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INSTITUT D'AMENAGEMENT ET D'URBANISME DE LA REGION D'ILE-DE-FRANCE

DMOCRATIE PARTICIPATIVE ET AMNAGEMENT RGIONAL


Actes de la table-ronde du 28 novembre 2000

INFORMATION

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H

GROUPE DE TRAVAIL

CONCERTATION
PROJET DE TERRITOIRE

mthodes
A B I T A N T S

OUTILS

CONSULTATION
mars 2001

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Dossier prpar par : Paul Lecroart et Laurent Perrin, chargs dtudes avec le concours de Marie-Laure Balland, stagiaire Groupe de travail IAURIF compos de : Sandrine Bittler-Barreiro, Christine Corbill, Elisabeth Faguer, Ludovic Faytre, Philippe Louchard, Pierre-Marie Tricaud, Anne-Marie Romra Maquette : Sylvie Castano Contact e-mail : monique.chevrier@iaurif.org Direction dtude : Franois Dugny et Grard Lacoste, directeurs gnraux-adjoints de lIAURIF. Directeur gnral : Jean-Pierre Dufay

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Dmocratie participative et amnagement rgional

Construire un projet de territoire : quelles mthodes et quels outils pour impliquer tous les acteurs
Actes de la table-ronde du 28 novembre 2000

Institut dAmnagement et dUrbanisme de la Rgion dIle-de-France 15 rue Falguire - 75740 Paris cdex 15 Tl : 01 53 85 53 85 Site web : www.iaurif.org Etude : 1 99 003

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Prambule Introduction
Liste des participants

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1 Morceaux choisis 2 Transcription de la table-ronde Ouverture de la sance Introduction du thme Dmarches et mthodes lyonnaises
Dix ans de Comits consultatifs durbanisme dans le Grand Lyon Millnaire 3 : la socit civile, actrice dun projet dagglomration ? Discussion : le point de vue dune journaliste

7 17 19 23 25
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Des outils pour dbattre et susciter le changement 39


LAudit des acteurs locaux concerns 39 44 47 51

Communiquer et concerter sur un schma directeur. Lexemple de Rouen-Elbeuf La vido, un outil pour restituer la parole des habitants. Lexprience de Bobigny Discussion : le point de vue dun sociologue

Dbat gnral

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Synthse de la matine Annexes


Document prparatoire la table ronde Forum : contributions crites au dbat

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Prambule
LIAURIF a organis le 28 novembre 2000, une table-ronde intitule : Construire un projet de territoire : quelles mthodes et quels outils pour impliquer tous les acteurs ?. Elle sinscrit dans le cadre dune rflexion sur la dmocratie participative et lamnagement rgional de lIle-de-France. Cette deuxime table-ronde a propos une varit dclairages sur ces questions au travers de cinq expriences.

ASSOCIApremire partie, deux dmarches portes En


par la Communaut urbaine de Lyon :

les Comits consultatifs durbanisme (CCU) : 10 ans de dbats sur des politiques dagglomration. Loccasion dun bilan ;

Millnaire 3 : un processus participatif pour llaboration du projet de dveloppement P de la mtropole lyonnaise. En seconde partie, trois interventions centres sur des outils qui peuvent faciliter le dbat et susciter le changement des pratiques : laudit des Acteurs locaux concerns (ALC) : un outil de prospective pour rvler et accorder les reprsentations des acteurs influents dun territoire ; lanimation du dbat et la communication institutionnelle sur un projet complexe : leons du schma directeur de Rouen-Elbeuf ; lenqute qualitative vido, un outil pour donner la parole aux habitants : lexprience de Bobigny.

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Introduction
La table-ronde a donn lieu des prsentations et des tmoignages riches, passionns loccasion, parfois contradictoires, en dpit dun temps de dbat trop court, de lavis gnral.

ASSOCIA

Au cours de la discussion, certaines questions abordes lors de la premire table-ronde(1) sont revenues, souvent sous un angle diffrent : la recherche du consensus comme finalit de la participation ; lide que lexpression du conflit serait insparable de la concertation ; le choix des personnes avec qui lon se concerte ; la difficult dimpliquer les citoyens sur un projet de grand territoire ; le cot de la concertation, considr comme minime au regard de ce quelle peut apporter ; etc.

De nouvelles questions sont apparues : la construction de la confiance ; la dure Pet lcoute en tant quoutils de la concertation ; la prise en compte de lmotionnel dans une dmarche participative ; le risque de confusion entre participation et management public ; lide que la participation remet souvent en cause lorganisation de la matrise douvrage ; lvolution quelle induit dans le positionnement des lus, des techniciens, des associatifs ; le rle des mdias, etc. Certaines de ces questions mriteront dtre approfondies dans les prochains mois, en particulier : comment articuler au mieux les diffrentes chelles de participation (le quartier, la commune, la communaut, la rgion...) ?
(1) Cf. Dmocratie participative et amnagement rgional. Actes de la table-ronde du 27 avril 2000. IAURIF, aot 2000.

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Introduction

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Comment rendre lisible la matrise douvrage sur des territoires institutionnellement complexes ? Comment prenniser une dmarche participative sans la dnaturer ? Comment travailler avec les mdias et tirer parti des nouvelles technologies ? Lensemble de la table-ronde a fait lobjet dune transcription in extenso dans ces actes. Pour permettre une lecture plus synthtique, des morceaux choisis ont t extraits ; prcds dun commentaire et classs par thmes, ils constituent une grille dinterprtation de la sance.

En ce ASSOCIAannexe deutilesdocument, on trouvera des lments la comprhension des exposs et des dbats : - une prsentation des cinq expriences tudies (monographies et synthse) ; - des contributions libres de participants qui ont souhait apporter par crit un complment ou un contrepoint aux points de vue exprims lors de cette table-ronde. Nous les en remercions.

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Introduction

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Organisme
Association ADA 13

Liste des participants la table-ronde


Prnom
Marc Jean Marie-Laure Martine Christophe Francis Marion Genevive Joseph Sandrine Jean-Paul Herv lisabeth Catherine Franois Pierre Gilbert Claude Christian Myriam Christine Yves Agns Cline Bernard Nathalie Jean-Louis Jean-Pierre Franois Jean-Charles Ccile Barbara lisabeth Yann Christian Claude Vincent Georges Fabienne

Nom
AMBROISE-RENDU AUDOIN BALLAND BARTOLOMEI BAYLE BEAUCIRE BENOIST BERNANOS BERTHET BITTLER-BARREIRO BLAIS BLUMENFELD BORDES-PAGES BRAMAT BREGNAC BROSSON CARRERE CHARDONNET COLLIN CONSTANTIN CORBILLE DE LAGAUSIE DEFOSSE DEPIERRE DEVEZ DORVILLE DUBOIS DUFAY DUGENY ELEB ELIE FABOZZI FAGUER FRADIN GARNIER GAUDRIAULT GOLLAIN GONTCHAROFF GOUX-BAUDIMENT

Fonction
Vice-Prsident PDG tudiante en urbanisme (stagiaire) Consultante Paris Rive Gauche Architecte Professeur Stagiaire Charge de mission Directeur Charge dtudes Charg de mission Charg dtudes Charge dtudes Charge de Communication Directeur Dlgu la dmocratie locale Prfet Consultante Architecte Conseillre rgionale Charge dtudes Directeur Charge de Mission tudiante en urbanisme (stagiaire) Directeur Reprsentante Charg dtudes Directeur gnral Directeur gnral adjoint Directeur associ Journaliste Stagiaire Charge dtudes Directeur Professeur Directeur Charg dtudes Journaliste Directrice

Innovapresse & Communication

IAURIF - Division Amnagement de lespace PTYX SEMAPA

Universit de Cergy-Pontoise

IAURIF - Division Amnagement de lespace

Conseil Rgional dIle-de-France - Direction Amnagement, ville et transports IAURIF - Division Transports et infrastructures

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OITAT

IAURIF - Division Amnagement et dveloppement territorial Plan Urbanisme, Construction Architecture, Ministre de lquipement IAURIF - Division Amnagement de lespace IAURIF - Division Amnagement de lespace IAURIF Agence durbanisme pour le dveloppement de lagglomration lyonnaise Mairie dIssy-les-Moulineaux Garant de la concertation Paris Rive Gauche C et S Conseils Conseil darchitecture, durbanisme et denvironnement des Hauts-de-Seine Conseil Rgional dIle-de-France IAURIF - Division Dmographie, habitat, quipement et gestion locale Urbaforum Conseil Rgional dIle-de-France - Direction Amnagement, ville et transports Conseil Rgional dIle-de-France - Direction Amnagement, ville et transports IDBD Consultance Association Droits du piton IAURIF - Division Amnagement de lespace IAURIF IAURIF Campana-Eleb Communication Innovapresse & Communication IAURIF - Division Amnagement de lespace IAURIF - Division Amnagement et dveloppement territorial Association Espaces Ecole darchitecture de Paris - La Villette IAURIF - Division conomie et dveloppement local IAURIF - Division conomie et dveloppement local Association pour la dmocratie et lducation locale et sociale (ADELS) proGective

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Liste des participants

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Agns Abel GRANDOU GUGGENHEIM HUET Armel Remi Grard Anne Grard Catherine Grard Nicolas Paul Herv Isabelle Philippe Andra Patrick Philippe Philippe Muriel Danile Jean-Pascal Laurent Armelle Christiane Dominique Jean Anne-Marie Augustin Yvane Victor Bernard Hlne Paul Odile Arlindo Luc Emilio Pierre-Marie Nathalie Jean-Franois Nathalie Jean-Franois Leila KOLTIRINE KOURLAUD KUNVARI LACOSTE LADET LAMARCHE LARUELLE LECROART LEROLLE LOPEZ LOUCHART LUNA-GRANPERRIN LUSSON MIRENOWITZ MONTILLLET NAUDIN NAVARRE NOBILEAU PERRIN POIDEVIN RAULT RIOU ROBERT ROMERA ROSSI ROUX SAID SALLET SALLET LAVOREL SCHERRER STASSINET STEFANI STEPHAN TEMPIA TRICAUD VARENNE VIVIEN WEINSTEIN WESSET WOLF

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Secrtaire gnrale Membre Professeur Architecte - Urbaniste Maire-adjoint Journaliste Membre-salarie Directeur Charg dtudes Charg dtudes Charg dtudes Membre du bureau Charg dtudes Directrice Responsable Directeur Charge dtudes Charge dtudes Charg de Mission Charg dtudes Prsidente Charge dtudes Charg dtudes Charge dtudes Sociologue Charg dtudes Sociologue consultant Charge dtudes Prsident Dlgue du 13 me Anthropologue urbain Urbaniste Charg de mission Charg dtudes Charge de mission Charg dtudes Charge de mission Prsident Directrice

Directeur gnral adjoint

Directeur gnral adjoint

Membre de la section Prospective

tudiante en urbanisme

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Liste des participants

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Mouvement de Dfense de la Bicyclette LARES-Universit de Rennes 2 Commissaire-enquteur IAURIF Association Robins des Villes Association Ecologie pour Paris Conseil Rgional dIle-de-France Association Rue de lavenir IAURIF - Mdiathque Conseil Gnral de lEssonne Universit Paris X - Nanterre Association SOS PARIS Culture vivante Consultant en communication urbaine Service DSU Ville de Ris-Orangis

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Syndicat mixte pour le Schma directeur de lagglomration Rouen-Elbeuf

Mairie de Bobigny (Ville et quartiers, Citoyennet)

Direction rgionale de lquipement dIle-de-France -Mission Massy-Saclay IAURIF - Division Amnagement et dveloppement territorial IAURIF - Division Amnagement de lespace IAURIF - Division Amnagement et dveloppement territorial

IAURIF - Division Dmographie, habitat, quipement et gestion locale Syndicat dagglomration nouvelle dvry (Observatoire urbain) Mission Prospective et stratgie dagglomration du Grand Lyon Gerpa (Groupe dtudes, ressources, prospective, amnagement) IAURIF - Mission information documentation Multimdia IAURIF - Division Amnagement de lespace IAURIF - Division Transports et infrastructures

IAURIF - Division Amnagement de lespace

IAURIF - Division Transports et infrastructures Conseil conomique et social rgional dIle-de-France IAURIF - Division conomie et dveloppement local

IAURIF - Division Amnagement et dveloppement territorial

IAURIF - Division Dmographie, habitat, quipement et gestion locale Union des Comits dintrts locaux (UCIL, Grand Lyon)

Direction Rgionale de lquipement dIle-de-France IAURIF - Division Amnagement de lespace Conseil Rgional dIle-de-France - Direction Amnagement, ville et transports IAURIF - Division Amnagement de lespace Conseil Rgional dIle-de-France - Direction Amnagement, ville et transports Section Prospective et planification du Conseil conomique et social rgional

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Morceaux choisis
Les morceaux choisis sont classs en fonction de sept thmes : 1. La confiance entre matrise douvrage et population, a se construit. Comment faire ? 2. La participation consiste-t-elle endormir les conflits pour parvenir au consensus ou les faire sortir ? 3. Le management public soppose-t-il la dmocratie participative ? 4. Qui faut-il associer un projet de territoire ? Comment articuler les instances de participation diffrentes chelles ? 5. Pour intresser le citoyen lavenir dun territoire, faut-il partir de questions de la vie quotidienne ou de prospective ? 6. Comment travailler partir dun matriau motionnel et de reprsentations subjectives ? 7. Quelles volutions la participation induit-elle dans le positionnement des diffrentes parties ? Ces thmes ne sont pas exclusifs les uns des autres, ils se recoupent et se recouvrent parfois.

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Morceaux choisis

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Morceaux choisis

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1 La confiance entre matrise douvrage et population, a se construit. Comment faire ?

Linstauration dun climat de confiance entre lus, techniciens et citoyens, est vue comme lune des conditions de la participation et de la concertation ; elle apparat comme une exigence dmocratique.

La construction de la confiance repose sur plusieurs piliers, dont certains sont apparus au cours du dbat comme de vritables outils : lcoute, la dure et la crdibilit des dmarches, la transparence, la rigueur des mthodes, le professionnalisme des mdiateurs. Ces outils reposent sur des rgles du jeu qui doivent tre pralablement dfinies et acceptes par tous les participants.
La rupture de confiance, elle est tous azimuts et pas seulement dans les lus ; la dmocratie est effectivement fragile. Myriam CONSTANTIN Un outil est revenu plusieurs reprises : lcoute. Cest un outil un peu virtuel par rapport une sance quon organise, mais cest quelque chose dimportant. (...) Ce serait intressant de faire la somme totale du temps pass par les lus couter. Francis BEAUCIRE On fait un travail dcoute patiente, longue et on ne peut pas le faire sans quil y ait une volont du politique de se mettre dans une position sincre dcoute. Jean-Charles ELEB [Il faut] une gestion de lhorloge draconienne. Si lon veut que la concertation, la participation, aient du sens, il me semble trs important, au niveau de la mthode, de respecter le temps de dbat ! Patrick LUSSON Il ny a pas de confiance quand il ny a pas de dure. Parce que cest dans la dure que la demande de confiance se concrtise : on voit bien ce qui a t fait dans les tapes prcdentes. La dure nest pas un principe ; je pense que cest un vritable outil. Francis BEAUCIRE Il me semble que ce qui est important, ce sont les rendez-vous. On irait aux Comits consultatifs durbanisme, Millnaire 3 ou dautres, comme on va au cinma le samedi soir ou voir un match de football. Cest--dire avoir un temps fort dans la vie de la cit (...) o il y ait une habitude de dialoguer et de parler de la ville. Franois BREGNAC Il y a ncessit de crdibiliser la dmarche [dun schma directeur]. quoi sert-il et quelle est sa porte ? La rponse [des lus] tait quil fallait crer un pouvoir dagglomration. Luc STPHAN Le problme de la crdibilit des dmarches qui sont dcrites aujourdhui est li un hiatus qui saute aux yeux de beaucoup de citoyens. () Le citoyen a de temps en temps limpression que pendant quon discute l, on dcide ailleurs. Christian GARNIER On est dans un contexte o la crise de confiance dans la politique est envahissante. Notre travail, patient, est en fait dessayer de rtablir des rgles du jeu qui soient acceptes par les citoyens. (...) Au fond, il faut savoir donner avant de prendre. Il faut donner plusieurs fois pour que la crise de confiance commence reculer. Jean-Charles ELEB
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2 La participation consiste-t-elle endormir les conflits pour parvenir au consensus ou les faire sortir ?

En cho aux dbats de la premire table-ronde, il est apparu au fil des interventions que lon pouvait trs grossirement classer les dmarches de participation en deux familles : celles qui ont pour finalit de parvenir au consensus : elles ont tendance situer le dbat un niveau gnral et peu conflictuel. Il arrive aussi que labsence de conflit soit lie au fait que les personnes ou groupes porteurs de revendications ne sont pas invits ; celles qui partent de lide que la vie sociale est un conflit permanent : elles cherchent plutt construire le projet partir de la confrontation des ides et de lexpression dopinions opposes. Pour chacune de ces dmarches, les mthodes utilises sont diffrentes. Peut-on dire que la seconde catgorie est plus fconde ? Probablement, mais il convient en tous cas de se mfier dune certaine rationalit technique qui peut susciter de lhostilit avant mme que ne sengage le dbat. Le dialogue permanent en temps de paix, cest--dire en dehors de tout projet porteur de conflit, ne peut qutre bnfique.
Le projet de territoire suppose de dpasser un certain nombre de clivages qui existent gnralement, que ce soit entre acteurs politiques, ou entre acteurs conomiques, etc., en les runissant dans un dbat qui soit partag. Fabienne GOUX-BAUDIMENT Il y a parfois consensus parce que les gens qui font le conflit ne sont pas l. Ils ne sont pas l puisquils se sont autotris. Il ne peut rien sortir parce quon est dans de la consanguinit intellectuelle. Francis BEAUCIRE Quand on fait des mthodes, on est souvent conduit au mthodologisme (...). Alors que la question, cest la ralit sociale, et la ralit sociale, cest le conflit permanent ! Il faut bien quon ait des mthodologies qui soient capables de saisir ce conflit permanent. Armel HUET Si la vie sociale est un conflit permanent (...), alors il faut qu un moment donn les conflits sortent le plus tt possible (...). La question du consensus est l : est-ce que lon dispose, dans la mthodologie et dans les outils de la concertation, de machines qui vont faire sortir les conflits et non pas les endormir, parce que les questions poses sont trop gnrales ? Francis BEAUCIRE Attention lurbanistiquement correct ! Quand on est en face des populations qui ont fait ces choix de vie [habiter en priphrie] et que demble on dit que ce sont eux qui ont fait des erreurs parce quils polluent, quils utilisent la voiture, quils vont dans les supermarchs qui dgradent nos entres de ville, on cre alors une hostilit avant mme davoir engag le dbat. Luc STPHAN Pour faire de la concertation, il faut faire de tout, de linformation, de la consultation en permanence et jai envie de dire surtout en temps de paix. Et le temps de paix, cest indpendamment dun projet qui va ventuellement diviser. Francis BEAUCIRE

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3 Le management public soppose-t-il la dmocratie participative?

Dans le prolongement de la question prcdente, plusieurs interventions ont soulign la diffrence entre ce qui semble apparatre comme deux principes de gouvernance : les dmarches axes sur la construction de projets par le dialogue et la recherche de consensus, qualifies de managriales par quelques intervenants, voire assimiles des formes subtiles de manipulation politique ; celles qui se rclament dune conception plus ouverte de la dmocratie locale, base sur une participation active des habitants et des usagers. Mais si manipulation il y a, est-elle toujours du ct des lus et langlisme du ct des citoyens ? Certains intervenants pensent que si ces mthodes managriales contribuent ouvrir les yeux des dcideurs sur les ralits de leur territoire, cest dj un progrs.

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Au dbut il y avait lide trs forte de lefficacit de laction publique. Ensuite on voit un autre style apparatre. Il est plutt fond sur lide de la construction, de llaboration conjointe. Franois BREGNAC Finalement nous avons travaill au renforcement de la dmarche participative au service dun management public renouvel, partir du constat que le dveloppement se fonde aujourdhui davantage sur la richesse des initiatives de la socit locale que sur tout autre apport extrieur. Patrick LUSSON Je crois quil y aurait intrt distinguer les motivations de type manageriales. Cest une mthode de gouvernement qui diminue les conflits, qui intriorise les contraintes, qui permet de savoir lavance quels sont les dsirs des futurs usagers des services publics locaux. Bref, cest du management, ce nest pas de la dmocratie. Georges GONTCHAROFF Au dpart, lobjectif [des approches manageriales] tait de diminuer les recours contentieux. (...) Mais je crois que a a volu depuis : on a dcouvert que la parole

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des habitants pouvait apporter des lments positifs et pas seulement dincertitude. Luc STPHAN Il y a aujourdhui des gens qui dcident, et ce serait bon que ces gens qui dcident, comme le disait quelquun, ouvrent les yeux sur la ralit plutt que dtre confits dans une espce dautre sphre qui ne serait pas la ralit. Fabienne GOUX-BAUDIMENT On ne sait plus de qui viennent les ides, dailleurs. Une ide est venue de la population, ensuite un architecte est arriv et la formule de manire tellement bien quon pense que cest lui qui la eu. Finalement le politique va reprendre a avec un peu de malignit. Jean-Charles ELEB La manipulation, elle est partout : dans le recueil des avis de la population et dans la manire dont on le traite, comme dans le recueil de lavis des acteurs locaux et dans la manire dont on le traite. Il y a l un point prcis mettre au clair ; langlisme dans ce domaine nest pas de mise ! Fabienne GOUX-BAUDIMENT

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Morceaux choisis

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4 Qui faut-il associer un projet de territoire ? Comment articuler les instances de participation diffrentes chelles ?

Selon les chelles de territoires, il existe diffrentes formes dassociation du public qui ont chacune leur lgitimit. Certains intervenants se sont plutt concentrs sur les dcideurs, les grands acteurs ou la socit civile dune agglomration. Dautres ont insist sur le fait quun projet doit se construire par la base, cest--dire en partant des habitants et des usagers, et donc de lchelle dun quartier ou dune commune. En tout tat de cause, de nombreux intervenants affirment quil faut favoriser louverture la plus large possible, parce que si lon commence slectionner les participants, on risque daboutir un simulacre de concertation ou de participation. Enfin, certains ont dplor labsence des acteurs conomiques du secteur priv pour quilibrer lexpression des points de vue.
Un acteur, pour nous, est le dtenteur dun pouvoir ; cest celui qui peut agir. Donc on ne se rfre pas la population, [mais] un certain nombre de reprsentants de la socit civile, du monde politique, du monde conomique. [La limite, cest que] le commanditaire nomme les acteurs locaux, donc on peut bien sr objecter quil en oublie involontairement, parfois volontairement. Fabienne GOUX-BAUDIMENT Quand on dit le commanditaire nomme les gens qui vont entrer dans la concertation, on nest pas loin du conte de Blanche-Neige. Miroir, mon beau miroir, suis-je beau ? ! Il y a quand mme cet extrme danger de voir le pouvoir construire lui-mme son pseudo-interlocuteur, avec tous les phnomnes de filtre que lon peut imaginer. Georges GONTCHAROFF Il faut laisser venir tout le monde en dsordre et, ensuite, avoir soi-mme un but, savoir ce que lon veut tirer de a ; poser les bonnes questions pour avoir les bonnes rponses. Il ne faut pas trier. Luc STPHAN Si lon veut vraiment construire la ville, je crois quil faut partir de lautre bout, partir des habitants. Non pas partir des habitants pour donner quelques billes de plus aux lus, pour faire un peu mieux leurs projets, mais partir des habitants pour queux-mmes puissent construire leurs projets. Yann FRADIN Les gens qui ont particip Millnaire 3 sont des reprsentants de la socit civile (...). Le citoyen lambda peut participer aussi : tous les gens qui nous ont demand figurer sur les fichiers lont t. On na pas, par de la communication tous azimuts, essay de recruter ou de faire du chiffre. Patrick LUSSON Petit petit les personnes sont moins venues et le public sest spcialis (...). Cest vrai que la socit civile na pas t trs reprsente. Franois BREGNAC [Les CCU sont] une approche la Lyonnaise, cest--dire assez timide : on arrondit les bords, on y va sur la pointe des pieds, on a des interlocuteurs de toujours. Ccile ELIE Il y a une grande faiblesse, une quasiabsence, de la reprsentation des acteurs privs, notamment des acteurs urbains du march. On ne voit jamais dans ces runions publiques ceux qui font aussi la ville (...) ; a cre aussi un manque dans le dbat. Luc STPHAN

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5 Pour intresser les citoyens lavenir dun territoire, faut-il partir des questions de la vie quotidienne ou de prospective ?

Toute collectivit locale a besoin de se projeter dans lavenir pour anticiper les volutions de son territoire. Mais la manire de formuler les questions a une rpercussion directe sur la capacit des citoyens contribuer au dbat.

La prospective traditionnelle de grands territoires, mme largement ouverte la socit civile, utilise des concepts et un vocabulaire qui tend oprer une slection naturelle des participants. Il faut partir du vcu des habitants affirment plusieurs intervenants, car cest partir des questions concrtes quon peut aborder les enjeux de lagglomration, de la rgion, voire de la plante.

Il faut srement disposer doutils qui favorisent laller-retour permanent entre la rflexion, la planification et laction, entre les concepts et leur traduction sur le terrain, entre les besoins des groupes sociaux et les intrts collectifs qui diffrent selon lchelle considre.
[Millnaire 3] a trait du dveloppement conomique, de la citoyennet, de la gouvernance, de lavenir du travail et de lducation. A travers ces Journes de prospective trs en amont des CCU, on a essay de balayer les problmes de socit auxquels une agglomration et les citoyens de celle-ci sont aujourdhui confronts. Patrick LUSSON Quels que soient les sujets [abords par les CCU], on a toujours t accrochs, on a toujours donn des avis, pos des questions. Ctait beaucoup plus difficile pour Millnaire 3 qui planait dans les hauteurs philosophiques. (...) Plus on sloigne du concret, moins on fait de la participation. Paul SCHERRER Les grandes orientations, cest vital. Nanmoins elles dialoguent en permanence avec ce que jappelle le quotidien. Francis BEAUCIRE La plupart du temps, il est difficile de confronter des personnes sur des questions de dimension rgionale ou dagglomration (...). On saperoit quen tant lcoute des personnes, en faisant des entres pratiques sur des sujets, on arrive naturellement discuter de questions au niveau de lagglomration, de questions plus conceptuelles. Luc STPHAN On se rend compte que des gens peuvent tre sur des terrains de bon sens, de raisonnement concret, pratique et intressant, et dautres sont sur la stratgie, sur des questions qui dpassent la ville et la socit franaise, qui sont sur la philosophie, sur les valeurs. Jean-Charles ELEB Les chelles, ce nest pas un problme ; cest un problme seulement pour les techniciens, pour les tudes. Les gens arrivent trs facilement faire le lien entre ce qui est du local, de lagglomration, du national. Luc STPHAN On na voqu ici lhabitant que comme usager ou citoyen dun territoire. Il se trouve que le citoyen lest aussi dune rgion, dun pays, de la plante. Au fur et mesure que lon remonte des chelles de participation trs locales vers des chelles beaucoup plus larges, on se dplace dun type de conflit dintrt vers de plus en plus des conflits dintrt gnrs entre eux. Ils sont extrmement difficiles arbitrer. Christian GARNIER
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6 Comment travailler partir dun matriau motionnel et de reprsentations subjectives ?

Contrairement aux lus et aux habitants, les techniciens sont en gnral mal laise avec lmotion : ils utilisent un vocabulaire froid, prouvent des difficults entendre les messages qui leurs sont adresss et transmettre les leurs ; ils tendent nier la subjectivit de leurs propres ides. On ne peut conceptualiser un problme quen partant de son exprience vcue. Lmotion est donc un matriau essentiel de la communication et de la construction de projet. La difficult est darriver dcrypter les reprsentations subjectives des participants, canaliser leurs motions et parvenir les traduire dans un mme language : cest le travail dobjectivation. A linverse, il faut arriver exprimer ce qui relve des domaines technique et juridique avec un vocabulaire qui parle aux gens. Certains outils issus du monde de la communication semblent sy prter.
Aujourdhui nous sommes dans un vocabulaire beaucoup trop rationnel o le caractre motionnel est gomm. Le vocabulaire urbain a un peu peur de lmotionnel, de lirruption de lirrationnel, de la parole qui nest pas matrise. Et je dirai que lanimation des dbats, ce nest pas la matrise des dbats. Luc STPHAN Il faut aussi engager la rflexion sur la diffrence entre rationnel et motionnel. Je ne crois pas a. La raison humaine est totale et je pense que, quand on la capacit matriser lmotionnel, cela veut dire quon matrise en quelque sorte son dsir, la rvolte quon a envie davoir pour essayer de la canaliser. Sur le plan de la mthode, a pose beaucoup de questions. Armel HUET On gre de lmotionnel, de lirrationnel et de la politique. Cest ce qui est le plus difficile. On peut faire de larithmtique, des tas de choses mais la politique, cest artistique, cest irrationnel : beaucoup de problmes qui sentremlent et quil faut arriver dmler fusionnent dans la politique. Jean-Charles ELEB [Il faut] comprendre comment un acteur local pense son territoire, en prsupposant que cest cette reprsentation qui, dans un grand nombre de cas, prend le pas sur la dcision rationnelle. En effet, au moment o un acteur local doit prendre une dcision, il ne va pas forcment aller consulter la somme dinformations disponibles, qui parfois est massive, parfois absconse, confuse. Mais un moment donn il va dcider avec la reprsentation quil a dans la tte du systme quil pilote. Fabienne GOUX-BAUDIMENT On a essay de rationaliser la mthode partir de notre culture de journalistes (Andr Campana et moi-mme sommes journalistes et producteurs de tlvision). Cest vrai quon pouvait nous reprocher il y a dix ans de mettre en spectacle : le support porte lmotion et fait que la difficult rationaliser les choses pouvait rester entire dans nos premiers travaux. Jean-Charles ELEB

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7 Quelles volutions la participation induit-elle dans le positionnement des diffrentes parties ?

Les dbats ont montr que les dmarches de participation tendent redfinir des rles jous par les politiques, les techniciens et les associations.

Llu est amen couter des citoyens de plus en plus avertis, souvrir la pluralit des points de vue, prendre publiquement des engagements et en rendre compte rgulirement. Au-del de ses rles traditionnels, le metier du technicien volue : on lui demande de contribuer la construction de la demande, mais aussi dtre un mdiateur qui recherche les solutions pouvant recueillir laccord des parties.

Certains intervenants encouragent les associations tre mieux lcoute de leur base et se donner la capacit dvoluer dans leurs positionnements.

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U REGASU

Notre mtier a beaucoup chang, je crois que nous avons beaucoup volu ; de plus en plus nous avons un mtier de facilitateurs, pour mettre tout le monde daccord dans un systme dacteurs jeux multiples et complexes. Jean-Pierre DUFAY Il me semble quentre la parole de lhabitant, qui sexprime -on la vu travers les vidos [de Bobigny]-, et la dcision politique, il y a un espace et cest l que se loge le professionnalisme de nos mtiers, ou de nos nouveaux mtiers, quil faut fortement interroger. Je ne pense pas que lon passe directement dune srie de paroles individuelles une dcision politique. L, il y a une matire quil faut laborer, transformer et cest l lun de nos mtiers. Franois BRGNAC On passe bien dun mtier damnageur, tel que certains dentre vous lont pratiqu, un mtier dassistance la construction du politique et de la puissance publique. mon avis, cest a qui dfinit votre mtier, au-del de la varit des technicits et des professionnalits que vous tes conduits exercer. Armel HUET

OITAT

On a affaire des acteurs capables, condition de mettre au point des systmes et des techniques qui leur permettent de btir une demande. Construire la demande, a ne veut pas dire la suivre. Mais quand mme je note que, lorsquelle est construite honntement, elle est rarement idiote. Quand une question est bien pose, a permet de faire des choix et de dcider dans une certaine transparence. Jean-Charles ELEB Dans les runions publiques, je pense que la tribune volue peut-tre plus vite que la salle, quun certain nombre de positions associatives qui restent assez dogmatiques. Luc STEPHAN Bobigny, ce que a change pour les lus, cest quil a fallu admettre que, dans la population, il y a une pratique dusagers et de citoyens. Ce que a change pour les lus, cest que lide quon coute, quon discute, et puis quon dcide est un systme qui ne marche pas. Ce nest pas comme a ; on met en mouvement des citoyens, des techniciens, des associatifs, des institutions. Jean-Charles ELEB

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Morceaux choisis

LU USAGER

l tif
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Morceaux choisis

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TATIO

ORMATION

Transcription de la table-ronde
Ouverture de la sance
Jean-Pierre DUFAY, directeur gnral de lIAURIF Myriam CONSTANTIN conseillre rgionale, membre du Conseil dadministration de lIAURIF

Introduction du thme
Grard LACOSTE, directeur gnral adjoint de lIAURIF

Dmarches et mthodes lyonnaises


Franois BRGNAC, directeur de lAgence durbanisme de lAgglomration lyonnaise. Dix ans de comits consultatifs durbanisme dans le Grand Lyon : quel bilan ? Patrick LUSSON, responsable de la Mission Prospective et Stratgie dAgglomration du Grand Lyon. Millnaire 3 : la socit civile, actrice du projet de dveloppement de lagglomration lyonnaise ? Ccile LIE, correspondante dUrbapress Lyon. Discussion : le point de vue dune journaliste

Des outils pour dbattre et susciter le changement


Fabienne GOUX-BAUDIMENT, directrice de ProGective LAudit des acteurs locaux concerns Luc STEPHAN, urbaniste-consultant en communication Communiquer et concerter sur un schma directeur. Lexemple de Rouen-Elbeuf Jean-Charles ELEB, fondateur de lagence Campana-Eleb Communication La vido, un outil pour restituer la parole des habitants. Lexprience de Bobigny Armel HUET, professeur de sociologie, Universit de Rennes II Discussion : le point de vue dun sociologue

Dbat gnral Synthse de la matine


Francis BEAUCIRE, professeur luniversit de Cergy Pontoise Enseignements et perspectives Myriam CONSTANTIN Suites possibles

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Transcription de la table-ronde

Ouverture de la sance
Jean-Pierre DUFAY, directeur gnral de lIAURIF
Nous allons fter les 40 ans de lInstitut dans une semaine. Cet vnement est un peu li au thme de la dmocratie participative dans la mesure o notre mtier a chang. lorigine, quand Paul Delouvrier tait la tte de cet Institut, nous tions dans une vision durbaniste, une vision trs jacobine et trs directive. Il sagissait davoir une dmarche totalement descendante, de dire comment organiser et structurer la banlieue, ensuite, les choses devaient suivre.

Notre mtier a beaucoup chang


Avec la dcentralisation, lInstitut est pass sous lgide majoritaire du Conseil rgional. Je crois que nous avons beaucoup volu ; de plus en plus nous avons un mtier de facilitateurs. Nous sommes une structure un peu hybride qui ne reprsente personne en particulier : beaucoup le Conseil rgional, mais aussi un peu ltat ; et qui travaille aussi pour les collectivits locales. Le fait dtre dans une structure hybride nous permet davoir ce rle de passerelle, de facilitateur, pour mettre tout le monde daccord dans un systme dacteurs jeux multiples et complexes. Nous sommes souvent appels en pompiers pour essayer de trouver des solutions l o il y a divergences. Nous avons aussi la possibilit de nous auto-saisir sur un certain nombre de thmes. Le dbat Territoires en est une illustration : on peut sauto-saisir sur des territoires pertinents, commencer discuter et faire merger des solutions. Face lmergence de structures intercommunales, - les dernires lois montrent lvidence que cest une tendance lourde -, il faut que ce mtier de facilitateur respecte les principes de la dmocratie participative. Nous avons ralis par le pass beaucoup de schmas directeurs locaux pour le compte de structures intercommunales. Ce sont des systmes en deuxime rang et je dirai que la dmocratie directe ny a pas encore vu le jour. Cependant, avec lvolution de la loi, je pense quinluctablement cela deviendra une tendance lourde. Toujours est-il quil faut savoir faire merger des projets locaux. Tous les lus locaux sont unanimes sur ce point : comment arriver toucher directement les habitants, les administrs, et mettre en place des processus qui font que le contact avec la socit civile sopre de manire continue ? Cest l le vritable enjeu et, derrire ces intentions, cela ncessite de notre part, techniciens ou professionnels, de mettre en place des mthodes et des outils.

de plus en plus nous avons un m tier de facilitateurs.

La sance daujourdhui
Nous aurons dans la premire moiti de cette table ronde un dbat sur les mthodes, et en deuxime partie nous aborderons plutt laspect outils.
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Des mthodes, cest la raison pour laquelle nous avons le plaisir dinviter nos amis de Lyon, parce que Lyon a lanc des dmarches trs originales et efficaces, avec le responsable de la mission Prospective du Grand Lyon, Patrick Lusson ; le directeur de lAgence durbanisme de Lyon, Franois Brgnac ; la collaboratrice dUrbapress sur le secteur lyonnais, Ccile lie. Derrire les mthodes, sur quels outils pouvons-nous nous appuyer ? Comment essayer de faire remonter les ides de la socit civile ? Nous le verrons au travers dun certain nombre de tmoignages, dexpriences diverses de bureaux dtudes ou d agences qui ont uvr soit sur des projets complexes, soit sur des terrains plus resserrs. En fin de dbat, Francis Beaucire, professeur luniversit de Cergy-Pontoise, essaiera dordonner les choses, comme il sait le faire merveille.

Myriam CONSTANTIN, conseillre rgionale, membre du Conseil dadministration de lIAURIF


Jai le plaisir dintroduire, pour la seconde fois cette anne, une table ronde sur la dmocratie participative et lamnagement rgional. Nous constatons que les inscrits sont plus nombreux que la dernire fois et fidles puisque beaucoup parmi vous taient l le 27 avril. Je vous en remercie tous, en mon nom et au nom de lIAURIF. On se rend compte que ce projet est porteur denjeux et davenir : on en a beaucoup et passionnment dbattu le 27 avril, au travers de trois exemples et de points de vue croiss entre de nombreux intervenants. Dans cette premire table-ronde, on a beaucoup parl des enjeux, des acteurs, des lgitimits, des principes fondateurs de cette participation plurielle la transformation des cadres de vie.

Quelques enseignements de la premire table ronde.


On les oppose souvent. Pourtant, loin dtres opposs, dmocratie reprsentative et dmocratie participative se compltent. Au point peut-tre darriver, dans un avenir plus ou moins proche, se fondre dans des systmes dinterrelation, de coproduction dynamique qui sont lexpression dune dmocratie renouvele. La dmocratie participative, cest peut-tre avant tout un outil, un moyen pour renouveler la dmocratie, et particulirement la dmocratie locale. Cest aussi un processus qui conduit ncessairement une prise de dcision. De lavis des participants notre premire table ronde, cette dcision revient encore aux lus dont la prsence et limplication sont souhaites tout au long des processus. Cest aussi un processus de mobilisation dnergies qui repose, pour que cela marche, sur une vraie question, sur de vrais enjeux, de ressort, la plupart du temps, socital et social. La dmocratie participative est actuellement un laboratoire, la fois dans ses concepts et dans ses pratiques. LIAURIF nous propose de la typer dans quatre expressions. Elles sont manies par les diffrents dcideurs suivant leur stratgie ou bien suivant leurs errements, parce quon emploie souvent ces notions contresens. Je suppose quon va en dbattre aujourdhui encore. Je pense quon peut la typer trs schmatiquement : linformation, la

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consultation, la concertation et la participation. Pour plus de commodit, on utilise le terme de concertation au sens large. La concertation, cest lessai de fabrication dune vision commune dun avenir ou dun projet. Si elle est recherche de consensus, la concertation nest pas un concert, comme la expliqu Francis Beaucire ; elle peut se traduire ou se solder par des visions incompatibles ou difficilement compatibles. Elle nest donc pas un antidote au contentieux et le degr de conflit peut mme tre considr comme indicateur de son utilit ou de son succs. La concertation a le mrite et lutilit de faire merger et se confronter les valeurs et les visions de lavenir et du projet, propres chacun des acteurs. Elle les oblige par l mme les clarifier, les expliciter. Par ces processus de dbat, par le temps, par la construction de la confiance, elle les transforme en une laboration commune. ce titre, la concertation nest pas exempte de risques ni deffets pervers : alibi dmocratique, indcision du matre douvrage, refus du changement, crispation sur le pass. Elle est fonde sur le respect et lcoute de lautre. ce titre, le rle de la concertation est de crer les conditions pour que les comptences des diffrents partenaires, des diffrents acteurs, se renforcent plutt quelles ne sannulent. La concertation a un cot qui doit tre pris en charge ds le dpart, ce qui pose dailleurs un problme pour les projets impcunieux. Elle a aussi des avantages conomiques : elle rduit les risques de contentieux, cest indniable, et elle vite aussi de faire des erreurs irrmdiables ou coteuses en rparation. Il y avait un dbat sur la lgitimit de chaque type dacteur, sur la difficult les choisir, tre acteur, le rester ou disparatre. Il a t soulign combien linstitutionnalisation ou la fossilisation du fait associatif tait un vrai danger. Chaque acteur a donc des comptences utiles et qui doivent tre reconnues : lusager, possdant une matrise dusage ; le citoyen, un droit de sexprimer - y compris individuellement - sur les stratgies, les politiques et les projets, quelles que soient leurs chelles et leur technicit. Cest aux dcideurs quil revient dimaginer les mthodes et les outils pour lui donner la capacit et lenvie de le faire.
La concertation, c est l essai de fabrication d une vision commune d un avenir ou d un projet.

Nous voil donc aux outils, aux mthodes, lingnierie de la concertation.


Cette concertation, qui sinvente et se renouvelle sans cesse, suppose des changes et de la formation pour tous, citoyens et lus, en passant par les professionnels. Lembotement des chelles de dcision et de concertation, les systmes complexes, le passage de lune lautre de ces chelles, de lchelle de proximit, du quartier ou de la ville lchelle rgionale par exemple, posent une infinit de questions dont nous allons dbattre aujourdhui. Comment susciter lintrt, la mobilisation et limplication de tous ? Le constat du 27 avril sur ce point est quil faut tout dabord des pratiques ancres sur la proximit. Ces pratiques deviennent ensuite des fondements solides de la concertation, pour la penser des chelles plus vastes et sur des projets plus complexes. On va vers une acculturation progressive des processus et de la concertation et nous avons donc besoin doutils, de mthodes, dingnierie appropris.
il faut tout d abord des pratiques ancr es sur la proximit .

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Introduction du thme
Grard LACOSTE, directeur gnral-adjoint de lIAURIF
Lors de la premire sance que nous avons tenue le 27 avril, nous avions voqu trois sujets : les projets durbanisme parisiens et la concertation autour de ces projets ; le Plan de dplacements urbains (PDU), ou comment ltat a organis lui-mme, sur un aspect plus thmatique, lchange avec les acteurs ; un tmoignage sur le Stadtforum et les expriences berlinoises. Ce menu nous avait t concoct par Paul Lecroart et Laurent Perrin, qui ont la charge de piloter ce travail. Ils nous ont prpar pour aujourdhui un menu tout aussi copieux. Je ne vais donc pas garder la parole trs longtemps : je vais vous exposer rapidement les rgles du jeu, la faon dont nous allons prsenter les choses et dont nous allons dbattre. La matine sera divise en trois temps : premier temps, nous allons passer la parole nos amis lyonnais, de la mme faon que nous avons cout et dbattu avec les gens de Berlin, de Paris ou les reprsentants qui taient en charge du PDU. Ils vont nous exposer deux dmarches : Franois Brgnac, dans un premier temps, pour les comits consultatifs et, ensuite, Patrick Lusson, pour Millnaire 3, vont voquer les dmarches au cours des dernires annes, exposer la faon dont les choses sont nes, la faon dont elles ont nourri les dbats et, enfin, ce quils en ont retir. Au terme de ces deux exposs, nous passerons la parole Ccile Elie, galement tmoin lyonnais. Elle jouera le rle de discutante et amorcera un change avec eux. Nous enchanerons sur une deuxime partie qui portera davantage sur les outils. Fabienne Goux-Baudiment nous parlera daspect mthodologique et de prospective. Ensuite, Luc Stphan apportera un tmoignage sur la planification concerte dune grande agglomration, le secteur de Rouen-Elbeuf. Enfin, nous couterons Jean-Charles Eleb qui nous parlera dune dmarche tout fait diffrente sur un projet Bobigny et de la faon de donner la parole aux acteurs locaux et la population. Ce seront, vous le verrez, des clairages diffrents. L encore, mme principe : Armel Huet, professeur de sociologie Rennes, jouera le rle de discutant. la suite de ces deux temps dexposs, trs diffrents dans ce quils prsentent et dans la nature des intervenants, viendrons le dbat puis la synthse avec laide de Francis Beaucire et enfin une esquisse des suites au processus de travail que nous avons engag maintenant depuis une petite anne.

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Les 55 communes de la Communaut urbaine de Lyon (avec les 5 secteurs du POS)

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Dmarche et mthodes Lyonnaises


Dix ans de comits consultatifs durbanisme dans le Grand Lyon : quel bilan ?
Franois BRGNAC, directeur de lAgence durbanisme de lAgglomration lyonnaise
Il y a dix ans de comits : cest un peu court en un quart dheure pour les prsenter. Jaimerais rappeler deux lments de contexte, pour mieux les comprendre. Premier lment de contexte : la Communaut urbaine a t cre en 1967, depuis on peut constater quil y a eu des volutions trs fortes dans ses comptences. Dans la premire priode (les annes 1970-1980), les questions dquipement et de services urbains taient au cur de la Communaut urbaine du Grand Lyon. Dans la priode 1980-1995, lamnagement est au cur de laction publique. Cest dans ce cadre-l quapparat tout dabord la prospective sur le schma directeur, Lyon 2010, imagin ds 1985-1990 sous-forme rglementaire, puis, ensuite, toutes les politiques publiques. Une troisime tendance apparat dans les annes 1995-1997 : la culture du dveloppement. On le sent, Millnaire 3 est le signe rvlateur de cette nouvelle approche o la Communaut urbaine, outre ses fonctions dquipement ou damnagement, devient offreuse de services, catalyseur du dveloppement urbain. Cest aujourdhui un peu une banalit. En effet, beaucoup dagglomrations en France et en Europe sont dans cette transition de lamnagement vers le dveloppement. Deuxime lment de contexte : il est propre lagglomration et ses acteurs. Il sagit de la prsence dune culture du dialogue, fonde sur des dmarches volontaires depuis trs longtemps. Cest sans doute parce que la gographie administrative, historique, est suffisamment complexe pour que les acteurs prennent deux-mmes linitiative dun dialogue. Ce dialogue simagine trois niveaux essentiels. Au niveau international, avec des changes, des cooprations et une contribution de lagglomration lyonnaise dans les rseaux internationaux. Au niveau de la Rgion, avec llaboration de stratgies damnagement du territoire. Il sagit surtout dune concertation institutionnelle entre les huit villes et la Rgion urbaine de Lyon, association cre depuis une dizaine dannes. Au niveau du projet dagglomration, avec deux dmarches distinctes : les Comits consultatifs durbanisme (CCU), dans la foule du schma directeur des annes 1990, illustrent bien les politiques de cette poque ; et Millnaire 3, une deuxime dmarche un peu diffrente. Lune, avec les CCU, est top-down, lautre, Millnaire 3, est plus bottom-up. On a donc deux dmarches trs contrastes, complmentaires et trs fortement lies au contexte.

Les Comits consultatifs durbanisme (CCU) : initiative et champs dintervention


Le schma directeur de 1990 a t fortement concert avec le milieu professionnel, trs innovant de ce point de vue. Il a ensuite t dclin, pendant toutes les annes 1990, par les politiques dagglomration, que lon connat : le Programme local de lhabitat (PLH),
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le Schma directeur durbanisme commercial (SDUC), le Dveloppement social des quartiers (DSQ), lembellissement urbain, lcologie urbaine. Les CCU ont t loutil de dbat sur les grandes orientations durbanisme, sur ces grands sujets dagglomration. Le Plan doccupation des sols communautaire (POS communautaire), qui est aujourdhui dans sa phase dachvement, vient boucler ce systme de planification lyonnais. Aprs le schma directeur de 1990 et les politiques thmatiques, le POS communautaire vient maintenant achever, la mme chelle, cette approche de lurbanisme trs fortement centre sur lamnagement.
Les CCU ont t l outil de d bat sur les grandes orientations d urbanisme, sur ces grands sujets d agglom ration.

Le premier CCU remonte 1990. Il tait linitiative de Michel Noir, qui avait souhait, dune part, ouvrir la participation jusqualors consigne essentiellement aux enqutes publiques, au POS, aux Zones damnagement concert (ZAC), aux Conseils darrondissement de la ville de Lyon (CICA) ; et dautre part, dbattre sur les grandes orientations. En 10 ans, il y a eu 25 CCU, soit un rythme de deux trois par an.

Quels ont t les thmes des CCU ?


Pour la priode 1990-1997, les CCU ont port : sur le Schma directeur damnagement urbain (SDAU) et ses dclinaisons, lcologie urbaine, le Dveloppement social urbain (DSU), le PLH, le SDUC, le Schma de dveloppement conomique (SDE) ; sur le POS : en 1984 lorsquil a fallu le refaire ; et en 1997, les grandes orientations du POS de la Communaut urbaine ont t dbattues. sur la qualit urbaine, une action extrmement forte et volontariste de la Communaut urbaine, sur lide de lidentit des quartiers, sur le site de la ville, larchitecture urbaine, on a une dclinaison trs fine, jusqu lespace public, de ces grandes orientations. partir de 1997, des thmes socitaux apparaissent : ces thmes ne sont pas directement lis la Communaut urbaine, ou non traits par elle jusqualors. On a : lenfant et lurbanisme ; ville et handicap, laccessibilit dans la ville ; la question de leau ; laccueil de la fte et des loisirs ; les sports ; lhpital ; et, pour le prochain CCU le 19 janvier 2001, le thme de la culture et la ville. Cest du reste ds 1997 que la dmarche Millnaire 3, dmarche culturelle et de dveloppement sur lagglomration, apparat avec une autre mthode. Certains sujets particuliers, sur des grands projets comme le plan Presqule et la Porte des Alpes, ont aussi ts traits. Sur les vingt-cinq CCU, 70 % ont port sur les grandes orientations et 10 % sur les thmes socitaux : lide ntait pas de mettre en dbat les grands projets. Nous avons globalement balay les grands traits du dveloppement durable. Ainsi, les CCU ont abord les questions : de la nature dans la ville : thme rcurrent qui est apparu plusieurs reprises ; de lidentit lyonnaise physique et architecturale ; de la mixit, travers les grands ensembles, les DSU ; de la ncessit de garder de lconomie, de lartisanat en ville ; de lappropriation de la ville, de lusage, notamment travers lespace public ou lusage que font de la ville les enfants, les personnes handicapes.

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Comment sorganise un CCU ?


La matrise douvrage, cest le Grand Lyon ; cest ladjoint lurbanisme, sous la responsabilit du prsident de la Communaut urbaine, qui assure la prsidence des comits consultatifs. La matrise duvre est assure par lAgence durbanisme qui a une mission de prparation et danimation de ces CCU : depuis dix ans, nous organisons lensemble des dbats, contactons les intervenants, et prparons le matriau et les dbats. Jai eu la chance, depuis le dbut, de les organiser tous. Un gros effort est fait pour la prparation, le contenu. Nous sommes dans une situation o nous apportons le matriau, la matire grise : Voil ce quon pense, voil ce que la Communaut urbaine pense de laccessibilit dans la ville, des grandes orientations du POS, du PLH . Le sujet est expos par des intervenants extrieurs ou par lAgence et le dbat a lieu sur cette prsentation-l. Voil le style des CCU. La dmarche Millnaire 3 est un peu diffrente, je pense quil peut tre intressant au niveau du dbat de pouvoir les confronter. Enfin, un animateur, journaliste, organise les dbats et lensemble de la sance.

Deux exemples de CCU


Le thme : Larbre et la ville. [Commentaire dun transparent] accueil ; caf ; vido dintroduction. Il y a cinq ou six ans dj, nous avons introduit la vido comme un outil. Elle permet en deux minutes dintgrer une interview dun lu ou dune personne extrieure, et de faire des tables rondes courtes, avec trois ou quatre personnes seulement ; ouverture de la sance par Henri Chabert, vice-prsident ; mise en place de la table ronde ; le dbat est parsem dinterviews vidos : on a pris lopinion du vice-prsident charg de la voirie ou dun technicien. On alimente le dbat par cet outil. Cest une organisation que lon pratique de plus en plus. Par exemple pour le sujet de Larbre dans la ville, cest une question globale qui sintgre dans lapproche cologique de la ville. Des sujets dactualit sont abords comme : le patrimoine arbor de Lyon, et celui dautres grandes villes, en phase de renouvellement ; le chancre color : un parasite pour les platanes et qui pose le problme de la diversification des espces ; et puis, globalement, la demande de vert, la demande sociale, qui ne paraissait pas trs explicite. Sur un tel sujet, nous faisons une table ronde avec des personnes qui ont des regards trs diffrents. Par exemple, Madame Bourgerie, ingnieur agronome, porte un regard sur larboriculture urbaine ; Gilles Clment a un regard trs naturaliste sur la ville ; Michel Corajoud, apporte lide trs forte de la composition de la ville par le paysage. Franoise Dubost a un regard de chercheur ; Caroline Stefulesco, charge de mission, a beaucoup travaill sur lAtlas des grands paysages ; Bernard Reichen, architecte urbaniste, est intress par les questions du priurbain. Nous avons abord deux grandes questions. La premire, larbre en ville, avec une approche patrimoniale : on est sur les techniques, sur la gestion de larbre en ville, ses contraintes et ses exigences. Le deuxime est plus sur la composition de la ville.

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Transcription de la table-ronde

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Le thme La ville et son systme de soins. Une premire partie porte sur les enjeux sociaux de la sant publique, avec un clairage large. Une table ronde regroupe des reprsentants de lensemble. La deuxime partie porte sur les hpitaux dans la ville et ce en quoi cette question interpelle les comptences de la communaut. La troisime partie aborde la question, plus fine, des rseaux de soins dans la ville. Les hospices civils de Lyon ont un projet de concentration des grands quipements hospitaliers dans lagglomration. Se pose alors la question des rseaux de proximit.

Il n y a pas eu d valuation de ces dix ann es de CCU.

En conclusion
Il ny a pas eu dvaluation de ces dix annes de CCU, je napporterai donc quun point de vue personnel en guise de conclusion. Le CCU est-il une instance de concertation ? Sur linformation et la communication, la mise au courant, il me semble que oui. Les CCU sont rgulirement un lieu de communication ; il est vrai que le public est trs socioprofessionnel, mais il y a une information forte. Sur la consultation par le dialogue public, la demande davis sur un projet, il me semble aussi que oui. Est-ce que cest une construction commune ? Il me semble que les gens participent au dbat, mais cest vrai ce nest pas un lieu de partenariat. O sont situs les CCU dans le processus de concertation ? Les CCU sont situs dans le dialogue public sur le temps amont, cest--dire sur les grands sujets dagglomration. Ils donnent, au fond, une vision densemble. Ils renvoient dautres outils de concertation. Par exemple : le CCU sur le POS du Grand Lyon tait sur les grandes orientations ; par la suite, nous avons fait des CCU dans les arrondissements ou dans les communes. Il y a eu exactement 3 000 runions publiques pour faire le POS. De mme pour le CCU sur les identits de quartiers, sur le site de la ville. Les CCU renvoient ensuite des chartes qui sont localises, communiques et dialogues dans les territoires. Il y a des architectesconseil et des traductions rglementaires. Par exemple, le CCU sur larbre renvoie une Charte sur larbre et des dbats dans les quartiers. Il est vrai cependant quau niveau du dbat public, de la dcision publique, il ny a pas daller-retour. Il y a de fortes remarques, des dbats, il y a une prise en compte des avis, mais ce nest pas un systme itratif. Globalement, on a pu constater que lensemble des politiques prsentes tait relativement bien accueilli puis il y a eu des enrichissements par le dialogue. Quelle a t lapproche des CCU ? Les CCU ont une approche un peu culturelle, ils ont forg une pdagogie de lurbanisme sur les grands sujets dagglomration, dans un style top-down, jen conviens. Ils ont permis des prises de conscience fortes, par exemple sur lidentit lyonnaise, le site, larchitecture, sur la question de la mdiation des banlieues, le regard des enfants ou des handicaps dans la ville. On a eu plusieurs CCU prise de conscience. Quen est-il du public des CCU ? Dans un premier temps, le CCU tait constitu dune liste de personnes permanentes : un chantillon de la socit lyonnaise. Petit petit est apparue une deuxime liste de personnes convies par rapport au sujet. Le public du CCU est donc sur deux registres diffrents.

Ils donnent, au fond, une vision d ensemble. Ils renvoient d autres outils de concertation.

Les CCU ont forg une p dagogie de l urbanisme sur les grands sujets d agglom ration.

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Transcription de la table-ronde

Millnaire 3 : la socit civile, actrice du projet de dveloppement de lagglomration lyonnaise ?


Patrick LUSSON, responsable de la Mission Prospective et Stratgie dAgglomration du Grand-Lyon.
Je vais commencer par la fin puisque la dmarche Millnaire 3 a commenc officiellement le 1er dcembre 1997 pour se terminer, provisoirement, par la prsentation du projet de lagglomration lyonnaise, par le prsident Barre, lensemble des gens qui avaient particip, le 19 septembre 2000. On a ouvert cette journe par une vido alors que Millnaire 3 na pratiquement pas utilis la vido pendant trois ans, contrairement ce que fait Franois depuis longtemps. [Projection dune vido montrant une runion du Comit des sages de Millnaire 3]

Le point de dpart
En 1997, la volont politique du prsident Raymond Barre est dengager une dmarche participative pour btir un projet partag de dveloppement de lagglomration. On considre effectivement, Lyon, quaprs la priode des quipements urbains, aprs la priode de lamnagement, lobjectif aujourdhui est le dveloppement global, encore appel le dveloppement durable. Cette dmarche participative a gnr une double ouverture : une ouverture vers lEurope : il est clair quaujourdhui, dans une mtropole comme la mtropole lyonnaise, on ne peut pas envisager son avenir sans regarder vers lEurope. une ouverture vers la socit civile : elle apparaissait clairement, la fois au prsident, au Comit des sages et au travers dtudes sociologiques menes en 1997. Lintrt tait que la mme tude sociologique avait t mene quinze ans auparavant pour Lyon 2010, ce qui permettait de voir comment la socit lyonnaise tait en train dvoluer. Troisime point : le thme de lHomme comme fil rouge de la dmarche. Peut-tre estce une tradition lyonnaise : lhumanisme, quil soit issu du catholicisme social ou du radicalisme laque, pse trs fort dans lidentit lyonnaise et se retrouve dans la dmarche Millnaire 3. Je crois que lon naurait pas pu mener cette dmarche participative sans cette volont politique de tous les instants.
on n aurait pas pu mener cette d marche participative sans cette volont politique de tous les instants.

Les diffrentes tapes


Les Journes de prospective. En dcembre 1997, Raymond Barre lance la dmarche. Pour rpondre la question de la socit civile, on imagine ce quon a appel des Journes de prospective. On en a organis cinq en 1998 afin dessayer de dfinir quels taient les dfis que lagglomration lyonnaise devait relever. Ces Journes se droulent toujours peu prs de la mme faon : un cahier de prospective est envoy lavance aux participants sur le thme dont traite la Journe. Ainsi, les gens narrivent pas dmunis au dbat. Il me semble important de prparer le dbat le plus en amont possible.
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Il me semble important de pr parer le d bat le plus en amont possible.

Transcription de la table-ronde

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Ensuite, il y a des prises de parole de spcialistes de la question pour prsenter brivement les choses. Trs souvent, en contrepoint, des acteurs de la socit lyonnaise prennent la parole et disent comment eux vivent ce thme ou ce problme. Enfin il y a dbat, avec une gestion de lhorloge draconienne. Si lon veut que la concertation, la participation aient du sens, il me semble trs important, au niveau de la mthode, de respecter le temps de dbat.
on a essay de balayer les probl mes de soci t auxquels une agglom ration et les citoyens de celle-ci sont aujourd hui confront s.

lissue de ces 5 Journes de prospective, en juin 1998, nous avions balay une dizaine de thmes. Les Journes taient de vraies journes, de 9 heures le matin 17h30 ou 18h le soir. Ctait trs prenant, ce qui explique la fois une participation importante mais aussi le fait que certains milieux de la socit taient plus difficilement reprsents, en particulier les milieux conomiques des Petites et moyennes entreprises (il est difficile pour un responsable de PME de se dgager une journe par mois). Nous avons trait du dveloppement conomique, de la citoyennet, de la gouvernance, de lavenir du travail et de lducation. travers ces Journes de prospective trs en amont des CCU, on a essay de balayer les problmes de socit auxquels une agglomration et les citoyens de celle-ci sont aujourdhui confronts. Sur ces thmes, il ny a pas vraiment de lieu de dbat public. La participation a t un succs : au dpart nous avions un fichier de 250 personnes : la premire sance, une centaine de prsents ; actuellement le fichier est de 7 300 personnes : lors des dernires Journes 150 200 personnes taient prsentes. Le public est double : les aficionados, qui assistent tout, les gens qui considrent que, ce jour-l, puisquon traite de la violence urbaine ils sont concerns professionnellement ou personnellement. Les groupes de travail. En dcembre 1998, on a propos cinq axes de stratgie de rponse aux dfis suivants : une agglomration ouverte aux cultures et au monde ; une agglomration agrable et attractive ; une agglomration favorisant lesprit dentreprendre ; une agglomration favorisant les apprentissages tout au long de la vie ; une agglomration mettant en uvre une dmocratie plus participative. Ceci a t ralis aprs un travail non plus en Journes de prospective 100 ou 150 personnes, mais aprs un travail en groupes. Sur cinq groupes de travail, on a mobilis 80 personnes qui ont accept de passer avec nous cinq ou six journes bien remplies pour essayer dimaginer comment on pouvait rpondre aux dfis. Chacun de ces axes a t dclin en quatre actions et lon aboutit ainsi notre projet.

si l on voulait vraiment mobiliser les lus, il fallait que le Pr sident leur donne une responsabilit particuli re.

La prparation du projet dagglomration. Elle a t ralise, au printemps 2000, grce cinq nouveaux groupes de travail prsids par des lus. Dans la premire phase, Journes de prospective et premiers groupes de travail, la mobilisation des lus na pas t trs importante. Le vice-prsident la stratgie suivait et pilotait les oprations en direct, par contre lensemble des lus se faisait quelquefois reprsenter ou les lus venaient si le sujet les intressait particulirement ou bien si on leur demandait de faire part de leur exprience. Lhiver 1999, on est arriv la conclusion que si lon voulait vraiment mobiliser les lus, il fallait que le Prsident leur donne une responsabilit parti-

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Transcription de la table-ronde

culire et leur demande de se mobiliser. Jinsiste surtout sur la mthode : promotion du dbat public, tre lcoute de la socit, des habitants et de leurs proccupations. Les Assises de la mtropole (septembre 2000). La prsentation du projet dagglomration : avec plus de 700 participants (socit civile, fonctionnaires, lus). Le Conseil de communaut : hors les murs, en prsence de la socit civile, au palais des congrs de la Cit internationale. La confrence Euro cits : un peu avant Mtropoles europennes en projet, la confrence a prsent la dmarche stratgique dune quinzaine de villes europennes ainsi que la dmarche Millnaire 3 devant 370 participants qui venaient de 40 villes trangres.

Quel bilan au terme de 24 Journes ?


Une stratgie de communication et dinformation. Cette participation sest accompagne dune stratgie dinformation, avec de nombreuses publications. Les Lettres dinformation, diffuses plus de 7000 exemplaires, ont permis dinformer trs largement de la dmarche ; les Cahiers thmatiques, ont t tirs 4 500 exemplaires. Un travail quon a fait avec lEurope : 15 Eurocits, dont la publication de news letters, (Mtropoles europennes en projet) et organisation dun colloque que nous avons coupl avec les Assises de la mtropole, en septembre, pour bien montrer que la rflexion lyonnaise ntait pas du tout dconnecte de la rflexion des mtropoles europennes. On a essay de rpondre en permanence aux demandes de prsentation, que ce soit au niveau de lagglomration, national ou europen, puisque le groupe de travail tait dans le cadre des Eurocits. Un travail de mdias : ds septembre 1998 ouverture du site millnaire3.com, et puis des missions de radio et de tlvision. Des partenariats. Nous avons dvelopp de nombreux partenariats et fait du mcnat en publiant un certain nombre de documents que personne navait eu lide ou les moyens de publier : un guide favorisant les initiatives et la vie des ides dans lagglomration lyonnaise ; un petit fascicule destination des enfants, diffus via lducation nationale dans les coles, qui sappelle Bouge ta ville ; un livre retraant la naissance du dfil de la Biennale de la danse de 1996. Il est apparu, en effet, au cours des dbats que ce dfil tait en train de devenir le symbole de lagglomration lyonnaise, agglomration relativement sgrge. Ce dfil de la danse, qui se droule en plein centre de la commune-centre, accueille lensemble des habitants de la banlieue. La mise en uvre du projet dagglomration. Actuellement, elle seffectue autour de deux chantiers : la mise en place dun Conseil de dveloppement : institu par la Loi Voynet, il doit runir les acteurs de la socit civile et tre consult la fois sur les grands projets dagglomration et sur toutes questions quon veut bien lui soumettre. Le Conseil de communaut a dlibr le 19 septembre sur la cration de principe de ce Conseil de dveloppement. Actuellement, nous prparons la dlibration qui va linstituer. Le prsident Barre runira ce Conseil de dveloppement au dbut de lanne 2001, de manire aller jusquau bout de la dmarche ;
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Laire urbaine de Lyon (cern noir)

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lappropriation de ce projet et de ses 21 priorits par les services de la Communaut urbaine : nous faisons avec ces services un travail de prospective pour savoir comment ils sapproprient ces priorits, comment ils voient leur avenir, de manire btir des lments de projet communautaire pour le prochain mandat. Elle se prolonge autour dun dialogue avec les intercommunalits priphriques. Il sagit de tenir compte du phnomne aire urbaine puisque aujourdhui les enjeux sont hors de la Communaut urbaine (la Communaut urbaine, cest 55 communes ; lagglomration cest 239 communes au recensement de 1990). Des discussions avec les 13 autorits organisatrices de transports de la rgion urbaine de Lyon portent sur diffrents thmes : le multimodal, la tarification, linformation. Elles sont ncessaire si lon veut faire un systme qui ait du sens par rapport au dveloppement la fois urbain et durable. Pour llaboration dun schma de cohrence territoriale, on dialogue avec une quinzaine dintercommunalits priphriques qui ont la comptence amnagement. Elles ont rcemment sign une lettre pour le prfet, loccasion dun djeuner avec Raymond Barre, lui demandant de travailler la dfinition du primtre de ce schma. Finalement, nous avons travaill au renforcement de la dmarche participative au service dun management public renouvel, partir du constat que le dveloppement se fonde aujourdhui davantage sur la richesse des initiatives de la socit locale que sur tout autre apport extrieur. La puissance publique doit aujourdhui redfinir son rle, cest ce que disait Jean-Pierre Dufay en introduction.

le d veloppement se fonde aujourd hui davantage sur la richesse des initiatives de la soci t locale que sur tout autre apport ext rieur.

Discussion : le point de vue dune journaliste


Ccile LIE, correspondante dUrbapress Lyon
Je suis journaliste et, bien quon me prsente comme Lyonnaise, je nai jamais t totalement immerge dans ce type de dmarche. Je suis plutt dans une position dobservateur extrieur et critique. Cest une nuance apporter pour comprendre quen tant que journaliste, on ne peut pas suivre des sries de runions. Vous lavez compris, elles se sont tendues sur le temps de manire lourde et avec des rythmes pas toujours compatibles avec une vie professionnelle. Cest valable pour une grande partie du public. Je pense quil faut dissocier les questions - que jaurais poser, que jai pu poser parfois en me penchant sur ce qui se passait Lyon - relatives chacune des deux dmarches. Elles sont foncirement diffrentes dans lhistoire et dans la forme. Les CCU ont t, Franois Brgnac la bien montr, une faon dinformer, de former, avec quelque chose qui a le mrite davoir t trs pdagogique, et davoir eu des approches par thme, donc une certaine clart. La question que je vais vous poser tout de suite, cest sil ny a pas un regret : avec ces approches par thme, na-t-on pas perdu le croisement des cultures ?

Franois BRGNAC
On fait dj un croisement quand on croise lhpital et la ville, la culture et la ville. On est dj dans une approche croise. Entre partenaires trs diffrents, on sinforme. Cest dj, mon avis, un premier pas.

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Il est vrai que lide au dpart tait davoir un public qui soit vraiment reprsentatif de la socit lyonnaise dans toutes ses composantes (professionnelle, culturelle, artistique). Dans les tout premiers CCU, le public tait celui-ci ; peu de gens sont rests (M. Scherrer, qui est dans la salle, a t un fidle depuis le dbut et cest trs important quil donne son avis). Petit petit les personnes sont moins venues et le public sest spcialis. Sur un sujet, il y avait malgr tout lessentiel des comptences. Cest vrai que la socit civile na pas t trs reprsente.

Ccile LIE
Cest effectivement une des petites fissures de la dmarche. Cependant, plus gnralement, ne considrez-vous pas que a modifie le paysage que trs marginalement ? En effet vous arriviez avec un projet, une dmarche dj construite. Vous la soumettiez, en fin de compte, pour la faire valider. Ensuite, il y avait des ajustements mais la marge. Navez-vous pas limpression que cest un peu mettre de lhuile dans les rouages, que cest une faon de mieux faire passer une pilule, ou peut-tre une adhsion une dmarche trs positive ? En dfinitive, navez-vous pas limpression que cest marginal ?

vous arriviez avec un projet, une d marche d j construite. Vous la soumettiez, en fin de compte, pour la faire valider.

Franois BRGNAC
On est au cur du sujet. Tout a toujours t fait dans la plus grande transparence. Je crois que les CCU, au dbut en tout cas, illustrent bien un style. Dans le style de gouvernance de Michel Noir, maire de Lyon et prsident de la Communaut urbaine, il y avait lide trs forte de lefficacit de laction publique. Ctait la rgle : voil ce que je pense ; je vous le soumets ; quest-ce que vous en pensez ?. Sil y a des contradictions, cest trs bien et heureusement : on enrichit le dbat. Ensuite on voit un autre style apparatre. Il est plutt fond sur lide de la construction, de llaboration conjointe, commune. Millnaire 3 exprime trs fortement cette ide. Nous sommes sur deux approches, cest trs bien quelles existent toutes les deux : elles sont tout fait complmentaires.

S il y a des contradictions, c est tr s bien et heureusement : on enrichit le d bat.

Ccile LIE
Avec une approche la Lyonnaise, cest--dire assez timide : on arrondit les bords, on y va sur la pointe des pieds, on a des interlocuteurs de toujours. Je fais allusion notamment la prsence de M. Scherrer. On a aussi un essoufflement, parce que, vous lavez rappel, cest une dmarche qui a dmarr au dbut des annes 1990. Au dbut, il y avait de grands sujets ; ensuite, il y a eu le dtail du grand sujet ; maintenant on en est presque aux rayures sur les ailes des papillons ! Il y a eu une relance : vous faites appel maintenant la vido, ce qui raccourcit le discours dapproche et donne un tronc commun aux discussions. Ceci tant, ny a-t-il pas un puisement du sujet ?

Franois BRGNAC
On voit trs nettement la priode 1990-1997 : les sujets des CCU sont en appui des politiques publiques. Ds 1997, on a de nouveaux sujets et de nouvelles interrogations : le handicap, lenfant, les sports et loisirs, la fte dans la ville, lhpital. Ce nest pas un puisement mais simplement la prise en compte de lair du temps et des proccupations du moment. De ce point de vue, sur le type dinterrogations, cest vrai que
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les CCU ont tendance rejoindre lapproche de Millnaire 3. On sinterroge plus sur le contenu, sur les problmes de socit que sur lide, lobsession de finaliser ou dagir sur les politiques publiques.

Grard LACOSTE
Que penser de lautre dmarche, Millnaire 3 ? Vous voquez ce que vous percevez comme un essoufflement, en mme temps peut-tre des sujets qui sont trop tnus. Lautre approche, cest une autre ambition, cest une dmarche trs diffrente.

Ccile LIE
Je vais vous donner un avis de journaliste qui a suivi a et qui a sa propre perception ; on est subjectif, cest bien connu. Je dirai de Millnaire 3, en tant trs, trs dure, que : cest une montagne qui a accouch dune souris. Je suis mme alle jusqu lcrire (en italiques).

Franois BRGNAC
Quel sens faut-il donner litalique par rapport aux guillemets ? Ce sont des italiques lyonnaises ?

Ccile LIE
Jusquici personne ne la dit en dehors de moi ! Cela dit, la raction tait dans un papier final que jai effectivement rdig loccasion du forum des Eurocits, des 21 priorits. Vous les lirez, vous tes pour beaucoup des professionnels, or ces 21 priorits sont des priorits passe-partout ; on peut vraiment les repeindre la sauce de quasiment toutes les grandes villes de France, ou mme des petites. Je vais continuer tre assez agressive parce que, autant on faisait les CCU avec les moyens du bord (lAgence durbanisme), autant la dmarche Millnaire 3 est une mission spcifique, avec un budget spcifique qui est loin dtre tout petit, une vingtaine de millions ou pas loin. Ce nest pas norme pour des tudes, mais cest au-del de ce que lon a lhabitude de voir ailleurs. Pourquoi pas ? Oui, mais condition quil en ressorte quelque chose. Or, ce quil en ressort pour le moment me pose questions. Sur le public. Patrick Lusson, est-ce que vous ne regrettez pas davoir eu un peu trop dhommes, de professions intellectuelles, de rsidants principalement Lyon, et compltement impliqus, je dirai partie prenante ? Les gens qui taient au rendu de Millnaire 3 taient ceux que lon rencontre dans les dners, dans les cocktails, dans les dbats habituels. Ils sont dailleurs aussi aux CCU. Ce sont des gens de bonne compagnie qui connaissent les sujets et qui se frottent les uns aux autres. Sur la pdagogie, si lon considre que ce sont des outils de formation, pour faire de linformation continue des sociologues, des urbanistes, etc, cest patant ; si lon en profite pour dire que a va former les futurs citoyens au niveau associations, leur apprendre lire des documents, faire des choses, cest patant. Alors l, je dis franchement bravo ! Cependant il ne faut pas se tromper de discours : ce nest pas : on cherche voir la quintessence des ractions du citoyen lambda. Sur la dcision. Je vais prendre pour rfrence ce qui a t dit en ouverture par Myriam

ces 21 priorit s sont des priorit s passe-partout.

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Constantin : les processus de concertation doivent aboutir prendre des dcisions. O sontelles ? On dit Conseil de dveloppement, etc., mais si a reste aussi flou, quoi a servira ? Sur les enjeux. Mobiliser des nergies sur de vraies questions et de vrais enjeux. O sont les vraies questions ? Sur la Biennale de la danse. Au lieu daider diter un bulletin commmoratif qui, cest vrai, a le mrite de mmoriser lhistoire, nauriez-vous pas pu donner de nouveaux moyens aux associations des banlieues qui participent la Biennale de la danse. Elles nont parfois pas mme un hangar pour construire leur char, elles ont des moyens relevant du bout de ficelle et font tout de mme des miracles grce aux animateurs locaux et des gens culture de la rue ou autres.

Patrick LUSSON
Dabord le public. Vous avez dit des hommes. lt 2000 on a fait une valuation des deux ans et demi de travail : 60 % dhommes, 40 % de femmes. On peut faire mieux, je vous le concde, mais jestime que dire quil y a surtout des hommes, cest peut-tre aller un peu vite en besogne. Lyonnais, majoritairement, oui : 48 % de gens domicilis Lyon ; a veut dire aussi 52 % de gens domicilis dans les autres communes. Lyon ne compte que 450 000 habitants sur 1,2 million dhabitants de lagglomration ; il y a peut-tre une sur-reprsentation lyonnaise, mais, l aussi, je pense quon a, dans Millnaire 3, largement travaill avec des gens de banlieue, de Vnissieux, de Vaulx-en-Velin, de Rieux-la-Pape ou dailleurs.

Ccile LIE
On ne la pas senti dans vos rendus. Pourquoi ? En termes de mdias, vous dites : on a fait un site, etc. Les mdias, en dehors de journalistes spcialiss, en dehors dun ou deux papiers qui ont repris la confrence de presse, mais sans plus, Millnaire 3 na pas t trs suivi ; on nen a pas vraiment entendu parler dans la ville.

il y a peut- tre une sur-repr sentation lyonnaise, mais, on a, dans Mill naire 3, largement travaill avec des gens de banlieue

Patrick LUSSON
Curieusement, cest vrai, on a eu plus de papiers dans certains journaux de Montral que dans Le Progrs. Cependant l, cest le problme des mdias, pas celui de Millnaire 3. Depuis le dbut, on a un dramatique problme avec les mdias sur ce genre de dbat et de participation. On a essay par divers biais dintresser les mdias locaux cette dmarche, en particulier Le Progrs, puisquil est dans toutes les agglomrations de province le mdia hgmonique. Or, si on ne russit pas rentrer rellement en dialogue avec lui, il en parlera peu. On a eu un papier dans Le Monde ; deux ou trois dans des journaux de Montral parce que des journalistes taient venus pour le dfil de la Biennale : on avait coupl les Assises de la mtropole avec cette manifestation. Vous avez dit tout lheure que les rsultats taient banals ; en France, ma connaissance, il ny a aujourdhui quune seule autre agglomration qui ait tent ce genre de
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Elle a eu autant de mal que nous avec la presse locale.

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dmarche et de dfinir un projet dagglomration avec une dmarche trs participative : lagglomration de Strasbourg. Elle a eu autant de mal que nous avec la presse locale. On a aussi regard ce qui se faisait en Europe : on a dit Barcelone : vous avez un grand journal, LAvanguardia, vous navez certainement eu aucun problme pour faire de la prospective via les mdias. Or jamais LAvanguardia na fait un papier sur le plan stratgique de Barcelone. Il y a un vrai problme et lon na pas su le rsoudre.
c est la premi re fois Lyon, et certainement en France, qu il y a une prise de position politique tr s forte sur une soci t multiculturelle.

Je vais rpondre sur les thmatiques et le concret. Vous dites que les thmatiques sont banales : peut-tre. Mais cest la premire fois Lyon, et certainement en France, quil y a une affirmation et une prise de position politique trs fortes sur une socit multiculturelle. Personne ne lavait affirm aussi fort que nous lavons affirm dans le premier axe stratgique. Pour le concret, comme on est dans une rflexion en amont par rapport des choses qui vont venir, quand on dit agglomration attractive et agrable vivre , qui ne va pas le dire ? Derrire, on dit quand mme et surtout : on va faire un schma de cohrence territoriale lchelle, si possible, des 239 communes. Or je vous rappelle que le prcdent SDAU tait sur 71 communes, et aujourdhui les deux tiers de la croissance dmographique se font en dehors de la Communaut urbaine, cest--dire sur les 239 moins 55 communes de la Communaut urbaine. Donc les enjeux de dveloppement urbain sont largement en dehors des 55 communes. Arriver mettre daccord 15 intercommunalits priphriques pour faire un schma de cohrence territoriale et crire au prfet dans ce sens, cest le dbut du concret.

Ccile LIE
Arriver mettre d accord 15 intercommunalit s p riph riques pour faire un sch ma de coh rence territoriale c est le d but du concret.

Sur ce point, vous navez fait aucune allusion la Directive territoriale damnagement (DTA) gre par le prfet, qui, elle, a t dcide, approuve...

Patrick LUSSON
Non, pour linstant, le prfet a un mandat pour faire une DTA.

Ccile LIE
Cest plus que a, celle de Lyon...

Patrick LUSSON
Elle nest pas encore faite !...

Ccile LIE
Bien sr quelle nest pas faite, mais elle est en instruction. Penser que cest sorti de Millnaire 3, cest quand mme un peu tricher sur la prsentation !

Patrick LUSSON
Cest la seule DTA qui ait t demande par une collectivit locale !

Grard LACOSTE
Jutilise mon joker ! Cest une question que nous gardons pour le dbat de tout lheure.

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Jai un participant qui est statisticien, il sest livr un petit exercice et voulait vous livrer une information.

Abel GUGGENHEIM
[En rfrence une remarque de Ccile lie sur le public de Millnaire 3] Jai fait un petit calcul, nous sommes approximativement 44 % de femmes et 56 % dhommes dans cette salle !

Grard LACOSTE
Avant de vous prsenter la suite de nos dbats je repasse la parole Myriam Constantin qui voulait apporter une petite prcision.

Myriam CONSTANTIN
Jai dit en introduction que la concertation devait aboutir une prise de dcisions. Ctait une imprcision de langage, peut-tre due lheure ; je voulais dire : devait tre jalonne de prises de dcisions. Je reste bien dans lide dun processus.

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Transcription de la table-ronde

Des outils pour dbattre et susciter le changement


Grard LACOSTE
Dans cette seconde partie, nous allons davantage mettre laccent sur les outils au service de la participation dmocratique et de lamnagement. Nous allons faire appel trois tmoignages qui, bien entendu, sont ancrs dans des territoires, correspondant des expriences qui se relient des territoires. Pour la premire intervention, Fabienne Goux-Baudiment nous prsente une dmarche modulable qui permet davancer vers la conception collective dun projet territorial. Et donc vers une dimension de rflexion prospective concernant des territoires. Nous aurons ensuite le tmoignage de Luc Stphan qui travaille sur lagglomration de Rouen-Elbeuf. Il nous apportera un clairage sur la faon dont cette concertation, cette dmarche dassociation la plus large possible, a t conduite loccasion des travaux de rflexion sur le schma directeur de Rouen-Elbeuf. Pour terminer les exposs, Jean-Charles Eleb vous parlera dune autre dmarche, sensiblement diffrente, mise en uvre sur le territoire de Bobigny. Pour amorcer le dbat, susciter les ractions des uns et les autres et les pousser un peu dans leurs retranchements - comme Ccile Elie a si bien su le faire -, Armel Huet ragira ces propos. Ensuite nous dbattrons ; les questions seront les bienvenues.

Laudit des acteurs locaux concerns


Fabienne GOUX-BAUDIMENT, directrice de ProGective
Je vais essayer de vous exposer une mthodologie plutt quune mthode, cest--dire un processus qui est en soi suffisamment cohrent pour tre ensuite dclin en diffrentes modalits, en diffrentes mthodes, en fonction des besoins. Elle est donc adaptable la dfinition des besoins. Tout dabord, de quoi part la cration de ce processus ? Elle part dun certain nombre de prsupposs relatifs des projets de territoire. La mthodologie dite audit des Acteurs locaux concerns (ALC) a t construite pour rpondre au besoin de dfinir un projet de territoire. Celui-ci suppose de dfinir : les contours de lopration : jusquo veut-on aller, sur quel primtre, quest-ce que cela implique ? Les contenus : sur quoi va porter le projet de territoire ? Les acteurs : ce sont les acteurs de la coopration territoriale, parce quon part du principe quun projet de territoire, par dfinition, nest pas le projet dun individu mais le
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un projet de territoire, n est pas le projet d un individu mais le projet d un groupe qui va repr senter l int r t g n ral

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projet dun groupe qui va reprsenter lintrt gnral sur un territoire. Ce qui nous intresse ici, ce sont ces acteurs et leur perception. Le projet de territoire suppose de dpasser un certain nombre de clivages qui existent gnralement entre ces acteurs, que ce soit entre acteurs politiques, ou entre acteurs conomiques, etc., en les runissant dans un dbat qui soit partag, cest--dire o il ny ait pas une prise de parole avec une tribune, et dautres qui coutent. Tous sont autour de la table et vont essayer de dialoguer ensemble pour faire avancer un certain nombre dlments. On va essayer de runir le maximum dacteurs locaux, mais vous allez voir que nous avons une dfinition trs cadre des acteurs locaux, quils soient institutionnels ou non institutionnels.

On se r f re un certain nombre de repr sentants de la soci t civile, du monde politique, du monde conomique, qui d tiennent un pouvoir suffisant pour agir

Quest-ce quun acteur local concern ?


Un acteur, pour nous, est le dtenteur dun pouvoir ; cest celui qui peut agir. Donc on ne se rfre pas la population ; on ne se rfre pas la totalit de la socit civile. On se rfre un certain nombre de reprsentants de la socit civile, du monde politique, du monde conomique, qui dtiennent un pouvoir suffisant pour agir lchelle du territoire de manire significative. Une fois encore, ce nest en aucun cas une vrit premire : cest la dfinition que nous utilisons pour travailler cette chelle-l. Ensuite, cet acteur est local, non pas dans la mesure o il habite sur place mais o le pouvoir quil exerce sapplique localement. Ce qui veut dire que nous nexcluons pas ltat qui intervient lui aussi comme acteur local dans la mesure o il est manifeste sur le territoire. Enfin, cet acteur est rput concern, dans la mesure o son intrt pour le projet de territoire et pour ce qui se passe sur ce territoire est manifeste.

Cette dfinition est le postulat de notre mthodologie.


partir de ce postulat, il nous a fallu chercher une typologie des acteurs locaux. Elle repose sur deux grands concepts : le concept de pouvoir : Quest-ce que le pouvoir ?. Cest une typologie assez classique en sciences politiques : vous avez le pouvoir dautorit, le pouvoir de fonction et le pouvoir dinfluence. Nous y reviendrons dans le dbat ; le concept de sphre : nous cherchons avoir le maximum de reprsentativit de la ralit. Nous avons donc dcoup cette ralit en trois sphres dacteurs : la sphre conomique, la sphre politique et la sphre socitale. La sphre politique. Jai des exemples, sur lesquels nous pourrons revenir, dacteurs de la sphre politique au niveau europen. On les dcline du niveau europen au niveau local avec les organismes et le type de fonction auxquels nous nous adressons en tant quacteurs. Les fonctions diffrent en fonction de lchelon ou du type dorganisme. Par exemple, sur les petites communes, on sadresse plutt aux lus ; sur les agglomrations, on sadresse la fois aux lus et aux directeurs, cest--dire aux techniciens qui sont porteurs dun pouvoir important au sein de lagglomration. La sphre conomique. On distingue les entreprises, les organismes consulaires, les syndicats professionnels, les associations, etc. Ce sont des listes non exhaustives qui visent simplement illustrer notre propos. La sphre socitale. Vous avez la fois les syndicats et les fdrations nationales. Selon les typologies, vous avez des variantes : les syndicats sont parfois placs dans la sphre conomique. Aujourdhui, ils sont de plus en plus largement placs dans la sphre soci-

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Transcription de la table-ronde

tale dans la mesure o ils soccupent dun champ qui est plus largement socital que rellement le conflit du travail. Vous avez aussi le secteur religieux, le secteur non marchand et les associations, une fois encore. Une fois que nous les avons rpertoris en gros, nous obtenons un nombre assez important dacteurs. Il faut donc rduire notre champ puisquon ne prtend pas travailler avec la totalit des acteurs. Nous avons trois grands champs : Quels acteurs choisir ? le top 30. Ce sont les 30 acteurs qui sont situs au sommet de la pyramide. On va essayer de les rpartir de manire gale : dix pour chacune des sphres. Ce sont ceux avec lesquels nous allons travailler trs troitement ; les acteurs importants. Nous allons les consulter et les relancer. On va vraiment chercher obtenir une rponse. Son volume est variable en fonction des territoires ; les acteurs consults mais dont labsence de rponse constitue, en soit, une forme de rponse. Sils ne rpondent pas, on considre que leur intrt nest pas manifeste et quils ne sont donc pas rellement concerns. Cest trs arbitraire mais cest une mthodologie et ce sont les postulats bass pour la faire fonctionner.

Une mthode avec des limites claires


Elles sont de deux ordres. 1. Le mode de dsignation. Le commanditaire nomme les acteurs locaux. Lorsque que vous tes consultant et que vous arrivez sur un territoire que vous ne connaissez pas, il faut un rfrent sur le territoire qui puisse nommer ces acteurs : en loccurrence, cest le commanditaire. Donc on peut bien sr objecter quil en oublie involontairement, parfois volontairement, mais a fait partie du jeu. Leffet boomerang, cest que tout se sait dans un milieu aussi rduit que celui-l. Donc on peut supposer que lautorit de la collectivit territoriale qui dcide de lancer un audit des ALC, matrise assez bien les effets boomerang et va viter de crer des distorsions flagrantes dans le jeu. On est l en plein dans la thorie des jeux. 2. Le risque dun manque de sincrit. Les acteurs locaux peuvent pratiquer la langue de bois. Quand on consulte des gens, ils peuvent toujours vous dire ce quils veulent, en aucun cas a na prtention une vrit quelconque. La prtention que cela peut avoir, cest daller chercher des reprsentations : comprendre comment un acteur local pense son territoire, en prsupposant que cest cette reprsentation qui, dans un grand nombre de cas, prend le pas sur la dcision rationnelle. En effet, au moment o un acteur local doit prendre une dcision, il ne va pas forcment aller consulter la somme dinformations disponibles, qui parfois est massive, parfois absconse, confuse. Mais un moment donn, il va dcider avec la reprsentation quil a dans la tte du systme quil pilote.

il faut un r f rent sur le territoire qui puisse nommer ces acteurs : en l occurrence, c est le commanditaire. Donc on peut bien s r objecter qu il en oublie involontairement, parfois volontairement

Quest-ce que laudit des ALC, concrtement ?


Cest un processus qui part de la rflexion vers laction, qui se situe prcisment entre ces deux moments. La rflexion est symbolise par un moment : le diagnostic partag. En gnral, ce diagnostic a t fait en amont de laudit et le but est daller jusqu la dclinaison ou la dfinition, plus exactement, daxes stratgiques. Ces axes stratgiques doivent ressortir de laudit et en tre la conclusion.
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comprendre comment un acteur local pense son territoire, en pr supposant que c est cette repr sentation qui prend le pas sur la d cision rationnelle.

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Entre les deux, nous avons toute une gamme qui va de la consultation la concertation, cest ce que vous connaissez. Dans la consultation, vous avez tantt des consultations de population (on la vu notamment avec les confrences citoyennes, avec les Comits citoyens de Strasbourg, par exemple), tantt des consultations dacteurs locaux, avec des entretiens individuels de fond, qui durent deux heures. Nous avons ensuite un grand questionnaire qui est en gnral assez lourd et trapu (il faut une bonne heure pour y rpondre). Il va tre diffus 250 ou 300 acteurs locaux, en fonction de la taille du territoire et du volume de la population concerne. Dans laudit des ALC, nous ne menons pas denqute de population, nous restons vraiment au niveau acteurs locaux. En ce qui concerne le processus dintelligence collective en lui-mme, nous avons des ateliers qui vont runir le top 30 des acteurs locaux, pour travailler avec eux. Nous ne faisons pas de groupes de travail qui durent dans le temps, contrairement ce qui se fait dans le cadre dautres dmarches de prospective classiques, comme Millnaire 3. Le but est daller chercher des acteurs locaux qui, par leur positionnement, leur fonction, ne peuvent pas consacrer une ou deux journes par mois un travail rgulier, en groupe, etc. Cest donc une mthode qui vise aller chercher ces gens-l, avoir leur opinion et pouvoir travailler dessus. Les quatre tapes de laudit des ALC : 1. Nous envoyons tout dabord un questionnaire fond sur un diagnostic de territoire, ce qui prsuppose donc lexistence du diagnostic. Les rponses ce questionnaire vont permettre de valider ou non ce diagnostic, didentifier les forces et les faiblesses, les freins et les moteurs. Avec les forces et faiblesses, vous avez une vision statique un moment donn dun systme. Alors quen dynamique, les freins et les moteurs jouent un rle compltement diffrent. Prenons lexemple dune force statique, comme la richesse dun territoire, qui trs souvent constitue un frein son volution. Cest l quil y a un jeu assez intressant parce que, souvent, on sarrte au niveau statique. On regarde la force et la faiblesse, mais on ne se demande pas ce qui bloque le systme dans son volution ou ce qui le favorise. 2. Ensuite, nous organisons des entretiens pour reprer et recouper la fois ces forces et faiblesses, ces freins et ces moteurs. Ils vont permettre en particulier de : recouper les informations donnes par le questionnaire ;
On part toujours de l id e qu une repr sentation, sinon consensuelle mais au moins partag e, du territoire est n cessaire pour pouvoir avancer.

dtailler le tendanciel (ce quon ne peut pas faire dans le questionnaire) ; enrichir le futur souhaitable (toujours sur les visions davenir) ; comprendre le jeu dacteurs. Ce sont les quatre lments forts que lon retrouve en gnral dans les entretiens. 3. Des ateliers vont runir les 30 personnes avec lesquelles nous nous sommes entretenus de manire vraiment approfondie. Sur la base des rsultats de ces entretiens et du questionnaire, on prpare des items sur lesquels on va fonder le travail en ateliers. Trois ateliers de dix personnes runissent les acteurs du top 30. Dans chacun deux, on essaie davoir un pourcentage peu prs gal des trois sphres (politiques, conomiques, socitales). On leur prsente le diagnostic et lon a un premier dbat sur sa validation et sur les rsultats des questionnaires. On part toujours de lide quune reprsentation, sinon consensuelle mais au moins partage, du territoire est ncessaire pour pouvoir avancer. Enfin, on leur permet de voter sur les composantes des visions futures, gnralement par un systme dabaque de Rgnier(1).
(1) La mthode dabaque de Rgnier est dcrite dans : Fabienne Goux-Baudiment, Donner du futur aux territoires, CERTU, 2000.

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4. Ensuite, il sagit de passer la pratique. En rgle gnrale, cela va tre loccasion de tenir une nouvelle session, cette fois beaucoup plus ouverte, et dorganiser un nouveau vote qui va permettre de choisir des projets de territoire. Chlons-en-Champagne, par exemple, le processus a vraiment t men de bout en bout. Il est aujourdhui rendu public, on peut donc en parler trs facilement. Lorsque nous avons commenc notre travail sur Chlons, il tait hors de question de dvelopper un aroport Vatry. Ctait quelque chose de vraiment tabou dans la population, par rapport une vision dun territoire agricole : la Champagne productive, riche. Ctait absolument impensable dans les mentalits de venir mettre un aroport l. Aprs un premier travail de prospective de sept ou huit mois, et au terme de laudit qui a dur huit neuf mois, on a eu au final un vote sur quatre scnarios. Finalement, le scnario retenu comme projet de territoire pour Chlons, tait la cration de laroport. Cest un des rsultats auxquels on peut aboutir.

En conclusion
Laudit des ALC nous permet : de mieux apprhender les jeux dacteurs. En effet, lorsquon cherche mettre en place un projet de territoire, il est important pour celui qui anime, qui pilote lopration de savoir sur qui il peut compter et quels types de positions il va devoir affronter ; de mieux connatre les reprsentations des acteurs locaux. Ctait souvent loccasion de faire se rencontrer des acteurs locaux qui, traditionnellement, ne se rencontrent jamais : par exemple un directeur dhpital qui navait jamais rencontr le maire alors que lhpital est le premier employeur de la commune ; dapprcier les dcalages entre ces reprsentations et la ralit. On constate souvent que des ides gnrales sont vhicules. Par exemple, sur un territoire sur lequel nous avons travaill, les gens taient absolument convaincus, mais sans quon sache pourquoi (il aurait fallu passer le relais aux sociologues et aux psychologues), que ce territoire tait effroyablement vieillissant. Tous les rsultats qui ont t donns par le biais des questionnaires, des ateliers, etc., nous donnaient un territoire vieillissant, plus vieillissant que la normale, au-del de tous les seuils. Or, si on retournait aux statistiques, aux chiffres, lanalyse trs fine de la population, on se rendait compte quen ralit, ctait un des territoires les plus jeunes de France. a pose question et cest sur ces questions-l quon veut faire sinterroger les gens ; de mesurer les avenirs possibles. Quest-ce qui est possible, quest-ce qui ne lest pas ? Quest-ce qui ne passe pas du tout dans la tte des gens ? De quoi les gens ne veulentils pas entendre parler ? Une fois encore, quand je dis les gens, je dis les acteurs locaux, pas la population ; de comprendre le prsent la lumire des souhaitables. En abordant la vision de ce que les gens voudraient, on obtient par dcalage une image du prsent. Cest--dire, tout ce quon ne dit pas sur le prsent, mais qui nous est renvoy, en ngatif, en contraste, par une vision des souhaitables. Pour rsumer de manire mnmotechnique, ce que nous cherchons dabord, cest faire tomber les masques en nous mettant lcoute des acteurs locaux, pour abattre les murailles des tabous, construire ensemble nos rves de demain. [projection dune prsentation illustrant le texte]

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Grard LACOSTE
Quelle chute bien travaille ! On reviendra sur les applications concrtes, sur les lieux o cette dmarche a t exprimente, conduite. Pour poursuivre notre cheminement, Luc Stphan va nous parler de Rouen-Elbeuf.

Communiquer et concerter sur un schma directeur. Lexemple de Rouen-Elbeuf


Luc STEPHAN, urbaniste-consultant en communication
Je suis venu vous parler dun cas assez classique de communication, de consultation sur un projet de schma directeur, celui de lagglomration de Rouen-Elbeuf. Cest en pleine actualit puisque la mise disposition du public de ce schma vient de se terminer, il y a une dizaine de jours. On entre dans une phase dvaluation avant lapprobation du schma directeur pour le dbut de lanne 2001. Ce schma directeur a une longue histoire ! Cest le rsultat de sept ans de travail : cration dun syndicat intercommunal en 1994 ; cration du primtre en 1995 ; diagnostic et scnarios, auxquels ont particip les quipes de lIAURIF, pendant les annes 1996-1998 ; concertation et consultation qui ont commenc en 1998, presque cinq ans aprs le dbut de lopration. Cette phase vient de se terminer avec un certain nombre dtapes importantes de mobilisation de tous les partenaires, de tous les lus jusquen juin 2000, o un colloque a t un peu le point dorgue de tout ce travail.

Quels taient les objectifs et la nature de ce travail de communication ?


Il est assez clair que ctait, dans un premier temps, de traduire le travail effectu par les techniciens dans une information accessible tous et dorganiser le dbat avec deux niveaux de public : les lus et les citoyens. Ctait un peu la commande initiale, qui prvoyait de mobiliser dans un premier temps lensemble des partenariats. Ce schma directeur tait labor dans un contexte assez lourd de dbats et deffervescence politico-administrative, dans lagglomration de Rouen-Elbeuf : un Plan de dplacement urbain (PDU) adopt simultanment, un certain nombre dautres travaux, le Programme local de lhabitat (PLH) et bientt la Directive territoriale damnagement (DTA). Lobjectif tait donc la constitution dun pouvoir politique dagglomration, de structurer ce pouvoir dagglomration. La constitution de ce pouvoir tait aussi pour nous un objectif de pdagogie et de mobilisation de lensemble des partenaires. Au dpart, la commande tait un travail de rdaction, danimation, ddition et de suivi. Il sagissait de faire une communication densemble sur les temps forts et les temps faibles dun travail aussi long que la prparation dun schma directeur.

La constitution de ce pouvoir tait aussi pour nous un objectif de p dagogie et de mobilisation de l ensemble des partenaires.

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Ce travail tait ncessaire parce quentre les deux cycles de runions qui ont concern dans un premier temps les lus (en 1999) et dans un deuxime temps, les citoyens (printemps 2000), il fallait jalonner ces dbats avec des publications sadressant diffrents publics : des publications thmatiques, comme les Carnets du schma directeur ; des publications plus politiques, qui prsentaient lintrt dun schma directeur dans une optique pdagogique. Lagglomration tant dcoupe en 7 ou 8 secteurs, chacun deux a fait lobjet, dans le cadre du premier cycle, dune grande runion permettant tous les lus dtre interpells et de dbattre des grands diagnostics de lagglomration. Sur les 1 600 lus potentiels de lagglomration, ces runions ont rassembl un lu sur quatre, soit 400 personnes. Le second cycle de runions, destin la population, a rassembl dans les mairies ou les salles polyvalentes de lagglomration 500 personnes sur les 400 000 potentielles. On voit tout de suite la grande diffrence de mobilisation entre les lus, les partenaires et le grand public.
LA LONDE ESLETTES MONTVILLE

MALAUNAY QUINCAMPOIX LE HOULME SAINT-JEANDU-CARDONNAY ISNEAUVILLE LA VIEUXRUE PREAUX FONTAINESOUS-PREAUX

HOUPPEVILLE

Valle du Cailly
LA VAUPALIERE MAROMME

NOTRE-DAMEDE-BONDEVILLE

Plateau Nord
BOIS-GUILLAUME

DEVILLELES-ROUEN

MONTSAINT-AIGNAN BIHOREL

SAINT-MARTINDU-VIVIER RONCHEROLLESSUR-LE-VIVIER

SERVAVILLESALMONVILLE

Rouen
CANTELEU LE PETITQUEVILLY BONSECOURS

AubetteRobec

DARNETAL

BOIS-L'EVEQUE

SAINT-JACQUESSUR-DARNETAL

SAINT-LEGERDU-BOURG-DENIS BOISD'ENNEBOURG

SAINT-AUBIN-EPINAY SOTTEVILLELES-ROUEN LE MESNILESNARD

FRESNE-LE-PLAN MONTMAIN FRANQUEVILLESAINT-PIERRE MESNIL-RAOUL

LE GRAND-QUEVILLY

AMFREVILLELA-MI-VOIE

BELBEUF VAL-DELA-HAYE PETIT-COURONNE SAINT-ETIENNEDU-ROUVRAY SAINT-AUBINCELLOVILLE BOOS

Plateau Est
LA NEUVILLECHANT-D'OISEL

LA BOUILLE MOULINEAUX

GRAND-COURONNE

Rive Gauche
OISSEL TOURVILLE-LA-RIVIERE

QUEVREVILLELA-POTERIE GOUY

YMARE LES AUTHIEUXSUR-LE-PORTSAINT-OUEN

Quest-il sorti de ces runions avec le public ? Quels taient les sujets abords ?

ORIVAL CLEON

Elbeuf
SAINT-AUBINLES-ELBEUF SAINTPIERRELES-ELBEUF

FRENEUSE

SOTTEVILLESOUS-LE-VAL

CRIQUEBEUF-SUR-SEINE

ELBEUF

CAUDEBECLES-ELBEUF

MARTOT
0 1.5 3 4.5 6 7.5 Km

La plupart du temps, il est difficile de confronter des personnes sur des questions de dimension rgionale ou dagglomration. Les sujets abords portaient essentiellement sur les tracs locaux, les infrastructures, les problmes de nuisances et sur la prservation de lenvironnement. Or, les choix damnagement proposs portaient sur des thmes de cohrence territoriale, de matrise de lespace, dorganisation, de polarits de dveloppement. Il y avait donc un dcalage entre les enjeux du schma directeur et les interrogations des personnes. Comment arriver faire le lien entre les types de proccupations ? On saperoit quen tant lcoute des personnes et en faisant des entres pratiques sur des sujets, on arrive naturellement discuter de questions au niveau de lagglomration, de questions plus conceptuelles. En voici deux exemples concrets : la vocation de laroport de Rouen, qui est un petit aroport. Les personnes posaient des questions sur la longueur de la piste, sur les problmes de nuisances si on lallongeait. On a alors abord la question du fret, du poids conomique de Rouen, de la liaison avec Roissy. Par ce biais on est arriv discuter du positionnement de lagglomration dans le Bassin parisien et atteindre un niveau de discussion lchelle de lamnagement rgional. La transition sest faite naturellement sans quil y ait de problme conceptuel ou de problme de vocabulaire ; la liaison ferre rapide de Normandie, avec La Dfense et Saint-Lazare. Cette question a tout de suite engendr des interrogations sur la vocation de Rouen : cit-dortoir ou pas ? Pour grer ces questions-l, on est pass par des approches extrmement pratiques dans des conceptions, des discussions tout fait du niveau dun schma directeur. Cest un
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Les 66 communes du Schma directeur de Rouen-Elbeuf (avec les 7 secteurs)

en faisant des entr es pratiques sur des sujets on arrive naturellement discuter de questions au niveau de l agglom ration, de questions plus conceptuelles.

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apport intressant parce que, mme si le public touch est relativement faible en nombre, le degr de discussion, de conceptualisation montre quil ny a pas de difficult se positionner sur ces questions. Aprs tout, cest la vie quotidienne des gens !

Une critique sur la crdibilit du schma directeur


On tait totalement dans le sujet de la constitution politique d un territoire, bien plus que dans le contenu m me du sch ma directeur.

La vritable critique que lon a pu rencontrer lors de ces discussions avec le public portait sur le positionnement, sur ce quest un schma directeur. quoi sert-il et quelle est sa porte ? La critique tait la suivante : il y a vingt ans, vous avez dj discut de a et vous nous prsentez aujourdhui, dans le diagnostic, ce que vous navez pas russi matriser : on parle toujours de la ville en tache dhuile. On a limpression de refaire un exercice de style alors quil ny a pas rellement en face un pouvoir permettant de lvaluer. La rponse dYvon Robert, maire de Rouen, et de Pierre Albertini, coproducteur, tait quil fallait justement crer un pouvoir dagglomration permettant de matriser. On tait totalement dans le sujet de la constitution politique dun territoire, bien plus que dans le contenu mme du schma directeur. Il y a donc ncessit de crdibiliser la dmarche et de rpondre la question du pourquoi. Pourquoi fait-on venir les gens pour parler de quelque chose qui leur semble assez confus au dpart ? Le travail consiste se mettre leur porte et arriver naturellement discuter des vritables enjeux.

il y a une m connaissance totale de la part des urbanistes des contraintes de travail des journalistes

Un autre lment : le rle des mdias


Vous allez me dire : 400 personnes sur 500 000 habitants, ce nest pas terrible. On peut dire que cest un succs destime. En mme temps, pour ce qui est de la presse, nous avons eu zro, ou quasiment zro journaliste, en dehors du localier qui vient prendre la photo en fin de soire et de deux ou trois lments la vole que lon retrouve le lendemain, plus ou moins bien traduits dans Le Paris-Normandie. Pourquoi une telle difficult intresser les mdias ? En tant quancien journaliste, jai t confront ce sujet : il y a une mconnaissance totale de la part des urbanistes des contraintes de travail des journalistes et une vritable difficult conceptuelle et professionnelle discuter. Il y a aussi un problme pour les techniciens et des urbanistes avec la confiscation de la parole par les politiques et la difficult davoir une parole authentique. Un certain type de discussion ouverte cre une mfiance rciproque. On y reviendra.

La concertation constitue un moment de v rit pour la solidit de la ma trise d ouvrage

En conclusion
Je ferai trois observations sur cette exprience : La concertation comporte un risque pour la matrise douvrage. Contrairement la consultation, la concertation constitue un moment de vrit pour la solidit de la matrise douvrage dans son ensemble. Dans le cas de Rouen, a ne sest pas vraiment fait parce que la matrise douvrage tait relativement forte et quil ny avait pas de dissensions politiques. a a aussi t un des lments importants dans la limitation de la mobilisation. On avait un calendrier politique tellement serr quon ne pouvait pas se permettre de dborder. En effet, les deux principaux coproducteurs du schma directeur saffrontent pour les municipales en mars prochain. On tait forcment obligs de terminer au mois de juin, donc a a un petit peu limit toutes les questions qui fchent. Quand on se lance dans ce type dopration, il faut savoir quelles sont les relles limites pour la matrise douvrage.

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Quels sont les grands absents dans le public ? Les grands absents de toutes les consultations de cet ordre sont les femmes, les jeunes, les immigrs, toutes les populations actives ayant un regard un peu diffrent. Peut-tre est-ce aussi d un problme de vocabulaire : aujourdhui nous sommes dans un vocabulaire beaucoup trop rationnel o le caractre motionnel est gomm. Le vocabulaire urbain a un peu peur de lmotionnel, de lirruption de lirrationnel, de la parole qui nest pas matrise. Et je dirai que lanimation des dbats, ce nest pas la matrise des dbats. Il faut voir ce que cela implique comme problmes et comme mise en danger du travail effectu. Il y a une aussi une grande faiblesse, une quasi-absence, de la reprsentation des acteurs privs, notamment des acteurs urbains du march et notamment des acteurs urbains du march. On ne voit jamais dans ces runions publiques, ceux qui font aussi la ville mais qui ne sont pas du ct des matres douvrage publics. a cre aussi un manque dans le dbat. Il faut faire attention lurbanistiquement correct. Dans la faon de prsenter la plupart des diagnostics - sans remettre en cause les chiffres et les ralits -, il y a aujourdhui dans le ton employ par lensemble de la profession une faon de prsenter le choix de vie des personnes dans le pavillonnaire, dans la banlieue comme tant une erreur. On rabche longueur de colloque les thmes du renouvellement urbain, Refaire la ville sur la ville. Quand on est en face des populations qui ont fait ces choix de vie et que demble on dit que ce sont eux qui ont fait des erreurs parce quils polluent, quils utilisent la voiture, quils vont dans les supermarchs qui dgradent nos entres de ville, on cre alors une hostilit avant mme davoir engag le dbat.

La vido, un outil pour restituer la parole des habitants Lexprience de Bobigny


Jean-Charles ELEB, fondateur de lagence Campana-Eleb Communication
Toute la rflexion quon a pu avoir et tout le travail quon a pu mener remonte maintenant une dizaine dannes. La premire fois que nous avons donn la parole des habitants en utilisant la vido, avec la mthode qui va autour, ctait Saint-Di-des-Vosges en 1989. On a continu dans la Rgion Rhne-Alpes : tant oprateurs de tlvision locale, des municipalits nous avaient command ce mme travail autour de Lyon. On a travaill avec Saint-Priest et dautres villes de la banlieue dAnnecy. Depuis 1995, on sest recentr sur ce mtier et lon a essay de rationaliser la mthode partir de notre culture de journalistes (Andr Campana et moi-mme sommes journalistes et producteurs de tlvision). Cest vrai quon pouvait nous reprocher, il y a dix ans, de mettre en spectacle : le support porte lmotion et fait que la difficult rationaliser les choses pouvait rester entire dans nos premiers travaux. Les prmices de notre rflexion, comme leur aboutissement, sont quon est dans un contexte o la crise de confiance dans la politique est envahissante. Notre travail, patient, est en fait dessayer de rtablir des rgles du jeu qui soient acceptes par les citoyens. On travaille dans des villes o il peut y avoir jusqu 50 % dabstention dans certains quartiers : Bobigny est un exemple, mais il y en a dautres.

Notre travail, est d essayer de r tablir des r gles du jeu qui soient accept es par les citoyens.

Fixer une rgle du jeu


Le premier problme est de fixer une rgle du jeu de manire trs simple. Je dis toujours aux journalistes quon envoie sur le terrain : vous avez 1 minute 30 pour dire de quoi
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Il faut donc une grande rigueur sur la repr sentativit des chantillons.

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il sagit. En 1 minute 30, on vient proposer la population, au nom de la municipalit, la possibilit de sexprimer sur la vision quelle a de lavenir de la ville. Je mesure chaque mot : tous les sujets peuvent tres traits, cest non directif. Les chantillons, jen reparlerai plus tard, sont trs loin de ce quon peut voir dans les reportages ou les tl trottoirs. Ce sont des chantillons plus massifs ; dans une ville de 40 000 habitants, on voit 500 personnes et on en filme 167 dans le cas de Bobigny. Les rushs durent une vingtaine dheures et le montage est assez prcis. Il faut ensuite pouvoir aller dans une salle et projeter le film avec une identification des habitants qui, en gnral, connaissent bien leur ville et les personnes qui sont l. Il faut donc une grande rigueur sur la reprsentativit politique, sociologique, gnrationnelle des chantillons : on fait un trs gros travail l-dessus. Il faut que les questions soient non directives, puisque au fond, on leur propose de fixer le menu, lordre du jour. Les questions poses sont toujours assez simples : Si je vous dis le nom de la ville en question, quest-ce que a reprsente pour vous ? (Rcemment, jai fait cela Paris, ctait formidable !) Deuxime question (qui peut varier) : Si vous tiez la place du maire ou des dcideurs, quest-ce que vous feriez ? Quest-ce que vous aimez ou quest-ce quil faut changer dans cette ville ? En gnral, au bout dune heure et demie, on pose la dernire question : Quelle est la question dcisive dont on parle peu, jamais ou mal ? En gnral, on repart pour une demi-heure ou trois quarts dheure. Cest souvent ce qui permet de comprendre ce que les gens nont pas voulu nous dire pendant une heure et demie ou quils finissent par nous lcher au bout dune heure et demie. Mais a vient du terrain. Je dirai quon gre de lmotionnel, de lirrationnel et de la politique. Cest ce qui est le plus difficile : on peut faire de larithmtique, des tas de choses mais la politique, cest artistique, cest irrationnel. Beaucoup de problmes, qui sentremlent et quil faut arriver dmler, fusionnent dans la politique. On fait un travail dcoute patiente, longue et on ne peut pas le faire sans quil y ait un cahier des charges clair au dpart ou tout au moins une volont du politique de se mettre dans une position sincre dcoute. Sincre, a veut dire daccepter quil y ait une matrise ditoriale par lagence que vous commanditez en lui faisant confiance. On les invite des visionnages dun film de deux heures, issu dun premier montage des vingt heures de rushes que nous avons tourn. Cest nous qui les ramenons deux heures ! Ils voient la bande une fois et ensuite on la ramne trente minutes, car on ne peut pas aller au-del. On la coupe en trois ou quatre morceaux pour animer une runion. Cest la premire rgle. Seconde rgle : cest un travail au long cours. Toute ide de coup mdiatique, de communication, dvnement, est bannir immdiatement parce que celui qui veut ramasser la mise avant davoir investi... ! Au fond, il faut savoir donner avant de prendre. Il faut donner plusieurs fois pour que la crise de confiance commence smousser, sestomper, reculer. Mais elle recule. Dernier aspect : cest la quantit qui fait la qualit. Une des choses essentielles qui ma intress dans ce qui a t dit prcdemment, cest la question : Combien de personnes ont particip ? La quantit dit sil y a un respect de la diversit sociale et politique. Bobigny (44 000 habitants), on a fait la premire comptabilit des Assises qui se sont tenues en 1998 : on tait arriv 7 500 personnes. Cest mchant, hein ! a pose mme un problme darriver 7 500 personnes !

On fait un travail d coute patiente, longue et on ne peut pas le faire sans qu il y ait un cahier des charges clair au d part

c est un travail au long cours. Toute id e de coup m diatique, de communication, d v nement, est bannir imm diatement

une fois qu on a mis en mouvement les citoyens il faut que le jeu politique soit oxyg n par ce travail.

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Dabord, il faut tenir dans la dure, il ne faut pas que a retombe. Et puis il faut laisser de la place ! L, je vais plaider lenvers : une fois quon a mis en mouvement les citoyens, la parole libre, lmotion, il faut que le jeu politique soit oxygn par ce travail. Les associations sont dlibrment cartes au dpart, mais pas parce quon veut les carter ! On considre quon les traite comme les politiques : elles ont besoin dentendre la parole des citoyens et de sen nourrir pour amliorer leur posture, leur positionnement, leur message. Mais un moment donn, il faut squencer les choses. Parfois, ce sont les citoyens qui parlent et l il faut quils parlent, quon les coute et quon dialogue. Je suis frapp qu chaque fois quon chronomtre le temps de parole des lus dans les salles (et mme quand on a anim, quon a tenu le fil conducteur et quon a tout fait pour que la salle parle), on na jamais moins de 30 %. Vous allez me dire : il y a quand mme 70 % de parole pour la salle, plus le film, cest norme ! Heureusement ! Je dis a parce quon fait tout analyser par la SOFRES. Pour que la parole serve quelque chose, il faut que les gens puissent voir par eux-mmes le rsultat de leur travail. La condition pour cela, cest que toutes les runions soient analyses et restitues.

Seine-Saint-Denis

Bobigny

Paris

Lexprience des premires Assises de Bobigny


Je repars au dbut. Nous avons t commandits en 1998. Le maire venait de remplacer monsieur Valbon qui avait eu des mandats pendant trente ans, de 1965 1995. Le maire a t lu par le Conseil municipal et a repris le mandat sans lection. Il ira donc en 2001 aux lections pour la premire fois. Aux vux de 1998, il a annonc quil lanait une grande consultation dans la ville pour essayer de dfinir, avec le plus grand nombre possible de citoyens, le projet de ville. [Projection de Si javais le maire en face de moi, vido dans laquelle des habitants de Bobigny expriment franchement ce quils pensent de leur ville.] Je vous avais promis de la sincrit ! Toute personne qui est dans le film a vu le film avant quil ne sorte et a confirm son accord. Quand on filme, on fait signer une dcharge immdiatement, on signe un accord pour lutilisation de tout ou partie des propos. On fait toujours une sance supplmentaire avant que le film ne sorte. Ensuite on le montre tous les groupes de lopposition et de la majorit de la municipalit puis on lance les Assises : 14 runions de quartier, des runions cibles avec les policiers, les enseignants, les chefs dentreprise... On prend ainsi en compte le fait quil ny a pas que des lecteurs dans une ville. Il y a des gens qui travaillent, qui font aussi la ville et ont un point de vue sur la ville. Dailleurs, cet aspect sest amplifi au fil du temps, puisque dans les deuximes Assises, il devient trs important. Au terme de chaque runion, il tait propos de participer un groupe de travail sur les thmatiques qui ont merg du film. Il y a eu six groupes thmatiques. Il y a un temps dcoute, un temps de dialogue car il faut que les gens vrifient quon les coute vraiment ; ensuite, il faut les faire travailler. Les runions de groupe de propositions ne porDmocratie participative et amnagement rgional

Bobigny : plan de situation

Il y a un temps d coute, un temps de dialogue car il faut que les gens v rifient qu on les coute vraiment

Ce n est pas parce qu on coute qu on est oblig de suivre tout ce qui est demand

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tent que sur les propositions. Un lu prside, mais le groupe dsigne son rapporteur pour les Assises. Chaque groupe de travail thmatique transversal a un rapporteur qui fait la synthse de ce sur quoi la population sest mise daccord, au niveau des propositions. Le jour des Assises, tout a est remont aux lus. En gnral, on a lanalyse de la SOFRES des runions de quartiers (je nai jamais vu quelquun participer une runion de quartier, et tre capable de rapporter fidlement ce qui a t dit ; toutes les oreilles sont slectives). On fait un peu de lexicographie, on travaille avec les rcurrences, on sort les thmes et a enrichit beaucoup le travail des lus parce quil y a des questions qui passent toujours la trappe. Ce jour-l, il faut que les lus reprennent le manche. Ils doivent dabord prendre des engagements court terme, moyen terme et long terme, qui permettent de dire : Voil ce quon retient. L, ils sont dans la solitude de la dcision. Ce nest pas parce quon coute quon est oblig de suivre tout ce qui est demand, mais, un moment donn, on doit dire : Voil, je prends le risque et je dis a. On doit le dire en termes concrets avec des engagements, et dfinir un projet de ville. L, il y a eu un travail politique assez cratif que je vais rsumer en quatre slogans simples (je me rends compte quau fil du temps la population les a mmoriss puisque a venait delle, du travail fait en amont) : Bobigny, ville solidaire. Quatre-vingts nationalits Bobigny, a donne une ide du problme de laccueil en permanence et de la solidarit quil faut dvelopper ! Cest un thme classique dans cette ville. Bobigny, ville belle. Les gens ont dit que la ville tait moche ! Il y a mme une chanson de Mnlik, qui est ne Bobigny : Boboche, tes moche ! Cest pourquoi le maire a dcid de prendre a comme thme. Ce qui implicitement voulait dire quil admettait la critique. Cest un problme politique historique parce que les dalles et les tours ont t vendues dans les annes 1960 comme le nec plus ultra. Vous connaissez le dbat, je ne vais pas dvelopper. Cela a donc t une dcision douloureuse, mais quil a prise malgr tout. Bobigny, ville capitale. L, je ne vous fais pas un dessin, tout le monde sait que la capitale historique de la Seine-Saint-Denis, cest Saint-Denis, que maintenant il y a le ple de Roissy. Le danger pour Bobigny, cest de rester un chef-lieu administratif ; Bobigny, une ville pour tous et par tous. Vous parliez de laboratoire de la dmocratie participative...
c est le probl me du rapport de Bobigny aux communes voisines, la r gion et Paris.

Les deuximes Assises de Bobigny


Cest avec ce corpus que le travail sest dvelopp et nous sommes maintenant aux deuximes Assises. Dans les dcisions des premires Assises, il y avait un concours international darchitecture pour refaonner la ville. On a refait un film o lon demande aux Balbyniens ce quils entendaient par ville solidaire, ville belle, ville capitale et ville pour tous et par tous. Ils nous ont envoy un message. Le politique la travaill. On revient ensuite devant eux et l, ils ont donn un contenu extrmement concret. Les premires Assises taient assez protestataires, les tuyaux se dbouchaient. Les deuximes Assises, cest samedi prochain et on verra comment les lus vont traduire a politiquement. Les thmes que jai retenus sont simples : Un centre commercial, ce nest pas un centre-ville. Parce qu Bobigny cest le centre commercial qui est le centre-ville sur la dalle ;

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Transcription de la table-ronde

NOITAMRO

Que faire des tours ? Il y a eu une runion o 220 collgiens sont venus dire leur point de vue sur lavenir de la ville et un jeune a dit il faudrait rapetisser les tours !. Il y a un grand dbat dans la population : il y a ceux qui veulent les casser (en gnral, excusez-moi de parler comme a, ils sont blonds, catholiques et dun niveau sociologique CSP plus), et ceux qui ne veulent pas quon y touche (ils sont blacks, blancs, beurs, jeunes, ns Bobigny et considrent quon touche leur histoire). Problme trs compliqu ! Honntement, je ne savais pas, quand je suis arriv la premire fois Bobigny comme Parisien. Jai dit : Jespre quils vont me foutre tout a en lair ! comme un idiot que je suis ! Cest beaucoup plus compliqu ! Parce quil faut tout de mme toucher, il faut toucher, mais avec eux et cest trs difficile ! ; Comment faire une ville capitale ? Cest tout le problme. Jentendais tout lheure : Ce nest pas le problme de la cit, il y a la cit ; ce nest pas le problme du quartier, il y a le quartier ; ce nest pas le problme de la ville, il y a la ville. En ralit, cest le problme du rapport de Bobigny aux communes voisines, la rgion et Paris ! Parce que dans ce type de consultation, contrairement ce quon pense, les gens ne viennent pas discuter des bouches dgout et des bancs ! Ils viennent discuter du genre de ville dans laquelle ils vont vivre (les architectes se sont fait allumer ds la premire runion avec la population). On a lanc un concours dides pour avoir quatre scnarios urbains ; non pas des propositions darchitectes, des produits architecturaux, mais un scnario de ville.

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si l on arrive g n raliser des exp riences comme celle-l , on aura fait un grand pas.

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J ai horreur qu on me fasse discuter de la couleur des branches sans jamais avoir discut du tronc !

Quelques rflexions en conclusion


Tout le dbat sur consultation et concertation, je suis assez vif l-dessus. Jai horreur quon me fasse discuter de la couleur des branches sans jamais avoir discut du tronc ! Dans les villes, on parle beaucoup de petites choses mais on ne discute jamais de lavenir de la ville. Or on nest pas technicien, on nest pas lu, on est citoyen. On a un ressenti, on aime sa ville, pour des raisons compliques. Il faut qu un moment donn on puisse dire ce sentiment. Cest sur les grandes orientations quon peut discuter. La difficult permanente, cest de casser cette dynamique pour que les citoyens puissent avoir une place. Ce qui est difficile, cest le jeu dacteurs Les lus, je ne men fais pas pour eux, cest leur mtier et il faut quils apprennent un peu ; les techniciens, cest leur mtier, et en permanence on veut revenir au jeu dacteurs classique qui est rassurant, qui est le dbat entre lus, techniciens, tat, Rgion. Le vrai problme, cest de faire que les citoyens soient toujours l jusquau bout. Cest a qui est compliqu !

Discussion : le point de vue dun sociologue


Armel HUET, professeur de sociologie, Universit de Rennes II
Si je comprends bien, il faudrait que je fasse un discours sur la mthode. Je dirai dabord que chacun intervient avec les dfauts de son mtier. Tout lheure ma collgue journaliste a essay dpingler lexprience lyonnaise ; normalement, avec mes dfauts de professeur, il faudrait que je mette une note. Pour commencer, je dirai qu tout ce que jai entendu ce matin - sans la moindre dmagogie, tant rput pour tre trs svre dans lattribution des notes - je serai oblig de mettre une trs bonne note.
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On passe d un m tier d am nageur un m tier d assistance la construction du politique et de la puissance publique.

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Je me demande ce que je peux dire sur la mthode ; toutes les mthodes qui ont t prsentes me paraissent bien dfinies, intelligentes, bien conduites et ayant des rsultats sur lesquels on peut discuter. Pour cela, je ne partage pas du tout lavis de ma collgue journaliste sur la manire daborder les choses : ce qui tait expos sur lexprience lyonnaise me laisse plutt admiratif. Je me dis que, si lon arrive gnraliser des expriences comme celle-l, on aura fait un grand pas. Si cest du passe-partout, comme cela a t dit, je trouve que ce serait quand mme trs bien. Dans la note introductive(2), notamment, jai remarqu aussi que chaque porteur de mthode a sa propre capacit critique, autocritique. Cest donc tout a quil faut interroger.

Remarques gnrales
Je partirai de ce qua dit M. Dufay : on a affaire l un changement de mtier. Je crois quil faut prendre a trs au srieux. On passe bien dun mtier damnageur, tel que certains dentre vous lavez pratiqu, un mtier dassistance la construction du politique et de la puissance publique. mon avis, cest a qui dfinit votre mtier, audel de la varit des technicits et des professionnalits que vous tes conduits exercer. Je crois quon peut se poser beaucoup de questions l-dessus. On peut critiquer et tre inquiet de certaines volutions politiques dans notre socit, mais je trouve quil y a, de la part de ces reprsentants de classe moyenne, comme lon dit, une intelligence dans la mutation des mtiers laquelle il faut tre trs attentif. Il faut quil y ait une intelligence par rapport ce qui se fait. Voil ce que je dirai sur les mtiers. Deuxime remarque. Je partirai de ce qua dit madame Constantin : on a l des moyens de renouveler la dmocratie. Il faut prendre a trs au srieux aussi. Si je dis que la dmocratie, aujourdhui, est en danger, vous allez me dire que jexagre ! Je crois qu partir du moment o lon met de la dmocratie partout, o ce terme devient trs mythique (bientt autour dun billard dopration il faudra tre dmocratique ; vous verrez quon assassinera le patient !), il faut rflchir ce terme de la dmocratie. Et cest travers des rflexions sur des mthodes et des finalits quon redfinit, je dirai dans la pratique, la dmocratie. Nous savons que nous avons affaire des mutations dinstitutions et de nouvelles formes de conflits : on na plus seulement des conflits entre de grandes catgories sociales, on a des conflits de toutes sortes, ethniques, etc. Il faut grer tout a. Or aujourdhui la grande question, cest celle de la reconstruction de la puissance publique. On entend partout, dans toutes les rencontres, cette prise de conscience que la puissance publique nest plus que laffaire de ltat et quil y a un enjeu : la reconstruction de la puissance publique lchelle locale. Je ne ferai pas de commentaire parce que pratiquement chacun dentre vous la illustr travers sa mthodologie. Cest encore un apport quil faut capitaliser. Ce que jentends travers les mthodes, cest la philosophie, lesprit. Cest peut-tre une banalit ce que je vous dis mais je trouve que cest trs fort, pour ragir motionnellement comme vous le demandez. Je trouve quil y a quelque chose de commun ces mthodes : on sent bien quon reconstruit de la cit, de la socit et quon ne peut pas aborder les choses par petits bouts. Lorsquon les aborde par petits bouts, il faut les resituer dans cette proccupation centrale qui est de refonder la cit. On est dans une tour de Babel permanente et on voudrait bien parler un langage commun mais on ny arrivera jamais parce quon est fait ainsi humainement. Nous sommes faits de cette diff-

Il y a un enjeu : la reconstruction de la puissance publique l chelle locale.

(2) Voir en annexe le document prparatoire la table-ronde du 28.11.00

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rence que le politique, prcisment, passe son temps essayer de reconstruire dans son unit. Cest ce que je sens dans la philosophie du mtier que vous exposez.

Sur la construction de la socit civile. Je ne suis pas toujours daccord avec la dfinition : socit civile comme tant la socit en gnral. Je ragis un peu en professeur, mais la socit civile na pas t dfinie comme cela : historiquement, cest la socit organise de ceux qui prennent des responsabilits pour intervenir dans la socit. Voil ce quest la socit civile ! Pour le reste, il sagit de la socit dans son ensemble : des univers sociaux, des relations, etc. Dans les dmarches - et mme si, quelquefois, cest balbutiant, a na pas dimportance, il faut commencer et avancer - je ressens cette mthodologie de construction de la socit civile en rassemblant des acteurs pour dfinir des projets communs. Donc dfinir du bien public et cest a aussi que je retrouve - vous allez dire que je suis trs logieux, quen tant que sociologue, je ne suis pas trs critique travers beaucoup de runions. Je pense aussi quil y a un mouvement encourager et on peut lanalyser comme tel, si vous partagez cette analyse : je crois quil faut rflchir ensuite comment on le fait avancer.

Questions sur les mthodes

On pourrait sengager dans tout ce dbat sur le discours sur la mthode, sa finalit, sa cohrence, son efficience. Ce serait presque un dbat entre mthodologistes : comment on interprte votre questionnaire, comment on le code, comment on le prpare, etc ? Je crois que chacun fait sa soupe et ses salades : la mthodologie, cest un mtier de cuisiner. Il faut ladmettre. On a des ingrdients, lintelligence de celui qui porte la mthode, cest de faire sa cuisine. Il agence des techniques, essaie de voir la pertinence de telle technique par rapport tel objectif. Si cela aboutit tout ce que vous avez expos : mettre des acteurs ensemble, faire avancer des ides, et on sait bien quil faut quelquefois dix ans pour les faire avancer, a mrite quand mme dtre encourag. Dautres questions se posent mais certains donnent dj la rponse : cest toujours la suite de ces dmarches-l. On peut faire des choses trs bien dans des dmarches de concertation mais lhistoire ne sarrte jamais, a recommence tout de suite : ds quon a fini un diagnostic, une dmarche, on a un bordel ambiant ! Les gens continuent de discuter des projets ! Je pense quici se pose le problme de linstitutionnalisation de la dmarche sans prendre le risque quelle se fossilise. Cest la quadrature du cercle, le mouton cinq pattes ; il faut cependant quon relve en permanence ce dfi-l. partir du moment o lon a cette capacit autocritique, quont tous les scientifiques et les bons experts, on tient tout de mme quelque chose de solide. De mon point de vue, il faut toujours interroger les dmarches, non pas par rapport au discours que lon tient sur elles, mais par rapport au faire. On est dans une socit o cest le discours et le commentaire que lon tient sur la socit qui est le plus lgitime. Or, si vous interrogez un mcanicien pour savoir comment il rpare une voiture, il ne va peut-tre pas trop savoir vous lexpliquer, mais ce qui va compter, cest sa capacit, sa comptence rparer. L aussi je crois quil y a tout un travail sur le faire. Sur le problme du temps. Sur ce qua dit Madame Elie tout lheure, il y a quand mme des temps qui sont trs diffrents. Le temps du projet, le temps de la programmation, le temps des lus, le temps des techniciens, etc. Il y a une multitude de temps quil faut agencer. Si lon ne tient pas compte de cela quand on monte des dmarches, on peut faire nimporte quelle critique, rien ne va jamais, et a ne me parat pas trs constructif. Pour ceux qui mettent sur pied des mthodes, tout lenjeu est de concilier ces temps. Llu a des temps qui sont instaurs par la loi ; projeter 2020, ce nest pas pareil.
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Se pose le probl me de l institutionnalisation de la d marche sans prendre le risque qu elle se fossilise. C est la quadrature du cercle, le mouton cinq pattes la r alit sociale, c est le conflit permanent ! Il faut bien qu on ait des m thodologies qui soient capables de saisir ce conflit permanent, qui aient cette attention ce conflit permanent.

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la bonne m thode, c est de proc der par essais et par erreurs.

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Sur le problme du rapport entre mthode et conflit. Il est vrai que (je dis a pour moi, on en discute sans arrt dans mon laboratoire) quand on fait des mthodes, on est souvent conduit au mthodologisme, la priorit de la mthode. On se cre un monde mthodologique, alors que la question, cest la ralit sociale ; et la ralit sociale, cest le conflit permanent ! Il faut bien quon ait des mthodologies qui soient capables de saisir ce conflit permanent, qui aient cette attention ce conflit permanent. Comment faites-vous ? Une autre srie de questions me parat importante et cest le rapport au politique, mais l aux lus. Que pensez-vous de toutes les mthodologies que vous mettez en place, que nous mettons en place, sil ny a pas cette volont politique de lgitimer ces dmarches ?... Cest une orientation politique qui transcende les clivages habituels, clivages archaques, on le sait tous, mais qui font fonctionner le systme politique et lon ne peut pas sen passer pour linstant. On a affaire des orientations progressistes et non pas conservatrices. Cest--dire quon lgitime des dmarches pour, prcisment, recueillir le plus possible de sensibilit et davis de la socit. Il nempche que vous avez des orientations politiques, parce que les hommes ne sont pas homognes et les politiques non plus. Est-ce que vous pensez que a peut marcher ? Ce qui est intressant, cest que pour vendre nos mthodes on est souvent oblig den dmontrer le caractre fort. En mme temps, cest peut-tre un peu une nerie parce que la mthode, la bonne mthode, cest de procder par essais et par erreurs. Ce nest pas facile de trouver des commanditaires qui acceptent cela. On essaie ; il ny a pas de vrit rvle une fois pour toutes. Il faut aussi engager la rflexion sur la diffrence entre rationnel et motionnel. Je ne crois pas a. La raison humaine est totale et je pense que, quand on la capacit de matriser lmotionnel, cela veut dire quon matrise en quelque sorte son dsir, la rvolte quon a envie davoir pour essayer de la canaliser. Sur le plan de la mthode, a pose beaucoup de questions. Jai beaucoup de questions, mais lIAURIF qui a lintelligence dorganiser ce genre de dbat organisera la suite !

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Dbat gnral

Paul SCHERRER, Union des Comits dintrts locaux du Grand Lyon

Je suis prsident dune fdration de comits de quartier lyonnais, lUnion des Comits dintrts locaux (UCIL(3)). Cest une vieille institution ge de quarante ans dj. Jai suivi les expriences lyonnaises sur lesquelles je voudrais donner lavis de lhomme de base. Ceux qui sont les matres duvre de ces mthodes de concertation voient peuttre les choses dun autre il que celui qui les vit par la base.

Le Comit consultatif durbanisme (CCU) de Lyon est un vu dorigine associative : cest nous-mmes, UCIL, qui lavons souhait, juste avant les lections de 1989 qui ont port au pouvoir Michel Noir. Il a rpondu favorablement, avant les lections, ce projet puis la ralis. Nous avons suivi les 25 sances (24 sur 25 pour ma part). Il y a eu une drive des CCU dans le temps, ce nest pas tout fait ce que nous aurions souhait au dpart. On souhaitait un comit plus restreint qui pourrait tre, en amont, mis au courant des projets de la communaut urbaine, puisquelle est charge durbanisme, et qui pourrait donner un avis, consultatif bien sr, sur ces projets. Peu peu on est all vers des sujets plutt que des projets. Il y a eu beaucoup trop de discours, beaucoup trop de spcialistes qui parlaient, pas assez de questions dans la salle. Cest un peu ce qui se passe aujourdhui ! On fait parler beaucoup de gens qui sont trs intressants couter mais on ne peut plus dialoguer avec eux parce quil ny a plus de temps. Un mot pour messieurs Lusson et Brgnac : nous navons pas du tout t consults pour la cration de Millnaire 3 ; nous avons t invits. Pour le CCU, quels que soient les sujets, on a toujours t accrochs, on a toujours donn des avis, pos des questions. Ctait beaucoup plus difficile pour Millnaire 3 qui planait dans les hauteurs philosophiques. Est-ce que a venait de la prsence des sept sages de la Grce que vous aviez convoqus pour les questions gnrales, lorientation ? Cest possible. Toujours est-il que peu peu jai eu du mal recruter, parmi mes adhrents et mes collaborateurs, des personnes pour assister quelques sances. Plus on sloigne du concret et moins on fait de participation. Je suis un dinosaure de la participation : a fait plus de quarante ans que jen fais. Je suis galement cofondateur de la Fdration nationale des Comits de quartier qui runit actuellement 22 villes. Il y a trente ans, jamais on naurait pu faire un colloque comme celui-ci ; ctait impensable que des gens de votre niveau, de votre capacit et de votre intelligence puissent perdre une matine pour discuter de la concertation. On considrait la concertation comme absolument superflue : le pouvoir, ctaient les lus. Cette mentalit nest pas totalement efface. Mais la concertation a quand mme fait des progrs considrables, mme si les mthodes, (et je partage ce que monsieur Huet a dit), sont extrmement nombreuses et sapparentent souvent des recettes de cuisine.
(3) LUCIL regroupe environ 40 associations dans lagglomration lyonnaise

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La concertation a quand m me fait des progr s consid rables, m me si les m thodes s apparentent souvent des recettes de cuisine.

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la Mission prospective est une sorte de maison de verre la Communaut urbaine. On r pond donc toutes les questions qui nous sont pos es, que ce soit par internet ou directement.

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Isabelle LOPEZ, cologie pour Paris

Monsieur Brgnac, comment informez-vous le public pour quil vienne aux CCU ? Quel est votre plan mdias et communication locale ville et banlieue de Lyon ? Comment touchez-vous la priphrie ?

Franois BRGNAC [En rponse]

On envoie peu prs 1 000 invitations, partir de la liste des membres permanents plus des membres qui sont ventuellement concerns ; 150 200 personnes participent aux CCU.

Arlindo STEFANI, anthropologue urbain


Monsieur Lusson, de quelle faon captez-vous lcho des lecteurs de vos bulletins distribus 60 000 exemplaires ? Et comment rpercutez-vous cet cho ?

Patrick LUSSON [En rponse]


La Lettre Millnaire 3 nest pas diffuse 70 000 exemplaires mais 7 300. travers ces bulletins, et la possibilit dassister des Journes de prospective, de participer des groupes de travail ou simplement en demandant la documentation, (en particulier les Cahiers de prospective), le cercle des gens qui ont eu connatre et ont pu participer dune manire ou dune autre Millnaire 3 est certainement beaucoup plus important. Il est difficile aujourdhui de savoir combien de lecteurs a eu le Cahier n9 sur la gouvernance, diffus 4 500 exemplaires, ni ce que a a gnr ; ni mme sil se trouve dans beaucoup de centres de documentation, parce que les gens nous le demandent un peu comme un document de rfrence. Par contre la Mission prospective est une sorte de maison de verre la Communaut urbaine. On rpond donc toutes les questions qui nous sont poses, que ce soit par internet ou directement. On donne des rendez-vous et on essaie de recevoir tous les gens qui veulent venir nous parler dun projet, dune raction ou dune suggestion. Depuis que la communaut urbaine a pris la dcision, le 19 septembre, de mettre en place un Conseil de dveloppement (qui est cette prennisation dont parlait Armel Huet, avec cette difficult de ne pas striliser et fossiliser la dmarche travers linstitutionnalisation), on est vraiment sur le fil du rasoir en permanence. Comment travailler avec le renouvellement dont vous parliez ? On est en voie de rsoudre un problme mais un autre surgit et cest alors celui-ci quil faut traiter. Comment arriver grer ce travail permanent sans trop sinstitutionnaliser, en faisant toujours la part des choses entre institution et socit civile ? Les gens qui ont particip Millnaire 3 sont des reprsentants de la socit civile telle que vous lavez dfinie : une socit organise. Le citoyen lambda peut participer aussi : tous les gens qui nous ont demand figurer sur les fichiers lont t. Mais on na pas, par de la communication tous azimuts, essay de recruter ou de faire du chiffre.

Georges GONTCHAROFF, journaliste la revue Territoires


Premire srie de remarques. Nous avons tous t frapps par le dcalage entre toutes les interventions sauf la dernire, pour ce qui concerne ce que jappellerai aprs Marx, la base sociale de la participation. Dans tous les autres cas on parlait dacteurs, et souvent dacteurs institutionnels dassez haut niveau. On na vu apparatre lhabitant que
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dans la dernire intervention. Je crois quil faut chaque fois prciser quel est le type dinterlocuteur. Ces deux niveaux, tous deux lgitimes, posent quand mme deux problmes majeurs. Le premier, qui a dailleurs t not, est celui de lespce de cooptation par le pouvoir de ses interlocuteurs. Quand on dit le commanditaire nomme les gens qui vont entrer dans la concertation, on nest pas loin du conte de Blanche Neige : miroir, mon beau miroir, suis-je beau ? ! Il y a quand mme cet extrme danger de voir le pouvoir construire lui-mme son pseudo interlocuteur, avec tous les phnomnes de filtre que lon peut imaginer.

Deuximement, les personnes du second niveau sont-elles reprsentatives du premier niveau ? Par exemple, quel est le rapport entre la population, les habitants, les citoyens, et ces personnages prtendument reprsentatifs quon appelle les Acteurs Locaux Concerns ? ! Quand on voit dans le dessin de cette pyramide que lon passe de 250 300 personnes, puis une centaine, puis 30 qui sont la fine pointe : comment soprent les filtres, quelle est la slection, quel est llitisme final de linterlocuteur quon sest construit ? Du point de vue de la dmocratie, cest une srie de questions tout fait majeures. Deuxime srie de remarques. On na pas beaucoup parl des motivations de tous ces systmes. Pourquoi les lus locaux, en particulier depuis les lections de 1995, se lancent-ils tous dans ce discours : citoyennet, participation ? En dehors dun phnomne de mode, quel est leur intrt ? Je crois quil y aurait intrt distinguer les motivations de type manageriales (le mot na pas t prononc mais on a dit la concertation comme rduction des contentieux). Cest une mthode de gouvernement qui diminue les conflits, qui intriorise les contraintes, qui permet de savoir lavance quels sont les dsirs des futurs usagers des services publics locaux. Bref, cest du management, ce nest pas de la dmocratie.

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C est une m thode de gouvernement qui diminue les conflits, qui int riorise les contraintes. Ce n est pas de la d mocratie. il faut bien distinguer la participation, qui est destin e recueillir des avis, des plaintes, des revendications, des discours, de la m thodologie, qui consiste d crypter le discours des habitants.

On a vu apparatre la dmocratie quand on a parl de redonner une autre image de la politique, de rconcilier le citoyen avec la politique. Dans ces deux cas, management ou dmocratie, ce nest pas du tout le mme type de finalit que lon donne la participation. Troisime type de remarques. Je crois quil faut bien distinguer la participation, qui est destine recueillir des avis, des plaintes, des revendications, des discours, de la mthodologie, qui consiste dcrypter le discours des habitants. Le dernier exemple tait frappant de ce point de vue-l : je recueille, je trie, je classe, je hirarchise, je mets en forme et jessaie de comprendre le discours des habitants. Cest une premire dmarche distinguer totalement de la deuxime, quon a vue dans de nombreux autres exemples, qui est ce que je pourrais appeler la mthodologie de projet. Cest--dire lide quen rassemblant des gens on peut leur faire construire ensemble un projet court terme, ou long terme si lon fait vraiment de la prospective. L aussi on a intrt ne pas confondre les deux dmarches. Quatrime srie de remarques. Cette question sadresse aux Lyonnais : est-ce que tout ce qui a t fait dans les deux exemples a modifi quoi que ce soit dans le jeu des institutions et dans la mentalit des lus ? On a une agglomration de plus de 200 communes, 4 conseils gnraux, au moins 2 conseils rgionaux. Est-ce que tout a a fait vraiment bouger les institutions publiques, les collectivits locales, la mentalit des lus ? Ou bien est-ce une cerise sur le gteau et le reste continue, par ailleurs, de fonctionner comme avant ?
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Comment peut-on valuer le surco t d mocratique que repr senteraient des d marches participatives, quelle que soit la m thode ? si l on veut vraiment construire la ville, je crois qu il faut partir de l autre bout, partir des habitants.

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Jean-Paul BLAIS, Plan urbain, construction, architecture (PUCA), Ministre de lquipement


Dans la faon dont vous parlez de la participation, on a limpression que participation et runion publique, seraient la mme chose. Je caricature un peu mais cest ce quon avait limpression dentendre, ainsi que, finalement, le critre qui va nous dire quil y a une bonne participation, cest lexistence de runions publiques (je ne parle pas du nombre de personnes). mon avis, il y aurait une rflexion mener sur la pratique dusage de lespace, dans cette direction-l. Je trouve quil serait intressant davoir des chelles de cot. Patrick Lusson a parl de 18 millions ou peu prs. Combien cote, non pas la marge que peuvent faire les bureaux de conseil, mais pour lhabitant, dans la dure, et pas seulement lopration mme de participation mais sa suite ? Comment peut-on valuer le surcot dmocratique que reprsenteraient des dmarches participatives, quelle que soit la mthode ?

Yann FRADIN, directeur de lassociation Espaces, fondateur de lassociation Val de Seine Vert
Jai particip aux diffrentes rflexions que mne lIAURIF depuis le dbut et je suis assez du, pour tout vous dire. Georges Gontcharoff a utilis le bon mot : on a parl plus de management que de participation. Quon rponde aux besoins et quon essaie damliorer les besoins des amnageurs, des lus, des collectivits, cest sans doute mieux. Si a peut se faire mieux, tant mieux ! Sauf que pour une participation active, et si lon veut vraiment construire la ville, je crois quil faut partir de lautre bout, partir des habitants. Non pas partir des habitants pour donner quelques billes de plus aux lus, pour faire un peu mieux leurs projets - cest vrai que cest un petit peu mieux -, mais partir des habitants pour queux-mmes puissent construire leurs projets, queux-mmes puissent enclencher un certain nombre de choses. Ils se confronteront dautres logiques, aux logiques institutionnelles, et cest lensemble qui fera la ville. Jaimerais aussi quon discute de llaboration de budgets participatifs. Le dbat qui a lieu en ce moment sur le budget participatif de Porto Alegre est passionnant ! Sur Billancourt on cherche des solutions pour amnager et crer de la ville. Aujourdhui, la seule chose que nous propose la Rgion, concrtement et pratiquement, cest une enqute vido qualitative. Cest sans doute passionnant, a aidera peut-tre les lus faire un peu moins de btises mais je ne crois pas du tout que a permettra de construire la ville !

Fabienne GOUX-BAUDIMENT [En rponse Georges Gontcharoff]


Il faut viter de faire de langlisme. La manipulation, elle est partout : dans le recueil des avis de la population et dans la manire dont on le traite ; comme dans le recueil de lavis des acteurs locaux et dans la manire dont on le traite. Il y a l un point prcis mettre au clair ; langlisme dans ce domaine nest pas de mise ! Il ny a pas plus danglisme aller interroger directement la population, quil ny en a travailler avec des acteurs qui foncent au jour le jour. Moi, a mintresse de savoir pourquoi la RATP installe tel type de train, pourquoi elle prend tel parcours, pourquoi elle a tel tarif, etc. Que la RATP rflchisse mes besoins et les prenne en compte dans sa politique, a mintresse. Et ce nest
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peut-tre pas forcment intressant de venir directement minterroger, en loccurrence, sur une politique que jignorerais. Ceci tant, cest juste pour faire le partage des choses. Je respecte profondment ce que font mes confrres ; cest extrmement important. Jai dans mon bureau dtudes une sociologue qui travaille sur ces questions-l, la RATP, les problmes des banlieues Lyon. Cest une sociologue, ce nest pas mon cas, je suis politologue dorigine. Je travaille avec mes connaissances et sur une population que je connais qui est celle des acteurs locaux. Ce nest en rien privilgier un litisme ou quoi que ce soit, cest faire preuve dun principe de ralit. Il y a aujourdhui des gens qui dcident, et ce serait bon que ces gens qui dcident, comme le disait quelquun, ouvrent les yeux sur la ralit plutt que dtres confits dans une espce dautre sphre qui ne serait pas la ralit. Et laudit des ALC na pas dautre objectif.

Jean-Charles ELEB [En rponse Georges Gontcharoff et Jean-Paul Blais]

Sur la motivation des lus, est-ce que tous ces processus changent quelque chose dans la posture des lus, leur reprsentation, leurs pratiques ? On ne peut forcer personne. Vous avez en face de vous une histoire. Je dis toujours sous forme de boutade que mon client, (on pourrait croire que cest la municipalit, on pourrait croire que ce sont les habitants puisquon vient devant eux) en ralit, souvent, cest la construction lente, patiente et historique, de la reprsentation que les partis politiques dominants de la ville ont btie sur la ville, et qui est un carcan immatriel qui rgit la plupart des pratiques auxquelles vous tes confronts. Souvent le client, cest cette espce de client informel qui est une reprsentation laquelle il faut toucher. Bobigny, ce que a change pour les lus, cest quil a fallu admettre que, dans la population, il y a une pratique dusagers et de citoyens. Quand on parle de population, en France, il faut savoir de quoi lon parle : ce sont des gens extrmement informs, avertis, critiques, rveills, mondialiss. Vous avez en face de vous des stratges qui ne sont pas simplement des consommateurs passifs. Ce sont des gens qui consomment et qui ont un point de vue construit sur le produit quon leur offre. En ralit, le problme des lus, des techniciens, et des associations - pour moi cest la mme chose -, cest quon est dans une socit o lon a eu lhabitude de construire des logiques doffre, des logiques conues dans le confinement des lites dcisionnaires du pays, de lappareil intellectuel du pays. Aujourdhui il faut admettre gentiment, en sachant que a change beaucoup de choses dans les postures des uns et des autres, quon a affaire des acteurs capables, condition de mettre au point des systmes et des techniques qui leur permettent de btir une demande. Construire la demande, a ne veut pas dire la suivre. Mais quand mme je note que, lorsquelle est construite honntement, elle est rarement idiote. Quand une question est bien pose, a permet de faire des choix et de dcider dans une certaine transparence. Ce que a change pour les lus ? Cest que lide quon coute, quon discute, et puis quon dcide est un systme qui ne marche pas. Ce nest pas comme a ; on met en mouvement des citoyens, des techniciens, des associatifs, des institutions. Jai bien aim la remarque disant que les entreprises prives, souvent, ne sont pas associes a. Cest une des choses auxquelles je fais le plus attention. Cest trs important que les entreprises dans une ville participent au mouvement et la construction du tissu urbain ; elles jouent un rle norme. Comment rgulez-vous en temps rel et en permanence ce jeu dacteurs en transparence ?
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Bobigny, ce que a change pour les lus, c est qu il a fallu admettre que, dans la population, il y a une pratique d usagers et de citoyens.

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Combien a co te, la participation ? Combien co te un feu rouge ? Qui le sait ici ? 500 000 francs. L ann e o il y a les Assises, la consultation de Bobigny, co te deux feux rouges et l ann e o il n y a pas les Assises, un feu rouge.

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Nous sommes trois jours des deuximes Assises de Bobigny. Le maire est sans doute enferm dans son bureau ; il gratte pour sortir quelque chose. Cest un moment o il fait un travail dlaboration et de crativit politique forte : il va falloir quil annonce quel endroit il met le centre-ville (dans une ville qui se demande o il est et o est lme de la ville, ce nest pas un dtail !). Il a fait travailler des techniciens et il va falloir quil dise : voil ce que jai retenu . Et comme il va annoncer que le centre-ville est entre lancien centre commercial et le canal de lOurcq, quil va ouvrir sur la nationale 3, je ne vous dis pas... a va discuter ! Il y a la SNCF au bout avec des terrains, et des entreprises au bord du canal ; les architectes vont faire un parc habit ... Enfin, jai entendu des choses... Mais ce nest pas si compliqu : comme a a t labor, on ne sait plus de qui viennent les ides dailleurs. Une ide est venue de la population, ensuite un architecte est arriv et la formule de manire tellement bien quon pense que cest lui qui la eu, et dailleurs maintenant on pense que cest lui ! Finalement le politique va reprendre a avec un peu de malignit, parce quil sait que sil dit quil casse le centre commercial, il aura toute la population contre lui ; en mme temps, il faut quil y touche, alors !... Ils ont trouv une formule o le centre commercial va tre ciel ouvert et va redescendre au ras des rues. Il y aura des commerces et de la vie au ras des rues, mais la dalle continuera dexister... Enfin, il y a la synthse politique, et cest aprs quon saura si ctait une bonne ide... Pour ce qui concerne la notion de processus : processus, oui mais un processus o tous les acteurs du dpart sont l en permanence. Avec des squences o le leadership change de mains des moments o il faut normment couter la population, o il faut travailler avec des techniciens mais en les amenant rencontrer la population. dautres moments il faut que les lus fassent la synthse entre les techniciens et la population, mais sans perdre de vue quelle va encore revenir ensuite. Effectivement, ds que cest fini, a recommence ! Combien a cote, la participation ? Nous sommes dans un pays o lon devrait tre modeste sur cette question-l !... Combien cote un rond-point de la DDE ? Combien cote un feu rouge ? Qui le sait ici ? 500 000 francs. Lanne o il y a les Assises, la consultation de Bobigny, cote deux feux rouges et lanne o il ny a pas les Assises, un feu rouge. Le budget de Bobigny cest 560 millions. Je pense que la dmocratie aurait besoin de dpenser beaucoup plus dargent ! Dans mon activit, je me mfie normment des mairies et des collectivits locales, parce quelles peuvent planter les petites entreprises prives, pour des raisons multiples : image politique, dlais de paiement... La prestation intellectuelle est peu paye dans ce genre dactivit ; ce nest pas une culture.

Franois BRGNAC [En rponse plusieurs interventions]


Il ne faut pas quil y ait de malentendu : les Comits consultatif durbanisme et Millnaire 3 ne rsument pas la concertation lyonnaise. Il y a par ailleurs des dispositifs extrmement nombreux et complexes de participation directe. Sur la motivation des lus : pour les lus lyonnais, cest une ncessit que davoir une vision de lagglomration, parce quelle est gographiquement et administrativement trs complexe, partage entre plusieurs dpartements. Donc, depuis trs longtemps dj, depuis au moins vingt ans, les lus de lagglomration ont besoin de cette vision de lagglomration forte. Sur la question du temps, que soulevait Monsieur Huet, il me semble que ce qui est important, ce sont les rendez-vous. On irait aux CCU, Millnaire 3 ou dautres, comme on
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va au cinma le samedi soir ou voir un match de football. Cest--dire quil y ait un temps fort dans la vie de la cit, qui soit un lieu, une mthode, ou autre, o il y ait une habitude de dialoguer et de parler de la ville. Sur le professionnalisme, il me semble quentre la parole de lhabitant (qui sexprime : on la vu travers les vidos), et la dcision politique, il y a un espace et cest l que se loge le professionnalisme de nos mtiers ou de nos nouveaux mtiers, quil faut fortement interroger. Je ne pense pas que lon passe directement dune srie de paroles individuelles une dcision politique. L, il y a une matire quil faut laborer, transformer et cest l lun de nos mtiers. Je crois fondamentalement a.

Patrick LUSSON [En rponse Georges Gontcharoff]

Quest-ce que ce type de dmarche peut changer dans la faon de faire des lus ? Avant 1997, lide de beaucoup dlus de la communaut urbaine de Lyon, tait lextension de la communaut urbaine. Est-ce quon va passer de 55 239 communes ? a na pas de sens. Par contre, ouvrir un vrai espace de dialogue avec les intercommunalits priphriques qui se sont constitues depuis la loi relative lAdministration Territoriale de la Rpublique (ATR) de 1992, a a du sens. Travailler avec ces intercommunalits priphriques sur llaboration, par exemple, dun schma de cohrence territoriale, a a du sens. Mettre autour de la table treize autorits organisatrices de transports pour dire : lchelle de laire urbaine quest-ce quon peut faire ensemble ? a a du sens. Cette amlioration du systme de gouvernance locale est lie aux rflexions qui ont t engages, en particulier travers Millnaire 3.

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le m me personnage qui se dit tre l habitant, un autre moment il est maire ; un autre moment, il est un lu ; un autre moment, il est un technicien. c est m lang comme dans une ratatouille !

Arlindo STEFANI, anthropologue urbain


Pour reprendre ce que disait Monsieur Eleb, le mme personnage qui se dit tre lhabitant, un autre moment il est maire ; un autre moment, il est un lu ; un autre moment, il est un technicien. Cest difficile dimaginer de faon mcanique les habitants, les maires et les autres ; cest mlang comme dans une ratatouille ! Et donc ce sont des confrontations logiques de cultures, de faons de voir.

Grard KOURLAND, adjoint au maire Bobigny


Je suis lu la Ville de Bobigny comme maire-adjoint la citoyennet et la vie des quartiers. Jai donc t partie prenante de cette dmarche et je voulais faire deux petites remarques, y compris par rapport la question sur les motivations. La rflexion qui a t la ntre tait que - face la complexit des problmes auxquels nous tions confronts par rapport lamnagement de cette ville, cet urbanisme de bton, de dalle sur lequel les gens nous interpellaient -, le postulat de dpart tait : on ne pourra pas rgler le problme de lamnagement de cette ville, de sa qualit urbaine, sans partir de la parole des habitants, de comment les gens ressentent les choses. Je crois que cest une question dcisive. Lide dune consultation a t le point de dpart, mais laspect enqute qualitative (le film), a t dcisif parce que ce film a tourn dans tous les quartiers de la ville. Les gens sont venus parce quils se sont compltement identifis cette parole qui sest exprime travers les interviews. Bien videmment, comme la dit Jean-Charles Eleb, la dmarche na pas t seulement une dmarche dcoute ; a a t une dmarche de construction, de collaboration pour dboucher sur un projet. Deuximement, pour les lus que nous sommes, a a t une remise en cause totale de la conception quon pouvait avoir. Jai baign dans la pense unique, o on allait dire
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J ai baign dans la pens e unique o on allait dire aux gens ce qui tait bon pour eux. On a vu les limites que a pouvait avoir

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On a un peu l impression que la France d couvre la concertation et la participation.

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aux gens ce qui tait bon pour eux. On a vu les limites que a pouvait avoir, y compris par rapport la crise du politique. Dans certains quartiers de notre ville, 60 % des gens nallaient plus voter ; a nous a interpells et on a dcid de prendre le problme bras-le-corps.

Christian GARNIER, professeur, cole darchitecture de Paris-La Villette

Je vais illustrer la schizophrnie dont parlait Monsieur linstant. Je suis enseignant chercheur et je reprsente, en tant quadministrateur, lassociation France Nature Environnement au Conseil national damnagement et de dveloppement du territoire. On sy pose des questions de participation des procdures, (encore plus abstraites pour beaucoup de citoyens), comme les schmas de services collectifs, les futurs schmas rgionaux et dautres. Si je suis ici aujourdhui, cest pour apprendre des choses et que vous nous aidiez dans ce sens-l aussi. Je vous pargnerai ce que je raconte dans mes associations ou dans mes cours et formulerai a sous forme de trois questions. Ne faudrait-il pas dpasser la sociologie des annes 1960 sur ce quest la socit civile ? Parce que jai limpression quon en est toujours lchelle de Chril Einstein en sept niveaux, de la formation la manipulation. Ne faudrait-il pas analyser un peu en profondeur ce quest la construction de la socit civile ? Qui parle, quel moment et sur quoi ? On na voqu ici lhabitant que comme usager ou citoyen dun territoire. Il se trouve que le citoyen lest aussi dune rgion, dun pays, de la plante. Au fur et mesure que lon remonte des chelles de participation trs locales vers des chelles beaucoup plus larges, on se dplace dun type de conflit dintrt vers de plus en plus des conflits dintrt gnrs entre eux. Ils sont extrmement difficiles arbitrer. Il faut comprendre quels sont les acteurs de la socit civile ; jai des tableaux avec 40 critres pour classer les associations et chacun dentre nous qui rflchit un peu sur ces questions connat la complexit du sujet. Deuximement, dans ce que javais appel lcosystme des acteurs, - qui a t trs mal publi par le ministre de lquipement -, on constatait que les acteurs sont effectivement schizophrnes parce quils portent plusieurs choses en mme temps. Ils sont pitons, automobilistes, etc. Dans ce jeu des acteurs locaux les dimensions de trs long terme, de globalit peinent merger, mme si les citoyens ne sont pas idiots, comprennent et sont porteurs de beaucoup de choses. Avez-vous limpression que, dans le type de dmarche que lon a actuellement et avec les outils de la participation dont on dispose, on arrive faire remonter les diffrentes dimensions des problmes, surtout quand on parle de planification aux chelles de temps et despace. a renvoie explicitement la question de Yann Fradin : est-ce que, vraiment, on pense ce que doivent tre les moyens de la participation ? On a un peu limpression, sans porter aux nues les voisins, que la France dcouvre la concertation et la participation en matire durbanisme et damnagement. Dernire question : ne pensez-vous pas que le problme de la crdibilit des dmarches, qui sont dcrites aujourdhui, est li un hiatus qui saute aux yeux, me semble-t-il, de beaucoup de citoyens ? savoir que, pendant quon dbat des grandes ides, du Plan de dplacement urbain, il se programme des infrastructures, on fait des Dossiers de voirie dagglomration. Le citoyen a, de temps en temps, limpression que pendant quon discute l, on dcide ailleurs. a renvoie la question de la temporalit, et ce quon vient de vivre propos des schmas de services collectifs et des contrats de Plan Etat Rgions illustre, pour ceux qui comprennent ce langage, trs bien ce que je veux dire.
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Nathalie DORVILLE, Association Droits du piton

On parle de participation et jaimerais mettre laccent sur le systme de processus. Ce qui est intressant, cest quon a limpression que tous les acteurs sont dans une logique, dans un processus. Quand je dis tous les acteurs, bien videmment se pose le problme de la participation des habitants, mais il ny a pas que des habitants dans la participation ; il y a les lus, les techniciens. Pour ce qui concerne les techniciens, jai vraiment admir le travail qui se fait Lyon : le corps des urbanistes, celui des techniciens, souvrent enfin sur lextrieur, sur lutilit de prendre en compte les habitants et tout ce qui concerne lespace, le milieu urbain. Jaimerais savoir sil y a un travail de fait pour sensibiliser le monde professionnel en urbanisme, en architecture ? Quelles dmarches peuton imaginer et SI quelles existent ?

Par ailleurs, pour ce qui concerne les lus, l aussi on note quil y a une volution, un processus qui se ralise, et se pose aussi le problme de la crise du politique. ce niveau galement on sent cette volont de poser enfin les questions en termes de politique et non plus de rester dans le problme du politicien. Sur ce thme-l, je me demandais si le travail des lus locaux ntait pas finalement une manire de poser ce problme de la reprsentation politique. On choisit des acteurs, (si jai bien compris), par rapport des critres politiques mais aussi sociologiques. Les acteurs locaux ne sont-ils pas l pour reprsenter le pouvoir politique plus que la population en tant que telle ? Au niveau de la population, jai limpression quon en a plus parl avec Rouen-Elbeuf et Bobigny. ce niveau se pose le problme de la reprsentation du citoyen. L, jai limpression que cest flou. On pose le problme du quantitatif - jai entendu que la quantit, cest la qualit -, de lautre ct se pose le problme du qualitatif. Comment reprsenter le citoyen ? Est-ce au niveau quantitatif ? au niveau qualitatif ? Est-ce quon ne se situe pas l sur le pouvoir de lindividu, et sur lindividu en tant quusager du territoire ?

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Grard LACOSTE
Dans les questions qui ont t voques, jai not plusieurs axes, notamment celui de la relation avec les habitants. Je pense que Jean-Charles Eleb y reviendra brivement. Il y a lembotement des chelles et les personnes multi-casquettes. Il y a en mme temps, des dcisions qui se prennent diffrentes chelles territoriales. Comment donc assurer leur cohrence ? Est-ce que les mthodes et les dmarches peuvent nous aider assurer cette cohrence ? Peut-tre que Fabienne Goux-Baudiment ou Luc Stphan auront quelques lments nous apporter. Un point que lon a peut-tre un peu pass sous silence : la relation avec la presse, avec la communication, qui est, me semble-t-il un point important. Ractions ?

Luc STPHAN [En rponse plusieurs interventions]


Je voudrais revenir sur lvolution de ces questions de participation depuis un certain nombre dannes. Georges Gontcharoff a parl de la motivation manageriale en disant quune bonne partie des matres douvrage avait pour objectif initial de diminuer les conflits. Cest tout fait vrai, on dcouvre la concertation. Au dpart, lobjectif est de diminuer les recours contentieux et je vous rappelle que linflation des contentieux dans les annes 1980-1990 tait telle que a bloquait un certain nombre de projets, notamment en Ile-de-France. En effet, cest une des motivations mais je crois que a a volu
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On a d couvert que la parole des habitants pouvait apporter des l ments positifs et pas seulement d incertitude.

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Les chelles, ce n est pas un probl me pour les gens. Les gens arrivent tr s facilement faire le lien entre ce qui est du local, de l agglom ration, du national.

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depuis. On a dcouvert que la parole des habitants pouvait apporter des lments positifs et pas seulement dincertitude.

Nous avons, nous, un certain nombre dlments dincertitude dans notre dbat. Par exemple, on mlange participation et runions publiques. Cest vrai que la participation est un peu laboutissement dun processus volutif. Le schma directeur de Rouen-Elbeuf nest que sur le niveau 2 : cest un processus de consultation(1). Cest important de clarifier cela parce quautrement on a des attentes qui sont trop ambitieuses par rapport lobjet de ce que lon veut dmontrer. Lanalyse que vous faites sur la socit civile est assez pertinente. En mme temps, et cest pour a que jai parl de laspect irrationnel, il faut laisser parler les gens. Il ne faut pas essayer de dcouper ; il ne faut pas essayer de chercher quel type de reprsentation du citoyen. Parce quon va se planter chaque fois ! Il faut laisser venir tout le monde en dsordre et, ensuite, avoir soi-mme un but, savoir ce que lon veut tirer de a. Poser les bonnes questions pour avoir les bonnes rponses. Il ne faut pas trier. Vu limplication quantitative, on nest pas en mesure de trier les gens ; on est l pour entendre tout le monde. Il ne faut pas avoir peur de sexposer sur diffrents projets, sur diffrentes chelles. Les chelles, ce nest pas un problme pour les gens. Cest un problme seulement pour les techniciens, pour les tudes. Les gens arrivent trs facilement faire le lien entre ce qui est du local, de lagglomration, du national. On est quand mme dans une socit o il y a une forte ducation, une forte implication, une capacit de conceptualiser. Le tout, cest de poser les bonnes questions et dentrer par des choses concrtes. Aprs, a se fait tout seul. Je ne pense pas que ce soit une question de manipulation. Il faut essayer au dpart douvrir le robinet, laisser venir les gens et, aprs, il faut y aller, il ne faut pas avoir peur. Je crois que les lus dcouvrent a. Ils ont certainement moins peur quun certain nombre de techniciens, notamment ltat et autres, parce que a les remet moins en cause. Je dirai quils voluent plus vite. Dans les runions publiques, je pense que la tribune volue peuttre plus vite que la salle, quun certain nombre de positions associatives qui restent assez dogmatiques. Cest aussi un lment quil faut souligner : on ne peut pas dire que les lus sont toujours en retard ; ils ont une relle volont mais ils nont pas forcment les outils. Ce nest pas toujours fait au bon niveau mais il y a une volont de le faire.

Fabienne GOUX-BAUDIMENT [En rponse plusieurs interventions]


Je voudrais revenir sur la manire dont on dsigne les Acteurs locaux concerns (ALC). Il me semble que la pense que jentends ici est, pour moi, trs en dcalage avec ce que je vis sur le terrain. Cest vrai quil y a peut-tre un problme : je ne travaille pas dans les petites communes, mais dans des aires territoriales qui font un certain volume, avec un certain niveau de personnel territorial comme dlus. Ce quil me semble entendre mais jose esprer que je me trompe -, cest que vous tes encore compltement dans une espce de manichisme : les vilains lus et les gentils habitants. Non, cest fini a ! Vous avez des habitants bien informs quand vous avez des lus bien informs, et quand vous avez des techniciens de mieux en mieux forms. Je crois aussi quil faut tre trs vigilant sur le pouvoir quont encore les lus parce quil ne mapparat pas si vident. Je vais tre prcise l-dessus. Quand je vois aujourdhui un lu
(1) Une dfinition de ces niveaux dimplication des citoyens a t propose dans le rapport dtape : Points de vues croiss sur trois expriences, Iaurif, Avril 2000.

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- qui ne passe pas forcment son temps plein dans sa mairie, quil soit la dputation ou ailleurs -, arriver le soir 18 heures, que je vois quarante parapheurs qui lattendent pour tre signs, je me pose vraiment la question du temps que ce monsieur - qui est un tre humain comme nous tous, avec sa fatigue, son ge, ses rhumatismes - peut accorder chacun de ces dossiers. a veut dire quoi ? a veut dire que, si derrire vous navez pas des techniciens capables de prparer la dcision jusqu un niveau o elle na jamais encore t prpare, si vous navez pas une diffusion de linformation, du dbat, lintrieur des structures administratives, si vous navez pas tout un processus amont qui est celui de la constitution du dossier qui emmne quasiment jusqu la prise de dcision par llu et par les techniciens, le pouvoir public aujourdhui ne fonctionnerait pas. Il faut tre clair. Vous dites que les lus vont chercher nommer leurs petits copains, les politiques, il faut dpasser a ! Cest fini a ! En priode lectorale on est tous sensibiliss parce queffectivement on est, pendant six mois, dans un discours gauche-droite relativement basique et parfois avilissant. Mais la ralit de la gestion quotidienne des collectivits territoriales, quelque chelon que ce soit, conseil rgional, conseil gnral ou grandes agglomrations, ce nest pas a. Ce sont des gens qui essaient de faire le mieux possible leur travail. Cest un travail qui nest pas facile et pour lequel ils essaient de se doter des outils qui peuvent, le mieux, les aider rpondre aux besoins des habitants, dont ils sont quand mme relativement soucieux. Je voudrais quon vite de tomber dans une espce de manichisation du pouvoir politique. Dans ces ALC, je peux vous dire quil y en a toujours de lopposition et il y en a de toutes les sphres. Effectivement ce nest pas trois sphres, mais en dix minutes je nai pas le temps de vous expliquer une mthodologie que nous dveloppons, nous, sur deux ans, ce nest quand mme pas rien. Et ceci pour un budget de 250 320 000 francs, je le prcise pour ceux que a intresse - puisquon en est aux chelles de cot, allons jusquaux chelles de cot ! - ce nest pas gnant. Derrire, il y a une vraie volont de faire avancer les choses et non pas de constituer des espces de cliques ou de clientlisme.

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si vous n avez pas des techniciens capables de pr parer la d cision jusqu un niveau o elle n a jamais encore t pr par e, le pouvoir public aujourd hui ne fonctionnerait pas.

Jean-Charles ELEB [En rponse plusieurs interventions]


quoi sert de faire du qualitatif, du testimonial, de prendre peu de gens un moment donn et puis de passer une plus grande chelle ? Les enqutes qualitatives - jai entendu le maire adjoint de Bobigny dire que ctait cl dans le processus et je ne peux tre que flatt -, je pense quelles jouent un rle. Mais toute la mthodologie qui est autour est finalement aussi importante que le dclic. Le dclic, cest quoi ? Je vais parler brutalement : cest de dire quun maire traite correctement les lecteurs de lopposition quand il fait un film. Une journaliste me disait : je suis alle voir untel, il dit que je dois me tromper parce quil nest pas sur la liste de la municipalit (elle venait lui proposer dtre interview). La personne disait : non, non vous faites une erreur, madame, vous allez vous faire engueuler par la mairie ! Je ne suis pas conforme. La premire symbolique, cest quune mairie dise : je paie pour entendre tout le monde. La deuxime, cest quen fait, quand on fait du qualitatif, on se rend compte que des gens peuvent tre sur des terrains de bon sens, de raisonnement concret, pratique et intressant et dautres sont sur la stratgie, sur des questions qui dpassent la ville et la socit franaise, qui sont sur la philosophie, sur les valeurs. Cest tout a quon attrape dans ce type dapproche qualitative. Ensuite, comment passer au quantitatif ? Dabord, je vais vous dire : les 150 personnes que vous filmez, cest la prunelle de vos yeux ! Parce quils dclenchent une rumeur dans une ville, je ne vous dis pas ! Tu te rends compte, il ma laiss dire quil tait con,
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Le management en France a besoin d tre r nov . Mais, avant le management, il y a le probl me du renouveau de la d mocratie.

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le maire ! On ne va pas chercher ce type de remarques, simplement cest dans le film ! Comment passer du quantitatif ? Cest trs simple : il faut laisser jouer les ressorts normaux de la dmocratie et des habitudes qui existent dans toutes les villes ; toutes les villes savent organiser des runions, leur manire, je ne juge pas. Par contre, il ne faut pas laisser la Ville tenir seule le manche. Nous, lagence Campana-Eleb, crons tout de suite une antenne de la consultation. En gnral, les journalistes qui sont l ne soccupent que dune chose : aller voir ceux qui ne veulent pas venir et ceux qui ne veulent pas parler. Les seules personnes pertinentes aujourdhui, ce sont les abstentionnistes ; cest eux quil faut aller chercher, les autres vont parler deux-mme ! Jai fait des enqutes sur les lecteurs du Front national et, la fin, javais de la sympathie pour eux. Parce que les journalistes nous auraient dit une chose fondamentale : quest-ce quon sest pris dans la gueule chez ceux qui ne votent plus ! Llecteur du Front national, il vous parle encore, il vote, il gueule ! Mais les autres ne parlent plus. Alors le quantitatif est cl. Combien de fois jai vu des gens arriver en voiture, se garer devant le prau de lcole. Le gars veut descendre, la femme lui dit : non, laisse tomber, cest pas pour nous. Le journaliste va les chercher en disant : allez ! vous maviez promis de venir, faites un effort. Quand je disais quon grait la crise politique et la rupture de confiance entre les institutions et les citoyens. Cest a la question. Un petit mot sur mes collgues, qui sont intervenus avant moi. Quand je vous entends, parfois, je me laisse aller, cest un mauvais ct chez moi : quest-ce quils sont chiants ! Les transparents, les acteurs locaux, les machins ; cest toujours les mmes qui parlent. Et puis je me dis : non, eux, ce sont mes amis en ralit. Ce que je veux dire par l, cest que les personnes qui soccupent dlargir le cercle de ceux qui participent la vie politique dans ce pays sont tellement peu nombreuses, ne leur crachez pas dessus ! Embrassez-les ! Jai souvent rencontr des maires qui mont dit : oui, jai entendu parler de votre truc ; vous savez, ce sont des grands-mres qui ont fait de grands rapports sur la ville, etc. On sait ce que disent les habitants, ils vont encore nous reparler ce a. Et, quand on est dans la salle avec les habitants, ils se penchent et vous disent : non, non pas lui ! Il est con! Ne lui donnez pas la parole. Mais cest horrible ! Je dis quon est dans la prhistoire de cette affaire, au tout dbut dun processus qui va durer je ne sais combien de temps et o la civilisation na pas encore gagn tous les territoires. Dernier aspect. La question sur le management est trs bonne. Le management en France a besoin dtre rnov. Mais, avant le management, il y a le problme du renouveau de la dmocratie. On travaille l-dessus, point. Qui a intrt ce que la situation telle quelle est se perptue ? Personne. Je ne connais que deux rgimes politiques : les dmocraties et les dictatures ; entre les deux, je ne connais pas trop. La dmocratie nest peut-tre pas en danger mais quest-ce quelle est fragile ! Pourquoi ? Parce quil y a peu dacteurs qui sen occupent. Il faut quand mme se dire que, collectivement, on devrait rflchir au problme : ceux qui parlent, plus ils parlent dans les mdias, plus les mdias font leur travail, plus on fait de la politique, et moins il y a de gens qui participent. On a particip un colloque, un petit sminaire sur les transports publics o on nous disait : plus on met dargent - et on met beaucoup dargent - et plus a reste comme a. La participation, cest pareil, mais pour le moment on na pas eu beaucoup dargent ! Leffort est venir !

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Synthse de la matine

Francis BEAUCIRE, professeur luniversit de Cergy Pontoise

Cest un exercice particulirement difficile que vous mavez demand. Il est dautant plus difficile ce matin que, mon sens, la sance a t trs claire. Faire une synthse est donc profondment inutile.

Lide qui se dgage petit petit au fil de la matine, cest que lhabitant, les gens - jai envie de dire -, cest comme les noys : le cadavre finit toujours par remonter. Les gens sont remonts et l on est en plein dedans. Peut-tre aussi parce que le plan de la matine a t astucieusement conu pour faire remonter le cadavre vers la fin !

Nous avions une matine en deux parties : une premire grande partie sans les gens, comme acteur invisible, comme une sorte darlsienne, un tartuffe, qui intervient, je vous le rappelle, seulement lacte III. Puis une deuxime partie o les gens font irruption. Cest vrai quon est devant deux mthodes, deux processus diffrents. Il ny en a pas un qui exclut lautre ; je pense quon na pas pris le problme par le mme bout.

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L id e qui se d gage petit petit au fil de la matin e, c est que l habitant, les gens c est comme les noy s : le cadavre finit toujours par remonter. C est vrai qu on est devant deux m thodes, deux processus diff rents. Il n y en a pas un qui exclut l autre ; je pense qu on n a pas pris le probl me par le m me bout.

Je ne sais pas faire de synthse ; cest au-dessus de mes moyens intellectuels. Quand jtais petit je voulais devenir conducteur de tramway mais il ny avait pas de tramway cette poque, et jai donc rat. Je vais vous proposer autre chose : lapplication, en dix minutes peut-tre, dune chose que je pratique tout seul avec une certaine mlancolie sur les plages de galets. Il y a normment de galets ; mes yeux cherchent des cailloux ; les uns, je les prends, les autres je ne les prends pas. Je ne sais pas pourquoi. Et je pense que si on comparait les collections que font les gens qui, comme moi, sont atteints par cette pathologie de la mlancolie sur les plages, on verrait que ce ne sont pas les mmes cailloux qui sont revenus. Je ne suis pas en train de plaisanter ! Jai donc cherch dans ce qui sest pass ce matin des petits cailloux.

Le premier caillou, un assez gros galet, cest lide de consensus.


La question a clat, ce nest presque plus la peine de le dire maintenant. Jaurais dit a aprs les exposs sur Lyon et peut-tre sur Rouen, jaurais eu envie den faire tout un plat. Je vais simplement le citer pour mmoire, peut-tre en dveloppant quand mme un petit peu. On a quand mme limpression que, finalement, la dmocratie - je reprends lintroduction de Myriam Constantin : l, on est dans lingnierie de la concertation -, a devient une affaire de mtier ; il y a une bote outils. Dans lingnierie de la concertation on va chercher les outils en fonction des finalits quon a : quest-ce quon est en train de construire ? la fin de la premire sance, il a t rappel quau fond la dmocratie participative va permettre aux abstentionnistes de rintervenir dans la dmocratie reprsentative ; cest peut-tre un des enjeux essentiels pour lvolution de la dmocratie. Du coup, je me suis dit - et je reprends une formule dArmel Huet - que la vie sociale, en gros, cest un conflit permanent. Si cest un conflit permanent, que jai comme objectif de trouver des solutions compatibles avec une vie sociale pas trop conflictuelle, alors il faut qu
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pendant une grande partie de la matin e, j ai eu l impression que les instruments qui taient propos s taient des instruments endormir le conflit, ne pas le r v ler. Il y a parfois consensus parce que les gens qui font le conflit ne sont pas l . Ils ne sont pas l puisqu ils se sont autotri s.

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un moment donn les conflits sortent le plus tt possible. Dans la bote outils il faut que je trouve un instrument pour les faire sortir. Cest vrai que, pendant une grande partie de la matine, jai eu limpression que les instruments qui taient proposs taient des instruments endormir le conflit, ne pas le rvler. Cest plutt la pilule pour dormir que lacide qui fait mal et cest un peu ennuyeux. Vous avez votre consensus sur les grandes orientations gnrales de la ville avec les grandes options. On la vu pour Lyon, des options qui nous rappellent celles du Plan de dplacement urbain : la ville va tre agrable vivre, comptitive pour le dveloppement conomique et solidaire, rassemble. Quand on propose des trucs comme a, cest toujours la mme formule : est-ce que vous prfrez quelque chose de bien ou quelque chose de moche ? On se voit revenir au niveau des outils, mais ce nest pas grave et on ne peut pas faire lconomie de a. Sauf que moi, pendant quil y a ce consensus, la runion de Millnaire 3, etc, je lis dans Le Monde dhier, la page 11 : Les rsidents dun lotissement bordelais refusent le passage des handicaps. Cest tout simple : ils sont dans leur lotissement, leur voie est prive. Au bout de la voie prive, il y a un tablissement pour les handicaps et il y a un autre tablissement de lautre ct de leur lotissement. Les handicaps voudraient bien pouvoir y aller, il suffirait simplement dabattre un grillage qui est en lisire du lotissement. Les habitants du lotissement ne veulent pas. Ils disent que les roues des fauteuils roulants vont abmer la chausse et que si jamais les handicaps peuvent passer, les autres vont vouloir passer aussi et a va devenir un gouffre voitures ; il y a des risques dinscurit, de bruit. En effet, cest assourdissant ; je ne peux pas dormir avec des handicaps en fauteuil roulant qui passent la nuit ! Le conflit, en effet, est l tout le temps : est-ce que vous voulez une ville rassemble ? Oui. Est-ce que vous pouvez autoriser vingt-cinq handicaps en fauteuil roulant passer devant votre maison ? Non, je ne veux pas, dbrouillez-vous ; rassemblez la ville, mais pas a ! Lhabitant d ct : pareil, et ainsi de suite. Il vaut mieux lire Mickey parade ! La question du consensus est l : est-ce que lon dispose, dans la mthodologie et dans les outils de la concertation, de machines qui vont faire sortir les conflits et non pas les endormir, parce que les questions poses sont trop gnrales ? Du coup, et Jean-Charles Eleb le disait tout lheure, les grandes orientations, cest vital. Nanmoins elles dialoguent en permanence avec ce que jappelle le quotidien. Dans le consensus, il y a un deuxime point qui me parat important. Il y a parfois consensus parce que les gens qui font le conflit ne sont pas l. Ils ne sont pas l puisquils se sont autotris. Je suis quelquun de particulirement impertinent, infrquentable, insortable, donc je vais dire ce que jai envie de dire. On a vu un Conseil des sages Lyon (en vido). Il ne peut rien en sortir parce quon est dans de la consanguinit intellectuelle, sociale, culturelle. Et cest trs difficile de se projeter en dehors ; cest bien pour a que la dernire dmarche nest pas de mme nature que les autres : parce quelle est repartie des gens et a suppose effectivement que lon accepte dentendre des choses extraordinairement dplaisantes. Quand on a ce consensus-l, est-ce que tous ceux qui ne sont pas l ne sont pas des acteurs ? Je crois quils restent des acteurs. Et ce sont mme les acteurs principaux parce que, pendant quon fait une ville rassemble, il y a ceux qui ne veulent pas des handicaps dans leur lotissement mais il y a aussi tous ceux qui sont en train daller voir leur banquier pour avoir un prt pour acheter une maison, qui vont aller ensuite voir un maire pour avoir une parcelle. On va bien leur trouver quelque chose, dans des endroits pas desservables. On leur dit :
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Transcription de la table-ronde

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ORMATION

NOITAMRO

Rouen, oui. Le sempiternel discours entre la ville compacte et la ville en tache dhuile. Sauf que, pendant quon dit quil faut faire une ville rassemble, une ville compacte, une ville du dveloppement durable, les habitants pendant ce temps-l vont voir leur banquier qui leur prte de largent et ils font leur petite maison. Et a continue comme a, imperturbablement. Ces acteurs invisibles nont pas t exclus du processus de dcision puisquils ont dcid de faire la ville comme ils la voulaient. Et cest bien comme a quelle est ! Je ne fais pas de sociologie, pas de sciences politiques, je fais de la gographie ; jai des stabilos et je colorie : avant il ny avait rien et maintenant il y a. Lacteur invisible est un problme, en effet : il est mauvais. Je suis vraiment daccord avec Fabienne Goux-Baudiment quand elle dit : il ny a pas dun ct les habitants qui sont exclus, victimes, et puis de lautre ct les lus, tous manipulateurs, tous malhonntes, tous avec une ide en tte qui est lintrt individuel, souvent dassez courte vue, dailleurs. Tout a, cest le fonds de commerce de la socit, a fonctionne comme a. Il ny a pas dexclus ; les exclus sont actifs en dehors. Et cest plus grave que a, Arlindo Stfani la dit : pendant quun personnage est dans la sance de consensus, Millnaire 3 par exemple, il a son double. Il y a un ddoublement de personnalit, et mme dtriplement ! Il a son double qui est en train de fignoler les plans de la rocade mais a, on nen parle pas parce que ce sont les grandes orientations sur le futur, sur la ville rassemble. a veut dire quil y a des acteurs invisibles qui sont les mmes que les acteurs visibles. Simplement ils font deux choses diffrentes simultanment. Cest lart de la manipulation la plus totale. Il ne faut pas se lamenter sur les habitants, ils ont finalement fait ce quils voulaient : ils voulaient une baraque eux, ils lont ; ils voulaient vingt-cinq bagnoles par mnage, ils les ont ; ils voulaient quon supprime la vignette, ils y sont arrivs. Tout va bien. Conclusion : il ne faut pas tre anglique, je suis bien daccord. Du coup, votre consensus, il est un peu fissur.

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il n y a pas d un c t les habitants qui sont exclus, victimes, et puis de l autre c t les lus, tous manipulateurs Pendant que des gens vont passer des centaines d heures couter dans des concertations, y participer, la part de temps total pass dans cette s ance par les lus c est combien ?

Le deuxime caillou, cest un outil qui est revenu plusieurs reprises : lcoute.
Quand on fait de la politique, on parle gnralement de temps de parole et je crois que l, cest venu dans la conversation, un moment donn : lide de temps dcoute. Ce serait intressant de faire la somme totale du temps pass par les lus couter. Pendant que des gens vont passer des centaines dheures couter dans des concertations, y participer, la part de temps total pass dans cette sance par les lus cest combien ? De ce point de vue-l, ce nest pas un principe, lcoute, cest un vritable outil. On a entendu un lu dans la salle et on a la table Myriam Constantin qui est lue. Parmi vous qui est lu ? Quand on aura fini on va aller djeuner ensemble, ce sera sympathique, mais il ny a pas dlu. Jai toujours entendu dire partout : ah ! cest bien, la sance sur le schma directeur (y compris celui de Rouen o je suis all une fois), on a runi 350 personnes, etc, puis, virgule, cest dommage quil ny ait pas dlu ! L, cest un problme de fond qui est pos - non, non je nexagre pas, il y a quelques lus, mais un peu - ; lcoute, cest un vritable outil. Cest un outil un peu virtuel par rapport une sance quon organise ; mais je crois que cest quelque chose dimportant.

Troisime et dernier petit caillou, reprsentant aussi un outil : la dure.


On a parl des temps, a a t expos tout lheure par Armel Huet ; l, quand je dis dure, cest un laps de temps. Lyon tait particulirement dmonstratif de ce point de vuel : on ne peut pas construire la confiance (voque par Jean-Charles Eleb propos de Bobigny et de la relation entre le commanditaire et le bureau dtudes qui fait le travail), quand il ny a pas de dure. Parce que cest dans la dure que la demande de confianDmocratie participative et amnagement rgional

OITAT

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pour faire de la concertation, il faut faire de tout, de l information, de la consultation en permanence surtout en temps de paix. Et le temps de paix, c est ind pendamment d un projet qui va ventuellement diviser.

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En conclusion

ce se concrtise : on voit bien ce qui a t fait dans les tapes prcdentes. La dure nest pas un principe ; je pense que cest un vritable outil. Ce qui mamne penser que, pour faire de la concertation, il faut faire de tout, de linformation, de la consultation en permanence et jai envie de dire surtout en temps de paix. Et le temps de paix, cest indpendamment dun projet qui va ventuellement diviser. Cest--dire que cette dure est un des ingrdients absolument indispensables de la construction de la confiance (Lyon le montrait dune faon parfaitement claire) et cest dans la dure, videmment, que lon construit des cultures. L, ce sont des choses que lon na pas dites la premire sance ; on est en train davancer un peu.

Si lon veut faire revenir des abstentionnistes - qui reprsentent aujourdhui environ la moiti du corps lectoral - vers la dmocratie reprsentative partir de la pratique de la dmocratie participative, lun des enjeux importants est de ne pas occulter les conflits, davoir des machines faire sortir les conflits, les faire sortir le plus tt possible. Et, dautre part, davoir des machines qui se construisent dans la dure et permettent de mettre tous les atouts du ct de la concertation. Faute de quoi elle est, en effet, plutt un alibi ou une machine teindre les conflits, cest--dire une machine pour aider grer les contentieux.

Grard LACOSTE
Merci de cette synthse qui nen tait pas une mais qui est quand mme porteuse de beaucoup dinterrogations et de dbats que vous ne manquerez pas de poursuivre. Je vais lancer la balle Myriam Constantin en repartant dune question qui est, provisoirement je lespre, reste sans rponse ; cest celle de Yann Fradin sur la Rgion : que fait la Rgion sur cet aspect participation ? Quel est son positionnement ? Elle a vocation tre amnageur ; en mme temps elle soutient beaucoup de projets locaux par lintermdiaire de ses politiques de subventions aux oprations dquipements, damnagements locaux. Comment un thme de ce style, dont nous dbattons depuis deux sances pour avancer le plus loin possible avec vous, comment ce processus peut tre plus partag par la Rgion ? Madame Constantin, que vous suggrent les lments, les dbats, les conclusions dcapantes de Francis Beaucire ? Et puis cette perspective de poursuivre le travail en commun ?

Myriam CONSTANTIN
Je vais bien entendu ne reprendre ni une synthse, ni une conclusion. Je crois quil faut quon se donne dautres rendez-vous et dautres lieux de dbat. Je voudrais simplement dire quon est tous ensemble dans un chaudron de transformation quil faudra touiller - quelquun parlait de ratatouille -, o le manichisme nest plus de mise. La rupture de confiance, elle est tous azimuts et pas seulement dans les lus ; la dmocratie est effectivement fragile. Je crois quon est dans le conflit, quil est trs certainement ncessaire, mais de temps en temps il faut en sortir pour le rguler, pour trouver les voies de lavenir. On est trs certainement dans lcoute, ncessaire ; on est dans linvention, dans la ralit. On a vu que sans accroche relle de vraies questions, a navait pas de sens. On est dans les processus soit sur des projets globaux de prospective qui appellent au sens, soit dans des dmarches manageriales de

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conduite de projet avec, dans tous les cas, des arbitrages de dcision ncessaires. Cest tout la fois dans un systme dinterrelation - dans un systme, justement - et dans ce que jespre voir arriver de plus en plus : des systmes de coproduction.

Que fait la Rgion ? Je ne suis en aucune faon mandate, je ragis titre personnel et je peux dire quon agit, quon coute, quon rflchit toujours dans deux directions. Je voudrais dire galement que les initiatives se multiplient de tous cts et sans ncessairement tre concerts. On en est la deuxime table ronde de lIAURIF sur ce projet ; il y a une acceptation densemble mais pas de vritable demandeur. Je sais que le Conseil conomique et social dIle-de-France travaille actuellement la gouvernance ; un rapport va paratre dans quelques mois. Sur ces thmes-l, la communaut tout entire, toutes les chelles, est au travail. Pour revenir la Rgion, deux directions : amliorer, dvelopper ses propres pratiques de concertation et cela, travers toutes les formes ou tous les catalogues en mme temps de concertation et de dmocratie participative au sens large, cest--dire tout autant linformation, la consultation, la concertation elle-mme que la participation. On avait donn pas mal dexemples dans la premire table ronde, je ny reviens pas. Il y a un deuxime aspect : celui de la facilitation, diffrents niveaux et sous diffrentes formes. Sur la facilitation, on avait dj parl de laspect centre de ressources. Dvelopper tout ce qui est accs linformation et lvaluation sur tout ce qui se fait actuellement sur la dmocratie participative, cest certainement un trs bon thme. Javais voqu lide dun observatoire du dbat public, pourquoi pas ? Il y a quelque chose qui revient de faon rcurrente l-dessus, de mme que la ncessit de multiplier les lieux de dbat, les lieux dlaboration doutils, dtre nous-mmes un lieu de dbat. Dautre part, aider, et sous diffrentes formes, tous les processus de concertation luvre, ce qui pose le problme des partenariats, de lappui de ces partenariats, de leur chelle, de leur croisement, de leur assise, et des valuations qui vont avec. Aider galement toutes les formes dacculturation, de formation et puis, peut-tre, poursuivre - et cest trs directement oprationnel - nos dbats, nos propos, nos temps de dbat, nos lieux de dbat, dans lorganisation dun sminaire ou dun colloque dans les prochains mois. Et l, je mengagerai personnellement en ce sens.

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un observatoire du d bat public, pourquoi pas ?

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Transcription de la table-ronde

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NFORMA

collec
CONCIL
ATELIER DE P

LUAnnexes USAGE
Document prparatoire la table-ronde du 28 novembre 2000
Construire un projet de territoire : quelles mthodes et quels outils pour impliquer tous les acteurs ?

GROUPE

Forum ASSOCIA : contributions crites au dbat


Bernard Devez, consultant IDBD et animateur des journes prospective de Millnaire 3 Paul Scherrer, prsident de lUnion des comits dintrts locaux et durbanisme de lagglomration lyonnaise (UCIL) Herv Lerolle, charg dtudes lIAURIF

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Annexes

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Annexes

NFORM

colle
CONC
9h lInstitut dAmnagement et dUrbanisme de la Rgion dIle-de-France 15 rue Falguire 75015 PARIS Mtro : Falguire

Dmocratie participative et amnagement rgional

LU US
Document prparatoire la table-ronde du 28 novembre 2000

Vous avez reu le programme de la deuxime table-ronde de lIAURIF, consacre la prsentation de cinq dmarches, mthodes ou outils de participation des projets de territoire. Le document que vous avez entre les mains Construire un projet a pour but de prparer cette rencontre de territoire : en vous familiarisant avec les questions Quelles mthodes qui seront abordes. et quels outils pour impliquer tous les acteurs ? Elaborer un projet de territoire, cest dabord construire une vision
commune de son avenir. Cela requiert non seulement lengagement des lus, mais surtout la mobilisation de tous les acteurs institutionnels, de la socit civile et des habitants. Cette deuxime table-ronde propose une varit dclairages sur ces questions au travers de cinq expriences. En premire partie, deux dmarches portes par la Communaut urbaine de Lyon : les Comits consultatifs durbanisme du Grand Lyon, instances de dbat qui accompagnent depuis 10 ans la mise en uvre du schma Lyon 2010 ;

ASSOC

Millnaire 3, un processus participatif dlaboration dune stratgie de dveloppement pour la mtropole lyonnaise. En seconde partie, trois interventions centres sur des outils qui peuvent faciliter le dbat et susciter le changement des pratiques : laudit des Acteurs Locaux Concerns, un outil de prospective pour rvler et accorder les reprsentations des acteurs influents ;

dbat communication ATELIER D lanimation du: leons et laschma directeurinstitutionnelle sur;un projet complexe du de Rouen-Elbeuf lenqute qualitative vido, un outil pour donner la parole aux habitants : lexprience de Bobigny. Comment identifier les partenaires dune dmarche participative lchelle dune ville ou dune mtropole ? Comment rvler leurs attentes en crant de lintelligence collective ? Quelle mdiation apporter pour que les dbats publics y contribuent ? Comment passer dune image trop idale de lavenir aux difficiles arbitrages des projets ? Telles sont quelques unes des questions qui seront dbattues lors de cette table-ronde et qui permettront de faire progresser la rflexion collective sur la dmocratie participative et lamnagement rgional de lIle-de-France.
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Annexes

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O T RECNO OIITATRECNOC

Quelques outils au service de limplication des citoyens : proposition de typologie


Information
(processus continu)

Consultation

Concertation
une d cision

Participation
production collective

recueil dattentes ou davis d bat aboutissant

bulletin local journal du projet site internet affichage r ponse aux courriers

tribune libre tribune libre

r union avec les associations de riverains commission de travail r union avec les professionnels concern s groupe de travail th matique Forums de discussion r union publique, assises instance temporaire de d bat atelier public durbanisme

enqu te et sondage dopinion jury de citoyens referendum auditions enqu te vid o exposition maison du projet registre dobservations enqu te publique conf rence de citoyens instance temporaire de d bat comit permanent de concertation

visite de terrain collective simulation in situ r union publique dinformation m dias (presse, radio, TV) comit consultatif

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Annexes

1-Les enseignements de la premire table ronde

Lors de la premire table ronde, le croisement de points de vue sur les expriences de Paris Rive Gauche, du Plan de dplacements urbains de lIle-de-France et du Stadtforum de Berlin, a fait ressortir plusieurs points : la concertation(1) nest pas une antidote au contentieux ; elle sert dabord renouveler la dmocratie locale. Le degr de conflit peut dailleurs tre considr comme un indicateur de son succs ;

il ne peut y avoir de concertation sans dcision finale. Cest la prrogative de llu, dont la prsence est essentielle dans les instances de discussion ;

la concertation a un cot qui doit tre pris en compte au dpart ; elle a aussi une rentabilit conomique car elle permet dviter des erreurs dont la rparation serait coteuse ;

la concertation fait merger les valeurs qui sous-tendent le projet ; elle oblige de ce fait lensemble des acteurs clarifier les leurs ; la concertation nest pas sans risque ni effet pervers : alibi dmocratique, indcision du matre douvrage, crispation sur lhritage du pass... ; chaque acteur apporte une comptence utile au matre douvrage. Lhabitant pour sa part possde une matrise dusage. Il est lgitime quil puisse lexprimer individuellement ou au travers de la reprsentation associative ;

le dbat public sur des grands enjeux lchelle dune mtropole est facilit par lexistence de concertations plus locales et plus oprationnelles ;

le citoyen doit pouvoir sexprimer sur les stratgies, politiques et projets, quelles quen soient lchelle et la technicit. Cest au dcideur dimaginer les mthodes et les outils pour lui donner lenvie et la capacit de le faire.

2-Pourquoi parler des mthodes et outils de concertation ?

La concertation est un processus et non pas un vnement. A ce titre, elle doit tre fonde sur une mthode reposant sur des principes et encadre par des rgles. Ces rgles de dontologie et de fonctionnement aident les acteurs se situer dans le processus. La Charte de la concertation en a dict le socle : comment ladapter chaque dmarche ? La concertation requiert des instruments dinformation et de mdiation, conus en fonction de la stratgie et des objectifs poursuivis. De nombreux outils sont la disposition du matre douvrage, chacun ayant un mode demploi spcifique. Leur application dpend du degr dimplication souhait : information, consultation, concertation ou participation. Lutilisation de certains de ces outils repose sur des personnages : animateur, garant, personne qualifie... dont le rle est essentiel. Cette ingnirie de la concertation semble aujourdhui relativement bien rode pour ce qui concerne les chelles proches du citoyen, celles dun projet de quartier ou dun projet de ville. Est-ce encore vrai lorsquon change dchelle pour aborder le dveloppement global de territoires complexes (agglomration, rgion...) et les questions techniques et prospectives, inhrentes la planification spatiale ? De plus, si lon souhaite franchir un nouveau seuil - largir la concertation au-del des acteurs habituels, partager une culture de lamnagement, dpasser les clivages que gnre tout projet, construire une stratgie collective -, nest-il pas utile dexprimenter de nouvelles mthodes et dinventer les outils adapts ? Cest le trait commun des cinq cas prsents dans cette table ronde que de le faire.

1- Le mot est utilis ici par commodit dans son sens le plus large. Une dfinition plus prcise a t propose dans le rapport dtape davril 2000 (p. 5), et dans les actes de la table ronde du 27 avril 2000, p.74 (consultables sur le site www.iaurif.org).

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Annexes

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CONCERTATIO ONCER TIO

O T RECNO OIITATRECNOC

3-Les expriences prsentes : deux approches diffrentes


Parmi les cinq cas, on peut distinguer deux grandes familles de dmarches et/ou de mthodes, se rfrant deux philosophies.

Les dmarches descendantes (dites top-down).


Elles renvoient une conception traditionnelle en France de la concertation : un projet conu par le tandem habituel lus-techniciens est soumis un public pour avis ; lissue dun processus dallers et de retours, de confrontations et parfois de conflits, les lus se prononcent sur un projet amend. Dans ce type de dmarche, le cercle des personnes impliques dans la concertation a souvent tendance slargir de lamont (lus, techniciens, professionnels, associations) laval du projet (population). Les Comits consultatifs durbanisme du Grand Lyon et les actions menes dans le cadre de llaboration du schma directeur de Rouen-Elbeuf se rfrent, chacun leur manire, cette approche.

Les dmarches ascendantes (dites bottom-up).


Elles font rfrence au concept de participation : le contenu du projet est aliment par les propositions des participants. Cest un processus une construction collective qui sappuie sur leur engagement personnel. Jusqu prsent, cette approche a surtout concern des projets damnagement trs

Elments de comparaison des dmarches, mthodes et outils prsents


Les Comit s consultatifs d urbanisme du Grand Lyon
(1990-2000+)

Mill naire 3

(1998-2000+)

Finalit de la d marche

Consulter le monde professionnel sur les politiques d am nagement de l agglom ration Elus, techniciens, professionnels de l am nagement, et (quelques) associations Mise en uvre d un sch ma directeur au travers de politiques th matiques d am nagement M oyen et long terme Agglom ration lyonnaise (55 communes, 1 174 000 habitants) Communaut urbaine du Grand Lyon Agence d urbanisme pour le d veloppement de l agglom ration lyonnaise)

Associer la soci t civile d finition d un projet d agglom ration

la

Acteurs cibles

Elus, soci t civile (acteurs conomiques, sociaux, culturels, associatifs...) Elaboration d une strat gie de d veloppement global

Nature du projet

Horizon du projet chelle spatiale

Long et tr s long terme Aire urbaine de Lyon (239 communes, 1 600 000 habitants) Communaut urbaine du Grand Lyon Mission Prospective et Strat gie d Agglom ration du Grand Lyon

Ma trise d ouvrage Ma trise d uvre

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Annexes

concrets, faisant appel la matrise dusage de lhabitant ; elle est actuellement exprimente dans la dfinition de projets de dveloppement global caractre prospectif, qui font appel la capacit des participants (experts, socit civile) exprimer leurs reprsentations du futur dun territoire.

Llaboration du projet de ville Bobigny au travers des Assises et celle du projet dagglomration du Grand Lyon au travers de Millnaire 3 se rattachent cette approche participative. Lenqute qualitative vido et lAudit des acteurs locaux concerns sont des moyens son service.

Audit des acteurs locaux concern s


Recueillir et confronter les visions d avenir des principaux acteurs d un territoire Principaux acteurs de la vie politique, conomique et soci tale

Sch ma directeur de Rouen-Elbeuf


(1995-2000)

Assises pour la Ville de Bobigny


(1998-2000+)

Faire prendre conscience aux acteurs concern s des enjeux d am nagement d une agglom ration Elus, techniciens, acteurs conomiques et institutionnels, (quelques) associations Elaboration d un document de planification territoriale

Consulter les habitants et animer le d bat pour d finir un projet de ville

Habitants et personnel communal

Construction collective d un diagnostic et d une strat gie de d veloppement Long terme Variable (pays, agglom ration, r gion)

Elaboration pragmatique d un projet de ville (progra m m e d actions municipal) Court, moyen et long termes

M oyen et long termes

Agglom ration de Rouen-Elbeuf Commune, pr fecture (66 communes, de Seine-Saint-Denis 476 000 habitants) (44 000 habitants) Syndicat mixte pour Ville de Bobigny la r vision du sch ma directeur Luc St phan et Pierre Gras consultants Campana Eleb Communication

Variable (structure intercommunale, conseil r gional) Cabinet proGective

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Annexes

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CONCERTATIO ONCER TIO

OT OIITATRECNOC

Les Comits consultatifs durbanisme du Grand Lyon :


Depuis 1990, lagglomration lyonnaise dispose dune instance de dbat sur les questions relatives lamnagement de son territoire : les Comits consultatifs durbanisme (CCU). Runissant deux trois fois par an, des lus, des techniciens et des professionnels du dveloppement urbain, les CCU sont devenus des lieux de diffusion dune culture commune aux acteurs du Grand Lyon. Dix ans : loccasion desquisser un bilan. Points de rep re
Initiative : Michel Noir, ancien pr sident de la Communaut urbaine de Lyon

Objectif : cr er une instance de d bat en amont sur les orientations des politiques d agglom ration du Grand Lyon Pilotage et pr sidence des s ances : Henry Chabert, vice-pr sident du Grand Lyon, charg de l urbanisme Appui technique : Agence d urbanisme pour le d veloppement de l agglom ration lyonnaise chelle : territoire du Grand Lyon (55 communes et 1,2 M d habitants)

Lvolution dun concept


A la fin des annes 1980, aucune structure de concertation nexiste lchelle de la Communaut urbaine de Lyon. Mis en place dans la foule des lections de 1989, les CCU ont t conus pour permettre aux lus et aux techniciens du Grand Lyon de discuter, avec un public compos surtout de professionnels de lamnagement, en amont de llaboration des politiques dagglomration. Vers le milieu des annes 1990, une volution se dessine avec louverture du dbat des sujets de socit, dont le lien avec les politiques du Grand Lyon est moins troit.

La composition des CCU


Les CCU sont composs de membres permanents et de personnes associes en fonction du thme abord. Au total, chaque sance comprend entre 120 et 180 personnes, pour environ 600 invitations. Les quelques 180 membres permanents se rpartissent grossirement en 30% dlus, 30% de professionnels de lamnagement exerant titre priv, 30% de techniciens des collectivits ou de ltat ; des reprsentants de la socit civile (mondes associatif, universitaire, culturel ou conomique) composent les 10% restants. La socit civile est davantage reprsente parmi les personnes associes.

Les thmes traits


Chaque CCU porte sur un thme diffrent, choisi par le vice-prsident charg de lurbanisme, en relation avec les problmatiques du moment ou des dossiers en cours dlaboration. Des clairages extrieurs lagglomration lyonnaise sont souvent recherchs. La mise en uvre du Schma directeur Lyon 2010, au travers de politiques thmatiques (Charte dcologie urbaine, Plan espaces publics, Programme local de lhabitat, politique de la ville...), a servi de base de travail beaucoup des 25 CCU qui se sont tenus depuis 1990.

Le droulement dune sance


Prpares par lAgence, prsides par le vice-prsident et animes par un journaliste professionnel, les sances du CCU ont lieu une matine en semaine. Elles sont rythmes par des temps forts : un court film introductif, des tmoignages dlus au moyen dun film vido, des prsentations par des experts, un dbat avec la salle. Chaque CCU est enregistr ; un compte-rendu est envoy aux participants sur demande. Les Comits consultatifs durbanisme rsultent dune volont dexprimentation pragmatique : comment faire vivre un lieu de dbat peu formalis lchelle dune grande agglomration ? Cette exprience originale permet, avec le recul du temps, de mettre en lumire des acquis. Elle suscite aussi des interrogations.

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Dmocratie participative et amnagement rgional

Annexes

dix ans de dbats sur les politiques urbaines de lagglomration

Rflexions / Rflexions / QuestionsQuestions


Les CCU : un espace de dbat sur les politiques dagglomration
Les CCU, cest dabord un outil dinformation, dcoute et de dbat. La prparation approfondie des sances, la prsentation de dossiers en cours dlaboration (chose rare) et lutilisation de moyens danimation diversifis (vidos, experts, animateur) facilit les discussions. Celles-ci ont dpass lobjet initial des CCU (les orientations des politiques urbaines) pour sintresser aux valeurs qui les fondent (mixit sociale, cologie, patrimoine, identit dagglomration, etc.).

Rflexions / Questions

Un lieu o se forge une culture commune aux acteurs de lagglomration


Plus largement, les CCU ont jou un rle fondamental dans le partage dune culture de lurbanisme dabord, progressivement largie aux questions de socit par la suite, mais aussi culture du dialogue. Ils ont contribu faire merger une identit dagglomration lchelle des 55 communes. Cet acquis commun entre lus, techniciens et professionnels, a-til facilit par la suite la concertation sur dautres dossiers communautaires, tels que le Schma de dveloppement conomique (SDE) ou le POS ?

Une instance de concertation ou de consultation ?


Les CCU ont permis lexpression de points de vue sur les propositions faites en sance, ils ont pu rvler des besoins qui sont aujourdhui mieux pris en compte, ils ont loccasion contribu dbloquer des situations. Pour autant, peut-on dire quil sagit de concertation au sens strict ? La discussion unique sur chaque thme, le manque dapprofondissement, labsence dengagements crits de la matrise douvrage et de retours ne plaident pas en ce sens. Les CCU constituent en fait quelque chose dindit, qui ne ressemble ni une instance consultative sollicite rgulirement pour donner un avis formel (type Conseil conomique et social rgional), ni un Stadtforum comme celui de Berlin, pas davantage un outil dlaboration collective de politiques dagglomration.

Un public trop cibl ?


La cible privilgie des CCU nest pas le grand public, ni mme ses relais associatifs - mme si certains ont jou un rle actif dans le dbat -, cest surtout les professionnels de lamnagement et du dveloppement et les lus des communes du Grand Lyon. Louverture un public plus diversifi, invit en fonction des sances, a-t-il pu renouveler une assemble forte composante institutionnelle et sociologiquement trs homogne (professions intellectuelles suprieures) ?

Des dbats rests trop confidentiels ?


Au regard de la qualit des dbats en CCU, on peut regretter que lon ne se soit pas donn les moyens de dmultiplier le dbat au-del du cercle des participants. Naurait-on pas pu communiquer plus largement sur les CCU ? Les mdias locaux et rgionaux naurait-ils pas pu tre intgrs la dmarche pour jouer un rle de relais ? Par ailleurs, comment les CCU se sont-ils articuls avec les instances de concertation existant dans lagglomration dautres chelles ou sur dautres projets ? La population a-t-elle pu sexprimer dans dautres instances sur les sujets prsents en CCU ?

La dmarche ne mriterait-elle pas dtre value ?


La dmarche des CCU na pas fait lobjet dune valuation, ce qui fait que lon ne dispose pas dlments objectifs de mesure de leur impact au sein des services du Grand Lyon et au dehors. Une valuation ne permettrait-elle pas de rflchir aux outils qui seraient ncessaires si lon voulait largir au grand public une rflexion sur les enjeux du dveloppement de lagglomration Lyonnaise ?

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Annexes

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Millnaire 3 :

En septembre 2000, le projet dagglomration du Grand Lyon a t officiellement prsent et adopt. Fruit des travaux de Millnaire 3, une dmarche prospective et participative ouverte la socit civile, ce projet orientera dans les annes venir le dveloppement de cette mtropole. Millnaire 3, a-t-elle russi ouvrir lhutre lyonnaise, selon le vu de Raymond Barre ? Points de rep re
Lancement : Janvier 1998. Initiative et suivi : Raymond Barre, Maire de Lyon et pr sident de la Communaut Lyon, assist par un Comit des sages compos de personnalit s qualifi es. urbaine du Grand

Pilotage : Jacques Moulinier, vice-pr sident de la Communaut urbaine, charg de la strat gie d agglom ration et Guy Barriolade, secr taire g n ra . l chelle : Territoire du Grand Lyon largi l aire urbaine de Lyon (239 communes et 1,6 M d habitants).

Moyens techniques/animation : Mission Prospective et Strat gie d agglom ration.

Une dmarche stratgique au service dun projet dagglomration


Millnaire 3 est une dmarche stratgique initie par le Grand Lyon, il y a trois ans, pour dfinir et mettre en uvre son projet de dveloppement conomique, social, culturel et environnemental. Rompant avec la planification indicative du pass, elle cherche largir de nouveaux acteurs la rflexion prospective sur le devenir de la capitale de la rgion Rhne-Alpes. Rattache au secrtariat gnral du Grand Lyon, elle est anime par une mission ad hoc et dote de moyens importants (18 MF depuis trois ans). Oriente par un Comit des sages compos de spcialistes de la prospective, Millnaire 3 symbolise lmergence dune gouvernance des mtropoles. A lavenir, elle se fondra dans le Conseil de dveloppement de lagglomration lyonnaise (CDAL), qui aura pour mission de contribuer la mise en uvre et lvaluation du projet dagglomration du Grand Lyon. Instance consultative cre en application de larticle 26 de la LOADT, le CDAL aura la facult de sauto-saisir des sujets relevant de sa comptence. Il sera plac auprs du prsident de la Communaut urbaine et compos de 3 collges : acteurs institutionnels (membres de droit) ; personnes qualifies (le Comit des sages largi quelques personnalits trangres) ; socit civile (qui devrait tre reprsente par des associations uvrant lchelle du Grand Lyon et des citoyens volontaires).

Une mthode participative dcline dans diffrentes instances de dbat


Les journes de prospective et de stratgie Depuis fvrier 1998, plus dune vingtaine de journes ont t organises, pour la plupart dans la salle du Conseil de la Communaut urbaine. Mobilisant au total prs de 2000 personnes, ces journes ont essentiellement trait de sujets socitaux ou mthodologiques. Elles ont suivi un droulement identique : confrences de spcialistes du thme abord, adaptation la situation lyonnaise, dbat et synthse collective. Chacune delles a donn lieu la rdaction dun compte-rendu envoy aux participants, en mme temps que le programme de la journe suivante et une note intitule Jalons, valide collectivement en sance. Les groupes de travail Cinq groupes de travail se sont runis pendant deux sessions (octobre-novembre 1998 ; novembre 1999-mai 2000), pour approfondir la rflexion sur les thmes suivants : cologie urbaine et qualit de vie ; Mieux organiser le dveloppement urbain ; Territoires-Comptences-Gouvernance ; Cohsion sociale ; Se dvelopper dans la nouvelle conomie mondiale. Anims par des consultants en prospective territoriale, ces petits groupes (environ 80 participants au total), ont t les vritables think tanks de Millnaire 3. Des entretiens avec les grands acteurs du dveloppement lyonnais Des entretiens trs approfondis avec les principaux responsables institutionnels de lagglomration, ont permis dimpliquer au plus haut niveau dans Millnaire 3, lEtat, le Conseil Rgional, le Conseil Gnral, lUniversit, les Chambres consulaires, le Patronat, les syndicats, les mondes culturel et cultuel.

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Annexes

La socit civile, actrice du projet de dveloppement de lagglomration lyonnaise ?


Une coopration lchelon europen Millnaire 3 sest enrichie dexpriences similaires, menes dans diffrentes mtropoles membres du rseau Eurocits. Cette coopration institutionnelle et technique a t trs fructueuse, puisquelle a donn lieu de nombreuses publications et des rencontres de haut niveau (colloque Mtropoles europennes en projet, runissant une cinquantaine de villes trangres).

Une stratgie dinformation et de communication ambitieuse


Les publications sur Millnaire 3 sont multiples, gratuites et largement diffuses (leur tirage a suivi sa monte en puissance et atteint aujourdhui 7000 exemplaires pour les Lettres). Assez ambitieuses, aussi bien dans leur contenu que dans leur forme, elles se dclinent en 5 supports : Lettre dinformation de Millnaire 3 ; Lettre des Eurocits ; Cahiers Millnaire 3 ; Cahiers thmatiques ; site web www.millenaire3.com.

Rflexions / Questions

Rflexions / Questions Rflexions / Questions

Les acteurs de Millnaire sont-ils ceux qui font bouger la socit lyonnaise ?
Selon une tude socio-culturelle, ralise en 1997 par la Cofremca et discute lors de la premire journe de prospective, les moteurs du changement dans lagglomration lyonnaise sont plutt des femmes, employes, qui habitent la banlieue. Il semble en revanche que Millnaire 3 ait surtout mobilis des hommes actifs (sur un plan professionnel et associatif), ayant une profession intellectuelle, et rsidant Lyon. Que penser de ce paradoxe ?

Une dmarche en prise avec la modernit mais ressentie comme trop abstraite
Lvaluation rgulire est une rgle de base dune dmarche stratgique. Millnaire 3 ny a pas drog, puisquelle a t audite par un cabinet indpendant, quelques mois avant la prsentation du projet dagglomration. Il en ressort que si elle apparat lgitime, innovante et dynamique, elle est en revanche perue comme peu opratoire et abstraite. La prospective territoriale serait-elle encore lapanage dune lite ? Est-ce d au choix des thmes abords, ou la manire de communiquer sur ces sujets ? Comment les rendre plus proches du grand public sans en appauvrir pour autant le contenu ? Comment russir mobiliser les mdias gnralistes (presse et TV locales), linstar de ce qua fait le Stadtforum de Berlin ?

Le rsultat : un projet consensuel, mais difficile apprhender


Comment dfinir la nature de ce projet dagglomration, propos duquel Raymond Barre a dclar je fais une grande diffrence entre le projet dagglomration et les programmes dactions. ? Ne sapparente-t-il pas en ralit un programme de gouvernement mtropolitain, susceptible de donner du sens laction publique et de reformuler la notion dintrt gnral ? De Lyon 2010, document de prospective territoriale qui fit date en son temps, il retient surtout ce qui relve des grandes politiques, renvoyant un futur schma de cohrence territorial, la rflexion sur lamnagement de laire urbaine. Ses 21 priorits ne peuvent-elles pas sappliquer aussi bien Strasbourg, qu Turin, voire Melbourne ? Comment et avec qui seront-elles contractualises pour se traduire un jour en actions finanables ?

Comment passer dune stratgie de dveloppement un projet damnagement ?


Selon Patrick Lusson, responsable de la Mission Prospective et Stratgie dagglomration les orientations de Lyon 2010 restaient finalement trs classiques et il ny avait pas vraiment de relation entre la dmarche prospective et la dmarche damnagement. Comment Millnaire 3 va-t-elle russir oprer ce lien pour passer des ides aux ralisations ? Le futur schma de cohrence territorial de laire urbaine de Lyon russira-t-il encore tre consensuel, alors quil devra ncessairement aborder les dures ralits de la comptition entre territoires ?

Comment maintenir ouverte lhutre lyonnaise ?


Si lon considre que cette ouverture rsulte de lesprit de Millnaire 3, la question se pose de savoir comment empcher sa rcupration par les appareils politique et administratif ? Car si la cl de la mise en uvre du projet dagglomration rside dans son appropriation par les services du Grand Lyon, elle repose aussi et surtout dans le maintien dune relle autonomie du processus. Le CDAL sera-t-il en mesure et de garder vivant lesprit de Millnaire 3 ?

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Laudit des acteurs locaux concerns :

Comment construire une vision davenir dun territoire, qui soit commune aux principaux acteurs locaux engags par son dveloppement ? Pour rpondre cette question, le bureau dtudes proGective, a mis au point une mthode, laudit des Acteurs locaux concerns (ALC). Quapporte-t-elle la concertation ? Points de rep res

Champ d activit : dirig par Fabienne Goux-Baudiment proGective est un bureau d tude, de recherche et de conseil en prospective. Il d veloppe des concepts et des m thodes utilis es dans le cadre de missions de prospective territoriale pour le compte de collectivit s.

Quelques r f rences : assistance technique Limousin 2017 (1998-99), laboration du projet de Conseil de d veloppement de l agglom ration lyonnaise (2000), expertise et animation du groupe concertation de l op ration contrat d agglom ration - 14 sites t moins (2000)

Lobjectif : construire une vision commune de lavenir dun territoire


Selon proGective, lavenir dun territoire se dfinit partir des reprsentations quen ont ses acteurs. La mthode de laudit des Acteurs locaux concerns a pour objet de les amener formuler un diagnostic du prsent et rvler les visions quils ont de lavenir du territoire ; puis dgager une reprsentation collective dun futur dsirable et laborer une stratgie conduisant au changement souhait.

Quelles ont t ses applications ?


Laudit des ALC a contribu llaboration de projets de territoire en amont de la rvision de schmas directeurs : celui de la rgion de Chalons-en-Champagne (1995-96), celui de lagglomration de La Rochelle (1996-97), celui du Saumurois (1999-2000). En aval, il a servi valuer lacceptabilit du projet stratgique issu de Millnaire 3 (Grand Lyon, 1999).

Qui sont les acteurs locaux concerns ?


Ce sont des personnes qui, de par leur implication personnelle, professionnelle ou lective, jouent un rle important dans le dveloppement dun territoire. La liste des acteurs locaux concerns est dresse par le commanditaire de laudit qui les choisit parts gales entre trois sphres : politique, conomique et socitale. Ce sont les principaux reprsentants des institutions, du monde conomique et de la socit civile. La mthode sappuie sur le constat que ces acteurs se rpartissent en trois cercles dimportance dcroissante : les 30 personnes considres comme les plus influentes, les personnes dont linfluence est importante, les autres acteurs influents. Dans chacun de ces cercles on retrouve des reprsentants des trois sphres.

Un droulement en 3 tapes
1. Le questionnaire. Il sagit dune tape de consultation. Un questionnaire comprennant des questions fermes et ouvertes est envoy lchantillon slectionn : il sagit de rvler le dcalage existant entre image et ralit du territoire, les leviers et les freins son dveloppement. Les 30 acteurs du premier cercle sont contacts par le commanditaire son plus haut niveau afin quils rpondent au questionnaire et acceptent un entretien, ceux de la deuxime strate sont relancs sur le questionnaire, ceux de la troisime strate ne le sont pas (labsence de rponse vaut rponse). 2. Les entretiens. Cest une tape de consultation individuelle approfondie des 30 acteurs les plus influents. Le but de cet entretien individuel est dapprofondir leurs visions du prsent (diagnostic) et davenir (changement souhait), sur lesquels ils ont rarement loccasion de rflchir et de sexprimer. 3. Le travail en ateliers. Cest une tape de confrontation de visions, puis, dans un second temps, de concertation. Les 30 acteurs sont runis et rpartis en 3 ateliers comprenant des membres de chaque sphre. Il sagit de susciter un dialogue entre des acteurs qui nont pas loccasion de se rencontrer, de dbattre des non-dits, pour dboucher sur une vritable intelligence collective du changement. Il devient alors possible dlaborer plusieurs scnarios de dveloppement qui sont alors soumis au panel des 30 ALC, largi aux reprsentants du commanditaire. A lissue de cette tape, on parvient dfinir une vision commune pour le territoire.

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Annexes

de la concertation lintelligence collective

Rflexions / Questions

Rflexions / Questions Rflexions / Questions

Laudit des ALC est une mthode qui sutilise dans le cadre dune stratgie, en combinaison avec dautres outils. Son intrt et ses limites sont lies son objet (qui est de consulter les principaux dcideurs dont les choix psent sur lavenir dun territoire), mais aussi aux conditions de son application concrte.

Quel est lintrt de la mthode ?


La mthode daudit des ALC est une mthode rapide, peu coteuse et, semble-t-il, efficace pour rvler les reprsentations personnelles que les principaux acteurs possdent de lavenir de leur agglomration ou de leur rgion. Elle part des individus et sappuie sur un mode informel dimplication qui permet de dpasser les fonctionnements statutaires habituels. Elle permet de mobiliser les dcideurs, souvent absents des instances de concertation. Elle semble particulirement adapte aux territoires complexes et aux situations o labsence de communication entre acteurs devient source de dysfonctionnements.

A quelles conditions favorables laudit peut-il tre plus efficace ?


Laudit doit avoir lieu au bon moment, de prfrence lorsque le territoire sengage dans la dmarche de dfinition dun projet de dveloppement. Il doit galement correspondre un besoin de dialogue ; Les 2 chantillons (panel contact et 30 acteurs influents) doivent tre bien choisis, ce qui suppose sincrit et volont douverture de la part du commanditaire, et une grande attention lquilibre de leur composition ; Ltape de travail en atelier -moment-cl de laudit- repose sur la confiance, le caractre inhabituel de la situation, la taille rduite des groupes (10 personnes), ainsi quau recours des techniques danimation de groupe et aux mthodes de la prospective.

Quel sont les limites de la mthode ?


La premire limite est celle du panel de taille rduite : avec environ 200 personnes enqutes, peut-tre 100 personnes relances et 30 personnes invites, dont seulement 1/3 sont issues de la socit civile, il sagit dune implication restreinte. Peut-on vritablement parler de mouvement bottom up (du bas vers haut) alors que les participants sont si proches du sommet ? Sur quels critres se fonde la lgitimit des 30 heureux lus, si on leur demande de dfinir seuls les grandes lignes dun projet de territoire ? Laudit des ALC ne doit-il pas tre complt par des formes plus larges de consultation, de concertation et de participation ? La deuxime est celle de la grande subjectivit du processus, au-del mme du choix de lchantillon : implication personnelle des individus, importance de la personnalit du consultant, techniques danimation de groupes... Peut-on adosser cette subjectivit des savoirs plus objectifs ? La troisime est celle de la continuit du processus. Laudit cre une dynamique entre les participants : sous quelle forme la preniser avant quelle ne sessoufle, tout en assurant sa transparence et sa lgitimit dmocratique ?

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Communiquer et dbattre sur un projet complexe :


Russir un schma directeur, cest faire en sorte quil soit peru comme le projet de lensemble de lagglomration. Faire comprendre les enjeux, dpasser les conflits, mobiliser lus, partenaires, voire population, requirent une stratgie forte de communication et de dialogue. Quelles leons tirer de lexprience de Rouen-Elbeuf ? Points de rep res

P rim tre : le Sch ma directeur de Rouen-Elbeuf concerne 66 communes (33 pour la communaut de l agglom ration rouennaise, 10 pour la communaut d agglom ration d Elbeuf Boucle de Seine, 23 en p riph rie), 476 000 habitants, 60 000 ha. Dates-cl s : Livre blanc (1992), cr ation du Syndicat mixte pour la r vision du Sch ma (1994), phase de diagnostic (1995-98), phase d laboration du projet (1998-2000), arr t du projet (av i rl 2000), consultation des personnes publiques associ es et de la population (juin-novembre 2000), approbation pr vue (janvier 2001).

Le contexte de llaboration du Schma


Le projet de Schma directeur de lagglomration de Rouen-Elbeuf sinscrit dans le contexte de clivages gographiques et conomiques importants au sein de lagglomration. Des questions restes en souffrance, comme le contournement routier, ont longtemps rendu difficile le consensus intercommunal. La rflexion technique et la concertation institutionnelle sur le Schma, au sein dune Commission de travail largie aux techniciens et dautres partenaires, tels que le Port Autonome, ont permis de remettre ces enjeux en perspective lors de la phase de diagnostic. La concertation sur les Programmes locaux de lhabitat et les Plans de dplacements urbains, engags en parallle par les deux communauts, a facilit la prise de conscience des enjeux de lagglomration.

Une stratgie : renforcer la communication sur le projet de Schma


Durant lt 1998, les entretiens raliss avec les 66 maires rvlent le besoin dune information plus synthtique et plus accessible, la fois pour les conseils municipaux et pour la population. Le Syndicat dcide alors de renforcer son dispositif de communication. Il confie deux consultants -Luc Stphan et Pierre Gras-, une mission dassistance pour lanimation de dbats publics et ldition de supports de communication crite. Elle poursuit 3 objectifs : montrer que le Schma directeur est linstrument dun projet commun pour lagglomration, informer sur les activits de la Commission de travail, organiser sur la dure un dbat avec diffrents publics pour mieux grer les conflits prvisibles.

Les publications : comment communiquer sur un objet rput difficile ?


Pour communiquer sur le projet de Schma, il a dabord fallu simplifier et clarifier linformation pour la rendre comprhensible ; puis, la rendre agrable lire. Do un travail important dcriture et de mise en forme qui sest traduit par 2 publications priodiques. La lettre Territoires davenir. Cest une lettre dinformation semestrielle, destine aux lus, techniciens et principaux acteurs de lagglomration (environ 20 p. couleurs, 2500 exemplaires, 4 numros parus) qui donne chacun les lments ncessaires la prise de dcision. Les Carnets du Schma directeur. Ce cahier a pour objet de diffuser aux 66 maires et aux membres de la Commission de travail les rsultats des travaux thmatiques et analyses prparatoires au Schma (8 p. couleurs, 250 ex., 6 numros parus).

Deux cycles de runions-dbat


1. La pdagogie du diagnostic et des enjeux (janvier-mars 1999) Lors de cette premire phase destine aux 1600 lus, le Syndicat organise un dbat dans chacun des 8 secteurs gographiques du Schma. Au total, 400 personnes, parmi lesquelles 45 maires, y prennent part. Sont abordes les grandes questions, parfois conflictuelles, que les lus auront arbitrer dans le cadre du Schma. 2. La mobilisation des acteurs autour du projet (juin-novembre 2000) Une fois le projet arrt, une deuxime phase de dbat rassemble les lus et les associations (le public en tait inform par voie daffichage). Sept runions publiques touchent au total prs de 500 personnes et permettent de dbattre

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Annexes

Leons du Schma directeur de Rouen-Elbeuf


des orientations retenues et de questions sensibles sur lesquelles le Schma a pris parti : trac de la rocade, avenir de laroport et prservation du patrimoine naturel. Lors de la phase de consultation des communes et des personnes publiques associes (juin-sept. 2000), le Syndicat a organis un colloque sur le thme : vers une nouvelle cohrence territoriale. Il a runi 200 lus, acteurs conomiques et sociaux et associations.

La consultation publique sur le Schma directeur (octobre-novembre 2000)


Afin dinformer la population et de recueillir son avis sur le Schma directeur, le Syndicat organise la mise disposition du projet auprs du public. La consultation se droule comme une enqute publique, hormis labsence de commission denqute. Pour laccompagner, une exposition est installe dans chacune des 66 communes et un rsum en 4 pages du Schma a t ralise.

Rflexions / Rflexions / QuestionsQuestions


Lintrt de la dmarche : rendre possible le dbat sur un schma directeur
La dmarche de lagglomration Rouen-Elbeuf pourrait tre considre comme classique si elle ne portait pas sur un objet aussi compliqu quun Schma directeur sur 66 communes. Le caractre traditionnellement abstrait, technique et prospectif du document et la complexit des interactions entre les domaines abords (urbanisation, dplacements, volutions sociodmographiques...), ont longtemps cantonn llaboration des schmas directeurs la sphre technique.

Rflexions / Questions

La stratgie : ouvrir le dbat pour dpasser les clivages


La stratgie a t de considrer le Schma directeur comme porteur denjeux collectifs pour lagglomration. Leur reconnaissance pouvait seule permettre de dpasser les clivages centre-priphrie et les conflits inhrents aux arbitrages territoriaux (rocade, recentrage de lurbanisation, resserrement de loffre foncire autour de ples, etc.). Pour cela, il fallait assurer une transparence du processus et ne pas esquiver le dbat.

Des outils pour partager linformation


Larticulation doutils de discussion (les runions-dbats) et de rflexion (les publications priodiques), qui interviennent certains des moments cls du processus, permet dlargir le cercle des initis et de mettre chacun un niveau de connaissance relativement quivalent. Lanimation technique des dbats a permis aux participants dchanger des points de vue ; les publications ont rendu accessible le contenu de rapports qui nauraient pas t lus jusquau bout.

Les questions que soulve la dmarche


Sil y a eu dbat, peut-on dire quil y a eu concertation ?
Le projet a-t-il t amend lors des runions dbats ? Des scnarios alternatifs ont-ils t prsents ? Est-on revenu devant les participants pour leur indiquer comment leurs avis avaient t pris en compte? Qui taient les participants aux dbats dun point de vue sociologique ? Qui taient-ils au regard de lensemble des personnes qui auraient pu tre concernes dans lagglomration ? Tous les points de vue se sont-ils exprims ? Une valuation du public touch par les actions communication-concertation mriterait dtre ralise.

A-t-on vritablement donn la population le dsir et les moyens de comprendre en quoi son avenir tait concern par le Schma ?
Les documents prsents, en dpit dun travail de vulgarisation, sont-ils comprhensibles par lhomme de la rue (langage utilis, cartographie, etc.) ?

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OT OIITATRECNOC

La vido, un outil daide au dbat public :

La consultation des habitants au moyen de films vido et leur projection en runion publique, saffirment comme lun des nouveaux mdias de la dmocratie participative. Lexprience accumule dans ce domaine par lagence Campana Eleb Communication, en particulier sur les Assises de la ville de Bobigny, parat prometteuse cet gard. Elle nest pas non plus sans risques Points de rep res
Champ d activit : L agence Campana Eleb Communication a t fond e par des journalistes de t l vision, op rateurs de t l visions locales de 1988 1993. Ses m tiers sont la consultation publique et le pilotage du changement dans les grandes entreprises et les collectivit s locales, au moyen d enqu tes qualitatives audiovisuelles. Quelques r f rences : 1989 : Consultation de la population lanc e par la municipalit de Clichy (Hauts-de-Seine). Saint-Priest (Rh ne)

1992-93 : Animation des r unions de quartier

1999 : Consultation d habitants de 6 agglom rations fran aises, dans le cadre du d bat national Habiter, se d placer,...vivre la ville (Minist re de l quipement) 1998-2000 : Pr paration et animation des Assises de la ville de Bobigny (Seine-St-Denis).

Un processus dassises municipales, anim par lagence Campana Eleb Communication, permet une implication progressive des citoyens, allant de la consultation jusqu la participation. A Bobigny, il a mobilis un public de 7 000 personnes depuis 1998. Il sest articul en trois phases.

Lenqute qualitative audiovisuelle, une consultation des habitants en quatre tapes :


1. Reprage dun chantillon dhabitants : bas sur lanalyse des donnes INSEE, sur des sources dinformations politiques et institutionnelles et sur un travail denqute de terrain, ce travail permet de constituer un panel de personnes apportant un point de vue reprsentatif de lopinion communale. Bobigny, 400 personnes ont t rencontres et 167 filmes, de janvier mars 1998. 2. Interview des personnes slectionnes : les personnes retenues sont filmes par petits groupes professionnels ou gographiques (quartiers). Des questions gnrales et ouvertes leurs sont poses, notamment sur les enjeux du prsent, les visions davenir et leur perception globale de la ville. 3. Montage dun film : partir dune ou deux dizaines dheures de rushes, un montage dune quarantaine de minutes permet de faire ressortir les grands enjeux du dveloppement communal. 4. Validation du film : il est projet en avant-premire aux personnes interviewes et au groupe de pilotage de lenqute. Tout personne montre a le droit de demander sortir du montage, si elle considre que le film ne traduit pas correctement son point de vue. Le rsultat doit paratre juste ; il doit reflter la diversit des opinions exprimes. Cette tape a dur deux semaines Bobigny. Une enqute et un sondage dopinion, raliss par un institut spcialis partir de la matire fournie par lenqute qualitative, donne des cls supplmentaires la municipalit pour interprter et rpondre ces paroles dhabitants.

La prparation des 1re assises, une concertation dcline dans diffrentes instances
Runion de lancement du processus : le film est projet en introduction au dbat sur les problmatiques rvles par lenqute. A Bobigny, le dbat sest poursuivi davril juin 1998, dans les quartiers et devant les associations professionnelles les plus concernes (policiers, commerants...) Des commissions de travail thmatiques : des groupes dhabitants se runissent plusieurs reprises, pour formuler des propositions sur les thmes essentiels apparus lors de la consultation (6 sujets ont t retenus Bobigny). Les comptes-rendus de ces runions sont rdigs par des personnes choisies pour leur indpendance. Les 1ere Assises de la ville : cette runion plnire permet de prsenter et de dbattre publiquement des propositions des commissions de travail et des engagements officiellement pris par la municipalit. Elle est introduite par un court film retraant toutes tapes de la prparation. A Bobigny, les 1re Assises de la ville, qui se sont tenus en

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Annexes

lexprience de lagence Campana Eleb Communication Bobigny


novembre 1998, ont t loccasion pour la municipalit de sengager publiquement sur 136 propositions. Parmi cellesci, figurent la cration dun observatoire des engagements, et le lancement dune consultation durbanisme.

Les 2me Assises, une participation de la population et du personnel communal au projet de ville
Des assises du personnel communal : paralllement ces dmarches, une enqute qualitative et des runions de dbat sont menes avec les services techniques de la commune, afin de les faire participer la rflexion sur le projet de ville. A Bobigny, ce processus dassises du personnel sest concrtis par la publication du document 42 actions pour construire ensemble le projet de ville. Un concours durbanisme dmocratique : depuis avril 2000, plusieurs quipes darchitectes soumettent leurs ides aux lus, aux services techniques et aux habitants de Bobigny. Leurs propositions et les ractions quelles suscitent sont filmes et montres intervalles rguliers dans les diffrents quartiers, pour enrichir le projet. Une maison des projets installe dans le centre commercial abrite une exposition permanente depuis septembre 2000. Les 2me Assises feront le point sur lapplication des engagements municipaux, et en particulier sur lavancement du projet de ville.

Rflexions / Questions

Rflexions / Questions Rflexions / Questions

La vido, outil de mdiation utile mais insuffisant


La force de la vido est dtre un mdia de communication la fois synthtique, direct, spontan et aisment comprhensible. Lagence Campana-Eleb Communication en fait usage de deux manires : Comme un lectrochoc : cest lavantage de lenqute qualitative audiovisuelle qui rvle aux lus les attentes de ceux de leurs concitoyens ne sexprimant pas ou peu au travers des canaux municipaux traditionnels. Sa force repose sur sa capacit traduire sincrement lventail des opinions exprimes. Comme fil conducteur du processus : en enregistrant et en rsumant les tapes prcdentes avant chaque nouveau dbat, elle donne tous une mme base de connaissance, rend la dmarche plus identifiable et favorise les changes. Lexprience de Bobigny montre cependant quune stratgie de communication efficace passe aussi et surtout par une bonne articulation entre la vido et dautres outils tout aussi importants : sondages (pour la rigueur de lanalyse), publications (pour la permanence de lcrit).

Une dmarche participative approfondie, mais non dnue de risques


Comment se prmunir contre un excs de subjectivit journalistique ?
Le miroir de lopinion fourni par lenqute qualitative ne risque-t-il pas dtre dform par les personnes qui communiquent facilement leur motion, au dtriment de celles qui passent mal, ou dont les points de vue sont dj connus par ailleurs ? Le temps de parole accord au montage, telle ou telle catgorie socio-professionnelle, est-il proportionnel sa reprsentation dans la population totale ? Qui peut rellement garantir limpartialit et la reprsentativit du film ?

Lvnement et le spectacle ne finissent-ils pas par imposer leurs rgles ?


En plaant le maire sur un pidestal par rapport aux autres dcideurs ; en privilgiant le discours des architectes consults, au dtriment de celui des autres techniciens, la vido-participation ne transforme-t-elle pas la dmocratie locale et lamnagement en spectacle ? Ne risque-t-elle pas de ce fait de court-circuiter dautres formes de concertation moins vnementielles, mais tout aussi ncessaires ?

Une participation aussi intense ne risque-t-elle daffaiblir la dmocratie reprsentative ?


Si tout se prsente et se discute chaud, lors de face face rguliers entre lus et population, le conseil municipal sert-il encore quelque chose ? Un tel processus peut-il perdurer indfiniment, sans risquer de perdre sa substance ? Cette dmocratie directe et spontane, qui est cense renforcer la dmocratie reprsentative, ne risque-t-elle pas au bout du compte de laffaiblir ?

Le marketing politique est-il conciliable avec un engagement rellement dsintress ?


Le cot de ces outils de communication et de mdiation (plus de 2,5 MF, hors taxes, depuis 3 ans) est-il justifiable au regard de limportance dun engagement dsintress (donc bnvole) de tous les acteurs de la dmocratie participative ? Un tel investissement peut-il se concevoir dans la dure ?

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Forum

Contribution de Bernard DEVEZ, consultant IDBD et animateur des journes de prospective de Millnaire 3
reue le 4 janvier 2001

Note liminaire
Le programme, trs dense, de cette table ronde, et la pression sur le temps du dbat en rsultant nont pas permis tous les participants dexprimer leur point de vue et dexpliciter un certain nombre daspects, pourtant essentiels. Face un jugement de valeur ne sembarrassant gure de nuances, prononc par certains : la montagne qui accouche dune souris, il me parat ncessaire, sans esprit de polmique, de formuler un certain nombre dobservations sur ce programme, observations puises aux sources du vcu, et susceptibles de pondrer et relativiser un tel jugement de valeur. Ces observations ne sont pas celles dun observateur extrieur, mais celles dun consultant professionnel, acteur engag, puisque ayant assur lanimation et le fonctionnement des dbats de toutes les journes de prospective organises par Millnaire 3 depuis lorigine du processus. Par ailleurs, ces observations nengagent que leur auteur.

1. Millnaire 3 : un processus imparfait, mais sans prcdent


A Lyon, tous les observateurs de lagglomration lyonnaise, de sa vie sociale et de son histoire notent son caractre ferm, voire secret, et les multiples cloisonnements sociaux dont il saccompagne. De nombreux milieux sociaux forment des isolats qui se ctoient, mais en ne communiquant pas ou peu entre eux, sans rels changes, sans vision commune, et a fortiori sans projet commun sur lavenir de la cit. Cette sgrgation, ce cloisonnement, concerne aussi bien les milieux sociaux et conomiques que les diffrents quartiers et communes constituant lagglomration. Les spcificits dhistoire et de peuplement de certains quartiers conduisent des images contrastes, avec des risques non nuls dantagonisation et des tensions constituant des risques potentiels pour le futur. Par ailleurs, la csure entre le politique, ladministration et les administrs, la population, nest ni plus ni moins forte quailleurs. Permettre aux diffrents milieux et groupes sociaux lyonnais de se rencontrer, de scouter mutuellement, de se connatre, de dbattre des enjeux de leur avenir commun, dans un climat non partisan, non polmique, et fonder les bases dun langage commun et dune vision partage, (non ncessairement consensuelle), tel a t le premier objectif de Millnaire 3 : dcloisonner, restaurer le droit la parole et lcoute.
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Ce processus est naturellement imparfait, pour trois raisons : a) il est videmment impossible de toucher et de faire participer tout le monde, tout le temps ce serait irraliste et dmagogique ; b) ds lors que cest impossible, il y a ncessairement une slection lentre, puisque lon visait explicitement les forces vives de lagglomration, les responsables ou acteurs principaux des diffrents secteurs, en essayant de nen omettre aucun, les leaders, les militants ou acteurs engags, les reprsentants des diffrentes communauts cohabitant dans lespace lyonnais ; c) mais cette slection est imparfaite car contingente deux ralits : Le niveau de connaissance des pilotes du programme, de ces milieux et de leurs acteurs, ce niveau de connaissance tant, par construction, et par le fait de lhistoire, htrogne ; La ractivit de ces milieux par rapport loffre de participation. La participation tant base sur le volontariat et reprsentant une certaine contrainte de disponibilit temporelle, il tait invitable que certains milieux rpondent mieux que dautres, pour de multiples raisons quil ny a pas lieu de dtailler ici. Il en rsulte que lchantillon reprsent par les quelques milliers de personnes ayant particip, un moment ou un autre, Millnaire 3 ne peut tre tenu pour reprsentatif, au sens statistique, de la population lyonnaise, des habitants de lagglomration dans son ensemble. Pas reprsentatif donc, mais bien illustratif et dmonstratif de ce que sont les forces vives de lagglomration, car bas sur le volontariat et le concernement. Les participants nont pas t dsigns ou commis doffice, ils se sont auto-dtermins. Aucune participation mme spontane na t censure ou rejete. La condition pralable pour participer tant, bien sr, celle de linformation. Fallait-il informer tous les Lyonnais du lancement de Millnaire 3 ? Bien videmment non. Car en cas de ractivit et de participation forte, ceut t totalement ingrable, et quen cas de faible participation ceut t ressenti comme un chec politique. Il fallait commencer petit, prudemment, exprimentalement en se basant sur le volontariat, mais avec une grande ouverture, sans censure a priori, et en visant une monte en charge progressive, lcho de la premire journe se diffusant principalement par osmose et amenant des participants pour les journes suivantes, et ainsi de suite, cest ce qui a t fait. La dmarche est donc imparfaite au regard des critres usuels de reprsentativit du corps social. Il nen reste pas moins quelle constitue une expression de participation citoyenne de grande ampleur, sans prcdent Lyon.

2. Limpact de Millnaire 3 et la production de Millnaire 3 ne peuvent sapprcier au travers du seul document de synthse (21 priorits pour le 21me sicle)
Millnaire 3 est un processus et un tat desprit, il ne se dfinit pas et ne se rsume pas un rapport, encore moins un projet finalis dans lequel tout serait contenu, prvu et dfini. En tant que processus de dcloisonnement, de mise en inter-action des diffrentes composantes sociales de lagglomration lyonnaise, Millnaire 3 a vis modifier les reprsentations, la perception des participants, faire merger un certain nombre de principes de base dune stratgie collective, faire merger des latences dvolution et gnrer une sorte de langage commun, des visions partages des enjeux, etc... Le rapport (21 priorits pour le 21me sicle) est un document symbolique tabli pour les besoins de la manifestation Eurocits - Assises de lagglomration et constituant une ponctuation, une tape du processus... Toute synthse est forcment rductrice et banalisante, et de toute faon lob-

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jectif ntait en aucune manire de produire un document original ou sensationnel, comme paraissent le souhaiter certains mdias. Ce document est une tape qui fait suite bien dautres, et nocculte nullement limportance et lintrt vident des productions antrieures de Millnaire 3, que ce soit au niveau des comptes rendus des sances, des rapports des groupes de travail, des fascicules thmatiques ou de la lettre de Millnaire 3. Ces matriaux existent, sont disponibles, et sont dune grande richesse pour qui veut se donner la peine de les consulter. Ils constituent aussi une production dides et de pistes daction, qui, pour tre ncessairement gnrales, donc imprcises sur le lieu, le moment ou les modalits dapplication, nen constituent pas moins, un vivier, un rservoir dides dun trs grand intrt. Si certaines peuvent apparatre banales, il nen reste pas moins quelles constituent une demande sociale, et quelles ont souvent fait lobjet de dbats anims. Il ne pouvait tre question de les censurer ds lors quelles taient le produit des rflexions et de la participation des citoyens aux journes de prospective ou groupes de travail de Millnaire 3 . On ne peut donc rduire le jugement sur Millnaire 3 un jugement sur lun de ses documents, futil en forme de synthse. Les relations, noues entre les hommes et les ides, au travers de Millnaire 3, vont bien au-del du sdiment que constitue un document formel dtape.

3. Millnaire 3 est un effort de rflexion et danticipation du moyen long terme, pas un outil de gestion du quotidien
Une dmarche telle que Millnaire 3, ne constitue en aucune faon un outil de gestion des dossiers en cours, ni une manire de faire entriner les dcisions dj prises, encore moins un outil de rsolution des conflits dintrts entre intrt public et intrts privs ou locaux. Lambition est de faire rflchir aux enjeux du futur, certes en intgrant les problmes du prsent, mais sans intervenir sur leur rsolution. Non pas : comment rsoudre tel conflit actuel ; mais : comment procder pour viter de se trouver dans une telle situation lavenir, comment anticiper les risques pour se mettre en situation de les prvenir, comment intgrer davantage de vision long terme dans les dcisions de court terme. Il convient cependant de signaler que cette volont de se situer sur le champ du moyen terme na pas toujours t aise maintenir, dans la mesure o la motivation de nombre de participants partait de leur vcu quotidien, dans la mesure o la notion mme de prospective leur tait souvent peu familire, perue comme abstraite, alors que discuter du quotidien, de lactuel, leur apparaissait naturel, plus ais, plus concret, mais aussi parfaitement lgitime, compte tenu de leur motivation. De mme, il existe une propension naturelle chercher des solutions proposer des actions, sans avoir pris toute la mesure des problmes poss et sans les avoir analyss fond. Une critique couramment formule, y compris par certains participants, tant le manque de concret, voire lintellectualisme de Millnaire 3. Dune part, ces critiques procdent dune vision partielle ou partiale de Millnaire 3 et sont trs largement infondes. Il suffit pour sen convaincre de relire les propositions mises par les cinq groupes de travail thmatiques dans leurs rapports respectifs. Dautre part, la vocation de Millnaire 3, comme voque ci-dessus, ntait pas de rsoudre les problmes daujourdhui au moyen des paradigmes daction dhier, mais dinventer de nouveaux
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paradigmes daction pour demain, en sappuyant sur les tendances lourdes socitales comme la revendication lautonomie, lexpression personnelle, la co-construction de son propre avenir. Quon ne sy trompe pas, la dsaffection relative vis--vis des urnes, de la classe politique et des jeux politiciens ne reprsente pas un dclin dintrt pour la chose publique, mais une demande sociale montante de concernement effectif, de participation citoyenne effective aux dcisions concernant les citoyens et lavenir de la cit. La vocation de Millnaire 3 tait de gnrer une dynamique de participation et dinteractions entre les pouvoirs publics politico-techno-administratifs et la socit civile dans ses diffrentes composantes. La dcision de cration du Conseil de Dveloppement du Grand Lyon, ratifie par un vote des lus communautaires le 19 septembre, constitue un dbouch concret qui neut gure t imaginable sans le support et laction de Millnaire 3. Cette dcision gnre un cadre et une lgitimit institutionnelle pour la participation future. Il est videmment trop tt pour en percevoir les effets terme, et le bon fonctionnement de cette instance reste soumis de nombreux alas. Cest nanmoins ce jour un acquis fondamental, une porte qui sest ouverte, porte dont Millnaire 3 a forg la cl.

4. Millnaire 3 nest pas un systme a fabriquer du consensus mou, mais un systme de pdagogie du dbat public
Le bien public nest pas la somme arithmtique des intrts individuels ou catgoriels. Il est un arbitrage permanent entre des intrts et des pulsions contradictoires, entre des antagonismes de toute nature. Organiser le dbat public nest pas arbitrer un match de catch o tous les coups sont permis et o le mdiatiquement plus fort doit forcment triompher du plus faible. Organiser le dbat public, cest dabord apprendre le respect mutuel, le respect de la personne et de la parole de lautre, mme et a fortiori si lon ne partage pas son point de vue. Le devoir dcoute conditionne le droit la parole et confre le droit dtre cout son tour. Apprendre des gens diffrents, se connatre, scouter mutuellement, se respecter mutuellement, cest dj un premier pas vers une analyse plus sereine des thmatiques naturellement porteuses dintrts divergents. Si Millnaire 3 a ralis un consensus, cest bien sur lide que la chose publique est lpicentre de conflits dintrts divergents, mais quil y a de meilleures manires dinstruire ces conflits, par le dialogue, largumentation respectueuse de lautre, que par linvective, le coup bas, lanathme ou le dik tat, ou par lexclusion de lautre, la privation de son droit dexpression. Je crois pouvoir dire quun des acquis de Millnaire 3 a t de restaurer un dbat public de qualit, o chaque participant, quel que soit son profil sociologique, son statut social a pu, sil le souhaitait, exprimer son point de vue sur les questions en dbat. Certes, compars la montagne de la masse de la population et des citoyens, les participants de Millnaire 3 nont reprsent quune souris, mais depuis que le monde est monde, cest toujours par des minorits que se sont gnres des majorits.

5. Millnaire 3 est aussi un outil de rapprochement entre ladministration et les administrs


Il y a manifestement un gap, un foss, qui sest cr entre les pratiques et le fonctionnement de ladministration en gnral, et les aspirations et besoins des Franais en matire de service public en gnral, et administratif en particulier.

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Quel citoyen ne sest pas trouv face un rglement incomprhensible, une demande de documents justificatifs impossible satisfaire, des procdures tatillonnes, des guichets ferms aux seuls moments o il pouvait les frquenter... Par ailleurs, le Grand Lyon reprsente une grande entreprise de plusieurs milliers de salaris, avec tous les problmes dorganisation, de management et de gestion dune grande entreprise... sauf que ses clients sont captifs, ce sont les administrs et que la mesure de sa performance ne rside pas dans la ligne bnfice du compte dexploitation, mais dans la qualit de vie et la qualit de ville, et la gestion avise des fonds publics. Il tait important que des responsables, des chefs de service, mais aussi des employs, des techniciens, etc... du Grand Lyon participent la dmarche Millnaire 3. Ce fut largement le cas, et leur participation semble mme avoir t croissante tout au long du processus. Cette participation tait importante car elle permettait aux acteurs du Grand Lyon de prendre la mesure, dans un contexte non directement oprationnel (hors de leur travail au quotidien) de la nature et de lampleur des attentes sociales dans diffrents domaines, de la nature et de lampleur des carts ventuels entre leurs propres perceptions, leurs modes de penses et daction et ceux de la population. A linverse, et au travers dexposs ou dinterventions raliss par des acteurs du Grand Lyon, cela a permis aux participants, citoyens, acteurs de la socit civile, de prendre conscience, de prendre connaissance de limportance des actions en cours ou en projet dans de multiples domaines, de mieux comprendre aussi la complexit de certains problmes, les difficults inhrentes laction publique, mais aussi lorganisation particulirement complexe en France des diffrentes strates du pouvoir (la commune, le canton, lagglomration, le dpartement, la rgion, lEtat...). Ceci conduisant au passage des pistes de rflexion et des ouvertures sur ce que devrait tre la gouvernance dun territoire ou dune aire mtropolitaine au 21me sicle. Mme sil ny a pas, aujourdhui encore, de rsultat mesurable sur ce plan, il est clair que la mise en relation de ladministration et des administrs, au travers de Millnaire 3 et de ses prolongements, sera productrice dintrts pour lavenir. En dfinitive, et en guise de conclusion, Millnaire 3 nest pas une montagne qui a accouch dune souris Mais bien : une souris qui a os sattaquer la montagne ! Elle ne savait pas que ctait impossible... Alors, elle la fait !

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Contribution de Herv LEROLLE, charg dtudes lIAURIF


reue le 29 dcembre 2000. Jaimerais rebondir sur un thme voqu par plusieurs intervenants(1) lors de la table ronde du 28 novembre dernier, et repris par Myriam Constantin dans sa rponse que peut faire la Rgion ?. On voit bien (enfin !) les limites de la logique doffre, porte pendant des dcennies par lEtat (et/ou plutt ses multiples avatars) et de nombreux professionnels. Mais elle a aussi t porte par de nombreux lus locaux, ravis de chausser les bottes de lEtat depuis 1982. Il semble que les dcideurs traditionnels sur la ville tendent se rendre compte quil faut rsolument passer une logique de demande -indispensable dans une logique de dveloppement durable- et que ces acteurs institutionnels ny suffisent pas. Loin de moi lide de minorer le rle des lus locaux, dont il a t dit fort justement quil leur revenait de construire le politique (ou le bien public) au niveau du territoire, ce que beaucoup font fort bien. Mais ils ne peuvent avoir toutes les casquettes. De mme, il est utile de faire participer les divers reprsentants organiss de la socit civile (associations, syndicats, etc.)(2), mais on ne peut leur demander doublier quils sont tenus par les mandats de leurs organisations respectives. Faut-il alors imaginer lmergence de mdiateurs de la socit civile ? Je ne crois gure la gnration spontane dans ce domaine, sauf exceptions (personnalits qualifies), et le terrain est dj bien occup par les acteurs locaux cits ci-dessus. La voie raisonnable consiste probablement faire avec ces acteurs (cest dj prcieux !), et de chercher construire une reprsentation commune du territoire et/ou du vivre ensemble. Comme il a t dit : construire la confiance dans la dure, avec lcoute, et ...de prfrence en temps de paix locale(3). Mais comme il a t dit aussi, cette construction conduira dans la plupart des cas ce que les reprsentants concerns modifient leur propre reprsentation de dpart, souvent inconsciente. Or cest souvent celle de lorganisation/institution qui les mandate, souvent aussi inconsciente. Il me semble donc essentiel de veiller constamment ce que lesdits reprsentants puissent digrer cette construction, prendre conscience du dcalage par rapport leur mandat initial (mme et surtout implicite), et chercher approfondir cette construction au sein de leur propre organisation. Faute de quoi ces reprsentants sisoleront peu peu (cest dj une tendance lourde du fonctionnement de ces organisations), et leur organisation ne participera plus au jeu. Sous cet angle, je pense effectivement que les pistes proposes par Myriam Constantin mritent dtre explores(4) et soumises lavis des divers corps constitus susceptibles dtre intresss. Naturellement, dautres mesures devront tre prises au niveau national pour favoriser la vie associative, et dabord permettre aux reprsentants bnvoles dexercer leurs mandats sur leur temps de travail avec un crdit temps. Faute de quoi leur population continuera se recruter dans le cercle troit des enseignants, fonctionnaires dtachs et autres permanents divers...et des retraits, qui nest gure reprsentatif. La question serait vraiment ltude.

(1) Notamment les prsentateurs (trices) de Millnaire 3 et de laudit des Acteurs locaux concerns. (2) A valuer sous cet angle : lexprience des CES rgionaux et des CDH dpartementaux, par exemple. (3) Les priodes de conflits montrent surtout que quelque chose a t rat, et cristallisent trop les positions pour leur permettre dvoluer. (4) Jai not un centre de ressources sur ce qui se fait en termes de participation lamnagement, et construire un lieu de dbat.

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Contribution de Paul SCHERRER, prsident de lUnion des comits dintrts locaux et durbanisme de lagglomration lyonnaise (UCIL)
reue le 30 janvier 2001 Quelques remarques en complment de mon intervention la table ronde. En ce qui concerne les deux expriences lyonnaises, je ne peux que prciser le jugement en gnral port par les membres associatifs ces deux types de runions. Pour le Comit consultatif durbanisme (CCU), il y a eu un glissement progressif entre les sances des premires annes, avec un dbat plus spontan et plus gnral sur un thme prcis concernant lagglomration lyonnaise, et les runions des dernires annes o lon retrouve le dfaut du type des tables rondes o des spcialistes planchent sur un sujet urbain dintrt gnral avec le minimum dintervention du public. Pour la srie des runions Millnaire 3, on a reproch le caractre trop intellectuel et trop gnral des sujets abords. Une seule sance a trait une question prcise damnagement urbain : lavenir du quartier Moncey Nord. Mais on nous a prsent un projet tout ficel o il ny avait plus la place pour une quelconque modification. En ce qui concerne les autres expriences qui prsentent chacune des qualits intressantes et novatrices, jmettrai cependant les restrictions suivantes : laudit des Acteurs locaux concerns me parat la recherche dun consensus quelque peu artificiel en faisant la moyenne des opinions fort diverses dacteurs htroclites choisis dune faon assez arbitraire ; quant lexprience de Bobigny, elle ma sembl prsenter toutes les qualits et les dfauts des moyens mdiatiques. Je suis extrmement sceptique sur la valeur des jugements exprims par Monsieur et Madame Toutlemonde dans cette sorte de radio-trottoir. Le mme sondage opr une semaine de distance ferait apparatre sans doute des opinions tout fait diffrentes, que celles qui se sont manifestes au cours du premier.

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