociologique. Sociologie

Benjamin, Iramaya. Ofcio de me. Rio de Janeiro, Marco Zero, s.d.

8 Furet, Franois et aliL T errorisme et dimocracie. Paris, Librairie Artheme Fayard,

9 Wierviorka, Michel & Wolton, Dominique. T errorisme la une. Paris, Gallimard,

1985.

1987.

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"Idias" e "fatos " na entrevista de Afonso Arinos de Mello Franco


Verena Alberti

Este texto tem como objeto o conjunto de entrevistas concedidas por Afonso Arinos de Mello Franco ao Programa de Histria Oral do CPDOC entre setembro de 1982 e outubro de 1983, com um total de 26h40min de gravao. As entrevistas foram realizadas por Aspsia Camargo e Maria Clara Mariani e contaram com a participao especial de Pedro Nava (na entrevista de 27-9- 11)82) e dos jornalistas Carlos Castelo Branco, Fernando Pedreira e Otto Lara Resende (na mesa-redonda de 8-2-1983). O objetivo imediato desta srie de entr.... vistas foi sua transformao em livro: ainda em 1983, o CPDOC publicava, em conjunto com o Senado Federal e a Editora Dom Quixote, o livro O intelectual e o poltico: encontros com Af onso Arinos, cuja primeira parte o resultado do trabalho de edio das entrevistas gravadas. Se hoje, passados 10 anos da realizao das entrevistas, as elegemos como objeto de reflexo, esse movimento evidentemente marcado por uma distncia temporal e conceitual, s tornada poss vel por seu objetivo no imediato, que foi, independentemente da
edio do livro, sua conservao no acervo de depoimentos do CPDOC.1 A elaborao deste texto comea ento no momento em que as fitas do depoimento de Afonso Arinos foram retiradas de seu repouso junto de outras entrevistas da letra A, para tornarem a ((falar". Trata-se, como em qualquer pesquisa com documentos, de retirar o depoimento de sua inrcia silenciosa e de iniciar um dilogo em que se alternam as informaes que ele nos d e as perguntas que lhe fazemos. Deste dilogo resulta um sentido, que no j amais o nico possvel, e dele que se pretende falar aqui.

Dois fatores precisam ser enfatizados para dar conta da especifi cidade do documento em questo. O primeiro deles diz respeito

gia social pelo Museu Nacional (pPGAS-UF&J) e doutora em literatura pela UIver aidade de Siegen (Alemanha).

Pesquisadora do ProgJ'ama de Histria Oral do CPDOC/FGV, mestre em antropolo

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poca de realizao da entrevista. Uma entrevista de histria oral no apenas fornece relatos de aes passadas, mas ela mesma um conjunto de aes que visa determinados efeitos - efeitos que se pretende que ajam sobre o interlocutor na prpria entrevista, e efeitos que se pretende que repercutam para alm da relao de entrevista, no pblico que a consulta e eventualmente na sociedade como um todo. Desse ponto de vista, a entrevista de histria oral no se diferencia de outros documentos de cunho retrospectivo, como autobiografias ou relatrios, por exemplo, que constituem tanto

relatos de aes quanto W;s propriamente ditas.2 Sua especificidade


com relao a esses documentos vem do fato de as aes que docu menta serem tanto do entrevistado quanto do entrevistador - deste, maiores ou menores, no importa, mas, como j se tornou costume dizer, trata-se, na histria oral, de uma produo intencional de documentos da parte do pesquisador. A motivao que estaria na base da entrevista de Monso Arinos deve ser procurada nos anos de 1982-83, meados do governo de Joo Figueiredo (1979-85), momento em que alguns diagnsticos polticos registravam uma certa inrcia ou apatia que retardava o processo de democratizao do pas. Lembre-se que o movimento pelas Diretas J s se daria praticamente dois anos depois de iniciada a entrevista, entre janeiro e abril de 1984; que Monso Arinos a seria indicado presidente da Comisso Provisria de Estudos Constitucionais, a chamada Comisso Arinos, no incio do governo Sarney (em maro de 85),3 e finalmente que a Assemblia Nacional Constituinte, cuja Comisso de Sistematizao Monso Arinos presidiu, s se instalaria em fevereiro de 1987. A realizao da entrevista nos idos de 1982-83 obedece, a nosso ver, a uma certa vontade poltica de "sacudir" o pas e suas elites para lembrar o carter inevitvel da democratizao e a necessidade de se combater a letargia com propostas de ao consistentes. O depoimento de Monso Arinos significava nesse contexto uma busca de entendimento no passado, e ao mesmo tempo uma revitalizao da importncia do poltico, daquilo que Monso Arinos representava como parlamentar e liberal. Finalmente, sua experincia, sua idade (em 1982 tinha 77 anos) e seu pertencimento a uma elite intelectual faziam dele um personagem privilegiado a ser ouvido. Estas, em linhas gerais, as motivaes da entrevista, que do conta daquilo que pode ser chamado a principal ao de que essa entrevista documento. Tanto assim que o livro publicado em seguida cristaliza tal projeto desde sua epgrafe, passando pelos prefcios de Aspsia Camargo e de Pedro Nava, at a edio da

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entrevista - que sempre resultado de uma leitura, dentre as possveis, do depoimento.4 nesse sentido portanto que destacamos a poca de realizao da entrevista como um dos fatore.s que permitem dar conta da especificidade do documento de que aqui se trata. O segundo fator diz respeito ao que podemos chamar de "a marca autobiogrfica" de Afonso Arinos. No se trata aqui de um entrevistado a quem se colocava pela primeira vez a tarefa de refletir ore sua histria de vida e a relao desta com a histria no sentido largo. A principal prova disso so seus cinco volumes de memrias, publicados entre 1961 e 1979. Mas a preocupao com o registro autobiogrfico ultra passa esse periodo. J em 1927, aos 21 anos, Afonso Arinos pedia noiva que escrevesse suas cartas sobre uma mesa para evitar que 8S letras muito apagadas desaparecessem com o tempo.5 As prprias biografias do pai, Afrnio de Mello Franco, e do av da esposa, Rodrigues Alves, publicadas respectivamente em 1955 e 1973, so, segundo ele, "tipos de autobiografia".6 Finalmente, at seu Amor a Roma, ensaio histrico e cultural sobre Roma publicado em 1982, perpassado pela "marca autobiogrfica" J apesar de no constituir texto autobiogrfico. A relao intrnseca entre trajetria individual e histria tem sua origem, segundo o prprio Monso Arinos, no ambiente familiar: "Desde cedo me interessei pela histria. (...) E o convivio com a histria vinha do fato da minha fanu 1ia ser uma fanu 1ia poltica. ( ... ) Ento isso fazia com que atmosfera da poltica se juntasse um pouco a histria poltica. E isso era um am biente ao mesmo tempo poltico e cultural." (Fita l-A; 014.)1 No surpreende, portanto, que o primeiro volume de suas mem rias se abra com a notcia do nascimento do neto, de nome Afrnio, como o pai de Monso Arinos. como se o projeto de construo do eu autobiogrfico encontrasse na famlia e conseqentemente na "his tria" o fundamento que viabilizasse a largada sobre a folha em branco." Essa relao estreita entre autobiografia, histria e tradio familiar o que chamamos aqui a "marca autobiogrfica" de Afonso Arinos: uma certeza permanente de pertencimento "cultura" e "histria", que tem evidentemente implicaes sobre a entrevista. A principal delas pode ser resumida na seguinte provocao: de que vale uma entrevista de histria oral com um personagem que j . tomou pblicas suas memrias, que j construiu e fixou sua trajet35

ria em uma identidade e que j refletiu sobre seu papel na histria"?


A resposta certamente no

simples, e em parte ela j foi dada no

momento mesmo de realizao da entrevista, condicionada s ques tes que a conjuntura poltica dos anos de 1982/83 tornava pre mentes. O que se realiza aqui no entanto

um outro movimento,

aquele do retorno s fitas guardadas no acervo, passadas aquela conjuntura e as intenes imediatas de produo da entrevista. Nesse novo 'contexto, a pergunta permanece como pano de fundo: o que buscamos aqui, em ltima anlise,

uma reflexo sobre a validade

de entrevistas de histria oral com membros das elites, ou, por outra, com homens pblicos cujas histrias de vida j se fixaram em alguma forma de registro - o que, no caso de Monso Arinos, assume di menses excepcionais, dado aquilo que denominamos sua "marca autobiogrfica". Tal reflexo implicar, no caso desta entrevista, inserir a anlise em uma discusso. mais ampla, que diz respeito s especificidades de um certo pensamento poltico liberal brasileiro, na medida em que tomamos Monso Arinos como um seu representante.

"Palavra" versus "ao"; "idia" versus "fato"


Toda entrevista, como todo documento de maior extenso, oferece ao evidente que no se

pesquisador diversos pontos de abordagem e

pode tratar de todos eles em um nico texto. Este estudo do depoi mento de Monso Arinos se limita portanto a determinados temas e no esgota as possibilidades de anlise da entrevista. O primeiro deles o que se pode chamar o "tema de fundo" da entrevista, aquele que, mesmo quando no referido expressamente, d o "tom" fala de Monso Arinos e ao modo como ele mesmo se apresenta. Por ser -central tanto entrevista quanto a esta anlise, necessita ser abor dado com vagar. J na primeira sesso da entrevista concedida a Aspsia Camar go e Maria Clara Mariani aparece o que se pretende recortar aqui como objeto. Trata-se ento da explicao dada por Monso Arinos sobre sua entrada na poltica. Perguntado sobre como conciliou as atividades de poltico e de intelectual ao longo da vida, Monso Arinos responde:

"A poltica em mim no era propriamente uma vocao, embo


ra ela de certa maneira fosse um destino. Destino, eu no direi imposto, mas sugerido pelo meu irmo mais velho, Virglio. Ele que me induziu a participar da poltica pleiteando uma 36

cadeira na Cmara dos Deputados. At ento o meu interesse pela poltica vinha do estudo da histria e do convivio com a histria, se a gente pode dizer assim. Desde cedo me interessei pela histria (...). E o convvio com a histria vinha do fato da minha famlia ser uma famlia poltica. (...) Quer dizer, eu tive uma viso desde cedo da vida poltica e da histria poltica. Sem perceber, mas me criei nesse ambiente. Agora, eu no tinha inteno de fazer poltica. Mas meu irmo VirgDio, que foi deputado constituinte em 34, quando se aproximaram 09 acontecimentos que resultaram na Consti tuinte de 46, ele me disse que no entraria na chapa mineira, entre os candidatos de Minas Gerais. Creio que ele tinha um pouco a conscincia de sua insuficincia na tribuna. Ele era um lder extremamente forle - muito mais do que eu como lder poltico. Ele era um lder, realmente. Um apaixonado, sectrio, bravo. Mas ele no era um homem de tribuna e ele pressentia que eu era. Porque ... No colgio eu tinha sido orador... Eu briguei, acabei no falando. Eu fui eleito orador da turma no Colgio Pedro lI ... Enfim, ele notava em mim qualquer habilitao para isso, e achava que isso era essencial. Coisa que hoje eu acho muita graa at -peo licena para um parntese - acho muita graa. H pouco tempo eu vi em uma revista de grande circulao aqui no Brasil uma reporta gem sobre 09 intelectuais e a poltica, em que eu apareo junto com Carlos Lacerda como duas expresses de uma poca superada - como , dizem eles, a oratria. E no entanto no existe lugar nenhum do mundo em que haja poltica sem oratria. Pode haver oratria sem poltica, mas poltica sem oratria no existe." (Fita l-A; 024.)

Da citao, um

tanto longa, j ser possvel destacar alguns

elementos importantes. Em primeiro lugar, Monso Arinos data sua entrada na poltica de dezembro de 1945, quando se candidatou a uma vaga Assemblia Nacional Constituinte por Minas Gerais na legenda da UDN.9 Suas atividades polticas anteriores esto aqum deste marco e no so sequer mencionadas: a participao no Mani festo dos mineiros (1943), na fundao da prpria UDN (1945), ou ainda a atuao poltica necessariamente envolvida na direo dos jornais Estado de Minas e Folha da Tarde, entre 1933 e 1934, e na fundao, em 1934, junto com o irmo Virgt 1io, do jornal Folha de

Minas, rgo de oposio ao governo de Benedito Valadares e a


Getlio. A julgar por suas palaV}"as na entrevista, essas atividades 37

deveriam fazer parte do perodo em que o interesse pela poltica vinha ainda do estudo da histria e do ambiente familiar. E no entanto, se percorrermos o primeiro volume das memrias de Monso Arinos, constataremos que a entrada na Cmara dos Deputados em 1947 ocupa apenas as 21 linhas f mais, conforme o prprio planeja mento do autor.10 certo que os assuntos tratados nas 426 pginas restantes no se restringem atuao poltica anterior a 1947: h outros temas que cabem em um livro de memrias. Mas o relato engajado daquela atuao contrasta vivamente com o tom da entre vista concedida 22 anos depois. H Voltaremos a essa questo adiante. Por ora cumpre chamar a ateno para outros elementos que ressaltam do trecho citado. A justificativa da entrada na poltica se sustenta basicamente em dois fatores: o irmo VirgI 1io, de um lado, e a habilidade para a oratria, de outro.!2 Esse padro se repete em outras passagens da entrevis

ta 13 e possvel perceber que ambos os fatores vo se compondo numa


relao de oposio entre as noes de "poltico de ao', de um lado, e "poltico de palavra" (ou "de oratria"), de outro - noes que correspondem ao estilo poltico de cada um dos irmos. Assim, ao contrrio de Afonso Arinos, VirgI1io seria um lder poltico apaixona do e bravo, ou seja, um "poltico de ao", e no um "homem de tribuna". Essa diferena pode ser acompanhada em um caso concreto: a elaborao do Manifesto dos mineiros, cujo relato obedece a um mesmo percurso tanto na entrevista quanto no primeiro volume das memrias. Em resumo, Monso Arinos apresenta o caso da seguinte maneira: a idiia do manifesto teria sido dele prprio, mas as articu laes para sua feitura ficaram todas a cargo do irmo. Na entrevista concedida a Lcia Hippolito sobre o assunto, a diferena aparece clara:

"O Virglio era muito mais atuante do que eu no sentido da

articulao poltica. Eu era talvez mais sugestivo do que ele, mas ele mais atuante do que eu. Ento aquilo que eu tinha imaginado como uma simples hiptese, ele se atirou como uma presa em cima daquilo, como era do temperamento dele: obstinado e destemido, com capacidade de agremiao e tal. E ele centralizou as conversas aqui. Ento comearam j os passos da redao." (Afonso Arinos. Fita l-A; 042.)14

Manif esto dos mineiros.

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A ausncia de ao como caracterstica do estilo poltico de Monso Arinos ressalta tambm de um trecho da entrevista em que ele contrape a produo de acontecimentos polticos criao literria:

"Eu nunca produzi nenhum acontecimento poltico. Eu fui arrastado por eles e participei de alguns. Eu posso ter infludo no desfecho de alguns, mas nunca produzi o prprio aconteci mento importante poltico. (...) Agora, a criao literria, no_ (...) Voc no controla completamente a produo literria, mas muito mais produto da gente do que o acontecimento poltico." (Fita 2-B; 126.)

A oposio entre "poltico de ao" e "poltico de palavras" elemento bsico na entrevista; mesmo quando no aparece explicita mente, permanece subjacente identidade que Monso Arinos cons tri de si mesmo na relao de entrevista, isto , para. si e para seus interlocutores (as entrevistadoras, o gravador, o pblico leitor da entrevista etc.).

como "poltico de palavras", como poltico do

parla-mento, que ele se apresenta. Essa identidade adquire, ao longo da entrevista, desdobramentos importantes para a reflexo que aqui se pretende. Principalmente porque 'poltico de palavras" significa, para Monso Arinos, um prestgio das idias em detrimento dos fatos, um prestgio do conhEcimento intelectual em detrimento da informa o, de modo que a ao que as palavras possam desencadear est sempre isenta da responsabilidade dos fatos e da

informao.

Mas preciso ir por partes, pois isso no dito dessa forma na


entrevista. Ainda na primeira fita da entrevista concedida a Aspsia Camargo e Maria Clara Mariani, Afonso Arinos discorre sobre sua forma de parla-mentar". Trata-se de um trecho importante porque revela como a "poltica de palavras" se ope informao dos fatos, esta ltima sendo especificidade da ao:

A.A. - (...) Eu no tinha muito domnio sobre o que eu ia falar.

Eu tinha domnio sobre o que eu estava falando- uma coisa diferente. Eu no tinha domnio sobre o que eu ia dizer da por diante. A.C. - No havia uma planificao de que o senhor tinha que dizer isso, isso e aquilo. A.A. - No, era muito raro_ Eu nunca escrevia discurso e raramente tomava notas. Bom tempo. [risos] 39

A.C. - Bom, para quem se definiu mais como espectador do que como militante, eu acho que o senhor foi longe demais, no ? A.A. - , eu acho que talvez no tenha sido justo. Falando, eu era um militante, no agindo. Eu tinha uma certa incapaci dade para a ao, pelo que ela exige de mincia e de diligncia. A ao exige mincia e diligncia. Por exemplo, mesmo os grandes lderes no Brasil - eu estou falando no Brasil -, eles tm que ter um conhecimento minucioso das circunstncias em que os fatos esto decorrendo. Eu observei isso no Artur Bernardes, numa fase em que cheguei a freqent-lo mais assiduamente. Eu ficava espantado como ele conversava com vrias pessoas sobre o mesmo fato, como se no tivesse ouvido as pessoas antecedentes. Ento ele fazia repetir tudo aquilo que ele j sabia, para ver se havia qualquer aspecto de que ele no estivesse informado. (...) Ento essa mincia eu nunca tive. Eu sou essencialmente um homem mal-informado outro dia eu dizia isso a um amigo. Eu no tenho informaes, eu no sei das coisas que acontecem. Nunca soube. Eu sou muito mal-informado. So duas coisas diferentes: a informao e o conhecimento. O conhecimento depende de uma sedimentao mais geral, absorvida e digerida, sei l. E a informao a apreenso factual. Ento eu no tenho nunca informaes, nunca. Uma coisa extraordinria: eu ignoro completamente os fatos. S depois que eu os elaboro." (Fita l-A;

097.)

E um pouco adiante:

"At hoje eu sou muito mal-informado. Estranho, no ? O que no quer dizer que depois eu no venha a absorver, a integrar dentro de mim, os acontecimentoa. Mas no quando eles esto quentes, no quando eles despertam a curiosidade. (...) Voc no encontra fatos nos meus discursos. Procure. No existem fatos, existem situaes que no so factuais. Por exemplo, aquele discurso de que eu no gosto, que ser publicado porque um discurso importante ... No h um fato ali dentro a no ser a notcia de que o presidente tinha dito qualquer coisa. E eu no sabia bem o que era. Ele teria dito qualquer coisa em Minas. Mas no h fatos ali. Meus discursos no apresentam nunca fatos." (id.;

142.)15

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o trecho citado novamente extenso, mas permite acompanhar


as articulaes entre os conceitos que aqui destacamos. Em primeiro lugar, tornou-se mais clara a oposio entre "palavra" e "ao", bem como o privilgio que Monso Arinos confere quela quando se refere sua prpria atuao poltica. Em segundo lugar, sua militncia pelas palavras tem um componente irracional: no tinha domnio sobre o que ia dizer, raramente tomava notas e nunca escrevia um discurso. Finalmente, ele se diz, por natureza, mal-infonnado: no h fatos em seus discursos. (Ver-se- entretanto como justamente o discurso "de que no gosta" basicamente construdo sobre

fatos e

inf ormaes.)
A diferena estabelecida entre "conhecimento" e "informao" correlata s oposies entre "idias" e "fatos" e entJ."e "poltico de palavra" e "poltico de ao". Artur Bemardes era beminf ormado, sabia dos fatos, tinha a mincia e a diligncia que a ao poltica exige. J M onso Arinos tinha o conhecimento, que depende de uma sedimentao "mais geral" e da absoro dos fatos. Que o "conheci mento" sej a assim da mesma ordem das "idias" e, portanto, oposto passagens da entrevista em que Manso Arinos se ocupa do diagns tico poltico a que j nos referimos acima (cf. nota 4): "O Brasil precisa sobretudo de idias. Eu nunca vi tantos fatos no Brasil. decorrerem de to poucas idias, como est acontecendo hoje uma coisa impressionante ... E no entanto a significao e a importncia dos fatos decorrem da significao e da importncia das idias. Quer dizer, os fatos so o smen das idias que oa criam. " (Fita 22A; 389.) Ou seja: tanto o "conhecimento" quanto a "idia" precedem, em importncia, o "fato". As infornlaes factuais no so nada alm do que elas mesmas, enquanto que o conhecimento, isto , a absoro e a elaborao dos fatos, condio para o surgimento de idias. J ter ficado claro o quadro de oposies sobre o qual queremos chamar a ateno aqui: de um lado, "palavra", "conhecimento" e "idia"; de outro, "ao", "informao" e "fato", no primeiro conjunto que Monso Arinos situa 3ua atuao poltica e por ele que justifica sua entrada na poltica. Tal ancoramento, que funda sua identidade para si e para os interlocutores, acaba legitimando a ausncia dos termos do segundo conjunto na imagem que constri de sua atuao poltica: essencialmente um homem mal-informado e nunca produ ziu um acontecimento poltico importante. 41 aos "fatos", fica claro quando se compara o trecho citado com uma das

Esse modelo de construo da identidade o "tom" que predomina na entrevista como um todo. Entretanto, dado o carter problemtico das dicotomias que o fundam, a entrevista tambm prova da oscilao entre os termos. Assim que se, de um lado, Manso Arinos retira da "palavra" o peso da ao poltica, de outro, contudo, afirma no haver poltica sem oratria (cf. supra). Que concepes de "pol tica", de "palavra" e de "ao" esto afinal implicadas no pensamento de Manso Arinos torna-se um dos problemas centrais de interpreta o da entrevista. J se pode adiantar contudo que no se buscar aqui sua soluo, mesmo porque a prpria entrevista no a fornece. A indefinio das noes ser tomada antes como "sintoma" de um certo pensamento poltico liberal, em que so recorrentes 08 desloca mentos entre "idias" e "fatos", entre "nomes"" e aquilo que designam. O exame dessa questo desdobrarse em dois itens. O primeiro trata do modo pelo qual Monso Arinos fala de sua atuao na UDN, partido que integrou desde a fundao (1945) at 1965, quando foi extinto pelo AtoJnstitucional n" 2. Verificar-se- que a explicao de Manso Arinos sobre seu desempenho na UDN reitera o modelo baseado na dicotomia "palavra" versus "ao". O segundo item uma espcie de contraprova: trata-se de examinar o significado do di""ur so que Monso Arinos proferiu na Cmara dos Deputados em 13 de agosto de 1954 pedindo a renncia de Getlio Vargas - discurso que, na prpria entrevista, aparece como ponto nevrlgico daquele mo delo.

Na liderana da UDN: "aquele que falava" Maria Victoria Benevides, em seu estudo A U DN e o udenismo: ambigidades do liberalismo brasileiro (1945-1965) (1981), refere-se com freqncia posio de Monso Arinos no partido: junto com Milion Campos, ele encarnaria a imagem do "bacharel liberal", situando-se entre os chamados "udenistaa histricos" em oposio ala radical da UDN carioca personificada por Carlos Lacerda (cf. Benevides, 1981, p. 114, 142, 260-1). Segundo Maria Victoria, tpica dos livros de e sobre Manso Arinos e Milton Campos uma retrica da inapetncia pelo poder, que se estenderia imagem do partido como um todo (id., p. 272-3). "Essa 'no vocao para0 poder'", diz a autora, "explicaria, em parte, o apelo a candidaturas militares ou extrapartidrias, assim como a ineficincia do partido quando chega ao poder" (id., p. 272). Entretanto, lembra Maria Victoria, essa tendncia no evidentemente comum a todos os udenistas: Os

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pragmticos, Os realistas, os lacerdistas, sempre perseguiam o poder' (ibid.). Nesse sentido, podese dizer que entre o "partido' e sua "imagem" constam necessariamente deslocamentos, o que no deve significar contudo que ambos sejam excludentes quando se trata de entender O udenismo: a ambigidade do partido que funda sua identidade, haja vista o subttulo que Maria Victoria d a seu livro. As referncias que Monso Arinos faz sua atuao na UDN em diferentes pontos da entrevista corroboram em grande medida a anlise de Maria Victoria. Curiosamente, em uma das ltimas ses ses da entrevista, ele se pronuncia contra o estudo da autora e apresenta, como argumento, noes at ento ausentes de seu depoi mento: a mocidade, o desprendimento, a alegria da bancada, que fariam da UDN o fenmeno partidrio mais importante da Repbli ca.16 Mas em todo o resto da entrevista, o tom basicamente outro: a UDN era um fenmeno estranho, um partido de "energmenos" e insensatos", no havia projeto poltico nem se fazia poltica.17 A diferena pode ser explicada mais uma vez pela ambigidade, que permitiria criticar e ao mesmo tempo se engajar no partido, mas o importante que ela revela que, por mais que Manso Arinos se apresente como af (J$tculo do partido (e dos anseios de poder), sua identidade poltica no prescinde do pertencimento UDN. O que se quer ressaltar neste item a continuidade temtica com os elementos destacados no item anterior. Se Maria Victoria situa Manso Arinos dentro do partido como "udenista histrico', "bacharel' ou ainda membro do grupo de "reputados 'liberais" (Benevides, 1981, p. 114, 142, 260-1), a definio dada por Manso Arino. alarga e.se escopo corroborando o quadro de oposies referido acima: "o que eu era", diz ele, "era o homem que falava". Assim, todo seu desempenho parlamentar, inclusive como lder da bancada da UDN ao longo de sete anos, ser marcado pelos mesmo. fatores que fundaram seu ingresso na poltica: a habilidade da palavra, de um lado, e a falta de informao e de ao poltica, de outro.IB interessante observar que essa postura de afastamento das aes do .partido coincide com uma viso da prpria UDN como partido que, ele mesmo, no tinha projeto poltico que orientasse as decises. Se Manso Arinos era "aquele que falava' dentro do partido, aquilo que falava aparece freqentemente desprovido de signifi cao. Assim por exemplo: Eu tive desde logo a percepo do que eu representava dentro do partido. Eu representava dentro do partido um camarada que no tinha nenhuma influncia nas decises

A.A.

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propriamente polticas e que era um ornamento de tribuna. Eu era um homem para falar as coisas, sabe? Eu era isso. Por isso que eu fiquei na liderana sete anos. Ningum me tirava da liderana. AC. - Mas as grandes decises, no era o senhor que tomava? AA - No. AC. - Quem que tomava? A.A. Ningum. Eu acho que ningum. (. . . ) A segunda candi datura do Brigadeiro por exemplo uma coisa estranhssima. ( .. .) Ns estvamos muito resistentes ao negcio da segunda candidatura do Brigadeiro. Ns achvamos um desastre. Um grupo l: eu, o Artur Santos e uns outros tantos. Mas era inevitvel. (...) E o prprio Brigadeiro no queria muito no, sabe? Era uma coisa muito complicada aquele negcio da UDN. Era muito estranho aquilo, sabe? Muito estranho. AC. - Mas a impresso que se tem que no havia outro candidato. A.A. - Pois , precisava sempre de um para perder, no ? A.C. - Era uma espcie de coisa quase psicanaltica: a vocao da... A.A. Da derrota. AC. - Com o Getlio para ganhar, no ? A.A. Com o Getlio para ganhar. Getlio s perdeu quando a coisa ficou na paixo do Carlos e na minha oratria. Foi isto.' (Fita lO-A; 344.)
-

Ou seja: se Monso Arinos no tinha influncia nas decises polticas - o que, para ele, significa ser apenas o homem "para falar as coisasn -1 tambm no havia quem tomasse as decises. Curiosa mente, entretanto, foram suas palavras e a paixo de Lacerda que consubstanciaram uma das aes mais relevantes do partido: o xeque-mate a Getlio em 1954. Outra passagem reproduz uma conversa com Aliomar Baleeiro. De um lado, ela ilustra mais uma vez a importncia da oposio entre "palavra" e "ao' na forma como Monso Arinos apresenta sua atuao poltica; de outro, ela refora a viso da UDN como partido desprovido de po8{'e8polticas. "Eu me salvava pelas palavras, no pelas aes. Eu sempre predominava pelas palavras. Ento, uma vez, discutindo com Baleeiro, que queria me expulsar da liderana porque me achava muito morno... E eu tinha certeza de que ele no
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conseguia. Bastava botar em votao a proposta dele. Eu diria:

10 Baleeiro est querendo que eu saia. Ento eu quero que a


bancada vote. Se a bancada aprovar, eu saio.' Mas eu no queria fazer isso, porque era humilhar o Baleeiro, de quem eu gostava muito. (...) Ento eu disse assim: 'O lder no imprime posies; o lder exprime. Ento, se vocs no tm posies, a culpa no minha. Eu continuo captando, procurando essas posies. Eu no consigo exprimir uma coisa que no existe.' ( ...) Ento, diante dessas palavras -porque o que o convenceu foram essas palavras ... " (Fita 1-B; 273.) Finalmente, Monso Arinos justifica seu papel dentro da

UDN

("aquele que falava") por uma postura de afastamento dos grupos que integravam o partido. Trata-se aqui de um trecho da mesa-redonda de 8-2-1983:

A.A.

O meu partido tinha reservas a meu respeito, dos dois

lados: havia 08 radicais mais exaltados que me achavam morno - como dizia Aliomar Baleeiro, que acabamos numa grande amizade, mas tambm tivemos vrios atritos ... (...) E ao mesmo tempo eu no era muito bem aceito pelo outro extremo da bancada, que era o extremo colaboracionista, porque eu era anticolaboracionista. Ento, como eu no era neUl exaltado nem colaboracionista, eu no era mesmo uma influncia poltica dentro do parlamento. O

que eu era era o homem que f alava. Isso eu sempre fui. Ento eles precisavam

de mim porque queriam que eu falasse. E quando se colocava o problema da minha autoridade, ento eu falava. E quando eu falava, eu ganhava deles. E isso faz com que eu insista na minha posio de que eu nunca fui seno um observador bem situado. Eu era um homem que tinha uma boa posio no Maracan. Mas nunca fiz fila para entrar... Um dos debatedores sugere - Ento se a gente pudesse levar essa comparao mais longe, o senhor era o homem que fazia o gol. [risos] Dependendo do jogo, dependendo do tipo do jogo. Infe
-

A.A.

lizmente eu tive ocasies em que eu fiz alguns de que me desgosto at hoje. Inclusive o tal gol de 54 que vocs todos acham importante - aquele discurso. Eu no gosto nada daquilo. Tenho repetido muitas veZes isso. Eu disse para a Aspsia: nunca ouvi."'9 (Fita

13-A; 345; grifo meu.)


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Ser "aquele que falava" significa portanto no ter compromissos


com os

setores partidrios, como se o "observador bem situado"

pairasse acima do jogo de influncias polticas, dos "fatos" de dentro do parlamento, sustentado pelo dom da palavra, pelo qual "ganhava deles". Que esse modelo implicasse ainda a ausncia de

informao

elemento recorrente na entrevista. Assim, por exemplo, perguntado pela ligao da UDN com os militares, Afonso Arinos responde:
"A.A. - Mas eu nunca tive muita informao da parte militar; isso era uma coisa que .. .

por isso que eu digo:

eu nunca fui

muito bem-informado. Eu, por natureza, sou um sujeito mal

informado. Outro dia perguntei quando era o dia da eleio na


Academia, 08 sujeitos comearam a rir. (.. . ) Eu no sou curioso dos faros, no tenho curiosidade sobre os fatos. Les vnements

m 'ennuient [risos] - tem aquela frase do... A.C. - O senhor se interessa pelos processos, no ? A.A. - , pelos problemas, pelas realizaes, pelas Mas os fatos .. ." (Fita 16-B; 217.)

pessoas.

Outro trecho da entrevista reitera a correlao entre, de um lado,


sua funo na UDN - "aquele que falava" -, e, de outro, a ausncia de

informao e de compromissos polticos dentro do parUdo, como o eximisse de responsabilidades diretas com os "fatos". O assunto novamente a ligao com 08 militares:
se "falar"

"A.C. - Uma faco da UDN comeou ento a trabalhar inten samente essa idia de aliana com os militares. Como o senhor reagiu a essa tendncia? A.A. - Eu notava isso, observava isso, mas eu no estava
solicitado pelos companheiros que tinham essa opo, ou que

Eu nunca conspirei com os militares. fazendo isso, mas como sempre eu ficava.. . (...) Como eu estou dizendo a voc: eu sempre fui um sujeito que eles mandavam para falar. [risos]" (Fita 14-B; 105.)20
Nunca. Eu sempre via que eles estavam

preferiam essa soluo.

Foi dito acima que aquilo sobre que falava Afonso Arinos muitas vezes aparece desprovido de significao. Essa afirmao decorre no apenas da "ausncia de uma !tnha partidria ntida",21 como destaca o prprio Monso Arinos (ningum tomava as decises; no era poss vel exprimir posies inexistentes etc.), mas de uma espcie de apagamento da responsabilidade de autoM das palavras: se Afonso 46

Arino. era "aquele que falava", aquilo .obre que falava podia ou no ser de sua "autoria", Quando no era de sua autoria, falava como portavoz do partido; quando era de sua autoria, muitas vezes perdia o controle sobre o que estava falando, como j foi observado acima. O carter indeflnido da autoria do di.curso aparece ba.tante claro na passagem abaixo, em que se alternam expresses como "eles manda[vam] falar" e "eu dizia o que queria". Perguntado se, na questo do Acordo Militar Bra.il-E.tado. Unido., a UDN agiu a pedido de Eduardo Gomes, Monso Arinos re.ponde: "No digo que tenha sido a pedido, ma.... Essa parte eu no sei. Porque eu nunca dirigi o partido. Eu sempre fui na UDN o .ujeito que fala, que eles mandam f alar. Ento eu ia para a tribuna. Ele. no me dirigiam o que eu ia falar. Mas eu servia... para falar. Eu nunca fui dirigente do partido, no tive nunca nenhuma influncia na direo. claro que eu nunca me subordinei a eles, no ? Eles quiseram mais de uma vez tirar a minha liderana, houve grupos que quiseram me tirar da liderana em certos momentos. A a bancada reagia. Mas reagia porque eu era o homem que falava. Eles me mandavam para a tribuna. E eu l me servia. Eu dizia o que queria. " (Fita 25-B; 369; grifos meus.)
O que ressalta de todo esse conjunto de citaes , em primeiro lugar, a com IrlIllio do modelo discutido no item anterior, atravs do qual Monso Arinos constri uma viso de si IDesmo e de sua atuao poltica, para si e para seus interlocutores. Ser "aquele que falava" na UDN significava estar acima dos interesses polticos imediatos responsveis pelas aes do partido, e suficientemente mal-inf ormado para adotar uma postura de afastamento. O nico momento em que tal padro parece oferecer dificuldades o discurso de 13-8-1954 pedindo a renncia de Getlio Vargas. Neste, as pala vras se tra.nsformam em ao, no s "derrubam o governo", como desembocam em um ato trgico - o suicdio de Vargas -, onde emudecem em sentido. Antes, porm, de nos <x' parmos desse tema, necessrio desta ''''U car algwnas concluses que decorrem da investigao desenvolvida at aqui. So basicamente duas. A primeira retoma a pergunta de fundo deste texto sobre a validade de entrevistas de histria oral com pessoas que j deixaram registro escrito de suas histrias de vida. Notou-se em diversos momentos da discusso acima que a forma como Monso Arinos

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explica sua trajetria poltica na entrevista bastante diferente daquela que se pode encontrar em suas memrias, principalmente nos dois primeiros volumes. Grosso modo. pode-se dizer que a uma postura de afastamento da poltica, na entrevista, se contrape uma postura de engajamento, nas memrias. Isso significa, em primeiro lugar, que a entrevista no repete o texto autobiogrfico: trata-se, em ambos os casos, de dois registros distintos produzidos em momentos tambm distintos. E na diferena entre os momentos de constitui o dos dois registros que cabe procurar uma explicao para aquela mudana de postura. As datas de publicao dos dois volumes de memrias (1961 e 1965) so marcadas por uma conjuntura favorvel para a UDN na evoluo dos acontecimentos polticos no pas, Em 1961 essa conjun tura clara: depois de trs campanhas eleitorais sucessivas em que
a UDN perdeu para os candidatos da aliana PSD-Pl'B (Dutra, Getlio e Juscelino), essa a primeira vez em que o partido assume

a presidncia da Repblica com a vitria de Jnio Quadros nas eleies de 1960. O ano de 1965 representa novamente uma situao favorvel, aps o interregno causado pela renncia de Jnio e o governo Jango, na medida em que a interveno militar de 1964 era tida como soluo necessria para a crise do pas. No dizer de Maria Victoria Benevides: "Em 1964 a UDN considerava-se o partido vito rioso. Consolidava a sempre perseguida ascenso ao poder em alian a com os militares, na conjugao quase perfeita do antigetulisIDo com o anticomunismo" (Benevides, 1981, p. 281).22 Entre 1965 e 1982, ano do incio da entrevista concedida ao CPDOC, o quadro mudaria significativamente, no s do ponto de vista poltico mas tambm pessoal - lembre-se que Monso Arinos contava 77 anos em 1982, contra os 53 que tinha ao iniciar suas memrias.23 Entre um momento e outro d-se o que Maria Victoria Benevides chama de "fase de autocrtica", posterior ao governo Cas telo Branco e que marca o afastamento gradual de setores da UDN do sistema militar (cf. Benevides, 1981, p. 133). Em entrevista concedida em maro de 1978 e citada por Maria Victoria, Manso Arinos afIrmaria: "Eu estava {ora da Revoluo, embora a par dela. Estava alheio ao movimento e tinha muito receio conl relao a muitas coisas que acabaram acontecendo" (Mata, 1981, p. 1 1 0). Nesse sentido, pode-se dizer que, ao contrrio das memrias, o momento de realizao da entrevista concedida ao CPDOC aquele em que o projeto poltico de Monso Arinos no mais vitorioso.

Isso

no significa que ambos os registros sejam excludentes, que um seja "mais autntico" do que o outro, ou ainda que ambos sejam basica-

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mente "falsos" por constiturem apenas "verses" do que aconteceu "de fato". sabido que a produo de qualquer documento condi cionada pelo contexto em que foi produzido, e no por isso que existiro documentos "mais falsos" ou "mais verdadeiros" que outros.

O importante a ressaltar aqui que, apesar de Monso Arinos j haver


concludo, com suas memrias, um projeto de construo da prpria identidade, a entrevista revela, t malmente, que tal projeto , ele mesmo, contingente - o que no quer dizer, de modo algum, que ele tenha perdido sua "validade" de construo autobiogrfica, como, alis, o prprio Monso Arinos indica ao eleger suas memrias como sua obra predileta.24 A segunda concluso que se pretende destacar aqui diz respeito forma como Monso Arinos fala de seu papel na UDN e da atuao do prprio partido. Costuma-se dizer que o trabalho com a histria oral envolve basicamente o estudo de verses sobre o passado. O que queremos acentuar aqui o carter real dessas "verses", muitas vezes confundidas com lidistores da realidade". A "verso" de Mon so Arinos sobre sua atuao na UDN e sobre o prprio partido no aqui uma simples "criao" do entrevistado. Ao contrrio: ela de pe sobre a UDN e sobre o udenismo, sobre as contradies e ambigi dades do liberalismo brasileiro, conforme j destacava Maria Victoria Benevides. Em seu estudo, Maria Victoria analisa o legado da tradio liberal brasileira de que a UDN se dizia "legtima herdeira" (cf. Benevides, 1981, p. 241 e segs.) e conclui que "as razes histricas do liberalismo inspirador j continham toda a carga de ambigidades e contradies que se verificariam no prprio udenismo (id., p. 251). Roberto Schwarz, para designar essas ambigidades, cunharia a expresso "as idias fora do lugar", ttulo de seu conhecido ensaio, tambm citado por Maria Victoria. Deste ensaio, importa-nos reter uma proposio bsica: reconhecer o enviesamento a que as "idias liberais" foram submetidas no mundo do escravismo e do "favor" no implica, segundo Schwarz, limitar-se sua "falsidade"; mais vale acompanhar o enviesamento e reconhec-lo como "verdadeiro": "Em resumo, as idias liberais no se podiam praticar, sendo ao mesmo tempo indescartveis. Foram postas numa conste lao especial, uma constelao prtica, a qual formou sistema e no deixaria de afet-las. Por isso, pouco ajuda insistir na sua clara falsidade. Mais interessante acompanhar-lhes o

movimento, de que ela, a falsidade, (Schwarz, 1981, p. 22; grifo meu.)

parte verdadeira."

49

Ou sej a: se as idias foram colocadas ufora do lugar", isso no retira dos deslocamentos seu carter de realidade, nem tampouco retira-o da l/utilizao imprpria dos nomes", que, para Schwarz, a

natureza daqueles deslocamentos.25


Nesse sentido, quando identificamos na entrevista de Monso Arinos enviesamentos entre, de um lado, a "idia" de partido e, de outro, aquilo que ele fala da UDN e de seu papel como lder, isso no significa que a UDN tal como a apresenta seja uma "falsidade", Se a UDN parece s vezes um partido que no era partido e se no prprio pensamento de Monso Arinos no est sempre claro por que fazia parte de tal agremiao, esses deslocamentos l"emontam a uma certa formao das elites basileiras (intelectuais e polticas), que faz com que a entrevista nos informe, sim, sobre o liberalismo brasileiro e o udenismo, na exata medida em que Monso Arinos expoente tanto de um quanto de outro.

o discurso de 13 de agosto de 1954


J se notou acima como o discurso de 1954 pedindo a renncia de Getlio Vargas uma espcie de calcanhar de Aquiles no modelo de explicao que Monso Arinos d de sua atuao poltica: com ele, as

palav ras se transformaram em ao e passaram a fazer parte, de


maneira irreversvel. de um drama trgico da histria do pas, de modo que se tomou impossvel escapar a seus efeitos. At 1985, nas comemoraes de seu 8()Q aniversrio, Monso Arinos declararia em entrevistas imprensa arrepender-se do discurso.26 E na entrevista concedida ao CPDOC, fornece a dimenso exata daquela irreversibi lidade quando, referindo-se crise de 1954, comenta: "Eu no sei, eu pensei que no sobrevivesse muito tempo" (Fita 14-A; 337). Ou seja: o que est em jogo nesse caso no apenas a queda de um presidente, mas sua morte trgica, da qual s seria possvel escapar "no sobre vivendo por muito tempo". Nesse sentido, no difcil compreender por que o discurso de 13 de agosto causa tanto pesar a Monso Arinos.27 Alguns trechos da entrevista podem dar conta do que foi, na viso de Monso Arinos, aquela inverso das palavras em ao. Notar-se- neles a repetio de noes j discutidas anteriormente, como a falta de controle sobre as palavras e o fato de estar mal-informado. formou em ao revelia dele mesmo. Assim, por exemplo:

possvel dizer que, para Monso Arinos, o discurso de 1954 se trans

50

A.C. - Quer dizer: a coisa [da UDN] era oposio mesmo, que era derrubar Getlio. AA - Exatamente. AC. - Por isso que foi talvez a ao na qual a UDN foi mais unvoca e mais efetiva historicamente. A.A. - . E eu, da minha parte, eu entrei naquilo um pouco sem perceber. o tal negcio: no estava infonnado. A.C. - O que o senhor quer dizer com isso? A.A. - Porque aquele discurso, eu no podia prever o desfecho. Eu no estava sabendo o que podia acontecer daquilo. E eles estavam.28 A. C. - O senhor acha que o senhor pode ter sido usado? A.A. - No chegaria nesse ponto, mas aproveitado. Porque quando eu desci da tribuna, o Pereira Lima ( ...) me abraou e disse: 'Voc derrubou o governo.' Eu fiquei espantadssimo. Eu fiquei assim sem saber quando ele me disse 'voc derrubou o governo'. E a essa coisa foi embora. Eu no digo que tenha sido s aquele ... [o discurso] AC. - O senhor no tinha o controle do cenrio. AA - Nada, nada. E o Capanema tambm no tinha, no. O Capanema como eu: o Capanema mal-informado. [risos]" (Fita l-B; 329.)

Ou ainda:

"A.C. - Essa trama toda pessoal que envolveu o Getlio, como se poderia avaliar isso hoje? AA - uma fatalidade. A histria est cheia desses mist rios. Quer dizer, so movimentos de alma muito profundos, movimentos psicolgicos ... uma faWidade. O fato em si, o pas todo estava vtima de um transe terrvel. Olha, no dia em que eu fiz o discurso, eu embarquei para Belo Horizonte - um ponco para fugir da atmosfera do discurso. Porque quando eu desci da tribuna, o Pereira Lima... (...) Ele me abraou choran do, soluando: 'Voc derrubou o governo e tal: Eu sa com uma impresso muito desagradvel. A.C. - Porque no era isso que o senhor queria? A.A. - Eu no me dominei. Foi uma das raras vezes em que eu perdi o controle completamente. Eu ouvia o que eu estava dizendo como se fosse uma outra pessoa que estivesse falando, entende?" (Fita 14-A; 269.)

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Ef malmente: A.C. - [Aps uma referncia de Monso Arinos tentativa de Aliomar Baleeiro de retir-lo da liderana da UDN, Aspsia Camargo pergunta.] Mas quando o senhor fez o famoso discur so pedindo a renncia, o senhor acha que fez isso em nome deles, nesse caso? Atendendo aos desejos desse grupo mais radical? A.A. - No. Aquilo resultado de uma coisa que me agravou muito: que ele nos chamou de mentirosos l em Minas. Eu falei mais do que eu queria. A.C. - Quando ele foi Mannesmann ? A.A. - , aquilo uma resposta. Todo mundo j esqueceu. Ele disse que ns estvamos mentindo. A.C. - Quer dizer, mentira, o atentado? A.A. - E a urdidura, e as conseqncias; enfim, que o panora ma que ns tnhamos criado era wna grande mentira. E aquilo... Eu fiquei danado da vida. Mas ali - e eu digo isso na Alma do tempo, se eu no estou enganado eu falei mais do que eu queria, eu no me contive. Primeira vez que eu no tive nenhum controle. (...) Eu no podia me controlar, a ponto de eu ouvir minha voz como se fosse uma outra pessoa. Eu tive uma espcie de histeria, sabe? Foi uma coisa incrvel. A.C. O que o senhor quis dizer quando disse que estava mal-informado? (... ) Que o senhor no sabia que aquele discur so ia provocar o que provocou ...? A.A. - Eu no sabia. Quem me disse que o discurso ... foi o Pereira Lima. Quando eu desci da tribuna, assim meio eston teado (...), o Pereira Lima (...) me abraou assim muito como vido e me disse: Voc derrubou o governo.' Eu disse: 'Ah, no derrubei, que besteira e tal.' E ele: 'Derrubou o governo. O governo no resiste a esse discurso.' Ele me disse isso. E a quando eu... Ns embarcamos nessa noite para Belo Hori zonte. No tivemos repercusso nenhuma do discurso. (...) Quando ns chegamos em casa encontramos um bilhete do Francisco, dizendo que tinha recebido telefonemas durante toda a noite, a comear por Eduardo, que no falava com ningum. (...) Ento Eduardo telefonou l pra casa, enfIm, estava um entusiasmo danado, estava todo aquele pessoal, compreende? Aquela rapaziada toda da Aeronutica e tal. E eu no tinha idia de que ia acontecer isso, no tinha idia." (Fita 1 6 B; 141-202_)
-

52

Destacam-se desses relatos alguns elementos importantes. Em primeiro lugar, a transformao do discurso em ao ("voc derrubou o governo") foi comunicada a Monso Arinos: por Pereira Lima, por Eduardo Gomes, pelos telefonemas etc. Neste contexto, estar "mal informado" significa no saber dos efeitos do discurso - matria que parece ser antes da ordem do

conJulcimento (dos processos, dos

problemas, da elaborao dos fatos) do que da informao f actual, se recapitularmos a distino f eita pelo prprio entrevistado. O motor do discurso, ao contrrio, de ordemfactual: o fato, que "todo mundo j esqueceu", de Getlio ter chamado a ele e a seus companheiros de mentirosos. Nesse sentido, pode-se dizer que li transformao de "palavra" em "ao" corresponde uma inverso entre "'conhecimento" onso Arinos e "informao" - como se os conceitos utilizados por M para definir sua trajetria poltica estivessem "fora do lugar" no momento em que trata desse acontecimento crucial de sua vida parlamentar. Finalmente, o problema da autoria do discurso se repete nos relatos transcritos acima. Desta vez, Afonso Arinos no foi "mandado falar" (apesar de ter sido "aproveitado"), mas tampouco tinha o controle sobre o que dizia: "aquele que falava" no era nem o "porta voz", nem. {{ele mesmo", e sim "como se fosse outra peB8oa" Um componente irracional, uma "espcie de histeria", explica afinal a origem de uma ao feita revelia do ator.'!!!

O que foi, pois, esse discurso,

moto,. de tamanha perturbao no

modelo de atuao poltica construdo por Afonso Arinos? Em que consistiram suas palavras t a que todos reconheceram a fora de uma
ao irreversvel? Qual foi esse ponto alto da carreira parlamentar

de Afonso Arinos, abortado logo a seguir por um ato mais radical, aquele que certamente mais ato do que qualquer outro, capaz de emudecer o primeiro? "Mas, que a verdade?" o ttulo do discurso
-

frase emprestada

a Pncio Pilatos, conforme o prprio Afonso Arinos. No a 'verdade filosfica" que importa a ele no discurso, mas curiosamente a verdade

dos fatos. "No h fatos em meus discursos", dizia na entrevista (cf.


supra), mas este de

13 de agosto se constri sobre eles. AlIsim, se

Getlio os chamou de mentirosos, pergunta: "Ser mentira a viuvez, o crime, a morte, a orfandade? (...) Ser mentira o sangue que rolou na sarjeta da rua Toneleros? (... ) Ser mentira que o pais tenha assistido, de algum tempo a esta parte, aos mais graves abalos em SUa vida e em sua honra? Ser mentira o inqurito de

ltima Hora? Ser men53

tira o inqurito da Carteira de Exportao? (...) Ser mentira tudo isso? Estaremos ns vivendo num meio de realidades ou de sonhos? Ou ser ele o grande mentiroso, ou ser ele o grande enganado, ou ser ele o pai supremo da fantasmagoria e da falsidade?" (Arinos, 1954, p. 256.) Em seguida, declarando no tencionar perder-se "em referencias a fatos conhecidos", define o espectro de seus objetivos: "Procurei, apenas, com base em circunstncias <k f atos irrecusveis, colocar perante a Nao (...) os mais recentes aspectos dessa vergonhosa situao" (id., p. 257; grifo meu). O discurso transforma-se ento em relato das informaes obtidas em conversa com Adauto Lcio Car doso e Pompeu de Sousa, que teriam solicitado a Monso Arinos que transmitisse Cmara o resultado das investigaes da vspera. Assim, por exemplo:
"O que posso assegurar Cmara com absoluta certeza (...)

estar inteiramente provado (...) que antes de as Foras Mili tares (...) terem descoberto o nome do ltimo dos criminosos envolvidos neste assunto, j a guarda do presidente da Rep blica, pressentindo que ele seria afinal preso, lhe dava fuga oficialmente e tomava a iniciativa de proteg-lo com essa fuga. Isso ficou fora de dvida. (. ) O que h de positivo, o que h de concreto, o que h de seguro (... ), o que h de irretorquvel que a guarda do Palcio (...) sabia do crime, participava do crime (...) e tomou todas as providncias para tornar impunes os criminosos (... )." (id., p. 257.)
..

"Esta a verdade", conclui em seguida, para prosseguir logo adiante com informaes detalhadas sobre o esquema da fuga. So os fatos portanto que constroem o discurso e que fazem Monso Arinos se destacar entre os parlamentares por se achar, neste momento, bem-informado tanto assim que incumbido de trans mitir as informaes. Alm disso, verdade dos fatos que o discurso se atm:
-

"Evidentemente, as mais graves ilaes, as mais srias conse qncias (...) podem ser tiradas dessa narrativa dos f atos. No irei ao ponto de tir -las desta tribuna. Deixo ao espirito de cada deputado, deixo conscincia de cada brasileiro a incum bncia de ficar meditando sobre as terrveis realidades hoje aqui expostas." (id., p. 258; grifos meus.)
54

Mais uma vez, no o "conhecimento" (a elaborao dos fatos, os processos, as situaes) que aqui predomina, e sim a relao estreita entre "fato", "realidade" e "verdade": "Esta a verdade", diz, referin do-se aos fatos que comprovam o envolvimento da guarda pessoal no atentado da Toneleros, cabendo aos deputados e a cada brasileiro meditar sobre eles. A segunda parte do discurso um clamor a Getlio para que reflita sobre sua responsabilidade de presidente, se lembre das glrias de seu povo e pense em seus filhos e irmos. Ao f mal, o pedido de renncia: "lembre-se dos homens e deste pas e tenha a coragem de ser um desses homens no permanecendo no governo, se no for digno de exerc-lo." (id., p. 259.)

O sucesso do discurso se deve certaroente a ambas as partes, mas a primeira que mais importa para nossa reflexo. O roteiro da argumentao merece ser recapitulado. Em primeiro lugar, Monso Arinos declara que, se os filsofos buscaram em vo a resposta pergunta "que a verdade?", nunca se perguntaram "que a menti ra?". Isso posto, responde s acusaes de Getlio dizendo que "se no possvel saber o que a verdade, perfeitamente possvel saber-se o que no a mentira" (i<l, p. 256; grifo meu). Nesse sentido, no mentira o sangue da rua Toneleros, o inqurito da ltima Hora etc., do mesmo modo que verdade o envolvimento da guarda pessoal no atentado (dois conjuntos de fatos: uns conhecidos e o outro dado a conhecer naquele momento). Ou seja: Monso Arinos sabe responder pergunta que deu o ttulo a seu discurso, e a soluciona pela trade fato-realidade-verdade. Evidentemente h aqui um desvio da direo original, pois que no se trata mais de uma certa Verdade filosfica, e sim de um resgate do fato, tomado como provajurdica e portanto como depositrio de uma verdade inconteste. O assunto, assim como o discurso, no seria objeto de ateno especial aqui, no fosse sua relao com a discusso sobre o libera lismo e com o deslocamento constante dos termos pelos quais Monso Arinos def me sua atuao poltica. Se o que predomina na entrevista a preferncia pelas idias em dlltfimento dos fatos, no discurso que constitui o acontecimento poltico da carreira de Monso Arinos, no apenas aquela preferncia se inverte a favor dos fatos, como tambm os prprios conceitos so investidos de outro estatuto. o fato, agora, que detm o potencial de realidade necessrio mudana: no de idia8 que o pais precisa, e sim de se render evidncia cWs fatos.
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Final

Toda essa discusso no est distante da reflexo terica sobre o trabalho com a histria oral. Cabe perguntar: quando se diz que entrevistas de histria oral fornecem verses sobre o passado, no se corre o risco de pressupor que essas verses se situam em um plano diverso daquele da realidade (e, portanto, da verr1.atk)? No seria mais correto conferir s verses e aos enviesamentos um estatuto de verdade? Ou, parafraseando Roberto Schwarz, reconhecer neles a "parte verdadeira"?

A entrevista de Monso Arinos ancoramento privilegiado para


aprofundarmos essa reflexo. E no menos por se tratar aqui de um expoente da elite poltica brasileira, daquele grupo que, bem ou mal, responsvel pelas mudanas polticas na sociedade brasileira. Nesse sentido, quando nos perguntamos sobre o estatuto de verr1.atk da entrevista, tambm daquela realidade f actual que estamos falando - e, mais radicalmente, daquilo que coincide com uma certa concepo do f ato como "motor da histria". O que se quer sublinhar aqui o potencial documental de entrevistas de histria oral no que diz respeito a esse plano da realidade. Uma entrevista com membro da elite brasileira pode

ter um carter laudatrio, mas isso no

significa que ela no possa se transformar em fonte de informao sobre a sociedade e as mudanas em nossa histria recente. Dois exemplos concretos ajudam a precisar o que se pretende sublinhar aqui. Eles mostram como os fundamentos da democracia liberal no invalidam as prticas regidas pela lgiCa do "favor" no exerccio da atividade poltica. Trata-se de duas opes polticas de Manso Arinos, tomadas em momentos prximos da realizao da entrevista.

primeira diz respeito sua f iliao ao PDS, aps a

extino do bipartidarismo em 1979. Perguntado pelas razes dessa filiao, j que em pronunciamentos pblicos vinha criticando inci sivamente o governo, Monso Arinos justifica: "Tinha de ficar com os meus amigos polticos" (Fita 15-B; 001). O fato desses amigos no terem se afastado do governo militar, enquanto ele havia se recusado a votar em Costa e Silva, no impediu, segundo Monso Arinos, essa opo partidria.

"Meus amigos estavam todos na linha da revoluo, no ? (...) Eu no tinha ligaes era com o lado contrrio. Quer dizer, toda a herana do lado contrrio era herana hostil: hostil a meu pai, hostil a meu irmo, hostil ao meu estado." (ibid.)OO

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A opo pelo partido obedece portanto antes lgica das relaes


de amizade e da tradio familiar, do que a uma identificao de linha poltica.31 O que surpreende o pesquisador no tanto a importncia j conbecida da rede de relaes de amizade e de parentesco para o desenvolvimento de articulaes polticas, e sim a naturalidade com a qual Monso Arinos a ela se refere. De um conbecido defenaor dos ideais liberais-democrticos poder-se-ia esperar uma resposta diver sa, e mais uma vez so os "enviesamentos" que revelam aqui a "parte verdadeira".

O segundo exemplo conduz mesma direo. Trata-se da indica


o, no PDS, do nome de Amaral Neto para candidato a deputado federal nas eleies de 1982. Desconhecendo tanto as idias quanto o passado de Amaral Neto, Monso Arinos seguiu novamente a lgica das relaes pessoais, segundo conta na entrevista: "Eu recomendei o Amaral a pedido dele. Ele me pediu se .eu podia recomendar e eu recomendei, porque ele foi um dos homens mais dedicados ao meu irmo que morreu. (00') Ento eu tinha essa recordao dele de fidelidade." (Fita 17 -A;

025.)32

Se a entrevista de Monso Arinos lugar privilegiado para se refletir sobre o carter documental de entrevistas de histria oral porque ela permite reconhecer que, no que diz respeito a certas elites polticas e intelectuais brasileiras,
08 "enviesamentos" so parte verdadeira da atua.o histrica. O que move os acontecimentos

polticos - a formao de um parfido, os efeitos de um discurso parlamentar, a candidatura de um Amaral Neto - no necessaria mente uma correspondncia unvoca" entre ao e idia.

desse

constante deslisamento entre uma e outra que nos fala a entrevista de Monso Arinos: um poltico que no , mas , "poltico", um partido que no , mas , "partido", uma ao que apenas "palavra", mas

que, a despeito disso, "ao".


Recapitulemos o "tom" da entrevista: ao lado da insistncia de Monso Arinos no fato de que
e

no participava da poltica, predomina

uma certeza de pertencimento poltica pelo vis da tradio familiar da oratria. Esse quadro sintetizado pela dicotomia "ao" versus "palavra", como se a palavra (a instncia das idias, do conhecimento histrico, da tradio intelectual) permanecesse imaculada e nada tivesse a ver com a ao. Se as idias so liberais-democrticas, isso no impede que as aes obedeam a lgicas diversas daquela e sejam justificadas pela desinformao. Disso resulta que os prprios termos usados por Monso Arinos para def mir sua atuao poltica sofrem

57

uma oscilao constante: enquanto seu discurso intelectual protege a palnvra das vicissitudes polticas, elevando-a ao nivel superior das idias, o desenvolvimento da entrevista atesta o uso da palavra no terreno concreto dos f atos, partindo de informaes e produzindo acontecinlentos.33 Tal constatao no novidade no estudo das elites intelectuais brasileiras e j se mostrou como Maria Victoria Benevides e Roberto Schwarz destacam a ambigidade e o deslocamento como realidades nesse universo de estudo. Uma ltima referencia corrobora esse sentido que conferimos aqui entrevista de Monso Arinos. Encon tra-se-a na anlise que Luiz Costa Lima faz da narrativa de Casa

grande & senzaln, em um dos captulos de seu A aguarrs de tempo

(1989).

Estendendo suas concluses intelligentsia brasileira, na medi da em que Gilberto Freyre teria captado um seu trao, Costa Lima chama a ateno para a esquizofrenia entre "poder" e "valor" que ressalta da imagem nuclear da narrativa de Casa-grande. Enquanto o poder do senhor de escravos no ameaado, os valores podem ser dele desconectados e significar uma democracia social inexistente do ponto de vista poltico. rsso faz com que as palavras signifiquem "apenas quando queremos que signifiquem", isto , quando o falante se encontra em situaes que no ameaam a assimetria de poder, de modo que "a mo que manda nada tem a ver com a voz que fala" (Costa Lima,

1989, p.

235). Finalmente, o carter lbil das palavras

se estende prpria fluidez dos conceitos usados por Freyre ao longo do livro, louvada por muitos crticos como prova de nossa flexibilidade frente ao rigorismo das formas de agir e pensar de outros povos (id., p. 206, 216, 219). Sem pretender uma correspondncia direta entre o clssico de Freyre e a entrevista aqui examinada, a referncia s concluses de Costa Lima tem a funo de reforar o sentido que extramos da entrevista de Monso Arinos, o qual, repetindo, no o nico possvel. Parece-nos que da oscilao dos termos usados por Monso Arinos para def mir sua atuao poltica resulta um duplo sentido. De um lado, ela reproduz uma "esquizofrenia" entrepalnv ra e ao, segundo a qual a voz que fala nada tem a ver com a conscincia que age; de outro, ela atesta aquela flexibilidade no uso dos conceitos que carac teriza o modo de pensar de certas elites intelectuais brasileiras. Nesse sentido, a entrevista no "apenas uma verso", e sim docu mento de uma realidade que diz respeito formao e ao modo de atuao de certos segmentos da sociedade brasileira que detm

responsabilidades no plano poltico e intelectual. Supor que entrevia-

58

tas de histria oral com membros das elites no tenham potencial documental renunciar reflexo crtica que sua anlise pode engendrar ao colocar em questo aquela realidade.

Referncias bibliogrficas

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--

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(Trata-se aqui do primeiro volume das memrias de Monso Arinos. Os quatro primeiros volumes de suas memrias forrun posterior mente reunidos em uma s obra, que recebeu o mesmo ttulo deste primeiro.)

-- . A escalada. Rio de Janeiro, Jos Olympio, 1965 (Segundo


volume das memrias.)
---

. Dirio de bolso seguido de Retrato de noiva. Rio de Janeiro,

Nova Fronteira, 1979 (Quinto volume das memrias.)

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Benevides, Maria Victoria de Mesquita. A UDN e o udenismo: ambigidades do liberalismo brasileiro (1945-1965). Rio de Janeiro, Paz e Terra, 1981. Costa Lima, Luiz. A verso solar do patriarcalismo: Casa-grande & senzala. In: A aguarrs do tempo: estudos sobre a narrativa. Rio de Janeiro, Rocco, 1989. p. 187-238. Httenberger, Peter. berlegungen zur Theorie der Quelle. In: Ru sinek, Bernd-A.; Ackermann, Volker & Engelbrecht, Jorg (orgs.).

Einfhrung in die Interpretation histonscher Quellen. Schwerpunkt: Neuzeit. Paderborn, Ferdinand Schoning, 1992. p. 253-65.
Mota, Loureno Dantas (coord.). Afonso Arinos de Mello Franco; no existe democracia relativa. In: A histria vivida: entrevistas. 3 ed. So Paulo, O Estado de S. Paulo, 1981. v.l, p. 99-122. (Entrevista concedida por Manso Arinos a Loureno Dantas Mata, Villas Boas Correa e Maral Versiani em 19 de maro de 1978 e publicada no primeiro volume da srie Documentos Abertos.) 59

Schwarz, Roberto. As idias fora do lugar. In: Ao vencedor as

orma literria e processo social nos incios do romance batatas: f brasileiro. 2 ed. So Paulo, Duas Cidades, 1981. p. 1328.

Notas

1 O acervo de depoimentos do C contm 30 fitas casBete de entrevistas com tratase de entrevista concedida. pesquisadora Lcia Hippolito sobre o Manifesto dos Afonso Arinos. Uma dessas fitas no faz parte da srie gravada entre 1982 e 1983:

mineiros em 2671977. As fitas restantes esto divididas em dois conjuntos: o primeiro

(26 fitas) em"responde s entrevistas conduzidas por Aspsia Camargo e Maria Clara Mariani, incluindo-se a fi mesa-redonda de 8-2-1983; o segundo rene trs fitas da entrevista conduzida por Pedro Nava, com a presena de ambas dade das fitas foi consultada na forma de escuta e
8S 8S

entrevistadoras.

Este segundo conjunto est catalogado como "Afonso Arinos e Pedro Nava". A totali citaes no presente texto obedecem a08 seguintes critrios: a) quando no houver referncia expressa, o trecho

citado encontra-se no primeiro conjunto de 26 fitas; nOB outros casos indicar-se- "Manso Arinos e Pedro Nava", ou "MoIlBo Arinos - Manifesto dOB MineiroB"; b) a localizao do trecho citado dar-se- pela indicao do nUmero e do lado da fita, e pela

marcao do contador de gravao (por exemplo: "Fita 24-Aj 105"); c) nOB cas:os em que so transcritas perguntas e :respostas, a indicao de quem tem a palavra dar-se- pelas iniciais dos nomeB, como "A.A." para Afonso Arinos e "A.C.'" para Aspsia Camargo.

2 Para o desenvolvimento desses conceitos e 8ua relao com a questo da f onte histrica, ver a distino estabelecida por Perer Httenberger entre Handlungsber

rest (resduo de ao) e Handlungsbericht (relato de ao), no artigo berlegungen zur


Theorie der Quelle (1992).

3 Oficialmente, a Comisso Provisria de Estudos COIlBtitucionais foi inatalada em


setembro de 1985, tendo um prazo de 10 meseB para elaborar um anteprojeto de Constituio, mas o nome de AfOIlBO Arinos j havia sido indicado por Tancredo Neves e foi corroborado por Sarney no incio de seu governo. A epgrafe do livro O

intelectual e o poltico: encontros com Afonso Arinos

uma

pas, ao meBmo tempo em que reclama providncias: preciso engravidar essa nao com idias"'. Ao longo da entrevista Manso Arinos enuncia algumas vezes proposio semelhante, quando se trata de discutir a situao do pas poca da entrevista. Veja-se por exemplo esta passagem: "Eu assisti a tanta coisa no Brasil, desde menino, e de repente eu vejo isso sobre o que eu tenho inBistido com vocs: um pas sem nenhuma idia, com uma falta de idias: absoluta, no ? Eu vou repetir o que eu disse h trs dias em Brasia: no h fatos, existem conseqncias de idias. (...) No h histria sem antecedente dos fatos, e ns estamos com tatos quase que naturais, quer dizer, so fatos que ocorrem como coBas da natureza: tempestades, ventanias e tal, que se houvesse no Brasil uma pequena - no era muito ambiciosa, no mudaria completamente" (Fita 24-A; 105).
-

frase do prprio entrevistado resumindo uma espcie de diagnstico da situao do

sem que voc saiba das razes. E isso me preocupa imenao e me entristece. Eu acho
uma

pequena usina de idias dentro do governo nesse momento, a situao nacional

60

volume das memri88 de Manso Arinos, Dirio de bolso seguido de Retrato de rwiua

5 Cf. a correspondncin do casal entre 08 anos de 1927 e 1928, publicada no ltimo

(1979), p. 149.
6 "Porque a biografia do meu pai e a biografia do conselheiro Rodrigues Alves so
tambm tipos de autobiografia. como pelo av da minha mulher e, portanto, muito ligados" (Fita 12-A; 097). E um

autobiografia do ambiente vivido no s por mim

pouco mais tarde: "Em mim a histria sempre foi wn pouco existencial e autobiogr fica. Os livros mais importantes de histria que eu tenho - as duas biografias - so autobiografias" (Fta 12-A;

Dantas Mata, Villas Boas Correa e Maral Vel'8iani: "A vida cultural desabrochou em mim com a prpria vida. To longe quanto vai a minha memria, minha vida eSt

345).

Veja-se ainda o inicio de uma entrevista concedida em maro de 1978 a Loureno

ligada aos livros, s idias" (Mota, l981, p. 101).


"'

passado. Da a impresso que tive de que o nascimento dessa criana era fato que no deixava de ter certa ntima e misteriosa correspondncia com a primeira pgina branca do caderno, aberta diante de mim." (Arinos, 1961, p.l.)

transmitim08, confunde-se um pouco com o que fomOi, i8to , com o nosso prprio

(...) o futuro dos netos, na medida em que se ligue imagem que de ns lhes

cadeira de deputado federal em 1947, na vaga aberta pela sada de Milton Campos, que assumia o governo de Minas.

9 Nesse pleito, Afonso Arinos alcanou uma suplncia que lhe permitiu assumir uma

10 Sobre esse planejamento, cf. Arinos, 19tH, p. 335.

para ElB&umir 8 direo dos jornais Estado de Minas e Dirio da Tarde em 1933: "'A coisa me surpreendeu. De um lado o meio regime de cura que ainda no encerr8l'a,
eJ'8 motivo para que eu receasse

11

Veja-se, por exemplo, como, em

1960, Afonso Arinos relata sua reao ao convite

aliuidade pJlitica

pesar-me, a heTYlna poltica atuava, e o desejo de participar dos acontecimentos mineiros no deixava de exercerforle atrativo" (Arinos, 19tH, p. 302; grif08 meus). Ou ainda, o tom orgulhoso com que se refere fundao da UDN, partido cujo nome, alis, pudemos solenizar
fi

em hora to agitada. De outro lado o cio forado comeava a

a vida ativa, as noitadas foradas, !iB emoes de uma

de sua autoria: "Perntda a organizao das correntes de opinio em partidos, cerimnia realizada no auditrio da Msociao Brasileira de ImpreD8a (id.., p. fundao do n08SO, no dia

7 de abril de 1945, em inesquecvel

12

412).

Haveria ainda um terceiro fator - o destino -, que nesta citao aparece diludo

na atuao do irmo.

po8Bvel precisar contudo que o destino de que fala Monso

Arinos aquele dado pela tradi.o famili8l'. Assim, em oub-o trecho da entrevista: "O Virgt1io Que me disse isso (...): 'Ns sempre temos que passar pela Cmara, sempre
um

de ns est na Cmara. E agora preciso que seja voc.' Ele disse isso" (Fita 13-A;

137). Veja-se, no mesmo sentido, a passagem das memrias em que Afonso Arinos reproduz a conversa com o irmo: '"Virglio (...) insistiu comigo e com o partido para - e uoc no deue escapara esta tradiao da TlO88U gente"" (Arinos, 1961, p. 418; grifo meu). que o candidato fosse eu. 'Todos ns temos de passar pelo parlamento - disse-me ele

13 Cf. Fita fi-A; 241, e Afonso Arinos e Pedro Nava, Fita 2-A; 073. importante

percebe ruptura brusca entre o intelectual (o homem de letras, o estudioso da

Arinos. Ali, o processo de entrada na po1tica flui com mais naturalidade e no se

notar que esse padro no aparece com a mesma nfase nas memrias de Manso

histria) e o po1tico. H, sim, o relato da conversa com Virg1lio (ver nota anterior),

mas esta no adquire, no conjunto do livro, peso t.o expressivo quanto na entrevis

ta. Alm disso, a habilidade oratria de Afonso Arinos aparece diluda como um dos

61

f atores, e de modo algum O principal, que teriam influenciado a deciso do irmo (cf.
Arinos, 1961, p. 418). 14 Cf. tambm a entrevista concedida a Aspsill Camargo e Maria Clara Mariani (Fita 11-B;' 190) e o primeiro volume das memrias (Arinos, 19tH, p. 398).

15 O discurso a que se refere Afonso Arinos ao final desta passagem aquele que

proferiu em 13 de agosto de 1954 na Cmara dos Deputados, como lder da UDN, pedindo a renncia de Getlio Vargas e que foi publicado na segunda parte do livro O intelectual e o poltico, entre os 25 anexos que a compem. 16 "Olhando distncia t3U acho que a Unio DemOCl'tica NaconaI foi o f enmeno partidrio mais importante que houve na Repblica. A gente compreende.. . Porque tem uma senhora. l de So Paulo Que fez uma tese sobre a UDN; no gOl3ta da UDN. (...) Ela no gosta. Eu acho Que ela est no direito dela e tal. Mas incompleta a anlise:

era. (...) Ento eu me lembro do que era aquele impulso de desprendimento e de alegria, de agressividade, de solidariedade, de oratria, de tribuna ... Era uma coisa que nunca houve no Brasil. Eu sou historiador e tenho me preocupado com a histria da Repblica; nunca vi uma coisa assim." (Fita 25-A; 249.)

h uma parte de mocidade, de confiana, de alegria... Eu me lf'.m.hro do negcio como

17 Algumas passageM que se espalham ao longo da entrevista podem dar conta desse toro. Assim, por exemplo, o liberalismo poltico da UDN "-representava talvez mais uma resistncia ditadura do que um comprorrs80 com a ao do prprio partido se estivesse no poder" (Fita l -B; 1'74). E, no mesmo sentido: "Olha, eu vou dizer uma coisa um pouco arriscada; parece complicado mas niio : a UDN era mais contra a ditadura do que a favor dn liberdade. Porque onde ela se implantava, ela se impunha" (id.; 238).
Confrontandose essas af IrmaOes com algumas passagens do livro de Maria Victoria
verifica-se que o diagnstico nos dois C880S semelhante: "a UDN progressista no

que se ope, reacionria no que se prope", es<Teve duas vezes

Maria Victori.a

(Benevides, 1981, p. 250, 281). Ou ainda: "A reao a alguma coisa, a rejeio do getulismo, torna-se a f iXao udenista e o corolrio de seu liberalismo'" (id., p. 250). E Afonso Arinos, na entrevista sobre o

Manif esto dos mineiros, sintetiza: "O grande


fi

defeito da UDN que ela no queria governar; ela queria combatel" os governos, entende? Eu por exemplo nunca tive nenhuma inclinao

ser governo, eu sentia

inclinao para eapinaf rar o governo" (Monso Arinos - Manifesto dos Mineiros, Fita l-A; 234). Finalmente, o carter ambguo do partido tambm aparece na entrevista em seguida B.
um comentrio

de Aspsia Camargo sobre o fato de vrios membros da

UDN (Eduru'do Gomes, Prado KelIy, Clemenw Mariani, Milton Campos) no terem muito gosto pela poltica. Perguntado se isso no teria sido comwn ao partido, Afonso que e!!!tranho, porque eles no faziam outra coisa. S que no faziam essa ooBa [risos)" (Fita lO-A; 310; grifo meu). (Sobre os adjetivos -energmenos" e "'insensatos-" aplicados aos colegas de bancada, cf. Fita 14-B; 186.) novamente com o texto de sua!!! memrias, desta vez o segundo vohune, que 8e abre cobrindo portanto todo perodo de atividade parlamentar de Afonso Arinos antes de em 1947 e se encerra com a vitria de Ji.nio Quadroa na eleio presidencial de 18 Cabe notar que essa onna de apresentao de sua. atuao pa.rlamentBl"contrasta Arinos responde:

",

isso mesmo. E no entanto com grande paixo pela poltica, isso

1960

foi eBCl'ito entre dezembro de 1961 e maio de 1965, ano em que foi publicado, e seu tom

68sumir Q Ministrio das Relaes Exteriores no governo J.nio. Este segundo volume

acentuadamente informativo e testemunhal. Ele contm descries de acontecimen

suma, nele h muito mais o que inf ormar do que tranapa.rece da postura de aluta mento que predomina na entrevista.

parlamentares, alm de disClU'S08 tranacritoa, cartas, telegrBlll88, poemos etc. Em

tos, anlises de decises tomadas pelo partido, testemunhos de fatos e perilB de

62

tese da maioria absoluta defendida pela UDN aps a eleio de Juscelino Kubitschek: "A.C. - Mas o senhor defendeu a tese da. maioria abaoluta. A.A. - Eu? A.C. - .

20 Veja-se, no mesmo sentido, o seguinte trecho da entrevista, em.que o assunto a

19 O disclU'8O de 13-8-1954 est gravado em disco.

AA.

No diga.

A.C. - O senhor def endeu, o senhor foi a pessoa que encaminhou na Cmara a tese da maioria absoluta depois da eleio de Juscelino. A.A. - Ento me mandarlilll fazer isso. Eu no acreditava, no." (Fita 14-B; 178.) 21 A expresso tomada de emprstimo vides, 1981, p. 2(0). cunha
fi B.

Maria Victoria Benevides, qUe com ela

"hiptese que se repete monotonamente" em seu estudo da UDN (cf. Bene

22 Isso niio significa entretanto, ainda segundo Maria Victoria, que o autoritarismo udenist8. tivesse um carter fascista: sua ineficincia ao assumir o poder manif esta

nos governos Caf Filho, Jnio Quadros e Castelo Branco, nos quais o partido se considerava "no poder", mas, nas palavras da autora, "permanecia inoperante em termos reais do processo decisrio" (ibid.).

23 No que diz respeito s mudanas de cunho pessoal, cabe notar que a postura de afastamento da poltica predominante na entrevista compensada por um engaja mento TW campo inwlectual. preferncia que Afonso rinos atribui proximidade da
morte: "Quando a gente se sente realmente idoso (...), a gente vai atribuindo muito mais importncia ao que Deus te deu de perdurar atravs do esprito. Ento novo livro do que de Bel" governador da minha terra - a gente dmuito mais importncia. Porque eu sei que ser governador uma coisa que dura poucos
anos

isso vai dando uma importncia muito maior possibilidade de escrever um

e acaba comig, ao p6B-SO que escrever um livro pode durBl" mais." (Fita

3-A; 219.)

24 Cf. Afonso Arinoo e Pedro Nava, Fita 2A; 254.


oomo uma espcie de fata.lidade! para
08

25 "Conhecer o Brasil era s'aber destes deslocamentos, vividos e praticados por todos
quais, entretanto, no havia nome, pois a

26 Cf. O Globo, 24-11-1985, e F olha <k S Paulo, 27-11-1985. . 'J:'I Numa p'aBSBgem da entrevista em que Monso Arinos mais se expe sobre
pessoais:

utilizao imprpria dos nomes era a sua natureza'" (Schwarz, 1981, p. 22).

esse

assunto, possvel verificar como o suicdio de Vargas teve para ele implicaes

pessoal. Porque eu senti de repente a participao que ns tnhamos tido, no


. naquele episdio todo. Quer dizer, era uma coisa muito difcil. Quando eu

"Aquilo foi para mim tambm um trauma pessoal, sabe? Foi um trauma

soube ds. morte dele eu tive um sentimento terrvel porque... Ai que est a

coisa. Eu nunca disse - vou dizer agora pela primeira vez: eu pensei no meu assim, no ?
-

pai. Aqueles filhos, aquilo tudo... Eu pensei: se meu pai tivesse tido um fim eu fui muito ligado
8

ele. Isso teve para mim um choque

63

danado, sabe? (... ) Porque eu me lembrei dos tllhos dele. E era s essa idia que eu tinha., no ? Ele ficou acuado como um co dentro daquele palcio; todos aqueles loboB atacando, atacando... (..,) At que ele se mata l dentro. coisa..." (Fita 16A; OSl.) Isso me desgostou, me deu um enjo, eu no. . . Niio8ei, muito difcil, foi uma

fa.18l''', ffeles estavam sabendo" etc. Nessas ocasies, o pronome pessoal acaba fazendo

marcar uma posio diversa da de seus companheiros de partido: "eles mandavam


88

28

comum, na entrevista, que AfOnBO Arinos utilize o pronome "eles" quando quer

29 Cabe notar que, nas memrias de Afonso Arinos, o relato desse acontecimento
daquele que faz na entreviata. A nfase certamente outra, mas o relato percorre 01;1
fi o

vezes de indefInido.

chave de sua vida parlamentar no

se

afasta muito, do ponto de vista do "l-oteiro", descontrole e

mesmos itens: a repercusso do discurso, o desgosto em relao a ele, finalmente

"comunicao feita por Pereira Lima. O relato se inicia com uma

longos anos de Congresso". E prossegue: "Anda hoje no f r8l'O que me falem dele,

qualificao do discurso: "o mais conhecido discurso que proferi em todos 08 meus

como sendo o meu momento culminante na tribuna. A Rdio Globo, ao retransmtilo

noite, espalhou por todo o pas uma vaga de emoo. (...) Gravado em disco. ainda

hoje h quem o possua com 6. minha prop:ria voz. No eu, que o no tenho e nunca o ouvi. Devo confessar, mesmo, que no gostaria de ouvi-lo. Ao rel-lo ainda sinto o sabor acre e triste daqueles dias de paixo e medo; de incerteza e aventura. Revejo o plenrio da C.mara como que t:r8.Il8ido, enquanto da tribuna (...) eu atirava aquela catadupa me perfeitamente disso - presa de uma est:ranha sell$sao. No silncio da grande sala minhas palaVl"WI se despenhavam e eu as ouvia, recebia-lhes o eco, como se f ossem de um out:ro; de algum que no eu, que estivesse falando dentro de mim" (Arinos, 1965, p. 326). E adiante: "Lembro-me de que desci meio atordoado, mal ouvindo as palmtul que me saudavam (...). S tive noo exata do impacto que acabara de causar quando percebi que o-emotivo, o cora joso deputado paulista Pereira Lima me abraou choran do. Logo depois um outro acercouse eme disse: 'Voc deJ'TUbou o govemo.' Muito tempo de palavras inflamadaS' que no conseguia conter. Realmente eu me sentia - lembro

depois, Caf Filho e Gustavo Capanema dsseram-me o mesmo: 'Seu discurso derrubou o governo"" (id., p . 333-4). 30 Sobre
8

distncia que o seplU'ava politicamente dos amigOB, cf. o trecho da

ntrevista que faz parte da mesma p8B8-Bgem:

diante do regime que se inBtaurou no Brasil depois de 64 muito diferente da


deles, no ? A.A.

"'A.C. - Pois , deeerta forma, s08eUS amigos, mas () senhor teve uma posio

- Ah,

sim.

(...) Porque eu no estava dentro dos

acontecimentos,
a

mas

nunca estaria. Eu nunca estaria nos acontecimentos tal como eles se desen l"Olaram depois, no , a partir do governo Castelo... Po8 eu fiz de voto, de que eu no votaria no general Costa e Silva... declarao

em poltica, no 61

A.C. - Pois . (...) curioso; esse problema doa amigos uma coisa muito 8ria

A.A. - Muito. muito. estar com el. A.C. -Quer dizer, mesmo que o aenhor pense diferente deles, o senhor prefere

no J"Olllpe a amizade, no ? Eu continuo amigo deles, (Fita 15-B; 001.)

A.A. - Sim, porque eu sendo amigo, o fato de eu estar contra a opinio deles

64

31 falta de identificaiio poltica com o PDS alia-se uma postura de afaBtamento


semelhante que predomina com relao UDN. Assim, por exemplo:
-

...A.A. Meu partido realmente niio tomou nunca conhecimento de mim, uma
coisa muito curiosa. Eu sempre digo isso a Annah_ Voc sabe que eu no sei onde a sede do PDS do Rio de Janeiro; eu no sei onde a sede do PDS de Belo Horizonte_ Nunca eu fui chamado.(.__)

M.M. - Onde foi a inscrio?

A.A.
me

15-A; 444.)

pediu que f osse e ento tl88inei um registro no diretrio nacional." (Fita

Eu fiz no diretrio nacional, em Br88t1ia, a pedido do Sarney. Sarney

curioso observar como Afonso Arinos retira do ato de filiao o significado poltico
que se poderia esperar que tivesse: "Sarney me pediu e ento eu H..i!sinei o registro". perlencimento ao partido nao esconde um desejo de dele fazer parte: na UDN, lutava para manter-se na liderana e, no PDS, lamenta que "seu" partido nunca o tenha chamado. Por outro lado, a semelhana do que se passava com a UDN, o fraco grau de

segue explicao acima:

32

Sobre o desconhecimento do que representava essa indicao, cf. o trecho que se

"M.M. - Mas ele representa os piores lados do...

A.A. Eu s soube disso depois. Me disseram at que se suspeita que a mulher


dele morreu de briga com ele, no foi? (. . ,) Eu no sabia disso. (... ) Palavra de honra que nao sabia." (Fita

17-A; 025.)

33 Lembre-se que o prprio AfollBO Arinos quem destaca o significado do discurso


de 1954 como ato que "'derrubou o governo" (ao lado da "paixo de Lacerda" e inserido no "transe" que assolava o pas) e que ele tambm quem chama a ateno para o f ato que teria motivado o discUl'8o.

65

Em nome da independncia, da neutralidade e da competncia:


os depoimentos de Octavio Gouva de Bulhes e de Denio Nogueira
Marly Silva da Motta
Donner ia parole au tmoin,
Comemorao, memria e depoimentos
c'est solliciter sa mmoire.1

Em 1990, o Banco Central fez 25 anos. Comemorar relembrar, refletir, fazer o balano obrigatrio do passado, avaliar o presente em transformao, imaginar o futuro desejado. Nas palavras de Wadico Bucchi, na poca presidente do Banco, "a recuperao da memria da organizao" era o desafio que ento se impunha.2 Da o projeto A Criao do Banco Central: Primeiros Momentos, desen volvido graas ao convnio fIrmado em 1989 entre o Banco Central do Brasil e O Centro de Pesquisa e Documentao de Histria Con tempornea do Brasil (CPDOC) da Fundao Getulio Vargas, com o propsito de constituir um acervo de depoimentos orais biogrficos das figuras mais diretamente envolvidas no processo de criao e organizao daquela instituio. No primeiro momento, o objetivo do projeto foi marcar a comemo rao do aniversrio do banco atravs da restaurao de suas origens e trajetria, fundamentais para a constituio de sua identidade e para a definio de seu lugar na estrutura econmica do pas. Foi ento colhida uma srie de cinco depoimentos,3 e publicada em livro a entrevista de histria de vida de Octavio Gouva de Bulhes, Octavo Gouva de Bulhes: depoimento (1990). O prosseguimento da srie "depoimentos", com a publicao da entrevista de Denio Noguei ra - Denio Nogueira: depoimento (1994) -, revela a disposio do Banco Central de constituir uma "biblioteca" de depoimentos orais biogrficos capaz de, para alm da abundante documentao escrita, dar conta no s dos "pequenos fatos" vividos no cotidiano dos gabinetes, mas sobretudo do modo pelo qual o nascimento e os primeiros tempos da instituio foram vividos e apreendidos pelos diferentes atores histricos.
Pesquisadora do Programa de Histria Oral do CP.DCK4'FGV. mestre em histri.8. pela UFRJ e doutoranda do Programa de Ps-Graduao em Histria da UFF.

66

Submetidas ao processo de edio, as entrevistas de Bulhes (20h2Omin de gravao) e de Denio Nogueira (16h de gravao) transformaramse nos livros com 08 quais trabalharemos neste arti go. Lembramos que o primeiro depoente foi o principal assessor do ministro da Fazenda durante as dcadas de 30 e 40 e encarnou a emergncia de uma gerao particular da elite burocrtica que viveu uma srie de ajustamentos no seio do Estado, no sentido de uma crescente interferncia no domnio econmico. Alm da longa car reira na burocracia do Ministrio da Fazenda, at alcanar o posto mximo de ministro (1964-67), o "monetarista" Bulhes teve uma ativa participao no debate econmico travado no pas principal mente a partir dos anos 50, como conselheiro do Conselho Nacional de Economia, professor da Faculdade Nacional de Cincias Econmi cas e diretor do Instituto Brasileiro de Economia (IBRE) da Fundao Getulio Vargas.Tambm filiado ao grupo "monetarista", Denio No gueira representa a primeira gerao de economistas formada no pas (1943), ps-graduada nos EUA (1949/50), que nos anos 50 e 60 foi conquistando espaos-chaves em agncias decisrias governa mentais-, Como membro da equipe de pesquisadores do CPDOC que parti cipou do projeto das entrevistas de Octavio Gouva de Bulhes e de Denio Nogueira, pude perceber que seus depoimentos no s eram valiosos para a compreenso dos processos de formulao e imple mentao de polticas econmicas, como tambm perntiam colocar em foco a metodologia de produo e explorao de documentos orais. Desse modo, ao tom-los como objeto de anlise, este artigo se prope discutir as possibilidades e os limites do emprego desse procedimento metodolgico para o estudo dos rgos da administrao econmica e financeira do Estado, e da elite burocrtica neles alocada. Superadas as interminveis discusses sobre a validade da fita gravada como documento, e constatada a importncia da metodolo gia da entrevista de histria de vida para o estudo de determinados temas, foi tomando vulto na Frana um movimento com vistas constituio de arquivos de relatos biogrficos para a histria de instituies como a Seguridade Social, ou para a histria econmica e financeira.5 Como af1rmava Edouard Balladur, atual primeiro ministro da Frana, por ocasio da inaugurao do Comit pour l'Histoire conomique et Financire, em fevereiro de 1988, "a pos sibilidade de recolher, em entrevistas preparadas, as lembranas desses funcionrios que participaram diretamente dos grandes acon tecimentos da vida econmica do pas constitui uma oportunidade 67

nica de desenvolver uma pesquisa histrica original, diretamente com os atores de nossa histria rente".6 Dedicar-se ao estudo de instituies poltico-administrativas ou de rgos da administrao econmico-financeira do Estado, utili zando entrevistas de histria de vida com membros relevantes dessas organizaes, pareceria ao historiador, at algum tempo atrs, uma completa heresia. E isto por vrios motivos, a comear pelo emprego desse procedimento metodolgico para a aniise de um tema suficien temente abastecido pela documentao escrita. M mal, por que lanar mo de um mtodo "cheio de armadilhas" se era possvel se municiar com a segurana das fontes escritas, cuja "confiabilidade" mais garantida? Nesse caso, o apelo ao depoimento oral parecia no s irrelevante, como at mesmo perigoso, na medida em que a obedin cia a regras escritas e impessoais seria uma das marcas caracters ticas desse tipo de objeto. Por formao, os membros da burocracia estatal se recusariam a dizer coisas importantes ou muito pessoais, j que o etlws da sua carreira estaria mais ligado atuao discreta nos gabinetes do que ao discurso barulhento dos "polticos". Paradoxalmente, a vantagem principal desse mtodo para o estudo da elite burocrtica reside justamente na possibilidade de abordar o mundo fechado da burocracia "de dentro", rachando a fachada de "neutralidade" e "racionalidade" que busca isol-lo do pblico externo". Nesse sentido, a expanso dos arquivos orais na rea da histria administrativa e econmico-f manceira um bom indicativo da preocupao em construir esse tipo de fonte, j que O mtodo tem revelado uma riqueza at ento insuspeitada.7 Riqueza que comea pela prpria oralidade da fonte, colocando o historiador em contato direto com a voz do entrevistado, vale dizer, com a veemncia de algumas drmativas, a eloqncia de longos silncios, a hesitao de certos momentos, que so, sem dvida, parte da complexa reconstruo do passado. Mas o principal apelo do mtodo , como afIrmam Aron-Schnap per e Hanet, a possibilidade "de obter dados que nenhuma testemu nha, se no tivesse sido interrogada, teria sonhado em constituir em eventos histricos".s Desse modo, os depoimentos dos burocratas, freqentemente confrontados com OS processos de tomada de deciso, permitem entender a maneira pela qual eles analisaram, "de dentro", os meandros polticos e estratgicos dessa deciso, fornecendo ele mentos que possibilitam avaliar, nesse processo, o peso do aleatrio e do conjuntural. A esto tambm presentes os conflitos com os "polticos", as rivalidades com os pares, as redes de amizade, de

68

partido e de escola, "revivendo" toda uma ambiance impossvel de ser


recuperada atravs de textos escritos.

Mas as entrevistas de histria de vida vo mais alm, no s por conduzirem ao impenetrvel mundo das emoes (paixes, ambies, dios, ressentimentos) - particulannente difcil de Ber detectado no discurso racionalizante da burocracia - mas tambm por desvenda rem sua "cultura interna", configurada em valores, representaes e atitudes. Desatados das malhas do reducionismo e da simplificao, os depoimentos biogrficos permitem assim no s perceber as mar gens de liberdade e de constrangimento no interior das quais os indivduos se movem, mas tambm refletir sobre os limites da racio nalidade do ator histrico. Na medida em que quebram o esquema tismo simplista, so pois capazes de desvendar as relaes entre o indivduo - com seus vrios graus de liberdade de agir - e a rede histrica - com seus vrios graus de atividade condicionante.9

A memria, com suas falhas, distores e invel"Ses, uma das principais restries ao uso do mtodo de entrevistas de histria oral. Objeto caro aos psiclogos, oferece, no entanto, srios embaraos ao pesquisador que pretende usar o relato biogrfico como uma fonte de conhecimento emprico, ou seja, para ter acesso ao fato tal como ele ocorreu. Desta perspectiva, o entrevistado seria um simples reposi trio - mais ou menos coerente, mais ou menos disponvel - de dados histricos. O desencanto com essa espcie de realismo ingnuo tem levado ao alargamento da anlise histrica que no se limita mais a fazer a histria "objetiva" do fato, mas se volta tambm para a histria da memria do fato. Dessa forma, a simples rejeio do que parece suspeito e pouco confivel na reconstituio do passado, empreendida pela memria dos entrevistados, deve Ber substituda pelo entendimento de que esse prsent du pa8slO um elemento fundamental para explicar o presente.
Da decorre que os depoimentos de Octavio Gouva de Bulhes e de Denio Nogueira permitem uma dupla leitura. Por um lado, so fontes valiosas para estudos que, preocupados com a dimenso pol tica da formulao das polticas econmicas, tm se voltado para a anlise do papel que agncias decisrias estratgicas - como a Sumoc (Superintendncia da Moeda e do Crdito) e o Banco Central - tiveram nesse processo. Agncias que assim foram definidas em funo de alguns atributos bsicos, como o recrutamento por mrito e o treinamento de equipes tcnicas, e a razovel autonomia frente s demandas clientelistas e patrimonialistas. Foram depoimentos biogrficos de personagens-chaves dessas agncias que, em larga medida, sustentaram essas anlises. H

69

Uma outra abordagem possvel - e que foi por ns privilegiada


-

aquela que toma a memria como um objeto em si mesmo. As

entrevistas de Denio Nogueira e Octavio Gouva de Bulhes foram ento analisadas menos pelas informaes "objetivas" sobre as ori gens e criao do Banco Central, e mais pela maneira como esses fatos foram rememorados e representados no presente. Nesse senti do, possibilitaram a anlise de um duplo processo: de um lado, a construo da memria do Banco Central, instituio-chave da his tria econmica recente do pas; de outro, a redef lllio da identidade dos "monetaristas", segmento da elite burocrtica que teve um papel destacado no debate intelectual e na conduo da poltica econmica brasileira nas ltimas dcadas. Diferenas importantes marcam as trajetrias de vida de Octavio Gouva de Bulhes e de Denio Nogueira. De maneira resumida, pode-se comear pela poca de ingresso na administrao pblica Bulhes nos anos 30 e Denio na dcada de 50 -, passando pelo tipo de formao - Bulhes, advogado, e Denio, economista -, at o espao de atuao que conquistaram - Bulhes chegou a mhlistro da Fazenda e Denio foi presidente do Banco Central. No entanto, um projeto comum tornou-se o eixo que organizou e deu sentido rememorao do passado levada a cabo pelos dois entrevistados, tecendo assim os fios capazes de articular esse pas sado ao presente e ao futuro. Destinadas a " ssinalar a comemorao do 25 aniverst-io do Banco Central, as entrevistas de Denio e Bulhes foram marcadas pela nfase conferida ao entrelaamento "natural" entre a histria de vida dos depoentes e a histria da instituio, confIrmando o velho ditado do "homem certo no lugar certo". Selecionados a priori como "smbolos" do Banco Central, Denio Nogueira e Octavio Bulhes, atravs do dilogo constante com os entrevistadores-pesquisadores - envolvidos no mesmo processo, importante lembrar -, empreenderam uma volta seletiva ao pas sado, em busca dos fatos e dos atos que confIrmassem, de maneira inequvoca, a ntima relao existente entre as suas histrias pes soais e a do Banco Central.

Independncia, neutralidade e competncia


A elucidao das origens um dos elementos bsicos do processo de construo de identidade, quer se trate de uma empresa, uma ins tituio ou uma nao. A iniciativa do Banco Central de substituir os tradicionais catlogos comemorativos pela publicao das his-

70

trias de vida de duas das suas principais figuras reveladora da necessidade de restaurar os "primrdios" da instituio, permitindo a avaliao dos seus "vcios" ou "virtudes" originais. Nesse caso, a escolha dos nomes de Denio Nogueira e Octavio Gouva de Bulhes trazia a expectativa de que seus depoimentos pudessem lanar luz sobre as origens do banco. Denio Nogueira, como diretor-executivo da Sumoc e negociador da criao do Banco Central se tornaria o primeiro presidente

(1964), do qual (1965-67), certamente teria muito

a dizer sobre as condies de implantao do banco e os seus primei ros anos de existncia. J Octavio Gouva de Bulhes deveria expli car o funcionamento da Sumoc - considerada o embrio do Banco Central -, uma vez que, como chefe da Seo de Estudos Econmicos do Ministrio da Fazenda na gesto de Sousa Costa (1934-45), redigiu o Decreto-Lei n"

7.293 (fevereiro

de

1945),

que criou este rgo, do

qual foi diretor-executivo por duas vezes (1954/55,

1961/62).

Vinte anos de Sumoc


A Sumoc, antecessora direta do Banco Central, conquistou um relevo todo especial na histria de vida de Bulhes, merecendo dois captu los no seu livro - Dez Anos de Sumoc: Sumoc:

1945-1955

e Dez Anos de

1955-1965

e ocupando o papel de fio condutor da memria

do entrevistado para este perodo. Ou seja, embora Bulhes tivesse ento exercido outras funes igualmente relevantes, foi para a recuperao de sua atuao na Sumoc que se voltaram no s as questes dos entrevistadores, mas principalmente a fala do entrevis tado. Para uma melhor avaliao do expressivo espao ocupado pela Sumoc na entrevista de Bulhes, cabe aqui uma especial referncia
ao tipo de discurso caracterstico do entrevistado, quase sempre

pautado por respostas curtas, evasivas e reticentes. Longas e elabo radas perguntas, muitas das vezes mereceram um seco "no sei", ou um breve "no me lembro", transformando a entrevista num "can_ sativo sitema de saca-rolha", como o prprio entrevistado reconhe ceu. 12 Desse modo, fcil perceber o especial interesse com que Bulhes tratou as questes referentes Sumoc, numa clara indicao rememorao do passdo. reiro de de que este era um tema que merecia um espao significativo na A historiografia econmica atribui a criao da Sumoc, em feve

1945,

a uma conjuno particular de fatores de ordem

interna e externa. Por um lado, tal iniciativa se inseriria na reorga nizao do sistema financeiro internacional determinada pela confe-

71

rncia de Bretton Woods, que deu origem a instituies como o Banco Mundial e o Fundo Monetrio Internacional (FMI), criadas ao f mal da II Guerra Mundial com o objetivo de balizar a nova ordem econmica do ps-guerra. Por outro, ligar-se-ia conjuntura interna que se caracterizou pelos saldos na balana comercial e expanso monetria acentuada, favorecendo, pois, a adoo de medidas que visavam um certo controle monetrio.13 Membro da delegao brasileira a Bretton Woods, Bulhes, no entanto, negou-se a reconhecer o peso dessa influncia na sua propos ta de criao da Sumoc, enfatizando que: "O que me movia era uma

idia antiga, de que o Brasil

precisava ter uma moeda estvel. E para ter uma moeda estvel, precisava ter pelo menos um incio de banco cen tral(. . . ) [A Sumoc] resultou de uma tendncia de controle monetrio advinda de longa experincia. Resultou de conver saes freqentes entre os funcionrios do Banco do Brasil, do Ministrio da Fazenda e de alguns empresrios. E, sobretudo, da orientao do professor Gudin (. . . ) Diante dessas ponde raes todas foi que surgiu a idia da Sumoc, tendo como objetivo principal combinar uma orientao monetria com uma orientao fiscal."14 Pode-se assim observar que, ao recuperar as origens da Sumoc, Bulhes destscou especialmente trs aspectos. Em primeiro lugar, a "antigidade" da discusso em torno da necessidade da criao de um rgo coordenador da poltica monetria. A expanso monetria acentuada que marcara o final de 1944 teria apenas dado o sinal verde para a rpida aprovao do "longamente" discutido projeto da Sumoc. Ao mesmo tempo, era preciso esvaziar o contedo autoritrio presente nas origens da Sumoc, criada pelo Estado Novo atravs de decreto-lei, sem passar pelo Congresso. Da a nfase que Bulhes conferiu na entrevista s "coIlBultas" e "colaboraes" que presidiram a criao da Sumoc, inclusive atravs da qualificao dos atores envolvidos nesse processo. Se a "orientao" veio do professor Guwn, que essa poca j liderava a influente corrente "monetarista", as "colaboraes" vieram da burocracia da Seo de Estudos Econmicos do Ministrio da Fazenda, chefiada pelo prprio Bulhes, e do Banco do Brasil, principalmente atravs de Jos Vieira Machado, primeiro diretor-executivo da Sumoc, que exerceu esse cargo por seis anos (1945-51). Das "consultss" esteve afastada a classe poltica, mas no

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o empresariado. Delas participaram "banqueiros, e tambm empre srios agrcolas e industriais. Conversei com aqueles que eu co nhecia. Por exemplo, Euvaldo Lodi, Roberto Simonsen, todos eles foram consultados", lembrou Bulhes.15 A recordao dos nomes de lideravam importantes associaes empresariais a Confederao Lodi e Simonsen duplamente relevante. Por um lado, porque

Nacional da Industria e a Fiesp, respectivamente -, trazendo assim para o projeto da Sumoc a representatividade de um expressivo setor da economia nacional, a indstria. Mas, principalmente, porque este setor era um dos mais interessados nos rumos que tomaria essa "combinao de uma orientao monetria com uma orientao fis cal", principal objetivo da criao da Sumoc. E, finalmente, era preciso deixar claro que a Sumoc era um estgio de transio para o Banco Central. A avaliao de Bulhes de que teria sido "inoportuna" a criao desse tipo de rgo em meados da dcada de 40 se sustentava em dois argumentos "tc!}i cos" : "(".) com um dficit do Tesouro grande e sem perspectivas de equilbrio oramentrio um banco central seria intil. pre ciso ver tambm que na poca ainda no existiam pessoas adequadas para lidar com um banco central. " 16

Na avaliao de Bulhes, teriam sido necessrios pelo menos 20 anos (1945-65) para que a Sumoc construsse uma identidade que a capacitasse a se transformar em banco central. Por isso, um dos eixos centrais do seu depoimento foi a constituio da identidade da Sumoc como um rgo "tcnico". E o "tcnico" -a deve ser entendido no duplo sentido do termo, qualificado tanto pela "competncia", quanto pela "neutralidade". A aura de competncia tcnica da Sumoc, por exem plo, foi construda a partir do destaque que Bulhes conferiu ao cuidadoso processo de formao do pessoal do novo rgo:
"A Sumoc estava preparando as bases de uma poltica para se

transformar em banco central, mas precisava principalmente treinar pessoal (... ). E podemos dizer que tivemos bom xito a capazes de enfrentar os problemas de um banco central (...)."17 esse respeito, (... ) conseguiu-se preparar um corpo de pessoas

o desafio maior era, no entanto, como o prprio Bulhes reco nhecia, dotar o aparelho de Estado de rgos "tcrlicos" como a Sumoc
"de modo a dar uma grande fora atuao indireta do Estado no

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domnio econmico".lB Ou seja, a esse " corpo de pessoas capazes", altamente especializado e pautado por critrios Ifobjetivos", caberia implantar um novo modelo econmico e administrativo, no qual o Estado atuaria de forma " eficiente" e "competente". Mas se a competncia e a especializao eram componentes necessrios construo da identidade da Sumoc como uma agncia "tcnica", no eram, no entanto, suficientes. Era preciso tambm caracterizla como um espao "neutro" de diluio de divergncias, e dotado de razovel autonomia frente a outros rgos decisrios. Situada na confluncia do Ministrio da Fazenda com o Banco do Brasil, a Sumoc tinha um conselho presidido pelo ministro da Fazen da e composto pelo presidente e por dois diretores do Banco do Brasil, alm de um diretor-executivo nomeado pelo presidente da Repblica sem aprovao do Congresso. Dessa forma, a "'neutralidade" da Sumoc foi reivindicada por Bulhes como o resultado de um jogo de foras contrrias que se anulavam, o que, aHs, foi por ele destacado num depoimento exemplar:

"Houve um perodo, por exemplo, em que havia um conflito entre o Banco do Brasil e o Ministrio da Fazenda. O ministro era Horcio Lafer, e o presidente do Banco, Ricardo Jafet. Eles se indispuseram em matria de poltica, mas o simples fato de serem obrigados a deliberar ou a discutir seus pontos de vista no Conselho da Sumoc com outros diretores do banco e com funcionrios do Ministrio fez com que essa divergncia f osse muito suavizada."l!)

J a questo da autonomia era bem mais complexa. Interferindo em questes particularmente sensveis, tais como a regulamentao de capitais externos, o controle seletivo do crdito e a poltica cambial, buscando coordenar a poltica monetria com a poltica fiscal, a Sumoc teria, a partir dos anos 50, uma atuao marcada por impli caes polticas relevantes, haja vista o impacto das Instrues n" outros rgos do governo - especialmente o Ministrio da Fazenda e o Banco do Brasil - mas tambm com a representao de interesses doa agentes econmicos. moc, que teria sido dada durante a curta gesto de Eugnio Gudin Bulhes na diretoria-executiva (de agosto de 1954 no Ministrio da Fazenda (de agosto de 1954 a abril de 1955) e de
li

70, 1 1 3 e 204.2IJ Dessa forma, a Sumoc se defrontava no s com

Sobre a primeira demonstrao explcita de autonomia da Su

maio de 1955),

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foi relembrado o episdio do "cofre", que, como poderemos ver, bastante rico em simbolismo: "Foi por isso que o ministro Eugnio Gudin criou um cofre e o colocou na Sumoc. Era para demonstrar que aquele dinheiro dos depsitos compulsrios devia ficar guardado na Sumoc, e no no Banco do Brasil. (...) [O cofre] ficava l para chamar a ateno do pblico. 21 A transferncia da Sumoc do prdio do Banco do Brasil para o do Ministrio da Fazenda e a elaborao de um relatrio prprio, inde pendente do do Banco do Brasil, foram tambm lembradas como iniciativas da primeira gesto de Bulhes na Sumoc que renderam maior visibilidade ao rgo de controle monetrio. No entanto, foram as duas sadas de Bulhes da Sumoc - a primeira, em maio de 1955, e a segunda, em dezembro de 1962 que, relembradas de maneira contundente, revelaram as dificul dades de convivncia de um "rgo tcnico autnomo" frente s presses dos agentes econmicos e dos grupos polticos. Apesar das conjunturas polticas diferentes - em 1955, o presidente era Caf Filho, e em 1962, Joo Goulart - o estilo de Bulhes foi o mesmo: para usar uma expresso em voga atualmente, em ambas as oportu nidades ele saiu do governo atirando. Tanto em 1955 quanto em 1962, Bulhes usou a televiso para discordar publicamente das medidas tomadas pelo governo. Em 1955, os "problemas" surgiram com a substituio de Gudin pelo banqueiro paulista Jos Maria Whitaker, que determinou o fim dos depsitos compulsrios, numa clara indicao de afrouxamento da poltica monetria restritiva que at ento vigorava. Vejamos como Bulhes relembrou o episdio: "E num programa de televiso, eu disse que o ministro errava ao eliminar os depsitos compulsrios. Podia disciplin-los, mas no elimin-los. Acabado o programa, o ministro mandou me chamar e disse: 'Estou vendo que o senhor no quer colaborar comigo.' Respondi: 'No deixar o senhor praticar um erro uma grande colaborao.' Mas ele no se convenceu e eu saf.22 Novamente indicado para a direo-executiva da Sumoc, dessa vez por Clemente Mariani, ministro da Fazenda do governo Jnio Quadros (31-1 a 25-8-1961), Bulhes continuou no cargo durante o
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-

governo parlamentarista de Joo Goulart, dele s saindo em dezem bro de

1962. Nesse ano, o tema que particularmente concentrou a

ateno de Bulhes foi a nova lei de remessa de lucros que estava sendo votada no Congresso, e contra a qual "a Sumoc se bateu muito", Mais uma vez, deixemos Bulhes recordar: "Finalmente a lei foi votada. Pedi ento ao presidente que a vetasse. Ele no vetou, mas tambm no sancionou. Com isso, a lei voltou ao Congresso, para ser homologada. E a homolo gao foi feita noite, com poucos deputados e senadores. Fui lesa-ptria. claro que no dia seguinte fui chamado pelo primeiro-ministro, na poca j o Hermes Lima, que alis era meu amigo. Ele me disse que eu tinha que ser demitido depois do que havia dito. Respondi: 'Muito bem, eu saio. Mas que eles praticaram um ato de lesa-ptria, praticaram mesmo,' Foi assim que eu fui demitido da Sumoc. Mas isso mostra que a Sumoc estava trabalhando com toda a sua autoridade e toda a sua liberdnde. "23 ento televiso e disse que aquilo tinha sido um ato de

Ir televiso denunciar medidas "erradas" do governo, atitude usualmente empregada pelos "polticos", era, no entanto, pouco com pativel com um certo ethos da burocracia governamental, o qual, alis, Bulhes prezava muito, a ponto de proibir qualquer referncia prpria vida privada por ocasio da edio do seu depoimento. O desapego vida poltica estaria ligado, como fez questo de frisar, a "uma alergia qualquer", o que o levaria sistematicamente a no opinar sobre os principais movimentos polticos que abalaram o pas nas ltimas dcadas:
" "

nunca me preocupei com isso", descartou

secamente.24 Ao substituir a "burocrtica" carta de demisso pela poltica" denncia na televiso, Bulhes revelou a percepo de que a defesa da Sumoc como um "espao de liberdade e de autoridade" no poderia ficar restrita movimentao discreta dos gabinetes. Justicando seu comportamento "pouco burocrtico", Bulhes no deixou dvida de que sua inteno era chamar a ateno de um pblico mais amplo para um tipo de debate que costumava se dar

intramuros:

"Porque se eu apresentasse uma carta de demisso seria demitido da mesma maneira e o pblico no teria noo do motivo da minha sada. Ao passo que explicando pela televi-

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so, eu deixava que o pblico tomasse conhecimento do que estava se passando. ''25 Se possvel aqui se pensar numa politizao do "burocrata", pode-se igualmente refletir sobre o processo pelo qual se construiu historicamente a tradio do "tcnico1t, como aquele que, detentor de uma "competncia" especfica e de um saber "neutro", era capaz de abrir mo de posies pessoais relevantes em prol dos interesses gerais da nao.26 Situando o Banco Central como herdeiro dessa tradio, o depoimento de Bulhes torna-se assim uma pea-chave para a construo da identidade dessa instituio.

"V criar o seu banco central!"


Essa enftica afirmativa, com a qual Denio Nogueira encerrou a rememorao do episdio em que foi convidado pelo recm-nomeado ministro da Fazenda, Octavio Gouva de Bulhes, para ocupar a direo executiva da Sumoc e cuidar da criao do Banco Central, emblemtica da relao que o depoente buscou estabelecer com a instituio que "criara", Como justificativa para o entrelaamento entre a sua histria pessoal e a do Banco Central, Denio apontou a afinidade "natural" existente entre profissionais respaldados pela competncia tcnica - os economistas - e um "rgo tcnico inde pendente" encarregado de "defender a moeda" - o Banco Central. Para justificar "essa aparente idia fixa na qual tanto martelei que acabou-se criando o Banco Central", Denio Nogueira relembrou a "embaraosa" experincia, vivida na ps-graduao nos EUA, de no conseguir explicar a " desequilibrada" circulao monetria no Brasil: "Talvez isso tenha ficado no meu inconsciente e me tenha f eito querer acabar definitivamente com o desequilbrio. Realmen te, durante uma boa parte da minha vida profissional, tentei convencer os polticos do governo de que devamos ter um banco central.''27 Mas essa dificuldade de entender o "complicado" processo de emisso e circulao da moeda no Brasil rendeu mais a Denio Nogueira do que a fIrme disposio de lutar pela criao do Banco Central, pois foi o que o aproximou de Octavio Gouva de Bulhes. Deixemos o prprio Denio relembrar o incio da convivncia com aquele que considera "seu mestre";

77

"Era

1950, e at ento eu tinha visto o Bulhes uma vez s, me

examinando. Ele era chefe da Seo de Estudos Econmicos do Ministrio da Fazenda e tinha sido nomeado conselheiro do Conselho Nacional de Economia. (... ) O trabalho que fui lhe mostrar naquela ocasio era engraadssimo. (. . .) O dado final desse meu trabalho era um balancete que tinha que fechar com os dois lados iguais. Mas um fechava com o dobro do outro e eu no entendia o que era aquilo. que havia uma emisso de fato, que ocorria no dia-a-dia, e uma encampao autorizada pelo Congresso, que duplicava o resultado. (. . . ) Mostrei ao Bulhes e comentei o fato e ele imediatamente me disse: ' por conta da encampao que voc no levou em conta.' Em segui da, me perguntou: 'Voc no quer vir para o Conselho de EconomiaT Digo: 'Quero.' Era exatamente o que eu queria." 2B Especialista em moeda e cmbio, Demo Nogueira veio a exercer outras funes que exigiam profissionais com a sua formao, como

a de redator-chefe da revista

Conjuntura Econmica

(editada pela

Fundao Getulio Vargas), cargo que ocupou de 1953 a 1969. Em abril de 1964, esse profissional especializado, que tinha a "idia fixa" de criar o Banco Central, foi convidado por Octavio Gouva de Bulhes, recmnomeado ministro da Fazenda, para exercer a dire o executiva da Sumoc. A rememorao desse episdio, um pouco longa, particularnlente reveladora da relao que Denio Nogueira buscou estabelecer entre a sua histria de vida e a criao do "seu" banco central. Seno, vejamos: "Quando fui chamado pelo ministro Bulhes, no fui imagi nando que ele quisesse me convidar para alguma coisa. Mas

ele me convidou, e a vem a histria da criao do Banco Central, que comea nesse momento.(. . . ) Ele disse: 'O Jango
mandou para o Congresso um projeto de lei de criao do Banco Central ao qual o governo se ope radicalmente. Eu

queria

que voc fosse para Braslia parar esse projeto.' A

expresso foi esta: 'parar o projeto'. Vireime para ele e disse: (Mas ministro, eu sei que esse projeto est tramitando em regime de urgncia.(...) Existe outro projeto muito melhor no Congresso.(...)

s substituir um pelo outro.' Ele respondeu: seguinte:


'No,

'O que preciso parar o projeto do Jango. Depois ns criamos o Conselho Monetrio.' Eu a disse a ele o ministro, isso no basta. Eu s vou para a Su moc se for para criar o Banco Central. Seno, no aceito ser diretor da Sumoc.' 78

Eu j estava, nessa poca, numa situao melhor em relao ao pagamento do meu apartamento,(... ) de modo que j tinha independncia para recusar coisas de que eu no gostasse. At mesmo ao Bulhes, Um homem que considero meu mestre. Insisti com ele: 'No aceito ser diretor da Sumoc se no for para criar o Banco Central. Vou me sentir desmoralizado se for para a Sumoc para manter isto que est a, tendo escrito, feito conferncias em vrios lugares do pas def endendo a criao do Banco Central.' O Bulhes j estava mais ou menos habituado comigo,(. ..) de modo que respondeu: 'Bom! Ento espere um pouco. Vou conversar com o presidente Castelo e depois lhe digo qualquer coisa.' Conversou, e um ou dois dias depois, me chamou e usou a seguinte expresso: 'Est bem. V criar o seu banco central."'2D Algumas passagens dessa " histria" do Banco Central merecem ser destacadas, na medida em que iluminam certos momentos chaves que, ao construrem a especial relao Denio Nogueira-Banco Central, tornam-se igualmente componentes fundamentais das ori gens da nova instituio. Em primeiro lugar, o envolvimento profun do com a criao do Banco Central, atravs de conferncias e artigos, teria estabelecido uma tal identidade entre Denio e a instituio projetada que ele se sentiria "desffio:ralizado" se, na Sumoc, man tivesse "isto que est a". Ou seja, a slida associao entre a prpria imagem e a do Banco Central teria impedido o depoente de agir de outra maneira. Um outro elemento de peso a f'independncia" que Denio teria demonstrado em todo o episdio, at mesmo em relao a Bulhes, o homem a quem considerava "seu mestre". Ora, independncia a palavra-chave de uma instituio como o Banco Central, e sso em qualquer pas do mundo. No Brasil, essa questo ganhou um relevo todo especial em 1989, ano em que S realizaram as entrevistas de Denio Nogueira e de Octavio Gouva de Bulhes. A sucesso presi dencial, bem como o fracasso dos sucessivos planos econmicos, apontavam para o risco de uma hiperinflao, o que, naturalmente, colocava em foco o papel do Banco Central como o "guardio da moeda". A isso se juntou o escndalo financeiro que determinou, em junho desse ano, o afastamento de Elmo Cames - "amigo' do presidente Sarney - da presidncia do banco. O debate sobre a atuao do Banco Central se acirrou no incio de 1993, quando alis se complementou a entrevista de Denio Nogueira para a edio do seu livro. Analistas do agravamento da atual crise brasileira tm 79

identificado como um dos seus principais componentes a falta de independncia do Banco Central: em jogo, as possibilidades e os limites dessa independncia frente a poderosas presses polticas e econmicas.30 Ao ressaltar a atitude "independente" que tomou em defesa da criao do seu banco central, Denio buscou indicar que esse seria o componente bsico que orientaria a nova instituio desde o momento original da sua criao. Independncia que, como fez ques to de frisar, foi conquistada a um preo muito alto, pois no s desafiou o 'Imestre" Bulhes - seu "chefe" no Conselho de Economia e na Fundao Getulio Vargas - como tambm viu ameaada a possibilidade de ocupar um alto cargo na hierarquia do governo. A moral da histria que Denio buscou passar clara: a criao do Banco Central, longamente discutida havia dcadas, deveu-se finalmente ao fato de se ter "o homem certo no lugar certo". Como ele bem resumiu: "Fui o presidente do Banco Central porque eu criei o Banco Central, at mesmo contra a vontade do ministro Bulhes."31

O 'Iantigo" envolvimento de Denio Nogueira com a discusso da reforma monetria - como consultor da Sumoc (195&,59) e como membro do Grupo de Trabalho Miguel Calmon, encarregado de apresentar sugestes ao projeto de refol'!lla bancria em tramitao no Congresso (1962) - terlheia assim permitido formular alguns conceitos de "banco central independente". Sobre a reao contrria que manifestou idia de Bulhes de apenas criar o Conselho Monetrio em vez do Banco Central, Denio procurou demonstrar que essa concepo advinha dessas experincias passadas:
"Como consultor da Sumoc em 5&'59, pude assistir como funcionava o Conselho, em que todos os membros eram pares entre si, com exceo do ministro da Fazenda, e todos eles tinham um cime danado do seu setor. Enquanto a Sumoc, por exemplo, tomava medidas monetrias num sentido, a Carteira de Cmbio ou a de Redesconto desfaziam aquilo.(...) Isso eu disse ao Bulhes mais de uma vez, porque ele era o criador da Sumoc: 'A falha da criao da Sumoc esta. preciso que um rgo independente defenda a moeda e se imponha, inclusive, perante o ministro da Fazenda, fique acima do ministro da Fazenda na defesa da moeda.'''32 Embora procurasse demonstrar que i tinha delineado o perfil ideal do Banco Central na sua cabea, Demo Nogueira ressaltou, ao mesmo tempo, que o desenho final da nova instituio resultou de negociaes que envolveram "demoradas" consultas e "valiosas" co-

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laboraes. Ao recuperar essas negociaes, Denio mapeou as "resis tncias" e os "apoios", estabelecendo um campo de embate onde identific,)u os " opositores" e os "aliados" do Banco Central. Mesmo consagrando a tradio que coloca o Banco do Brasil como um dos principais focos de resistncia criao do banco - "os funcionrios do Banco do Brasil tinham receio de que, com a criao do Banco Central, viessem a perder sua autonomia e portanto o prestgio de que gozavam"33 -, Denio Nogueira identificou no setor econmico urbano contrrio ao controle monetrio, em especial a Fiesp, o maior opositor da criao do Banco Central: "A Fiesp no queria o Banco Central. E a prova disso que depois, no governo Costa e Silva, e mais ainda no governo Geisel, o Banco Central foi totalmente descaracterizado."3i Na avaliao de Denio Nogueira, os modelos econmicos adotados pelos governos que se seguiram ao de Castelo Branco - tanto o "milagre" de Delfim, quanto o "Brasil Grande" de Geisel - viveram
/l custa da expanso monetria". Da, a clara associao que buscou

estabelecer entre o afastamento da equipe econmica castelista e o fim da independncia do Banco Central. Sobre a posio do setor rural, tradicional sorvedouro de crditos pblicos subsidiados e fora poderosa no Congresso por onde deveria tramitar o projeto de criao do Banco Central, o depoimento de Denio Nogueira buscou esclarecer um dos aspectos mais controver tidos desse projeto, ou seja, aquele que determinou o ingresso do BC na rea do crdito rural, atribuindo-lhe, portanto, funes de fomen to. Denio Nogueira relembrou assim este episdio: "Quando fui para Braslia parar o projeto Nei Galvo e pr o outro no lugar, eu precisava convencer os deputados. Busquei ento o conselho de deputados amigos( . . . ) e eles me diziam o seguinte: 'Voc no precisa conversar com todos os deputa dos( ...) o Herbert Levy o 'papa' no Congresso dos assuntos econmicos. Se voc no convencer o Herbert Levy, no conse gue criar o Banco Central( ...) : Fui conversar com o Herbert Levy e ele me disse: lEu voto no Banco Central) se voc criar o Banco Rural: Eu a vireime para ele: 'Mas, deputado( ...) o que ns precisamos de um sistema que institucionalize o crdito rural.(. . . ) Eu me comprometo com o senhor, logo que o Banco Central estiver criado, a mandar para o Congresso um projeto de lei institucionalizando o crdito ruraL' Ele disse:

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'Ah, no. Esse negcio de promessa, eu estou cheio. No confio no Executivo. ( ...) Escreve isso na lei ... "'35 Pelos artigos 54 e 55 das Disposies Transitrias da Lei nQ 4.595, foi proposta a institucionalizao do crdito rural, ou seja, o banco forneceria recursos para que o sistema bancrio corresse o risco de oferecer este tipo de crdito. Dois fatores teriam assim qualificado o "apoio" do setor agrcola ao projeto do Banco Central: o voto no Congresso e a obteno de um dispositivo legal que lhe concedia garantias de crdito. Denio Nogueira tambm identificou o papel que o sistema finan ceiro privado teve na criao do Banco Central. Frisando que "os banqueiros no queriam o Banco Central [pois] preferiam um rgo mais frgil como era a Sumoc",36 Denio Nogueira buscou afastar uma possvel interferncia desse setor no projeto do Banco Central. A respeito de uma "comisso de banqueiros" que o teria "ajudado", negou com veemncia: "Essas trs pessoas, que foram comigo para Braslia convida das por mim, foram escolhidas para me facilitar a entrada no Congresso, exclusivamente com este propsito. Nenhum deles estava ali porque era banqueiro nem contribuiu em nada, absolutamente nada, para o projeto de lei do Banco Centra!."37 A nfase reiteradamente dada por Denio Nogueira ao peso do fator poltico na aprovao do Banco Central, entronizando o espao parlamentar como a arena privilegiada de debate que deveria "sub meter" os grupos econmicos, buscou responder a uma dupla as pirao. Por um lado, relativizar o propalado carter autoritrio das medidas econmicas do primeiro governo da Revoluo, j que o Congresso teria preservado seu poder de negociao com o Executivo. Por outro, afirmar as origens "democrticas" do Banco Central. Ao ser perguntado se o Congresso teria sido pressionado para votar o "seu" projeto, Denio enfatizou que:
"O substitutivo no foi discutido nas bases daquele regime de urgncia, em que, se dentro de 90 dias um projeto no for vetado, est automaticamente aprovado. Teve andamento re gular no Congresso, com muitos debates nas vrias comisses por onde passou e tambm no plenrio. (...) A discusso no Congresso durou mais de seis meses." 38
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No entanto, essa "complexa" negociao que envolveu o projeto do Banco Central, destacada como a expresso maior do debate "democrtico" que presidiu a criao da nova instituio, foi, ao mesmo tempo, identificada por Denio como a fonte original dos "vcios que posteriormente vieram comprometer a sua independn cia. Dois casos so especialmente citados: a criao do Conselho Monetrio Nacional e a atribuio de funes de fomento ao Banco Central. O Conselho Monetario Nacional definitivamente estava fora do perfil de banco central que estava na cabea de Denio Nogueira, e sobre isso ele foi taxativo: /: "O Banco Central no precisava de Conselho Monetrio. O Banco Central sabe o que deve fazer. Em quase todos os pases mais importantes do mundo no existe Conselho Monetrio.39 Se, por um lado, Denio atribuiu a Bulhes a incluso do Conselho Monetrio Nacional no projeto do Banco Central - "'ele tinha uma inclinao forle para que os assuntos fossem discutidos em um rgo colegiado"4o - por outro, qualificou esta iniciativa como uma "conces so" para que o Banco Central brasileiro existisse: 'IAcho tambm que naquele momento, se ns tivssemos que
rido criar um banco central sem conselho monetrio, para l

dar um assento ao presidente do Banco do Brasil, muito provavelmente no teramos conseguido. "41 No balano que fez da instituio que "criou", Denio Nogueira no hesitou em afirmar que a ampliao do Conselho Monetrio Nacional teve o "objetivo claro de enfraquecer o Banco Central": "Esto l quase todos os ministros gastadores,(...) os dos Transportes, da Viao e Obras Pblicas etc. - com o mesmo poder do ministro da Fazenda, que , por definio, o homem que defende a moeda. Ora, isso enfraquece o Banco Central."42 J a funo de fomento conferida ao Banco Central, mesmo sublinhando que fora o preo pago pelo "indispensvel" apoio da bancada ruralista no Congresso, Denio reconheceu que "isso tornou o Banco Central um rgo de expanso monetria concedendo van tagens de carter poltico".43 Mas negociao, alertou, no deveria

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ser confundida com " submisso". Era preciso, pois, afastar a sus peio de que tivesse cedido "no essencial" para criar o Banco Central: "Nessa hora eu vendia a .alma ao diabo para criar o Banco Central. Eu tinha o compromisso de criar, o ministro Bulhes
e o presidente Castelo Branco tinham confiado em mim. Mas

no vendi no. E vou dizer por qu."44

o episdio relembrado por Denio Nogueira como uma importante


pea de defesa contra as acusaes de que teria havido "submisso" do Banco Central envolveu o mesmo deputado Herbert Levy, o "papa" do Congresso em assuntos econmicos, e a quem Denio precisou "convencern para criar o Banco Central. "Quando o projeto do Banco Central ainda estava andando no

Congresso, eu devia muito ao ento secretrio da Mesa da


Cmara dos Deputados, Paulo Watzl. Ele era paulista, muito ligado ao deputado Herbert Levy.(. . .) Depois que o Banco

Central foi aprovado, eu j na presidncia, o Paulo Watzl veio ao Rio me fazer um pedido em nome do Herbert Levy.(. . .)

Vrias municpios do Brasil contrataram ento com a Siemens


e a Ericson a instalao de centrais eletrnicas locais.(.. .) E vrias delas se localizavam em So Paulo, na rea em que O Levy tinha mais votos. Ele que tinha conseguido financia

mento para a compra dessas estaes locais. Como anterior


mente a taxa de cmbio no mudava, ficava supervalorizada, e a dvida era em moeda estrangeira, o custo das centrais era zero. Mas ns, logo de sada, em trs ou quatro meses, desva lorizamos trs ou quatro vezes a taxa de cmbio. IS80 assustou as prefeituras, que foram pedir ao Herbert Levy que o risco de

cmbio da amortizao da dvida fosse assumido pelo Tesouro


Nacional atravs do Banco Central. Eu disse ao Paulo Watzl o seguinte: '(...) Jamais concordarei com qualquer medida que

transfira um risco de cmbio para o Tesouro Nacional. (...) A


diferena de cmbio ter que ser includa na tarifa.' E assim foi feito."45 No difcil entender por que a perda da independncia do Banco Central era uma hiptese completamente fora das cogitaes de Denio Nogueira.

A sua f na capacidade de o Banco Central resistir A comear, pela iden-

s inflexes da poltica residia num conjunto de fatores que enfatica mente procurou destacar no seu depoimento.

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tificao do Banco Central com os "valores pessoais" do seu "criador" e primeiro presidente, cuja atuao sempre se pautara pela mxima: negociar sim, submeter-se nunca. Mas foram ainda a "competncia tcnica" do banco e o "aparato legal" que presidiu a sua criao os outros argumentos apresentados por Denio para explicar por que no "admitia a hiptese" da perda da independncia: "Considero o Banco Central tecnicamente quase perfeito e isso at hoje. Naquela poca, tivemos que assumir uma srie de funes que na verdade no deveriam ser do Banco Cen tral.(oo.) sempre considerei que o Banco Central devia ser tambm um escudo de defesa do Ministrio da Fazenda.(oo.) tinha mais condies de resistir a presses do que o ministro da Fazenda, que ocupava um cargo poltico e podia ser demi tido por no atender a um pleito de pessoa politicamente influente.(oo.) A Lei do Banco Central passou no Congresso normalmente, no entrou em regime de urgncia, levou quase um ano em discusso. Eu achava que dificilmente o pas andaria para trs, tirando do Banco Central a fora que ele precisa para defender a estabilidade da moeda."46 Da por que Denio fez questo de marcar que o seu afastamento da presidncia do Banco Central (maro de 1967), em claro desres peito Lei nO 4. 595, que previa um mandato de seis anos, seria a sentena de morte da independncia do rgo. Afinal, teriam desapa recido, de uma s vez, os principais pilares que a poderiam sustentar: de um lado, fora comprometida a atuao "tcnica" e "neutra" da instituio, at ento garantida pelo seu arcabouo jurdico-legal; de outro, afastaram-se Os principais "avalistas' dessa independncia, o prprio Denio e o presidente Castelo Branco. Membros da equipe econmica castelista, Denio Nogueira e Octa vio Gouva de Bulhes convergem na avaliao de que foi Castelo Branco o principal "responsvel' pela "bem-sucedida' poltica de estabilizao da economia brasileira implementada em meados dos anos 60, e na qual o Banco Central ocupou um papel fundamental. Sobre o papel dos presidentes, em geral, e de Castelo Branco, em particular, na conduo da poltica econmica, Bulhes no hesitou em a lrITIar que: "(00') num regime presidencialista, tudo depende muito do presidente. Se for um presidente como o Castelo Branco, as 85

presses so inteis, pois ele no atende. Se o presidente for fraco, ele atende a presses e no leva avante um plano de estabilizao monetria. A pergunta, portanto, deve ser esta: quem o presidente? um presidente que mantm princpios ou que cede a presses?(...) Ns dependemos muito mais dos homens do que propriamente dos regimes .. ."47 No dificil assim entender a ambigidade do depoimento de Denio Nogueira no que se refere ambivalncia da fora institucional e da interierncia pessoal na origem e posterior evoluo do Banco Central. Ao mesmo tempo em que enfatizou a capacidade do rgo de se impor, {(pela lei", at mesmo ao ministro da Fazenda

"no

digo especificamente ao prof essor Bulhes, masualquer outro" -, Denio Nogueira ressaltou que: "enquanto o ministro da Fazenda foi o professor Bulhes tudo funcionou perfeitamente.(... ) Se o ministro Bulhes tivesse permanecido como ministro da Fazenda, certamente eu teria permanecido no Banco Central, e a independncia no teria sofrido a interrupo que sofreu naquele perodo.

questo de relaes pessoais. "48

uma

Mas se a presena de Bulhes na Fazenda foi fundamental para a "correta" atuao do Banco Central, mais ainda foi a de Castelo Branco na presidncia da Reptiblica, a se levar em conta os vrios episdios relembrados por Denio Nogueira em que a atuao do presidente foi decisiva. Desses, o mais relevante foi sem dvida, o que envolveu o Banespa (Banco do Estado de So Paulo) e o ento secretrio de Fazenda paulista e futuro ministro da Fazenda, Ant nio DelfIm Neto, no fInal de 1966. Perguntado se havia recebido apoio do presidente Castelo para negar o pedido de auxilio do Banespa, de cerca de 70 bilhes de cruzeiros, o que implicaria emisso de papel moeda e, conseqentemente, aumento de inflao, Denio f ez-questo de ressaltar: "Nesse momento, preciso que o Banco Central tenha muita independncia, porque essa questo se transforma numa questo poltica, freqentemente envolvendo o governador do estado e o presidente da Repblica. Nesse caso de So Paulo, houve exatamente isto.(...) O Banco Central recusou-se a socorrer, e na noite do mesmo dia, ao chegar em casa, recebi um telefonema do presidente Castelo Branco dizendo que

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tinha sido procurado pelo governador Laudo Natel reclaman do da falta de compreenso do Banco Central em relao a uma questo importante para o estado de So Paulo. Eu tinha todos os detalhes, relatei-os ao presidente, e ele me apoiou total mente."49 Pode-se pensar em alguns fatores capazes de explicar o relevo todo especial que Denio e Bulhes conferiram atuao do indivduo no nascimento e posterior evoluo dos rgos da administrao econmica e financeira do Estado, contrariando interpretaes conso lidadas que atribuem ao etlws do burocrata uma "natural" valoriza o da atuao da equipe tcIlca em detrimento da individual. A nosso ver, o tipo de solicitao - a comemorao do aniversrio do Banco Central - e a utilizao do mtodo de entrevista de histria de vida tiveram um peso expressivo na construo desse entrelaa mento de histria individual e histria institucional. Mas o projeto que uniu Bulhes e Denio num discurso comum de recuperao do passado no se limitou a construir a memria do Banco Central, j que se voltou tambm para a reconstituio da identidade do "grupo" a que pertenciam, os "monetaristas".

De vencidos a vencedores
Solicitado a fazer uma avaliao da atuao dos economistas no Brasil, Denio Nogueira identificou pelo menos conduo da poltica econmica do pas: "Esse grupo de que fiz parte, que tinha como lder o professor

trs

"grupos" que

teriam marcado um campo de embate intelectual e de disputa pela

Octavio Gouva de Bulhes, durante muito tempo teve grande


dificuldade em convencer um outro grupo de economistas, influenciado pela Cepal, de que o caminho que eles estavam seguindo estava errado.(...) Eu diria portanto que esse grupo de que me orgulho de fazer parte, ao lado do professor Bulhes, de Alexandre Kafka, Garrido Torres, &berto Campos e ou tros, ns estivemos falando para as paredes durante muitos anos. O ponto de inflexo ocorreu no governo Castelo Branco, mas depois houve um retrDcesso.(...) O grupo proveIlente da Fundao Getulio Vargas deixou de liderar, foi praticamente esquecido. Veio um outro grupo profissional,(...) principal-

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mente de So Paulo, [e] dominou o pensamento econmico no pas."50 De acordo com a delimitao feita por Denio, de um lado, estariam os chamados "monetariatas" da Fundao Getulio Vargas, que foram recrutados para assumir postoschave8 na equipe econmica do go verno Castelo Branco, sob o comando de Bulhes na Fazenda: o caso de Garrido Torres (no BNDE); Alexandre Kafka (no FMI); e do prprio Denio Nogueira (na Sumoc e no Banco Central). Do outro, estariam 06 dois "grupos" que tinham em comum uma certa viso da economia e do desenvolvimento que, na opinio de Denio, "era voltada exclusivamente para os aspectos materiais, e no para os aspectos sociais".51 Um deles era o dos cepalinos - os "estruturalistas" da Cepal -, que durante as dcadas de 50 e

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disputaram com os "monetaristas" - os neoliberais da Fundao Getulio Vargas - o privilgio de elaborar teorias e interpretaes acerca dos rumos do desenvolvimento brasileiro. Defendendo uma eficaz proteo indstria nacional, propondo a adoo do planeja mento, a Cepal pregava a convenincia da interveno do Estado para estabelecer um novo padro de crescimento, via apoio creditcio e investimentos estatais diretos. A desconfiana em relao a essas polticas protecionistas e de planejamento, as restries interven o estatal na economia, que deveria se voltar prioritariamente para a disciplina monetria, e a preocupao fundamental com a es tabilidade da moeda colocavam o "grupo da Fundao Getulio Var gas" em cerrada oposio Cepal.52 Segundo Denio, esse modelo cepalino, que privilegiava a poltica de industrializao substitutiva de importaes, foi "vitorioso" na dcada de 50. O governo Castelo Branco teria trazido uma "nova mentalidade" que, no entanto, no se manteve por muito tempo. O grupo da Fundao Getulio Vargas mais uma vez teria sido "vencido", agora pela "turma de So Paulo", do "milagre', Delfim Neto frente. Dessa f orma, ao recuperar o passado, Denio no s caracterizou o seu prprio grupo como vencido", como tambm colocou no mesmo saco as polticas econmicas da CepaI e do "milagre", responsabilizadas pela "extrema concentrao de renda hoje existente no pas"_ Mas essa "derrota' no passado devia - e podia
-

se transformar

em "vitria" no presente. Minai, a perda de prestgio do chamado pensamento cepalino, bem como a falncia do modelo do "milagre', abriram espao para recuperar a experincia "bem-sucedida" do governo Castelo Branco. A queda brusca da inflao, o rgido controle monetrio, o severo ajuste fiscal, o respeito independncia do Banco

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Central eram os trunfos de que Denio e Bulhes podiam dispor para se transformar de "vencidos" no passado em "vencedoreslf no pre sente. O ano de 1989 j considerado um marco do sculo XX. A emblemtica queda do muro de Berlim anunciou no s o despontar de uma nova ordem mundial, mas principalmente colocou em xeque polticas econmicas consolidadas desde a Grande Depresso do incio dos anos 30 que tinham no Estado intervencionista e planeja
dor o seu principal condutor. O neoliberalismo de Ronald Reagan e

de Margareth Thatcher, que no inicio da dcada enfrentara ferozes opositores, agora seduzia at mesmo as IIlfechadas" economias da Amrica Latina, com slida tradio de interveno estatal e de proteo ao capital nacional. No Brasil, 1989 foi um ano poltico, principalmente em funo das eleies diretas para presidente aps quase 30 anos de jejum forado pelo regime militar. Mas a problemtica econmica era igualmente prioritria, envolvendo desde a redefinio do papel do Estado na economia, passando pela negociao da dvida externa e relaes com o FMI, e chegando at mesmo delicada questo da reduo da proteo ao capital nacional e da conseqente abertura do mercado brasileiro ao exterior. A isso se acrescente a acelerao inflacionria, a sucesso dos planos econmicos, a ascenso dos economistas ao ncleo central das decises na rea econmica, e tem-se a pauta dos desafios do presente que "orientou" a reconstl'uo do passado. As entrevistas de Octavio Gouva de Bulhes e de Denio Noguei ra, concedidas em grande parte entre abril e novembro de 1989, s podem Ser analisadas levando-se em conta a agenda de temas desse presente que envolveu entrevistados e entrevistadores na recons tituio do passado. Ao fazer um balano dos acontecimentos que marcaram esse ano, Bulhes exprimiu tanto a profundidade dessas mudanas, quanto um certo sentimento de "'vitria".

" isso o que est acontecendo agora. Mesmo os pases es


tatizantes esto proclamando a vantagem da economia de mercado. De maneira que eu, um pobre coitado, nesse artigo dos anos 50, estava prevendo uma coisa que est acontecen do agora. Eu nem sabia que tinha boa viso. Naquela poca j estava dizendo cosas que hoje esto sendo repetidas por Gorbachev e outroS."53 89

Ou seja, o "pobre coitado", que nos anos 50 proclamava a lrvanta gem da economia de mercado", tinha uma "boa viso", pois defendera idias que, cerca de quatro dcadas depois, iriam ser adotadas justamente por aqueles que mais as atacavam, ou seja, a "esquerda", representada por "Gorbachev e outros". Se por muito tempo o grupo liderado por Bulhes estivera "falando para as paredes", agora tinha ouvintes atentos. Nesse caso, era preciso atualizar a identidade do "grupo", muito comprometida com a imagem de "monetaristas" que se f Irlllara ao longo do tempo, marcando uma forte tradio no pensamento econ mico brasileiro. Como todo embate na esfera poltica e intelectual, a querela "monetaristas" x "estruturalistas" se deu tambm no front das im.agens que cada grupo construiu para o outro. "Monetarista" virou sinnimo de "economista" demasiadamente preocupado com a estabilidade monetria e a formao "tcnica" (muita matemtica e estatstica), e indiferente aos "efeitos sociais" de uma poltica de estabilizao calcada na conteno dos salrios e dos gastos pblicos. Se o final dos anos 80 mostrava-se uma conjuntura particular mente favorvel s idias "monetaristas", pareceu necessrio garan tir a viabilidade desse projeto no futuro. Livrar-se da pecha de 'frnonetaristas" era a tarefa primordial. Para tanto, era preciso, antes de tudo, refutar as interpretaes correntes na historiografia, emba ralhando as identidades tradicionalmente por ela conferidas aos dois "grupos". Com este objetivo, Denio e Bulhes agiram numa dupla direo. Por um lado, negaram a pouca importncia que "seu grupo" teria atribudo s "questes sociais" em prol da "estabilidade monetria". Sobre o "sofrimento" que a poltica de estabilizao causaria aos "pobres", Bulhes se manifestou "surpreso":

"A pergunta meio esquisita.(...) a afirmao de que a manu


teno da moeda estvel agrava a situao dos pobres parte daqueles que no querem combater a inflao.(...) No querem combater a inflao, e ento dizem que lutar contra ela empobrecer os pobres. Mas isso uma asneira to grande que eu no quero nem conversar sobre esse assunto."54Denio Nogueira chegou a indicar a "redistribuio de renda no pas" como sendo "o maior esforo feito durante o governo Castelo Branco, e acredito que exatamente por esse motivo os que participaram

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dele no so personagrata daqueles que ainda hoje defendem a concentrao de renda.(...) Ns buscamos atingir naquela poca de forma semelhante, ou pelo menos aproximadamente equivalente, as classes mais beneficiadas e as no-beneficia das.(...) Posteriol'Illente, no acredito que tenha havido - a no ser em perodos muito curtos - essa preocupao de atingir os dois lados. .".55
.

Como podemos perceber, o eixo central das argumentaes reme teu tese - hoje, alis, defendida ardentemente por antigos "es truturalistas" - de que a inflao sempre foi o grande inimigo dos "pobres", e que, portanto, 08 economistas deveriam ser" classificados" pela posio que tomaram em relao a esse grande "'mal". No pois de surpreender que Denio Nogueira, ao se comparar com Celso Furtado, tivesse afirmado:

" Quando eu me comparo ao Celso Furtado, me considero de extrema esquerda e a ele de extrema direita.(...) Eu me consi dero mais esquerda do que muita gente porque defendo idias que protegem a maioria. E no liberalismo no sentido da mo invisvel que corrige. No, muito longe disso! O Banco Central o contrrio do liberalismo.

uma interveno na

moeda, que como sangue no corpo humano.(...) no posso entender como que se pode chamar de direita uma pessoa que quer intervir atravs da moeda, que a melhor fOl'Illa de interveno! As intervenes que vejo feitas pela Cepal, por um grande grupo seguidor das idias de Celso Furtado, os chamados estruturalistas, essas intervenes que so de extrema direita, porque concentram a renda. . '"56
.

O segundo ponto-chave dessa reestruturao da identidade dos "monetaristas" era o que dizia respeito formao "tcnica" do grupo, o que envolvia a definio tanto da economia como uma rea de saber, quanto do economista como um profissional. O depoimento de Denio Nogueira sobre o assunto especialmente esclarecedor para se perceber os elementos constitutivos dessa nova identidade. Reco nhecendo a necessidade de a economia ser um crunpo de conhe cimento especfico, Denio lamentou o "pobre" currculo da Faculdade de Cincias Econmicas e Administrao do Rio de Janeiro, por onde se formou em 1943:

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"( ... ) o curso de economia tinha sociologia e umas trs ou quatro cadeiras de direito.(...) De economia mesmo, havia muito pou cas cadeiras, porque os professores ainda no conheciam o assunto."57 A formao "especializada" do economista, que o capacitaria a atuar com "competncia", devia ser conquistada em cursos de ps graduao no exterior, o que alis foi feito por Bulhes e pelo prprio Denio Nogueira.58 A falta dessa "especializao", principalmente obtida "no exterior", poderia em grande parte explicar o tipo de atuao de economistas como Celso Furtado e DelfIm Neto. O pri meiro "formou-se em direito e foi de novo para a Frana, onde estudou economia na Sorbonne. Naquela poca(...) a Frana era julgada muito atrasada nos estudos de economia.(...) A minha impresso que por tudo isso o preparo do Celso, na parte terica da economia, muito ligeiro, muito &aco".59 J sobre os economistas de So Paulo, Denio enfatizou que "a ida para o exterior dos alunos de economia da USPfoi muito posterior nossa experincia. Por essa razo, ns nos torna mos superiores a eles durante um determinado perodo.(...) Mesmo o Delfim, provavelmente o economista de maior valor profissional em So Paulo, que eu saiba no tem curso no exterior" .00 Mas, ao mesmo tempo em que destacava o valor da capacitao tcnica que os tornava "superiores", Denio procurou afastar a idia de que esse tipo de formao, excessivamente voltada para a 'parte econmica", teria afastado os "monetaristas" da "parte sociolgica". M l1"II1ando que "a economia uma cincia social, e como tal tem que se preocupar com o homem em primeiro lugar" ,61 Denio recuperou, agora de maneira positiva, a sociologia aprendida na "velha" Facul dade de Economia:

"8 o poucos os economistas que tm a formao dos dois lados.


Eu tive a felicidade de estudar no inicio do ensino de economia no Brasil, quando a parte sociolgica era muito mais forte que a parte econmica.(...) tenho idia de que ns, que viemos dessa poca em que vamos o problema sociolgico com alguma

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profundidade, ficamos isolados durante muito tempo. O Con selho Nacional de Economia, por exemplo, era um exI1io de ouro para os economistas. Influenciou o pensamento principal mente pela fora que tinha o professor Bulhes, que estava l. Ns ramos vistos como se estivssemos numa redoma, fazen do cincia pura enquanto os outros, que estavam na assessoria econmica da Confederao da Indstria, ou de outras confe deraes, eram os homens voltados para o dia-a-dia dos pro blemas. Esses homens que passaram, depois do governo Castelo Branco, a dominar o pensamento econmico e a orien tao da poltica econmica do Brasil. ""2

A delimitao clara. De um lado, estava o "grupo" de Denio e de


Bulhes, dotado de uma formao ao mesmo tempo "tcnica" e "humanista", que lhe permitia, pois, tanto ver "o problema sociolgico com alguma profundidade" quanto fazer "cincia pura", e que, apesar disso, ou talvez por isso mesmo, fora "isolado". Do outro, estavam os "assessores das confederaes, voltados para o "diaadia" da econo mia, e que portanto a tratavam como "uma cincia voltada exclusi vamente para os aspectos materiais"; estes se tornaram. os "czares" da economia brasileira. Mas o final dos anos 80 no se mostrou favorvel apenas redefinio da imagem dos "monetaristas". O que estava em jogo nesse momento tambm era a prpria identidade dos economistas, na condio de uma elite burocrtica e intelectual que progres sivamente vinha monopolizando postos-chaves no governo. Pergun tados sobre o crescimento do papel do econollsta nas instncias decisrias antes sob responsabilidade dos " polticos", Denio Noguei ra e Octavio Bulhes convergiram na opinio sobre qual deveria ser a rea de atuao de cada um deles. Bulhes, por exemplo, mesmo lamentando o baixo "nvel da mentalidade poltica", no deixou de frisar que:

"Hoje, no resta dvida de que o Brasil dispe de excelentes economistas.(...) Mas no h nomes da envergadura de um Campos Sales ou de um Rodrigues Alves. Nesse ponto, o pais perdeu. Quer dizer, o pas est sem estadistas. E tcnico sem estadista pouco vale. 63

Denio Nogueira tambm atribuiu aos "polticos" a primazia na chefia dos ministrios, mesmo 08 da rea econmica:

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"Eu preferiria que o economista continuasse a ser um profis sional tcnico e que os cargos de ministro continuassem a ser exercidos por polticos. O economista fundamentalmente um assessor; o homem que orienta, na parte de economia, o poltico, que tem a viso global . .. 64

curioso notar que esse tipo de avaliao partiu de dois membros


da equipe do governo Castelo Branco) que se caracterizou justamente por estabelecer uma nova composio da elite burocrtica em que os economistas tiveram uma insero privilegiada. A intensificao do processo de centralizao do poder nas mos do Executivo e seu crescente controle sobre a economia, assim como a necessidade de legitimao poltica pela racionalidade e eficincia econmica, fize ram crescer os postos do governo que foram reservados aos economis tas. Pode-se pensar em pelo menos dois motivos que justificariam essa oposio de Denio e Bulhes atuao dos economistas na esfera poltica. Em primeiro lugar, preciso levar em conta o peso da tradicional dicotomia entre ntcnicos" e "polticos", que foi um elemento-chave na construo da identidade dos "economistas" dessa gerao, que precisavam ser reconhecidos como atores competentes na arena decisria. As palavras de Denio so bem ilustrativas! "(...) insisto que o economista um profissional de um tipo de atividade que deve ser isolada da poltica. Quando ele exerce um cargo poltico obrigado a fazer concesses muitas vezes excessivamente forles para a sua formao de economista. O presidente do Banco Central, por exemplo, tem que ser um

profissional puro, no deve ter nenhuma inclinao para so lues polticas. J a sua contrapartida, que sempre o minis tro da Fazenda, deve ser um poltico.(...) Sou muito contrrio
ao economista no Ministrio da Fazenda. . . 1165 Mas se o peso da tradio influiu, a voz do presente falou mais alto. E isso no apenas em funo dos sucessivos fracassos dos planos econmicos que abalaram a confiana na capacidade de os economis tas comandarem os rumos da poltica econmica do pas, mas prin cipalmente pelo escndalo financeiro que marcou a sada de Elmo Cames da presidncia do Banco Central, em junho de 1989. Afinal, a via que ligava os economistas poltica era de mo dupla, e se " tcnicos" ocupavam reas "polticas", o contrrio poderia ocorrer, e ocorreu logo com o Banco Central.

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A guisa de concluso, preciso destacar, em primeiro lugar, o papel decisivo que a memria tem na estruturao de identidades. Entrelaando suas histrias pessoais com a histria do Banco Cen trai, as entrevistas de Denio Nogueira e Octavio Bulhes favorece ram a construo de uma dupla identidade: a da instituio Uguardi da moeda", "tecnicamente perfeita" e independente; e a de uma elite burocrtica 08 "monetaristas" -, dotada de uma slida formao, ao mesmo tempo "tica> Iftcnica" e "humanista",
-

Devese igualmente ressaltar que as entrevistas de histria oral no se limitam a recuperar o tempo passado, mas, como pudemos ver, inserem-se decisivam.ente nas questes do presente. A anlise dessa atualizao do passado no presente, ou seja, a histria da memria, mostra se assim um importante elemento de compreenso do presente. Tanto conferindo ao Banco Central origens calcadas em valores tais como independncia, neutralidade e competncia, quan to reconstituindo a identidade dos "monetaristas", os depoimentos de Denio Nogueira e Octavio Gouva de Bulhes tornam-se assim fontes valiosas para a compreenso do debate acerca do papel e das atri buies de instituieschaves como o Banco Central, e de elites burocrticas importantes como os economistas, numa conjuntura critica como O final dos anos 80.

Notas

1 FranJ<, ROOert. La mmoire et l'hi.toire. Les Cahu,1"8 Cl I'IHTP (21): 65, 1992. 2 Bucchi, Wadico. Apresentao. In: Bulhes, Octavio Gouva de. Octavo Gouva ck Bulhes: depoimento. Brrun1i8, Banco Central, 1990. 3 Foram entrevistados Octavio Gouva de Bulhes, criador da Sumoc e ministro da

Fal!:enda por ocasio da criao do Ba.nco Central; Denio Nogueira, criador e primeiro presidente do banco; Casimiro Rl beiro, membro daprimeira diretoria; Emane Galve8B e Paulo Lyra, respectivamente terceiro e quarto presidentes do BC. 4 Ver Aron-Schnapper, Donnique & Hanet, Daniele. Archives orales et histoire des institutiona sociales. Revue Franaise de Sociologie (19): 261-75, 1978. 5 Ver Descamps. Florence. Les archives orales du Comit pour [' histoire couomique et financiere ou la fabrication d'une 6Ource. Histoire conamiqueetFinanciere, tucks el Documents (3): 511,38, 1991. 6 Id. ibid., p. 511. 7 Alm dos trabalhoa sobre arquivQS orais anteriormente citados, ver tambm Vold man, DaIle. Dfinitions et U80g8$. Les Cahiers de l'lHTP (21): 33-41, 1992; e Archivar las (uentas oraJes? Historia y Fuente Orol (8): 171-76, 1992. 8 Aron-Schnapper, Dominique & Hanet. Daniele. Op. cit., p. 262. A traduo nossa. 9 P!U'8 um interessante debate sobre li. valida.de do mtodo biogrfico, ver BoUl'dieu, Pie:rre. L'iUusion biographque, Acte.s de la Recherche en Sc!1lCeS Socales (62-63):

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67-72, 1986; e Levi, Giovanni. Les usages de la biographie. Annales ESC (6): 1.325-36, 1989. clssico de Pierre Nora, Les lieux de mmoire v. l, La R , publique. Paris, Gallimard, 1984. 11 Ver, entre outros, l..eopoldi, Maria Antonieta P. Burocracia, empresariado c arenas decisrias estrat4gicas: trajetrias do neocol'pOrativismo no Brasil (1939-1955). Revis 10 Frank, Robert. Op. cit., p. 67. Sobre a relaQ entre histria e memria, ver o

ta Brasileira de Cincias Sociais, 7(20), out. 1992; Letr, Nathaniel. Poltica econm ica e desenvolvimento do Brt18il de 1947 a 1964. So Paulo, Perspectjva, 1977.
13 Ver Lago, Pedro Aranha Correia do. A Sumoc como embrio do Banco Central:
sua

12 Bulhes, Octavio Gouva de. Op. cit., p. 212.

influncia na oonducJdapalilica econmica (1945-1965). Rio de Janeiro, PUC,

1983 (dissert. mestrado).

14 Bulhes, Octavio Gouvea de. Op. cit., p. 51-4 (grito nosso). 15 Id. ibid., p. 54. 17 Id. ibid., p. 93. 18 Id. ibid., p. 94 . 16 Id. ibid., p. 54.

20 Sobre o impacto poltico dessas instrues ver Abreu, Marcelo Paiva (org.). A ordem do progresso: cem anos depoltica econmica republicana (18891989). Rio de Janeiro,
Campus, 1989. 21 Bulhes, Octavio Gouva de. Op. cit., p. 106.

19 Id. ibid., p. 95.

22 Id. ibid., p. 115.

23 Id. ibid., p. 14().41 (grifo nosso). 24 Id. ibid., p. 15.

25 Id. ibid., p. 210. 26 Ver Gomes, Angela de Castro. Novas elites burocrticas. In: Gomes, Angela de
Castro et alH. Engenheiros e economistas: 1WUas elites burocrticas (no prelo). Nogueira, Denio. Denio Nogueira: de poimento. Braslia, Banco Central, 1994.

27

p. 220.

28 Id. ibid., p. 47.


29 Id. ibid., p. 10708 (grifo nosso). lndependncia ou Inflao.

30 Ver, a esse respeito, O editorial do Jornal dn Brasil de 7 de abril de 1993, intitulado

32 38 34 35 36

31 Nogueira, Denio. Op. cit., p. 113 (grifo nosso). Id. ibid., p. 109-10. Id. ibid., p. 1 1 2-13. Id. ibid., p. 139. Id. ibid., p. 128-29. Id. ibd., p. 1 16.

37 Id. ibid., p . 115.

39 Id. ibid., p. 125.


40 Id. ibid., p. 125.

38 Id. ibid., p. 141-42.

41 Id. ibid., p. 126.

43 44 45 46

42 Id. ibid., p. 124-25. Id. ibid., p. 135. Id. ibid., p. 128. Id. ibid., p. 133-84. Id. ibid., p. 220-21.

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47 Bulhes, Octavio Gouva de. Op. cit., p. 195-9f3. 48 Nogueira, Denio. Op. cit., p. 221-22 (grifo nosso). 49 Id. ibid., p. 179.
50 Id. ibid., p. 213]5. 51 Id. ibid., p. 214.

52 Sobre a oposio entre "monetarismo" e "'estruturalismo", ver Bielschowsky,

de Jt:meiro, IpeB/'lnpes, 1988. Para a disput6. entre "monetaristss" e "estruturalistas", ver Motta, Marly Silva da. Economistas: intelectuais, burocratas e "mgicos". In: Gomes, Angela de Castro et alii. Engenheiros e economistas: novru elites burocrticas, op. cito

Ricardo. Pensamento econmico brasileiro: o ciclo ideolgico do desenvolvimento. Rio

54 Id. ibid., p. 19899. 55 Nogueira, Denio. Op. cit., p. 214-16. 56 Id. ibid., p. 94.
57 Id. ibld., p. 35.

53 Bulhes, Octavio Gouva de. Op. cit., p. 205.

58 Bulhes esteve na American University, Washington (193W40), c Denio Nogueira

em Ann Arbor, Mnssachusetts (1949/50).

59 Nogueira, Denio. Op. cit., p. 64. 60 Id. ibid., p. 3792.

62 Id. ibid.,p. 2171S. 63 Bulhes, Octavo Gouva de. Op. cit., p. 36.
M Nogueira, Denio. Op. cit., p. 217.

61 Id. ibid., p. 214.

65 Id. ibid., p. 218 (grifo nosso).

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Registro oral, histria e grandes organlzaoes


Jos Luciano de Mattos Dias
. -

o objetivo deste artigo apresentar algumas reflexes acerca do desenvolvimento de acervos orais relativos histria de empresas e organizaes governamentais, com base na experincia desenvolvida pelo Programa de Histria Oral do CPDOC da Fundao Getulio Vargas. InicialmenteJ descrevemos o proj eto institucional e intelec tual que determinou a criao desses acervos. Em seguida, discuti mos as contribuies que a utilizao das tcnicas de histria oral pode trazer para a reconstituio da trajetria institucional de tais organizaes. Por fim, avanamos algumas idias acerca dos proble mas envolvidos na constituio desse tipo de acervo.

Os novos aCervos
"Portanto, se o intelecto dispuser apenas da imagem sensvel como meio pelo qual o objeto lhe esteja presente e no dispuser de nenhuma representao inteligvel, no parece que possa distinguir o verdadeiro do verossmil atravs de algo em que o objeto lhe revelado." (Scot, John Duns. Comentrio s sen tenas de Pedro Lombardo. seo I, artigo 3, pargrafo 251.) Os acervos de depoimentos orais que iremos comentar aqui so constitudos por entrevistas realizadas no contexto de convnios realizados com a Petrleo Brasileiro S.A. (petrobrs) e Centrais Eltricas Brasileiras (Eletrobrs), entre 1987 e 1990. Eles incluem, basicamente, depoimentos de polticos e burocratas envolvidos no processo de criao dessas empresas e de executivos e tcnicos com carrejras diferenciadas. O acervo do Projeto Eletrobrs inclui 19 entrevistas, num total de, aproximadamente, 135 horas de gravao.

Pesquisador do Programa de Histria Oral do CPDOC/FGV e doutorando em cincia

politica pelo Iuperj.

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o Projeto Petrobrs soma 38 entrevistas, compondo cerca de 215


horas de gravao. A seleo dos depoentes obedeceu a algumas diretrizes gerais, em funo dos objetivos de cada projeto, mas, por vezes, tivemos de flexibilizar sua aplicao. Em geral, os polticos e burocratas foram escolhidos com base na importncia de sua participao no mbito do Legislativo e do Executivo, respectivamente, durante o processo de criao das empresas. No caso de tcnicos e gerentes, a seleo teve como ponto de partida os primeiros presidentes e diretores das empresas, mas, medida em que prosseguiram 08 trabalhos, pde estender-se tambm para QCUpantes de postos de direo em outras reas ou companhias subsidirias. No primeiro caso, a disponibili dade pessoal tambm oondicionou a escolha dos entrevistados, e, no segundo, o critrio fundamental foi a posio ocupada na empresa e a carreira desenvolvida. Do ponto. de vista do trabalho de pesquisa, a execuo desses projetos deveria representar, primeira vista,
um afastamento

muito pequeno com relao sistemtica habitual de trabalho do programa de Histria Oral. Se verdade que o estudo da burocracia pblica abria, de fato, novas reas de investigao, tambm verdade que as duas modalidades de entrevistas mais empregadas pelo programa, de cunho biogrfico ou de cunho temtico, podiam perfei tamente dar conta da trajetria de polticos ou administradores envolvidos com a criao ou com os primeiros anos de funcionamento dessas empresas e organizaes. A tcnica de estabelecer paralelos entre a biografia pessoal e a conjuntura poltica ou econmica e da partir para a busca de fatos ou interpretaes novos, preservados pela memria do depoente, poderia funcionar a contento tambm no caso dos projetos realizados para empresas estatais. Sobretudo se o depoente possua uma traje tria pessoal mais ampla que seu relacionamento, como poltico ou administrador, com a entidade estudada. Nada mais fcil, por outro lado, do que relacionar a trajetria das organizaes acima citadas com a histria poltica brasileira. Entretanto, quando a primeira condio no se verificava, ou seja, quando o depoente havia cumprido sua trajetria profissional envolvido apenas com os assuntos internos da organizao, uma perspectiva realmente diversa de trabalho se divisava. Na verdade, para a elaborao de roteiros para tal tipo de depoimento, tornava-se clara a necessidade de uma orientao exatamente inversa quela habitualmente praticada. Era preciso agora centrar todo o trabalho de investigao nas especificidades da evoluo institucional dessas

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organizaes, fazendo referncias apenas genricas histria polti ca brasileira. Uma vez consolidado este diagnstico, toda a agenda de estudo, conseqentemente, tinha de ser conformada nova dire triz.

O estudo da trajetria dessas organizaes passou a demandar,


assim, o envolvimento dos pesquisadores com outras reas de conhe cimento, relacionadas s teorias da organizao, aos estudos admi nistrativos, alm dos aspectos tecnolgicos ou institucionais espec ficos dos setores de atuao dessas organizaes. Tratava-se, na verdade, de uma reordenao considervel das atividades de pesqui sa, normalmente associadas realizao de entrevistas com mem bros da elite poltica. Por outro lado, a percepo de que a constituio desses acervos exigiria uma perspectiva diferente de trabalho, precisamente voltada para a vida interna dessas organizaes, lanou luz tambm sobre os motivos que as levaram a requisitar o trabalho do CPDOC e sobre as novas possibilidades de utilizao das fontes orais. Em primeiro lugar, cabe perguntar por que tais organizaes, em determinado momento, manifestaram interesse pela constituio de acervos de depoimentos orais. Ao nosso ver, 08 motivos so variados,
uns de natureza geral e outros mais relacionados s possibilidades

oferecidas por um arquivo oral. Falando em termos gerais, tratava-se de instituies com forte identidade prpria, derivada, em larga medida, de seu carter pbli co e das repercusses polticas e sociais de suas atividades. A criao e a manuteno da imagem dessas organizaes esto muito alm do trivial simples oferecido pelo binmio propaganda e marketing, destinado a um pblico consumidor indiferenciado. Ela envolve a reproduo dos seus valores organizacionais em seus prprios qua dros, a manuteno de uma identidade funcional, a difuso da relevncia poltica, econmica e cultural de sua atuao. Em outros termos, sua imagem pblica tambm matria de administrao interna. O trabalho de elaborao de sua imagem histrica, portanto, uma tarefa que possui um peso especfico. No que se refere ao arquivo oral, a preferncia prende-sel ao nosso ver, a outra ordem de motivos. Do ponto de vista do produto final, dificilmente um projeto de histria oral termina produzindo uma interpretao fechada, como seria nonnal no Caso de um livro

ou

artigo. Por mais que a entrevista esteja condicionada pelas infor maes e hipteses de trabalho trazidas pela participao dos pes quisadores, ainda assim no se pode alterar o fato de que o texto da

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entrevista, seja interpretativo, seja informativo, produzido pelo entrevistado. Por outro lado, uma coleo de depoimentos dificilmente apresen taria a "neutralidade axiolgica" de uma coletnea de documentos. Por mais supersticiosos que sej am os historiadores em relao tecnologia do sculo XX, eles ao menos esto certos quanto ao fato de que o carter "problemtico" da info:rmao - seja sua anlise, coleta ou produo - mais patente no caso do depoimento oral: qualquer palavra interpretao. Assim, as organizaes patrocinadoras no necessitavam com prometerse com uma interpretao especfica ou datada, eventual lllente produzida pelo pesquisador, e poderiam dispor de Um registro vivo dos agentes de sua histria. Alm disso, poderiam eventual mente dispor tambm do trabalho de pesquisa necessrio para a elaborao dos roteiros das entrevistas, que exibem as mesmas garantias de um texto escrito, consolidado em relatrios de trabalho, artigos ou textos de ocasio. Quanto ao problema da independncia do trabalho intelectual, justo reconhecer que asslul como os entrevistadores - ou os leitores da entrevista - no precisam estar convencidos das vises particu lares de seus depoentes, registradas nos depoimentos, tambrn no h garantia alguma de iseno a priori por parte de um pesquisador que trabalhe com metodologias tradicionais. De qualquer forma, o depoiInento oral sempre uma fonte ao lado de outras. Talvez mais desenvolvida tecnologicamente do que a prtica notarial da verifica o juramentada da fidelidade do documento escrito. No fundo, a inforlnao independe de seu veculo fsico, mas o uso da fonte oral d menos lugar ao misticismo da informao objetiva. Essas consideraes nos levam a um segundo ponto, especfico,
enl

l arga medida, do desenvolvimento brasileiro. Todas estas orga

nizaoes) apesar de suas dimenses, de sua imensa importncia no passado do pas e de seu papel decisivo em seu futuro, so organi zaoes jovens. Boa parte de seus fundadores ainda viva. Possuem uma trajetria complexa e diversificada, mas raramente contam Inais do que 40 anos de existncia. Dispem, portanto, da rara possibilidade de preservar o registro da memria de seus fundadores, eln sua viva voz, atravs da uno da histria com Os nleios tcnicos providos pelo registro luagntico. O registro oral permite, para essas organizaes, no s a preservao de sua experincia histrica, mas dessa experincia tal COIIlO vista por seus prprios membros, atravs de Ull1a tecnologia que) habituahnente, poupa tempo, espao e tra balho.

101

H mais ainda. Freqentemente a montagem de arquivos tradi cionais materialmente problemtica pela inexistncia de sries sistemticas de documentos relacionados ao funcionamento adminis trativo. Uma nfase excessiva devotada s tarefas gerenciais pode simplesmente descurar a constitulo ou preservao de acervos documentais. Nessa situao, o registro oral mostra-se a nica pos sibilidade de recuperar um passado que, apesar de recente, deixou poucos traos. Por fim, apenas mais uma pergunta. Quem permitiria que sua vida fosse analisada apenas por uma amostra, nem sempre represen tativa, de documentos escritos a ela relacionados, se dispusesse da oportunidade de falar sobre ela, de interpretar suas aes e impor alguma lei ao confronto infindvel entre o objetivo e o subjetivo?

Histria, organizaes e ao individual


"Policies and practices pursued by Standard Oil executives during the years prior to 1882 emerged in a variety of ways. Some policies were evidenced by votes of directors of compo nents of the alliance and gradually won more general accep tance among its members. In other instances precedents and practices developed into policies over time; no formalized statement ever indicated the direction in which the leaders were travelling, but in a succession of separate steps they evolved a significant behaviour pattern: (Hidy & Hidy. His

tor)' ofStandard Oi! Compan)' (New Jersey).

v.

2, capo 2.)

Como vimos, a constituio de nossos acervos foi o resultado de dois rnovinlentos diversos. Por um lado, organizaes governamen tais tentavam construir uma viso especfica e interna de sua traje tria histrica. De outro lado, o Programa de Histria Oral do CPDOC deixava o exame da macro-histria poltica, para enveredar pelo estudo de um novo objeto, a organizao empresarial. Cabe refletir, ento, sobre as possibilidades dessa unio. O reconhecimento de que esse encontro poderia ser frutfero recente'! Ele sustenta-se sobre a delimitao - na verdade, sobre uma generalizao - de um certo domnio da vida social, cujo estudo era habitualmente subordinado a concepes mais gerais sobre a sociedade humana ou reduzido crnica de acontecimentos. A redes coberta da especificidade dos sistemas de incentivos providos por organizaes - f'lrmas ou instituies -, suas dinmicas internas 102

de funcionamento, seus formatos organizacionais, enfim, toda uma srie de domnios que relacionam o comportamento individual no fatalidade histrica de sua classe, de seu pas, de sua religio, mas a um nvel intermedirio de organizao social , na verdade, o resul tado de uma perspectiva que o presente joga sobre o passado.2 Perspectiva que se torna a cada dia mais significativa para a com preenso do mundo contemporneo, uma vez que, da proviso dos servios pblicos eficincia econmica, uma multiplicidade de as pectos do funcionamento da sociedade moderna depende da eficcia de organizaes. Modelos evolucionrios de anlise do comportamento social, que incorporam regras probabilsticas e noes de estratgia, caos, cats trofe e condicionamentos ecolgicos, elaborados para o tratamento de realidades contemporneas e que pareciam inassimilveis pelo discm-so histrico, tornam-se apropriveis se o objetivo no explicar toda a evoluo humana nos ltimos cinco milnios, mas o percurso institucional de uma determinada organizao.3 Da meSma maneira) entretanto, que o reconhecimento das ques tes especficas ao estudo das organizaes pode significar uma perspectiva nova para o estudo da histria, tambm o instrumental histrico pode transformar o modo habitual de considerar estas questes. Tratase de um percurso de ida e volta. O estudo das organizaes modernas, por exemplo, sempre foi marcado ou por uma certa corrente do pensamento econmico, baseada em um conceito estreito de racionalidade, ou por verses mais ou menos brutais de

behaviorismo. A superao dos impasses metodolgicos a que tais


paradigmas tericos conduziram o estudo do funcionamento de orga nizaes pode, entre outros, seguir o caminho de Uma perspectiva histricosociolgica,4 que contextualize a noo de comportamento racional com que operam. Alm .disso, a suposio de que as organizaes obedeceriam a trajetos mais ou menos necessrios, dadas certas condies, tornava o tempo indiferente para o processo de interao entre variveis comporlamentais e institucionais. A possibilidade de cursos alterna tivos de ao ou de respostas institucionais diversas, segundo est gios especficos dos trajetos histricos, ficava afastada, com o conse qente empobrecimento do tratamento dado empiria e da explica o cientfica. Paralelamente, nesse intercmbio, em que o discurso histrico oferece a possibilidade de contextualizao para o compor tamento racional, ele deve tambm, em troca, passar a conceber o fluxo temporal como lugar dos eventos e no como um encadeamento causal necessrio.fi

103

Na verdade, esse processo de reconfigurao de objetos e de metodologia constitu um novo patamar) a partir do qual antigas questes resolvidas adquirem nova complexidade. Veja-se o caso, por exemplo, do processo de deciso: "Algumas anlises anteriores da tomada de deciso em orga nizaes) particularmente em economia, viam as organizaes conlO atores possuindo atributos norm almente assignados a :in(}jvduos, especificamente, um coerente e bem definido con junto de preferncias. Entretanto, na maioria dos casos, o processo de deciso em organizaes foi percebido como um processo envolvendo mltiplos atores com preferncias incon sistentes, um sistema poltico, portanto."o Essa nova postura significa qualificar as premissas clssicas das teorias de escolha racional, utilizando-se justamente d a contextuali zao provida por teorias da organiao mais sensveis finiao o
eX31ne a

variveis

histrico-sociolgicas. Nessa perspectiva, merece tambm uma rede do sentido da ao humana em organ izaes:

<ISe o progresso cientfico medido pela snlplificao, ento esta urna histria de retrocesso. De urna perspectiva simples, antecipatri a, de escolha racional. ns caminhamos para o reconhcirncnto dos limites da racionalidade, em seguida para a considerao dos conflitos internos para chegannos
,

mais adiante, para

concepes de ao humana historicamente determinadas,

a conscincia das profundas ambigidades

envolvendo ao em organizaes."7 Se, como afirrna March, estanlOS passando de uma situao de maior simplicidade terica para uma de maior complexidade terica, isto significa que, para dar conta da empiria a ser analisada, o

instrumental de investigao deve tambm ser transformado.s E o


primeiro passo dessa transformao deve reconhecer as implicaes metodolgicas da racionalidade contextualizada e buscar novas fon tes de inf ormao:

"H uma segunda ligao entre o estudo de

populaes

de

organizaes e pesquisa histrica. Pesquisas ecolgicas reque rem um entendimento dos contextos institucionais das popu laes de organizaes. Esta informao pode vir de entrevis tas com indivduos relacionados a estas organizaes, da his

104

toriografia existente ou da imprensa popular. Quaisquer que sejam as fontes, boa pesquisa acerca da dinmica das popu laes de organizaes, que-so estudos quantitativos, susten ta-se em dados qualitativos para uma especificao realista de modelos de investigao,'''-J Dessa maneira, o estudo de organizaes mostra-se hoje muito mais apto, terica e metodologicamene, a assimilar e a tratar a irormao de natureza histrico-qualitativa. Firmou-se o diagnsti co de que os modelos quantitativos, alm de seus problemas espec ficos, apresentam mais um, de natureza substantiva: sua interpre tao. O arbitramento indiscriminado de detenninados parmetros, em nome da possibilidade de formalizao e quantificao, mostrou se improdutivo ou parcial. As possibilidades, portanto, abertas a um estudo interdisciplinar que d resultados concretos so, no mnimo, encorajadoras.

justamente neste campo de possibilidades que se situa o esforo

analtico deste texto. Se ainda estamos longe do rigor necessrio a uma histria de empresas realmente completa, os depoimentos re colhidos ao longo desses anos mostram-se uma fonte preciosa de ironnaes, ao mesmo tempo em que revelam as potencialidades do uso da metodologia oral no tratamento destes temas. Na seo seguinte, exploraremos, portanto, estes dois aspectos.

Empresas estatais como grandes organizaes

De forma geral, quase todos os depoimentos servem como testemu nho de um mesmo processo, qual seja, a diferenciao das estruturas do Estado atravs da constituio de um grupo de empresas esta tais.IO Os passos desse processo so, entretanto, iluminados de uma forma especfica pelas entrevistas, revelando alguns aspectos impor
tantes do processo de modern.izao da administrao pblica brasi

leira. Como foi possvel, por exemplo, a diferenciao das empresas estatais e outros organismos de interveno econmica, como o BNDE, com respeito s agncias tradicionais da burocracia federal? As respostas habituais a esta pergunta

introduo do recrutamen

to por mrito, a criao da sociedade de economia mista - apenas repem as perguntas em outros tennos. Em quase toda a historio grafia subsiste a idia de uma necessidade lgica nesse processo.

105

Entretanto, quais os fatores que viabilizavam a deciso poltica de isolru" estas estruturas? Quais eram suas bases, em teTInOS de ex pertise tcnica e gerencial? Como se tomou permanente a separa o do clientelismo poltico? Como eram definidos tais limites? Quais as conseqncias, a longo prazo, das decises adotadas? A experin cia dos anos recentes, quando a redemocratizao do pas veio acom panhada da deteriorao do padro gerencial dessas empresas, mos trou que nada existe de necessrio nesse processo. Com o aux1 1io das entrevistas, podemos tocar em alguns pontos que ajudam a responder estas questes. Eletrobrs Formalmente, a empresa holdngfederal Eletrobrs criada apenas em 1962, aps um longo processo de negociao no Congresso, envol vendo uma srie de aspectos da poltica governamental para o setor. Entretanto, do ponto de vista prtico, a criao da Eletrobrs era apenas o coroamento do sucesso das iniciativas de alguns governos estaduais na criao e gesto de empresas estatais no setor eltrico, aps dcadas de um relacionamento conflituado com empresas es trangeiras em operao no pas. Dentre estas, as Centrais Eltricas de Minas Gerais (Cemig) desempenharam um papel destacado, tanto pelo seu pioneirismo quanto pelo fato de que tiveram alguns de seus principais executivos guindados administrao federal, com a eleio de Juscelino Ku bitschek para a presidncia da Repblica. Tomando aqui a Cemig como foco, nos depoimentos de alguns de seus principais dirigentes existem indicaes importantes acerca da origem, por exemplo, da expertise tcnica e gerencial.
A fonte da experincia para a modernizao das estruturas administrativas no setor eltrico ocupa um lugar privilegiado no depoimento de John Cotrim, ex-presidente de Furnas. Destaca ele,

sempre que possvel, o papel da experincia de vrios tcnicos nas companhias estrangeiras e do impacto dessa experincia. Vejamos, por exemplo, a importncia da auditoria interna revelada quando trabalhava na Amf orp, empresa norte-americana operando no Bra sil:

"Este um episdio que contarei mais tarde, porque muito


ilustrativo, muito ilustrativo. Mas quando fui para a diretoria da Cemig, e num determinado momento l levantei o problema da organizao interna da auditoria da firma, o tesoureiro da 106

companhia - ou o chefe da contabilidade, eu no me lembro bem, que tinha sido um camarada que tinha exercido a mais alta posio no estado de Minas antes de ir para a Cemig, tinha sido tesoureiro-geral do estado, um titulo parecido com este ameaou pedir demisso, porque achava que aquela minha proposta era um voto de desconfiana. Ele achava que com ele na companhia no precisava ter auditor. Porque ele confundia

auditoria com tribunal, tomada de contas, devassa. Isso vinte


anos depois, vinte anos depois, e eu que tinha pensado que esta coisa de eu no saber quando entrei para a companhia [Am forp] era ignorncia de recm-formado; era rotina no Brasil, e at hoje. A maior parte das companhias no tem auditoria interna, no. Se rem, s para constar, s para ingls ver. Companhia de governo, eu conheo uma que tem, uma... No, digo mais: eu conheo umas duas ou trs que tm." (Cotrim, John R. Depoimento (1990). Rio de Janeiro, CPDOC/ Centro da Memria da Eletricidade no Brasil, 1990. p. 51 e 52.) Para alm, portanto, da experincia tcnica, acumulada nos anos de trabalho como engenheiro, a convivncia com padres administt-a tivos mais modernos teria decisiva importncia no momento da criao das novas organizaes. A exposio desses indivduos a outros tipos de valores institucionais mostrou-lhes, de fato, o cami

nho a seguir: "Ah bom, este um outro captulo que merece at um relatrio
especial.

uma pesquisa que merecia ser feita at em sepa

rado. Eu sempre declarei, em vrios discursos e pronuncia mentos que tenho feito, ao longo da minha vida profissional, que um dos fatores que contriburam para que o setor eltrico brasileiro se destacasse bastante na administrao pblica brasileira, foi que ele teve origem exatamente na formao profissional que as empresas estrangeiras deram ao setor no Brasi\. Quase todos os grandes dirigentes do setor eltrico que fizeram as grandes companhias no incio e que depois consoli daram o setor, saram do setor privado estrangeiro eltrico no Brasil, que foi a grande escola de formao de pessoal."(Co trim, John R. 1990, p. 114 e 115.) E retoma, logo depois, ao mesmo tema para comparar a experin cia do setor eltrico com o restante das empresas estatais:

107

"E isso foi uma das chaves do sucesso, porque ela [a Arnforp] criou uma escola e criou modelos, modelos de companhia, modelos de administrao, modelos de operao, modelos de finanas, de controle financeiro, e isso fo sendo copiado por ns, que amos passando para o setor estatal e amos aplicando aquilo que a gente tinha aprendido.

o nico setor da econo

mia brasileira que teve essa escolaridade. O setor siderrgico no teve, e vrios outros setores que se formaram depois, que se organizaram, por fora das circunstncias, sob a gide do Estado, nunca tiveram. O prprio petrleo no teve; o petrleo teve de se organizar por um autodidatismo puro. A Petrobrs teve de se organizar por si, num processo autodidata, porque no teve nenhuma companhia de petrleo no mundo para ensinar como que se montava uma companhia dessas e como que se operava uma companhia dessas. Mas ns tive mos. "(Cotrim, John R. 1990, p. 1 15 e 1 16.)

o depoimento revela claramente a importncia da experincia dos tcnicos do setor eltrico, sobretudo em termos gerenciais, nas
empresas estrangeiras. Outro tema importante para a histria desse conjunto de empre sas constitudas pelo Estado brasileiro o processo atravs do qual elas foram protegidas, em seu desempenho tcnico e formao de pessoal, da influncia dos interesses polticos. No custa lembrar que no mesmo momento em que eram criadas, a administrao direta via fracassar sucessivos projetos de reforma. Quanto a este ponto, Co trim, entretato, limitase constatao: "Agora, em todos esses perodos, os diretores foram criados por indicao minha, por convite meu ou por sugesto. Eu tive o privilgio, durante os

17 anos que dirigi Furnas, de nunca ter

tido um diretor imposto: todos os diretores foram escolhidos por mim, previamente. Eu os conhecia antes, sabia quem eram, propunha e eram aceitos. Isto um dos mistrios do setor eltrico. Costumo dizer, tenho feito vrios pronuncia mentos a esse respeito, que uma das razes pelas quais o setor eltrico brasileiro se tornou, numa certa poca, um dos mod.e los para o Brasil, para a administrao no Brasil, que ele conseguiu, por um nlagre que no sei qual foi, durante um grande perodo da sua histria, principalmente desde o gover no Kubitschek at recentemente, ficar imune ao clientelismo poltico na seleo dos seus dirigentes. Como eu digo, durante 108

17 anos, desde 57 at 74, no teve um diretor, um chefe

de

departamento, uma figura importante na companhia, um consultor jurdico, fosse quem fosse, que no fosse profissional escolhido ou de carreira dentro da companhia. "(Cotrim, John R. 1990, p. 234 e 235.)

o depoimento de Mauro Thibau, diretor da Cemig e, depois,


ministro das Minas e Energia, revela, entretanto, mais detalhes sobre o tema. O depoimento revela a natureza poltico-eleitoral do compromisso obtido e os vrios mecanismos, pessoais e institucio nais, postos a funcionar em favor desse compromisso: "As posies obtidas pelo Juscelino foram todas elas na base da legitimidade eleitoral. No caso da vitria dele, foi uma vitria expressiva e deu a ele muita autoridade para ele, ento, fazer o que disse que ia fazer. Porque ele fez a campanha nesse sentido e mobilizou todas as foras do estado. E tambm, honra seja feita, ele no procurava provento poltico total nas min cias da ao, no seu desdobramento. Ele queria fazer estradas, ele chamava o pessoal que entendia de estradas e entregava. Ele queria fazer energia, ele chamava ... como chamou o Lucas IJpes. Quer dizer, ento no era o afilhado poltico dele, no era o protegido do cabo eleitoral, do deputado tal e qual. Ns que fomos para a Cemig no tnhamos ligao poltica nenhu ma .. : (Thibau, Mauro. Depoimento (1990). Rio de Janeiro, CPDOC/ Centro da Memria da Eletricidade no Brasil, 1990. p. 104.)

o projeto de Juscelino, ao preparar, no governo de Minas-Gerais,


sua plataforma para a presidncia, tornava o xito dos empreendi mentos estatais absolutamento decisivo. Mauro Thibau retoma ao mesmo ponto, em outro trecho da entrevista: "Quer dizer) ele tinha necessidade de ter xito para poder se firmar no pas. Ento qual era o preo do xito? O preo do xito era basicamente fazer o que o Lucas Lopes dizia para fazer. E o Lucas Lopes, inteligente, como eu digo, uma mistura de sabedoria poltica com o conhecimento tcnico profissional, ele sabia que para se executar no podia ser com aqueles. Tinha que ser com os que ele sabia que iriam dar certo, no ? Porque tendo sido duas vezes secretrio de Estado, ele conhe109

CiR muito bem o que era o administrador tpico do estado. A maneira, a mentalidade .. ."(Thibau, Mauro. 1990, p.124.) o grau de sucesso dessa iniciativa pode ser aferido pela confiana com que os membros da direo tcnica podiam afirmar:

"Ento o governo de Minas somente podia colocar capital na Cemig se detivesse o controle acionrio. Esta foi a limitao caracterizadora da ao estatal. Mas em termos de mentali dade, em termos de operacionalidade, a Cemig era uma em presa privada."(Thibau, Mauro. 1990, p. 1 12.)
o mais interessante constatar que esta independncia, uma vez conquistada, no permaneceu permanentemente fora de perigo. A cada novo governador eleito em Minas Gerais, uma estratgia espe cifica tinha de ser montada para garanti-la. Seguidamente isto foi sendo feito a partir da cooptao de algum membro, com formao tcnica, pertencente ao crculo poltico do novo governo (Thibau, 1990, p. 140 e segs.) e com algum nvel de atendimento a demandas polticas tradicionais (Thibau, 1 990, p. 138). Alm disso, a natureza dos recursos financeiros de que dispunha a empresa ajudava a manter a independncia de ua atuao. Nesse sentido, os financiamentos internacionais exercerm um papel im portante, substituindo recursos provenientes do governo estadual e impondo um desempenho empresarial em seu uso. O fato de no se depender totalmente das fontes locais contribua para a estabilidade no funcionamento da empresa e seu isolamento da poltica estadual (Thibau, 1990, p. 158 e 1 59). Leo Amaral Penna descreve, em outras palvras, este difcil
equilbrio:

"No havia necessidade porque era pura tcnica. Apenas O seguinte: o diretor, sendo diretor da Eletrobrs, nos seus contatos com as subsidirias, ele tem que ser... Ele no pode ser um puro profissional da engenharia. Ele precisa discutir e negociar e conversar profissionalmente. No sei se me enten dem. Quer dizer, engenheiros, responsveis por obras pbli. cas, precisam ter tambm entendimentos polticos, com p maisculo. Repito: polticos com P maisculo. De maneira que foi a nica diferena. Na Caeeb, eu vivia numa empresa particular, eu tive funes e contatos profissionais, de poltica profissional, com p maisculo. Sabe que em ingls existem 1 10

duas palavras parecidas; uma delas politics, que poltica com p minsculo, que existe a cntaros no Brasil, e outra

policy. Quer dizer, as empresas de eletricidade tinham que se


entender no que concerne

policy de desenvolvimento e de

expanso." (penna, Leo Amaral. Depoimento (1988). Rio de Janeiro, CPDOC Centro da Memria da Eletricidade no Bra j sil, 1988. p. 275 e 276.) Uma breve explorao do acervo permite, assim, qualificar e precisar alguns processos j bastante examinados pela historiografia brasileira, mostrando a importncia da experincia empresarial estrangeira para a conformao do setor eltrico estatal e os mais variados mecanismos de negociao poltica postos em funcionamen to para garantir a separao da empresa estatal com respeito administrao direta. Estas entrevistas mostram a importncia dos decisores tcnicos na constituio e na reproduo do isolamento com respeito administrao pblica tradicional. O insulamento burocr

tico no podia ser o simples resultado da deciso unilateral do agente


poltico.

Petrobrs
A trajetria da Petrobrs bem diversa daquela seguida pelo setor eltrico. A criao da empresa foi o resultado de uma ampla campa

nha popular em favor do monoplio estatal do petrleo que culminou


em 1953, e sua estrutura agregou imediatamente unidades indus triais j sob o controle da Unio. Do ponto de vista, portanto, da experincia tcnica e administra tiva, o panorama era mais complexo. Em alguns campos a experin cia anterior, em termos tcnicos e gerenciais, era virtualmente nula. Em outros, os tcnicos existentes j haviam sido formados pelas organizaes estatais que precederam a existncia da Petrobrs, sobretudo na rea do refino e explorao. A contribuio privada limitar-se-ia ao setor de distribuio. Do ponto de vista do desem penho da empresa, el"a impossvel estar mais exposta controvrsia pblica. O seu Sucesso ou fracasso constituiria o teste poltico defini tivo tanto para as correntes nacionalistas, quanto para seus oposi tores liberais. Assim, ao lado das questes relativas proteo da empresa dos interesses polticos, os problemas administrativos e de

expertise tcnica assumiam grande importncia.


A entrevista de Antonio Seabra Moggi, antigo funcionrio do CNP, diretor dos rgos de pesquisa e treinamento da Petrobrs por

111

mais de duas dcadas, presidente de subsidirias da empresa en1 Nova York, revela, de uma maneira bast.ante especial, vrios aspec
tos importantes sobre estes temas.

No seu prilneiro momento, as atividades da empresa estavam fortemente marcadas pelo carter de "segurana nacional" que a can1panha popular lhe havia impingido. Dessa forma, seja por moti vos polticos, seja pela carncia de pessoal tcnico, a presena de militares na administrao superior e no corpo tcnico da empresa foi significativa. Essa opo foi tomada como sinal de sucesso da estratgia de insulamento da Petrobrs. Antonio Moggi discorre acerca das vantagens e dos efeitos dessa prtica sobre os propsitos orgnais da organzao: "Esse princpio sofreu vrias modificaes. Prinleiro por fora dos prprios presidentes que foram nomeados para a Petro brs. Todos eles, at recentemente, eram de origem militar e tinhanl UIna viso adnIinistrativa vertical. Esse vezo militar, que se aprende na Escola Militar - a disciplina militar de cima para baixo, a hierarquia, a predominncia do comando e no do consenso -, levou a uma administrao verlicalizacla e deturpou um pouco o plano original, que era de UIna admi nistrao urn pouco luais horizontalizada, com os departamen tos funcionando. Isso provocou, com o decorrer do tempo . . . No incio no provocou muita deturpao, porque os diretores tambm existiam a curto prazo. A vida mdia de uma diretria da Petrobrs era de um ano e quatro meses: a vida mdia. Os diretores e presidentes eram substitudos a curtssiIno prazo. E sempre havia um militar testa, pois existia a idia de que o militar estaria eqidistante das faces polticas, o que seria uma blindagem para proteger a empresa dos apetites dos partidos polticos. Isso funcionou at certo tempo. Infeliz mente, os presidentes civis vieram em ocasies muito contur badas." (Moggi, Anronio Seabra. Depoimento (1988). Rio de Janeiro, CPDOGlPetrobrs, 1988. p. 53-4.) Em sua viso, a centralizao das decises veio a determinar os prp:rios rumos da evoluo institucional da empresa: "Se por um lado a presena de um militar trouxe esse mara vilhoso escudo contras as ingerncias poltico-partidrias, ela de fato provocou uma
v s

i o organizacional completamente

antagnica quela idia, que tinha

Hlio Beltro, de uma

1 12

estrutura organizacional horizontal, em que se teria uma empresa com uma diretoria executiva subordinada a um con toria executiva no seria executiva no sentido da rotina coti selho de administrao para a grande po1tic, mas essa dire

entre o conselho e o primeiro escalo de fato executivo, que razo muito simples: o receio de que as multinacionais conse guissem quebrar o monoplio do petrleo) se elas se transfor massem em subsidirias. A primeira idia era ter a Petrobrs como uma holding conl vrias subsidirias - de explorao,
criados os departamentos e s posteriormente as subsidirias,

diana. Ela seria uma diretoria para decises intennedirias

seria o das superintendncias dos departamentos, por uma

produo, industrial etc. -, mas isso no foi feito. Foram

nas reas no-monopolsticas. As areas monopolsticas fica ram na nlo da empresa propriamente dita, atravs de seus departamentos que deverianl funcionar executivamente, ope racionahnente, com poderes delegados da diretoria executiva,

que passaria a fazer uma superviso de carter mais geral, mais global. Isso no ocorreu, porque o militar levado a pensar verti

calmente. A organizao militar vertical (... ) Mas isso trouxe uma concentrao na empresa durante muito teUlpO e um
.

figura mxima, quase Uln orculo."(Moggi, Antonio Seabl"a

endeusamento do presidente, que passou a ser uma espcie de

1988, p. 1 12 e 1 13.)

Assim, a viso geralmente otimista sobre o processo de separao de determinadas reas da atuao estatal das prticas da adminis trao direta pode ser qualificada, justamente em funo de seus casos especficos, como foi a administrao, na fase de construo e nos primeiros anos de operao, da refinaria de Cubato (195154): agentes. Vejamos como essa avaliao pode ser estendida tambm a

"Digamos assim: os militares tinham o poder, mas no tinham o conhecin1ento; os tcnicos tinham o conhecimento, mas no tinham o poder; e os estrangeiros tinham o know-/ww e com
isso tinham algum poder, porque no transmitiam esse know

para consert-la, porque no sabemos faz-lo ns mesmos. nacionais


c

mas da refinaria, como chamamos um tcnico de televiso Tinha que haver um jeito de reunir os tcnicos estrangeiros e dar a estes condies de fazer perguntas inteli-

/WW e queriam ser sempre chamados para resolver os proble

1 13

gentes - saber o que pedir - e conseguir que os tcIcoS estrangeiros abrissem a caixa preta. Essa era a grande difi culdade. Os militares eram transitrios - entrava um, saa outro - e eles at queriam apoiar os tcnicos nacionais, mas no penetravam nessa caixa preta, exceo de alguns, que eram ao mesmo tempo militares e tcnicos. Mas estes eram exceo, a grande maioria no era teIea." (Moggi, AntoIO Seabra. 1988, p. 102.) Com a criao da Petrobrs, a escala das atividades foi larga mente ampliada, sem que a empresa dispusesse das mesmas pre condies que, como vimos) presidiram o incio das atividades da Eletrobrs. Assim, mesmo que a proteo contra a interferncia poltica estivesse mais garantida, os problemas de organizao e experincia administrativa eram grandes. Nestas circunstncias, sempre foram cruciais para a empresa os programas de formao de pessoal. Moggi discute de forma bastante precisa as dificuldades, por exemplo, para a criao de gerentes na empresa:
"Houve esse problema interno na empresa, que criou, na

ocasio, entre muitos outros, o Servio de Organizao e Gerncia Administrativa, chamado Seorg. O Seorg era dirigi do por um dileto amigo meu, mas 'daspiano', e era muito centralizador tambm: no s via a organizao da empresa como ainda pretendia formar os gerentes. Porque o Seorg dizia: 'Tira a mo da: isso comigo!' E ele tambm no o fez. Isso ficou na terra de Ingum. A empresa formou excelentes tcnicos, que eram converti dos em 'gerentes', mas sem que houvesse uma anlise de seus pendores, sem que lhes fossem dados os instrumentos adequa dos para serem gerentes. Nem sequer se deu a oportunidade de formao de gerentes atravs de cursos e estgios. "(Moggi, AntoIo Seabra. 1988, p. 116.) Repetindo uma anlise do mesmo estilo, no caso especifico da formao de gelogos: "Mas essa era uma rea [explorao) que originalmente sem pre foi mal-aquinhoada em termos de pessoal com capacidade gerencial, porque, para os 1.500 a 2.000 candidatos s trezen tas e poucas vagas que existiam nos vrios cursos de refinao, 114

petroqumica, geologia, equipamentos, engenharia de petrleo e geofsica da Petrobrs, havia uma seleo global e depois uma seleo especfica, para este ou aquele curso em particu lar. Mas essa seleo global tinha uma classificao geral e os primeiros colocados tinham o direito, desde que tivessem um conhecimento adequado da funo, de escolher para qual curso queriam ir. Evidentemente, o candidato escolhia a refinao ou equipamentos ou engenharia mecnica, porque estes eram. cursos que lhe permitiam, no futuro, caso no se desse bem na funo, pular para a indstria privada, que usava indivduos com mais ou menos o mesmo tipo de formao. J o gelogo, o engenheiro ou geofsico de petrleo tinha como empregador nico a Petrobra. Ele j estava limitado pela prpria escolha. Ento, o que acontecia? O pessoal que ia para essa reaj no era to bem qualificado na relao geral." (Moggi, Antonio Seabra. 1988, p. 1 189.) Naturalmente, a atividade de pesquisa cientfica e tecnolgica na empresa ocupa uma parte significativa da entrevista, revelando a importncia dada ao tema pela administrao da Petrobrs. Moggi justifica sua atuao, ao descrever o processo de criao do Centro de Pesquisas (Cenpes): "Um esforo todo tinha que ser feito nesse sentido. Ora, isso no se faz com meia dzia de 'gatos pingados'. preciso criar uma massa crtica que d continuidade ao esforo. preciso que haja um amparo, uma vivncia. preciso criar uma comunicao de pensamento e um estmulo busca desses objetivos de avano tecnolgico. necessrio fixar esses obje tivos, que no podem ser muitos, porque seno se dilui o esforo. H todo um pensamento por trs disso, que eu resumi naquelas palavras que j disse: flexibilidade, comunicao e participao. Ns utilizamos grupostarefa e adotamos a orga nizao matricial, com grande flexibilidade, no s mental como fsica, com a busca da proximidade, atravs de um estudo em que os prdios tivessem disposio arquitetnica que obri gasse proximidade, ou seja, a forma do circulo ou do polgono. Tudo isso nos levou concepo desse centro de pesquisa flexvel, que foge aos padres dos grandes centros de pesquisa monolticos das grandes empresas, que nos mostraram como no fazer. Tudo isso influencou a criao do Cenpes."(Moggi, Antonio Seabra. 1988, p. 191.) 115

As questes de fundo, entretanto, retornam sempre em sua entrevista. A necessidade de formao contnua de pessoal especia lizado e o modelo centralizador, protegido pelo carter de segurana aacional dado ao empreendimento e por uma achninistrao quase sempre chefiada por militares, tiveram seus custos. Moggi finaliza suas impresses sobre as conseqncias do centralismo administra tivo da enlpresa: "O fato que com o gigantismo que a empresa foi assumindo, houve uma necessidade do presidente delegar poderes, e ele delegou para os diretores. Os diretores que no souberam, a meu ver, delegar via descendente. Aquela idia de que a primeira linha realmente executiva da empresa o nvel das superintendncias de departamentos ainda no foi implanta da in totum. Cada diretor ainda o ditador da sua rea e quer se preservar na sua funo. Ento, ele forma sua claque, sua estrutura de apoio, no s politicamente, atuando fora da Petrobrs, como internamente, botando em posies-chave hOlllens de sua exclusiva comiana (... ) Acho que h o que eu chanlo de repblicas autnomas e independentes de cada diretor. H os ducados. Cada diretor o duque daquela rea. E o rei reina, mas no governa. E cabe ao rei, como o maestro de uma orquestra, porque, seno, ela vai ter uma poro de

spallas, uma proo de prima-donas. Ningum vai querer se


acomodar, se harmonizar com o prximo. "(Moggi, Antonio Seabra. 1988. p. 121.) Este , alis, um problema que se tornou mais grave ainda quando o governo perdeu a capacidade de gerador de estratgias, a partir de meados dos anos 80: "Inicialmente a Petrobrs tomou como baluarte, como meta, como parmetro para sua atuao a prpria Lei n 2.004. A lei, de certa forma, define o objeto da empresa. No nem objetivo, objeto da empresa. Mas esses objetos so muito gerais. Ento, o que se tentou fazer de l para c foi comear a expressar isso de uma maneira mais clara e que pennitisse ao administrador saber onde est pisando nesse imenso lago de areias movedias. O governo se mostrou incapaz de fixar essa orientao, seja porque seus rgos no conseguem defini-la, seja porque o prprio Ministrio das Minas e Energia no tem isso muito 1 16

presente, seja ainda porque a Comisso Nacional de Energia no tem descido a este nvel. Assim, a empresa acordou para esse fato e, j de uns dois anos para c, vem tentando fIxar o que se chama de objetivos, metas, caminhos e o seu plano estratgico de atuao: quais so os seus objetivos estratgi cos, os seus objetivos tticos. Esse um trabalho insano, que vem exigindo reunies freqentes de toda a cpula superior da empresa e que proporcionou, ao final do ano, detenninados objetivos j com alguma clareza, pelo menos em trs campos: no campo industrial, vale dizer, mais o parque de refinao e abastecimento do pas; no campo da perfurao e produo de petrleo, sobretudo com nfase no off-sJwre; e, fInalmente, no campo do desenvolvimento dos recursos humanos, julgado uma outra rea extremamente sensvel e ligada eficincia da empresa. Se ns no substituirmos o pessoal que est se aposentando por outros igualmente ou at mais eficientes, a empresa vai comear a envelhecer e a cair, por falta de objeti vidade. (Moggi, Antonio Seabra. 1988, p. 121.) As entrevistas do Projeto Petrobrs permitem ainda o detalha mento destes aspectos em alguns setores de atividade da empresa, cumprindo neste caso um papel pioneiro no que tange informao. Tomemos o caso, por exemplo, da entrevista de Carlos Walter Ma rinho Campos, chefe da Diviso de Explorao da Petrobrs e, posteriormente, diretor da empresa. Ela revela aspectos importantes da associao entre deciso gerencial em contextos de alta informa o tcnica, como prprio da explorao de petrleo. Em 1965, por exemplo, a Petrobrs sofreu um amplo processo de reorganizao administrativa, sendo ento criados os departamen tos. Nessa ocasio, as atividades de explorao foram colocadas sob a direo do Departamento de Explorao e Produo, que veio a ser quase sempre chefiado por um engenheiro. Carlos Walter analisa efeito desta reforma sobre as atividades de explorao:

"

isso que dizamos: ele deu uma organizao ao departa

mento, mas - a eu retomo o fio da meada -, devido a essa sua oposio, eu at.ribuo a esse fato, o departamento perdeu categoria de departamento e passou a ser diviso. Quando o cIr. Pedro de Moura adoeceu, teve Um derrame cerebral (...), veio o Franklin Andrade Gomes, j passou a ser diviso.

Criou-se o Departamento de Explorao e Produo, a chefia


ficou com o dr. Haroldo Ramos da Silva, hoje tambm aposen1 17

tado, e o Franklin Gomes ficou chefiando a diviso. Depois eu substitu o Franklin Gomes e passei a chefe da Diviso de Explorao. Esta situao permaneceu at a presidncia do Shigeaki Ueki: a explorao perdeu o status porque, pensando bem, a coisa principal do Brasil, sob o ponto de vista prtico, produzir petrleo (...). As pessoas que descobrem petrleo sempre estiyeram muito longe do poder na Petrobrs."(Cam pos, Carlos Walter Marinho. 1988, p. 49 e 50.) Ainda que no houvesse perda da autonomia concedida ao chefe de diviso na conduo do processo de explorao, a diminuio do status administrativo da funo implicou uma perda na capacidade de influir sobre as polticas gerais de investimento. "Mas a chefia da Diviso de Explorao, por falta de um rgo de explorao hierarquicamente mais elevado na empresa, sempre foi praticamente um diretor de explorao. Os progra mas de explorao, os programas geofsicos, geolgicos, as decises ... Imagine que eu era chefe da Diviso de Explorao e mandava a sonda sair do Esprito Santo e ir para Aracaju furar o tal de Guaricema, aquilo que contei. No existia muita cerimnia para fazer isso: eu mandava. Havia um superinten dente acima de mim, mas ele sempre concordava, porque aquela no era sua especialidade." (Campos, Carlos Walter Marinho. 1988, p. 121 e 122.) Outro aspecto bastante interessante, nesta mesma entrevista, so os problemas associados disseminao da informao tcnica na organizao empresarial, tpicos da explorao de petrleo:
UAs idias excessivamente otimistas podem dar muito prejuzo

queles que vo segui las. Mas as idias pessimistas so terrveis! Podem causar um dano terrvel, podem atrasar a explorao de petrleo ou a explorao mineral em dcadas, at em sculos! O sujeito enfiou na cabea que no Rio Grande do Norte s tem areias, como em Maraj tambm s tem areia, que aquilo no tem nada ... Esse o termo que a gente usa: 'Aquilo no tem nada!' Esta idia vai permeando a mentali dade de todos, inclusive dos mais jovens, e aquele stio no vai ter nada. De repente aparece um sujeito que diz: 'Vai ter, sim.' Chega l e s vezes descobre (...) Ento, o preconceito, sem uma anlise mais cuidadosa ou sem a informao completa, o 118

preconceito na explorao de recursos naturais, principal mente petrleo - no digo principalmente recursos minerais, de maneira geral -, um tremendo... Ns temos esse pecado de preconceito, ns, profissionais, em maior ou menor grau." (Campos, Carlos Walter Marinho. 1988, p. 58 e 59.) A referncia adoo dos contratos de risco para a explorao de petrleo, em 1975, oferece tambm a oportunidade para o entrevis tado se estender sobre a transformao do comportamento adminis trativo da atividade uma veZ submetido a presses competitivas: "O contrato de risco, de certa maneira, embora muita gente no reconhea isso, criou uma certa competio. Ns ficamos com nosso esprito aguado no sentido de fazer primeiro aquilo que, se no fizssemos, outros fariam. E no queramos que outros fizessem. No que eu fosse contra o contrato de risco visceralmente. Mas, como responsvel pela explorao no Brasil durante 20 anos, eU tambm no queria que outros fizessem isso na minha frente: queria chegar sempre na frente, claro. E acho que isso foi muito benfico. A mensurao deste comportamento em termos de resultados vai ser feita no futuro. Os nimos ainda esto muito acirrados em termos de nacionalismo, seja o que for que consideremos ser nacionalis ta, para fazermos um julgamento bastante preciso desses contratos de risco. A minha opinio que eles foraram uma situao: primeiro, atingimos e consolidamos o nvel tecnol gico na rea de explorao ao nvel internacional. Isso ns fizemos .. ." (Campos, Carlos Walter Marinho. 1988, p. 41 e 42.)
Por fim, as entrevistas podem revelar interpretaes importantes

sobre a dinmica organizacional da empresa: "A princpio eu era um pouco contra a criao de um novo rgo, no porque fosse contra o Gecam... Voc tem a estrutura formal, mas impressionante a administrao brasileira! A estrutura formal no funciona; tem-se que criar um rgo, como {oi criado um rgo na poca da construo das grandes refinarias, o Geop, e foi criado o Gecam. Alis, aqui para ns, eu devia saber disso ... Na ocasio eu fui meio contra o Gecam, mas na verdade isso que acontece: para uma obra desse tamanho, tem-se que criar um rgo informal. Porque o rgo 1 19

formal est muito sujeito rotina, burocracia etc." (Campos, Carlos Walter Marinho. 1988, p.

179.)

Com a utilizao desses depoimentos, pensamos haver concludo de forma satisfatria nossa promessa: demonstrar as possibilidades proporcionadas pelo uso do registro oral para a constituio de uma

histria organizacional.

A construo do arquivo oral


Para que o banco de depoimentos orais possa cumprir a tarefa aqui descrita, algumas condies importantes tm de Sl"' satisfeitas: uma boa relao com as fontes t:radicionais e um controle extenso sobre a produo da informao. Assim, necessrio, em primeiro lugar, unl conhecimento amplo, em termos de temas e da empiria examinada, da bibliografia pre existente, para que a entrevista no reproduza infonnaes ou inter pretaes que j so de domnio pblico ou de fcil obteno por outros meios (caso tpico de cifras
e

datas). Em segundo lugar, este

trabalho fornece indicaes para o mapeamento de reas de investi gao ainda no cobertas anteriormente ou daqueles aspectos que podem ser examinados com mais proficincia atravs dos depoimen tos. Evidentemente, aps a realizao do depoimento, ele mesmo pode fornecer pistas adicionais investigao, retro alimentando todo o processo. O importante evitar_ um certo espontanesmo na condu o da entrevista e possuir alguma concepo prvia quanto aos rumos que daro melhores resultados. A conjugao destas tarefas deve ser completada, do ponto de vista formal, atravs da elaborao de um projeto de pesquisa bem articulado. Alm de servir como a matriz dos roteiros de entrevistas ou de eventuais textos de anlise, este projeto deve apresentar algumas caractersticas especiais. Primeiro, ele deve contemplar o maior nmero possvel de linhas de investigao, ou seja, no se pode esquecer que o objetivo do projeto no fornecer materiais para uma pesquisa em particular, mas sim para vrias linhas possveis de trabalho, alm, evidentemente, de preservar seu carter memorials tico. No caso presente, por exemplo, ao lado de questes especficas quanto ao funcionamento administrativo das empresas, tambm foram recolhidas informaes relativas origem social dos entrevis tados, acerca do ensino tcnico e, quando possvel, sobre experin cias em outras agncias estatais ou empresas prjvadas.

120

Definido, assim, o projeto de pesquisa, outra srie de cuidados deve ser dedicada a um problema de carter mais prtico, a seleo dos depoentes. Sempre que possvel, bom evitar depoentes ocupados com tarefas executivas muito absorventes. Seriam excelentes fontes de informao se pudessem dispor de tempo para refletir sobre elas e relacionlas a experincias anteriores. A no ser por insistncia da instituio patrocinadora em registrar o depoimento deste indiv duo ou por sua prpria determinao, esta uma situao que deve ser evitada. Por contraste, o entrevistado ideal deve dispor de tempo, possuir uma carreira longa e diversificada dentro da in8tiuio) passando por reas tcnicas e gerenciais. Algumas caractersticas pessoais, como a disposio para a exposio oral e capacidade de reflexo, devem ser investigadas por ocasio dos contatos prvios s entrevistas. Por outro lado, crucial que o entrevistador mostre algum conhecimento relativo s reas de atuao do depoente e, quando este tiver uma trajetria eminentemente tcnica, domine parcialmente seu jargo profissional. A entrevista pode simplesmente no sair do patamar das generalidades, com explicaes inteis repetindose, caso o pesquisador no disponha dessa habilidade. Outro aspecto importante no que se refere conduo da entre vista a deteco de verses "estilizadas" de certos acontecimentos internos e externos e da tentativa de subestimar os conflitos internos da organizao. No raro que, por no dispor de informao precisa, o entrevistado recorra a verses correntes ou simplificadas de deter minados fatos. Nessa circunstncia, necessrio distinguir se ele realmente dispunha de fontes efetivas de inf ormao, se est sim plesmente repetindo a interpretao habitual ou se no deseja reve lar o que realmente pensa sobre o assunto. Do mesmo modo, freqente o esforo para minimizar o grau do conflito interno. Assim, a descrio de disputas internas muitas vezes subestimar a dissen so realmente existente. Organizado com estes cuidados, um projeto de histria oral pode funcionar como um precioso instrumento de investigao histrica.

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do desenvolvimento capitalista no Brasil. So Paulo, Hucitec, 1986.

Notas

apporter l'histoire. Il ne s'agit pS8 tant de proposer une 'nouvelle alliance' l'histoire

1 "Je voudrais traiter ici uniquement de ce que les sciences de l'organisation peuvent

que de lui suggrer uu nouvel objet: le8 orgarusatioOB, sur lequel les historiens puissent t ravailler en commun avec des chercheurs de ces sciences. En pennanence duns leurs travaux le8 historiens rencantrent des organisations ..." (Friedenson, 1989, p. 463.)

2 Tambm sobre a cincia econmica, o impacto dessas novas consideraes recente


e pode ser claramente percebido na chamada corrente "institucionalista". Ver North, Thmglas

4 "No doubt the reader will soon discover that people are not left out of Macro-orga nizatwnal behavwr. But instead of focusing on individual behaviol"S per se, w will
attempt to reveal patterns of behavior across collections of organizational illembera that
are

Parijs, Phillipe van. 1986. capo 2.

C. Organizations, learning and institutional change. 1990. Part lI, chap. 9.

influenced by the large social stnlctures of orgaruzation and environment.

Thus, our study of macro-organizational behavior will be much more sociological

122

in perspective thanthe traditional paychological treatment of the field." (Milea, 1980, p. 4). 5 "Many theories in a conaequential tradition treat outcomes. aa a functionally necessary collBequence of environmental conditions (at equilibrium). They assume that the processes of history are efficient in driving organizations to unique equilibria relatively quickly. As a result, such theories are relatively uninterested in time paths to equilbrio or in the details of historical development. They are substantially indifCerent to understanding the processes or mechanisIDS that translate
are traditions of understanding the mechanisms by

environmental mperatives into action. Tbe traditions of organizational device re search, on the other hand, which outcomes are realized, even when correct predictions can be made without such understanding. And those traditions embrace the proposition that history ia often inefficient in the seUSe that it has multiple equilibria and moves toward those equilibria relatively slowly... "(March, 1988, p. 16.) 6 "Some early treatments of organizational decision-making, particularly in econo mies, viewed orgaruzations as aetors possessing attributes commonly assigned to single individuals, partieularly a coherent, well-definedset ofpreferences. But for the most part, deeision-making in organizations has been seen as involving multipleactors with inconsistent preferences, thus a political system." (Mruoch, 1988, p. 5, traduo do autor.) From a simple perspective of anticipatory, consequential, rntionru choice, we have gone to a recognition of Lhe limitations of rationality, then to concern for internai conflict, then to history dependent conceptions of 1uJ.man action, and finalIy to an aWB.l"uess ofthe proCound ambiguities surrounding action in organizations."(M"arch, 1988, p. 15, troduo do autor.)
8 Rcccnt interest in the eonfusions of history in organizations has focused especially

7 "If scientific progress is mcasured by simplifieation, thia is a story of retrogression.

on the ways in which wellknown human bias in inference and attribution are observed, and Caeilitated, bythe strueture of organizations and the ways in which they make decisions. Organizational arrangements eonfound the interpretation ofhistory most clearly through systems ofhierarchical promotions, with their powerful potential for superstitious learning on the part of succeBsful managera and their biogra phers."(March, 1988, p. 134.)

research. Ecologicol research requres an understanding of the institutional contexts of organization populations. Such information can come from interviewing those familiar with the organizations in question; it ean come from the available historio graphy; it can be gleancd from the popularpress. Whateverthe source, good research on the dynamics of organizational populations, which may be highly quantitative sLudies, relis on qualitative studies f realistic specification of models arul useful or research design." (Hannan & Freeman, 1989, p. 10, traduo do autor.) 10 Draibe, 1985, capo 3, p. 213 e segs.

9 "There ia a second link between the study of organization populatiollB and historicm

123

Um troupier na pol tica: entrevista com o general Antnio Carlos Muricy


Ignez Cordeiro de Farias

o acervo do Programa de Histria Oral do CPDOC/FGV contm uma srie de entrevistas gravadas com militares que participaram de movimentos annados ou tiveram papel importante na histria do pas desde a dcada de 20. Essas entrevistas, de modo geral, foram produzidas dentro de um amplo projeto de pesquisa sobre as elites polticas brasileiras, sem a preocupao de investigar as foras armadas como instituio. Inicialmente, os interesses voltaram-se para aqueles que haviam participado do movimento tenentista e da Revoluo de 30, e cuja atuao se concentrou nas dcadas de 40 e 50. Hoje, estendendo as pesquisas a anos mais recentes, o CPDOC estuda o movimento de 1964 e os governos que se seguiram. Tendo participado de vrias entrevistas com militares, decidi tecer aqui alguns comentrios sobre a entrevista do general Antnio Carlos da Silva Muricy.l Sendo uma entrevista de histria de vida, portanto longa, tive oportunidade de, a partir do discurso do entre vistado, refletir sobre vrios temas que esto sendo debatidos pelos pesquisadores que utilizam a histria oral em seus trabalhos. Entre eles posso ressaltar: a importncia da atuao dos entrevistadores na construo da fonte oral; o tipo de discurso do entrevistado; os temas recorrentes na entrevista; a questo das representaes; a reconstruo da memria; o eixo principal do relato, e o objetivo que leva o entrevistado a gravar sua histria de vida. A preocupao desta reflexo no , portanto, fornecer indcios sobre fatos narrados, e sim, a partir da anlise da forma como eles so narrados, discutir as questes metodolgicas envolvidas na construo da fonte oral e as vantagens e os problemas de sua utilizao, assim como a vigiln cia que o pesquisador deve manter na utilizao desse tipo de documento. Em resumo, pretendo levantar algumas questes metodolgicas, prticas e tericas, da lstria oraI .
.. Pesquisadora do Programa de Histria Oral do CPIX>C/FGV.

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Por que Muricy

Os militares que foram convidados a gravar depoimentos na primeira fase do Programa de Histria Oral do CPDOC em sua maioria podem ser considerados mais polticos do que homens de tropa. Muitos deles participaram de movimentos armados contra o governo constitudo. V rios ocuparam cargos civis, durante mais ou menos tempo, na qualidade de tcnicos ou polticos, como Cordeiro de Farias, Nelson de Melo, Juracy Magalhes, Ernani do Amaral Peixoto, Augusto do Amaral Peixoto, Edmundo de Macedo Soares e Silva, Francisco Teixeira, Delso Mendes da Fonseca, Nero Moura, Renato Archer, entre outros. Conseqen temente, seus depoimentos refletem muito mais a viso de mun do prpria do poltico ou do tcnico do que a do militar de carreira, e seus relatos so pouco voltados para a histria da corporao. O depoimento do general Muricy um caso substan cialmente diferente: seu discurso, mesmo nos momentos em que se torna mais marcadamente poltico, voltado para a corpora o e para os problemas inerentes a ela, sempre com a preocupa o de descrever detalhadamente a funo dos militares. O general Muricy galgou todos os postos da sua carreira dentro dos quartis, nunca tendo assumido cargos polticos civis. Normal mente a favor da legalidade) s comea a envolver-se com a poltica j coronel, quando, como anticomunista ferrenho, participa das cam panhas do Clube Militar na tentativa de eleger os considerados democratas para a presidncia do clube. Ligado ao grupo que fazia oposio ao governo Vargas, seu primeiro ato contra o governo constitudo ocorre em 1954, quando, como membro do corpo perma nente da Escola Superior de Guerra, ajuda na redao e assina o Manifesto dos coroniis.2 Mas somente a partir da renncia de Jnio Quadros toma-se realmente um conspirador. Em 1964 comanda a rnca tropa que se levanta em Minas Gerais e a partir da, sempre em altos postos militares, permanece ligado ao grupo que assume o poder. Trata-se, portanto, do depoimento de um militar de tropa, ou seja, de um troupier legalista que em determinado momento abandona a legalidade para transformar-se em conspirador, revolucionrio e membro do grupo que assume as rdeas do poder. importante lembrar que, como o prprio depoente declara diversas vezes no desenrolar da entrevista, havia uma grande diferena entre o primei ro presidente militar, o general Castelo Branco, e seu sucessor, o general Costa e Silva. Castelo sempre foi considerado um intelectual,

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estudioso, bom instrutor, ligado Escola Superior de Guerra, isto , ao chamado grupo da Sorbonne. J Costa e Silva, embora tenha sido primeiro aluno na Escola Militar, afastou-se dos estudos e dedicou -se mais tropa, podendo ser tambm chamado de

troupier. Muricy se

diz mais ligado a Castelo Branco do que a Costa e Silva, mas apesar de ter tido um desempenho importante no movimento de exemplo, a 7' Regio Militar em Recife.

1964,

durante o governo Castelo continuou nos quartis, comandando, por

no governo do troupier

Costa e Silva, ocupou o mais alto posto militar como chefe do Esta do-Maior do Exrcito (EME). E foi justamente por estar neste posto durante a crise poltica desencadeada com a doena do presidente, que integrou o Alto Comando das Foras Armadas3 e foi escolhido para fazer parte da comisso chamada de 3M' generais Mdici, Mamede e Muricy
-

composta pelos

que dirigiu a escolha do

sucessor de Costa e Silva. Como general de quatro estrelas que estava ocupando um alto cargo, teve seu nome na lista dos possveis substi tutos do presidente afastado. Alm dessas caractersticas, outro ponto que me fez voltar entrevista foi o fato de o prprio depoente, no incio de de

1981,

ter

procurado o CPDOC com inteno de gravar seu depoimento. Menos

20 anos

aps o movimento de

1964 e

ainda durante um governo

militar, estando o Brasil vivendo o incio da abertura poltica, um membro das foras armadas querer falar sobre aqueles aconteci mentos era um caso raro, principalmente levando-se em considera o que no ano anterior tinham ocorrido, no Rio de Janeiro, graves problemas como a exploso de bombas em bancas de revista e na sede da OAB, todos episdios considerados atos terroristas de direi ta. No mesmo ano de

1981, durante a gravao do depoimento, houve

o caso do Riocentro envolvendo militares da ativa. Por que, ento, o

interesse em grav3.l" seu depoimento? Apesar de ter-se dedicado exclusivamente ao Exrcito durante a maior parte de sua vida, e de as foras armadas terem dirigido a poltica brasileira durante muito . tempo, e de vrios militares terem ocupado cargos na burocracia e nas empresas estatais, Muricy, ao passar para a reserva durante o governo Mdici, desligou-se completamente da caserna e do governo, passando a trabalhar em uma empresa civil. Teria sido este o motivo que o levou a sentir-se sem maiores compromissos com as foras armadas e por isso livre para dar sua verso, explicando e justifi cando sua atuao como revolucionrio e participante das decises polticas tomadas por ele e por seus companheiros?

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A tropa e a poltica
Por que deC mi o general Muricy como um transforma em conspirador? Nascido em Curitiba em 8 de junho de

troupier legalista que se

1906, filho de um tenente

coronel do Exercito, estudou no Colgio Militar e ingressou em seguida na Escola Militar do Realengo, onde escolheu a arma de artilharia. Da para a frente dedicou-se exclusivamente corporao, tendo chegado a general-de-exrcito na ativa. Mastava-se tempora riamente de suas funes para fazer os cursos exigidos, conseguindo sempre o primeiro lugar, o que extremamente valorizado nas foras armadas. Em de comando e estado-maior em Fort Leavenworth. Em parte do corpo permanente. De

1944, durante a guerra, foi para os EUA e a fez o curso 1951 foi 1956 a 1958 serviu em Washington,

designado para a Escola Superior de Guerra, onde foi estagirio e fez volt\lIldo ao pas para assumir o comando do CPOR em Recife. Prorrtovido a general, permaneceu nos quartis alternando coman dos, cargos de confiana, como a chefia de estado-maior do IH Exr cito, e cargos burocrticos. Sua misso mais elevada foi a de chefe do EME, durante todo o governo Costa e Silva e incio do governo Medici, posto do qual s se afastou quando foi obrigado a passar para a reserva. Ao discorrer sobre sua vida, o general Muricy a descreve como a de um oficial do Exercito que fez toda a sua carreira dentro dos quartis e sempre valorizou muito a arregimentao, a instruo e o comando de tropa. Ao mesmo tempo tece os maiores elogios aos militares que ele mesmo denomina

troupiers :

"Em

1946, fui promovido a tenente-coronel. Imediatamente,

eu disse: 'Chegou a hora de eu sair da escola. J estou h seis anos letivos e preciso voltar s origens, arregimentao.' A melhor coisa que h para um oficial superior ir para a tropa, depois ficar despreocupado com essa dvida." (p.

191.)

"Quase todos os grandes chefes do Exrcito foram, a seu tempo, instrutores. O fato de ser instrutor j uma seleo natural. Os instrutores so escolhidos entre aqueles que se destaca ram. O Castelo foi instrutor a vida inteira, em todas as escolas, depois foi para o Departamento de Ensino e assim por diante. Os grandes chefes foram instrutores: o Orlando Geisel, o Ernesto por menos tempo.

o caminho natural." (p. 638.) 127

Quando analisa as crises polticas do pas ou os movimentos armados, sempre com a viso de um militar profissional, preocupa do, inclusive, em dar explicaes tcnicas sobre os armamentos, a organizao e a movimentao da tropa. Em 1930, por exemplo, Muricy estava servindo no 1g RAM, e sobre a conspirao para a revoluo diz o seguinte: "E em 30, o meu observatrio era o Rio de Janeiro, quando toda a revoluo foi preparada para a periferia, no Nordeste e no Sul. Ento a outro aspecto, sobre o qual no posso dar uma opinio segura. No fiz parte. Sei por ouvir dizer." (p. 41.) Aquilo sobre o que pode falar so os preparativos para reagir aos revoltosos:
"O ms de outubro fo, aqui no Rio, um ms em que a tropa ficou contida, o Washington Lus comeou a preparar os des tacamentos para enfrentar as diferentes frentes. Chegou a organizar um destacamento que embarcou para o Norte (...)"

(p. 71.)
A entro eu tomando contato. Na vida do regimento, h ocasies em que recebemos o recruta, lhe damos instruo, e eles saem. Ento, as baterias ficam vazias, praticamente ficam s os quadros. Uma bateria de 150 homens, mais ou menos, passa para trinta, quarenta. S ficam os oficiais, os sargentos, alguns cabos, alguns soldados. A minha bateria estava exatamente nessa situao. Eu era tenente, mas comandava a bateria. ( ... ) Eu estava sem efetivo. O regimen to, de repente, recebeu uns oitocentos homens, reservistas, e recebemos ordem de nos preparar para embarcar imedia
li

tamente. Eu tive ordem de, em quatro dias, preparar para embarcar. Essa gente chegou j destreinada, j na vida civil. Precisava se reenquadrar. Por causa disso ficamos traba lhando como uns loucos. ( ...) Ento eu passei quase sem dormir, sem dormir, sem dormir. Felizmente, quando fiquei pronto, veio o dia 24." (p. 72 e 73.)
O mesmo tipo de postura aparece, por exemplo, na narrao dos acontecimentos ligados Revoluo Constitucionalista de 1932, quando pegou em armas contra os rebeldes integrando uma bateria que lutou no vale do Paraba, ou ainda em relao a 1964, quando

128

ajudou na elaborao dos planos de ao militar e foi um dos poncos generais que teve uma tropa - o Destacamento Tiradentes - sob seu comando. Mas alguma coisa mudou entre esses dois episdios: o legalista se transformou em conspirador. Muricy insiste em dizer que no Exrcito h pouco espao para a poltica: "Se algum for a um quartel em meio crise mais aguda no governo, no ouve falar em poltica: a no ser, naturalmente, na hora do almoo. um dos pontos altos da disciplina militar no debater assuntos polticos dentro do quartel. E no sendo o assunto debatido dentro do quartel, tambm no dentro dos estabelecimentos militares." (p. 259.) No entanto, a partir do segundo governo Vargas, tornase evi dente que essa propalada iseno relativa, tanto do ponto de vista da corporao como do seu prprio: "O fato que o perodo do Dutra termina com o Exercito preocupado com o governo que se insWava. O problema dentro do Exrcito foi agravado principalmente com a ida do Estillac para o Ministrio [da Guerra] e do Osvino para a chefia do Gabinete [MilitarJ, dando uma conotao de esquerda cpula do Exrcito e de apoio da esquerda a Getlio." (p. 224.) "Mas queramos conservar a cabea fria, botar as coisas nos eixos. Ento, ns, fora das atividades escolares, discutamos o problema brasileiro. Sentamos a mar montante do comunis mo e a enfrentvamos. Ns j a vnhamos enfrentando. Sem pre fizemos parte do grupo de posies firmes, do lado demo crata, assim como havia um grupo muito fIrme do lado das esquerdas. E a massa no meio, conforme o hbito, indiferente ao problema, sem ver a gravidade do que estava se armando. Tudo isso uma questo de perspectiva. Muita gente no viu que estava se armando um temporal, que estourou em 1964. S l que terminou." (p. 261.) "Uma das coisas graves da guerra revolucionria o apoio que a sociedade d aos elementos que a vo destruir, na presuno de que a democracia, por si s, se defende. Se no derem elementos para ela se defender, ela sucumbe: esse ponto fez com que a cosa fosse subindo. E, nesse momento, entram os

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coronis. Os homens que estavam em contato mais direto com os chefes militares julgaram haver necessidade de dar um alerta aos generais. E o Memorial dos Coronis teve estas finalidades: dizermos aos nossos chefes que estvamos preo cupados com o problema e apresentarmos o quadro que vamos no Brasil." (p. 266.)

o mvel da transformao portanto o anticomunismo, que tem


origens mais antigas e no desenrolar do depoimento vai ficando cada vez mais transparente. "O ano de 32 foi um ano de ajustamento. J aquele movimento de agitao, de Clube 3 de Outubro foi arrefecendo e comea, a partir da, o crescimento das agitaes comunistas no Brasil. a primeira vez. Quando eu digo 32, 33, 34, at 35. As agitaes comunistas vo num crescendo. E, naturalmente, criando reaes. Reaes que terminam na formao do Par tido Integralista Brasileiro. (...) Ns comeamos a sentir quem que era democrata e quem no era. Comeamos a olhar esse aspecto. E eu comeo ento, nessa hora, a me interessar por um problema que at ento estava fora das minhas cogitaes, que era o problema sociolgico. O problema das diversas correntes do pensamento poltico." (p. 127.) Ao discorrer sobre o levante de 1935 o general Muricy diz o seguinte:

"A se d, ento,

um fenmeno que eu caracterizo como a

transformao de atitude, quando passa a haver luta ideol gica, diferente da luta poltica. Enquanto que em 30 e em 32 ns procurvamos a confraternizao, procuramos ver nossos amigos do outro lado, como estavam, procurando ajud-los nos unimos, como eu disse, mandamos muito dinheiro para O exterior, para ajudar os companheiros l fora -, eu vejo chegar o Agliberto escoltado. Eu estou no ptio do quartel-ge neral. Ele passa por mim e me lana um olhar de dio, que eu at hoje no esqueo. Eu no tinha feito nada a ele. Apenas era um homem contra a revoluo comunista, e ele era um homem preso por ter tido ao no levante comurusta_ De maneira que isso me calou profundamente. Eu no tive atua o nenhuma em 35_ A no ser aoompanhar os fatos e ajudar os companheiros. Porque no pude seguir para a Vila Militar. 130

Se tivesse seguido, eu teria ido, naturalmente, trabalhar com o Grupo-Escola onde estava o Dimas Siqueira de Meneses, que era meu amigo, onde estava o Ernesto, onde estava o Adauto Esmeralda, onde estava um outro, outros companheiros meus, o Terra. Tinha uma poro de amigos, eu iria combater do lado deles. Mas eu no pude seguir para a Vila." (p. 141.) Quando perguntado sobre sua posio ante a decretao do Estado Novo, Muricy declara-se a favor, j que sua preocupao maior era o comunismo, que via num crescendo: "Ns olhvamos o lado comunista como um perigo maior do que o perigo fascista. O problema da extrema-direita, digamos assim, veio se conscientizar no Brasil muito mais tarde. No incio, o que se sentia era a fermentao de extrema-esquerda. E esta ns j tnhamos sentido em 35, e em 34, e em 32 ... Ento tudo isso fazia com que tivssemos muito mais preocupao com o comunismo, pelas suas aes mais violentas. " ( p. 158.) Durante o segundo governo Vargas, quando estava na Escola Superior de Guerra, trabalhou ativamente nas campanhas do Clube Militar com o grupo da Cruzada Democrtica, contra o grupo consi derado de esquerda que elegeu o general Estillac Leal para a presi dncia do clube. Perguntado sobre a importncia da retomada do clube, responde o seguinte: "Era fundamental, porque era uma ctedra. Da mesma ma neira, o clube era utilizado pelos comunistas para a difuso de idias de esquerda. Eles nunca faziam as coisas s claras. Mais tarde, tive que fazer uma conferncia sobre a gtlelTa revolu cionria, mostrando a tcnica de domnio da sociedade: da mesma maneira que os esquerdistas tinham esses rgos, ns precisvamos ficar de posse deles, para manter as idias democrticas e, principalmente, para impedir que os esquer distas fizessem o seu proselitismo." (p. 261.) Mas o grande marco no caminho de Muricy em direo poltica , sem dvida, a crise deflagrada pela renncia de Jnio, em agosto de 1961. A posse de Joo Goulart, apoiada por Leonel Brizola, ambos considerados homens de esquerda, divide os militares relembrando o levante de 1935, quando se teria iniciado a luta ideolgica dentro das foras armadas. 131

"Chegou-se ao seguinte: legalmente no se podia deixar de dar posse ao Jango. Mas para dar posse ao Jango s havia um meio de obter tranqilidade no Brasil, principalmente dentro das foras armadas: tirar a fora do Jango. Foi uma soluo de conciliao para se poder dar tranqilidade ao Brasil e evitar que o pas entrasse numa guerra civil." (p. 408.) A partir da posse de Joo Goulart, Muricy dedica grande parte de seu tempo a estudos e trabalhos contra o comunismo, cujo cresci mento preocupava os militares que no se conformavam com a soluo parlamentarista. A situao agravou-se ainda mais depois do plebiscito que ampliou oS poderes do presidente. A conspirao, que avanava lentamente, toma novas foras, estendendo-se por todo o pas e unindo militares e civis inconformados com a linha poltica de Joo Goulart. O que chama a ateno no depoimento do general Muricy que em nenhum momento ele comenta a poltica econmica ou as reformas propostas por Joo Goulart. Seu discurso sempre centrado na necessidade da luta contra o comunismo, e nele o movimento de 1964 aparece como a "nica soluo para evitar o caos que vinha se instalando no Brasil". "Nesse perodo em que ns sentimos o comunismo cada vez mais cercando o Jango, que no era comunista, mas no tinha nenhuma qualidade de mando nem capacidade de perceber o que estava acontecendo, as foras armadas comearam a se unir e se preparar para enfrentar a mar montante, que vinha fatalmente. E, nesse particular, houve um trabalho intenso em todos os setores." (p. 416.)

"Ento, nos programas de instruo de oficiais, comea a ser esclarecido o problema da guerra revolucionria. At ento, 08 assuntos de guerra revolucionria eram inteiramente desco nhecidos da grande massa de oficiais do Exrcito brasileiro, e do povo, ento, nem se diga." (p. 441.) "A mesma coisa era feita em Natal, sob o meu comando. Reuniam-se periodicamente oficiais do Exrcito, da Marinha e da Aeronutica no meu quartel-general. Ento debatia-se o problema de segurana, examinava-se em conjunto as medi das que poderiam ser tomadas, e isso sempre com uma idia: enfrentar o que viesse do lado da subverso." (p. 443.) 132

l'Mas ento, no Exrcito e no Nordeste foi-se formando esse esprito de enfrentar a situao. Isso deu uma conscincia muito grande a toda a oficialidade, tanto que, quando chegou 1964, na revoluo, havia, dentro de todo o IV Exrcito, una dez oficiais que no comungavam conosco." (p. 444. ) "Quando eu sa do Recife, em setembro de 1963, todas as cartas j estavam em cima da mesa. A guarnio do Nor deste se levantaria em defesa da democracia e contra a mar esquerdista, to logo chegass o momento. Era este o esp rito." (p. 466.) Depois de discorrer longamente sobre como via o Brasil durante o governo Joo Goulart e de explicar detalhadamente seu trabalho como conspirador, e aps falar sobre as dificuldades enfrentadas pelos militares para se posicionarem contra o governo constitudo, j que a funo do militar "o respeito lei e a defesa da ptria", o general Muricy define a fronteira entre o conspirador e o simpati zante dizendo: "Na hora em que ele toma a deciso de que vai enfrentar a situao o simpatizante se torna um conspirador. At ento estou simpatizando e tudo isso, mas no estou preparando para agir. Na hora em que o indivduo toma a deciso de agir, ele um conspirador. Ento, ele comea a atuar no sentido de angariar meios para agir. (...) Quando escrevi aquela carta para o Golbery, em janeiro de 1963, dizendo que eu li a tomei a deciso." (p. 498 e 499.)

Ascenso e queda dn III Reich, eu declarei: 'Estou pronto!' E

o caminho da entrevista
Quando, no incio de 1981, o general Muricy procurou o CPOOC interessado em dar seu depoimento, apresentou-se munido de docu mentos de seu arquivo particular, jornais e revistas, material esse que emprestou s pesquisadoras e que foi de grande valia para a preparao do roteiro da entrevista. Levando-se em considerao que nos anos de governo militar havia uma forte censura que impedia a divulgao de muitos acontecimentos, e que a documentao exis tente estava restrita ao uso dos rgos oficiais, a perspectiva de criar 133

uma fonte oral para ajudar a desvendar esta fase da vida brasileira nos pareceu entusiasmadora. A primeira sesso de gravao aconteceu no dia 1 7 de fevereiro. Talvez por influncia de sua formao militar, o general Muricy mostrou-se extremamente organizado e pontual. Chegava Funda o Getulio Vargas, local dos trabalhos, sempre na hora por ele marcada, pela manh, e nunca cancelou os encontros. Basta dizer que seu depoimento, com 22 sesses que normalmente duravam 2 horas e meia, alongou-se por apenas trs meses. As gravaes trans correram num clima ameno e agradvel, com um depoente educado, perspicaz e disposto a discorrer largamente sobre sua vida particular e profissional, e sobre o perodo da histria do Brasil que acompanhou de perto. sabido que a produo de documentos orais exige do pesquisador um envolvimento especial. Os entrevistadores no so simples indagadores ou bons ouvintes, eles participam ativamente da construo da entrevista na medida em que preparam o roteiro, selecionam as perguntas, mantm o dilogo, propem e problemati zam questes. Rememorar desperta emoes no entrevistado que so compartilhadas pelos entrevistadores e resultam, na maioria das vezes, em uma interao que vai se aprofundando no desenrolar das gravaes. O papel do especialista nessa relao controlar as informaes recebidas e testar proposies tericas e hipteses, diri gindo em suma o processo da entrevista.5 Por outro lado, entre OS diferentes tipos de depoentes, Danile Voldman identifica aquele que se considera uma "grande testemu nha", ou um grande ator, isto , aquele que se v como algum que tem muito a dizer e possui um discurso pr-construdo. Com a auwconscincia de ter participado dos acontecimentos de seu tempo e de ter o controle de seu discurso, esse tipo de entrevistado constri sua identidade a partir de uma ao voluntria, no importa qual tenha sido seu nvel de responsabilidade ou de ao real.6 Pode-se enquadrar aqui o discurso do general Muricy, que, por sua estrutura rgida e sua coerncia, demandou grande vigilncia das pesquisado ras. Seu depoimento acompanhou uma cronologia rara em depoimen tos de histria oral, em especial nos do tipo histria de vida. Temos em oposio o depoimento de Cordeiro de Farias que, ao contrrio de Muricy, saltava de um assunto para outro, desorganizando o roteiro preparado pelas entrevistsdoras.7 O discurso de "grande testemunha" do general Muricy, j pronto, fez com que, no incio das gravaes, as entrevistadoras tivessem dificuldade de participar ativamente da construo do documento. O prprio fato de grande parte do depoimento ter sido dedicada a
1 34

explicaes sobre a corporao e a vida da caserna, temas pouco familiares s entrevistadoras, tambm deixou o entrevistado mais livre para dirigir o dilogo. Alm do mais, normalmente, em uma entrevista do tipo histria de vida, as primeiras Sesses so voltadas para a rememorao de assuntos ligados vida particular do de poente, como famlia, infncia, socializao, escolha da carreira, ambiente, crculo de relaes. Seguindo este modelo, o incio da entrevista afastou igualmente as entrevistadoras do debate pois, consciente de que se tratava de um tema que s ele conhecia, o general Muricy deu pouca ateno s questes colocadas. Ainda na primeira entrevista, em passagem referente vida de seu pai, l-se o seguinte: A.C. - Como que se dava o sistema de promoes, na poca? Porque justamente uma das conseqncias da modernizao do Exrcito, da Misso Francesa... A.M.- Agora deixe-me terminar isso aqui, depois conto essa estria. Meu pai ficou numa situao financeira difcil .. . (p. 30.) Na segunda sesso as entrevistadoras tentaram participar mais ativamente do dilogo, mas os resultados foram pouco frutferos. Quando o general tomava a palavra, alongava-se sem dar oportunh dade a interferncias. J na sesso seguinte uma entrevistadora comea marcando o ritmo da entrevista mas, logo na segunda pgina transcrita, o general Muricy muda de assunto por conta prpria. Da at o final da gravao h uma "disputa entre entrevistado e entre vistadoras pelo comando da entrevista:

L.H.- Uma outra questo em que o senhor j tocou conosco,


mas sobre a qual eu gostaria que

o senhor pudesse falar um

pouco mais: essa questo dos "rabanetes e picols, que tam bm. contribuiu para perturbar esse ano... A.M.- Isso vou falar quando eu estiver no CPOR Foi onde a coisa se cristalizou, ento estou deixando para falar no ano de

32. Como ai que chegou ao clmax, quando chegar esse momento, eu me refiro, para fazer um relato nico. (p. 93.)
LH. - Em 34 o senhor promovido a capito? A.M. - Mas espera ai, tem mais ainda. Ento termino o ano de 1932, fico 33 como instrutor no CPOR e j quase indo para a Escola de Aperfeiamento. Porque para a Escola de Aperfei oamento eram chamados os tenentes mais antigos e os ca

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pites mais modernos. A turma era misturada, de capites e de tenentes. E eu fui chamado, com um grupo de tenentes, em 1934, para fazer a escola. O Orlando no foi chamado. Estava no Rio Grande do Sul e estava com outros problemas que impediram a vinda dele. Mas o Henrique veio fazer o curso conosco. (p. 130.) Na quinta sesso o dilogo passa a ser mais solto; o documento j est sendo construdo em conjunto, embora, em alguns momentos, o general Muricy assuma o comando da entrevista: A.C.- Mas quem foi servir com o Castelo, na Casa Militar, foi o Ernesto, e no o Orlando. A.M.- Certo, mas eu vou contar isso depois. Eu conheo essa outra fase todinha. Essa eu vivi por dentro. (p. 183.) No incio da 1211. entrevista,. quando se comea a analisar a conspirao para 1964, j h indcios de quebra da organizao do discurso, mas, mesmo assim, o general Muricy tenta dirigir a entre vista: A.M.- s vezes eu terei que voltar um pouco, porque o perodo que se segue agora muito, muito complexo. Tem muita coisa esparsa, que s vezes .eu no posso mais botar numa ordem cronolgica, porque no h possibilidade das coisas se coloca rem nesse sentido. L.H.- Isso no tem importncia nenhuma, porque tudo isso tem uma lgica. Ento ns vamos acompanhar a lgi ca. . . (p. 410.) A.M.-Mas eu chego l... Vamos devagar. Esse perodo muito importante. Os anos de 1962, 1963 e comeo de 1964 so fundamentais para entender a Revoluo de 64. Deu-se, ento, a minha ida para o Nordeste. E eu quero, a, como sempre, cobrir o aspecto militar, depois eu quero falar de Uma parte ainda militar e poltica e, f malmente, vou falar do ambiente do Nordeste. Esses aspectos so fundamentais para entender muita coisa do que est a e que no est escrito. (p. 418.) No fIm da 18' entrevista e no incio da 19", quando se discute o governo do general Costa e Silva, o general Muricy volta a dar o rumo do depoimento: 136

"Bom, ento est terminada a parte do Estado-Maior_ Vamos a outros assuntos. Duas coisas: O problema do jovem no terror e a ligao com a Igreja. No sei melhor comear com o jovem no terror. Nessas viagens que eu fiz, eu procurava ver a situao em cada comando. E uma das coisas que me inte ressavam era a parte relativa subverso. Eu queria ver o nmero de presos polticos e a natureza desses presos. E, ao examinar o problema, fui verificando que era muito grande o nmero de jovens de menos de 25 anos. Isso me preocupou. Eu sempre tive particular estima pelo jovem. Acho que o jovem o futuro do pas. Ns temos que ter o jovem, mesmo com seus defeitos, orientando-o e valorizando suas qualidades.' (p. 658.)
..

A 20" entrevista inicia-se da seguinte maneira: A.C.- Hoje ns vamos conversar sobre o episdio da doena do general Costa e Silva e todos os incidentes e dramas que se seguiram a isso. A.M.- Certo. Mas como eu sempre reajo s imposies da professora Aspsia, eu no vou comear por isso. Vou voltar ao Estado-Maior porque eu me lembrei de um fato que me deu uma grande satisfao. J no [ mal da minha gesto no Esta do-Maior... (p. 665.) Mais adiante, na mesma entrevista, h um dilogo relativo crise provocada pela doena de Costa e Si!va onde se percebe que as entrevistadoras estavam no s perguntando mas questionando e debatendo. Isto perfeitamente compreensvel pois, medida que o tempo vai passando, h uma quebra na estrutura do discurso do entrevistado, e tanto o depoente quanto as entrevistadoras, mais familiarizados com o ambiente e com os temas discutidos, sentem-se mais vontade para o debate. A.M.- E aqui h uma coisa que eu quero declarar em alto e bom som. Foi verdadeiramente uma demonstrao de respeito ao chefe o cuidado que todos os chefes militares tiveram com a pessoa do presidente durante todo o episdio. Procuramos no fazer nada que pudesse feri-lo, apesar de sabermos que ele estava inutilizado. Tivemos o cuidado de proteger a pessoa do presidente, que era nosso amigo. Isso foi do comeo ao fim. No senti em ningum o desejo de ultrapassar o Costa e Silva.
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A.C.- General, isso verdade. Mas tambm verdade que, de uma certa forma, o alto comando estava sendo compelido a ultrapassar o Costa e Silva, na medida em que esse comando estava num impasse. A.M.- No era ultrapassar! A.C.- Vamos dizer: tomar uma deciso que o Costa e Silva talvez no tomasse. A.M.- O problema era o seguinte: cabia ao presidente a deci so, mas ele no pde tomar) nem poderia. Ento caberia a quem? Ao vice-presidente? Ele no tinha fora, no tinha condies para assumir o comando das foras armadas. A.C.- Exatamente. Pelo quadro que o senhor descreveu, grande parte desse problema sucessrio estava dentro das foras armadas, e no na sociedade civil. A.M.- Essas coisas aconteceram aos poucos. Eu estou contan do os fatos como eles surgiram para podermos compreender bem a questo. Surgiu o problema: Pedro Aleixo no assumi ria. A.C.- Porque a posio do Pedro Aleixo era a seguinte: a Constituio garante a possibilidade de estado de stio e de leis de exceo que podem ser acionadas se for necessrio. A.M.- Estou fazendo uma interrupo que no queria, mas, em todo caso, vai a reposta. No momento ps-revolucionrio em que houve efervescncia, no houve estado de stio nem nada. Houve o AI-5! Preciso lembrar que havia um AI-5 na mo do presidente, que podia, inclusive, fazer uma nova Constituio?! Baixar um ato modificando?! O governo era re-vo-lu-c-o-n-rio! Ento, essa coisa de estado de stio, de no-sei-o-qu no funcionava, era iluso! Estado de stio com o Congresso fechado? O Congresso estava fechado! A.C.- A idia era abrir o Congresso.. . A.M.-No, no, no! No se cogitou... Espera a! Por isso que eu digo: Vamos contar os fatos na ordem, para no sermos colhidos por divagaes.

A construo de histria de vida


As entrevistas de hstria de vida so um tipo de experincia em que

se trabalha basicamente com a memria. No cabe aqui uma reflexo profunda sobre a memria e sua seletividade, mas convm lembrar o que a prtica demonstra, caso aps caso: o depoente, consciente ou
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inconscient.!ment.!, seleciona det.!rminados assuntos para se apro fundar e afasta outros da discusso_ Normalment.! longas, as entre vistas de histria de vida levam tanto os entrevistadores - que desejam testar, conf umar ou esclarecer fatos que permaneceram nublados - como o depoent.! - que tem interesse em reforar ou explicar algumas idias ou momentos de sua vida - a voltar inme ras vezes aos mesmos temas ou acontecimentos. Mas assim como existem :recorrncias, existem tambm silncios e esquecimentos, que podem Ber voluntrios ou no. Ao analisar o depoimento do general Muricy, det.!cU!i vrios ncleos recorrent.!s. Os que mais chamam at.!no so as af umaes de que o militar no discut.! poltica nos quartis e os comentrios e reflexes sobre o comunismo. Exatament.! por se tratar de um militar mais ligado vida nos quartis, a entrevista toda voltada para a descrio da corporao, e conseqentemente seus temas mais recor rent.!s esto ligados viso de mundo militar. Da a volta persist.!nt.! a explicaes sobre a noo de chefia nas foras armadas. A impor tncia do ser chefe para o militar aparece em todas as sesses de gravao e vista dos ngulos mais variados. A.C.- O que isto, general? Explique para ns esta idia que o persegue muito, nest.! depoimento, de que ser chefe uma coisa muito precisa. Nem sempre significa ser inteligent.!... A.M.- O chefe um homem que rene qualidades de tal ordem, que inspira confiana: capaz de levar os subordinados at o sacrifcio pela simples palavra; d o exemplo; cria uma quali dade de liderana absoluta; t.!m capacidade e discernimento; o subordinado compreende as razes dos seus atos; t.!m sem pre uma atitude muito clara, muito precisa; e depois sint.!tiza:

" isso e isso O homem s chefe quando verdadeirament.!


.

comanda. Nem precisa falar. Ele sabe o que cada um pensa. Conhece todos os seus homens e todos os seus homens o conhecem. Todos os seus homens lhe obedecem porque tm confiana no que fazem, no porque tm medo que ele os castigue. O chefe um homem que comanda pelo exemplo, pela vontade e pela razo: nunca pelo temor.

L.H.- Com isso ele no precisa ser brilhantssimo, no precisa


ter a Escola de Comando e EstadoMaior...

A.M.- No! Eu j disse a vocs: o melhor troupier que conheci foi o Souza Carvalho. No tinha Escola de EstadoMaior, mas era um lder.

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A.C.- E foi o que o senhor disse do Mascarenhas tambm: A.M.- No tenha dvida. Mais tarde, vamos chegar ao caso do foi comandante e no caso da renncia ele mostrou que no era A.C.- Nesse sentido o Canrobert era chefe? sabia tomar decises certas; sabia escolher.

Machado Lopes, que no era lder. Era inteligente, era chefe, lder. Mas isso l na frente.

A.M.- Era . . . o Canrobert, o Alcio e o Dutra eram chefes.

(p.

195 e 196.)

Descrevendo seus comandantes na Escola Superior de Guerra diz o seguinte:


A.M.- Quanto s diferenas entre os dois comandos, era uma muita liberdade de ao, tanto com o Cordeiro quanto com o diferentes. questo de estilo. Ns, do corpo permanente, sempre tivemos

Juarez. Mas os dois temperamentos eram completamente

L.H.- Como isso se manifestava? Na direo da escola? A.M.- O Cordeiro era um homem persuasivo, falava manso, convencendo mais do que mandando. ( O Juarez tambm era cordato.) Por temperamento, o Cordeiro nunca se exaltava. A nica vez que o vi sair... foi naquela ocasio. No mais, ele sempre procurou unir e, principalmente, quando tinha que dizer as coisas, dizia-as de uma maneira elegante. O Juarez era mais impetuoso, tinha fala vibrante, batia na mesa, se exaltava, sua voz era muito alta. Ento, s vezes, criava um certo impacto naqueles que no o conheciam de perto. Quanto atu ao sobre ns, com o Cordeiro havia muito mais enten dimento de chefe com subordinado, em que ambos se respei tavani mutuamente e procuravam dar tudo em benefcio da inatituio. Nunca tivemos grandes problemas com o com an do. (p. 250.)
Membro de uma corporao, ao reconstruir sua trajetria o

general Muricy constroi tambm a de seu grupo. Sua histria a histria do Exrcito. Outro fato recorrente da entrevista que o general Muricy, quando fala na vida militar, e principalmente quan do descreve . os momentos de crise e as deciees graves que tomou
como membro das foras armadas, raramente usa a primeira pessoa do singular. Constantemente aparece:

se apropria do passado do grupo e seleciona as lembranas de

Ns, os militares.. . Muricy

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maneira a minimizar os choques, as "tenses e os conflitos internos do Exrcito.s O nico conflito incontornvel, como j se viu em exemplos apresentados aqui, com 08 comunistas. J no perodo ps64, um outro grupo foge ao "ns' corporativo: o grupo que chama doe "radicais". Nestes casos as crticas so violentas, e no h o menor cuidado em abrandar ou justificar atitudes. A.M.- (... ) E o general Castelo, que era profundente demo crtico, procurou controlar os companheiros. Tinha muita fora moral e procurou evitar os radicais. H aquela frase clebre, que todo mundo conhece: sem 08 radicais no se faz a revoluo, mas com os radicais no se pode construir uma democracia. E verdade: h sempre os radicais. E mais tarde vamos ver isso nos problemas do AI5 e da doena do Costa e Silva; so os radicais que surgem e que vm at hoje. A.C.- Exatamente. Isso d a impresso de que a Revoluo de 64 teve dois componentes, trs talvez. Um era esse que o senhor citou h pouco, os radicais que queriam uma ditadura... A.M.- Mas entre os elementos de responsabilidade, os mais graduados, esses radicais eram em nmero limitado. A.C.- Mas eu acho que mesmo a havia uma certa diviso, que foi se aprofundando. Outro componente era daqueles como o general Castelo, que eram civilistas, no sentido de pensar em devolver o poder aos civis ... A.M.- Mas a maioria pensava assim. Mas havia tambm os que queriam o governo radical: o Manso Albuquerque Lima, que morreu agora; o Augusto Csar Arago; outros que esto na reserva; o grupo dos radicais, ligados a mim, inclusive. Aqueles homens com quem eu vim falar naquela ocasio em que houve o choque do Castelo com o Costa e Silva eram todos radicais. A.C.- Eles estavam em posio de comando importante? A.M.- No. No estavam e por isso mesmo no puderam impor as suas idias. Mas deram problemas internos no Exrcito. Depois vamos ver, principalmente na questo da doena do Costa e Silva. (p. 609.) Durante a entrevista, o general Muricy no s estava rememo rando e avaliando seu passado como assumindo a postura de quem est transmitindo uma mensagem p8l"a o futuro, uma vez que tinha conscincia de que seu depoimento estava sendo gravado para fazer parte de um acervo documental. Isto fez com que selecionasse o que

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queria que ficasse para a posteridade e abandonasse o que conside rava de menor interesse, resistindo, mesmo, a falar sobre determi nados assuntos. Assim, por iniciativa prpria, descreveu o atentado terrorista ocorrido no aeroporto dos Guararapes, em Recife, durante o governo Castelo Branco, considerado um ato terrorista de esquerda, alongando-se em detalhes e em comentrios violentamente crticos. Mas quando, j nos ltimos dias da gravao de seu depoimento, uma das entrevistadoras levantou o tema do atentado do Riocentro, consi derado um ato terrorista de direita envolvendo as foras armadas, resistiu ao assunto. A.M . ...:.... Mas ento, se no me engano, em 1966 deu-se o episdio de Guararapes. (...) Era um Brasil calmo, onde ainda no tinha havido um caso de terrorismo. (... ) Depois a coisa mudou. E eu, , por circunstncias, assisti aos dois primeiros casos de terro rismo no Brasil. (...) Uma coisa trgica! Realmente, o terroris ta o maior dos criminosos, porque, alm do mais, covarde.

covarde porqu no se tem como encontr-lo. (...) Quando a


gente v, como eu vi ali no aeroporto de Guararapes, compa nheiros feridos, o almirante morto, o Rgis segurando os intestinos, gente monendo, nessa hora no se sabe que reao teria se pegasse um terrorista.

impossvel. Porque isso

repugna de tal maneira que a reao violenta. Depois a gente .tem que ficar se acalmando, raciocinando. (p. 579, 580 e 586.)
J na entrevista gravada no dia 4 de maio de 1981 lemos o seguinte:

A.M. - Ainda ontem, numa reunio em que eu estive, encontrei o general Santa Cruz, que me lembrou um episdio em que ele 10i l me pedir para dotar os pra-quedistas dos oficiais neces srios. A.C. - O senhor est se referindo s bodas de ouro do general Mdici? A.M. - Ontem, nas bodas de ouro do general Mdici. Alis foi uma grande festa de confraternizao de trs governos: ho mens de trs administraes, todos unidos, num ambiente de camaradagem como raramente eu vi. E tive a oportunidade, ontem, de rever talvez uns oitenta ou cem amigos que eu no via h muito tempo. Cansei de falar. A.C. - Falou-se muito do atentado? A.M.
-

No. &cordamos coisas do passado.

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A.C. A informao da televiso, ontem, foi de que se falou muito sobre o atentado do Riocentro, no sentido de combate, de... A.M. - No ... o que 8e falou... Eu, pelo menos, o que eu falei foi sobre o que j foi e que no volta. O caso do Riooentro est sob investigaes. aguardar o 'resultado, antes de ter qualquer impresso. Nessas coisas eu prefiro no ser precipitado. No criar hipteses. Ou melhor, as hipteses existem. Ento, esperar que elas se verifiquem, e no tomar posies a priori. Sempre foi o meu modo de ser. Considero um caso srio, grave, mas preciso esperar os resultados. A.C. - O senhor acha que seria precipitado achar que esses dois militares estavam ligados a alguma forma de terrorismo? A.M. -Ah, acho. Ainda ontem, apesar de eu no ter falado, me contaram um episdio que, a ser verdadeiro, muito grave contra a imprensa. que apareceu a fotografia de duas bom bas que diziam estar dentro... mas era uma bomba que estava no cinto do guarda. Duas bombas de gs lacrimogneo estavam no cinto do guarda que foi atender ao acidente. No havia nada dentro do carro. Levantou-se a celeuma se havia outras bom bas ou no, e isso foi fotografado ... A.C. - Estariam na parte de trs do carro. A.M. - A informao que me deram que essa fotografia no era de dentro do carro, era do cinto do guarda. Ento a minha opinio foi tranqila: "Mostrem isso ao pblico. A mentira o maior fator de boato." Esse foi meu ponto de vista. No levei o assunto a fundo, mesmo porque no se sabe nada ainda. Est correndo um inqurito. Se eu no tenho conhecimento, no discuto. o meu velho hbito. Espero que tudo se esclarea, fao votos que se esclarea e que os culpados, sejam quais forem, sejam punidos e que outros culpados tambm sejam. A.C. - Ia ser um desastre! Uma coisa... A.M;. - O que no possvel deixar soltos criminosos dessa natureza. Considero o terrorista o mais perigoso de todos os indivduos, porque um indivduo que mata sadicamente, pelo prazer de matar. Ele no sabe quem vai matar. Mas isso agora um problema cuja soluo temos que esperar. No Estado Maior .. (p. 736 e 737.)
.

Somados ncleos recorrentes e esquecimentos, e a despeito do fato de os temas tratados serem os mais variados, nos depoimentos de histria de vida mantido um fio condutor que Michael Pollak
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chama de "ncleo resistente", uma espcie de leitmotiv que d rumo ao prprio depoimento,9 Na entrevista do general Muricy, esse rumo dado, a meu ver, pelo objetivo de explicar e justificar o papel das foras armadas e o seu prprio na conspirao de 1964, nos governos militares que se seguiram e, acima de tudoj na crise po1ticomilitar ocorrida durante a doena do presidente Costa e Silva e a escolha do general Mdici para a presidncia da Repblica. " Agora entra um perodo muito intenso, porque se prepara um ambiente para a conspirao de 64. E, ao mesmo tempo, se comea a estruturar a unio do Exrcito em torno de uma idia. Isso fundamental para se compreender a revoluo, porque esse pessoal no entende a Revoluo de 64. Vem os atos que sobrenadam. Aqueles que esto dentro d'gua, nin gum v. E um iceberg. Tem uma pontinha de fora e mais nada." (p. 410.) H vrios momentos na entrevista em que Muricy descreve os dias em que o Alto Comando das Foras Armadas, tomando as rdeas do poder, afasta o presidente Costa e Silva, assim como seu substituto legal, o vice-presidente Pedro Aleixo, adiando a possvel redemocra tizao do pas e gerando divises internas. Sua justificativa COnE tante que os militares tinham como prioridade evitar o caos, e que a preocupao das foras armadas sempre a de manter a ordem e a tranqilidade no pas. "Porque na situao grave em que estava o Brasil, o Exrcito, sendo a fora maior e mais agitada - pois tinha havido todos aqueles episdios - era naturalmente o indicado para dar um chefe capaz de polarizar. Se o presidente fosse da Marinha ou da Aeronutica, havia restries dentro da rea militar do Exrcito. E um chefe militar do Exrcito, naquela ocasio, era o elemento que realmente poderia polarizar, aglutinar, dar tranqilidade ao Brasil. O problema era dar tranqilidade, fazer sair daquele impasse e entrar numa fase de equilbrio sem choques: (p. 737.) Cabe aqui dizer que uma das caractersticas da histria oral que a testemunha reconstri o passado sua maneira, luz de sua trajetria e em funo de seu presente. O que ela relata a sua percepo, no momento da entrevista, do que viveu no passado. Ela fala hoje sobre ontem. O tempo transcorrido entre o acontecimento e
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o ato de relembrar pode mesmo levar o depoente a uma reflexo mais profunda e at a mudanas em sua maneira de pensar e de ver o fato antigo.

principalmente por lidar com a subjetividade e a memria

humana, considerada falha e seletiva, que a histria oral tem sido questionada. A tendncia geral maior aceitao dos documentos que compem o arquivo escrito tradicional, Bem se levar em conside rao que esses documentos tambm so repletos de subjetividade.

O importante se ter em mente que o depoimento oral tambm um


documento pleno de significados e que o cruzamento entre os dois tipos de registro s pode ser enriquecedor. O general Muricy tinha essa percepo, ao se apresentar munido de documentos e ao men cion-los na entrevista, exatamente quando comea a relatar a conspirao contra Joo Goulart e as crises polticas que ocorreram no pas devido ao afastamento de Costa e Silva e Pedro Aleixo e escolha do novo presidente militar.

Alis, o Carlos Chagas fala mais ou menos nisso. Mas a minha

proposta, com a minha assinatura, consta do meu arquivo. Tenho cpias de toda a documentao."

(p. 713.)

"Mas vamos voltando escolha. Chegou a notcia da contes tao do Menso, que reagiu com uma carta ao Lira, contra o modo como se fez a escolha ... A carta est a no arquivo.
n

(p. 73 1.)
o depoimento do general Muricy aborda fatos polticos ampla
mente divulgados e bem conhecidos. Sua maior contribuio no so revelaes bombsticas nessa rea.

A meu ver o que o depoimento

apresenta de novo para o acervo do CPDOC a descrio do funcio namento da corporao militar, seus valores, suas regras, sua buro cracia.

uma fonte que ajuda a compreender melhor os meandros

do Exrcito, a maneira como alguns de seus membros vem os problemas polticos brasileiros dos ltimos anos e, principalmente, como um grupo "revolucionrio" chega ao poder, implanta um regime forte e mantm-se no comando do pas por vrios anos apesar das divises internas e da reao civil. tambm a expresso do interesse em justificar o comportamento desse grupo, sobretudo no movimento de vivia a abertura poltica e o poder das foras armadas estava em declnio.

64 e na sucesso de Costa e Silva; num momento em que o pas

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Notas

margo, Ignez Cordeiro de Farias e Lucia Hippolito; Levantamento de dados e roteiro: 57h2Ominj Fitas cassete: 58; Pginas digitadas: 768.

1 Ficha tcnica: Tipo de entrevista: histria de vida; Entrevistadores: Aspsia Ca

Lucia Hippolito; Local: Rio de Janeiro - RJ; Data: fevereiro li maio de 1981; Durao:

2 No dia B de fevereiro de 1954, devido a rumores de que o ministro do Thabalho JOl) Goulart proporia um aumento de l()()O;& para o salrio mnimo, um longo memorial assinado por 42 coronis e 39 tenentes-coronis oi encaminhado ao ministro da
Guerra, general Ciro do Esprito Santo Cardoso, em protesto contra fi exigidade dos recUl'sos destinarlos ao Exrcito e fi duplicao do salrio mnimo. Entre os signatrio8 ligados Cruzada DemocrtictL. agrupamento da ala militar conservadora que dirigia do documento, que passou 8 ser conhecido por Manifesto dos coronis, figuram andais

o Clube Militar.

Esprito Santo Cardoso.

O manifesto provocou as exoneraes de Joo Goulart e do general

3 No dia 30 de agosto de 1009 reuniu-se o Alto Comando das Foras Armadas para Principal condutor do processo de substituio do presidente, o Alto Comando era formado pelos trs ministros militares, o chefe do EME, o chefe do Estado-Maior da Armadas (Emia). O secretrio da. reunio, sem direito
a

decidir o que fazer frente crise provocada pela doena do presdente Costa e Silva.

Armada, o chefe do Estado-Maior da Aeronutica e o chefe do Estado-Maior das Foras. voto, foi o general Jaime Portela, chefe do Gabinete Militar da Presidncia da Repblica.

4 No dia 15 de setembro de 1969, em reunio do Alto Comando do Ex.rcito, formouse


uma comisso encarregada de sintetizar o pensamento da cpula do Exrcito sobre o encaminhamento do processo sucessrio. Integravam essa comisso os generais Mu ricy, Eml1io Garrastazu Mdici e Jurandir Bizarria Mamede. A partir de relatrios pleito realizado entre os oficia.is-generais das trs armas. O nome escolhido foi o do apresentados, decidu-am indicar para a Presidncia da Repblica o mais votado em

general Mdici, com base no criterio de antigidade. elites polticas. Dados, 27 (1): 5-28, 1984.

Crunargo, Aspsia. Os usos da histria oral e da histria de vida: trabalhando com

6 Voldman, Daniele. Df tnitions et usages. Les Cahiers de 1'lHTP (21), novo 1992.

Asptisia & Ges, Walder de (orga.). Rio de Janeiro, Nova Fronteira., 1981. p. 28), diz Aspsia Camargo: "(...) teria sido impossvel manter disciplinada SUa memria. Esse Dispnhamos de um roteiro exaustivo, elaborado para orientar o fluxo tempol'al do no era seu feitio, e nem ns espervamos dele um relato ordenado e conciso. (...)

7 Na introduo de Meio sculo de combate: dilogo rum Cordeiro de Farias (Camargo,

relato. Mas esse roteiro foi sistematicamente subvertido pela livre associao que induzia o marechal a saltos neaperados para trs e pat"8 a mnte que deixaram os acontecimentos fora de ordem"'. 8 A. psia Camargo diz que os lderes so cautelosoa M responder sobre questes que ameaar sua posi.o na. sociedade. Hesitaro em dar informaes que prejudiquem a possam minar suas relaes
com

seu pares, enfraquecer alianas existentes, ou

contradies e fragilidades dos grupos a08 quais se opem. Em resumo, comportamse como atores sociais racionais, perfeitamente col18cientes de suas posies e interesses estabelecidos. Ver Camargo, Aspsia. Op. cito

integridade ou segurana do grupo. Sero certamente mais generosos ao revelar as

9 PoUak, Michael. Memria, esquecimento, silncio. Estudos Histricos, 2 (3): 3-15,


1989.

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Ouvindo os militares: imagens de um poder que se foi *


Maria Celina D'Arajo
o que ns pagamos - e isso ningum considera - de amizades rompidas, de camaradagem perdida, isso nin gum repe. Essa reuolUJio fWS custou muito, mas muito mesmo. . . Foi um tributo rwrme.

Dependendo do objetivo que se queira enfatizar ou das fontes que se queira privilegiar, um determinado acontecimento social pode ser examinado de vrios ngulos. Quando tomamos como objeto o expe rimento poltico que manteve os militares no poder durante 21 anos, as possibilidades de anlise so de fato variadas, e muitas fontes podem ainda ser exploradas. rsso particularmente vel'dadeiro para o caso da histria oral. O circulo restrito e fechado que exerceu o poder durante o regime militar, em seus altos e mdios escales, tem permanecido em silncio, e isso por vrias razes, como veremos no decorrer deste trabalho. A oportunidade de ouvi-los sobre seus pro jetos, sonhos, ambies e frustraes torna-se cada vez mais pre mente se julgamos necessrio captar vises de mundo como parte integrante da histria. isto que se prope este trabalho. Atravs de um conjunto de entrevistas realizadas com vrios militares que exerceram importantes funes de comando e direo nas foras armadas e no governo durante o perodo militar,! pre tende-se mostrar como uma viso particular de mundo foi construda de forma a acentuar clivagens entre esses militares e a sociedade que dirigiram por duas dcadas. As entrevistas mostram, de um lado, a autoconfiana em relao s potencialidades das foras armadas e, de outro, uma descQnfiana Efou um ressentimento em relao ao mundo civil. Paralelamente, esses depoimentos nos transmitem um teor de frustrao e de amargura em relao aos resultados globais que se visava obter, particularmente no que concerne valorizao do papel dos militares nos destinos polticos do pas. Este trabalho lida, portanto, com as percepes que os militares entrevistados revelam em seus depoimentos. Estas percepes no podem, por isso mesmo, ser generalizadas para toda a corporao nem podem mesmo
Uma verso modificada e reduzida deste trabalho Coi apresentada no XVII Encontro Anual da Anpocs, realizado em Caxambu (MG) em 1993. Pesquisadora do CV. proCesaora da UFF e doutora em cincia poltica pelo luperj.

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nos fornecer indicaes do que venha a ser o futuro dessa corporao. Elas nos ajudam a refletir sobre as duas dcadas de poder militar e nos estimulam a pensar nas novas alternativas de estudo que a tcnica da histria oral pode nos propiciar. Para efeito de ordenao, o trabalho ser desenvolvido em duas partes. Na primeira falaremos sobre o universo entrevistado, as abordagens usadas para se chegar aos depoentes e as tcnicas usadas na confeco das entrevistas e das transcries. Na segunda, mais longa e detalhada, examinaremos de que forma esse material nos permitiu chegar a um conjunto de proposies que retratam a viso desses militares acerca de seu legado poltico. Em ambas as partes, aparecero questes que ficaro em aberto ou que sero objeto de contestao. Se a polmica for criada quanto tcnica e quanto ao contedo interpretativo, um dos objetivos do trabalho ter sido preenchido. MinaI, sobre a histria oral, assim como sobre os mili tares, muito ainda pode e deve ser aprendido.

Definindo a amostra e negociando procedimentos


Como definir quais os militares mais expressivos a serem ouvidos quando se busca formar um banco de entrevistas orais sobre os governos militares? E, to importante quanto esta pergunta, como chegar a eles? Quanto primeira questo, optou-se por uma seleo que incorporasse ministros do Exrcito, do Superior Tribunal Militar e do SNI, chefes de gabinete, assessores presidenciais e pessoas estratgicas na montagem e na atuao do sistema de informaes. Procurou-se cobrir todos os governos do perodo, abordando seus vrios aspectos, mas centrando a ateno nos recursos de segurana e informao usados pelo poder p sua consolidao e expanso.

relativamente fcil. O problema que se colocava 'era: saber por quem comear. Isto porque no havia nenhum contato pessoal prvio entre esses militares e os pesquisadores. Tnhamos que contar com a sorte de conseguir o contato e depois, principalmente, com a boa vontade de nosso interlocutor para que nos permitisse gravar seu depoimento. Para tanto, uma boa argumentao era imprescindvel. A aproxima o com os depoentes envolveu, portanto, uma longa preparao. A pergunta inicial que nos colocavam era: por que razes queramos ouvi-los e quais nossos objetivos e f malidades?

Definir o contedo das entrevistas e o conj ';uto,!ios entrevistados foi

A insegurana dos pesquisadores quanto ao sucesso de sua em preitada era recorrente. Por isso mesmo desenvolveu-se uma lgica

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de persuaso - a melhor e a mais correta, do nosso ponto de vista - que implicou fazer os depoentes entenderem que seus testemu nhos cumpririam papel fundamental na anlise de nossa histria recente. Havia que demonstrar que nosso objetivo era acadmico e que as atuais e futuras geraes poderiam se beneficiar muito de seus depoimentos quando quisessem reexaminar o perodo. Ou seja, a histria dos governos militares precisava tambm ser lida a partir de seus pontos de vista e de suas razes. Aceita essa argumentao, entravam em cena as inquietaes dos entrevistados_ Vrios deles temiam que fosse dada publicidade s suas entrevistas, enquanto outros tinham medo de que no pudessem ter espao para expressar exatamente todas as suas opinies - isto era particularmente 00 portante para auxiliares dos governos Mdici e Costa e Silva, preo cupados em resgatar a imagem e a obra desses presidentes. Uma certa insegurana emergia tambm da outra parte, o que resultou na necessidade de negociao. Em primeiro lug8.l:", ficou claro que no tnhamos compromisso com a notcia ou com o "furo". Era to mais necessrio deixar isso claro quanto mais fortes eram as reclamaes da maior parte desses militares em relao imprensa, considerada por eles como parcial e facciosa_ Em segundo lugar, deixou-se claro que no estvamos interessados em averiguar biografias pessoais. Nossa preocupao era com processos histricos e com a montagem de certas decises. Este procedimento era importante para alguns depoentes, que se sentiam constrangidos em falar da atuao de certas figuras de destaque da poca, constragimento esse que muitas vezes remetia a questes de hierarquia ou a temas internos mais reservados, que a disciplina, a tica e a camaradagem impediam de comentar. Em terceiro lugar, estabeleceu se uma srie de procedimentos quanto gravao: a) o entrevistado poderia tomar a iniciativa de falar sobre os fatos que ele, pessoalmente, julgasse mais importantes; b) deveria ficar vontade quando no quisesse responder a uma questo; c) poderia pedir para desligar o gravador sempre que julgas se necessrio e quisesse explicar qualquer coisa em of{. Assim sendo, tudo poderia ser perguntado porque a resposta ficava a critrio de cada um. Essa relao de confiana que se foi estabelecendo teve resultados muito positivos, pois em rarssimas ocasies foino8 pedido para desligar o gravador_ 2 Essa confiana foi ainda mais reforada pelo quarto critrio por ns fixado, relativo s transcries e reviso da transcrio pelo entrevistado_ Ficou acertado que todas as entrevistas seriam transcritas e remetidas aos depoentes para que conferissem e alterassem o que julgassem necessrio. A certeza de

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que tudo o que seria dito poderia ser visto e revisto deu uma liberdade e uma desenvoltura maiores aos depoentes e se mostrou tambm muito produtiva. Na verdade, quando remetemos as transcries aos entrevistados para conferencia, a maior parte deles fez apenas pe quenas alteraes estilsticas. Apenas uma pequena parte desses depoimentos orais foi refeita no que toca seqncia dos fatos narrados. Entre cortes, alteraes e adendos, preciso ficar claro que nada de substancial do que foi dito na gravao foi alterado. Nesse sentido, o projeto foi vitorioso no que toca a seu contedo. A esta altura fica claro que as negociaes efetuadas para conse guirmos as entrevistas acabaram comprometendo um aspecto cen tral de tcnica de histria oral: a entrevista que nos foi doada nem sempre igual que est gravada. O documento oral foi alterado na sua verso escrita, e esta ltima que passara a constar no acervo do CPDOC como depoimento. Do nosso ponto de vista, para o his toriador e para o cientista social, pouco importar se o depoimento foi feito e refeito. O importante que ele exista, e nesse sentido a histria oral foi uma tcnica auxiliar fundamental na confeco de uma fonte histrica. A segurana com que expressamos este ponto de vista decorre da noo que temos acerca da importncia desses depoimentos pelo que eles podem fornecer em tennos de novas informaes e de novas interpretaes acerca dos governos militares.

bem verdade que muito j foi dito, escrito e estudado sobre o perodo militar. bem verdade tambm que vrias das fontes para o estudo
desse perodo ainda permanecem intactas, a exemplo de arquivos militares e diplomticos. Mas deve-se lembrar tambm que, em raros casos, os principais atores do golpe de 1964 e do regime militar se dispuseram a falar sobre suas trajetrias e realizaes. Isso se toma mais delicado na medida em que sobre vrios desses atores tm pesado acusaes de desrespeito aos direitos humanos no pas. Tor na-se delicado tambm abordar certos assuntos na medida em que os vrios grupos que passaram pelo poder tm divergncias expres sivas mas, em nome da unidade e da disciplina militares, relutam em explicit-Ias. Entrevistar este tipo de depoente representou uma experincia instigante. Eram personagens polticos que no podiam se despir da farda. Este sentimento de pertencimento corporao era uma cOnstante. Para os pesquisadores que
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entrevistavam, propiciava

s vezes temores e s vezes lembranas de tempos passados difceis e amargos. A sensao de medo, se no foi uma constante, tambm no esteve completamente ausente. Ar maI, conversar com generais sobre os idos da ditadura no exatamente uma tarefa corriqueira. 150

Da parte dos entrevistados este tambm no era um exerccio roti neiro. Preocupaes e dvidas apareceram. nos primeiros momentos para depois dar lugar, muitas vezes, a um sentimento de vaidade e de valorizao_ Ser ouvido foi, para muitos deles, uma demonstrao de prestgio e de notoriedade. Para outros, uma oportunidade de expressar frustraes e dvidas. Mas todos viram no ato de falar com pesquisadores profissionais uma possibilidade de remontar signi ficao de seu passado e de reavaliar, no presente, o papel das foras ' A partir desta estratgia, assentada numa relao de confiana, cerca de 20 depoimentos perfazendo mais de uma centpna de horas gravadas foram colhidos. Desses depoimentos transcritos e revistos constam verses e vises que nos ajudam a entender a lgica do poder militar e, mais do que isso, a perceber que histria e que memria institucional eles consideram relevante resguardar. A esse respeito deve ficar claro que alguns dos fatos narrados por um ou outro depoente so passveis de contestao factual. Que algumas inter pretaes do margem a questionamentos e que, apesar de perten cerem todos mesma corporao, nem sempre "a verdade dos fatos" aparece da mesma forma. O mais importante contudo saber que a partir desse material podemos obter novas indicaes para o exame de uma poca. Ele nos fornece novos recursos de anlise para enten interna a posteriori. dennos as razes do sistema de segurana a partir de uma viso Como este trabalho demonstrar, percebe-se entre os militares entrevistados um sentimento de derrota em relao ao tipo de me mria que a sociedade constituiu a seu respeito. O que os levou a falar foi em parte tambm o desejo de reverter esse quadro negativo. De toda forma fica a questo de saber como se constituir a memria projeto. Trataremos aqui do balano e das avaliaes que esses "donos d<:> poder" fazem da ditadura militar e, principalmente, da maneira como se sentem longe do poder. Ou seja, eles nos falam aqui sobre as perdas e os danos do exerccio do poder, e essa fala, que passou pelo crivo da reviso escrita, por isso mesmo se transforma num depoimento mais fiel e fidedigno daquilo que efetivamente acham importante expressar. Antes de iniciar a segunda parte gostariamos de lembrar que armadas no poder.

institucional para dentro da instituio, mas este no o objeto deste

optamos por no identificar 08 depoentes no decorrer deste artigo, quebrando outra importante norma neste tipo de trabalho. Do ponto de vista legal no haveria problema para tanto. As entrevistas esto doadas. De toda forma, parece-nos menos maante e mais profcuo 151

discorrer com maior desenvoltura atravs das citaes sem nos preocuparmos com possveis reaes dos depoentes acerca da opor tunidade do uso de sua fala (escrita) em determinados contextos. Estes dois cuidados, ou seja, a reviso da entrevista pelo depoente e o resguardo de seus nomes por ocasio das citaes que se seguiro, so dois procedimentos que contr8.l"iam as convenes no campo da histria oral. Quanto ao primeiro, queremos relembrar que foi im portante para a garantia de um depoimento sincero, e quanto ao segundo, um recurso de anlise que nos exime de possveis polmi cas e questionamentos desnecessrios neste estgio da pesquisa.

Perdas e danos do exerccio do poder

Desde que os militares deixaram formalmente o poder em 1985, vrias possibilidades tm sido aventadas quanto ao seu papel futuro nos negcios polticos do pas. Recorrentemente se lembra a hiptese, remota ou no, de uma nova investida da corporao no poder, e algumas manifestaes isoladas sempre surgem nesse sentido. Na verdade, por mais que seja necessrio legitimar a consolidao de um governo civil e democrtico, tornou-se quase impossvel pensar a poltica brasileira sem a participao desse ator. Particularmente desde a Repblica, poltica e militares tm constitudo um binmio quase constante. Ou seja, pensar um Exrcito eminentemente profis sional entre ns requer um esforo de reeducao de nossa capaci dade analtica, mas exige tambm, e talvez principalmente, a exis tncia de evidncias empricas que nos permitam afIrmar que esse um assunto do passado. O cotidiano da poltica brasileira nos obriga a refletir sobre novas possibilidades de insero dos militares no plano nacional e internacional, e todas as indicaes recentes nos revelam que essa preocupao ainda procedente.3 Nesta parte do trabalho pretendese mostrar, a partir de vrios depoimentos expressivos, que a sada formal dos militares do poder teria acarretado uma srie de desgates e problemas para sua imagem pblica e que o legado dos gove:mos militares ainda constitui um assunto difcil e polmico. Esquematizando melhor este ponto, pode mos dizer que na tica dos militares aqui ouvidos, tanto os mais radicais quanto os moderados," h uma srie de pontos em comum que explicitam questes mal resolvidas e que tendem a se corporificar como paradigmas de uma avaliao sobre a sada mal engendrada do poder e a incapacidade de os militares legitimarem junto sociedade os aspectos positivos do seu desempenho como gover152

nantes. Tudo indica aqui que os militares deixaram escapar uma oportunidade nica de maximizar a importncia de seu papel como agente poltico, econmico e social na conduo dos destinos do pas. Este raciocnio fica claro atravs dos tpicos que sero discutidos e que refletem os pontos de vista de nossos informantes. So eles:

1 - os militares saram mal do poder. Saram mal porque sua imagem


ficou socialmente desgastada, comprometida, associada a desmandos polticos e ao fracasso econmico do governo Figueiredo;

2
3

a moral militar ficou ofendida pela forma como se avaliou sua os traumas internos gerados pelo exerccio do poder so maiores os militares no souberam fazer o mea culpa pelos Seus excessos a defesa dos governos militares tornou-se uma obra impossvel

passagem pelo poder;


-

do que usualmente se supe;

4 5

e erros, e com isso no puderam fazer a devida defesa de seus acertos;


-

mesmo entre 08 militares, porque eles perderam na sociedade inter locutores que lhe dessem credibilidade;

08 militares no souberam avaliar a hora certa de deixar o poder

de forma gloriosa. Os sucessos econmicos obtidos durante alguns anos foram completamente esquecidos, minimizados ou subesti mados. Para discutir estes pontos estaremos recorrendo exclusivamente s entrevistas realizadas e nosso principal objetivo chamar a ateno para a forma como os depoentes vm avaliando esse divrcio recente com o poder. Ao mesmo tempo, importante ter presente que uma deciso que gera ressentimentos de orgulho e de amor prprio sempre muito capaz de gear um caldo de amarguras que pode interferir em decises futuras ou precipitar a busca de um novo papel condizente com um status almejado pela corporao. Os oramentos militares, cada dia mais minguados, so alis uma outra fonte de descontentamento, o que na verdade estaria explicitando uma outra faceta desse desprestgio.5 Usualmente se diz que os militares deixaram o poder por presso da sociedade, por fora do desgaste gerado por sua estada no poder e, principalmente, porque o interesse estamental assim o decidiu. Embora no haja um consenso entre os entrevistados quanto forma como essa passagem deveria ser efetivada, h entre eles um ponto de concordncia: os militares perderam prestgio social, sofreram um processo de desvalorizao junto sociedade e ao governo, e sofreram traumas inusitados que s o acesso direto e constante ao poder

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poderia ter provocado. Neste ltimo aspecto, fica evidente um certo

mal-estar provocado pelo fato de terem monopolizado o poder de uma maneira indita na histria do pas. Segundo Golbery do Couto e Silva, visualizava-se em 1964 uma interveno militar derente, pois as camadas mais influentes do estamento militar estavam "cansadas todas de interferir na vida poltica do pas, de tempos em tempos, ao apelo ou sob instigao de grupos polticos insatisfeitos, que, alcan ando dessa forma o poder, nada afinal resolviam de positivo e dos quais os militares por eles cooptados acabariam se julgando meros joguetes". Esta ambio de tomar o poder para fazer "diferente" era a marca maior da interveno, como se fosse necessrio dissociar poltica de poder. Por isso mesmo, segundo outro militar, em 1964 teria havido "um fenmeno histrico. Foi a primeira vez que o Exrcito tomou conta do poder. Porque quando ele conspirava, todas as vezes que ns fIzemos e deixamos para 08 polticos, eles fizeram besteira. Ns alguma vez tnhamos que fazer e tomar conta para ver se a gente consertava. Esta era a tese. De repente esses meninos, como eu, comearam a ver que a presidncia uma luta poltica. Ento esses coronis, majores da poca, comearam. a radicalizar suas posies em termos da revoluo". As ambies de poder, isto , o jogo tpico da poltica visando posies de mando, que era o que se dizia querer extirpar, foram uma forte razo para clivagens entre os militares, demonstrando que o projeto salvacionista que se apresentava estava eivado de ingenui

dade. como se os militares tivessem deixado de ser joguetes dos


grupos polticos para se converterem em joguetes do prprio poder que concentraram. Apesar dessas tenses internas que so , alis, bem conhecidas, verificouse um sucesso econmico batizado de "'mi lagre". Mas ao deixarem o poder, os militares entregavam o pas em plena recesso, que s fez se agravar nos anos seguintes_ Colocava-se ento um espao para dvidas quanto ao que de positivo fora feito mas, principalmente, quanto ao que de positivo poderia ter sido levado a cabo. Alm do mais, a reconquista do estado de direito permitiu que aqueles que foram atingidos pelos atos de exceo viessem a pblico reclamar por justia. Assim, ao lado do fracasso econmico no momento da transio, colocava-se tambm este outro lado negativo para a corporao, acusada publicamente de desres peitar os direitos humanos. Tortura e desaparecidos, questes sem pre presentes nos tribunais e na imprensa, alimentam este diagns tico de um

poder que,

alm de no ter cumprido, como imaginava,

seu papel salvacionista, havia se comportado claramente em oposio aos direitos da cidadania.

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Por tudo isso, ns voz dos entrevistados, como se os militares fossem julgados apenas pelos seus erros e fracassos. Por vrias vezes se menciona um ressentimento e um sentimento de injustia por parte da sociedade - uma ingratido que tambm chamada de traio. Com toda razo lembram que o golpe de 1964 no foi uma iniciativa exclusivamente militar. A exemplo de vrias outras oca sies, os polticos e outros civis se reportaram aos quartis como tbua de salvao para uma situao de crise. Foram os civis que, nas ruas e nos gabinetes, pediram a interveno. Isso, bem verdade, foi feito num momento em que os militares estavam convencidos de que a indisciplina dentro dos quartis provocada pelos acontecimen tos do governo Joo Goulart geraria problemas de uma envergadura indita. A indisciplina e a corroso da hierarquia eram questes que poderiam sercorrigidaa internamente, mas na medida em que foram entendidas como conseqncia do processo poltico-populista e dema ggico do governo, ficava mais fcil sedimentar a interface com a sociedade e atender a um apelo de mudana. Houve efetivamente um chamamento civil para que os militares tomassem o poder. Mas no havia nesse apelo nenhum plano definido de que por l ficassem. Ou seja, os militares chegaram ao poder de forma legitimada pela sociedade e nele permaneceram sem consentimento explcito, mas tambm sem nenhuma reao expressiva por parte das elites domi nantes. Mais precisamente, a oposio que a ditadura reprimiu foi a mesma oposio que nossas elites, com raras excees, por muitos anos, queriam ver debelada. Para melhor elucidar este ponto convm dar voz aos entrevis tados e ouvir de que forma esclarecem sua ascenso ao poder. H entre eles a viso quase unnime de que foram alados a essa posio porque houve um "chamamento da sociedade". Nesse sentido so comuns frases do teor das que se seguem, que tentam mostrar as foras armadas como depositrias da confiana dos civis. 0 que verdade o seguinte: ns no fizemos o golpe. Ns fomos obrigados a dar o golpe pelo povo brasileiro. S fomos depois que o povo foi na frente." A sociedade brasileira teria exigido na rua essa interveno atravs daquelas passeatas imensas de senhoras no Rio e em So Paulo. Foi a que pediram ajuda s Foras Armadas". Nesse sentido o mesmo depoente completa: liA revoluo no foi feita pelos mili tares. Foi feita pelos civis". Como em outras situaes na histria do pas, os militares teriam sido conclamados pela sociedade a interferir de uma forma legtima, de acordo com o seu papel de gnardies da ordem e da soberania nacional: "(...) quando irrompeu 64, as organi zaes civis, f ederaes de indstrias, de comrcio, de agricultura,

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ostensiva ou veladamente, apoiavam o golpe. (...) De modo que o Exrcito foi para a roa, para os campos, para as estradas, para atender a um apelo que era um apelo nacional. Era o apelo das maiorias naquela poca. (...) Ningum pode dizer que foi um golpe militar porque houve enol'llles manif estaes civis para derJ:'Ubar o governo Joo Goulart". Podese observar assim, constantemente, e'ate esforo de recons tJ:'Uo do passado tentando mostrar a f Ol'llla como se deu a chegada ao poder. Na realidade, como j dissemos, no se pode dizer que esta verso esteja completamente despida de veracidade. Houve efetiva mente uma demanda civil em torno dos militares no sentido de que se posicionassem contra o governo. Mas no se pode esquecer que por parte da corporao houve tambm um movimento endgeno no sentido de precipitar os acontecimentos, posto que as questes pol ticas estavam de fato ganhando dimenses inditas nos quartis. Muito provavelmente os problemas de quebra de hierarquia e de indisciplina que ento ocorriam poderiam ter sido resolvidos de outra maneira, por uma deciso de disciplina interna. Como se sabe, contudo, essas manifestaes de rebeldia interna foram identifica das como mais uma evidncia da ameaa comunista, tudo confluindo portanto para uma viso de que o quadro institucional era de tal gravidade que s um Exrcito comandado por chefes reconhecidos, com Castelo Branco e Costa e Silva frente, poderia contornar a situao de desordem para onde se encaminhava o pas. Embora se justifique que o longo perodo no poder foi motivado por uma percepo vitoriosa a postenori de que aquela interveno deveria ser "diferente" das outras, bem verdade que para o conjunto de entrevistados inexistia um projeto de governo no momento do golpe. O golpe aparece como uma medida emergencial, empurrada pelas contingncias e pela audcia de alguns militares que tomaram a iniciativa de se rebelar, antecipando-se assim aos fatos dentro dos quartis, procurando dar concretude a uma aspirao intensa mas ainda dispersa em termos organizacionais. No obstante, esta deci so pela quebra da legalidade no parece ter sido fcil na viso de alguns depoentes: "A posio revolucionria um comprometimento,

um recurso ltimo que a gente procura obviar logo. No pode ser


um estado de esprito pel'lllanente. Eu repito: os polticos conserva dores e 08 ditos liberais, a chamada 'bossa nova' udeniBta, no procuraram manter o debate no mbito parlamentar. Tambm no tinham a menor capacidade de avaliao quanto posaibilia ade de o poder escapar de suas mos. Julgavam que as Foras Armadas, mais uma vez, seriam simplesmente usadas como massa de manobra para

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suas ambies e controvrsias eleitorais". Assumir o espirito revolu cionrio implicava contudo assumir a incerteza quanto ao futuro e aos custos possveis da sublevao: "Quer maior ilegalidade do que a revoluo? crime! No entanto, ns fomos. Eu, por exemplo, entrei porque achei que estava livrando o pais de um mal maior... Se a revoluo evolusse de outra maneira eu no sei o que seria da minha vida. Perdia o galo, possivelmente. Talvez mais tarde viesse a anistia, porque no Brasil nada resiste muito tempo". Embora Se d este tom descontrado ao fato de que no pas as coisas no so muito srias, nem mesmo as revolues, o certo que para muitos este foi um dos dilemas mais fortes a serem vencidos. "A hierarquia no raro foi atropelada pela exaltao e sofreguido 'revolucionria', com estragos quase sempre graves e conseqncias illBanveis de longa repercusso. (...) Tomar uma posio contra o governo, sem hipocrisia e sem traies, foi um problema muito difcil. No pelas conseqn cias, mas pela certeza moral do acerto de minha deciso." Ou seja, para grande parte dos entrevistados, particularmente os mais mode rados, a quebra da legalidade foi uma opo penosa. Enfatiza-se aqui que o papel do Exrcito o de manter a ordem legal e que qualquer conspirao atacaria de frente este postulado. Por definio o Exr cito teria uma vocao legalista, mas foi empurrado para tomar uma posio de rebeldia a bem do interesse pblico. A esse respeito tambm recorrentemente lembrado que o dile ma em torno da desobedincia Constituio s foi vencido dentro dos quartis no momento em que a maior parte doa militares foi convencida pela tese de Castelo Branco de que era lcito s foras armadas desobedecer, posto que no podiam. servir a um governo que estava quebrando a constitucionalidade do pais. Ou seja, o golpe no seria um golpe, mas sim um contragolpe para fazer frente s tendn
cias inconstitucionais do presidente. Este foi, sem

dvida, o

argu

mento de autoridade jogado para dentro no sentido de consolidar uma posio ,a favor da interveno. Com essa tese no s se sensibilizou aqueles que ainda estavaln reticentes frente ao andamento dos fatos como tambm se deu novo flego aos que pregavam o golpe sem preocupaes de maior envergadura quanto s bases de legitimao de seus argumentos. Como se viu at aqui} h uma necessidade enonne de justificar o golpe a partir do fato de que ele atendeu fundamentalmente ao que denominamos "chamamento da sociedade". No teria sido, portanto,

legtimas. Mais do que isso, na viso de nossos depoentes, o governo militar se


manteve com forle apoio da sociedade, apesar das reaes de setores

uma interveno arbitrria ou desprovida de motivaes

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de esquerda, que por sua vez foram combatidos em clima de guerra. Foge ao escopo deste trabalho examinar este ponto, para o qual o
material existente tambm alentador. Queremos aqui, no entanto,

nos fixar no aspecto enunciado de que para a ecloso do golpe as


foras armadas foram, na verso dos protagonistas, empurradas pela sociedade. Ao adotar esta tese os militares procuram relevar a

condio de parceria que tiveram com a sociedadeJ parceria essa que


teria s i do rapidamente esquecida a partir do momento em que

deixaram o poder. em relao a este aspecto que o tom de mgoa recorrentemente se coloca, como se tivesse havido uma "traio" da sociedade em relao aos seus militares. Depois de deixar o poder eles teriam sido mais lembrados por seus desacertos e desmandos do que por suas realizaes: "Eu acho que as Foras Armadas at hoje so ressentidas com a sociedade brasileira. Porque a sociedade nos levou a isso e foi uma das responsveis pela revoluo de 64. E hoje em dia no se causa de nos jogar na cara que somos torturadores, que somos matadores, que somos isso e aquilo ... Acho que h muita injustia ... Somos ressentidos. A gente af mal entrou nessa luta para livrar o Brasil de concepes que eu acho no se coadunam com a ldole do brasileiro e por isso somos hoje sistematicamente acusados. Depois, a esquerda invadiu muito a mdia. e fica insistindo nisso... Isso nos deixou muito magoados. Porque eu s imaglo um Exrcito amado pelo seu povo, porque ele um instrumento que a sociedade tem para se defender". Esse "patrulhamento brutal" contra OS militares estaria associado imprensa, mas tambm aos prprios livros didticos que veiculariam, particularmente junto aos jovens, vises distorcidas e unilaterais. A partir da se estariam criando certas vises estig matizantes sobre determinados atores, que passaram a ser conhe cidos do grande pblico apenas em funo de um aspecto de sua trajetria, quando este se relacionava a um ato de malor repercusso contra as liberdades civis oU a um cargo diretamente associado ao poder militar. Dessa forma, suas biografias pessoais foram em mui tos casos reduzidas a um fato negativo. Assim que algumas pessoas ficaram indelevelmente marcadas como o

" assessor de Mdici",

"homem que fechou o Congresso", e assim por diante, no importando


que outros cargos ou posies tenham aBBumido em suas vidas

pblicas. 0 preo que as Foras Armadas pagaram foi altssimo. Eu

posso aferir esse preo por mim mesmO. Porque para a esquerda eu
sempre fui um tremendo direitista.

( ) Por outro lado,


.

em relao

aos rgos de informao, eu paguei tambm um preo. No cheguei ao ltimo posto porque me tornei um verdadeiro inimigo dos rgos

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de informao. (...) O preo que as Foras Armadas pagaram

altssimo, principalmente porque a maioria nada teve a ver com tudo isso [os excessos] mas ficou bitolada dentro dessa imagem negativa. (...) Isso no acabar to cedo. Isso ter reflexos por muitos anos e por muitas geraes. " Observa-se assim que, por diferentes razes, o legado do golpe est associado a um sentimento de injustia. Esse sentimento

expresso de maneiras variadas, mas de forma geral fica claro que, por razes diversas, os militares passaram a ser mal-interpretados. Os excessos so admitidos como parte de uma estratgia de sobrevi vncia do prprio governo, mas lembra-se, contudo, que no foi o governo quem comeou a luta armada. Fazia parte de sua misso extirpar as ideologias extremistas, ainda mais quando a esquerda, a bem da verdade acuada em sua capacidade de reagir pelas regras convencionais do jogo democrtico, optou pela violncia. Este captu lo dos governos militares merece uma anlise

parte. O que nos

interessa resgatar aqui so vises e sentimentos elaborados a pos teriori mas que nos ajudaro a recompor um quadro de expectativas e percepes acerca da instituio. Estamos aqui abrindo um espao para que atores relevantes expressem de que forma se sentem pessoalmente atingidos e de que maneira visualizam os efeitos, antecipados ou no, de sua estada no poder. Nesse sentido, estamos chamando a ateno, nesta parte do trabalho, para um aspecto at aqui pouco explorado pelos analistas: o de que predomina entre os militares (pelo menos entre os nossos entrevistados) um sentimento de incompreenso e de mgoa.

" preciso que a senhora se coloque na posio de injustiados como todos ns nos sentimos. (...) ns
corremos risco de vida enquanto a maioria dormia em casa tranqi lamente. (...) De uns tempos para c nos sentimos injustiados. Certo ou errado, o que interessa o que se sente e no a verdade." Esta ltima frase

de fato expressiva. Lembrando Barrington

Moore J.r., o sentimento de injustia uma das caractersticas mais marcantes da experincia humana, e normalmente leva ao clamor de vingana. Para este autor, clamor e vingana so os "sentimentos bsicos subjacentes

ira moral e ao sentimento de injustia. (...) A

vingana possivelmente a forma mais primitiva de ira moral".7 Certamente este sentimento, que segundo Barrington Moore no obedece

simples lgica das interpretaes racionais, no caso em pauta vivenciado particularmente por aqueles que tiveram partici
pao direta nos acontecimentos polticos que levaram ao golpe <Vou

por aqueles que foram responsveis pela sustentao do regime militar. No se pode em absoluto generaliz-lo como sendo um

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sentimento predominante dentro dos quartis. A rigor, este trabalho est referenciado apenas a uma amostra, ainda que expressiva, de atores que tm legitimidade para f alar sobre experincias do passado em que o poder militar esteve diretamente envolvido. Falam, certa mente, em nome das foras armadas, tentam universalizar um sentimento que lhes profundo, mas partem de um referencial particular. Para melhor aquilatar a validade desse entendimento seria necessrio ouvir novas geraes de militares. Poder-se-ia assim aferir de que maneira essas percepes so sentidas ou apropriadas, mas esta tarefa no pode ser feita aqui. O que importa por enquanto o trabalho com este grupo que, alis, est todo na reserva, mas foi em grande parte responsvel por trs dcadas da poltica brasileira e inelui figuras que permanecem respeitadas e vistas como deposit rias de autoridade moral junto a seus colegas de farda. Para este grupo, as distores so inaceitveis, mesmo porque comprometem toda a instituio. Segundo um deles, "hoje se ensina nas escolas que somos torturadores", e isso "tem trazido a nossa instituio at hoje magoada com a sociedade brasileira. (...) Os militares hoje querem a democracia, mas no fiquem nos cutucando com vara muito curta... Ns anistiamos todo mundo. Ningum nos anistiou ainda. O derrotado terrivelmente ressentido. (.. ) Eles
.

vivem dizendo que somos torturadores e matadores, quando fizemos isso em nome de coisas grandes". Ou seja, admitese que houve represso, que ela foi necessria, mas no se admite que isso seja motivo para denegrir a imagem das foras armadas. Afinal elas no teriam feito nada mais do que cumprir sua misso, o que, no entanto; teria sido entendido como desmando e abuso de poder. Esta incom preenso dificilmente seria sanada. "As foras armadas esto pagan do at hoje" um preo alto pela interveno que fizeram em 64. E ainda segundo o mesmo depoente, "h pessoas totalmente intoxica das contra os militares", movidas por um "dio irracional" e "at perigoso". Isto ocorre porque, na sua viso, so feitas generalizaes grotescas que distorcem a histria e provocam reduciorusmos inacei tveis. Embora critiquem essa imagem que, segundo julgam, foi e est sendo construda acerca dos militares, bem verdade tambm que as formas que visualizam para se defender so pouco criativas.

como se estivessem acuados frente ao que lhes atribuem, sem con dies de reagir para impor uma verso mais condizente com seus desejos e avaliaes. Perderam a iniciativa e a eficcia na divulgao de uma nova imagem, quer pelo passado, quer em termos de futuro. O "patrulhamento" mencionado por um dos militares entrevistados

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ainda teria condies de subsistir e de se impor. "A gente no consegue ver at hoje uma notcia positiva sobre as forss armadas. Querem sempre neutralizar a ao dos militares, no ter mais contatos com os militares etc. Esta que a verdade." Para todos os efeitos, a impresso que teria ficado na sociedade a de um Exrcito arbitrrio e algoz. O lado positivo de 21, anos de governo no poderia nem ser mencionado. Este o aspecto central da questo. De fato, o combate

guerrilha, marca maior da identidade militar em nossos

dias segundo nossa amostra, foi apontado como decorrncia de uma necessidade imperiosa:

'/(...) quem partiu para a guerra foi a guerri

lha. Mas perante a imprensa, perante os polticos (... ) s culpado quem combateu a guerrilha. (...) todos os fatos que aconteceram no governo militar so interpretados s pelo lado negativo. Ningum menciona que qualquer governo se defende. (...) qual era o papel do governo? Era cair por causa da guerrilha? O governo no tem o direito de se defender? (...) Agora, essa distoro uma distoro da impren sa brasileira e de uma grande parte dos polticos". Por estes depoimentos se observa que o ressentimento maior que atinge os militares aqui citados diz respeito ao tratamento que a imprensa e a oposio deram represso. A necessidade de fazer uma defesa em relao a esses episdios sempre mencionada. No entan to, dificilmente se admite que excessos poderiam ser evitados. Sem pre h uma explicao que atribui isso aos subalternos que agiram por conta prpria, e dessa forma o Exrcito, como um todo, no pode ser responsabilizado pelo comportamento de alguns. De outro lado, IDesmo reconhecendo que os excessos existiram e que eles compro meteram e comprometem o nome das foras armadas, no se admite a denncia e a averiguao desses fatos porque se parte do princpio de que, mesmo agindo mal, os militares que exorbitaram o fizeram dentro de um quadro de cumprimento do dever. A misso foi cumpri da, e este seria o fator mais relevante. Certamente, este tipo de interpretao que est na origem de um hiato, de um gap, a separar hoje balanos de civis e militares quando o assunto o desempenho poltico dos militares no poder. Para melhor elucidar os termos desta viso, ditada, como vimos, por laivos de mgoa e ressentimento, faz-se necessrio tambm que nos reportemos

interpretao que dada ao processo de abertura.

Se h um consenso quanto ao tpico anterior, no sentido de que tanto os mais radicais quanto os mais moderados concordam que o desgaste da instituio militar evidente, em relao transio pode-se observar avaliaes diferentes. H uma manifestao uniforme quanto premncia da sada do poder, mas aparecem algumas

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divergncias em relao maneira como isso poderia ser feito. Ou seja, as razes para o esgotamento do poder militar so s vezes distintas. De toda forma, mantm-se uma unidade de discurso que atribui aos prprios militares a iniciativa da transio, bem como a liderana na conduo desse processo, embora muitas vezes outros setores tenham tentado ou at mesmo conseguido, para maior desa grado dos militares, se apropriar desse feito. "Eu acho que a revoluo teve certos descaminhos, mas quem abriu as portas para a democra cia fomos ns. (...) Quem comeou a abertura, meio timidamente, mas comeou, foi o general Geisel. O emotivo Joo escancarou e ns concordamos com aquilo. No so esses heroizinhos de Xambio que fizeram nada disso. (. . .) Este pas virou democracia porque ns desejvamos que fosse assim. Porque ningum tinha fora para fazer isso. As diretas na rua, ns deixamos e at incentivamos. (... ) no fizemos a revoluo para haver um regime ditatorial permanente. (...) E a revoluo demorou muito por causa da subverso." As crticas a Joo Figueiredo so, alis, uma constante, princi palmente na apreciao dos representantes das posies mais radi cais. Freqentemente lembram que com o ltimo presidente militar no houve abertura, e sim "arrombamento" das instituies. Mas as crticas partem tambm dos mais moderados, que ressaltam a inca pacidade administrativa do presidente e sua falta de tino poltico. Para um dos depoentes, Figueiredo foi "o grande traidor da revoluo e dos revolucionrios", no s por sua incompetncia, mas principal mente porque se disps a compor com a classe poltica e aceitou mesmo a passagem do poder para o civil que fosse escolhido pelos partidos. "A revoluo errou no dia em que o Mdici escolheu Geisel,

(...) que trouxe junto com ele um grupo que iria destruir a revolu<;o. (.. ) A revoluo foi destruda no momento em que comeou a compo
.

sio com os polticos." Dentro desta viso, nenhum poltico e at mesmo nenhum civil mereceriam coIiana, mormente porque a transio foi feita sem controle, permitindo a reentrada em cena de antigas lideranas. nesse sentido que se referem ao "8lTombamen to que teria tomado o lugar da abertura. As crticas so dirigidas especialmente aos polticos: "poltica palavro". No se visualizava no quadro de lideranas civis da poca qualquer alternativa capaz de dar seguimento aos projetos dos militares nem de se impor moral mente na sociedade. Este tipo de interpretao bem mais freqente entre aqueles que, de alguma forma, estiveram envolvidos com o sistema de informaes, certamente o grupo que mais teria a perder com uma transferncia de poder. "Se voc analisasse o quadro poltico e o quadro da elite brasileira daquela poca, ia ter uma grande

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dificuldade de escolher, pensadamente, um candidato civil. (...) Era tudo muito conturbado, muito difcil. Governar este pas muito difcil.' As contradies aparecem com freqncia, pois embora se aceite que deveria haver Uma retirada do poder no se aceita que tivesse sido daquela maneira. A corrente mais radical desqualifica a capacidade dos civis para assumirem funes de governo e, dentro desta lgica, a transio foi um arrranjo mal elaborado. Isto porque permitiu que, graas anistia, todos os polticos se apresentassem em condies de igualdade na competio pelo poder.

bom lembrar a esse respeito que a anistia tambm, para os


radicais, um tema de difcil aceitao, mormente porque apareceu como uma imposio civil frente aos militares. "Quando o Golbery comeou a se expandir nesse campo da anistia, ele conversava muito com os polticos. ( ...) Os polticos comearam a querer tomar nas mos as rdeas da anistia. Ento, o assunto saiu do mbito estritamente privado do Palcio para o Congresso e dali se espalhou. E a coisa comeou, mais ou menos, a se inverter: parecia que a iniciativa de tudo estava sendo do Congresso, do povo, da sociedade, e no do presidente Geisel, que foi realmente quem tomou a iniciativa. Dessa maneira, alm de criticarem a anistia por seu excesso de liberalidade, ainda teriam que se defrontar com a verso que desqualifica o papel do governo militar na sua concesso. As liberalidades so apontadas como um falta de critrio na concesso da anistia: "(...) a anistia no deveria ter sido feita como foi. (...) deveria ser ampla(...). Mas se uma pessoa foi cassada por crime comum provado, por exemplo, por ter morto uma pessoa indevidamente, como fica? (...) Esses podiam ser anistiados, mas no com o retorno de todos os seus direitos polticos". Na opinio de um outro entrevistado deveria haver mais critrio e um escalonrunento. "Eu pensava que as pessoas que se envolveram. muito deveriam ter ficado um pouquinho para depois. (...) Eu achava que a anistia era fatal (...) mas achava que o general Golbery exagerav.a um pouco. (...) a coisa devia ter sido feita mais escalona damente. Eu achava, por exemplo, que nas eleies que iam se processar em 1982, determinados individuos que tinham se envolvi do demasiadamente em problemas com o Estado, como Leonel Bri zola e outros desse tipo, deviam ser contidos st um ponto em que no pudessem mais se candidatar naquela ocasio. Futuramente talvez. Mas ali estava muito cedo, porque eles vinham do exterior com idias ainda revanchistas." Por estes trechos fica claro, embora se aceite que o regime militar teria que se lanar a uma transio para o governo civil, o ceticismo com que essa hiptese tratada. H que lembrar que, sintomatica-

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mente, os depoimentos apresentados at agora em relao abertura so oriundos basicamente de pessoas que integraram o chamado sistema de informaes. De fato, a preeminncia do SNI era inques tionvel, e para alguns setores do Exrcito era inclusive uma situao desgastante ver a submisso das foras armadas a esse tipo de imposio. Como se sabe, a autonomia e o poder do sistema de informaes foi um dos aspectos mais notrios dos governos mili tares. Isso vale em relao sociedade, mas vale tambm em relao aos prprios militares. A rede de informaes obedecia a uma lgica de comando que escapava cadeia formal de hierarquia. Nas pala vras de um depoente, os servios de informao "tiveram uma energia prpria e agiram de acordo com seus prprios impulsos". Sendo assim, entende-se por que os custos de uma sada eram maiores para este grupo: este era exatamente o setor que mais teria a perder em termos de poder, influncia e capacidade de coao. "A abertura reduzia muito o poder dos rgos de informaoj sua liberdade de atuao impune", e colocava tambm internamente um problema de obedincia e lealdade. Como bem lembra o autor da frase acima, h algo que precisa ser retido como aprendizado dos assuntos militares: no se pode confundir comando com liderana. A obedincia condi o de existncia da corporao, mas os militares no podem obedecer a lderes. Tm que ser comandados, e na obedincia ao comando que se verifica a unio. Assim, a abertura saiu como projeto vitorioso porque foi encampada por comandos expressivos. Por todas as injunes mencionadas acima, na verso de uma importante figura ligada ao SNI, a ditadura "acabou na hora certa, mas no acabou como devia. Eu acho que o ltimo governo militar tinha que ter sado de cabea levantada, erguida, consciente de que cumpriu realmente uma misso: 'Est aqui, ns cumprimos a nossa parte. Agora de vocs. Por favor, continuem o que ns estvamos fazendo. Entregamos para vocs o pas reconstrudo. Tudo funcio nando.' Isso o que devia ter acontecido. Infelizmente, por uma srie de injunes, o governo, nos ltimos anos, baixou o penacho e saiu pela porta dos fundos. (. .. ) O governo saiu de cabea baixa. No tinha que ser assimj no", Um dos fatores sempre lembrados a esse respeito tem a ver com o fato de que no momento em que os militares deixaram o poder a situao econmica do pas era preocupante. Anos antes o governo podia apresentar como trunfo um desempenho espetacular no ter reno da economia, o que certamente foi uma das condies para a euforia e a propaganda em torno do presidente Mdici. Nesse sentido coloca-se sempre, com um certo tom de mgoa, que houve um erro de

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clculo dos militares no que toca s suas reais chances de deixarem o poder de uma forma vencedora. 0 presidente Mdici, de todos os presidentes, era o mais popular. Ele comparecia ao Maracan com seu radinho, o que outros talvez no tivessem coragem de fazer, e batiam palmas para ele." Havia o milagre econ:mico, "as coisas pareciam que andavam bem, e ento a devia comear a abertura", Esse foi, segundo a maior parte dos depoentes, um erro estratgico importante, embora vrios deles lembrem tambm que a abertura a no seria possvel, posto que a subverso ainda no estava comple tamente sob controle. De toda fanua mencionase vrias vezes que se tivessem deixado o poder nessa ocasio as coisas teriam. sido diferentes. "O grande erro que quando o governo Mdici estava em plena aceitao popular [no se tenha f eito] a sucesso presidencial. ( ...) Os militares sairiam do poder por cima, (... ) ele [Mdici] teria terminado com a revoluo em pleno sucesso. O Brasil crescendo l00 A> ao ano e aparecendo na imagem da mdia internacional como sendo o pas do futuro. (. . .) E o Mdici poderia naquele momento terminar e se apresentar candidato eleio direta que ele seria eleito. (...) Os governos que se seguiram se atrapalharam. muito com a crise do petrleo de 79, agravada em 81, 82, e da por diante no acertaram mais o passo." Este tipo de comentrio nos remete questo seguinte, que trata da avaliao que esse mesmo conjunto de pessoas faz dos govemos militares. A esse respeito, e ainda buscando referendar o acerto de suas posies e de seu desempenho, freqente a meno ao fato de que, como j assinalamos, pouco ou nada tenha sido dito em prol de suas realizaes. Caminhando nessa direo so tambm comuns as crticas ao general Figueiredo, interpretado como a figura que mais contribuiu para a deslegitimao dos militares no poder. Como diz um dos depoentes, "do meu ponto de vista o desgaste da revoluo foi o governo Figueiredo. (...) no era um homem com capacidade para

ser presidente da Repblica. (...) trabalhava muito pouco. (...) Foi


uma fase que eu considero infeliz. Figueiredo teve tudo na mo para

dar continuidade ao processo revolucionrio e perdeu tudo. Recebeu uma estrutura poltica com um partido de apoio ao governo, ampla mente majoritrio. Recebeu uma lei eleitoral altamente favorvel. Tudo isso sacramentado pelo Congresso. Ele perdeu tudo isso e perdeu a eleio do sucessor. (... ) acho que o ltimo governo da revoluo foi um desastre". Este governo unanimemente reconhecido pelos depoentes como desastroso permitiu que fosse obscurecido o saldo positivo das administraes anteriores. Segundo eles, tambm, esse saldo no seria pequeno. No vem ao casa listar aqui tudo o que

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foi por eles enumerado como realizaes que tiveram profundos reflexos no futuro da sociedade brasileira. Podese citar en passant que so sempre lembradas as obras nas reas de comunicaes, transportes, industrializao, poltica cientfica, entre outras. Por isso mesmo, segundo um deles, "se voc olhar, realmente os nicos que disseram a que vieram foram os governos militares. (...) todos eles tm uma seqncia de continuidade. (. . .) Essas expresses utpicas (Brasil grande', 'Brasil potncia', nasceram da revoluo. (. . . ) so expresses tpicas da conspirao. Eles [os militares] queriam um Brasil que no fosse socialista, mas que no fosse um Brasil americano". Ou seja, associada a um balano auspicioso dessas administraes, vem a meno de que graas aos governos militares o pas ganhou em termos de soberania nacional e em termos de um formato mais condizente com as aspiraes nacio nalistas que tanto marcam, particularmente, um setor significati vo das foras armadas. A memria social do pas teria, assim, selecionado apenas alguns aspectos que mereceriam ser lembrados e teria apagado outras facetas, exatamente as mais importantes, do ponto de vista dos entrevistados. A memria do pas teria silenciado sobre o que de fato precisava ser exaltado. O crescimento econmico do pas e o avano tecnolgico observados ento no seriam nunca mencionados, a no ser em raras ocasies e por escassos analistas. Qs ganhos nacionais, dentro desta viso, foram surpreendentes. "Ser que ningum, meu Deus do cu, considera que o pas deu um salto para a frente nesses

20 anos? O que era o Brasil naquele tempo?"


Apesar de desabafos deste teor, que explicitam mais uma vez ressentimentos em relao forma como se teria concebido ultima mente o papel dos militares no poder, observa-se tambm um tipo de autocrtica que, na verdade, aponta novamente para falhas na es tratgia dos militares quanto ao prazo pelo qual deveriam se manter no poder. H que notar que esses so juzos de algum que olha para trs e tenta reavaliar retrospectivamente qual teria sido a melhor alternativa. Neste exerccio de contrafactual, h indicaes muito precisas acerca da convenincia de uma estada mais breve no poder. No s porque, via de regra, o poder desgasta o partido, a instituio ou- a pessoa que o detm, mas tambm porque este no seria exata mente o papel das foras armadas. Para um dos depoentes, o poder militar dirigiu o pas durante duas dcadas, Ih;'s "no podia ficar esse tempo todo. No podia. Foi um erro que ns cometemos. Um erro tremendo e eu estou jlUlto. No me omito no cometimento desse erro",

Ou, segundo outra verso, "nenhum Exrcito do mundo pode dirigir


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a nao, poltica e administrativamente, por 20 anos. Ns no somos feitos para isso" . interessante que depoimentos deste tipo venham de pessoas que foram, poca, notrios defensores de um regime de exceo e da atribuio de poderes excepcionais aos militares. Como se a fantasia desfeita sobre suas reais possibilidades de levar a cabo uma misso salvadora de efeitos durveis e amplamente acatados os obrigasse a rever o passado procura dos erros que teriam sido cometidos, que poderiam. desmerecer S'3U papel no governo mas no na sociedade. Assim que outro expoente dos radicais se expressa da seguinte maneira: "Os militares, em minha opinio, no esto preparados para exercer uma funo poltica. (...) No estavam numa funo adequad ao seu feitio. (...) Num momento em que era neces srio haver uma limpeza, foi colocado um homem institucional, um homem da lei. (...) E o Costa e Silva tambm foi colocado num momento inadequado. Porque era um homem realmente impulsivo e troupier que foi.colocado no momento em que era preciso a cons truo. O que se saiu melhor, na minha opinio, foi o Mdici". Seguindo esta orientao, os erros cometidos referem-se tambm inabilidade dos militares no sentido de perceber o melhor governante conforme as circunstncias polticas do pas. Foi por essa razo que deixaram de acompanhar o compasso dos acontecimentos e se perde ram num emaranhado de alternativas nem sempre bem pesadas ou bem ponderadas. Nesse elenco de proposies que busca rever o passado dentro de um desenho que teria sido desejvel, mas que no foi possvel, coloca-se uma posio ainda maia ousada: "Sabe, eu vou fazer uma confisso para vocs. Fiz parte de todas as revolues no Brasil, com mais ou menos influncia. Mas hoje sou um homem inundado de esprito democrtico. Eu no acredito que nada possa fazer um pas grande ,seno a democracia. Eu vi como as revolues comeam e como elas acabam. (.. ) O problema da revoluo a enxurrada. Traz . para cima gente que no merece". Mais wna vez aqui parece claro que entre os elTOS cometidos estava o excesso de confiana em relao ao conjunto da corporao, no sentido de que todos poderiam atuar de uma forma sempre coesa e consensual em relao a todos os temas. Excesso de confiana que tambm os levou a acreditar que as mazelas que marcavam o horizonte da poltica entre os civis no atingiriam os militares. E mais ainda, uma confiana desmedida, no sentido de que seriam sempre capazes de fazer as melhores escolhas e que o sucesso da "revoluo" se daria em uma progresso geomtrica.

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termos do que poderia ter sido e no foi . Em relao avaliao dos governos militares ouvimos at agora opinies dos depoentes mais radicais. Quando nos deparamos com alguns dos moderados, as crticas atingem aspectos mais substan tivos e assumem mesmo um tom mais objetivo. "O que aconteceu com a revoluo? Aconteceu o pior. Ns estivemos no poder 20 anos, anulamos as lideranas polticas, fizemos um imenso vazio, e o que voltou? Os mesmos demagogos e alguns novos, talvez ainda piores". Este desacerto pode ser creditado incapacidade poltica dos mili tares e a um tipo de arrogncia quanto s suas reais possibilidades de zerar a histria e comear tudo dentro de um novo patamar. A viso iluminista que os levava a se comparar com os protagonist.... das grandes revolues contemporneas no impediu contudo que, em muitos casos, se valessem do poder para exorbitar seu prestgio e sua influncia. "Vamos ser francos. No havia indstria paulista que no tivesse um departamento de segurana. Qualquer organiza o civil paulista precisava ter um general ou um coronel da reserva ocupando cargos. rsso se tornava quase obrigatrio para que os Industriais fossem bem informados. (...) A revoluo ia escapando pelos dedos. ( ) Muitos se aproveitaram. Qualquer um, civil ou militar, notava o desprestgio das foras armadas. C-..) Para cargos
___

esta constatao que, certamente, os leva a repensar o passado em

que podiam ser ocupados por um civil sempre aparecia um militar da reserva. (... ) a revoluo foi sendo desacreditada (...) foi se desvir tuando. E to depressa quanto possvel, era melhor voltar tudo para os eixos.' Criticando a busca desmedida de posies de prestgio e de primazia, mesmo 08 moderados no negam. 08 acertos. Mas enfatizam a falta de medida que tomou conta de grande parte dos militares que usaram do poder em beneficio prprio, valendo-se para isso de privilgios a que s eles poderiam ter acesso. Em outras palavras, teriam sido cometidos abusos de poder que no s desgastavam os ideais da "revoluo" como comprometiam de forma irreversvel o nome da instituio. Apesar destas observaes, no se pode dizer que vislumbrem no horizonte grandes possibilidades de um futuro promissor para o pas quando governado por civis. Para 08 entrevistados, o ceticismo uma
constante, como se tivs8emos problemas insuperveis que impedis sem o pas de ter sucesso econmico com democracia poltica_ No se

pode depreender disso que os entrevistados estivessem postulando


um retorno dos militares ao poder. Parece, stm, que tentavam, to

stmplesmente, deixar claro que h questes de fundo a tmpedir as

perspectivas de um melhor futuro para a sociedade brasileira, e que

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isso no pode ser creditado presena ou ausncia dos militares na poltica. A questo de fundo a que nos referimos pode ser bem ilustrada pela seguinte afIrmao: "Outra concluso triste a que cheguei que neste pas tudo presta, menos o povo. Ns semprer ou quase sempre, temos votado mal. O que isso? a democracia que no presta? (...) O povo brasileiro no sabe ainda o que liberdade". Por essa mesma razo um outro entrevistado acrescenta: "Eu acho que o Brasil ainda precisava de um perodo, no ditatorial, mas de um governo que se fizesse respeitar e impusesse um pouco de disci plina nessa baguna total que aconteceu depois". Vimos at agora uma srie de tpicos que tm traduzido ava liaes de um passado que aparece com limitaes, mas principal mente de um passado que estaria sendo, segundo os atores em questo, mal-interpretado no presente e, mais do que isso, subes timado e preterido. Essa constatao tem levado, como vimos, a reclamaes constantes acerca de uma imagem militar negativa que se estaria ensaiando jogar para o futuro. Feito isso, o prximo passo, para finalizar estas apreciaes que tm lidado com o imaginrio de um conjunto de militares, ser sinalizarmos de que forma se pensa os possveis papis dos militares no novo contexto nacional e dentro da nova ordem internacional. A busca de afirmao em torno de alguns desses eixos salienta da e justificada, por exemplo, da seguinte maneira: UA partir do , momento em que a guerra fria acabou, que o comunismo entrou em plena perplexidade e que os pensadores comearam a viabilizar outros caminhos e outras maneiras de concretizar um ideal mais alto, a perplexidade tomou conta das Foras Arruadas no tocante a seus papis. 'E agora?'(... ) Ento comeou a haver um pensamento sobre a nova ordem mundial e comeou -se a perguntar qual deveria ser o seu papel. (...) est evidentemente nascente um pensamento muito nacionalista, muito hostil aos ecologistas extremados, e, vrunos dizer, muito sensvel possibilidade da internacionalizao da Amaznia e tambm muito hostil a qualquer tentativa de um poder mais forte, no caso os Estados Unidos, de transformar as Foras Armadas dos pases latino-americanos em meras milcias". A hiptese de uma volta ao poder no entanto descartada, a no ser em condies excepcionais. Mais uma vez se lembra aqui que o desgaste do exerc cio do poder no foi compreendido pela sociedade e que por essa mesma razo torna-se inaceitvel pensar que os militares estariam demandando novamente esse papel. "O Exrcito, a Marinha e a Aeronutica no querem nem pensar numa possibilidade dessa. As Foras Armadas, principalmente o Exrcito, saram muito feridas

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disso tudo. Muito magoadas (...) principalmente por causa da impren sa. Jamais voltariam. Em ltimo caso, se a parede estiver caindo, vamos botar uma escora. Em ltimo caso vamos segurar com a mo. S em ltimo caso mesmo poder acontecer uma coisa dessas." Em ltimo caso no significa, claro, em hiptese alguma. Subsiste entre alguns a convico de que cabe ao Exrcito ser cha mado novamente, posto que a sociedade no capaz de cuidar de si prpria. Na ausncia desse novo chamamento, a ateno deve se voltar para outros problemas considerados emergenciais, e entre eles
o que mais ressalta o da Amaznia, com a qual "h sinais evidentes

de que os militares comeam a se inquietar", como bem enunciou recentemente o general Andrada Serpa.8 Mesmo para aqueles que no esposam essas posies de fanua to dramtica, o diagnstico aponta na direo de que essa atualmente uma prioridade a ganhar corpo entre os oficiais. As foras armadas estariam "vivendo hoje em torno de novas idias marcadas por um nacionalismo impetuoso. (...) No campo prtico est havendo uma desmobilizao de determinadas reas militares como a do Rio de Janeiro, de onde esto saindo tropas,
e esto sendo abertas tropas na Amaznia".

Mudando os alvos, um vis autoritrio permanece revestido de uma plataforma salvacionista. Esse vis autoritrio que tem profun das razes em nossa histria poltica expresso tambm por posturas de autoconfiana e de auto-estima acentuadas.

nesse tom que

fazemos uma ltima citao, alis bem apropriada para referendar o que viemos demonstrando no decorrer deste trabalho: "S quem cumpre misso neste pas e tem amor misso so as Foras Annadas. O resto um bando de irresponsveis". Se o futuro parece incerto para os militares, como ademais para todo o pas, no parece haver dvidas de que a corporao procura resgatar prestgio e honra perdidos e que nossos entrevistados ten tam ousadamente provar que, apesar de possiveis falhas, um lugar mais honroso e mais digno deve ser a ela reservado. As dificuldades para esclarecer pontos obscuros e escusos de um passado que s vezes condena esto sempre presentes. Se o senso de unidade foi s vezes difcil durante o governo, ocasionando alguns momentos de tenso para toda a sociedade, o mesmo no se pode dizer quando se trata da defensiva. Os sucessos so atribudos aos militares, e os excessoS e fracassos, a pessoas normalmente annimas, que em nome de cum prir suas misses se excederam em alguns gestos. Pessoas um termo genrico que no remete necessariamente ao fato de pertence rem a esta ou quela instituio. Pessoas so entendidas como ser:es humanos e, portanto, passveis de erros. Cabe ao Exrcito julgar

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apenas seus profissionais, no sua atribuio fazer julgamentos sobre a natureza humana.

por esta via escapatria que se sai

quando o desafio dos excessos colocado. Os militares estariam cumprindo seu dever, e os incidentes de percurso no poderiam anular um resultado que foi aprovado pelos comandantes.

Nota final
Os assuntos aqui tratados poderiam dar margem a outras anlises, mas o que se pretendeu foi abordar apenas um aspecto de um amplo debate, trabalhando com discursos de militares nos quais se coloca eitos no-antecipados de de forma original um desabafo quanto aos ef sua experincia como governantes da nao. Ficou patente no decor rer das entrevistas que a maneira como os depoentes se julgam. avaliados pela sociedade pensante e pela imprensa lhes causa um acentuado desconforto. AI. mgoas, os ressentimentos e o sentimento de injustia aparecem com freqncia, denotando uma difcil as similao do julgamento que se faz do papel que desempenham hoje e particularmente do papel que desempenharam no passado. O desconforto se manifesta, algumas vezes, porque se sentiram impo tentes para contornar situaes que comprometiam o poder militar, mas em geral porque fazem questo de apresentar uma longa folha de servios dedicada aos interesses da ptria, que no entanto no referendada pela sociedade. Pelo que foi visto tambm, a proposta de liberalizao do regime foi um fator de desgaste interno, mas aceit la era uma forma de se defenderem das ameaas divisionistas. A entrada no poder se deu de forma ofensiva e audaciosa, com todos os riscos subjacentes a qualquer atentado ao poder constitudo. A reti rada aparece de forma inversa. Surge como um desgaste do poder militar, que parecia no ter completado sua misso, mas que tambm parecia no encontrar meios de implement-la com sucesso. Deixar o poder nessas circunstncias seria um ato de frustrao. E essa frustrao foi redimensionada pela maneira como fOl'am julgados pelo "pblico externo",

Do legado de 21 anos de poder ficaram como marcas indelveis os sentimentos de perda e de injustia. A esses sentimentos se agrega
uma percepo de incapacidade para reverter expectativas e juizos a seu respeito. A luta por uma memria institucional positiva foi perdida. Pelo que vimos, a construo de sua imagem ficou sujeita ao que formulado externamente. E nessa construo o prestgio militar passou a fazer parte de outros tempos. Finalmente, convm

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lembrar que este trabalho no tem condies de indicar se as novas geraes, isto , os oficiais da ativa, vivenciaIU da mesma forma e com a mesma intensidade as concepes aqui formuladas pelo conjunto dos entrevistados. Este seria, alis, um bom tpico para novas pesquisas.

Notas

I As entrevistas foram realizadas pela autora juntamente com Glucio Ary Dillon SOBreS, em alguns casos com a participao de Celso Castro. Elas integram um projeto
do CPDOqFGV Que conta. com o apoio da Finep, do North South Center e do CNPq. O objetivo estudar o regime militar e constituir um banco de dados sobre o perodo.
li esses atores- sempre que se disponham fi tanto -, pois eles fi

Colher esses depoimentos necessrio e urgente por duas razOes: 11) preciso dar VOz grandes partidrios do silnci.o, e sua viso fundamental pru'R qUe possamos repensar nOSS8 histria; b) maior parte dos atores relevantes do perodo j est com idade avanada, e vrios j faleceram sem que suas impresses e verses fossem registradas. tm sido historicamente

O conjunto de entrevistados mencionado neste trabalho composto de generais e um coronel do Exrcito, alm de um almirante. Todos eles ocuparam postos de destaque nos governos militares e vrios tiveram ligaes bastante estreitas com o sistema de informaes, tendo ocupado mesmo 8S mais altas posies no SNI e em outros rgos de informao.

2 Apenas um general, ex-comandante do I Exrcito, niio quis gravar conosco. Assim


mesmo nos recebeu duas tardes, 110S relatou importantes infonnaes sobre o perodo orneceu contBtoB valiosos com seus colegas. e nos f exemplo, opinio de um ex-ministro do Exercito que diz: "Somos a nica instituio no pas capaz de cumprir ordens". Por isso mesmo a Exrcito estaria sendo sempre lembrado para cumprir misses sociais - ligadas papel.
fi

3 O tom desta observao no tem nenhum teor alarmista. Referimo-nos, por

violncia,

msra, por exemplo -, embora este no deva ser, segundo o ministro, o seu

4 AB designaoos "radicais" e "moderados" indicam aqui as posies atuais dos


depoentes em relao ao papel dOB militares. So considerados radicais aqueles qUe avaliam positivamente o papel poltico dos militares na poder e enfatizam o hiato com a sociedade a partir daEI prprias fraquezas e incoerncias desta. So considerados moderados os que hoje se propcm repe08ar de forma mais cuidadosa eSs8 longa tradio intervencionista. As designaes no se baseiam nas aes passadas dos depoentes, embora na maioria dos casos haja congruncia entre as posies passadas e as atuais.

5 Ver por exemplo Isto (1.242), jul. 1993. 6 Isto (1.243), jul. 1993.

Paulo, BraElilienBe, 1987. p. 38.

7 Moore, Barrington, Jr.

Injustia.

as

bases sociais da obedincia e da revolta.

So

8 Jomal ll Brosil, 14-7-1993.

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