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Sance No 19/II du mardi 7 juin 2011

Sance
du mardi 7 juin 2011, seconde partie

Membres absents excuss : Mme Sylviane Bergmann, Mme Susana Carreira, M. Grard Chappuis, Mme Muriel Chenaux Mesnier, Mme Marie Deveaud, M. Albert Graf, Mme Claude Grin, M. Philippe Jacquat, M. Olivier Martin, M. Gilles Meystre, M. Johan Pain, M. Charles-Denis Perrin, Mme Solange Peters, Mme Janine Resplendino, Mme Rebecca Ruiz, Mme Esther Saugeon, Mme Graziella Schaller Curiotto, Mme Sandrine Schlienger, Mme Elisabeth Wermelinger, Mme Anna Zrcher. Membres absents non excuss : M. Jean Mpoy. Membres prsents Membres absents excuss Membres absents non excuss Effectif actuel A 20 h 30 lHtel de Ville. 79 20 1 100

comme une lacune et ce projet est devenu une priorit pour la Ville de Lausanne. Lexprience de la Terrasse et du Passage, mene depuis de nombreuses annes prsent, a montr de bons rsultats, aussi bien en termes de frquentation que de baisse de consommation pour lensemble de ses utilisateurs. En chargeant la Fondation Les Oliviers, la Division Abus de substances du CHUV et le Centre de traitement en alcoologie de prsenter un projet despace daccueil, la Ville et le Canton ont trouv des partenaires fiables regroupant les comptences les plus pointues pour ce projet pilote. Au fil du temps, et notamment depuis le retrait du pravis 2009/3, ce projet a considrablement volu. Aujourdhui, nous sommes devant une proposition douverture dun espace daccueil dans lequel les personnes qui nont gure la possibilit dentrer en contact avec des professionnels vont pouvoir le faire. Ces professionnels, du haut seuil comme du bas seuil, interviendront l o sont les consommateurs et tous ces efforts auront en vue le mme but ultime : labstinence. Ensuite, la Ville ne sera plus lexploitant de ce lieu et sa gestion sera confie la Fondation Les Oliviers. La vente dalcool prix contrl est dores et dj remise en question ; des modles o le consommateur amne ses boissons alcoolises, comme cela se fait la Terrasse, seront en revanche tudies. Ce lieu nest plus ncessairement li Csar-Roux ; ainsi la Fondation Les Oliviers peut-elle explorer toutes les pistes qui lui semblent bonnes. Les usagers de la place de la Riponne seront entendus dans le cadre de ce projet. La Ville reste videmment partie prenante et partenaire de ce lieu, mais nen est plus le financeur. Le Canton sen chargera au travers de fonds de projets spcifiques, tant il est vrai que la sant et la prvention sont de comptence cantonale. Enfin, dautres lments complteront loffre pour les usagers : notamment louverture 7 jours sur 7 du Passage, lextension de loffre des petits jobs et des mesures occupationnelles et, enfin, le remplacement des automates seringues par des machines fonctionnant sur le modle de lchange. Pour toutes ces raisons, le groupe socialiste, lunanimit, acceptera lensemble de ce pravis, except la nouvelle conclusion 5, quelle refuse galement lunanimit. Il vous encourage faire de mme. Le prsident : La discussion se poursuit. La parole nest plus demande. La discussion est donc close. Nous pouvons passer au vote des conclusions. Monsieur le rapporteur, veuillez nous communiquer les dterminations et le mode de vote de la commission. 1145

Le prsident : Mesdames et Messieurs les Conseillers, nous reprenons nos travaux avec la discussion de dtail sur le pravis 2009/3 bis.

Politique communale en matire de drogue. Rponse au postulat Franoise Longchamp et consorts Pour une rorganisation du dispositif lausannois de prise en charge de la population toxicomane et marginalise et rponse au postulat Stphane Michel Pour une prise en charge nocturne adquate des personnes indigentes . Rponse la ptition Pas de bistrot social Csar-Roux Reprise et fin de la discussion sur le rapport-pravis 2009/03 bis 1 M. Stphane Michel (Soc.) : Depuis les Assises de la toxicomanie et les tats gnraux qui ont suivi, il est devenu clair pour les professionnels comme pour les acteurs du monde politique que seules des solutions consensuelles et rflchies taient mme de faire avancer le dossier dlicat de la toxicomanie. Limportance de crer un lieu daccueil servant de point de contact entre le bas seuil et le haut seuil est alors ressorti
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2010-2011, T. II (No 19/I), pp. 1084 ss.

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M. Yves Ferrari (Les Verts), rapporteur : Je relis les conclusions, tant donn quelles ont t rcrites pour une part. Nous les avons votes les unes aprs les autres. Conclusion 1 (amende) De prendre diverses mesures tendant rduire les risques lis la consommation de stupfiants, de proposer un processus dautonomisation et dinsertion et de rduire les risques lis aux scnes ; cette fin, dallouer la Municipalit un crdit spcial de fonctionnement de Fr. 342100., montant porter en augmentation des rubriques suivantes du budget 2011 de la Direction de la scurit sociale et de lenvironnement : a) 6303.365 Subventions des institutions prives : soit : Fondation ABS (exploitation) Fondation ABS (remplacement des automates) Caritas SPortOuverte Fondation Le Relais b) 4201.313 Marchandises Remplacement des poubelles seringues Fr. 181000. Fr. 30000. Fr. 50000. Fr. 50000. Fr. 30000. Fr. 341000.

nous avoir la somme par crit puisquil sagit dun sousamendement ? Nous ne pouvons pas le rdiger nous-mmes. (Discussion hors micro toujours au sujet des montants). Nous sommes donc en prsence dun sous-amendement, que nous allons afficher, avec la somme qui vient dtre calcule : Fr. 187700.. Je vous soumets ce sous-amendement prioritairement avant de mettre au vote la conclusion amende par la commission. Nous votons au moyen de llectronique. Mmes et MM. les conseillers qui acceptent ce sous-amendement, cest--dire, si je ne me trompe pas, au retour la conclusion primitive Monsieur Ferrari, pouvez-vous mclairer ? M. Yves Ferrari (Les Verts), rapporteur : Il est bon de signaler quil sagit de diviser plusieurs chiffres par deux : La Fondation ABS exploitation, Caritas, SPortOuverte, Le Relais. Le reste est identique, mais par rapport la conclusion primitive, le Csar exploitation de Fr. 137000. a compltement disparu. Nous ne revenons donc pas la situation primitive dans le sous-amendement de Mme Longchamp ; nous divisons certains des chiffres proposs sans remettre pour autant le Csar. Mme Franoise Longchamp (LE) : Le prsident de commission a modifi le point a), puis il a chang le chiffre. Or celui-l est de Fr. 186600., plus les Fr. 1100. qui sont en bas. Donc il faut garder les Fr. 186600. quil a biffs. Le prsident : Que M. Ferrari corrige et nous raffichons ce sous-amendement. Tout le monde est-il au clair ? M. Giampiero Trezzini (Les Verts) : Il sagit dactions prennes, en faveur lesquelles on demande un budget pour 2011, soit une demi-anne. Par consquent, la division par deux pour diverses fondations me semble approprie. Je pars du principe que si ces activits sont prennes, partir de 2012, leur financement sera port au budget de fonctionnement. M. Yves Ferrari (Les Verts), rapporteur : Cest tout fait correct. Simplement, il ntait pas possible dinclure ces sommes dans le budget 2011 tant donn que le pravis ntait pas discut. Aujourdhui, nous les attribuons pour six mois puis, a priori, cela se retrouvera dans le budget partir de 2012. Le prsident : Cette fois tout le monde est au clair. Nous votons ce sous-amendement laide de llectronique. Mmes et MM. les conseillers qui acceptent ce sous-amendement lexpriment en votant oui. Mmes et MM. les conseillers qui le refusent votent non. (Le vote est ouvert puis clos) Avec 70 oui, 0 opposition et 4 abstentions, vous avez accept ce sous-amendement. Je vous propose maintenant de voter la conclusion 1 sousamende. Nous votons main leve. Mmes et MM. les 1146

Fr.

1100.

Cette conclusion amende a t accepte par 6 voix favorables et 4 abstentions. Discussion Mme Franoise Longchamp (LE) : En effet, cette conclusion a t modifie dune part pour supprimer ce qui concernait Csar-Roux ou le Bistrot social , mais galement la demande de M. le municipal. Les montants qui figuraient dans le rapport-pravis concernaient les six derniers mois de 2010. Nous avons amend pour mettre pour lentier de 2011. Or nous sommes aujourdhui au milieu de 2011. Je propose donc damender les conclusions amendes et de revenir aux chiffres qui figuraient dans le rapport-pravis. M. Jean-Christophe Bourquin, municipal, directeur de la Scurit sociale et de lEnvironnement : Mme Longchamp a parfaitement raison. Il faut voter le chiffre exact, en noubliant pas que le remplacement des automates ne peut pas tre diminu prorata temporis. Cela reste Fr. 30000. pour les automates, Fr. 90500. pour ABS, Fr. 25000. pour Caritas, Fr. 25000. pour SPortOuverte et Fr. 15000. pour Le Relais. Je laisse au Bureau le soin de faire le total. Le prsident : M. Ferrari fera ce calcul. La discussion se poursuit. La parole nest plus demande sur ce point-l. (Discussion hors micro au sujet des montants.) Pouvons-

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conseillers qui acceptent la conclusion 1 telle quelle a t amende par le Conseil lexpriment en levant la main. Oppositions ? Abstentions ? Avec une bonne dizaine doppositions et une demi-douzaine dabstentions, vous avez accept la conclusion 1 amende. Nous passons la conclusion 2. Monsieur le rapporteur, veuillez nous donner les dterminations de la commission et les lire ventuellement. M. Yves Ferrari (Les Verts), rapporteur : Avec plaisir, Monsieur le Prsident. Conclusion No 2 nouvelle Cest prendre acte de llaboration et de la mise en uvre par la Fondation Les Oliviers, la Fondation vaudoise contre lalcoolisme et la Division Abus de substances du CHUV, dun projet de lieu daccueil et daide aux marginaux, usagers des places lausannoises ; agrer cette dmarche. Cette conclusion a t accepte avec 7 voix favorables et 3 abstentions. Le prsident : Aucune discussion ntant demande sur cette conclusion, nous passons directement au vote. Je tente le vote main leve. Mmes et MM. les conseillers qui acceptent la conclusion 2 nouvelle lexpriment en levant la main. Oppositions ? Abstentions ? Avec une dizaine doppositions et 13 abstentions, vous avez accept la conclusion 2 nouvelle. Nous passons la conclusion 3, Monsieur le rapporteur. M. Yves Ferrari (Les Verts), rapporteur : Il sagit de la conclusion 3 nouvelle qui est en fait lancienne conclusion 2 : Conclusion 3 nouvelle De prendre acte des mesures concernant la rpression du trafic de stupfiants ainsi que des mesures concernant la place de la Riponne. Cette conclusion 3 nouvelle a t accepte par 6 voix favorables contre 4 voix qui sy sont opposes. Le prsident : Nous voterons cette conclusion laide de llectronique, vu le rsultat en commission. Mmes et MM. les conseillers qui acceptent la conclusion 3, anciennement 2 inchange, lexpriment par un oui. Celles et ceux qui sy opposent lexpriment par non. (Le vote est ouvert puis clos.) Avec 51 oui, 18 non et 7 abstentions, vous avez accept la conclusion 3. Conclusion 4, Monsieur le rapporteur ? 1147

M. Yves Ferrari (Les Verts), rapporteur : La conclusion 4 est lancienne conclusion 3, elle est inchange. Conclusion 4 Dapprouver la rponse au postulat Franoise Longchamp et consorts Pour une rorganisation du dispositif lausannois de prise en charge de la population toxicomane et marginalise . Cette conclusion a t accepte par 6 voix favorables contre 4. Le prsident : Nous votons galement laide de llectronique. Mmes et MM. les conseillers qui acceptent cette conclusion lexpriment en votant oui. Mmes et MM. les conseillers qui la refusent lexpriment en votant non. (Le vote est ouvert puis clos.) Avec 50 oui, 21 non et 5 abstentions, vous avez accept cette conclusion 4. Nous passons la conclusion 5. M. Yves Ferrari (Les Verts), rapporteur : La conclusion 5 est lancienne conclusion 4. Elle reste inchange : Conclusion 5 Dapprouver la rponse au postulat Stphane Michel Pour une prise en charge nocturne adquate des personnes indigentes . Cette conclusion 5 a t rejete par 8 voix et 2 abstentions. Le prsident : Nous votons main leve. Mmes et MM. les conseillers qui acceptent la conclusion 5 lexpriment en levant la main. Mmes et MM. les conseillers qui refusent ? Abstentions ? Avec une demi-douzaine dabstentions, et aucun oui, vous avez refus cette conclusion 5 une trs grande majorit. Conclusion 6 M. Yves Ferrari (Les Verts), rapporteur : La conclusion 6 est lancienne conclusion 5 inchange : Conclusion 6 Dapprouver la rponse la ptition Pas de bistrot social Csar-Roux . Cette conclusion 6 est accepte avec 9 voix favorables et une abstention. Le prsident : Il y a une demande de parole. Discussion M. Axel Marion (LE) : Cette conclusion consiste approuver la rponse une ptition qui demande que le

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bistrot social ne sinstalle pas la rue Csar-Roux. Dans le pravis qui nous est prsent, il ny a plus de projet concret de bistrot social. Dautre part, lemplacement de ce bistrot social, sil devait y en avoir un, quel que soit son nom, nest pas non plus dcid. Il me semble assez spcieux de rpondre maintenant et en ces termes au ptitionnaire tant entendu quon a peu dinformations donner. Quant largument consistant dire quon rpond sur le fond, il ne convient pas non plus puisquune commission dexperts y rflchit et fera certainement des propositions non seulement par rapport au lieu lui-mme mais aussi par rapport au module daccompagnement. Par consquent, la rponse de la Municipalit est trop courte ou pas suffisamment approfondie. Je propose que la rponse cette ptition soit donne au moment o nous en saurons plus sur le projet de bistrot social. Je vous invite donc refuser cette conclusion. M. Jean-Christophe Bourquin, municipal, directeur de la Scurit sociale et de lEnvironnement : Si le projet se ralise Csar-Roux, la rponse sera celle-l. Sil ne se fait pas Csar-Roux, la rponse sera trs proche, parce que la rponse donne par la Municipalit reprend lexprience faite pour Le Passage. A louverture du Passage, il y avait eu de grandes inquitudes dans le quartier propos de ce qui se passerait, avec tous ces drogus qui viendraient. Un dispositif a t mis en place, que nous expliquons dans le rapport-pravis, et qui a donn entire satisfaction. Lors dune fte du quartier du Vallon laquelle jai assist, jai entendu le prsident de lAssociation du quartier dire quils taient contents que Le Passage soit venu parce que cela a permis de lanimer de manire positive. Ce ntait plus un quartier parmi dautres ; des gens se proccupaient de ce qui sy passait. Donc la rponse pourra varier, mais trs peu dans le fond. Par consquent, je vous recommande dadopter cette rponse parce que la rponse sera identique si le bistrot se fait Csar-Roux. A mon avis, contrairement ce que dit M. Marion, ce nest pas spcieux. Le prsident : La discussion se poursuit. La parole nest plus demande, elle est donc close. Nous connaissons dj les dterminations de la commission. Nous votons main leve. Mmes et MM. les conseillers qui acceptent cette conclusion 6 lexpriment en levant la main. Oppositions ? Abstentions ? Avec une vingtaine doppositions et une demidouzaine dabstentions, vous avez accept la conclusion 6. Conclusion No 7 M. Yves Ferrari (Les Verts), rapporteur : Il sagit de la conclusion laquelle il a t fait longuement allusion lorsque notre collgue Pierre Santschi est mont la tribune. Cest une conclusion nouvelle. Conclusion 7 nouvelle De demander la Municipalit de promouvoir plus avant des actions de sensibilisation destines la population lausannoise dans son ensemble par le biais daffiches, dexpositions, de courrier. 1148

Cette conclusion 7 nouvelle a t accepte avec 9 voix favorables et une seule opposition. Discussion Mme Franoise Longchamp (LE) : Jai t approche par deux personnes membres de la commission qui laborent le projet cantonal, dont le professeur Daeppen. Je leur ai fait part de cette demande manant de M. Santschi et des professionnels. Ils y voient un grand danger de stigmatiser les usagers de la place de la Riponne. Cest la raison pour laquelle jai refus cette conclusion et je vous invite faire de mme, vu le danger que cela peut comporter. M. Jean-Michel Dolivo (AGT) : Je ne propose pas un amendement cosmique. Je suis tout fait daccord avec la volont et lorientation de cette conclusion, mais je propose dintroduire notamment par le biais daffiches, dexpositions, de courrier . Cest la Municipalit de dcider des moyens quelle utilisera et elle devra en discuter avec les professionnels dont parle Mme Longchamp. Donc je propose un notamment , qui souligne que si la Municipalit choisit autre chose, elle est en droit de le faire. Le prsident : Formellement, nous sommes en prsence dun amendement. Cest vraiment de la cosmtique, moins que certains conseillers estiment quil faut ouvrir une discussion. Pour la bonne forme, je vous le fais voter prioritairement cet amendement la conclusion 7 nouvelle. Nous voterons main leve. Mmes et MM. les conseillers qui acceptent lamendement consistant ajouter le mot notamment dans la dernire phrase lexpriment en levant la main. Oppositions ? Abstentions ? Avec une opposition et une demidouzaine dabstentions, vous avez accept cet amendement. Je vous propose maintenant de voter la conclusion 7 amende, main leve. Mmes et MM. les conseillers qui acceptent cette conclusion 7 amende lexpriment en levant la main. Oppositions ? Abstentions ? Avec une demi-douzaine doppositions et une dizaine dabstentions, vous avez accept la conclusion 7 amende. Avant de conclure, je souhaite mettre au vote la totalit du rapport-pravis, laide de llectronique. Mmes et MM. les conseillers qui acceptent lensemble des conclusions de ce rapport-pravis telles quelles ont t votes par le Conseil votent oui. Mmes et MM. qui refusent votent non. (Le vote est ouvert puis clos.) Par 50 oui, 15 non et 9 abstentions, vous avez accept les conclusions du rapport-pravis 2009/03 bis. Nous en avons termin avec cet objet. Le Conseil communal de Lausanne, vu le rapport-pravis No 2009/03 bis de la Municipalit, du 28 avril 2010 ;

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vu le rapport de la commission nomme pour examiner cette affaire ; considrant que cet objet a t port lordre du jour, dcide : 1. de prendre diverses mesures tendant rduire les risques lis la consommation de stupfiants, de proposer un processus dautonomisation et dinsertion et de rduire les risques lis aux scnes ; cette fin, dallouer la Municipalit un crdit spcial de fonctionnement de Fr. 186600., montant porter en augmentation des rubriques suivantes du budget 2011 de la Direction de la scurit sociale et de lenvironnement : a. 6303.365 Subventions des institutions prives : Fr. 185500., soit : Fondation ABS (exploitation) : Fr. 90500. ; Fondation ABS (remplacement des automates) : Fr. 30000. ; Caritas : Fr. 25000. ; SPortOuverte : Fr. 25000. ; Fondation Le Relais : Fr. 15000. ; b. 4201.313 Marchandises Remplacement des poubelles seringues : Fr. 1100. ; 2. de prendre acte de llaboration et de la mise en uvre, par la Fondation Les Oliviers, la Fondation vaudoise contre lalcoolisme et la Division Abus de substances du CHUV, dun projet de lieu daccueil et daide aux marginaux, usagers des places lausannoises ; dagrer cette dmarche ; 3. de prendre acte des mesures concernant la rpression du trafic de stupfiants ainsi que des mesures concernant la place de la Riponne ; 4. dapprouver la rponse au postulat Franoise Longchamp et consorts Pour une rorganisation du dispositif lausannois de prise en charge de la population toxicomane et marginalise ; 5. de refuser la rponse au postulat Stphane Michel pour une prise en charge nocturne adquate des personnes indigentes ; 6. dapprouver la rponse la ptition Pas de bistrot social Csar-Roux ; 7. de demander la Municipalit de promouvoir plus avant des actions de sensibilisation destines la population lausannoise dans son ensemble, notamment, par le biais daffiches, dexpositions, de courrier.

la gnralisation des toitures plates vgtalises Lausanne . Jappelle la tribune le prsident rapporteur, M. Benot Biler.

Postulat de Mme Nicole Graber Pour la gnralisation des toitures plates vgtalises Lausanne 2 Rapport Membres de la commission : M. Benot Biler (Les Verts), rapporteur, M. Maurice Calame (LE), M. Gianfranco Gazzola (Soc.), Mme Nicole Graber (Les Verts), M. Johan Pain (AGT), M. Charles-Denis Perrin (LE), M. Francisco Ruiz Vzquez (Soc.), Mme Sandrine Schlienger (UDC), Mme Magali Zuercher (Soc). Municipalit : M. Olivier Franais, municipal, directeur des Travaux. Rapport polycopi de M. Benot Biler (Les Verts), rapporteur : La sance a eu lieu le 6 septembre 2010, de 16 h 00 16 h 50, rue du Port-Franc 18. La commission tait compose de Mmes et MM. Nicole Graber, Magali Zuercher, Gianfranco Gazzola, Francisco Ruiz Vzquez, Maurice Calame, Charles-Denis Perrin, Johan Pain, Sandrine Schlienger et Benot Biler (rapporteur). M. Gilles Meystre tait excus. La Municipalit tait reprsente par M. Olivier Franais, directeur des Travaux. Le Service de lurbanisme tait reprsent par M. Patrice Bulliard, chef de service. Mme Isadora Stuble, adjointe administrative au Service de lurbanisme, a pris les notes de sance. Quelle en soit ici chaleureusement remercie. Pour commencer la sance, la postulante expose les raisons et motifs de son postulat. Elle indique que le Plan gnral daffectation (PGA) ne contient que peu dindications sur les toitures vgtalises. Elle souhaite que la Municipalit puisse mettre en place des mesures pour inciter les constructeurs et les propritaires vgtaliser toutes les toitures plates l o ces toitures sont bitumes ou recouvertes de gravier. Elle prsente ensuite les avantages de la solution propose. En termes environnementaux, cologiques et de sant, les toitures vgtalises entranent une meilleure rtention des eaux de pluie, la rduction du chauffage et de la climatisation des btiments, une amlioration gnrale du climat urbain et une plus grande fracheur grce une meilleure absorption du rayonnement solaire. La vgtation absorbe les micropolluants contenus dans lair. Pour certaines espces de la faune et de la flore, la cration en ville dun milieu naturel de substitution est bnfique. Enfin, les toitures vgtalises ont aussi des avantages en termes dintgration du bti dans le paysage.
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Le prsident : Le travail ayant avanc plus rapidement que je lesprais, je vous propose de prendre encore un ou deux rapports avant de passer aux interpellations. Il sagit du rapport sur le postulat de Mme Nicole Graber Pour 1149

2009-2010, T. II (No 16), p. 628 ; idem T. II (No 17/II), pp. 757-758.

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La postulante mentionne aussi que si les cots de construction des toitures vgtalises sont plus importants que ceux dune toiture plate classique, ces cots sont compenss par les conomies dues lamlioration du bilan nergtique du btiment, la meilleure gestion des eaux de pluie et la durabilit accrue de la toiture. M. Franais rtorque que la Ville de Lausanne fait dj beaucoup en la matire. Il met disposition des membres de la commission un article de Terre et Nature paru le 2 septembre 2010 qui indique que la ville de Lausanne est pionnire en matire dentretien extensif et que des initiatives fleurissent Lausanne afin de rattraper le retard de notre ville par rapport aux villes suisses allemandes dans le domaine des toitures vgtalises. Il cite titre dexemple plusieurs plans partiels daffectation (PPA) qui imposent la vgtalisation des toitures plates (Muse Olympique, Dsert, Chteau Fallot). Il exclut par ailleurs dutiliser le Fonds du dveloppement durable pour inciter les privs vgtaliser leurs toitures. Durant la discussion, plusieurs commissaires sexpriment en faveur des toitures plates vgtalises. Un commissaire propose daugmenter les droits btir lorsque le porteur de projet vgtalise ses toitures. Un autre commissaire propose que ce postulat soit loccasion pour la Ville de dresser un tat des lieux de toutes les toitures vgtalises avant dinciter de telles constructions. Cependant, les commissaires souhaitent sen tenir des mesures incitatives en leur faveur. La formulation du postulat laisse en effet plner un doute dans la commission. Certains commissaires y voient une obligation de gnraliser les toitures plates vgtalises, alors que dautres interprtent les pistes mentionnes dans le postulat ainsi que le choix dun postulat plutt que dune motion comme le souhait que la Municipalit puisse rflchir cette question puis proposer des mesures incitatives ou contraignantes, en fonction des rsultats de sa rflexion. Plusieurs commissaires proposent de reformuler le postulat dans ce sens. La postulante dfend son texte en indiquant quelle ne soumet que des pistes pour inciter la vgtalisation des toitures. La commission passe ensuite au vote sur la prise en considration du postulat et son renvoi la Municipalit : 3 votes pour, 3 votes contre et 3 abstentions. Le prsident : Monsieur Biler, avez-vous un commentaire ajouter votre rapport ? M. Benot Biler (Les Verts), rapporteur : Aucun, Monsieur le Prsident. Le prsident : La discussion sur ce postulat est ouverte. Discussion Mme Nicole Graber (Les Verts) : Je souhaite tout dabord prciser le titre de ce postulat, qui a peut-tre pu prter confusion. 1150

En effet je ne souhaitais pas gnraliser les toitures plates, loin sen faut, mme si ce type de toiture tend se gnraliser du fait mme de la manire de concevoir larchitecture depuis quelques dcennies. Cest la vgtalisation des toitures plates quil sagit de promouvoir. Cest prcisment parce quune grande partie des toitures sont plates quelles sont en mesure daccueillir davantage de vie et dactivit quactuellement. Premier constat : bien qu plusieurs titres notre Ville soit considre comme une ville verte, avec des espaces arbors abritant une biodiversit de qualit, elle compte galement dimportantes surfaces peu mises en valeur, grises, peu esthtiques, des fournaises, presque des dserts peu prs striles. Deuxime constat : il est question de grands projets de densification de notre ville. Ne serait-il pas important daccompagner ds prsent ces projets et de maintenir la qualit de vie, de lair, du climat, et la qualit esthtique ? Et, dans la mesure du possible, de compenser un minimum le terrain permable fcond et vivant, remplac peu peu par de nouveaux btiments ? Les toitures vgtalises, qui saccordent galement trs bien aux installations solaires thermiques ou photovoltaques, ont dautres avantages que jai dj mentionns dans le postulat. Jen cite encore quelques exemples ici : labsorption des prcipitations, une diminution des cots dassainissement de leau, la diminution des carts de tempratures sur la structure des toitures et dans le voisinage des btiments, un effet favorable sur le climat urbain, une filtration des particules, le prolongement de la dure de vie des toitures, une valorisation financire des objets immobiliers, une diminution des dpenses de chauffage ou de climatisation. Le but de ce postulat ntait bien videmment pas de rendre les toitures inaccessibles, ni de transformer la totalit des surfaces couvertes de gravier ou de bitume en rserves naturelles. Il sagit seulement de mettre le maximum en uvre pour mettre en valeur ces surfaces si prcieuses. Certaines communes de Suisse ont ajout la vgtalisation des toitures dans diverses rglementations et jai confiance dans la Municipalit, qui trouvera la meilleure solution pour que cette vgtalisation aille presque de soi. A lheure o lon parle dagriculture urbaine ou encore de vgtalisation des faades, il est important de faire le maximum pour mettre ces surfaces en valeur. Je vous demande ds lors de transmettre cette initiative la Municipalit et, comme il sagit bien dun postulat, celle-ci aura toute la latitude pour proposer la meilleure solution afin de prserver et damliorer encore la qualit de vie de notre ville. M. Francisco Ruiz Vzquez (Soc) : Lausanne est dj bien des gards une ville trs verte. Ce postulat demande la Municipalit dtudier puis de proposer des outils rglementaires destins encourager et gnraliser les toitures plates vgtalises. L o elles existent, ces toitures

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ont bien des avantages, soit au niveau de lenvironnement, soit au niveau de lcologie, soit encore au niveau mme des conomies. Il est vident que ces toitures vgtalises contribueront aux objectifs du dveloppement durable. Pour ces raisons, le groupe socialiste dans sa grande majorit acceptera la prise en considration de ce postulat et vous demande de faire de mme. M. Pierre-Antoine Hildbrand (LE) : Le groupe LausannEnsemble, compos des Libraux-Radicaux et des PDC, sopposera majoritairement cette proposition. Non que nous soyons par principe hostiles aux toitures vgtalises, de loin pas. Mais si on lit attentivement la demande de Mme Graber, et mme sil sagit dun postulat qui demande une tude, elle mentionne des subventions incitatives, une adaptation des taxes dpuration, des rgles, des plans partiels daffectation qui nous semblent des mesures trop intrusives ou en tout cas qui ne sont pas de nature nous rassurer sur ce qui va rellement se passer en cas de renvoi en Municipalit de ce postulat. Nous sommes certes partiellement rassurs, par ailleurs, par les dclarations de Mme Zamora dans un autre dossier sur lequel nous reviendrons plus tard dans la soire. Je me borne pour linstant constater quil existe un btiment situ en dessus du sige des Services industriels, dont le toit plat nest pas vgtalis mais comporte un certain nombre de panneaux photovoltaques destins la production dlectricit. Il y a l une piste qui na pas t explore dans le cadre du postulat pour ce que jen ai lu et je ne doute pas que la Municipalit rflchisse dj aux toitures plates vgtalises. M. Jean-Luc Chollet (UDC) : Le groupe UDC compos exclusivement de membres de lUDC ce jour reoit dun bon il la proposition de notre collgue Nicole Graber. Il me semble, mais l je cite de mmoire, que la prsidente du groupe des Verts au Grand Conseil, Mme Batrice Mettraux, avait dpos un projet similaire, stendant lensemble des toitures plates urbaines de ce canton. Cela signifierait que nous pouvons entrer dans ces vues, au demeurant fort sympathiques et qui ne compromettent pas ltanchit de ces toitures, tant donn que cest un autre problme. Nous lappuierons dautant mieux quil sagirait dune action concerte o Lausanne, tout en faisant peut-tre uvre de pionnire, ne le reste pas trop longtemps et soit suivie par lensemble ou la majorit des toitures plates de ce canton. M. Laurent Guidetti (Soc.) : Je ragis aux propos de M. Hildbrand. Les pistes suggres dans le postulat et en commission sont en effet parfois un peu arbitraires ou mal choisies. En particulier sur le plan gnral daffectation Lausanne. Celui-ci ne permettrait pas daugmenter les droits btir en change de la ralisation dune toiture vgtalise parce que, part dans la zone de faible densit, il ny a pas dindice dutilisation du sol. On ne peut pas augmenter cet indice en amnageant des toitures vgtalises. De la mme manire, faire intervenir le Fonds pour le dveloppement durable pour une chose aussi banale que la toiture vgtalise ne me semble pas forcment la 1151

meilleure des pistes. Dans ma pratique darchitecte, je crois ne pas avoir fait autre chose que des toitures vgtalises jusqu maintenant. Ce qui montre bien que ce nest pas exceptionnel et cela risquerait dpuiser le Fonds pour le dveloppement durable plus vite que ncessaire. En revanche, les arguments avancs par Mme Graber sont corrects, surtout celui sur le climat urbain. Si on veut diminuer les diffrences de temprature trs importantes en t et entre le centre et la priphrie dune mme ville, sous le mme climat, cest important de tendre vers une vgtalisation. On sait par exemple quentre le centre de Paris et sa priphrie proche, il y a 14 C de diffrence en t. Cest bien retranscrit dans le rapport : la postulante dfend son texte en indiquant quelle ne soumet que des pistes pour inciter la vgtalisation des toitures. Jinvite la Municipalit chercher des pistes qui ne sont ni celle sur le Fonds pour le dveloppement durable ni celle de la rglementation, mais dautres. A ces conditions, je peux accepter le renvoi de ce postulat la Municipalit. M. Olivier Franais, municipal, directeur des Travaux : Je me permets de prendre la parole aprs la dernire intervention. Lobjectif du Conseil communal, cest de donner des pistes la Municipalit. Or vous dites que les pistes proposes par la postulante ne sont pas bonnes prendre. Je partage assez cet avis, car dans la pratique, bien des choses sont dj ralises. Mais que proposez-vous comme mesures incitatives sur le plan financier ? Rien. Le Fonds pour le dveloppement durable nest pas un panier perc. Vous avez vot un rglement. Si vous voulez ladapter, jen prends note. En tout cas, le postulat demande une adaptation du Fonds pour le dveloppement durable. Mais je ne vois pas comment, car le Fonds a aussi dautres objectifs, dont certains sont en place. Cela revient enfoncer une porte ouverte concernant les projets publics. Comme les architectes, nous favorisons les toitures intelligentes. La dernire en date, cest celle de la station de la place de lEurope. Nous le ralisons quand loccasion se prsente et que nous pouvons nous permettre des engagements financiers. Toutefois, il y a dautres manires damnager un toit plat, par exemple avec du photovoltaque. Et puis pourquoi construire des toitures plates ? Doit-on nimposer quelles dans la ville ? La rdaction du texte est acceptable. Vous avez raison, cest un postulat, mais donnez-nous davantage de pistes. Parce que les trois quarts des propositions sont dj appliques. Vous venez de dire : la Municipalit de trouver autre chose. Eh bien, donnez-nous un coup de main ! La Municipalit est un peu emprunte pour trouver dautres pistes, part faire payer au contribuable les mesures incitatives que vous proposez. Nous prfrons que ce soit le

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constructeur qui tienne compte des objectifs que vous donnez. Parce quil est vrai quau niveau thermique, il y a un avantage vident amnager une toiture plate vgtalise : cela cre un pont thermique intressant. Dautre part, au niveau de la rtention deau, une modification est en cours, elle fait lobjet dune large consultation. Toutes les Communes vont dans ce sens, faisant de la barrire rtensive sur les toitures plates pour viter de dverser trop deau la Step. En rsum, ce postulat ne nous donne pas beaucoup dides. Si vous voulez donner du travail lAdministration, pas de problme, nous vous rpondrons volontiers. Mais si nous pouvions nous viter quelques banalits, cela nous permettrait de vous rendre service sur les bonnes ides que vous mettez. Ce que je viens dentendre jusqu prsent me montre quil ny a pas beaucoup dides susceptibles de faire voluer les choses dans le quotidien. M. Bertrand Picard (LE) : Certains spcialistes, dont je ne suis pas, prtendent que les toits plats peuvent se diviser en deux catgories : ceux qui coulent et ceux qui vont couler. Par consquent, avec ou sans vgtalisation, la gnralisation des toits plats me parat pour le moins dlicate, pour autant que les spcialistes qui men ont parl ne se soient pas tromps. M. Laurent Guidetti (Soc.) : Je ragis ce que vient de dire M. Picard. Un toit plat, cest presque une condition du Plan gnral daffectation aujourdhui. Le Conseil a adopt ce plan en 2005. Il aurait d se poser la question ce moment-l. Quant aux toits qui ne fuient pas encore ou qui vont fuir, je ne sais pas quand on vous a dit a, mais cela fait plusieurs dizaines dannes que ce nest plus le cas. On a plutt une bonne exprience de la technologie du toit plat, ce dautant plus que la loi ou les rglements communaux nous obligent raliser une rtention pour viter que les eaux ne se dversent trop rapidement dans le rseau des eaux uses. La Ville na toujours pas ralis la mise en sparatif des eaux claires et des eaux uses. ce qui est bien normal parce que cest un trs gros chantier. Nanmoins les toits plats permettent de garder les eaux un moment et de retarder leur dversement dans le rseau des eaux pluviales. Quant la possibilit dinstaller sur les toits plats des panneaux photovoltaques ou solaires thermiques en loccurrence, il est tout fait possible de mettre des panneaux solaires sur des toits vgtaliss. Il ny aura videmment pas le mme type de vgtalisation, un toit plat nest pas un jardin. Mais il est tout fait imaginable dy installer des plantes supportant quelques ombres portes de ces panneaux. Enfin, pour aider M. Franais dans les pistes, mais thoriquement ce nest pas vraiment moi de le faire, mais Mme Graber qui, jen suis sr, interviendra tout lheure la Municipalit peut se doter dun document de travail. Je 1152

me satisferais tout fait dune rponse de cette nature : un document dfinissant la manire dont la Municipalit doit intervenir par exemple dans la ralisation de plans partiels daffectation. Parce que cest l quon peut dire si un toit plat est adquat ou non et donc lintgrer dans le rglement mme du PPA. Ce document, qui pourrait tre un document directeur, permettrait la direction des Travaux de dfinir des critres pour loption dun toit plat dans le cadre de la rdaction dun PPA. Mme Nicole Graber (Les Verts) : Il y avait peut-tre un peu de brouhaha tout lheure, mais cest bien de la vgtalisation des toitures dj plates ou qui ont t prvues pour ltre quil sagit. M. Cdric Fracheboud (UDC) : Voil plus de vingt ans que je trane mes gutres sur les toits de diffrentes rgions. Les toits plats, cest trs bien quand on est ramoneur. Cela garantit pas mal de scurit, condition que les travaux aient t raliss de faon correcte et que des chemins soient prvus. Sinon, comment les ouvriers ramoneurs peuvent-ils nettoyer les chemines ? Dautres professions doivent aussi intervenir. Or malheureusement, on constate que cest rarement fait de faon optimale et correcte. Par exemple, on fait des trous en marchant sur les toits, ce qui donne ensuite du travail pour rparer. Cest la seule remarque technique que je voulais faire. Le prsident : La discussion se poursuit. La parole nest plus demande. La discussion est donc close. Monsieur le rapporteur, veuillez nous communiquer les dterminations de la commission relative ce postulat. M. Benot Biler (Les Verts), rapporteur : Au vote de la commission, la prise en considration du postulat a obtenu 3 voix pour, 3 voix contre et 3 abstentions. Le prsident : Nous voterons au moyen de llectronique. Mmes et Messieurs les conseillers qui acceptent la prise en considration de ce postulat lexpriment en votant oui, celles et ceux qui demandent son classement lexpriment en votant non. (Le vote est ouvert puis clos) Par 40 oui, 21 oppositions et 7 abstentions, vous avez accept la prise en considration de ce postulat. Nous en avons termin avec cet objet. Le Conseil communal de Lausanne, vu le postulat de Mme Nicole Graber Pour la gnralisation des toitures plates vgtalises Lausanne ; vu le rapport de la commission nomme pour examiner cette affaire ; considrant que cet objet a t port lordre du jour, dcide :

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de prendre ce postulat en considration et de le renvoyer la Municipalit pour tude et rapport.

Le prsident : Nous passons au rapport-pravis 2010/62 Valorisation des produits du terroir Rponses aux postulats de Mme Franoise Longchamp et consorts et de M. Pierre-Antoine Hildbrand . Jappelle M. Giampiero Trezzini, rapporteur prsident de la commission.

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