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Compte rendu des Confrences et des Questions et Rponses % par

KR1SHNAMURT1
IT A L IE et N O R V G E
( T r a d u it de l'a n g la is)

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D IT IO N S D E L T O IL E
4, S Q U A R E R A P P
P A R IS (7e)

Compte rendu des Confrences et des Questions et Rponses par

KR1SHNAMURTI
IT A L IE et NORVGE
( Traduit de l anglais)
j

9 33

ADMR-flj

19 3 5 D IT IO N S DE LTO ILE
4 , SQUARE RAPP

PARIS (7e)

TOUS

DROITS RESERVES

par l e

S t a r P u b lis h in g T r u s t C a l. (U . S. A .) . P a r is ( F r a n c e ).

Los

A n g e le s ,

Im prim a

Compte rendu des Confrences et des Questions et Rponses par

KR1SHNAMURT1
(Traduit de langlais)

ITAL1E- i 933

PREMIRE CAUSERIE A ALPINO


1er juillet 1933.
A m is ,

Je voudrais que vous fassiez une dcouverte vivante et non pas une dcouverte inspire par la description des autres. Si quelquun, par exemple, vous avait parl de ce paysage, vous seriez arrivs ici avec vos esprits prpars par cette descrip tion et alors, peut-tre auriez-vous t dus par la ralit. Personne ne peut dcrire la ralit. V ous devez en avoir . lexprience, la voir, percevoir toute son atmosphre. Q uand vous voyez sa beaut et sa fracheur, vous prouvez un renou vellement, une intensification de joie. L a plupart des personnes qui pensent chercher la vrit ont dj prpar leurs esprits la recevoir en tudiant des des criptions de ce quelles sont en train de chercher. Q uand vous examinez les religions et les philosophies, vous voyez quelles ont toutes essay de dcouvrir la vrit; elles ont essay de dcrire la vrit afin de vous guider. Je nessaierai pas de dcrire ce qui, pour moi, est la vrit, car ce serait l une tentative impossible. O n ne peut pas dcrire ni donner un autre la plnitude d une exprience. Chacun doit la vivre pour lui-mme. Comme la plupart des gens, vous avez lu, cout et imit; vous avez essay de dcouvrir ce que les autres ont dit con cernant la vrit et Dieu, concernant la vie et limmortalit. Ainsi vous avez une image dans votre esprit, et maintenant vous voulez comparer cette image avec ce que je vais dire. E n d autres termes, votre esprit ne fait que chercher des descriptions; vous nessayez pas de dcouvrir nouveau, mais
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seulement de comparer. Mais, comme je nessayerai pas de dcrire la vrit, car elle ne peut pas tre dcrite, naturelle ment il y aura de la confusion dans votre esprit. Q uand vous maintenez en face de vous-mme une image que vous essayez de copier, un idal que vous essayez de suivre, vous ne pouvez jamais affronter une exprience pleine ment; vous ntes jamais franc, jamais vridique en ce qui vous concerne, vous et vos actions, vous tes toujours en train de vous protger au moyen d un idal. Si vous tes relle ment probes en votre esprit et en votre cur, vous dcouvrirez que vous tes venus ici pour obtenir quelque chose de neuf, une nouvelle ide, une nouvelle sensation, une nouvelle expli cation de la vie, afin de pouvoir faonner votre propre vie conformment elles. Donc, vous tes rellement en train de chercher une explication qui vous satisfera. Vous ntes pas venus avec cette attitude spontane qui vous permettrait, grce votre propre perception, votre propre intensit, de dcou vrir la joie de laction naturelle et libre. L a plupart d entre vous cherchent simplement une explication descriptive de la vrit en pensant que si vous pouvez dcouvrir ce quest la vrit, vous pourrez modeler vos vies conformment cette lumire ternelle. Si cest cela le mobile de votre recherche, ce nest pas la recherche de la vrit. C est plutt la recherche d une conso lation, d un rconfort; ce nest quune tentative d chapper aux innombrables conflits et luttes que vous devez affronter chaque jour. D e la souffrance nat lincitation chercher la vrit ; dans la souffrance rside la cause de lenqute incessante, de la recherche de la vrit. Pourtant, quand vous souffrez et tout le monde souffre vous cherchez un remde et un rcon fort immdiats. Q uand vous prouvez une douleur physique momentane, vous vous procurez un palliatif la premire pharmacie venue, afin d attnuer votre souffrance. D e mme,
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quand vous prouvez momentanment une angoisse mentale ou motionnelle, vous cherchez une consolation et vous vous imaginez que le fait de chercher soulager la douleur est la recherche de la vrit. D e cette faon, vous tes continuelle ment en train de chercher une compensation vos peines, une compensation leffort que vous tes ainsi obligs de fournir. Vous ludez la cause principale de la souffrance et vivez en consquence d une vie illusoire. Ainsi, les personnes qui proclament tout le temps quelles sont en train de chercher la vrit passent, en ralit, ct; elles ont trouv que leurs vies sont insuffisantes, incompltes, prives d amour et elles pensent quen essayant de chercher la vrit elles trouveront une satisfaction et un rconfort. Si vous vous dites franchement vous-mme que vous cherchez simplement une consolation et une compensation aux difficults de la vie, vous serez capable de dominer le problme intelligemment. M ais tant que vous prtendez, vis--vis de vous-mme, chercher quelque chose de plus quune simple compensation, vous ne pouvez pas voir la question clairement. L a premire chose savoir, par consquent, est si vous cherchez rellement, si vous cherchez fondamentale ment la vrit. U n homme qui cherche la vrit nest pas un disciple de la vrit. Supposons que vous vous disiez: < Je nai pas eu ( d amour dans ma vie; cela a t une pauvre vie, une vie de continuelle douleur; donc, afin d acqurir une tranquillit, je cherche la vrit , alors il me faut vous montrer que votre recherche de la tranquillit est une illusion complte. Il ny a rien dans la vie qui ressemble au rconfort et la scurit. L a premire chose comprendre, cest quil vous faut tre tout fait franc. M ais vous-mme ntes pas certain de ce que vous vou lez rellement: vous voulez le rconfort, une consolation, une compensation, et pourtant vous voulez la fois quelque chose
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qui est infiniment plus grand que la compensation ou que le rconfort. Vous tes si confus dans votre esprit que, tantt vous vous tournez vers une autorit qui vous offre une com pensation et un rconfort, et que linstant suivant vous vous adressez une autre autorit qui vous dnie le rconfort. Ainsi votre vie devient une existence d hypocrisie raffine, une vie de confusion. Essayez de savoir ce que vous pensez rellement; ne faites pas semblant de penser ce que vous vous croyez oblig de penser; alors si vous tes conscient, pleine ment vivant dans ce que vous faites, vous saurez par vousmme, sans introspection, ce que vous dsirez rellement. Si vous tes pleinement responsable dans vos actes, vous saurez alors, sans vous analyser, ce que vous pensez rellement. Le processus de cette dcouverte ne ncessite pas une grande puissance de volont ni une grande force, mais seulement lintrt de dcouvrir sa propre pense, de dcouvrir si lon est rellement honnte ou si lon vit dans lillusion. E n parlant des groupes de personnes partout dans le monde, je trouve que de plus en plus de personnes semblent ne pas comprendre ce que je dis, parce quelles arrivent avec des ides prconues ; elles coutent avec cette attitude fausse, sans essayer de comprendre ce que j ai dire, mais en esp rant simplement trouver ce quelles dsirent secrtement. Il est vain de dire: V o ici un nouvel idal auquel il faudra que je me conforme , essayez plutt de savoir ce que rellement vous sentez et pensez. Comment pouvez-vous dcouvrir ce que, rellement, vous sentez et pensez? D e mon point de vue, vous ne pouvez faire cela quen tant conscient de toute votre vie. Alors, vous dcouvrirez jusqu quel point vous tes lesclave de vos idals, et en dcouvrant cela vous verrez que vous naviez cr des idals que pour votre consolation. L o existe une dualit, l o se trouvent des oppositions, existe forcment la conscience d un manque de plnitude.
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L esprit est emptr dans des oppositions telles que la puni tion et la rcompense, le bien et le mal, le pass et le futur, le gain et la perte. L esprit est pris dans cette dualit, donc il y a insuffisance dans laction. Cette insuffisance cre la souffrance, le conflit du choix, de leffort et de lautorit, et lvasion du transitoire vers lessentiel. Q uand vous sentez que vous tes incomplet, vous vous sentez vide, et de ce sentiment de vide surgit la souffrance; de cette insuffisance vous crez des critriums, des idals, afin de vous soutenir dans votre vide, et vous tablissez ces critriums et ces idals en autorits extrieures. Quelle est la cause intrieure de lautorit extrieure que vous crez pour votre usage? T out d abord, vous vous sentez incomplet et vous souffrez de cette insuffisance. T an t que vous ne com prenez pas la cause de lautorit, vous ntes quune machine imiter, et o il y a imitation il ne peut y avoir le riche panouissement de la vie. Pour comprendre la cause de lauto rit, il vous faut suivre le processus mental et motionnel qui la cre. T out d abord, vous vous sentez vide, et pour vous dbarrasser de cette sensation, vous faites un effort; par cet effort vous ne faites que crer des oppositions ; vous crez une dualit qui ne fait quaugmenter linsuffisance et le vide. Vous tes responsable des autorits extrieures telles que la religion, la politique, la moralit, et des autorits telles que les cri triums conomiques et sociaux. A cause de votre vide, cause de votre insuffisance, vous avez cr ces critriums extrieurs dont vous essayez de vous librer. E n voluant, en vous dve loppant, en grandissant de faon les dpasser, vous voulez crer une loi intrieure pour vous-mme. A u fur et mesure que vous comprenez les critriums extrieurs, vous voulez vous en librer, et dvelopper votre propre critrium intrieur. Ce critrium intrieur, que vous appelez (( ralit spirituelle , vous lidentifiez une loi cosmique, ce qui veut dire que vous ne faites que crer une autre division, une autre dualit.
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Ainsi, vous crez d abord une loi extrieure, et puis vous essayez de la dpasser en dveloppant une loi intrieure que vous identifiez lunivers, la totalit. C est cela qui arrive. Vous tes encore conscient de votre gotisme limit, que vous identifiez maintenant une grande illusion, en lappelant cosmique. Ainsi, quand vous dites: j obis ma loi int rieure , vous ne faites quemployer une expression qui recou vre votre dsir d vasion. Pour moi, lhomme qui est retenu soit par une loi extrieure, soit par une loi intrieure, est confin dans une prison; il est retenu par une illusion. Donc, cet homme ne peut pas comprendre laction spontane, natu relle, saine. Pourquoi crez-vous des lois intrieures pour vous-mme? N est-ce point parce que la lutte dans la vie quotidienne est si grande, si inharmonieuse, que vous voulez vous en chapper et crer une loi intrieure qui deviendra votre rconfort? E t vous devenez un esclave de cette autorit intrieure, de ce critrium intrieur, parce que vous navez fait que rejeter limage extrieure, et vous avez cr sa place une image intrieure dont vous tes lesclave. P a r cette mthode, vous natteindrez pas le vrai discerne ment, et le discernement est tout autre chose que le choix. Le choix doit exister o existe la dualit. Q uand lesprit est incomplet et conscient de cette insuffisance, il essaye de sen chapper et cre par consquent un oppos cette insuffi sance. C et oppos peut tre un critrium extrieur ou intrieur et quand on a tabli un tel critrium, on juge chaque action, chaque exprience en fonction de ce critrium et on vit, par consquent, dans un tat o lon doit constamment choisir. Le choix nest engendr que par une rsistance. S il y a discernement, il ny a pas d effort. Donc, pour moi, toute cette conception d efforts soutenir en vue de la vrit, en vue de la ralit, cette ide de tenta tives soutenues, est compltement fausse. T a n t que vous tes
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incomplet, vous prouvez de la souffrance, et alors vous serez emptr dans des choix faire, dans leffort, dans la lutte continuelle en vue de ce que vous appelez (( lachvement spirituel . Donc, je dis: quand lesprit est retenu par lauto rit, il ne peut pas avoir une vraie comprhension, une vraie pense. E t, tant donn que les esprits de la plupart d entre vous sont retenus par lautorit (qui nest quune vasion de la comprhension, du discernement), vous ne pouvez pas affronter pleinement lexprience de la vie. Alors vous vivez une vie de dualit, une vie hypocrite, qui prtend tre ce quelle nest pas, une vie dans laquelle il ny a pas un instant de plnitude.

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PREMIRE CAUSERIE A STRESA


2 juillet 1933.
A m is ,

Dans mes causeries, je ne tisserai pas une thorie intellec tuelle; je parlerai de ma propre exprience qui nest pas engendre par des ides intellectuelles, mais qui est relle. Je vous prie de ne pas me considrer comme un philosophe qui exposerait une nouvelle srie d ides avec laquelle votre intellect pourrait jongler. Ce nest pas cela que je veux vous offrir. Plutt, j aimerais vous expliquer que la vrit, que la plnitude et la richesse de la vie, ne peut tre ralise par personne au moyen de limitation ou d une forme quelconque de lautorit. L a plupart d entre nous sentons occasionnellement quil existe une vraie vie, un ternel quelque chose, mais les mo ments o nous sentons cela sont si rares que cet ternel quelque chose recule de plus en plus vers larrire-plan et nous appa rat de moins en moins rel. O r, pour moi, il y a une ralit; une ralit ternelle et vivante; appelez-la Dieu, immortalit, ternit, ou autrement si vous le voulez. Il y a quelque chose de vivant, de crateur, qui ne peut pas tre dcrit, parce que la ralit chappe toutes descriptions. Aucune description de la ralit ne peut tre durable, car elle ne peut tre quune illusion des mots. Vous ne pouvez pas connatre lamour par la description d un autre; pour connatre lamour, il vous faut lavoir vous-mme prouv. Vous ne pouvez pas connatre le got du sel avant d avoir vous-mme got au sel. E t pourtant, nous passons notre temps chercher une description de la vrit au lieu d essayer de dcouvrir la faon de la raliser. Je dis que je
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ne peux pas dcrire, que je ne peux pas mettre en mots cette ralit vivante qui est au del de toute ide de progrs, de toute ide de croissance. Mfiez-vous de lhomme qui essaye de dcrire cette ralit vivante, car elle ne peut pas tre dcrite; elle doit tre prouve, vcue. Cette ralisation de la vrit, de lternel, nest pas dans le mouvement du temps, lequel nest quune habitude de lesprit. Q uand vous dites que vous raliserez la vrit avec le temps, cest--dire dans quelque avenir, alors vous ne faites que remettre plus tard cette comprhension, qui doit pourtant tre toujours du prsent. Mais, si lesprit comprend cette plnitude de la vie, et sil est libre de la division du temps en pass, prsent et futur, alors survient la ralisation de cette ralit vivante, ternelle. Mais, comme tous les esprits sont retenus dans la division du temps, comme ils ne pensent au temps que dans les divi sions du pass, du prsent et du futur, un conflit surgit. E t encore: parce que nous avons divis laction en pass, prsent et futur, parce que, pour nous, laction nest pas complte en elle-mme, mais est plutt quelque chose qui est mis en mouvement par des mobiles, par la peur, par des guides, par la rcompense ou la punition, nos esprits sont incapables de comprendre la totalit dans sa continuit. Ce nest que lorsque lesprit est libre de la division du temps que la vraie action peut en rsulter. Q uand laction est engendre par la plnitude, et non par la division du temps, elle est harmonieuse et est libre des entraves de la socit, des classes, des races, des religions et du dsir d acqurir. Pour mettre la chose diffremment, laction doit devenir vraiment individuelle. Je nemploie pas le mot (( individuel dans le sens d opposer lindividu au nombre. P a r action indi viduelle, j entends laction qui est engendre par la compr hension complte, par la comprhension de lindividu, par la
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comprhension qui nest pas impose par d autres. O existe cette comprhension, il y a la vraie individualit, lesseulement qui nest pas lisolement d une fuite dans la solitude, mais < lesseulement qui est engendr par la pleine compr ( hension des expriences de la vie. Pour la plnitude de lac tion, lesprit doit tre libre de lide du temps divis en hier, aujourdhui et demain. Si lesprit nest pas libr de cette division, un conflit surgit, qui conduit la souffrance et la recherche d vasions hors de cette souffrance. Je dis quil y a une ralit vivante, une immortalit, une immortalit qui ne peut pas tre dcrite; elle ne peut tre comprise que dans la plnitude de notre propre action indi viduelle et non comme fragment d une structure, non comme une partie d une machine sociale, politique ou religieuse. Donc, vous devez prouver la vraie individualit avant de pouvoir comprendre ce qui est vrai. T an t que vous nagissez pas de cette source ternelle il doit y avoir conflit; il doit y avoir division et lutte continuelles. Chacun de nous connat la lutte, le conflit, la douleur, le manque d harmonie. Ce sont l des lments qui, en grande partie, constituent notre vie et, consciemment ou inconsciem ment, nous essayons de leur chapper. Mais, peu de personnes savent par elles-mmes la cause du conflit. Elles peuvent connatre cette cause intellectuellement, mais cette connais sance est toute superficielle. Connatre la cause, cest en tre conscient la fois avec lesprit et le cur. P eu de personnes sont conscientes de la cause profonde de leur souffrance; alors elles prouvent le dsir de fuir cette souffrance, et le dsir de cette fuite a cr et a vitalis nos systmes moraux, sociaux et religieux. Ici, je nai pas le temps d entrer dans les dtails, mais si vous pensez laction, vous verrez que les systmes religieux travers le monde sont bass sur lide de svader, de diffrer, sur cette recherche de mdiateurs et de consolateurs. Parce que nous ne sommes
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pas responsables de nos propres actes, parce que nous crons des vasions notre souffrance, nous crons des systmes et des autorits pour quils nous donnent des rconforts et des abris. Quelle est alors la cause du conflit? Pourquoi souffret-on? Pourquoi doit-on lutter sans trve? Pour moi, un conflit est une barrire que lon place dans le courant de laction spontane, de la pense et du sentiment harmonieux. Q uand la pense et lmotion manquent d harmonie, il y a conflit dans laction; cest--dire que, lorsque lesprit et le cur sont en tat de discorde, ils crent une entrave lexpression de laction harmonieuse, et de l vient le conflit. U ne telle entrave laction harmonieuse est cause par le dsir de fuite, par le continuel refus d affronter la vie dans sa totalit, par lhabitude quon a d aborder la vie en portant le poids de la tradition, celle-ci tant religieuse, politique ou sociale. Cette incapacit d affronter lexprience dans sa plnitude cre le conflit, et le dsir quon a de sen vader. Si vous considrez vos penses et les actes qui en dcoulent, vous verrez que l o se trouve le dsir de fuite, il doit y avoir la recherche de la scurit; parce que vous trouvez des conflits dans la vie avec toutes ses actions, ses sentiments, ses penses, vous voulez chapper ces conflits pour trouver une scurit satisfaisante, une permanence. Ainsi, toute votre action est base sur ce dsir de scurit. M ais en fait, il ny a pas de scurit dans la vie, ni physique, ni intellectuelle, ni motionnelle, ni spirituelle. Si vous vous sentez en scurit, vous ne pourrez jamais trouver cette vivante ralit; et pourtant, la plupart d entre vous cherchent la scurit. Quelques-uns d entre vous cherchent la scurit physique par la richesse, par le confort et le pouvoir sur les autres quelle confre ; vous tes intresss par les diffrences sociales et par les privilges sociaux qui vous assurent une
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position dont vous recevrez satisfaction. L a scurit physique est une forme grossire de la scurit, mais parce quil a t impossible la majorit des hommes d atteindre cette scu rit, lhomme sest tourn vers une forme subtile de scurit quil appelle spirituelle ou religieuse. A cause de ce dsir de fuir le conflit, vous cherchez et vous tablissez la scurit physique ou spirituelle. L ardent dsir de scurit se mani feste par la volont d avoir un compte substantiel en banque, une bonne position, par le dsir d tre considr quelquun dans la ville quon habite, par la lutte quon affronte pour obtenir des titres, des grades et tant d autres stupidits qui nont pas de sens. Ensuite, quelques-uns d entre vous ne sont plus satisfaits par la scurit physique et cherchent une scurit d une forme plus subtile. C est encore de la scurit, mais simple ment un peu moins vidente, et vous lappelez spiritualit. M ais je ne vois pas de diffrence entre les deux. Lorsque vous tes rassasis de scurit physique ou lorsque vous ne pouvez pas lobtenir, vous vous tournez vers la scurit spiri tuelle. E t quand cest vers cela que vous vous tournez, vous tablissez et vous vitalisez ces choses que vous appelez reli gion et croyances spirituelles organises. Parce que vous cher chez la scurit, vous tablissez une forme de religion, un systme de pense philosophique dans lequel vous tes pris, dont vous devenez lesclave. Donc, de mon point de vue, les religions, avec tous leurs intermdiaires, leurs crmonies, leurs prtres, dtruisent la comprhension cratrice et perver tissent le jugement. U ne des formes de la scurit religieuse est la croyance en la rincarnation, la croyance en des vies futures, avec tout ce que cette croyance implique. Je dis que lorsquun homme est emprisonn dans une croyance quelconque, il ne peut pas connatre la plnitude de la vie. U n homme qui vit pleine ment agit de cette source dans laquelle il ny a pas de rac
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tion, mais seulement laction; mais lhomme qui est la recherche de la scurit, de lvasion, doit saccrocher une croyance parce que cest d elle quil tirera son support conti nuel et lencouragement son manque de comprhension. Ensuite, il y a la scurit cre par lhomme dans lide de Dieu. Beaucoup de personnes me demandent si je crois en Dieu, sil y a un Dieu. O n ne peut pas discuter cela. L a plupart de nos conceptions sur Dieu, sur la ralit, sur la vrit sont purement des imitations spculatives. Donc, elles sont totalement fausses, et toutes nos religions sont bases sur de telles faussets. U n homme qui a vcu toute sa vie dans une prison ne peut que spculer sur la libert ; un homme qui na jamais prouv lextase de la libert ne peut pas connatre la libert. Ainsi cela ne sert pas grandchose de discuter Dieu, la vrit; mais si vous avez lintelligence, lintensit quil faut pour dtruire les barrires autour de vous, alors vous connatrez par vous-mme laccomplissement de la vie. V ous ne serez plus un esclave dans un systme social ou religieux. E t encore, il y a la scurit par le service. C est--dire que vous voulez aller vous perdre dans les marais de lacti vit, du travail. P a r cette activit, par cette scurit-l, vous essayez d viter d affronter vos propres luttes incessantes. Ainsi, la scurit nest quune vasion. E t puisque la plu part des gens essayent de senfuir, ils se sont transforms en machines habitudes, afin d viter le conflit. Ils crent des croyances religieuses, des idals; ils adorent limage d une imitation quils appellent D ieu; ils essayent d oublier leur inaptitude affronter la lutte en se perdant eux-mmes dans le travail. T out cela, ce sont des faons de svader. O r, afin de sauvegarder la scurit, vous crez lautorit. N est-ce pas ainsi? Pour recevoir la scurit, il vous faut avoir quelquun ou quelque systme qui vous laccordera. Pour avoir la scurit, il doit exister une personne, une ide,
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une croyance, une tradition, pour vous donner lassurance de la scurit. Ainsi, dans notre tentative de trouver la scurit, nous rigeons une autorit et devenons esclaves de cette auto rit. D ans notre recherche de la scurit, nous rigeons des idals que nous, dans notre peur, avons crs; nous cherchons la scurit au moyen de prtres ou de guides spirituels que nous appelons Instructeurs ou Matres. O u encore, nous cherchons lautorit dans la puissance de la tradition sociale, conomique ou politique. C est nous, nous-mmes, individuellement, qui avons tabli ces autorits; elles nont pas surgi la vie spontanment. Pendant des sicles, nous navons cess de les tablir, et nos esprits ont t mutils, pervertis par leur influence. Mais, supposez que nous ayons mis de ct les autorits extrieures; nous avons alors dvelopp en nous une autorit intrieure dont nous disons quelle est intuitive et spirituelle, mais qui, pour moi, diffre peu de lautorit extrieure. C est-dire que, lorsque lesprit est retenu prisonnier par lauto rit, que celle-ci soit extrieure ou intrieure, il ne peut pas tre libre, et par consquent il ne peut pas connatre le vrai discernement. L o existe une autorit engendre par la recherche de la scurit, dans cette autorit sont les racines de lgotisme. O r, quavons-nous fait ? P a r notre faiblesse, par notre dsir de puissance, par notre recherche d une scurit, nous avons tabli des autorits spirituelles. E t, dans cette scurit, que nous appelons limmortalit, nous voulons demeurer ter nellement. Si vous considrez ce dsir avec calme et discerne ment vous verrez quil nest pas autre chose quune forme raffine de lgotisme. O existe une division de la pense, o existe lide du moi, lide du mien et du vtre, il ne peut y avoir de plnitude dans laction, et par consquent il ne peut y avoir la comprhension de la ralit vivante. Mais (et j espre que vous comprendrez ceci), cette vivante
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ralit, cette totalit, sexprime dans laction de lindividua lit. J ai expliqu ce que j entends par individualit : ltat dans lequel laction sexerce grce la comprhension, libre de tous critriums, sociaux, conomiques et spirituels. C est cela que j appelle la vraie individualit, parce que cest une action engendre par la plnitude de la comprhension, tandis que lgotisme a ses racines dans la scurit, dans les tradi tions, dans les croyances. Donc laction engendre par lgotisme est toujours incomplte, est toujours enchane par des luttes sans fin, par la souffrance et la douleur. V oil quelques-uns des obstacles et des entraves qui emp chent lhomme de raliser cette suprme ralit. Cette vivante ralit, vous ne pouvez la comprendre que lorsque vous vous tes libr de ces entraves. L a libert de la plnitude ne consiste pas chapper des entraves mais rside dans la comprhension de laction, qui est lharmonie de lesprit et du cur. Laissez-moi expliquer cela plus clairement. L a plupart des personnes qui pensent sont intellectuellement conscientes 'de beaucoup d obstacles. P a r exemple, si vous considrez une scurit comme celle de la richesse que lon accumule comme protection ou comme ces ides spirituelles dans lesquelles vous essayez de vous abriter, vous verrez leur entire futilit. O r, si vous examinez ces scurits, vous pouvez intellec tuellement voir leur erreur; mais, pour moi, cette conscience intellectuelle de lentrave nest pas du tout la pleine lucidit. Elle nest quune conception intellectuelle, et non une pleine conscience. L a pleine conscience nexiste que lorsquon se rend compte de ces obstacles la fois motionnellement et mentalement. Si vous tes en train, en ce moment, de penser ces entraves, vous les considrez probablement intellectuelle ment, et vous dites: dites-moi de quelle faon je puis me dbarrasser de ces entraves , en d autres termes, vous ne faites quessayer de conqurir les entraves et vous crez par

l une nouvelle srie de rsistances. J espre avoir rendu ceci clairement. Je puis vous dire que la scurit est futile, quelle na pas de signification, et vous pouvez intellectuellement ladmettre; mais comme vous avez t habitus lutter pour la scurit, quand vous vous en irez d ici vous ne ferez que continuer cette lutte, mais, cette fois-ci, contre la scurit; par l, vous ne ferez que rechercher une nouvelle voie, une nouvelle mthode, une nouvelle technique qui ne seront quun dsir renouvel d une scurit sous une autre forme. P our moi, il nexiste pas une technique de la vie, une tech nique pour la ralisation de la vrit. S il existait une telle technique que lon aurait apprendre, on serait simplement rduit lesclavage par un nouveau systme. L a ralisation de la vrit ne survient que lorsquexiste la plnitude de laction sans effort. E t la cessation de leffort se produit par la conscience que lon a de ces obstacles, et non lorsquon essaye de les conqurir. C est--dire que, lorsque vous tes pleinement conscient, pleinement lucide dans votre cur et dans votre esprit, lorsque vous vous rendez compte des choses avec tout votre tre, travers cette lucidit vous serez libre de toute entrave. Exprimentez et vous verrez. T out ce que vous avez conquis vous a enchan. Ce nest que lorsque vous avez compris une entrave avec tout votre tre, ce nest que lorsque vous aurez rellement compris lillusion de la scurit, qe vous ne lutterez plus contre elle. M ais si vous ntes conscient des entraves quintellectuellement, vous continuerez lutter contre elles. V otre conception de la vie est base sur ce principe. V otre effort en vue d un achvement spirituel, d un dveloppement spirituel est la consquence de votre dsir de scurit nou velle, d un dveloppement nouveau, d une nouvelle gloire, d o rsulte cette lutte continuelle, incessante. Donc je dis: ne cherchez pas une voie, une mthode. Il ny a pas de mthode, pas de voie vers la vrit. N e cher

chez pas une voie, mais devenez conscients de lentrave. L a lucidit nest pas purement intellectuelle, elle est la fois mentale et motionnelle, elle est la plnitude de laction. Alors, dans cette flamme de lucidit, toutes ces entraves tombent parce que vous les pntrez. Alors vous pouvez per cevoir directement, sans choisir, ce qui est vrai. V otre action sera alors engendre par la plnitude, et non par linsuffi sance de la scurit; et dans cette plnitude, dans cette har monie de lesprit et du cur, est la ralisation de lternel.

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DEUXIME CAUSERIE A ALPINO


4 juillet 1933.
A m is ,
*

A ujourdhui, je vous parlerai de ce quon appelle lvo lution. C est un sujet difficile discuter, et il se peut que vous interprtiez mal ce que j ai vous dire. Si vous ne comprenez pas trs bien, je vous prie de me poser des questions aprs. Pour beaucoup dentre nous, lide d volution implique une srie d achvements, cest--dire des achvements engen drs par un choix continuel entre ce que nous appelons le non-essentiel et lessentiel. Cela implique le fait dabandonner ce qui nest pas essentiel et d aller vers lessentiel. Cette srie d achvements continuels qui rsulte d un choix, nous lappe lons lvolution. T oute la structure de notre pense est base sur cette ide d avancement et de perfection spirituelle, sur lide quil nous faut grandir de plus en plus afin de pn trer dans lessentiel comme rsultat d un choix continuel. Ainsi donc, nous pensons laction comme une srie d accomplis sements, nest-ce pas? O r, quand nous considrons le dveloppement ou lvolu tion comme une srie d accomplissements, naturellement nos actions ne sont jamais compltes; elles se dveloppent tou jours en partant du plus bas vers le plus haut, elles grimpent toujours, elles avancent. Donc, si nous vivons avec cette con ception, notre action nous rend esclave; notre action est un effort constant, incessant, indfini, et cet effort est toujours tourn vers la scurit. Naturellement, quand existe cette recherche de la scurit, existe aussi la peur, et cette peur cre la conscience continuelle de ce que nous appelons le moi.
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N est-ce pas ainsi? Les esprits de la plupart d entre nous sont prisonniers de cette ide d achvement, de perfection, d ascension de plus en plus haute, cest--dire de lide qui consiste choisir entre ce qui est essentiel et ce qui ne lest pas. E t, tant donn que ce choix, que cet avancement que nous appelons laction, nest quune lutte incessante, un conti nuel effort, nos vies sont aussi un effort incessant et non pas un courant d action libre et spontane. Je veux marquer la diffrence entre laction et lachve ment ou accomplissement. L achvement est une finalit, tandis que laction, pour moi, est infinie. Vous comprendrez cette distinction dans la suite de ce que je dirai. M ais, d abord, comprenons bien que ce quon appelle lvolution est un continuel mouvement, engendr par le choix, vers ce que nous appelons lessentiel, dans notre poursuite d accom plissements de plus en plus grands. L a plus grande batitude (et pour moi, ceci nest pas une simple thorie) est de vivre sans effort. M aintenant, je vais expliquer ce que j entends par effort. Pour la plupart d entre vous, leffort nest quun choix. Vous vivez en choisissant; vous tes obligs de choisir. M ais pourquoi choisissez-vous? Pourquoi y a-t-il une ncessit qui vous pousse, qui vous incite, qui vous force choisir? Je dis que cette ncessit d un choix faire existe tant que lon est conscient de pos sder en soi un vide ou une solitude; cette insuffisance nous force choisir, faire un effort. O r, la question nest pas de savoir comment nous rempli rons ce vide, mais plutt de connatre la cause de ce vide. P our moi, le vide est laction engendre par le choix, la recherche d un bnfice. Le vide rsulte d une action engen dre par le choix. E t quand existe ce vide, une question sur git: Comment puis-je remplir ce vide? Comment puis-je me dbarrasser de cette solitude, de ce sentiment d insuffi sance?

P our moi, il nest pas question de remplir ce vide, car on ne peut jamais le remplir. Pourtant, cest ce que la plupart des gens essayent de faire. P a r des sensations, par lexcita tion ou le plaisir, par la tendresse ou loubli, ils essayent de remplir ce vide, d attnuer ce sentiment de vide. Mais, ils ne rempliront jamais ce vide, parce quils essayent de le rem plir avec une action engendre par le choix. Le vide existe tant que laction est base sur le choix, sur les gots et les dgots, lattraction et la rpulsion. Vous choisissez seulement parce que vous naimez pas ceci et que vous aimez cela; vous ntes pas satisfaits par ceci, mais vous voulez vous satisfaire avec cela. O u encore, vous avez peur de quelque chose et vous fuyez. P our la plupart des gens, laction est base sur lattraction et la rpulsion, donc sur la peur. Q u arrive-t-il quand vous cartez ceci et choisissez cela? Vous tes en train de baser votre action simplement sur lat traction ou la rpulsion, et de ce fait, vous crez des opposi tions. Il en rsulte un choix continuel qui implique leffort. T an t que vous oprez un choix, tant que le choix existe, il doit y avoir dualit. Vous pouvez penser que vous avez choisi lessentiel; mais votre choix tant engendr par lattraction et la rpulsion, le besoin et la peur, ne fait que crer du nonessentiel. V oil ce quest votre vie. U n jour vous voulez un objet, vous le choisissez parce quil vous plat et vous le voulez parce quil vous cause de la joie et de la satisfaction. Le jour suivant, vous en tes excd, il ne veut plus rien dire pour vous, et vous le mettez de ct afin de choisir autre chose. Ainsi votre choix est bas sur de la sensation continuelle; vous choisissez travers la conscience de la dualit, et ce choix ne fait que perptuer les oppositions. T an t que vous choisissez entre des contraires, il ny a pas de discernement, donc il doit y avoir effort, effort incessant,
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et constamment des oppositions et une dualit. Ainsi votre choix est incessant et votre effort continuel. V otre action est toujours limite, elle se dfinit en termes de russite, donc ce vide que vous prouvez existera toujours. Mais si lesprit est libr du choix, sil a la capacit de discerner, laction est infinie. J expliquerai cela encore une fois. Ainsi que je lai dit, si vous vous dites: ((je veux telle chose, dans ce choix vous avez cr un oppos. E t ensuite, aprs ce choix, vous crez un autre oppos, et ainsi vous continuez en passant d un oppos lautre par un processus d effort continuel. Ce pro cessus est votre vie, et en cela il y a d incessantes luttes et douleurs, des conflits et de la souffrance. Si vous ralisez cela, si vous sentez vraiment avec tout votre tre (cest--dire motionnellement aussi bien que mentalement) la futilit du choix, vous ne choisissez plus; alors il y a discernement; il y a cette rponse intuitive qui est libre de tout choix, et cest cela la lucidit. Si vous vous rendez compte que votre choix engendr par des opposs ne fait quengendrer un autre oppos, vous per cevez ce qui est vrai. M ais la plupart d entre vous navez pas lintensit du dsir ni la lucidit, parce que vous voulez le contraire, parce que vous voulez la sensation. Donc, vous natteignez jamais le discernement; vous natteignez jamais cette riche, cette pleine lucidit qui libre lesprit des opposs. Dans cette libration des opposs, laction nest plus un ach vement, mais un panouissement; elle est engendre par le discernement, qui est infini. A lors laction surgit de votre propre plnitude et dans une telle action, il ny a pas de choix, donc pas d effort. Pour connatre une telle plnitude, une telle ralit, il vous faut tre dans un tat de lucidit intense, que vous ne pouvez atteindre que lorsque vous affrontez une crise. L a plupart d entre vous subissez des crises de diffrentes sortes par rap
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port largent ou des personnes, ou lamour, ou la mort, et quand vous tes la proie de telles crises, vous tes obligs de choisir, de dcider. Comment dcidez-vous? V otre dcision surgit de la peur, du besoin, de sensations. Ainsi vous ne faites que diffrer, vous choisissez ce qui vous con vient, ce qui est plaisant, et ainsi vous ne faites que crer une nouvelle ombre travers laquelle vous tes obligs de passer. Ce nest que lorsque vous percevez labsurdit de votre existence prsente, lorsque vous lprouvez non seule ment intellectuellement mais de tout votre cur et votre esprit (lorsque vous sentez rellement labsurdit de ce choix continuel) que de cette lucidit nat le discernement. Alors, vous ne choisissez pas, vous agissez. Il est facile de donner des exemples, mais je nen donnerai pas, parce quils peuvent souvent porter des malentendus. Donc, pour moi, la lucidit ne rsulte pas d une lutte en vue d tre lucide; elle vient naturellement lorsque vous tes conscient avec tout votre tre, lorsque vous vous rendez compte de la futilit du choix. Actuellement, vous choisissez entre deux choses, deux lignes d action; vous faites un choix entre ceci et cela ; entre une chose que vous comprenez et une que vous ne comprenez pas. A vec le rsultat d un tel choix vous esprez remplir votre vie. V ous agissez conformment vos besoins, vos dsirs. Naturellement, quand ce dsir est satisfait, laction sarrte l. Alors, puisque vous vous sentez encore seul, vous allez la recherche d une autre action, d un autre accomplissement. Chacun de vous est affront par une dualit dans laction, par un choix faire entre ceci ou cela; mais lorsque vous tes conscient de la futilit du choix, lorsque vous tes lucide avec tout votre tre, sans effort, alors vous discernez rellement. Vous ne pouvez mettre ceci lpreuve que lorsque vous tes vraiment en crise; vous ne pouvez pas le mettre lpreuve intellectuellement, lorsque vous tes assis votre
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aise, en train d imaginer mentalement un conflit. V ous ne pouvez comprendre la vrit de ce que je dis que lorsque vous tes face face avec une exigente insistance d un choix faire, lorsque vous tes oblig de dcider, lorsque tout votre tre exige laction. Si, ce moment-l, vous ralisez avec tout votre tre, si ce moment-l vous tes conscient de la futilit du choix, de cela surgit la fleur de lintuition, la fleur du discernement. L action qui nat de cela est infinie; alors laction est la vie elle-mme. Alors il ny a pas de divisions entre laction et lacteur; tout est continu. Ce nest pas un accomplissement temporaire, vite disparu.
QUESTION. Je vous prie d'expliquer ce que vous enten

dez en disant que auto-discipline est inutile. Qu entendezvous par discipline personnelle?
K r i s h n a m u r t i . Si vous avez compris ce que j ai dit,

vous verrez la futilit de la discipline personnelle. Mais je vais essayer d expliquer cela encore une fois et de le rendre clair. Pourquoi croyez-vous quil soit ncessaire de vous disci pliner vous-mme? Conformment quoi voulez-vous vous discipliner? Q uand vous dites: je dois me discipliner moimme , vous tablissez devant vous un critrium auquel vous croyez devoir vous conformer. L auto-discipline existe tant que vous voulez remplir le vide qui est en vous; elle existe tant que vous formez en vous une description de ce quest Dieu, de ce quest la vrit, tant que vous chrissez certaines sries de critriums moraux, que vous vous astreignez accep ter comme guides. E n d autres termes, votre action est mise au pas, domine par le dsir que vous avez de vous conformer. M ais, si laction nat du discernement, il ny a pas de dis cipline. Je vous prie de comprendre ce que j entends par disceme27

ment. O n ne peut dire: < J ai appris jouer du piano, est-ce ( que ceci nimplique pas une discipline? ou bien: J ai tudi les mathmatiques, est-ce que ce nest pas de la disci pline, cela? . Je ne parle pas de ltude, de la technique, qui ne peut pas tre appele discipline, je parle de la conduite dans la vie. Est-ce que ceci est clair? J ai peur que la plupart d entre vous nayez pas compris ceci, car tre libr de lide d auto-discipline est extrmement difficile, du fait que ds lenfance nous avons t lesclave de la disci pline, de la domination. Se dbarrasser de lide de la dis cipline ne veut pas dire quil vous faut aller loppos, quil vous faut tre chaotique. Ce que je dis cest que, lorsquil y a discernement, point nest besoin de discipline intrieure; ce moment-l, il ny a pas d auto-discipline. Vous tes, la plupart d entre vous, emprisonns dans lhabi tude de la discipline. T out d abord, vous conservez une image mentale de ce qui est bien, de ce qui est vrai, et de ce que le caractre devrait tre. V ous essayez de faire concorder vos actions avec cette image mentale. Vous agissez simple ment en vous conformant une image mentale que vous pos sdez. T an t que vous avez une ide prconue de ce qui est vrai (et la plupart d entre vous avez cette ide), il vous faut agir conformment cela. L a plupart d entre vous tes inconscients du fait que vous agissez conformment un modle. Mais, lorsque vous devenez conscient du fait que vous agissez ainsi, vous nessayez plus de copier ou d imiter, mais cest votre propre action qui vous rvle ce qui est vrai. N otre entranement physique, notre entranement religieux et moral, tendent nous mouler conformment un modle. Depuis lenfance, la plupart d entre nous avons t entrans nous adapter un modle, social, religieux, conomique, et la plupart d entre nous sommes inconscients de ce fait. L a discipline est devenue une habitude, et vous tes inconscients de cette habitude. Lorsque vous verrez que vous tes en train
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de vous discipliner conformment un modle, votre action sera engendre par le discernement. Donc, tout d abord, vous devez comprendre pourquoi vous vous disciplinez vous-mme, et non pas pourquoi vous devriez ou vous ne devriez pas vous discipliner. Q u est-il arriv lhomme travers tous les sicles d auto-discipline? Il est devenu plus semblable une machine et moins un tre humain; il na fait quacqurir plus d habilet dans limita tion, dans son aptitude tre une machine. L a discipline intrieure, cest--dire le conformisme une image mentale tablie soit par vous-mme, soit par quelquun d autre, nen gendre pas lharmonie, elle ne fait que crer le chaos. Q u arrive-t-il quand vous essayez de vous discipliner vousmme? V otre action ne fait que crer sans cesse un vide en vous parce que vous essayez d ajuster votre action un modle. M ais si vous vous rendez compte que vous agissez conformment un modle (un modle fait pour vous ou quelquun d autre), vous percevez lerreur de ce quest limi tation, et votre action sera engendre par le discernement qui est lharmonie entre votre esprit et votre cur. O r, intellectuellement, vous voulez agir d une certaine manire, mais motionnellement vous ne dsirez pas les mmes fins, de l rsulte un conflit. E n vue de conqurir ce conflit, vous cherchez la scurit dans lautorit, et cette auto rit devient votre modle. Donc, vous nagissez pas selon la faon dont vous sentez et pensez rellement; votre action est motive par la peur, par le dsir de la scurit, et d une telle action nat lauto-discipline. Comprenez-vous? Comprendre avec toute lintensit de votre tre est une chose bien diffrente de la comprhension purement intellec tuelle. Q uand des gens disent: je comprends , ils ne font en gnral que comprendre intellectuellement. M ais une ana lyse intellectuelle ne vous librera pas de cette habitude de
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la discipline. Q uand vous agissez, ne dites pas: ((Je dois donc voir si cette action est engendre par lauto-discipline, si elle est conforme un modle . U ne telle tentative ne fait quentraver la vraie action. Mais si, en agissant, vous tes conscient de limitation, votre action sera spontane. Ainsi que je lai dit, si vous examinez chaque action afin de savoir si elle est engendre par lauto-discipline, par limi tation, votre action deviendra de plus en plus limite; vous susciterez des entraves, des rsistances. Vous nagirez pas rellement. Mais, si vous devenez lucide, avec tout votre tre, de la futilit de limitation, de la futilit du conformisme, votre action ne sera pas imitative, entrave, enchane. Plus vous analysez votre action, moins vous agissez. N est-ce pas vrai? Pour moi, lanalyse de laction ne libre pas lesprit de limitation qui est le conformisme, lauto-discipline ; ce qui libre lesprit de limitation est la lucidit de tout ltre dans laction. Pour moi, lanalyse intrieure appauvrit laction, elle dtruit la plnitude de la vie. Peut-tre ntes-vous pas d accord avec cela, mais coutez, je vous prie, ce que j ai dire avant de dcider si vous serez d accord ou non. Je dis que ce processus continuel d introspection, qui est la discipline int rieure, tablit constamment des limitations au libre courant de la vie, qui est laction. C ar lauto-discipline est base sur lide d achvement et non sur lide de la plnitude de lac tion. Voyez-vous la distinction? Dans lune, il y a une srie d achvements, donc toujours une finalit; tandis que, dans lautre, laction nat du discernement, et une telle action est harmonieuse, donc infinie. Ceci est-il clair? Examinez-vous vous-mme la prochaine fois que vous direz: (( Je ne dois pas . L auto-discipline, le (( je dois , le (( je ne dois pas , tout cela est bas sur lide d achvement. Q uand vous vous rendez compte de la futilit de tout achve ment (quand vous ralisez cela avec tout votre tre, motion30

nellement aussi bien quintellectuellement), il ny a plus de je dois ni de (( je ne dois pas . Vous tes prisonnier de votre tentative de vous conformer une image de votre esprit, vous avez lhabitude de penser je dois ou je ne dois pas . Donc, la prochaine fois que vous direz cela, devenez conscient de vous-mme et, dans cette lucidit, vous discernerez ce qui est vrai et vous vous librerez des entraves du je dois et du je ne dois pas .
QUESTION. Vous dites que personne ne peut aider qui

que ce soit. Alors, pourquoi allez-vous tout autout du monde en parlant? Cette question comporte-t-elle une rponse? Elle implique beaucoup si vous la comprenez. L a plupart d entre nous voulons acqurir la sagesse ou la vrit par le truchement d un autre, par quelque aide extrieure. Personne ne peut faire de vous un artiste; il ny a que vous qui puissiez faire cela. C est cela, ce que je veux dire : je peux vous donner de la couleur, des pinceaux, une toile, mais vous devez vous-mme devenir lartiste, le peintre.Je ne peux pas vous transformer en artiste. O r, dans vos tenta tives de devenir spirituel, la plupart d entre vous cherchez des matres, des sauveurs, mais je dis que personne au monde ne peut vous librer du conflit de la douleur. Q uelquun peut venir vous donner le matriel, les outils, mais personne ne peut vous donner cette flamme de vie cratrice. Nous pensons en termes de technique, mais la technique nest pas ce qui vient d abord. Il vous faut d abord avoir la flamme du dsir, et la technique suit. Mais, dites-vous: lais sez-moi apprendre, si on menseigne la technique de la pein ture, je serai capable de peindre . Il y a beaucoup de livres qui dcrivent la technique de la peinture, mais apprendre la simple technique ne fera jamais de vous un artiste crateur.
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K r i s h n a m URTI.

Ce nest que lorsque vous marcherez entirement seul, sans technique, sans matres, que vous trouverez la vrit. Comprenons d abord cela. M ais vous basez vos ides sur le conformisme. Vous croyez quil y a un critrium, un che min, par lesquels vous pourrez trouver la vrit; mais si vous examinez, vous verrez quil ny a pas de sentier qui mne la vrit. Afin de vous faire conduire vers la vrit, il vous faut d abord savoir ce que cest que la vrit, votre guide doit savoir ce que cest, nest-ce pas? Je dis quun homme qui enseigne la vrit peut, en effet, lavoir, mais sil offre de conduire vers la vrit et si vous vous faites conduire, vous tes, lun et lautre, dans lillusion. Comment pouvez-vous connatre la vrit si vous tes encore retenu dans lillusion? Si la vrit est l, elle sexprime. U n grand pote a la flamme, le dsir de crer en crivant, et il crit. Si vous avez le dsir, vous apprenez la technique. Je pense que personne ne peut conduire un autre vers la vrit, parce que la vrit est infinie; cest une terre qui na pas de sentier, et personne ne peut vous dire comment la trouver. Personne ne peut vous apprendre tre un artiste; un autre que vous ne peut vous donner que des pinceaux et une toile et vous montrer les couleurs employer. Personne ne ma enseign, je vous assure, ni ai-je appris dans des livres ce que je suis en train de dire. M ais jai observ, j ai lutt, et j ai essay de comprendre. Ce nest que lorsque vous tes absolument nu, libre de toute technique, libre de tout matre, que vous trouverez.

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TROISIME CAUSERIE A ALPINO


6 juillet 1933.
A m is ,

Dans ces causeries, j ai essay de montrer que l o lac tion implique leffort, le contrle sur soi-mme (et j ai expliqu ce que j entends par ces mots), il doit y avoir diminution et limitation de la vie, mais que l o laction est sans effort, spontane, il y a plnitude de vie. Ce que je dis, pourtant, concerne la plnitude de la vie elle-mme, et non le chaos de la libration mal comprise. J expliquerai encore ce que j entends par laction sans effort. Lorsque vous tes conscient d un manque de quelque chose, vous avez le dsir de trouver un but ou une fin qui sera votre autorit, et vous esprez par l remplir ce vide, ce manque. L a plupart d entre nous sommes continuellement la recher che d un but, d une fin, d une image, d un idal pour notre rconfort. Nous travaillons sans cesse vers ce but, parce que nous sommes conscients de la lutte qui surgit de notre insuffi sance. Mais si nous comprenions linsuffisance elle-mme, nous ne chercherions pas un but, qui nest quune substitution. Pour comprendre linsuffisance et sa cause, il vous faut dcouvrir la raison pour laquelle vous cherchez un but. Pour quoi faites-vous un effort vers un but? Pourquoi voulez-vous vous discipliner vous-mme conformment un modle? Parce que cette insuffisance, dont vous tes plus ou moins conscient, fait surgir un effort continu, une lutte continue, dont lesprit cherche svader en tablissant lautorit d un idal rconfortant quil espre pouvoir utiliser comme but. D e ce fait, laction en elle-mme na pas de signification; elle devient simplement un tremplin en vue d une fin, d un but.
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D ans votre recherche de la vrit, vous utilisez laction uni quement comme un moyen en vue d une fin et la signification de laction est perdue. Vous faites un grand effort pour atteindre un but; et limportance de votre action rside dans la fin quelle achve et non dans laction elle-mme. L a plupart des gens sont emptrs dans la recherche de rcompenses et dans leur tentative d chapper des puni tions. Ils travaillent pour des rsultats; ils sont pousss par des motifs, donc leur action ne peut pas tre complte. L a plupart dentre vous tes retenus dans la prison de linsuffi sance, donc il vous faut devenir conscient de cette prison. Si vous ne comprenez pas ce que je dis, veuillez minter rompre et j expliquerai de nouveau. Je dis que vous devez devenir conscient du fait que vous tes un prisonnier; vous devez vous rendre compte que vous essayez constamment d chapper votre insuffisance et que votre recherche de la vrit nest quune vasion. Ce que vous appelez la recherche de la vrit, de Dieu, par la disci pline intrieure et lachvement, nest quune tentative d chap per linsuffisance. L a cause de linsuffisance est cette recherche mme d un achvement, mais vous fuyez continuellement cette cause. L action engendre par lauto-discipline, laction engendre par la peur ou par le dsir d un achvement, est la cause de linsuffisance. O r, lorsque vous comprenez quune telle action est elle-mme la cause de linsuffisance, vous tes affranchi de cette insuffisance. Ds que vous devenez conscient du poison, le poison cesse d tre un problme pour vous. Il nest un problme que tant que vous ntes pas conscient de son action dans votre vie. Mais, la plupart des gens ne connaissent pas la cause de leur insuffisance, et de cette ignorance surgit un incessant effort. Q uand ils deviennent conscients de la cause (qui est la recherche de lachvement), dans cette lucidit est une
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plnitude, la plnitude qui ne demande pas d effort. Alors, dans votre action il ny a pas d effort, pas d introspection, pas de discipline. D e linsuffisance surgit la recherche du rconfort, de lau torit, et la tentative d atteindre ce but retire laction sa signification intrinsque. Mais, quand vous devenez pleine ment conscient avec votre esprit et votre cur de la cause de linsuffisance, linsuffisance cesse. D e cette lucidit nat laction qui est infinie, parce quelle a une signification par elle-mme. Pour le mettre diffremment, tant que lesprit et le cur sont emptrs dans les besoins, dans le dsir, il doit y avoir un vide. Vous vouiez des choses, des ides, des personnes, seulement lorsque vous tes conscient de votre propre vide, et ce besoin cre un choix. O existe la soif intrieure, il doit y avoir choix, et le choix vous prcipite dans le conflit des expriences. Vous avez la capacit de choisir, et de ce fait, vous vous limitez par votre choix. Ce n*est que lorsque lesprit est libr du choix quil y a libration. T out besoin, toute soif intrieure, aveuglent ; et votre choix st engendr par la peur, par le dsir d une consolation, d un rconfort, d une rcompense, ou il est le rsultat d un calcul. A cause de ce vide en vous, vous prouvez des besoins. E tant donn que votre choix est toujours bas sur lide de profit, il ne peut y avoir de vrai discernement, de vraie per ception; il ny a que des besoins. Q uand vous choisissez, ainsi que vous le faites, votre choix ne fait que crer une nouvelle srie de circonstances qui engendre un nouveau conflit et un nouveau choix faire. V otre choix, qui est n d une limita tion, dresse de nouvelles sries de limitations, et ces limita tions crent la conscience qui est le J e , lego. L a multi plication du choix est ce que vous appelez lexprience. Vous comptez sur ces expriences pour vous dlivrer de votre escla vage, mais elles ne peuvent jamais vous dlivrer, parce que
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vous pensez aux expriences comme un continuel mouve ment d acquisitions. Laissez-moi illustrer ceci par un exemple qui, peut-tre, transmettra ma pense. Supposez que vous perdiez quelquun que vous aimiez beaucoup. Cette mort est un fait. O r, tout de suite vous prouvez la sensation d une perte, et limmense dsir d tre encore auprs de cette personne. Vous voulez le retour de votre ami, et puisque vous ne pouvez pas lobtenir, votre esprit cre ou accepte une ide qui satisfait cette avidit motionnelle. L a personne que vous aimez vous a t enleve; alors, parce que vous souffrez, parce que vous tes conscient d un vide immense, d une solitude, vous voulez de nouveau votre ami. C est--dire, vous voulez mettre fin votre souffrance ou la mettre de ct ou loublier; vous voulez amortir la conscience de ce vide, qui vous est cach lorsque vous tes avec lami que vous aimez. V otre besoin surgit de votre dsir d tre rconfort; mais, puisque vous ne pouvez pas avoir le rconfort de sa prsence, vous pensez une ide susceptible de vous satisfaire: la rincarnation, la vie aprs la mort, lunit de toute vie. Dans de telles ides (je ne dis pas quelles soient justes ou fausses, nous les discuterons une autre fois), dans de telles ides, dis-je, vous trouverez votre rcon fort. Parce que vous ne pouvez pas avoir la personne que vous aimez, vous tirez une consolation intellectuelle de telles ides. Je veux dire que, sans vritable discernement, vous acceptez nimporte quelle ide, nimporte quel principe, qui semble pour le moment vous satisfaire, et cartez ce sentiment de vide qui cause la souffrance. Donc, votre action est base sur lide de la consolation, sur lide de la multiplication des expriences; votre action est dtermine par un choix qui a ses racines dans vos besoins. Mais, ds que vous devenez conscient avec votre esprit et votre cur, avec tout votre tre, de la futilit de votre besoin,

le vide cesse. Maintenant, vous ntes que partiellement cons cient de ce vide, alors vous essayez de tirer satisfaction de la lecture de romans, en vous garant dans les diversions que lhomme a cres au nom de la civilisation, et cette recherche de la sensation, vous lappelez exprience. Il vous faut raliser avec votre cur aussi bien quavec votre esprit que la cause du vide est votre soif intrieure qui rsulte en un choix, et qui empche le vrai discernement. Q uand vous devenez conscient de cela, il y a cessation du besoin. Ainsi que je lai dit, lorsquon prouve un vide, un besoin, on accepte les choses sans vrai discernement. E t, la plupart des actions qui composent notre vie sont bases sur cette sen sation du besoin. Nous pouvons penser que nos choix sont bass sur la raison, sur le discernement, nous pouvons penser que nous pesons nos possibilits et que nous calculons nos chances avant de faire un choix. Pourtant, parce quil y a en nous une nostalgie, un besoin, une soif intrieure, nous ne pouvons pas connatre la vraie perfection ni le discernement. Q uand vous comprenez cela, quand vous en devenez conscient avec tout votre tre, motionnellement et aussi avec lesprit, quand vous percevez la futilit du besoin, ce besoin cesse; alors vous tes libr de cette sensation de vide. Dans cette flamme de lucidit, il ny a pas de discipline, pas d effort. M ais nous ne percevons pas cela pleinement; nous ne deve nons pas conscient, parce que nous prouvons un plaisir dans nos besoins, parce que continuellement nous esprons que le plaisir dans notre besoin dominera la douleur. Nous nous efforons d atteindre le plaisir, bien que nous sachions quil nest pas libr de la douleur. Si vous devenez pleinement conscient de toute la signification de ceci, vous avez accompli un miracle; vous prouverez une libration de votre besoin, donc une libration du choix; alors, vous ne serez plus cette conscience limite quest le moi.
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O existe la dpendance ou la recherche d un autre en vue d une aide, d un encouragement, o existe une mise en tutelle, existe aussi la solitude. Lorsque vous comptez sur un autre pour votre accomplissement, pour votre bonheur ou votre confort, lorsque vous cherchez la consolation chez un autre, lorsque vous dpendez d une personne ou d une ide en tant quautorit en matire de religion, dans tout cela il y a une solitude totale. D u fait que vous tes ainsi dpendant, donc seul, vous cherchez un rconfort, ou un chemin d vasion; vous demandez une autorit ou laide que vous donnera quelquun une consolation. Mais quand vous devenez conscient de la fausset de tout cela, quand vous devenez conscient avec votre cur aussi bien quavec votre esprit, alors cesse la solitude, car vous ne dpendez plus d un autre pour votre bonheur. O existe le choix il ne peut y avoir aucun discernement, car le discernement est libre de tout choix. O existe le choix et la capacit de choisir il ny a que limitation. Ce nest que lorsque cesse le choix quil y a libration, plnitude, richesse d action, qui est la vie elle-mme. Dans la cration il ny a pas de choix, dans la vie il ny a pas de choix, et de mme la comprhension ne choisit pas. Ainsi est la vrit; elle est une action continue, un devenir conscient, dans lequel il ny a pas de choix. Elle est discernement pur.
QUESTION. Comment pouvons-nous nous dbarrasser

de Vinsuffisance sans former en nous quelque idal de plni tude? A prs la ralisation de la plnitude, il se peut que lon n'ait aucun besoin d'un idal, mais avant la ralisation de la plnitude, un idal quelconque semble invitable, encore qu'il doive tre provisoire et changer conformment au dvelop pement de la comprhension.
K r i s h n a m u r t i . Le seul fait de dire que vous avez

besoin d un idal afin de surmonter votre insuffisance, montre


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que vous tes simplement en train d essayer de surimposer cet idal sur lidal. C est cela ce que la plupart d entre vous essayent de faire. Ce nest que lorsque vous trouvez la cause de linsuffisance et que vous tes conscient de cette cause que vous devenez complet. Mais vous ntes pas en train de cher cher cette cause. Vous ne comprenez pas ce que je dis, ou plutt vous ne comprenez quavec votre esprit, intellectuel lement. N importe qui peut faire cela, mais comprendre rel lement exige laction. Vous prouvez un manque de plnitude, donc vous cher chez un idal, lidal de la plnitude. C est--dire que vous cherchez un contraire linsuffisance, et en voulant ce contraire vous ne faites que crer un autre contraire. Ceci peut avoir lair nigmatique, mais cela ne lest point. Vous cherchez constamment ce qui vous semble tre essentiel. U n jour, vous pensez cette chose essentielle; vous la choisissez, vous luttez pour lavoir, et vous lobtenez, mais entre temps, elle est dj devenue non-essentielle. M ais si lesprit est libre de tout sens de dualit, libre de lide de lessentiel et de ce qui ne lest pas, vous ntes plus assailli par le problme du choix; alors vous agissez par la plnitude du discernement et vous ne cherchez plus limage de la plnitude. Pourquoi vous accrochez-vous lidal de la libert lorsque vous tes en prison? Vous crez ou vous inventez lidal de la libert parce que vous ne pouvez pas vous chapper de votre prison. E t ainsi pour vos idals, pour vos dieux, vos reli gions : ce sont les crations du dsir que vous avez de vous vader vers le rconfort. C est vous qui avez transform le monde en une prison, en une prison de souffrance et de conflit, parce que le monde est une telle prison, vous crez un dieu idal, une libert idale, une vrit idale. E t ces idals, ces contraires, ne sont que des tentatives d une vasion mo tionnelle et mentale. V os idals sont des moyens de vous vader de la prison dans laquelle vous tes confin. Mais si
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vous devenez conscient de cette prison, si vous devenez conscient du fait que vous essayez d chapper, cette lucidit dtruira la prison; alors au lieu de poursuivre la libert, vous connatrez la libert. L a libert ne vient pas celui qui cherche la libert. L a vrit nest pas trouve par celui qui cherche la vrit. Ce nest que lorsque vous vous rendez compte, avec tout votre esprit et votre cur de la condition de la prison dans laquelle vous vivez, ce nest que lorsque vous ralisez la signification de cette prison, que vous tes libre, naturel et spontan. Cette ralisation ne peut venir que lorsque vous tes dans une grande crise, mais la plupart d entre vous essayent d viter les crises. O u, lorsque vous tes assaillis par une crise, vous cher chez tout de suite un rconfort dans lide d une religion, dans lide de Dieu, dans lide de lvolution; vous vous adressez des prtres, des guides spirituels, pour vous faire consoler; vous cherchez une diversion dans des amusements. Toutes ces choses ne sont que des vasions du conflit. Mais si vous affrontez rellement la crise qui est devant vous, si vous comprenez la subtilit, lerreur de lvasion qui nest quun ajournement laction, dans cette lucidit nat la fleur du discernement. Donc, il vous faut devenir lucide dans laction, ce qui vous rvlera les poursuites secrtes de votre avidit. Mais cette lucidit ne rsulte pas de lanalyse. L analyse ne fait que limiter laction. A i-je rpondu cette question?
QUESTION. Vous avez numr les tapes successives

du processus qui engendre /autorit. Pouvez-vous numrer les tapes du processus inverse, celui par lequel on se libre de toute autorit? Je crains que la question soit mal pose. Vous ninterrogez pas sur la cause qui cre lautorit,
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K r i s h n a MURTI.

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mais sur la faon de vous librer de lautorit. Laissez-moi redire ceci : ds linstant que vous tes conscient de la cause de lautorit, vous tes libre de cette autorit. C est la cause de la cration de lautorit qui est la chose importante, et non pas les tapes qui conduisent lautorit ou les tapes qui conduisent la dmolition de lautorit. Pourquoi crez-vous lautorit? Quelle est la cause pour laquelle vous crez lautorit? C est, ainsi que je lai dit, la recherche de la scurit, et je serai oblig de dire cela si souvent que cela deviendra presque une formule pour vous. M aintenant vous tes la recherche d une scurit dans laquelle vous pensez que vous naurez pas besoin de faire d efforts, dans laquelle vous naurez pas besoin de lutter avec votre voisin. Mais vous natteindrez pas cet tat de scurit en allant sa recherche. Il y a un tat qui est une plni tude, qui est lassurance de la batitude, un tat dans lequel on agit vitalement; mais cet tat on ne latteint que lorsquon ne cherche plus la scurit. Ce nest que lorsque vous vous rendez compte avec tout votre tre quil ny a rien dans la vie qui sappelle scurit, ce nest que lorsque vous tes libre de cette constante recherche quil peut y avoir plnitude. Vous crez lautorit sous forme d idals, sous forme de systmes religieux, sociaux, conomiques, tous bass sur la recherche de la scurit individuelle. E t vous tes par cons quent responsable vous-mme de la cration de lautorit, de laquelle vous tes devenu un esclave. L autorit nexiste pas par elle-mme. Elle na pas d existence spare de celui qui la cre. Vous lavez cre, et tant que vous ne serez pas conscient avec tout votre tre de la cause de sa cration, vous serez son esclave. E t vous pouvez devenir conscient de cette cause seulement lorsque vous tes en train dagir, et non par lintrospection ou par les discussions intellectuelles.
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QUESTION. Je ne veux pas tablir de rgles sur la faon

dont on devient lucide , mais je voudrais bien comprendre ce que c'est que la lucidit. N e doit-on pas accomplir un trs grand effort si Von veut tre conscient de chaque pense au fur et mesure quelles surgissent avant d'arriver l'tat o il n y a plus d'effort?
K r i s h n a m u r t i . Pourquoi voulez-vous tre lucide? A

quoi cela sert-il d tre lucide? Si vous tes parfaitement satisfait tel que vous tes, continuez ainsi. Q uand vous dites : J e dois tre lucide , vous faites simplement de la lucidit un autre but atteindre, et de la sorte vous ne deviendrez jamais lucide. Vous vous tes dbarrass d une srie de rgles, et maintenant vous tes en train de crer une nouvelle srie, au lieu d essayer d tre lucide pendant que vous tes dans une grande crise, pendant que vous souffrez. T an t que vous cherchez le rconfort et la scurit, tant que vous tes votre aise, vous ne faites que considrer la question intellectuellement et vous dites : ((Je dois tre lucide . Mais lorsque, en pleine douleur, vous essayez de comprendre la signification de la douleur, lorsque vous nessayez pas de la fuir, lorsque dans une crise vous arrivez une dcision (qui ne serait pas engendre par un choix, mais par laction ellemme) , vous devenez rellement conscient. M ais lorsque vous essayez de suivre, votre tentative de devenir lucide est futile. Vous ne dsirez pas rellement devenir lucide, vous ne pouvez pas dcouvrir la cause de la souffrance; tout ce qui vous occupe cest lvasion. Vous venez ici et vous mcoutez pendant que je vous dis que toute vasion du conflit est futile. Pourtant vous dsirez fuir. Donc vous voulez rellement dire : Comment puis-je les deux? , furtivement, avec ruse, dans votre arrirepense, vous voulez les religions, les dieux, les moyens d va sion que vous avez habilement invents et construits au cours
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des sicles. E t pourtant vous mcoutez lorsque je dis que vous ne trouverez jamais la vrit sous la conduite d un autre, ou par lvasion, ni par la recherche de la scurit, qui naboutit qu la solitude ternelle. Alors vous demandez : Comment pouvons-nous atteindre les deux? Comment pouvons-nous trouver un compromis entre lvasion et la luci dit? V ous avez brouill les deux et vous cherchez un compromis, donc vous demandez : (( Comment puis-je deve nir lucide? M ais si, au lieu de cela, vous vous dites fran chement vous-mme : J e veux chapper, je veux tre rconfort , vous trouverez des exploiteurs pour vous donner ce que vous dsirez. Vous avez vous-mme cr les exploi teurs cause de votre dsir dvasion. Sachez ce que vous voulez, soyez conscient de votre secret dsir; alors la question au sujet de la lucidit ne se posera pas. Parce que vous vous sentez seul, vous voulez tre consol. M ais si vous cherchez la consolation, soyez honnte, soyez franc, soyez conscient de ce que vous voulez, et conscient du fait que cest cela que vous cherchez. A lors nous pourrons comprendre de quoi il sagit. Je puis vous dire que du fait que lon dpend d un autre, que de la recherche du rconfort, rsulte une ternelle soli tude. Je puis rendre ceci clair pour vous, et vous, votre tour, vous pourrez tre ou non d accord. Je peux vous montrer que dans lavidit il y a un ternel vide et un nant. Mais vous retirez une satisfaction de la sensation, du plaisir, des joies passagres qui remplissent votre avidit, vos dsirs. Ensuite, lorsque je vous montre la fausset de ces besoins, vous ne voulez pas agir. Donc, pour crer un compromis, vous commencez par vous discipliner vous-mme et cette tentative de discipline dtruit votre vie cratrice. Q uand vous percevez rellement labsurdit, le vide de ces besoins, alors le besoin se dtache de vous sans effort. M ais tant que vous tes lesclave de lide du choix, il vous faut faire un effort, et
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de cela surgit en tant que son contraire le dsir d tre lucide, le problme de la vie sans effort.
Q u e s t i o n . Vous parlez 1'homme, mais lhomme a

d'abord t un enfant. Comment peut-on duquer l'enfant) sans discipline?


KRISHNAMURTI. Etes-vous d accord que la discipline

est futile? Percevez-vous la futilit de la discipline? M ais vous commencez du point o l'homme est dj homme. Je veux commencer par l'enfant en tant qu'enfant.
l a u d i t o i r e ) .

(De

Nous sommes tous des enfants; il nous faut tous commencer, non pas avec d autres, mais avec nous-mme. Q uand nous aurons fait cela, nous dcouvrirons la vraie faon d agir avec les enfants. Vous ne pouvez pas commencer avec des enfants du simple fait que vous tes des parents, vous devez commencer par vous-mme. Supposons que vous ayez un enfant. Vous croyez en lautorit et vous le dressez conformment cette croyance. Mais si vous compreniez la futilit de lautorit, vous len libreriez. Donc tout dabord vous, vous-mme devez trouver la signification de lautorit dans votre vie. Ce que je dis est trs simple. Je dis que lautorit est cre lorsque lesprit cherche le confort et la scurit. Donc, commencez par vous-mme. Commencez avec votre propre jardin, et non avec celui d un autre. Vous voulez crer un nouveau systme de pense, un nouveau systme d ide, un nouveau systme de conduite; mais vous ne pouvez pas crer quelque chose de neuf en rformant quelque chose d ancien. V ous devez vous affranchir de lordre ancien pour en com mencer un nouveau; mais vous ne pouvez vous affranchir de lancien que lorsque vous aurez compris sa cause.
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KRISHNAMURTI.

DEUXIME CAUSERIE A STRESA


8 juillet 1933.
QUESTION. Il a t dit qu en ralit vous enchanez

l'individu au lieu de le librer. Est-ce vrai?


K r i s h n a m u r t i . Lorsque j aurai rpondu cette ques

tion, vous pourrez vous-mme chercher savoir si je libre lindividu ou si je lenchane. Considrons lindividu tel quil est. Q u entendez-vous par individu? U ne personne qui est contrle et domine par ses craintes, par ses dsillusions, par son avidit, qui engendre une certaine srie de circonstances qui lenchanent et le forcent sajuster une structure sociale. C est cela ce que nous entendons par un individu. P a r nos peurs, nos supersti tions, nos vanits et nos violents dsirs, nous avons cr une certaine srie de circonstances dont nous sommes devenus les esclaves. Nous avons peu prs perdu notre individualit, notre unicit. Si vous examinez votre action dans la vie quotidienne, vous pourrez voir quelle nest quune raction une srie de critriums, une srie d ides. Je vous prie de suivre ce que je suis en train de dire, et ne dites pas que j incite lhomme se librer afin de ne faire que son bon plaisir, afin quil soit libre d engendrer autour de lui des ruines et des dsastres. T out d abord, je veux rendre clair le fait que nous ne sommes que des ractions des sries de critriums et d ides que nous avons crs par notre souffrance et notre peur, par notre ignorance, par notre dsir de possession. Cette raction nous lappelons action individuelle, mais pour moi, ce nest
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pas de laction du tout. C est une constante raction dans laquelle il ny a pas d action positive. Je le mettrai diffremment. A prsent, lhomme nest que le vide d une raction, pas autre chose. Son action nest pas engendre par la plnitude de sa nature, par sa sagesse; il a comme point de dpart de son action une simple raction. J affirme que le chaos, quune entire destruction sont en train de se produire dans le monde parce que notre action nmane pas de notre plnitude, mais de notre peur, de notre manque de comprhension. Ds que nous devenons conscient du fait que ce que nous appelons individualit nest quune srie de ractions dans laquelle il ny a pas de plnitude d action; ds que nous comprenons que cette individualit nest quune srie de ractions dans laquelle se trouve un vide continuel, un nant, nous agissons harmonieusement. Comment vous rendrez-vous compte de la valeur d un certain critrium que vous possdez? Ce nest pas en agissant en opposition ce critrium, mais en mettant en balance et en pesant ce que vous pensez et ce que vous sentez rellement d une part, et d autre part ce quexige ce critrium. Vous dcouvrirez que le critrium exige certaines actions, tandis que votre propre action instinctive tend vers lautre direction. Alors que ferez-vous? Si vous faites ce que votre instinct demande, votre action conduira au chaos, parce que nos instincts ont t pervertis pendant des sicles de ce que nous appelons lducation, d une ducation qui est entirement fausse. V otre propre instinct demande un type d action, mais la socit que nous, individuellement, avons cre au cours des sicles, cette socit dont nous sommes devenus les esclaves, demande une autre espce d action. E t lorsque vous agissez conformment la srie de critriums quexige la socit, vous ntes pas en train d agir dans la plnitude de votre comprhension. E n mditant rellement sur les exigences de vos instincts

et sur les exigences de la socit, vous dcouvririez la faon dont vous pourrez agir avec sagesse. Cette action libre lin dividu, elle ne lenchane pas. Mais la libration de lindividu exige une grande ardeur, une grande recherche dans la pro fondeur de laction; elle nest pas le rsultat d une action engendre par des impulsions momentanes. Donc il vous faut reconnatre ce que vous tes en ce moment. Quelle que soit lducation que vous ayiez reue, vous ntes que partiellement un vrai individu ; la plus grande partie de vous est dtermine par la raction la socit, socit que vous avez cre. Vous ntes quun rouage dans une formidable machine que vous appelez socit, religion, politique, et tant que vous tes un tel rouage, votre action est engendre par la limitation ; elle ne conduit qu linharmonie et au conflit. C est votre action qui a abouti au chaos prsent. M ais si vous agissiez en partant de votre plnitude, vous dcouvririez la vraie valeur de la socit ainsi que linstinct qui engendre laction; alors votre action serait harmonieuse, elle ne serait pas un compromis. T out d abord, donc, vous devez devenir conscient des fausses valeurs que vous avez tablies au cours des sicles et dont vous tes devenus des esclaves; vous devez devenir conscient des valeurs afin de dcouvrir si elles sont fausses ou vraies, et cela vous devez le faire par vous-mme. P er sonne ne peut le faire pour vous, et cest l que rside la grandeur et la gloire de lhomme. Ainsi, en dcouvrant la vraie valeur des critriums, vous librez lesprit des faux cri triums qui ont t transmis par les ges. Mais une telle libration n veut pas dire une action imptueuse et instinctive conduisant au chaos; elle veut dire que laction doit tre engendre par la pleine harmonie de lesprit et du cur. Vous navez jamais vcu la vie du pauvre; vous avez toujours eu pour vous l'invisible scurit /
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Q u e s t io n .

de vos riches amis. Vous parlez de l'absolu renoncement toutes les scurits de la vie, mais des millions de personnes vivent sans cette scurit. Vous dites que Von ne peut pasi raliser ce que lon n'a pas expriment, par consquent vous ne pouvez pas savoir ce que sont la pauvret et l'inscurit physique ?
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Cette question mest frquemment pose; j y ai dj souvent rpondu, mais j y rpondrai encore. T out d abord, quand je parle de scurit, j entends la scurit de lesprit tablie pour son propre confort. L a scurit physique, un certain degr de confort physique, lhomme doit les possder afin dexister. Alors ne confondez pas les deux. O r, chacun de vous est la recherche non pas seulement d une scurit physique, mais aussi d une scurit intellec tuelle, et dans cette recherche vous tes en train de crer lautorit. Q uand vous comprenez la fausset de cette scurit que vous cherchez, cette scurit cesse d avoir une valeur quelconque; alors vous comprenez que, bien quun minimum de scurit physique soit ncessaire, mme cette scurit-l ne peut avoir que peu de valeur. Alors vous ne concentrez pas tout votre esprit et tout votre cur dans lacquisition constante de la scurit physique. Je lnoncerai diffremment et j espre que ce sera clair; mais tout ce que lon dit peut tre aisment mal compris. O n est oblig de passer par lillusion des mots en vue de dcouvrir la pense quun autre essaye de transmettre. J espre que vous essaierez de faire cela durant ma causerie. Je dis que la poursuite de la vertu, qui nest que loppos de ce que vous appelez vice, nest que la recherche d une scurit. Parce que vous possdez dans votre esprit une srie de critriums* vous poursuivez la vertu pour la satisfaction que vous en aurez; car pour vous; la vertu nest pas autre chose que le moyen d acqurir la scurit. Vous nessayez pas
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K r i s h NAMURTI.

d acqurir la vertu pour sa valeur intrinsque, mais pour ce quelle vous donne en change. Vos actions, par consquent, sont absorbes par la poursuite de la vertu, en elles-mmes elles sont sans valeur. V otre esprit cherche constamment la vertu en vue d obtenir, grce elle, autre chose, et ainsi votre action vous sert de tremplin en vue de nouvelles acquisitions. Peut-tre que la plupart d entre vous recherchez une scurit spirituelle plutt quune scurit physique. Vous cher chez la scurit spirituelle soit parce que vous possdez dj la scurit physique (un important compte en banque, une position sre, un haut poste dans la socit) ou parce que vous ne pouvez pas atteindre la scurit physique, et alors vous vous tournez vers la scurit spirituelle comme succ dan. Mais, pour moi, il nexiste rien qui sappelle scurit, il nexiste pas d abri dans lequel lesprit et lmotion puissent trouver un rconfort. Lorsque vous vous rendez compte de cela, lorsque votre esprit est libre de lide du confort, vous vous ne vous accrochez pas la scurit ainsi que vous le faites maintenant. Vous me demandez comment je puis comprendre la pau vret quand je nen ai pas eu lexprience. L a rponse est simple. Comme je ne recherche ni la scurit physique, ni la scurit mentale, cela mest absolument gal si mes amis me donnent de la nourriture ou si je travaille pour cela. Il est trs peu important pour moi que je voyage ou que je ne voyage pas. Si lon me demande, je viens; si lon ne me demande pas, cela fait trs peu de diffrence pour moi. Parce que je suis riche en moi-mme (et je ne dis pas cela par vanit), parce que je ne cherche pas la scurit, j ai peu de besoins physiques. M ais si je cherchais le confort physique, j insisterais beaucoup sur les besoins physiques, j insisterais beaucoup sur la pauvret. Considrons ceci diffremment. L a plupart de nos que relles, partout dans le monde, concernent la possession et la
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non-possession; elles ont trait lacquisition de ceci et la perfection de cela. O r, pourquoi attachons-nous une telle importance la possession? Nous le faisons parce que la possession nous donne le pouvoir, le plaisir, la satisfaction; elle nous donne une certaine assurance au sujet de notre individualit et nous accorde un dbouch notre action, notre ambition. Nous mettons tant d importance sur la pos session pour ce que nous en retirerons. M ais si nous devenons riches en nous-mmes, la vie coulera en nous harmonieusement; alors la possession ou la pauvret ne seront plus de grande importance pour nous. M ais parce que nous mettons toute limportance sur la possession, nous perdons la richesse de la vie, tandis que si nous tions complets en nous-mmes, nous dcouvririons la valeur intrinsque de toute chose et nous vivrions dans lharmonie de lesprit et du cur.
QUESTION. Il a t dit que vous tes la manifestation

du Christ de nos jours. Qu avez-vous dire cela? Si cest vrai, pourquoi ne parlez-v.ous pas d amour et de compassion?
K r i s h n AMURTI. M es amis, pourquoi posez-vous une

telle question? Pourquoi demandez-vous si je suis la mani festation du Christ? Vous le demandez parce que vous voulez que je vous donne lassurance que je suis ou que je ne suis pas le Christ, afin que vous jugiez ce que je dis conformment aux critriums que vous avez. Il y a deux raisons pour lesquelles vous posez cette question : vous croyez que vous savez ce quest le Christ, et, par consquent, vous dites : (( Il agira conformment cela ; ou, si je dis que je suis le Christ, alors vous croirez que ce que je dis doit tre vrai. Je ne me drobe pas la question, mais je ne vous dirai pas qui je suis. Ceci est de trs peu d importance, et, en outre, comment pouvez-vous savoir qui je suis ou ce que je suis, mme si je vous le disais? U ne telle spculation a trs
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peu d importance. Donc, ne nous occupons pas de savoir qui je suis, mais voyons la raison pour laquelle vous posez cette question. Vous voulez savoir qui je suis parce que vous tes incer tain au sujet de vous-mme. Je ne suis pas en train de dire que je suis ou que je ne suis pas le Christ. Je ne vous donne pas une rponse catgorique, parce que pour moi la question nest pas importante. Ce qui est important, cest de savoir si ce que je dis est vrai, et ceci ne dpend pas de ce que je suis. C est quelque chose que vous ne pouvez dcouvrir quen vous librant de vos prjugs et de vos critriums. Vous ne pouvez pas atteindre une relle libration des pr jugs en vous tournant vers une autorit, ni en travaillant en vue d un but, et cest pourtant cela que vous faites, insidieu sement, mais assidment vous tes la recherche d une auto rit, et dans cette recherche vous ne faites que vous trans former en machines imiter. Vous demandez pourquoi je ne parle pas d amour, de compassion. L a fleur parle-t-elle de son parfum ? Elle est, simplement. J ai parl de lamour; mais pour moi, la chose importante nest pas du tout de discuter sur ce quest lamour ou sur ce quest la compassion, mais de vous librer lesprit de toutes les limitations qui entravent le flux naturel de ce que nous appelons lamour et la compassion. Ce quest lamour, ce quest la compassion, vous le saurez vous-mme lorque votre esprit et votre cur seront libres de la limitation que nous appelons lgotisme, la conscience de soi; alors vous le saurez sans demander, sans discussion. Vous minterrogez maintenant parce que vous croyez que vous pourrez ensuite agir conformment ce que vous dcouvrirez grce moi, et que vous aurez alors une autorit pour votre action. Donc je dis encore, la vraie question nest pas de savoir pourquoi je ne parle pas de lamour et de la compassion, mais plutt de connatre la cause qui empche lhomme de
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vivre naturellement et harmonieusement, qui empche la pl nitude de laction, qui est lamour. J ai parl des nombreuses barrires qui entravent notre vie naturelle, et j ai expliqu que par vie naturelle je nentends pas la vie instinctive, laction chaotique, mais une vie riche et pleine. O n a empch le dveloppement riche et naturel de la vie par des sicles de * conformisme, par des sicles de ce que nous appelons ldu cation, qui na t quune faon de produire, de fabriquer d innombrables machines humaines. M ais lorsque vous comprenez la cause de ces entraves et de ces barrires que vous avez cres pour vous-mmes, par votre peur dans la recherche de la scurit, alors vous vous en librez, alors il y a lamour. Mais ceci est une ralisation qui ne peut pas tre explique. Nous ne discutons pas la lumire du soleil, elle est l; nous sentons sa chaleur et nous percevons sa beaut pntrante. Ce nest que lorsque le soleil est cach que nous discutons au sujet de son clat. Il en est ainsi de lamour et de la compassion. Vous ne nous avez jamais donn une sconception claire du mystre de la mort et de la vie aprs la mort, pourtant vous parlez constamment de Vimmortalit. Vous croyez srement en la vie dans Vau-del?
K r i s HNAMURTI. Vous voulez savoir d une faon cat QUESTION.

gorique sil y a ou sil ny a pas annihilation aprs la mort; cest une faon errone d aborder le problme. J espre que vous suivrez ce que je dirai, sans quoi ma rponse ne vous sera pas claire, et vous croirez que je nai pas rpondu votre question. Je vous prie de minterrompre si vous ne comprenez pas. Que voulez-vous dire lorsque vous parlez de la mort? Vous voulez parler de votre douleur la mort d un autre, et de votre crainte au sujet de votre propre mort. L a douleur est veille par la mort d un autre. Q uand votre ami meurt,
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vous prenez conscience de la solitude parce que vous vous tes appuy sur lui, parce que vous avez t, vous et lui, des complmentaires, parce que vous vous tes compris, vous vous tes aids et encourags mutuellement. Donc, lorsque votre ami est parti, vous tes conscient d un vide en vous; vous voulez que cette personne revienne afin de remplir le rle dans votre vie quelle avait dj rempli auparavant. Vous voulez avoir de nouveau votre ami, mais puisque vous ne pouvez pas lavoir, vous vous orientez vers diffrentes thories intellectuelles, vers diffrents concepts motionnels qui, selon vous, vous donneront satisfaction. Vous cherchez de telles ides pour votre consolation et votre confort, au lieu de chercher la cause de votre souffrance et de vous librer ternellement de lide de la mort. V ous allez chercher des sries de consolations et de satisfactions qui, graduelle ment, diminueront votre intense souffrance ; pourtant, lorsque la mort revient vous prouvez la mme souffrance encore une fois. L a mort vient et provoque en vous une intense douleur. U ne personne que vous aimez a disparu et son absence accentue votre solitude. Mais au lieu de chercher la cause de cette solitude, vous essayez de vous en vader au moyen de satisfactions motionnelles et mentales. Quelle est la cause de cette solitude? Le fait que vous dpendez d un autre, linsuffisance de votre propre vie, la tentative continuelle d viter la vie. Vous ne voulez pas dcouvrir la vraie valeur des faits; au lieu de cela, vous attribuez une valeur ce qui nest pas autre chose quun concept intellectuel. Ainsi la perte d un ami provoque votre souffrance parce que celte perte vous rend tellement conscient de votre solitude. E t puis il y a aussi la peur que lon a de sa propre mort. Je veux savoir si je vivrai aprs la mort, si je me rincarnerai, sil y aura une continuation pour moi sous une forme quel conque. Ces espoirs et ces craintes me concernent parce que
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je nai connu aucun moment de richesse au cours de ma vie; je nai pas connu une seule journe sans conflit, pas une seule journe o je me sois senti complet, panoui comme le serait une fleur. Donc j ai ce dsir intense d un accomplis sement, un dsir qui implique lide du temps. M ais quentendons-nous lorsque nous parlons du J e ? Vous ntes conscient du je que lorsque vous tes pris dans le conflit du choix, dans le conflit de la dualit. Dans ce conflit vous devenez conscient de vous-mme, et vous vous identifiez vous-mme avec un des termes de la dualit, et de cette continuelle identification rsulte lide du moi. Je vous prie de considrer ceci avec votre cur et avec votre esprit, car ce nest pas une ide philosophique qui puisse tre sim plement accepte ou rejete. Je dis qu cause de ce conflit du choix, lesprit a tabli la mmoire, de nombreuses couches de mmoire, il a fini par sidentifier avec ces couches stratifies, et il sappelle le moi, lego. E t alors surgit la question : Que marrivera-t-il, aurai-je lopportunit de vivre encore? Existe-t-il un accomplissement futur? P our moi, ces questions sont engendres par lavidit et la confusion. Ce qui est important, cest la libration de lesprit du conflit du choix, car ce nest que lorsquon sest ainsi libr quexiste limmortalit. Pour la plupart des personnes, lide de limmortalit est la continuation du moi sans fin, travers le temps. Mais je dis quun tel concept est faux. Alors, rpondez-vous, il doit y avoir annihilation totale. Je dis que ceci nest pas vrai non plus. V otre croyance que lannihilation totale doit suivre la cessation de la conscience limite que nous appelons le moi, est fausse. Vous ne pouvez pas comprendre limmortalit de cette faon-l, car votre esprit se trouve pris dans des opposs. L immortalit est libre de tous les opposs. C est une action harmonieuse dans laquelle lesprit est entirement libre du conflit du moi.
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Je dis que limmortalit existe, une immortalit qui dpasse toutes nos conceptions, nos thories et nos croyances. Ce nest que lorsque lon a une pleine comprhension individuelle des contraires que lon est libre. T an t que lesprit cre des conflits par le choix, il doit y avoir conscience en tant que mmoire qui est le moi, et cest le moi qui redoute la mort et qui aspire sa propre continuation. A cause de cela, on na pas la capacit de comprendre la plnitude de laction dans le pr sent, qui est limmortalit. U n certain brahmane, selon une vieille lgende hindoue, dcida de distribuer quelques-unes de ses possessions dans lacte d accomplir un sacrifice religieux. O r, ce brahmane avait un fils qui lobservait et qui le harcelait de nombreuses questions jusqu ce que le pre en fut ennuy. A la fin, le fils demanda : < A qui me donnerez-vous, moi? E t le pre ( rpliqua en colre : Je te donnerai la M ort )). O r, on tenait pour ncessaire, dans les anciens temps, que tout ce qui tait dit devait tre accompli; donc le brahmane fut contraint d envoyer son fils la M ort conformment ces mots prononcs inconsidrment. Pendant que le garon sacheminait vers la maison de la M ort, il coutait ce que de nombreux instructeurs avaient dire au sujet de la mort et de la vie aprs la mort. Lorsquil arriva la maison de la M ort, il vit que la M ort tait absente, alors il attendit trois jours sans rien manger, conformment la coutume qui interdisait que lon manget en labsence de lhte. Q uand enfin la M ort arriva, elle sexcusa humblement d avoir fait attendre un brahmane, et en tmoignage de son regret, elle octroya au garon laccomplissement de trois vux quil pour rait faire. Comme premier vu, le garon demanda d tre renvoy son pre ; comme deuxime vu, il demanda d ctre instruit de certains rites. M ais le troisime vu du garon ne fut pas un vu mais une question : (( Dites-moi, M ort, demanda-t-il, la vrit au sujet de lannihilation. D e tous les
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instructeurs que j ai couts sur mon chemin en venant ici, les uns disent quil y a annihilation, d autres disent quil y a continuit. Dites-moi, M ort, ce qui est vrai . N e me pose pas cette question , rpliqua la M ort. Mais lenfant insista. Alors, en rponse cette question, la M ort enseigna au garon la signification de limmortalit. L a M ort ne lui dit pas sil y a continuit, si la vie existe aprs la mort, ou sil y a annihilation; la M ort plutt lui enseigna le sens de lim mortalit. Vous voulez savoir sil y a continuit. Quelques hommes de science sont maintenant en train de dcouvrir quelle existe. Les religions laffirment, beaucoup de personnes y croient, et vous pouvez y croire si vous le voulez. Mais pour moi, cest de peu d importance. Il y aura toujours conflit entre la vie et la mort. Ce nest que lorsque lon connat limmortalit quil ny a plus ni commencement, ni fin, alors seulement laction implique lpanouissement, et alors seulement est-elle infinie. Donc je dis de nouveau que lide de rincarnation est de peu d importance. Dans le moi il ny a rien de durable, le moi est compos de sries de mmoires qui impliquent un conflit. Vous ne pouvez pas rendre ce moi immortel. Toute la base de votre pense est une srie d achvements dans un continuel effort, une continuelle limitation de la conscience. Pourtant, vous esprez de cette manire raliser limmor talit, prouver lextase de linfini. * Je dis que limmortalit est la ralit. Vous ne pouvez pas la discuter, vous pouvez la connatre dans votre action, dans laction qui nat de la plnitude, de la richesse, de la sagesse ; mais cette plnitude, cette richesse, vous ne pouvez pas les atteindre en coutant un guide spirituel ou en lisant un livre. L a sagesse ne survient que lorsquil y a plnitude d action; alors vous verrez que tous les livres et que tous les instructeurs qui prtendent vous guider vers la sagesse ne peuvent rien vous enseigner. Vous ne pouvez connatre ce qui est immortel
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et ternel que lorsque votre esprit est libr de tout sens d individualit qui est cr par la conscience limite quest le moi.
QUESTION. Quelle est la cause des malentendus qui

font que nous vous posons des questions au lieu d'agir et de vivre? Il est bon de questionner; mais comment recevez-vous les rponses? Vous posez une question et recevez une rponse. M ais que faites-vous de cette rponse? Vous mavez demand ce quil y a aprs la mort, et je vous ai donn ma rponse. M ais que ferez-vous de cette rponse? L emmagasinerez-vous dans quelque coin de votre cervelle pour ly laisser. Vous avez des greniers intellectuels dans les quels vous recueillez les ides que vous ne comprenez pas, mais dont vous esprez quelles vous serviront dans des p riodes de douleur. M ais si vous comprenez, si vous vous donnez cur et esprit ce que je dis, alors vous agirez, alors laction natra de votre plnitude. O r, il y a deux faons de poser une question. Vous pouvez poser une question lorsque vous tes dans une intensit de souffrance, ou vous pouvez poser une question intellectuelle ment lorsque vous tes dsuvr et votre aise. U n jour, vous voulez savoir intellectuellement, un autre jour vous demandez parce que vous souffrez et que vous voulez savoir la cause de votre souffrance. V ous ne pouvez rellement savoir que lorsque vous interrogez dans une intensit de souffrance, lorsque vous ne dsirez pas vous vader de la souffrance, lorsque vous laffrontez face face, alors seulement vous connatrez la valeur de ma rponse, sa valeur humaine pour lhomme.
Q u e s t i o n . Qu entendez-vous exactement par l'action K r is h n a m u r t i.

sans but? Si cest une rponse immdiate de tout notre tre


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dans laquelle le but et l'action sont un, comment toute l'action de notre vie quotidienne peut-elle tre sans but? V ous avez vous-mme donn la rponse votre question, mais vous lavez donne sans comprendre. Q ue ferez-vous dans votre vie quotidienne sans un but? Dans votre vie quotidienne vous pouvez avoir un plan. M ais lorsque vous prouvez une souffrance intense, lorsque vous tes pris dans une grande crise qui demande une dcision immdiate, alors vous agissez sans but; alors il ny a pas de motifs dans votre action, parce que vous tes en train de chercher la cause de la souffrance avec tout votre tre. M ais vous navez, pour la plupart, aucun penchant agir pleinement. Vous tes constamment en train d essayer de fuir la souffrance, vous essayez de lviter; vous nessayez jamais de laborder. J expliquerai ce que je veux dire d une autre faon. Si vous tes un Chrtien, vous considrez la vie d un point de vue particulier; si vous tes un Hindou, vous la regardez sous un autre angle. E n d autres termes, larrire-plan de votre esprit colore votre vue sur la vie. Ainsi vous ne voyez jamais la vie telle quelle est rellement, vous ne la voyez qu travers une barrire de prjugs, donc votre action doit toujours tre incomplte et doit toujours avoir un motif. Mais si votre esprit est libre de tout prjug, vous abordez la vie telle quelle est, vous abordez la vie pleinement, sans la recherche d une rcompense ou la tentative d chapper une punition.
KRISHNAMURTI. QUESTION. Quel rapport y a-t-il entre la technique et

la vie, et pourquoi la plupart d'entre nous confondons l'une ou l'autre?


KRISHNAMURTI. L a vie, la vrit, doit tre vcue; mais

lexpression exige une technique. Si vous voulez peindre, vous


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devez apprendre une technique; mais un grand artiste, sil prouve la flamme de limpulsion cratrice, ne sera pas lesclave de la technique. Si vous tes riches en vous-mme, votre vie est simple. Mais vous voulez parvenir cette complte richesse par des moyens extrieurs tels que la simpli cit du vtement, la simplicit de lhabitation, lasctisme et la discipline intrieure. E n d autres termes, la simplicit qui rsulte de la richesse intrieure, vous voulez lobtenir au moyen de la technique. Il ny a pas de technique qui vous conduise la simplicit. Il ny a pas de sentier qui puisse vous conduire vers la terre de la vrit. Lorsque vous comprenez cela avec tout votre tre, la technique assume dans votre vie sa place naturelle.

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QUATRIME CAUSERIE A ALPINO


9 Juillet 1933.

A mis,
A vant de rpondre quelques questions qui mont t poses, je ferai une brve causerie concernant la mmoire et le temps. Lorsque vous abordez une exprience, pleinement, compl tement, sans faux-fuyants ni prjugs, elle ne laisse aucune cicatrice de mmoire. Chacun de vous traverse des exp riences, et si vous les abordez compltement, avec tout votre tre, lesprit ne se laisse pas submerger par la vague de la mmoire. Lorsque votre action est incomplte, lorsque vous nabordez pas lexprience pleinement, mais travers les barrires de la tradition, des prjugs ou de la crainte, cette action est suivie par une mmoire qui ronge. T an t quexiste cette cicatrice de mmoire, il doit y avoir la division du temps en pass, prsent et futur. T an t que lesprit est enchan par lide que laction doit tre divise en pass, prsent et futur, il y a identification travers le temps, d o une continuit de laquelle surgit la peur de la mort, la peur de la perte de lamour. Pour comprendre la ralit intemporelle, la vie intemporelle, laction doit tre complte. Mais vous ne pouvez pas prendre conscience de cette ralit en dehors du temps en allant sa recherche. Vous ne pouvez pas lacqurir en demandant : (( Comment puis-je obtenir cette conscience? O r, quest-ce qui cause la mmoire? Q u est-ce qui vous empche dagir compltement, harmonieusement, avec richesse, dans toutes les expriences de la vie? L action incom plte surgit quand lesprit et le cur sont limits par des
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obstacles, par des barrires. Si lesprit et le cur sont libres, vous aborderez toute exprience pleinement. Mais vous tes, pour la plupart, entours de barrires : les barrires de la scurit, de lautorit, de la peur, de lajournement. E t puis que ces barrires existent, vous agissez naturellement dans leurs limites, donc vous tes incapable d agir compltement. Mais lorsque vous devenez conscient de ces barrires, lorsque vous devenez conscient avec votre cur et votre esprit en plein milieu d une crise, cette lucidit libre votre esprit, sans effort, des barrires qui, jusquici, avaient empch votre action d tre complte. Ainsi, tant quil y a conflit il y a mmoire. C est--dire que lorsque votre action est engendre par linsuffisance, la mmoire de cette action conditionne le prsent. Une telle mmoire produit un conflit dans le prsent et cre lide de la stabilit. Vous admirez un homme qui est consquent avec lui-mme, un homme qui a tabli un principe et qui agit conformment ce principe. Vous attachez lide de noblesse et de vertu une personne qui est consistante. O r, la consis tance rsulte de la mmoire. Parce que vous navez pas agi compltement, parce que vous navez pas compris lentire signification de lexprience dans le prsent, vous tablissez artificiellement un principe conformment auquel vous dcidez de vivre demain. Donc votre esprit se trouve tre guid, dress, contrl par le manque de comprhension, que vous appelez lesprit de suite. N allez pas, je vous prie, lautre extrme, loppos, et croire quil faut tre tout fait inconsistant. Je vous pousse tre inconsistant, je vous parle de la ncessit de vous librer du ftiche de la consistance que vous avez rig, de vous librer de lide quil faut vous ajuster un modle. Vous avez tabli le principe de la consistance parce que vous navez pas compris; de votre manque de comprhension vous dve loppez lide selon laquelle il vous faut tre consistant, et
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vous mesurez nimporte quelle exprience qui surgit vous avec lide que vous avez tablie, avec lide ou le principe qui naissent uniquement du manque de comprhension. Donc la consistance, le fait de vivre conformment un modle existe tant que votre vie manque de richesse, tant que votre action nest pas complte. Si vous observez votre propre esprit en action, vous verrez que vous essayez constam ment d tre consistant. Vous dites : Je dois , ou ( ( J e ne dois pas . J espre que vous avez compris ce que j ai dit dans mes prcdentes causeries, sans quoi ce que je dis aujourdhui naura que peu de sens pour vous. Je dis que cette ide de consistance nat lorsque vous nabprdez pas la vie pleinement, compltement, lorsque vous abordez la vie travers une mmoire; et lorsque vous suivez constamment un modle, vous ne faites quaccrotre la consis tance de cette mmoire. Vous avez cr lide de consistance par votre refus d aborder librement, ouvertement et sans pr jugs, chaque exprience de la vie. C est--dire que vous abordez toujours les expriences partiellement; et de cela surgit un conflit. Pour surmonter ce conflit, vous dites quil faut avoir un principe, vous tablissez un principe, un idal, et vous vous efforcez de conditionner votre action conformment lui. E n d autres termes, vous essayez constamment d imiter, vous essayez de contrler votre exprience quotidienne, les actions de votre vie quotidienne au moyen de cet idal de la consis tance. Lorsque vous comprenez vraiment ce point, lorsque vous le comprenez avec le cur et avec lesprit, avec votre tre complet, vous voyez lerreur de limitation et du fait d tre consistant. Lorsque vous tes conscient de cela, vous commencez librer sans effort votre esprit de cette habitude invtre de la consistance, bien que ceci ne signifie pas quil faille devenir inconsistant.
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Pour moi, donc, la consistance est le signe de la mmoire, de la mmoire qui rsulte du manque de vraie comprhension de lexprience. E t cette mmoire cre lide du temps, elle cre lide du prsent, du pass et du futur, sur laquelle toutes nos actions sont bases. Nous considrons ce que nous tions hier, ce que nous serons demain. U ne telle ide du temps existera tant que lesprit et le cur seront diviss. T an t que laction nest pas engendre par la plnitude, la division du temps doit exister. Le temps nest quune illusion, il nest que linsuffisance de laction. U n esprit qui essaye de se faire mouler par un idal, d tre consquent avec un principe, cre naturellement un conflit, parce quil se limite constamment dans laction. E n cela, il ny a pas de libert; en cela il ny a aucune comprhension de lexprience. E n abordant la vie de cette faon, vous ne labordez que partiellement; vous tes en train de choisir, et dans lacte de choisir vous perdez la pleine signification de lexprience. Vous vivez incompltement, donc vous cherchez un confort dans lide de la rincarnation, et de l votre question : Que deviendrai-je aprs la mort? Parce que vous ne vivez pas pleinement dans votre vie quotidienne, vous dites : Je dois avoir un futur, plus de temps afin de vivre compltement . N e cherchez pas remdier cette insuffisance, mais devenez conscient de la cause qui vous empche de vivre compltement. Vous verrez que cette cause est limitation, le conformisme, la consistance, la recherche de la scurit qui engendrent lautorit. T out cela vous loigne de la plnitude de laction parce que, sous ces limitations, laction ne devient quune srie d achvements conduisant une fin, donc un conflit et une souffrance continus. Ce nest que lorsque vous aborderez les expriences sans barrires que vous trouverez une joie continuelle; vous ne serez plus surchargs par le poids de la mmoire qui empche
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laction. A lors vous vivrez dans la plnitude du temps. Cela, pour moi, est limmortalit.
QUESTION. L a mditation et la discipline de l'esprit

m'ont beaucoup aid dans la vie. M aintenant, en coutant votre enseignement, je suis dans une grande confusion, parce que vous mettez de ct toute discipline intrieure. Est-ce que la mditation, non plus, n'a pas de sens pour vous? Ou avezvous une nouvelle mthode de mditation nous offrir?
K r i s HNAMURTI. Ainsi que je lai dj expliqu, o il

y a choix il doit y avoir conflit, parce que le choix est bas sur le dsir quon a d un objet. O ce dsir existe il ny a pas de discernement, donc votre choix ne fait que crer un nouvel obstacle. Lorsque vous souffrez, vous voulez le bon heur, le confort, vous voulez chapper la souffrance; mais puisque votre dsir empche le discernement, vous acceptez nimporte quelle ide, nimporte quelle croyance dont vous croyez quelle vous soulagera de vos conflits. Vous pouvez penser que vous raisonnez en faisant votre choix, mais vous ne le faites pas. D e cette faon, vous avez rig des idals dont vous dites quils sont nobles, prcieux, admirables, et vous forcez votre esprit vous conformer ces idals; ou encore vous vous concentrez sur une image particulire et vous crez ainsi une division dans votre action. Vous essayez de contrler votre action au moyen de la mditation et d un choix. Si vous ne comprenez pas ce que je dis, veuillez, je vous prie, minter rompre afin que nous puissions discuter. Ainsi que je lai dit, lorsque vous prouvez de la douleur, vous commencez immdiatement rechercher son contraire. Vous voulez tre rconforts, et dans votre recherche vous acceptez nimporte quel rconfort, nimporte quel palliatif, qui vous donne une satisfaction momentane. Vous pouvez croire que vous raisonnez avant d accepter un tel rconfort, une telle
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croyance, mais en ralit vous lacceptez aveuglment, sans raisons, car lorsquon prouve un tel besoin il ne peut pas y avoir de vrai discernement. O r la mditation, pour la plupart des personnes, est base sur lide de choix. A ux Indes, cette ide est porte son extrme. L , lhomme qui peut se tenir immobile pendant une longue priode de temps, en se concentrant continuellement sur une ide, est considr spirituel. M ais, en fait, qua-t-il fait? Il a cart toutes les ides, except celles quil a dlib rment choisies, et son choix lui donne de la satisfaction. Il a entran son esprit se concentrer sur cette ide-l, sur cette image; il contrle et, par consquent, il limite son esprit et il espre surmonter le conflit. M ais pour moi, cette ide que lon a de la mditation (je ne lai naturellement pas dcrite en dtail) est totalement absurde. Ce nest pas une mditation relle, cest une habile vasion du conflit, un exploit intellectuel qui na absolument rien de commun avec la vraie faon de vivre. Vous avez entran votre esprit se conformer une certaine rgle d aprs laquelle vous esprez aborder la vie. M ais vous naborderez jamais la vie tant que vous serez retenus dans un moule. L a vie passera ct de vous parce que vous avez dj limit votre esprit par votre propre choix. Pourquoi pensez-vous devoir mditer? P a r mditation entendez-vous parler de la concentration? Si une chose vous intresse rellement, vous ne luttez pas, vous ne vous astreignez pas vous concentrer. C e nest que lorsque vous ntes pas rellement intress que vous devez vous forcer brutalement et violemment. M ais en vous forant, vous dtruisez votre esprit, et alors votre esprit nest plus libre et votre motion non plus. Les deux sont mutils. M ais je dis quil y a une joie, une paix dans la mditation sans effort, et ceci ne peut se produire que lorsque lesprit est libre de tout choix, lorsque lesprit nest plus en train de crer une division dans laction.
i

.
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Nous avons essay d entraner notre esprit et notre cur suivre une tradition, une faon de vivre, mais par un tel entranement nous navons pas compris, nous navons fait que crer des contraires. Je ne dis pas que laction doive tre imptueuse et chaotique. Ce que je dis cest que lorsque lesprit est emptr dans la division, cette division continuera exister mme si vous vous efforcez de la supprimer, en tant consquent avec un principe, mme si vous essayez de la dominer et de la surmonter en tablissant un idal. Ce que vous appelez la vie spirituelle est un effort continuel, une lutte incessante, au cours desquels votre esprit essaye de saccro cher une ide, une image, et, par consquent, cest la vie qui nest pas pleine et complte. A prs avoir entendu cette causerie, vous pourrez dire : O n ma dit que je devrais vivre pleinement, compltement; que je ne dois pas tre enchan par un idal, par un prin cipe; que je ne dois pas tre rigide; donc je ferais ce quil me plaira . M ais ce nest pas cela lide que je voudrais vous laisser au cours de cette dernire causerie. Je ne parle pas d une action qui serait simplement imptueuse, impulsive, irr flchie : je parle de laction qui est complte, qui est lextase. E t je dis que vous ne pourrez pas agir pleinement en forant votre esprit, en le moulant avec un grand effort, en vivant conformment une ide, un principe, un but. Avez-vous jamais examin la personne qui mdite? C est une personne qui choisit. E lle choisit ce qui lui fait plaisir, ce qui lui donnera ce quelle pense tre une aide. Ce quelle recherche rellement est quelque chose qui lui donnera du confort, une satisfaction, une espce de paix morte, une sta gnation. E t pourtant, lhomme qui est capable de mditer nous lappelons un grand homme, un homme spirituel. T out notre effort porte sur cette superposition de ce que nous appelons les ides justes sur ce que nous considrons tre les ides fausses, et par cette tentative nous crons con
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tinuellement une division dans laction. Nous ne librons pas lesprit de la division; nous ne comprenons pas que ce choix continuel engendr par notre besoin intrieur, par notre vide, par notre nostalgie, est la cause de cette division. Lorsque nous prouvons un sentiment de vide, nous voulons remplir ce vide, ce nant; lorsque nous prouvons une insuffisance, nous voulons chapper cette insuffisance qui cause la douleur. Dans ce but nous inventons une satisfaction intellectuelle que nous appelons la mditation. M aintenant vous direz que je ne vous ai pas donn une instruction positive et constructive. Mfiez-vous de lhomme qui vous offre des mthodes positives, car il ne fait que vous donner un modle de vie, un moule. Si vous vivez rellement, si vous essayez de librer lesprit et le cur de toute limi tation (non pas au moyen de lanalyse intrieure, de lintros pection, mais par la lucidit de laction), les obstacles qui maintenant vous sparent de la plnitude de la vie tomberont. Cette lucidit est la joie de la mditation, d une mditation qui nest pas leffort d une heure, mais qui est action, qui est la vie elle-mme. Vous me demandez : Avez-vous une nouvelle mthode de mditation nous offrir? Vous mditez en vue d achever un rsultat. Vous mditez avec lide de bnfice, de mme que vous vivez avec lide d atteindre une hauteur spirituelle, une altitude spirituelle. Vous pouvez lutter pour cette hauteur spirituelle, mais je vous assure que bien que vous puissiez avoir lair de latteindre, vous prouvez encore le sentiment de vide. V otre mditation na pas de valeur en elle-mme, de mme que votre action na pas de valeur en elle-mme parce que vous tes toujours tendus vers une culmination, vers une rcompense. Ce nest que lorsque lesprit et le cur sont librs de cette ide d achvement, de cette ide engendre par leffort, le choix, le bnfice, ce nest que lorsque vous tes libre de cette ide, dis-je, quil y a une vie ternelle qui
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nest pas une finalit mais un constant devenir, un renouvel lement constant.
Q u e s t i o n . Je reconnais un conflit en moi, pourtant ce

conflit ne cre pas une crise, une flamme dvorante en moi, me poussant rsoudre ce conflit et raliser la vrit. Comment agiriez-vous ma place?
K r i s h n a m URTI. L a personne qui pose cette question

reconnat quil y a en elle un conflit, mais que ce conflit ne provoque pas une crise, et nengendre par consquent pas laction. Je crains que ceci soit le cas pour la majorit des personnes. Vous demandez ce que vous devriez faire. T out ce que vous essayeriez de faire, vous le feriez intel lectuellement et ce serait donc faux. Ce nest que lorsque vous tes rellement dsireux daffronter votre conflit et de le comprendre pleinement que vous prouvez une crise. M ais parce quune telle crise exige laction, la plupart d entre vous ne sont pas dsireux de laffronter. Je ne peux pas vous pousser dans une crise. Le conflit existe en vous, mais vous voulez chapper ce conflit, vous voulez trouver un moyen pour lviter, pour lajourner. Donc lorsque vous dites : Je ne peux pas rsoudre mon conflit en une crise , vos mots ne font que montrer que votre esprit essaye d viter le conflit ainsi que la libert qui rsulte du fait de laffronter compltement. T an t que votre esprit vite soigneusement et insidieusement le conflit, tant quil recherche le confort par lvasion, personne ne peut vous aider complter votre action, personne ne peut vous pousser dans une crise qui rsoudrait votre conflit. Si vous comprenez cela (non pas si vous le voyez simplement par lintellect, mais si vous sentez cette vrit), votre conflit crera cette flamme qui le consumera.
QUESTION. Voici ce que j'ai compris en vous coutant:

On ne devient pleinement conscient qu en tat de crise; une


*

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crise implique la souffrance. D onc, si Von veut tre lucide tout le temps, on doit vivre continuellement dans un tat de crise, cest--dire dans un tat de souffrance et d'agonie, mentales. C'est l une doctrine de pessimisme et non de bon heur et d'extase, ainsi que vous le dites?
KRISHNAMURTI. Je crains que vous nayiez pas cout

ce que j ai dit. Vous savez, il y a deux faons d couter : on peut simplement couter les mots, ainsi que vous le faites lorsque vous ntes pas rellement intress, lorsque vous nessayez pas de sonder les profondeurs d un problme, et on peut couter en saisissant la relle signification de ce qui a t dit, et cette faon d couter exige un esprit aigu et alerte. Je crois que vous navez pas rellement cout ce que j ai dit. T o u t d abord, sil ny a pas de conflit, si votre existence na pas de crise et si vous tes parfaitement heureux, pourquoi tant vous occuper des conflits et des crises? Si vous ne souf frez pas, j en suis trs heureux. T out notre systme d existence est arrang de faon que vous puissiez chapper la souf france. Mais lhomme qui affronte la cause de la souffrance, et qui, par consquent, est libre de cette souffrance, vous lappelez un pessimiste. J expliquerai encore ce que j ai dit afin que vous compre niez. Chacun de vous est conscient d un grand vide, d un nant intrieur, et tant conscient de ce vide, vous essayez soit de le remplir, soit d y chapper; et ces deux faons de faire reviennent la mme chose. Vous choisissez ce qui remplira ce vide, et ce choix vous lappelez progrs ou exp rience, mais votre choix est bas sur la sensation, sur la soif intrieure, et nimplique par consquent ni discernement, ni intelligence, ni sagesse. Vous choisissez aujourdhui ce qui vous donnera une satisfaction plus grande que celle que vous avez retire du choix que vous avez fait hier. Ce que vom

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appelez choisir est simplement votre faon de fuir le vide qui est en vous, vous ne faites alors que diffrer la compr hension de la cause de la souffrance. Ainsi, le mouvement d une douleur lautre, d une sen sation lautre, vous lappelez volution, dveloppement. U n jour vous choisissez un chapeau qui vous donne satisfaction, le jour suivant vous vous fatiguez de cette satisfaction et vous en voulez un autre, ou une voiture, ou une maison, ou vous voulez ce que vous appelez lamour. Plus tard, comme vous vous fatiguez de ces choses, vous voulez lide ou limage d un dieu. Donc vous progressez du dsir que Vous avez d un chapeau au dsir que vous avez d un dieu, et en cela vous pensez que vous avez accompli un admirable avan cement spirituel. E t pourtant tous ces choix sont bass unique ment sur la sentation et tout ce que vous avez fait a t de changer les objets de votre choix. O le choix existe il doit y avoir conflit, parce que le choix est bas sur la soif intrieure, sur le dsir quon a de remplir le vide intrieur ou de fuir ce vide. A u lieu d essayer de comprendre la cause de la douleur, vous essayez constamment de conqurir cette souffrance ou d y chapper, ce qui est la mme chose. Mais je dis, dcouvrez la cause de votre souf france. Cette cause, vous le verrez, est ce besoin continuel, cette continuelle soif intrieure qui aveugle le discernemnt. Si vous comprenez cela (si vous le comprenez non pas seulement intellectuellement, mais aussi avec tout votre tre), votre action sera libre de la limitation du choix, et vous tes alors rellement vivant, vivant naturellement, harmonieusement et non d une faon individualiste, dans un complet chaos comme en ce moment. Si vous vivez pleinement, votre vie naboutit pas une discorde, parce que votre action est engendre par la richesse et non par la pauvret.
Q u e s t i o n . Comment puis-je connatre laction et lillu

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sion dont elle surgit si je ne sonde pas l'action et ne l'exa mine pas? Comment pouvons-nous esprer connatre et recon natre nos barrires si nous ne les examinons pas. Alors pourquoi ne pas analyser l'action?
K r i s h n a m u r t i . Comme mon temps est limit, cette

question est la dernire laquelle je pourrai rpondre. Avez-vous essay d analyser votre action? Alors, pendant que vous tiez en train de lanalyser, cette action tait dj morte. Si vous essayez d analyser votre mouvement pendant que vous dansez, vous mettez une fin ce mouvement; mais si votre mouvement est engendr par une lucidit totale, par une pleine conscience, vous connaissez ce mouvement, vous savez ce quest ce mouvement dans lacte de laccomplir, vous le connaissez sans essayer de lanalyser. Est-ce que ceci est clair? Je dis que si vous analysez laction, vous nagirez jamais; votre action subira une restriction lente qui aboutira finalement la mort de laction. L a mme chose sapplique votre esprit, votre pense, votre motion. Lorsque vous commencez analyser, vous mettez une fin au mouvement. Lorsque vous essayez de dissquer un sentiment intense, ce sentiment meurt. M ais si vous tes conscient avec votre cur et votre esprit, si vous tes pleinement conscient de votre action, alors vous connatrez la source d o surgit laction. Nous nagissons que partiellement, nous nagissons pas avec tout notre tre. Dans notre tentative de contrebalancer lesprit avec le cur, dans notre tentative de dominer sur lun au moyen de lautre, nous croyons quil faut analyser notre action. Ce que j essaye d expliquer exige une comprhension qui ne peut vous tre donne au moyen de mots. Ce nest que dans le mouvement de la pleine lucidit que vous pouvez devenir conscient de cette lutte pour la domination; alors, si vous voulez vraiment agir harmonieusement, compltement,
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vous devenez conscient du fait que votre action a t influence par votre peur de lopinion publique, par les crit riums d un systme social, par les concepts de la civilisation. A lors vous devenez conscient de vos craintes et de vos pr jugs sans les analyser, et ds le moment que vous devenez conscient dans laction, ces craintes et ces prjugs dispa raissent. Lorsque vous tes conscient avec votre esprit et votre cur de la ncessit d une action complte, vous agissez harmo nieusement. Alors toutes vos craintes, vos barrires, votre dsir du pouvoir d achvement, toutes ces choses se rvlent vous et les ombres de linharmonie se dissipent.

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Compte rendu des Confrences et des Questions et Rponses par

KRISH NAM U RTl


(Traduit de langlais)

NORVGE-l933

CAUSERIES A LUNIVERSIT D OSLO

5 Septembre 1933.

A mis,
O n ma pos quelques questions auxquelles je rpondrai aprs ma causerie. O que lon aille travers le monde on trouve de la souf france. Il semble ne pas exister de limites la souffrance, pas de fins aux innombrables problmes qui concernent lhomme, pas d issues ce continuel conflit entre lui-mme et ses voisins. L a souffrance semble pour toujours le sort commun de lhomme et il essaye de surmonter cette souffrance par la recherche du confort; il croit quen recherchant une conso lation, un rconfort, il se librera de cette bataille continuelle, de ces problmes que sont les conflits et la souffrance. Il part la dcouverte de ce qui lui donnera le plus de satis faction, de ce qui lui donnera la plus grande consolation dans cette continuelle bataille de la souffrance, et il va d une consolation lautre, d une sensation lautre, d une satis faction lautre. Ainsi, par le processus du temps, il rige graduellement d innombrables scurits et abris vers lesquels il se prcipite lorsquil prouve une souffrance intense. O r, il existe de nombreuses espces de scurit,* de nom breuses espces d abris. Il y a celles qui accordent une satis faction temporaire et motionnelle, comme, par exemple, les drogues et la boisson; il y a les amusements et tout ce qui appartient aux plaisirs passagers. E t encore, il y a les innom brables croyances dans lesquelles lhomme cherche sabriter de ses douleurs; il saccroche des croyances ou des idals
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dans lespoir quils imprimeront leur forme sa vie et que, par le conformisme, il pourra graduellement surmonter la souffrance. O u bien il prend refuge dans des systmes de pense quil appelle philosophie, mais qui ne sont que des thories transmises au cours des sicles, ou des thories qui ont pu tre vraies pour ceux qui les ont labores, mais qui ne sont pas ncessairement vraies pour les autres. O u encore, lhomme se retourne vers la religion, cest--dire vers un sys tme de pense qui essaye de le modeler, de le mouler suivant une forme particulire, de le conduire vers une fin, car la religion, au lieu de donner lhomme la comprhension, ne lui donne quune simple consolation. M ais dans la vie il ny a rien qui ressemble au confort, il ny a pas de scurit. Dans sa recherche du rconfort, lhomme a construit au cours des sicles les scurit des religions, des idals, des croyances et lide de Dieu. Pour moi il y a Dieu, une vivante, une ternelle ralit. M ais cette ralit ne peut pas tre dcrite, chacun doit la raliser pour lui-mme. Celui qui essaye d imaginer ce que Dieu est, ce quest la vrit, ne fait que rechercher une vasion, un abri contre la routine quotidienne du conflit. Lorsque lhomme a rig une scurit (la scurit de lopi nion publique, ou du bonheur quil retire des possessions, ou des pratiques de la vertu, mais qui nest quune vasion), il aborde tous les incidents de la vie, toutes les innombrables expriences de la vie, avec larrire-plan de cette scurit; en d autres termes, il naborde jamais la vie telle quelle est rellement. Il vient elle avec un prjug, avec un arrireplan dj labor par la crainte; avec son esprit entirement revtu, surcharg d idals, il aborde la vie. Pour le mettre diffremment, lhomme, en gnral, ne voit la vie qu travers la tradition du temps, quil porte en son esprit et en son cur; tandis que pour moi la vie est
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frache, sans cesse renouvele, mouvante, jamais statique. L esprit et le cur de lhomme sont surchargs par ce dsir de confort, dsir quils acceptent sans mettre en question, et qui doit ncessairement engendrer lautorit. A travers cette autorit, lhomme aborde la vie, et il est, par consquent, incapable de comprendre la pleine signification de lexp rience, qui seule pourrait le librer de la souffrance. Il se console avec les fausses valeurs de la vie et devient une simple machine, un rouage dans la structure sociale ou dans le systme religieux. O n ne peut pas dcouvrir une vraie valeur tant que les prit est la recherche d une consolation; et puisque la plu part des esprits sont la recherche de la consolation, du rconfort, de la scurit, ils ne peuvent pas dcouvrir ce quest la vrit. Ainsi, la plupart des gens ne sont pas des individus; ce sont de simples rouages dans un systme. Pour moi, un individu est une personne qui par un doute actif dcouvre de vraies valeurs; et lon ne peut rellement investiguer de la sorte que lorsquon souffre. Lorsquon souffre lesprit est rendu aigu, vivant; alors on nest pas thorique; et ce nest que dans cet tat desprit que lon peut mettre en question, afin de connatre leur vritable valeur, les cri triums que la socit, la religion et la politique ont rigs autour de nous. Ce nest que dans cet tat que nous pouvons douter et lorsque nous doutons, lorsque nous dcouvrons les vraies valeurs, nous sommes de vrais individus. P as avant. En d autres termes, nous ne sommes pas des individus tant que nous sommes inconscients des valeurs auxquelles nous nous sommes accoutums au moyen des scurits, des religions, de notre poursuite de croyances et d idals. Nous sommes de simples machines, des esclaves de lopinion publique, des esclaves des innombrables idals que les religions ont placs autour de nous, des esclaves des systmes conomiques et
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politiques que nous acceptons. E t puisque chacun est un rouage dans cette machine, nous ne pouvons jamais dcou vrir de vraies valeurs, des valeurs durables, dans lesquelles, seules, rsident lternel bonheur, lternelle ralisation de la vrit. L a premire chose comprendre, donc, est que nous avons ces barrires, ces valeurs qui nous ont t donnes. Pour dcouvrir leur signification vivante nous devons douter delles, et nous ne pouvons les mettre en question que lorsque nos esprits et nos curs brlent d une intense souffrance. E t tout le monde souffre; la souffrance nest pas un don con fr quelques-uns. Mais lorsque nous souffrons nous cher chons une consolation immdiate, un rconfort, et ainsi cesse la mise en question de tout, il ny a plus de doute, mais une simple acceptation. O existe ce besoin de consolation il ne peut y avoir de comprhension des vraies valeurs qui, seules, librent lhomme, qui seules lui donnent la capacit d exister en tant qutre humain complet. E t ainsi que je le disais, lorsque nous abordons la vie partiellement, avec tout cet arrire-plan traditionnel de valeurs mortes que nous navons pas mises en question, il rsulte forcment un con flit avec la vie, et ce conflit cre en chacun de nous lide de la conscience individuelle. E n d autres termes, lorsque nos esprits subissent les prjugs dides ou de croyances ou de valeurs non mises en question, il y a limitation, et cette limitation cre la conscience de soi qui, son tour, engendre la souffrance. P o u r le dire diffremment, tant que lesprit et le cur sont emptrs dans les fausses valeurs que les religions et les philosophies ont riges autour de nous, tant que lesprit na pas dcouvert par lui-mme des valeurs vraies et vivantes, il y a limitation de la conscience, limitation de la compr hension qui crent lide du moi. E t de cette ide du moi, du fait que la conscience connat la limitation du temps, en
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tant que commencement et fin, la douleur surgit. U ne telle conscience, un tel esprit et un tel cur, sont emprisonns dans la crainte de la mort, donc dans des recherches au sujet de lau-del. Lorsque lon comprend que la vrit, que la vie, ne peut tre ralise que lorsque lon dcouvre par soi-mme, sans aucune autorit ou imitation, la vraie signification de la souf france, la valeur vivante de toute action, alors lesprit se libre de la conscience de soi. Puisque la plupart d entre nous sont inconsciemment la recherche d un abri, d un lieu de scurit dans lequel ils ne souffriront plus, puisque la plupart d entre nous cherchent dans de fausses valeurs une vasion de ce continuel conflit, je dis : devenez conscient du fait que tout le processus de la pense, en ce moment, est une continuelle recherche d un abri, d une autorit, de moules auxquels on veut se con former, de systmes suivre, de mthodes imiter. Lorsque lon comprend que le rconfort nexiste pas, que la scurit nexiste pas, ni dans la possession d objets, ni dans la pos session d ides, on aborde la vie telle quelle est, et non pas du point de vue de limmense soif intrieure que lon a de se faire rconforter. Alors on devient lucide, mais sans cette lutte constante en vue d tre lucide. Cette lutte se pro longe tant que lesprit et le cur cherchent une vasion con tinuelle de la vie au moyen d idals, au moyen de confor misme, d imitations, d autorits. Lorsque lon comprend cela, on renonce svader; on est alors capable d aborder la vie pleinement, totalement, en tat de nudit, et en cela il y a la comprhension qui seule donne lextase de la vie. P our mettre la chose autrement, puisque vos esprits et vos curs ont t mutils travers les ges par de fausses valeurs, vous tes incapables d aborder lexprience pleine ment. Si vous tes un Chrtien, vous labordez d une certaine manire, telle quelle est dicte par tous les prjugs du chris
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tianisme et par votre entranement religieux. Si vous tes un conservateur ou un communiste vous labordez d une autre manire. Si vous tenez une croyance particulire, vous abordez la vie selon cette ligne particulire, et vous esprez comprendre sa pleine signification au moyen d un esprit rempli de prjugs. Ce nest que lorsquon comprend que la vie, ce mouvement libre et ternel, ne peut pas tre abord partiellement et avec des prjugs, que lon est libre, sans faire d efforts. A lors on nest plus entrav par toutes les choses que lon possde, par la tradition hrite ou par les connaissances acquises. Je dis connaissances, et non sagesse, car la sagesse nexiste pas ici. L a sagesse est naturelle, spontane; elle ne vient que lorsquon aborde la vie ouvertement et sans aucune barrire. Pour aborder la vie ouvertement, lhomme doit se librer de toute connais sance ; il ne doit pas chercher une explication la souffrance, car lorsquil cherche une telle explication il est prisonnier de la peur. Donc, je le rpte, il y a une faon de vivre sans effort, sans la constante tension de lutte accomplir en vue d ach vements et de succs, sans cette peur constante de perdre ou de gagner; je dis quil y a une faon harmonieuse de vivre la vie qui vient lorsquon aborde chaque exprience, chaque action compltement, lorsque lesprit nest pas divis contre lui-mme; lorsque le cur nest pas en conflit avec lesprit, lorsquon fait toutes choses pleinement, en unit complte d esprit et de cur. Alors dans cette richesse, dans cette plnitude il y a lextase de la vie, et cela pour moi est durable, cela pour moi est ternel. Vous dites que votre enseignement est pour tous, et non pour une petite lite. S'il en est ainsi pour quoi trouvons-nous q u il est difficile de vous comprendre?
K r i s h n a m u r t i . Il ne sagit pas de me comprendre. QUESTION.

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Pourquoi devriez-vous me comprendre? L a vrit nest pas moi, pour que vous ayez me comprendre. Vous trouvez que mes mots sont difficiles comprendre parce que vos esprits sont suffoqus par des ides. Ce que je dis est trs simple. Ce nest pas pour quelques tres choisis, cest pour quiconque a le dsir d essayer. Je dis que si vous vouliez vous librer des idals, des croyances, de toutes les scu rits que les gens ont construites au cours des sicles, vous comprendriez la vie. Vous ne pouvez vous librer quen mettant tout en question, et vous ne pouvez douter que lorsque vous tes en tat de rvolte, et non lorsque vous tes stagnant avec des ides qui vous donnent satisfaction. Lorsque vos esprits sont suffoqus par des croyances, lorsque vous tes lourds des connaissances acquises dans des livres, alors il est impossible de comprendre la vie. Donc il ne sagit pas de me comprendre. Q uant moi j ai trouv une voie (croyez que je ne vous le dis pas par vanit) ; ce nest pas une mthode laquelle on puisse sexercer, ni un systme qui devient une cage, une prison. J ai ralis la vrit, Dieu, quel que soit le nom que vous vouliez lui donner. Je dis quil y a cette ralit ternelle et vivante, mais elle ne peut tre ralise tant que lesprit et le cur sont surchargs, mutils, par lide du moi. T a n t que cette conscience de soi, cette limitation existe, il ne peut y avoir de ralisation du tout, de la totalit de la vie. Ce moi existe tant quil y a des fausses valeurs, des fausses valeurs que nous avons hrites et que nous avons laborieu sement cres dans notre recherche de la scurit, ou que nous avons tablies comme autorit dans la recherche de notre confort. Mais les valeurs vraies, les valeurs vivantes, vous ne pouvez les dcouvrir que lorsque vous souffrez rel lement, lorsque vous tes profondment mcontents. Si vous voulez vous librer de la poursuite du bnfice, vous les trou verez. Mais la plupart d entre nous ne veulent pas tre libres ;
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nous voulons conserver ce que nous avons obtenu, soit dans le domaine de la vertu, soit dans celui de la connaissance et dans celui des possessions; nous voulons garder tout cela. Ainsi surchargs nous essayons d aborder la vie, d o lim possibilit totale de comprendre la vie pleinement. Donc la difficult nest pas de me comprendre, mais de comprendre la vie elle-mme; et cette difficult existera tant que vos esprits supporteront le fardeau de cette conscience que lon appelle le moi. Je ne peux pas vous donner de vraies valeurs. Si je devais vous en donner, vous en feriez un systme afin d imiter, en rigeant ainsi simplement une nouvelle srie de fausses valeurs. Mais vous pouvez dcou vrir les vraies valeurs par vous-mme si vous devenez vrai ment un individu, si vous cessez d tre une machine. E t vous ne pouvez vous librer de cette meurtrire machine de fausses valeurs que lorsque vous tes en grande rvolte.
Q u e s t i o n . Certaines personnes ont affirm que vous

tes le Christ qui est revenu. N ous voudrions savoir dune faon dfinitive ce que vous avez dire cela. A cceptezvous ou rejetez-vous cette affirmation?
KRISHNAMURTI. Je ne fais ni lun ni lautre. Cela ne

mintresse pas. Quelle valeur cela a-t-il, mes amis, de me demander cela? O n me pose cette question partout o je vais. Les gens veulent savoir si je suis le Christ ou si je ne le suis pas. Si je dis que je le suis, ils prennent mes mots comme autorit ou bien ils en rient; si je dis que je ne le suis pas, ils en sont enchants. Je naffirme ni ne nie. P our moi cette affirmation a trs peu d importance parce que je sens que ce que j ai dire est intrinsquement vrai, est vrai en soi-mme, et ne dpend pas de titres ou de degrs, de rvlation ou d autorit. Ce qui importe, cest la comprhension que vous pouvez en avoir, votre intelligence et votre dsir qui sveil lent afin de comprendre, votre propre amour pour la vie, et
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non lassertion selon laquelle je suis ou ne suis pas le Christ.


QUESTION. Votre ralisation de la vrit est-elle per

manente et tout le temps prsente, ou avez-vous des priodes obscures o vous affrontez de nouveau Vesclavage de la peur et du dsir?
KRISHNAMURTI. L esclavage de la peur existe tant que demeure la limitation de la conscience que lon appelle le moi. Lorsque vous devenez riche en vous-mme, vous nprouvez plus aucun besoin intrieur. C est dans cette conti nuelle bataille du besoin intrieur, dans cette recherche d avantages que peuvent procurer les circonstances, quexistent la peur et lobscurit. Je crois que je suis libre de cela. Comment pouvez-vous le savoir? V ous ne le pouvez pas. Je pourrais tre en train de vous dcevoir. Donc ne vous en inquitez pas. Mais j ai ceci dire : il est possible de vivre sans efforts, d une faon qui ne peut pas tre atteinte par leffort; il est possible de vivre sans cette incessante lutte en vue d un achvement spirituel; on peut vivre harmonieuse ment, compltement en action, pas en thorie, mais dans la vie quotidienne, dans le contact quotidien avec les tres humains. Je dis quil y a un moyen de librer lesprit de toute souffrance, une faon de vivre compltement, pleine ment, ternellement. M ais pour faire cela on doit tre com pltement ouvert envers la vie; on ne doit laisser subsister aucun abri, aucun refuge dans lesquels lesprit pourrait demeurer, o le cur pourrait se retirer dans des priodes de conflit. QUESTION. Vous dites que la vrit est simple. Pour

nous ce que vous dites semble trs abstrait. Q uel est le rap port pratique selon vous entre la vrit et la vie elle-mme?
K r i s h n a m u r t i . Q u est-ce que nous appelons la vie

elle-mme? Gagner de largent; exploiter les autres et nous


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faire exploiter nous-mmes, le mariage, les enfants, la recher che d amitis, le fait d prouver des jalousies, les querelles, la peur de la mort, les investigations dans lau-del, laccu mulation d argent pour la vieillesse, tout cela nous lappe lons la vie quotidienne. O r pour moi, la vrit, lternel deve nir de la vie, ne peut pas tre trouv indpendamment de ces choses. D ans le transitoire rside lternel et non hors du transitoire. Pourquoi exploitons-nous, soit dans les choses physiques, soit dans les choses spirituelles? Pourquoi sommesnous exploits par les religions que nous avons chafaudes? Pourquoi sommes-nous exploits par les prtres chez qui nous cherchons notre rconfort? Parce que nous avons envi sag la vie comme une srie d achvements et non comme une action complte. Q uand nous envisageons la vie comme un moyen d acquisitions, soit de choses, soit d ides, lorsque nous considrons la vie comme une cole o il nous faut apprendre, ou grandir, nous dpendons alors de cette con science de soi, de cette limitation : nous crons lexploiteur et nous sommes les exploits. M ais si nous devenons totale ment des individus, si nous nous suffisons compltement nous-mmes, seuls dans notre comprhension, nous ne faisons pas de diffrenciation entre le fait de vivre, et la vrit ou Dieu. P arce que nous trouvons que la vie est difficile, parce que nous ne comprenons pas toutes les complications de laction quotidienne, parce que nous voulons chapper cette confusion, nous nous orientons vers lide d un prin cipe objectif; et alors nous crons des diffrenciations, nous distinguons la vrit comme tant impraticable, comme nayant rien voir avec la vie quotidienne. Ainsi la vrit, ou Dieu, devient une vasion vers laquelle nous nous tour nons dans les jours de conflits et de difficults. Mais si, dans notre vie quotidienne, nous voulions savoir pourquoi nous agissons, si nous voulions aborder pleinement les incidents, les expriences, les souffrances de la vie, nous ne ferions pas
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de diffrenciations entre la vie pratique et la vie non pratique. P arce que nous nabordons pas lexprience avec tout notre tre, mental ou motionnel, parce que nous ne sommes pas capables de faire cela, nous sparons la vie quotidienne et laction pratique de lide de vrit.
QUESTION. N e croyez-vous pas que l'appui des reli

gions et des instructeurs religieux soit d'une grande aide l'homme dans son effort de se librer de tout ce qui l'attache?
K r i s h n a m u r t i . A ucun instructeur ne peut nous don

ner de vraies valeurs. Vous pouvez lire tous les livres du monde, mais vous ne pouvez pas y ramasser la sagesse. Vous pouvez suivre tous les systmes religieux du monde et pour tant demeurer leur esclave. Ce nest que lorsque vous tes debout tout seul que vous pouvez trouver la sagesse et tre entirement libre, libr. Etre seul ne veut pas dire pour moi vivre spar de lhumanit. Je parle de cet esseulement qui provient de la comprhension et non du retrait; qui existe, en d autres termes, lorsque lon est totalement indi vidu, non individualiste. Nous croyons quen travaillant continuellement le piano sous la direction d un instructeur nous deviendrons un grand pianiste, un musicien crateur; et de mme nous demandons des instructeurs religieux de nous guider. Nous nous disons si je travaille quotidienne ment selon ce qui est prescrit, j aurai la flamme de la com prhension cratrice . Je dis que vous pouvez travailler sans fin et que vous naurez cependant pas encore cette flamme cratrice. J en connais qui, quotidiennement, pratiquent cer tains idals, mais leur comprhension ne fait que se faner de plus en plus parce quils sont simplement en train d imi ter, ils ne font que vivre la hauteur d un certain critrium. Ils se sont librs d un instructeur et sont alls vers un autre; ils nont fait que se transfrer d une case une autre. Mais
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si vous ne cherchez pas la scurit, si vous doutez constam ment (et vous ne doutez que lorsque vous tes en rvolte), vous tablissez votre dlivrance de tous les instructeurs et de toutes les religions, alors vous tes suprmement humain, nappartenant ni un parti ni une religion ni une cage. Voulez-vous dire qu'il np a pas d'aide pour les hommes lorsque la vie devient difficile? Sont-ils entirement abandonns afin de s'aider eux-mmes?
K r i s h n a m u r t i . Je crois, si je ne me trompe pas (et QUESTION.

si je me trompe veuillez me corriger), je crois que la per sonne qui pose cette question veut savoir sil ny a pas une source, une personne ou une ide vers laquelle on puisse se tourner dans des priodes de difficults, dans des priodes de souffrance, de douleur. Je dis quil ny a pas de source permanente qui puisse donner la comprhension. Pour moi, la gloire de lhomme est que personne ne puisse le sauver sauf lui-mme. Si vous considrez les hommes travers le monde, vous voyez quils sadressent toujours d autres pour les aider. A ux Indes, nous cherchons laide dans des thories, chez des Matres. Ici aussi vous faites la mme chose. Dans le monde entier, lhomme sadresse quelquun pour le soulever hors de son ignorance. Je dis que personne ne peut vous sauver de votre ignorance. Vous lavez cre par votre peur, par limita tion, par la recherche de la scurit, et vous avez ainsi ta bli des autorits. Vous lavez cre pour vous-mme, cette ignorance qui retient chacun de vous et personne ne peut vous dlivrer si ce nest vous-mme par votre propre comprhen sion. D autres peuvent vous librer momentanment, mais tant que la cause radicale de lignorance existe, vous ne faites que crer une autre srie d illusions. P our moi, la cause radicale de lignorance est la con science de soi, d o surgissent les conflits et la douleur. T an t
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que cette conscience de soi existe, il doit y avoir souf france, dont personne ne peut vous dlivrer. Dans votre dvotion une personne ou une ide, vous pouvez momen tanment vous sparer de cette conscience, mais tant que cette conscience demeure, elle est comme une blessure tou jours ulcre. L esprit ne peut se librer de cette ignorance que lorsquil aborde la vie pleinement, lorsquil exprimente compltement, sans prjugs, sans ides prconues, lorsquil nest plus mutil par une croyance ou par une ide. L ide que quelquun peut vous sauver, et que nous ne pouvons nous sortir nous-mmes de ce bourbier de souffrance est une illu sion que nous chrissons. Pendant des sicles, nous avons cherch de laide au dehors et nous sommes encore retenus par cette croyance.
Q u e s t i o n . Quelle est la cause relle du prsent chaos dans le monde, et comment peut-on remdier ce pnible tat de choses? K r i s h n a m u r t i . T out d abord, je pense, en ne consi

drant pas un systme comme un remde. Pendant des sicles nous avons construit un systme, le systme de la possession base sur la scurit. C est nous qui lavons construit; cha cun de nous est responsable de ce systme dans lequel lac quisition, le gain, le pouvoir, lautorit et limitation jouent le rle le plus important. Nous avons fait des lois pour sau- ' vegarder ce systme, des lois bases sur notre gosme, et nous sommes devenus des esclaves de ces lois. M aintenant nous voulons innover de nouvelles sries de lois, dont nous deviendrons encore les esclaves, des lois selon lesquelles la possession deviendra un crime. M ais si nous comprenions la vraie fonction de lindivi dualit, nous aborderions alors la cause radicale de tout ce chaos dans le monde, de ce chaos qui existe parce que nous ne sommes pas vritablement individuels. Je vous prie de
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comprendre ce que je veux dire par tre individuel; je ne veux pas dire individualiste. Pendant des sicles, nous avons t individualistes en cherchant la scurit pour nous-mmes, le confort pour nous-mmes. Nous avons demand aux choses physiques de la vie de nous donner un refuge intrieur, le bonheur, le confort spirituel. Nous avons t morts et nous ne lavons pas su. Parce que nous avons imit et suivi, nous avons aveuglment exploit des croyances. E t tant spirituel lement mort, naturellement nous avons essay de raliser nos facults cratrices dans le monde de lacquisition; d o le prsent chaos dans lequel chaque homme ne fait que recher cher son propre avantage. M ais si chacun individuellement commence se librer de toute imitation et commence ainsi raliser cette vie cratrice, cette nergie cratrice qui est libre, spirituelle, alors j ai le sentiment quon ne cherchera plus attacher tant d importance la possession ou la non-possession. N est-ce pas vrai? Nos vies entires sont un processus d imitation. L opinion publique dit ceci, donc nous devons le faire. Je ne dis pas quil vous faut aller contre toute convention, quil vous faut imptueusement faire tout ce quil vous plaira : ceci serait galement stupide. Ce que je dis est ceci : puisque nous ne sommes que des machines, puisque nous sommes brutale ment individualistes dans le monde des acquisitions, je dis, librez-vous de toute limitation, devenez des individus; met tez en question tous les critriums, tout ce qui vous entoure, et pas seulement intellectuellement, pas lorsque vous vous sentez votre aise avec la vie, mais dans les moments de souffrance, lorsque votre esprit et votre cur sont aigus, veills. Alors, dans cette ralisation qui provient de la dcouverte des valeurs vivantes, vous ne diviserez pas la vie en sections conomiques, domestiques, spirituelles; vous laborderez en tant quunit complte; vous laborderez en tant qutre humain complet.
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P our mettre fin au chaos dans le monde, lagression brutale et lexploitation, vous ne pouvez pas vous adresser un systme. C e nest que vous, vous-mme qui puissiez le faire, en devenant responsable, et vous ne pouvez tre res ponsable que lorsque vous tes rellement en train de crer, lorsque vous avez cess d imiter. Dans cette libert, il y aura une vraie coopration, et non lindividualisme qui existe prsent.

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PREMIRE CAUSERIE A FROGNERSETEREN

6 Septembre 1933.

A mis,
N otre recherche mme de la comprhension de la vie, de la signification de la vie, notre lutte pour comprendre toute la substance de la vie ou pour dcouvrir ce quest la vrit, dtruit notre comprhension. D ans cette causerie, j es saierai d expliquer que l o existe une recherche pour com prendre la vie, ou pour dcouvrir la signification de la vie, cette recherche mme pervertit notre jugement. Si nous souffrons, nous voulons une explication de cette souffrance; nous avons le sentiment que si nous ne cherchons pas, que si nous nessayons pas de dcouvrir la signification de lexistence, nous ne progresserons pas et nobtiendrons pas la sagesse. Donc nous faisons constamment un effort pour comprendre, et dans cet effort de comprendre nous rigeons consciemment ou inconsciemment un but vers lequel nous sommes peronns. Nous tablissons un but, lidal d une vie parfaite, et nous essayons d tre fidle ce but, cette fin. Ainsi que je lai dit, nous rigeons un but consciemment ou inconsciemment, une raison d tre, un principe ou une croyance et, layant tabli, nous essayons de lui tre sin cre; nous essayons d tre loyal envers une exprience que nous navons que partiellement comprise. P a r ce processus, nous tablissons une dualit. Parce que nous ne comprenons pas limmdiat avec ses problmes, avec ses conventions,
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parce que nous ne comprenons pas le prsent; nous ta blissons une ide, un but, une fin, vers lequel nous essayons d avancer. Parce que nous ne sommes pas prts tre en veil lorsque nous rencontrerons la souffrance dans sa tota lit telle quelle viendra, parce que nous navons pas la capacit d affronter lexprience, nous essayons d tablir un but et d tre consquent. Nous crons ainsi une dualit dans laction, dans la pense et dans le sentiment, et de cette dua lit surgit un problme. D ans ce dveloppement de la dualit rside la cause du problme. Tous les idals doivent toujours appartenir au futur. U n esprit qui est divis, un esprit qui sefforce vers un futur, ne peut pas comprendre le prsent, et dveloppe ainsi une dualit dans laction. O r, ayant cr un problme, ayant cr un conflit du fait que nous ne pouvons aborder le prsent dans sa totalit, nous essayons de trouver une solution ce problme. C est cela que nous faisons. N est-ce pas? Nous avons tous des problmes. Vous tes, ici, pour la plupart, parce que vous croyez que je vais vous aider rsoudre vos nombreux pro blmes, et vous serez dus quand je dirai que je ne peux pas les rsoudre. Ce que je vais faire, cest essayer de vous montrer la cause du problme, et alors vous, en comprenant, vous pourrez rsoudre vos problmes par vous-mmes. Le problme existe tant que lesprit et le cur sont diviss dans laction. C est--dire que, lorsque nous avons tabli une ide dans le futur et que nous essayons d tre consquent, nous sommes incapables d affronter le prsent pleinement; ainsi, ayant cr un problme, nous essayons de chercher une solution, ce qui nest quune vasion. Nous nous imaginons que nous trouverons des solutions aux divers problmes, mais, en trouvant des solutions que nous navons pas rellement rsolues, nous navons pas compris la cause du problme. Ds linstant que nous avons
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rsolu un problme, un autre surgit, et ainsi nous continuons jusqu la fin de notre vie chercher des solutions une srie indfinie de problmes. Dans cette causerie, je veux expliquer la cause du problme et la faon de le dissoudre. Ainsi que je lai dit, un problme existe tant quil y a raction, soit une raction des critriums de lextrieur, soit une raction un critrium intrieur, lorsque vous dites, par exemple, je dois tre fidle telle ide , ou je dois tre sincre envers cette croyance . L a plupart des per sonnes instruites et rflchies ont rejet les critriums ext rieurs; mais elles se sont construit des critriums intrieurs. Nous cartons un critrium extrieur parce que nous avons cr un critrium intrieur envers lequel nous essayons d tre loyal, un critrium qui nous moule continuellement et nous forme, un critrium qui cre la dualit dans notre action. T an t quexistent des critriums envers lesquels nous essayons d tre sincre, il y aura des problmes et, par consquent, cette continuelle recherche d une solution ces problmes. Ces critriums intrieurs existent tant que nous nabor dons pas pleinement les expriences et les incidents de la vie. T a n t quexiste dans nos vies un principe qui nous guide et envers lequel nous essayons d tre loyal, il doit y avoir dualit dans laction et, par consquent, un problme. Cette dualit existera tant quil y aura confit et le conflit existe partout o existe la limitation quest la conscience de soi, le moi. Bien que nous ayons cart les critriums extrieurs et que nous ayons trouv pour nous-mmes un principe int rieur, une loi intrieure, envers lesquels nous essayons d tre sincres, il y a encore distraction dans laction et, par con squent, une comprhension incomplte. Ce nest que lors que nous comprenons, lorsque nous ne sommes plus la recherche de la comprhension, quil y a une existence dnue d efforts. Donc, lorsque je dis, ne cherchez pas une solution, ne
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soyez pas la recherche d une fin, je ne dis pas quil vous faut vous retourner vers loppos et devenir stagnant. M on point de vue est : pourquoi cherchez-vous une solution? Pourquoi tes-vous incapable d aborder la vie pleinement, sans revtements, simplement, pleinement? Parce que vous tes continuellement en train d essayer d tre consquent. Donc il y a cet effort de la volont de conqurir lobstacle immdiat, il y a conflit, et vous nessayez pas de dcouvrir la cause du conflit. Pour moi, cette continuelle recherche de la vrit, de la comprhension, de la solution des divers problmes, nest pas un progrs; cette faon de passer d un problme lautre nest pas une volution. Ce nest que lorsque lesprit et le cur abordent pleinement chaque ide, chaque incident, chaque exprience, chaque expression de la vie, quil peut y avoir un continuel devenir qui nest pas la stagnation. M ais la recherche d une solution, qu tort nous appelons progrs, nest quune stagnation.
QUESTION. Voulez-vous dire que, tt ou tard, tous les

tres humains atteindront invitablement au cours de l'exis tence la perfection, la libration complte de tout ce qui les entrave, s'il en est ainsi pourquoi faire un effort maintenant? Vous savez, je ne parle pas de la masse. Pour moi, il ny a pas cette division de lindividu et de la masse. Je vous parle en tant quindividu. Aprs tout, la masse ce nest que vous-mme multipli, si vous com prenez, vous confrez la comprhension. L a comprhension est comme la lumire qui dissipe les tnbres. M ais si vous ne comprenez pas, si vous nappliquez ce que je dis qu votre voisin, qu lhomme qui est en dehors de vous, vous ne faites qupaissir les tnbres. Donc, vous voulez savoir si vous, et non lhomme ima ginaire de la masse, si vous, atteindrez invitablement la perfection. E t sil en est ainsi, pensez-vous, pourquoi faire un
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K r i s h n a m u r TI.

effort dans le prsent? Je suis parfaitement d accord. Si vous croyez que vous raliserez invitablement lextase de la vie, pourquoi prendre de la peine? Mais, nanmoins, du fait que vous tes emptr dans un conflit, vous faites un effort. Je lexprimerai diffremment : cest comme si lon disait lhomme qui a faim quil trouvera invitablement un moyen de satisfaire sa faim. Comment cela laide-t-il aujourdhui, si vous lui dites quil sera nourri dans dix jours? A u bout de ce temps-l il sera peut-tre mort. Donc la question nest pas : (( la perfection est-elle invitable pour moi en tant quindividu? , mais plutt pourquoi est-ce que je fais cet effort incessant? . Pour moi, lhomme qui poursuit la vertu nest plus ver tueux. C est pourtant cela que nous faisons tout le temps. Nous essayons d tre parfaits; nous sommes impliqus dans lincessant effort de devenir quelque chose. M ais, si nous faisons un effort parce que nous souffrons rellement et parce que nous voulons nous dlivrer de cette souffrance, notre proccupation principale cest la perfection, et nous ne savons pas ce quest la perfection. Nous ne pouvons que limaginer ou lire des livres son sujet. Donc elle doit tre illusoire. N otre principale proccupation nest pas la perfec tion, mais la question : Q u est-ce qui cre ce conflit qui exige leffort? .
Q u e s t i o n d e l a u d i t o i r e . L'hom m e spirituel n'est-il

pas toujours parfait?


K r i s h NAMURTI. U n homme spirituel peut ltre, mais

nous ne le sommes pas. C est--dire que nous avons le senti ment de la dualit; nous pensons un homme suprieur qui est parfait et un homme infrieur qui ne lest pas; et nous pensons au suprieur en tant quil essaye de dominer linf rieur. Je vous prie d essayer de suivre ceci, soit que vous approuviez ou que vous dsapprouviez.
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Vous ne pouvez connatre que le conflit prsent; vous ne pouvez pas connatre la perfection tant que vous tes en conflit. Donc vous navez pas vous proccuper au sujet de ce quest la perfection, ni de la question de savoir si lhomme est parfait, si lesprit est parfait ou non, si lme est parfaite ou non; ce nest pas cela qui vous intresse. Mais ce qui vous intresse, cest srement ce qui cause la souffrance. U n homme confin dans une prison est intress dans la destruction de la prison en vue d tre libre; il nest pas int ress par la libert en tant quide abstraite. M ais vous ne vous intressez pas en ce moment la cause de la souffrance, vous vous occupez des voies d vasion de cette souffrance vers une perfection. Donc vous voulez savoir si vous, en tant quindividu, raliserez jamais la perfection. Je dis que l nest pas la question. L a question est : tes-vous conscient dans le prsent? tes-vous pleinement lucide dans le prsent au sujet des limitations qui crent la souffrance? Si vous connaissez la cause de la souffrance, en partant de cela vous saurez ce quest la perfection. Mais vous ne pouvez pas connatre la perfection avant d tre libre de la souffrance. C est cela la cause de la limitation. Donc ne demandez pas si vous atteindrez jamais la perfection, si lme est parfaite, ou si le Dieu en vous est parfait, mais devenez pleinement conscient des limitations de votre esprit et de votre cur dans laction. E t ces limitations, vous ne pouvez les dcouvrir quen agissant, lorsque vous n'essayez pas d imiter une ide ou un principe directeur. Nos esprits sont entravs par des valeurs nationales et internationales, par des valeurs que nous avons reues de nos parents, et par des valeurs que nous avons construites nousmmes. Guids par ces critriums, nous abordons la vie. Donc nous sommes incapables de comprendre. Nous ne pou vons comprendre que si nos esprits sont rellement frais,
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simples, enthousiastes, et non lorsquils sont surchargs d ides. O r chacun de nous a de nombreuses limitations; des limi tations dont nous sommes entirement inconscients. Cette question mme : ((la perfection existe-t-elle? , implique la conscience d une limitation. M ais vous ne pouvez pas dcou vrir ces limitations en analysant le pass. L a tentative de sanalyser soi-mme est destructive, mais cest cela que vous essayez de faire. Vous dites : J e sais que j ai beaucoup de limitations; donc j examinerai, je chercherai et je dcou vrirai ce que sont les barrires et mes limitations, et alors je serai libre . Lorsque vous faites cela, vous ne faites que crer de nouvelles sries de barrires, d obtstacles. Pour dcouvrir rellement les fausses valeurs et les barrires du pass, il vous faut agir en pleine lucidit dans le prsent, et au cours de cette activit vous devenez conscient de tous les obstacles cachs. Essayez, et vous verrez. Commencez par vous mouvoir avec une pleine lucidit, avec une con science pleinement veille dans laction, et vous verrez que vous avez d innombrables barrires, des croyances et des limitations qui vous empchent d agir librement. Donc je dis que lanalyse intrieure, lanalyse en vue de dcouvrir la cause du pass est une erreur. V ous ne pouvez jamais dcouvrir en sondant ce qui est mort, mais seulement ce qui est vivant; et ce qui est vivant est toujours dans le prsent, jamais dans le pass. Ce quil vous faut faire, cest aborder le prsent en pleine lucidit.
QUESTION.

Qui est le sauveur des m es?

K r i s h n a m u r t I. - Si lon y pense pendant un instant,

on voit que cette phrase, (( le sauveur des mes , na pas de sens. Q u est-ce que nous voulons dire quand nous disons une me? U ne entit individuelle? Je vous prie de me cor riger si je me trompe. Q ue voulons-nous dire lorsque nous
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parlons d une me? Nous voulons dire : une conscience limite. Pour moi, il ny a que cette vie ternelle qui est en contraste avec cette conscience limite que nous appelons le moi. Q uand ce moi existe, il y a dualit entre lme et le sauveur des mes, le plus bas et le plus haut. Vous ne pou vez comprendre cette complte unit de la vie quavec la cessation de la conscience de soi, de ce a moi-tant , qui cre la dualit. Pour moi, limmortalit, cet ternel devenir, na rien en commun avec lindividualit. Si lhomme peut se librer de ses nombreuses limitations, cette libert est la vie ternelle; alors lesprit et le cur connaissent lternit. M ais lhomme ne peut pas dcouvrir lternit tant quil y a limitation. Donc la question Qui est le sauveur des mes? cesse d avoir un sens quelconque. E lle surgit parce que nous abordons la vie du point de vue de la soi-conscience limite que nous appelons le moi. Nous disons : Qui me sauvera, qui sauvera mon me? . Personne ne peut vous sauver. Vous avez tenu cette croyance pendant des sicles, et pour tant vous souffrez; il y a encore un complet chaos dans le monde. C est vous-mme qui devez comprendre, rien ne peut vous donner la sagesse, sauf votre propre action dans le pr sent, qui, du conflit, doit crer lharmonie. Ce nest que de cela que la sagesse peut surgir.
Q u e s t i o n . Quelques-uns disent que votre enseigne ment n'est que pour des personnes cultives et intellectuelles et non pas pour les masses qui sont voues une lutte, une souffrance constantes dans la vie quotidienne? Etes-vous d'accord? K r i s h n a m u r t i . Q ue dites-vous, vous? Pourquoi de

vrais-je tre d accord ou non? J ai quelque chose dire, et je le dis. J ai peur que ce ne soit pas des savants qui comprendront. Peut-tre que cette petite histoire rendra clair
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ce que je veux dire : U ne fois, un marchand, qui avait un peu de temps disponible, alla vers un sage hindou et lui dit : J ai une heure de loisir; dites-moi, je vous prie, ce quest la vrit . L e sage rpondit : V o u s avez lu et appris beaucoup de livres ; la premire chose quil vous faut faire est de supprimer tout ce que vous avez appris . Ce que je dis nest pas seulement applicable la classe qui a des loisirs, aux personnes qui sont supposes tre intelli gentes, bien leves (et cest dessein que je dis quelles sont supposes ltre), mais aussi ce quon appelle les masses. Q ui maintient les masses dans leur labeur quotidien? Les personnes intelligentes, celles qui sont supposes tre instruites? N est-ce pas vrai? M ais si elles taient relle ment intelligentes, elles trouveraient le moyen de librer les masses de leur labeur quotidien. Ce que je dis est appli cable, non seulement aux personnes instruites, mais tous les tres humains. Vous avez des loisirs pour mcouter. O r vous pouvez dire : J ai compris un peu, donc j emploierai ce peu de comprhension pour changer le monde . M ais vous ne chan gerez jamais ni ne modifierez le monde de cette faon. Vous pouvez couter pendant quelque temps et vous pouvez pen ser que vous avez compris quelque chose, et vous dire : (( J emploierai cette connaissance rformer le monde . U ne telle rforme ne serait quun repltrage. M ais si vous compreniez rellement ce que je suis en train de vous dire, vous creriez un trouble dans le monde, cette inquitude mo tionnelle et mentale qui engendre une amlioration des condi tions. Je veux dire que si vous comprenez, vous essayerez de crer autour de vous un tat de mcontentement et cela vous ne pourrez le faire quen vous changeant vous-mme ; vous ne pourrez pas le faire si vous croyez que ce que je dis est applicable aux gens instruits seulement, plutt qu
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vous-mme. L homme dans la rue, cest vous. Donc la ques tion est : est-ce que vous comprenez ce que je dis? Si vous tes intensment pris dans un conflit, vous voulez dcouvrir la cause de ce conflit; or si vous tes pleinement conscient de ce conflit, vous verrez que votre esprit essaye de sen chapper, quil essaye d viter de se trouver face face compltement avec ce conflit. L a question nest pas de savoir si vous me comprenez ou non, mais plutt si vous, en tant quindividu, tes compltement lucide, et assez vivant pour affronter la vie pleinement. Q u est-ce qui vous empche d aborder la vie pleinement? C est cela la question. Ce qui vous empche d aborder la vie pleinement est la continuelle action de la mmoire, d une valeur o la peur surgit.
QUESTION. Selon vous, il semblerait n y avoir pas de

connections entre l'intellect et l'intelligence. M ais vous par lez de l'intelligence veille comme on pourrait parler d'un intellect entran. Q u est-ce que l'intelligence, et comment peut-elle tre veille?
K r i s HNAMURTI. - L entranement de lintellect nen

gendre pas lintelligence. L intelligence est plutt engendre lorsquon agit en parfaite harmonie, la fois intellectuelle ment et motionnellement. Il y a une grande diffrence entre lintellect et lintelligence. L intellect nest pas autre chose que la pense qui fonctionne indpendamment de lmo tion. Lorsque lintellect, sans tenir compte de lmotion, subit un entranement dans une direction particulire, on peut pos sder un puissant intellect, mais on na pas lintelligence, parce que dans lintelligence il y a une capacit inhrente sentir et raisonner; dans lintelligence, ces deux capacits sont galement prsentes, intensment et harmonieusement. O r lducation moderne dveloppe lintellect, elle offre de plus en plus d explications de la vie, de plus en plus de thories, sans lharmonieuse qualit de laffection. Donc

nous avons dvelopp des esprits russ afin d chapper au conflit ; et nous sommes satisfaits par les explications que les savants et les philosophes nous donnent. L esprit (lin tellect) est satisfait par ces innombrables explications, mais l intelligence ne lest pas, car pour comprendre il doit y avoir unit complte de lesprit et du cur dans laction. C est--dire que, tantt vous avez lesprit d un homme d affaires, tantt un esprit religieux, tantt un esprit senti mental. V os passions nont rien voir avec votre travail; votre esprit qui gagne son pain quotidiennement na rien voir avec vos motions. E t vous dites que ces conditions ne peuvent pas tre modifies. Si vous introduisez vos motions dans votre travail, vous dites que vos affaires ne peuvent pas tre bien administres et honntes. Ainsi vous divisez votre esprit en compartiments : dans un compartiment, vous ran gez vos intrts religieux, et dans un autre vos motions, dans un troisime vos intrts d affaires qui nont rien en commun avec votre vie intellectuelle et motionnelle. V otre esprit d homme d affaires traite la vie uniquement en vue d obtenir de largent afin de vivre. Donc cette existence chaotique, cette division de votre vie, continue. Si vous employiez rellement votre intelligence dans les affaires, cest--dire si vos motions aussi bien que votre pen se agissaient harmonieusement, vos affaires pourraient beau coup en souffrir. E n fait, elles en souffriraient probablement. E t vous les laisserez probablement pricliter si vous sentez rellement labsurdit, la cruaut et lexploitation quimplique cette faon de vivre. T a n t que vous napprocherez pas rel lement toute la vie avec votre intelligence, au lieu de labor- ' der simplement avec votre intellect, aucun systme au monde ne sauvera lhomme de son incessant labeur pour son pain. Vous parlez souvent de la ncessit de comprendre les expriences. Voulez-vous, je vous prie, nous
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QUESTION.

expliquer ce que vous entendez par comprendre une exp rience de la faon correcte? Pour comprendre une exprience pleinement, vous devez venir elle comme si elle tait neuve chaque fois quelle vous affronte. Pour comprendre une exprience vous devez avoir lesprit et le cur simples et clairs. M ais nous nabordons pas les expriences de la vie avec cette attitude. L a mmoire nous empche daborder lexprience ouvertement et clairement. N est-ce pas vrai? L a mmoire nous empche de rencontrer lexprience pleine ment, et, par consquent, elle nous empche de comprendre lexprience compltement.
KRISHNAMURTI.

O r quest-ce qui cause la mmoire? Pour moi, la mmoire nest que le signe d une comprhension incomplte. Lorsque vous abordez une exprience pleinement, lorsque vous vivez pleinement, cette exprience ou cet incident ne laisse pas la cicatrice de la mmoire. Ce nest que lorsquon vit partiel lement, lorsquon naborde pas lexprience pleinement quil y a mmoire; ce nest que dans linsuffisance que la mmoire existe. N est-ce pas ainsi? Considrez par exemple la per sonne qui est consquente avec un principe. Pourquoi tesvous consquent? Vous tes consquent parce que vous ne pouvez pas affronter la vie ouvertement, librement; donc vous dites : Je dois avoir un principe qui me guidera )). D e l la lutte constante en vue d tre consistant et, avec cette mmoire, comme arrire-plan, vous abordez chaque inci dent de la vie. Ainsi il y a insuffisance dans votre compr hension parce que vous abordez lexprience avec un esprit qui est dj surcharg. Ce nest que lorsque vous rencon trerez toutes les choses quelles quelles soient avec un esprit dcharg de tout fardeau, que vous aurez la vraie compr hension. Mais, dites-vous, que vais-je faire de toutes les mmoires
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que je possde? Vous ne pouvez pas les carter. M ais ce que vous pouvez faire cest de rencontrer votre pro chaine exprience totalement; alors vous verrez ces mmoires du pass entrer en action, et alors le moment sera venu de les affronter et de les dissoudre. Donc ce qui confre une comprhension juste, ce nest pas le rsidu de nombreuses expriences. V ous ne pouvez pas aborder pleinement de nouvelles expriences lorsque le rsidu des expriences passes encombre encore votre esprit. E t pourtant cest ainsi que vous les abordez continuellement. C est--dire que votre esprit a appris tre prudent, tre rus, agir comme un signal, donner un avertissement; et alors vous ne pouvez pas rencontrer pleinement cet incident. P our librer votre esprit de la mmoire, pour le librer du fardeau de lexprience, il vous faut aborder la vie pleine ment; dans cette action vos mmoires passes entrent en activit, et dans la flamme de cette lucidit elles sont dis soutes. Essayez et vous verrez. Lorsque vous serez partis d ici vous rencontrerez des amis; vous verrez le coucher du soleil, les longues ombres. Soyez pleinement lucides dans ces expriences, et vous verrez que toutes sortes de mmoires surgiront devant vous; dans votre lucidit aigu, vous comprendrez la fausset et la force de ces mmoires, et vous pourrez les dissoudre; vous aborderez alors en pleine conscience toutes les expriences de la vie.

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DEUXIME CAUSERIE A FROONERSETEREN


8 Septembre 1933.

A mis,
A ujourdhui je veux expliquer quil y a une faon de vivre naturellement, spontanment, sans la constante friction de la discipline intrieure, sans la constante bataille de lajus tement. M ais pour comprendre ce que je vais dire, je vous prie de ne pas le considrer seulement intellectuellement, mais aussi motionnellement. Il faut le sentir : car on ne peut engendrer laccomplissement de la vie que lorsque les mo tions aussi bien que les penses agissent harmonieusement. Lorsquon vit compltement dans lharmonie de lesprit et du cur, laction est naturelle, spontane, sans effort. L a plupart des esprits cherchent la scurit. Nous vou lons la certitude. Nous rigeons en autorit ceux qui nous offrent cette scurit, et nous les adorons en tant quauto rit parce que nous cherchons nous-mmes une certitude laquelle lesprit puisse saccrocher, dans laquelle lesprit puisse se sentir labri de tout danger. Si vous considrez cette question, vous verrez que la plu part d entre vous viennent mcouter parce quils cherchent une certitude (la certitude de la connaissance, la certitude d une fin, la certitude de la vrit, la certitude d une ide), afin de pouvoir agir en possdant cette certitude, et de choi sir grce cette certitude. V os esprits et vos curs dsirent agir avec larrire-plan de cette certitude. V otre choix et
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vos actions nveillent pas en vous un vrai discernement ou une perception vraie, parce que vous tes constamment occu ps rcolter des connaissances, accumuler des expriences, rechercher diffrentes sortes de bnfice, recourir des autorits qui vous donneront la scurit et le confort, lut ter en vue de dvelopper votre caractre. P a r toutes ces tentatives d accumulation vous esprez obtenir lassurance d une certitude; d une certitude qui dissipe tous les doutes et les angoisses ; une certitude qui vous donne (du moins vous esprez quelle vous la donnera) une sret de choix. A vec la pense de la certitude, vous choisissez dans lespoir d ob tenir plus de comprhension. Ainsi, dans la recherche de la certitude, nat la peur du gain et la peur de la perte. Vous transformez ainsi la vie en une cole o vous appre nez tre certains. N est-ce pas cela quest votre vie? U ne cole o vous apprenez non pas vivre, mais tre certain. Pour vous la vie est un processus d accumulation ; et non pas quelque chose quil faille vivre. M ais je fais une diffrence entre vivre et accumuler. U n homme qui vit rellement na pas du tout le sens de laccu mulation. M ais lhomme qui est la recherche de la certi tude et de la scurit, qui cherche un refuge d o il pourra agir (le refuge du caractre, de la vertu) cet homme consi dre la vie comme une accumulation, et ainsi la vie devient pour lui un enseignement, un bnfice acqurir, une lutte. O existe cette ide d accumulation et de bnfice, le sen timent de la dure doit exister aussi, et par consquent lin suffisance dans laction. Si nous sommes constamment orien ts vers un bnfice futur, vers un futur qui vous confrera des avantages, un dveloppement, une plus grande capacit d acqurir, notre action dans le prsent devra tre incomplte. Si nos esprits et nos curs sont constamment la recherche d un bnfice, d un achvement, dune russite, notre action, quelle quelle soit, naura pas de vraie signification; nos yeux
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seront fixs sur le futur, nos esprits ne seront occups que du futur. Donc toute action dans le prsent crera une insuf fisance. D e cette insuffisance surgit un conflit que nous esprons surmonter au moyen de la discipline intrieure. Nous crons une distinction dans nos esprits entre les objets que nous dsi rons acqurir, que nous appelons lessentiel, et les objets que nous ne dsirons pas acqurir que nous appelons le nonessentiel. Ainsi il y a une bataille constante, une lutte cons tante; les conflits et la douleur rsultent de cette distinction. J expliquerai ceci d une autre faon, car si vous ne voyez pas et si vous ne comprenez pas rellement ce point, vous ne pourrez comprendre pleinement ce que j aurai dire plus tard. Nos avons fait de la vie une cole d enseignement conti nuel. M ais, pour moi, la vie nest pas une cole; elle ne consiste pas amasser. L a vie doit tre vcue naturellement, pleinement, sans cette constante bataille de conflits, sans cette distinction entre ce qui est essentiel et ce qui ne lest pas. D e cette ide selon laquelle la vie est une cole, surgit de cons tants dsirs d achvements et de succs, donc la recherche d un but, le dsir de trouver la vrit ultime, Dieu, la perfec tion finale qui nous donnera (du moins lesprons-nous) la certitude, d o nos efforts en vue de nous ajuster continuel lement certaines conditions sociales, des exigences thi ques et morales, au dveloppement du caractre et la culture des vertus. Ces valeurs et ces exigences, si vous les examinez rellement, ne sont que des abris d o nous agis sons, des abris construits par notre rsistance. Telle est la vie que vivent la plupart des personnes : une vie de constantes recherches en vue d un bnfice, d une accumulation et, par consquent, la vie est incomplte en action. L ide de gain, qui divise laction en pass, prsent et futur, est toujours dans nos esprits ; par consquent il ny a
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jamais complte comprhension dans laction elle-mme. L es prit pense constamment un gain, donc il ne trouve pas de signification laction dans laquelle il est engag. V oil donc ltat dans lequel vous vivez. M ais pour moi cet tat est totalement faux. L a vie nest pas un processus d accumulations; une cole dans laquelle il faille apprendre, dans laquelle il faille se discipliner, dans laquelle se trouvent de constantes rsistances et luttes. O existe cette constante accumulation, ce dsir de ramasser, il doit y avoir insuffi sance qui cre un besoin intrieur, si vous navez pas cette avidit, vous ne ramassez pas. M ais o existe ce besoin il ny a pas de discernement, bien quon puisse passer travers tous les processus de choix. O r vous me dites : Comment puis-je me dbarrasser de ce besoin? Comment puis-je librer mon esprit de ce processus d acquisitions, comment puis-je conqurir ces entraves? Vous dites que la vie nest pas une cole o il faille apprendre* mais comment puis-je vivre naturellement? Dites-moi sur quel sentier il faut marcher, et selon quelle mthode je dois mexercer tous les jours afin de vivre pleinement . P our moi, ce nest pas comme cela quil faut envisager le problme. L a question nest pas (( comment vivre pleine ment? , mais plutt quest-ce qui vous incite cette cons tante accumulation? . Il ne sagit pas de savoir comment vous allez vous dbarrasser de cette ide d accumulation d acquisitions, mais plutt de savoir quest-ce qui cre en vous ce dsir d accumuler. J espre que vous voyez la diffrence. O r vous considrez ce problme du point de vue de la personne qui veut se dbarrasser de quelque chose, qui veut acqurir la non-acquisition, ce qui est essentiellement la mme chose que le dsir d acqurir un objet, puisque les contraires sont de mme nature. Q u est-ce qui vous empche de vivre harmonieusement et naturellement? Je dis que cest ce processus daccumulation, cette recherche de la certitude.
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Vous voudrez alors savoir comment vous librer de cette recherche de la certitude. Je dis, nabordez pas le problme de cette faon. L a futilit du gain naura de signification pour vous que lorsque vous serez rellement en conflit, lors que vous serez pleinement conscient de linharmonie de vos actions. Si vous ntes pas emptrs dans des conflits, alors continuez selon votre manire actuelle; si vous tes absolu ment inconscients de la lutte et de la douleur, si vous navez pas pris conscience de votre propre harmonie, alors continuez vivre comme vous le faites. N e cherchez pas tre spirituel, parce que vous ne savez pas du tout ce que cela signifie. L extase de lentendement ne vient que dans le profond mcontentement, lorsque toutes les fausses valeurs autour de nous sont dtruites. Si vous ntes pas profond ment mcontents, si vous ntes pas conscients de lintense inharmonie qui est en vous et autour de vous, ce que je vous dirais de la futilit de laccumulation ne peut avoir aucun sens pour vous. M ais sil existe en vous cette divine rvolte, vous me com prendrez lorsque je dis que la vie nest pas une cole dans laquelle il faille apprendre; la vie nest pas un processus d accumulations constantes, un processus dans lequel il y a un besoin continuel qui aveugle. A lors cette rvolte mme dans laquelle vous tes emptrs, cette souffrance mme, vous donnent la comprhension, parce quelles veillent en vous la flamme de la lucidit. E t lorsque vous tes pleine ment conscients du fait que ce besoin vous aveugle, vous voyez sa pleine signification, qui dissipe ce besoin. Alors vous serez librs du besoin et de laccumulation; mais si vous tes inconscients d une telle lutte, d une telle rvolte, vous ne pourrez que continuer votre vie telle que vous la vivez, en tat de demi-veil. Lorsque des personnes souffrent, lorsquelles sont prises dans des conflits, cette souffrance mme et ces conflits devraient les rendre intensment lucide;
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mais la plupart dentre elles ne pensent qu trouver le moyen de se dbarrasser de leurs dsirs. Lorsque lon comprend la pleine signification du fait de ne pas dsirer de gain, ni d ac cumulation, il ny a plus alors de lutte en vue de se dbar rasser de quelque chose. P our le mettre diffremment, pourquoi passez-vous tra vers le processus de la discipline intrieure. V ous le faites parce que vous avez peur. Pourquoi avez-vous peur? Parce que vous voulez votre sret, la sret quun critrium, quune croyance religieuse, ou que lide d acqurir une vertu vous donne. A lors vous commencez vous discipliner. E n d autres termes, lorsque lesprit est lesclave de cette ide de gain ou de conformisme, il y a discipline intrieure. L e fait quon est veill la souffrance nest que lindication que les prit est en train d essayer de se librer de tous les critriums; mais lorsque vous souffrez, vous essayez immdiatement de calmer cette souffrance en droguant lesprit avec ce que vous appelez le confort, la scurit, la certitude. Alors vous continuez ce processus de recherche d une certitude qui nest quun stupfiant. Mais si vous comprenez lillusion de la certitude (et vous ne pouvez la comprendre que dans lin tensit du conflit d o seule peut partir toute enqute), le besoin qui cre la certitude disparat. L a question nest pas de savoir comment se dbarrasser du besoin ; elle est plutt ceci : tes-vous pleinement conscients lorsquil y a souffrance ? Etes-vous pleinement conscients du conflit, de la vie inharmonieuse autour de vous et en vous? Si vous ltes, alors dans cette flamme de luci dit il y a une perception vraie, sans cette constante bataille de lajustement, de la discipline intrieure. Toutefois, le fait de voir lerreur de la discipline intrieure nimplique pas quil faille se complaire dans une action inconsidre et imp tueuse. A u contraire, cette action est engendre par la plnitude.
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Peut-il avoir bonheur lorsqu'il n'y a plus de conscience de soi? Est-on capable d'prouver quoi que ce soit si la conscience de soi est susceptible de s'teindre?
QUESTION.

T out d abord quentend-on par conscience de soi? Q uand tes-vous conscient de ce moi? Q uand tes-vous conscient de vous-mme ? Vous tes conscient en tant que moi, en tant quentit lorsque vous tes dans la douleur, lorsque vous prouvez une dfaite, un conflit, une lutte. Vous dites : Si ce moi nexiste pas, quy a-t-il? . Je dis, vous le saurez lorsque vptre esprit sera libr de ce moi; donc ne demandez pas maintenant. Lorsque votre esprit et votre cur seront harmonieux, quand ils ne seront plus emptrs dans des conflits, alors vous saurez. Alors vous ne demanderez pas qui sent, qui pense? T a n t que cette con science de soi existe, il doit y avoir le conflit du choix, d o surgit la sensation du bonheur et du malheur. C est--dire que ce conflit vous donne le sentiment de votre conscience limite, le moi, avec lequel votre esprit sidentifie. Je dis que vous dcouvrirez cette vie, qui nest pas identifie avec le toi ou avec le moi , cette vie qui est ternelle, infinie, seulement lorsque cette conscience limite se dissi pera. Vous ne pouvez pas dissoudre cette conscience limite, elle se dissout elle-mme.
KRISHNAMURTI. QUESTION. L'autre jour vous avez parl de la mmoire

comme d'un obstacle la vraie comprhension. J'ai eu rcem ment l'infortune de perdre mon frre, devrais-je essayer d'oublier cette perte?
KRISHNAMURTI. J ai expliqu lautre jour ce que j en

tends par mmoire, j essaierai d expliquer encore une fois. Aprs avoir contempl un beau coucher de soleil, vous retournez dans votre maison ou dans votre bureau et vous
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recommencez vivre dans ce coucher de soleil parce que votre maison ou votre bureau ne sont pas tels que vous les voudriez, ne sont pas beaux; alors pour chapper cette laideur, vous retournez en mmoire vers ce coucher de soleil. Ainsi vous crez dans votre esprit une distinction entre votre maison, qui ne vous donne pas de joie, et les objets qui vous donnent une grande joie, comme le coucher du soleil. Ainsi, lorsque vous tes assaillis par des circonstances qui ne sont pas plaisantes, vous vous retournez vers la mmoire de ce qui vous est plaisant. M ais si, a u . lieu de vous retourner vers une mmoire morte, vous vouliez essayer de transformer les circonstances qui ne sont pas plaisantes, alors vous seriez en train de vivre intensment dans le prsent et non pas dans le pass mort. D e mme, lorsquon perd quelquun que lon aime pro fondment, pourquoi y a-t-il ce constant regard en arrire, ce constant attachement ce qui vous a donn du plaisir, ce profond dsir de voir cette personne revenir? V oil par o chacun passe lorsquil prouve une perte. Il svade de la souffrance de cette perte en se retournant vers le souvenir de la personne qui est partie, en vivant dans un futur ou dans une croyance dans lau-del, ce qui est analogue la mmoire. C est parce que nos esprits sont pervertis par lva sion, parce quils sont incapables d aborder la souffrance ouvertement, avec fracheur, que nous devons nous rejeter sur la mmoire, et ainsi le pass vient saccrocher au prsent. Donc la question nest pas de savoir si vous devriez ou non vous souvenir de votre frre ou de votre mari, de votre femme et de vos enfants; mais il sagit plutt de vivre compltement, pleinement dans le prsent, bien que ceci nim plique pas que vous soyez indiffrent ceux qui vous entou rent. Lorsque vous vivez compltement, pleinement, il y a cette intensit, la flamme de la vie, qui nest pas la simple empreinte d un incident.
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Comment peut-on faire pour vivre compltement dans le prsent, de telle faon que lesprit ne soit pas perverti par les mmoires passes et les aspirations futures (qui, elles aussi, sont de la mmoire) ? Encore une fois, la question nest pas de savoir comment il faut faire pour vivre compltement, mais quels sont les obstacles qui vous empchent de vivre compltement. C ar lorsque vous demandez comment, vous tes la recherche d une mthode, d un moyen et, selon moi, une mthode dtruit la comprhension. Si vous savez quelles sont les causes qui vous empchent de vivre complte ment, alors, par vous-mme, par votre propre lucidit et comprhension, vous vous librerez de cet obstacle. Ce qui vous empche de vous librer, cest votre recherche d une certitude, votre continuel dsir d un bnfice, d accumula tions et de russites. M ais ne demandez pas : (( comment puis-je faire pour vaincre ces obstacles? , car toute conqute nest quun processus de gain nouveau, de nou velles accumulations. Si cette perte engendre rellement une souffrance en vous, si elle provoque en vous rellement une douleur intense et non superficielle, vous ne demanderez pas comment, mais vous verrez immdiatement quil est futile de regarder en arrire ou en avant pour trouver des conso lations. Lorsque la plupart des personnes disent quelles souf frent, leur souffrance nest que superficielle. Elles souffrent mais en mme temps elles veulent autre chose, elles veulent le confort, elles ont peur, elles sont la recherche de moyens et de voies d vasion. L a douleur superficielle est toujours accompagne du dsir du confort. L a douleur superficielle est comme un labour trop lger : elle naccomplit rien. Ce nest que lorsque vous labourez le sol profondment, de toute la profondeur que donne la charrue, quil y a richesse. Dans un tat de souffrance complte, il y a comprhension com plte, dans laquelle les entraves en tant que mmoire la

lit

fois du pass et du futur cessent d exister. Alors vous vivez dans lternel prsent. V ous savez, comprendre une pense ou une ide ne veut pas dire simplement lapprouver intellectuellement. Il y a diffrentes sortes de mmoires : il y a la mmoire qui simpose vous dans le prsent, la mmoire vers laquelle vous vous reportez activement, et la mmoire qui consiste regarder en avant dans le futur. Toutes ces mmoires vous empchent de vivre compltement. N e commencez pas analyser vos souvenirs. N e demandez pas (( quelle est la mmoire qui mempche de vivre compltement? , lorsque vous questionnez de la sorte, vous nagissez pas; vous ne faites quexaminer une mmoire intellectuellement et un tel examen na pas de valeur parce quil traite une chose morte. U ne chose morte napporte pas de comprhension. Mais si vous tes vraiment lucides dans le prsent, dans le moment de laction, toutes ces mmoires entrent en activit. Alors vous navez pas besoin de passer par le processus qui consiste les analyser. QUESTION. Croyez-vous qu'il soit bon d'lever des enfants avec une ducation religieuse?
K r i s h n a m u r t i . Je rpondrai cette question indi

rectement, car lorsque vous comprendrez ce que je dirai vous pourrez vous rpondre en particulier vous-mme. Vous savez, nous sommes influencs, non seulement par des conditions extrieures, mais aussi par une condition int rieure que nous cultivons. E n levant un enfant, les parents lui font subir de nombreuses influences, ainsi que des cir constances qui limitent lenfant, et une de ces influences est lducation religieuse. O r, sil permet lenfant de grandir sans obstacles, sans ces influences qui le lient, soit du dedans, soit du dehors, lenfant commencera se poser des ques tions en grandissant, et il dcouvrira intelligemment par luimme. Alors, sil veut une religion, il laura, soit que vous
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approuviez, soit que vous interdisiez lattitude religieuse. E n d autres mots, si son esprit et son cur ne sont pas influen cs, ne sont pas entravs, ni par des valeurs extrieures ni par des valeurs intrieures, il dcouvrira en toute vrit ce qui est vrai. Ceci exige une grande perception, une grande comprhension. M ais les parents veulent influencer leur enfant d une faon ou dune autre. Si vous tes trs religieux, vous voulez influencer votre enfant dans le sens de la religion. Si vous ne ltes pas, vous essayez de le dtourner de la religion. A idez lenfant tre intelligent, alors il dcouvrira par lui-mme la vraie signification de la vie.
QUESTION. Vous avez parl de l'harmonie de l'es prit et du cur dans l'action. Qu'est-ce que l'action? Est-ce que cette action implique le mouvement physique ou l'action peut-elle avoir lieu lorsqu'on est parfaitement immobile et seul? K r i s h n a m u r t i . L action nimplique-t-elle pas la pen se? L action nest-elle pas la pense elle-mme? Vous ne pouvez pas agir sans penser. Je sais que la plupart des per sonnes le font, mais leur action nest pas intelligente, elle nest pas harmonieuse. L a pense est action, elle est aussi mouvement. E t encore nous pensons indpendamment de nos sentiments, en rigeant ainsi une nouvelle entit spare de notre action. Ainsi nous divisons notre vie en trois parties distinctes : penser, sentir et agir. Donc vous demandez : L action est-elle purement physique? L action est-elle purement mentale, motionnelle? . P our moi, ces trois choses en sont une seule : dans le fait de penser, sentir et agir il ny a pas de distinctions. Donc vous pouvez tre seul et tranquille pendant quelque temps ou vous pouvez travailler, bouger, agir; les deux tats peuvent tre action. Lorsque vous comprendrez cela vous ne ferez pas de sparations entre penser, sentir et agir.

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P our la plupart des gens, le fait de penser nest quune raction. Si ce nest quune raction, ce nest plus penser, parce quune raction nest pas cratrice. L a plupart des gens qui disent quils pensent ne font que suivre aveugl ment leurs ractions ; ils ont certains critriums, certains idals, conformment auxquels ils agissent. Ils les ont mmo riss, et lorsquils disent quils pensent, ils ne font que suivre ces mmoires. U ne telle limitation nest pas penser, ce nest quune raction, un reflet. L a vraie pense nexiste que lors quon dcouvre la vraie signification de ces critriums, de ces prjugs, de ces scurits. P our le mettre diffremment, quest-ce que lesprit? L es prit est la parole, la pense, la rflexion, la comprhension. C est tout cela et cest aussi sentir. Vous ne pouvez pas sparer le sentir du penser ; lesprit et le cur sont complets en eux-mmes. Mais parce que nous avons cr d innom brables vasions du conflit, surgit lide de la pense spare du sentiment, spare de laction, donc notre vie est frag mente, incomplte. QUESTION. Parmi les gens qui vous coutent il p en a qui sont vieux et faibles par l'esprit et par le corps. Il y en a aussi qui se livrent des stupfiants, la boisson ou au tabac. Que peuvent-ils faire pour se changer lorsqu'ils s'aper oivent qu'ils ne peuvent le faire mme s'ils le dsirent. KRISHNAMURTI. Restez comme vous tes. Si vous avez rellement lardent dsir de changer, vous changerez. Voyez-vous, cest comme je disais : intellectuellement vous voulez changer, mais motionnellement vous tes encore atti rs par le dsir de fumer ou par le rconfort d une drogue. Donc vous demandez : Que dois-je faire? Je veux aban donner ceci, mais en mme temps je ne veux pas labandon ner. Je vous prie de me dire comment je peux faire les deux . Ainsi exprim cela a lair amusant, mais cest rel lement ce que vous tes en train de demander.
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O r, si vous abordez le problme pleinement et non pas avec lide la fois que vous voulez et que vous ne voulez pas, que vous renoncez ou que vous ne renoncez pas, vous saurez si oui ou non vous voulez rellement fumer. Si vous trou vez que vous voulez rellement, alors fumez. D e cette faon, vous dcouvrirez la valeur de cette habitude sans constam ment dire quelle est futile tout en la continuant. Si vous abordez un acte compltement, pleinement, vous ne direz pas : (( Est-ce que je renoncerai ou non fumer? M ais maintenant vous voulez fumer parce que cela vous donnera une sensation plaisante et en mme temps vous ne voulez pas parce que vous considrez mentalement labsurdit de la chose. Alors vous vous disciplinez en disant : Je dois me sacrifier, je dois renoncer cela .
Q u e s t i o n . N e pensez-vous pas q u u n homme obtien

dra le royaume des deux en une vie, comme celle de Jsus, entirement ddie au service? K r i s h n a m u r t i . J espre que vous ne serez pas scan dalis lorsque je dirai que lhomme ne peut pas gagner le royaume des cieux de cette faon. V oyez ce que vous tes en train de dire : P a r le ser vice j obtiendrai quelque chose que je dsire . V otre asser tion implique que vous ne servez pas compltement. Vous recherchez une rcompense par le service. Vous dites : P a r une conduite juste, je connatrai Dieu . E n d autres termes, ce qui vous intresse ce nest pas rellement la conduite juste, mais le fait de connatre Dieu, et vous sparez ainsi la conduite juste de Dieu. Mais ce nest ni par le service, ni par lamour, ni par ladoration ni par la prire, mais seule ment dans leur action mme quil y a la vrit, Dieu. Com prenez-vous? Lorsque vous demandez : (( Est-ce que job tiendrai le royaume des cieux par le service? , votre ser vice na pas de signification parce que vous tes en premier lieu intress par le royaume des cieux; ce qui vous intresse
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cest obtenir quelque chose en retour, cest une espce de march, ainsi quest la plus grande partie de votre vie. Donc, lorsque vous dites : P a r la justice, par lamour, je parviendrai, je raliserai , ce qui vous intresse cest la ralisation, qui nest quune vasion, une forme d imitation. Donc votre amour ou votre acte juste nont pas de sens. Si vous tes charitable envers moi parce que je peux vous don ner quelque chose en retour, quelle signification a votre charit ? E t voil tout le processus de notre vie. Nous avons peur de vivre. Ce nest que lorsque quelquun agite devant nos yeux une rcompense que nous agissons, et alors nous agis sons non point pour laction elle-mme, mais dans le but d obtenir cette rcompense. E n d autres termes, nous agis sons pour ce que nous pouvons retirer de notre action. Il en est de mme de vos prires. Parce que, pour nous, lac tion na pas de signification en elle-mme, parce que nous croyons que nous avons besoin d encouragements afin d agir en toute justice, nous avons plac devant nous une rcom pense, quelque chose que nous dsirons, et nous esprons que cette incitation, que ce jouet nous donnera de la satisfac tion. M ais lorsque nous agissons avec ce dsir d une rcom pense, laction elle-mme na pas de signification. C est pour cela que je dis que vous tes emptrs dans ce processus de rcompense et de bnfice, dans cette entrave engendre par la peur, qui rsulte en conflits. Lorsque vous verrez cela, lorsque vous serez conscients de cela, vous com prendrez que la vie, que la conduite, que le service, que tout a une signification en soi-mme; alors vous nirez pas dans la vie en vous proposant d obtenir autre chose, parce que vous saurez que laction elle-mme a une valeur intrin sque. Alors on nest pas simplement un rformateur, on est un tre humain, on connat la vie, la vie qui est souple, et par consquent ternelle.
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TROISIME CAUSERIE A FROONERSETEREN


9 septembre 1933. Ce matin je ne ferai que rpondre aux questions.
Q u e s t i o n . Croyez-vous l'efficacit de la prire et

la valeur de la prire qui mane d'une sincre sympathie pour l'infortune et la souffrance des autres? L a prire, dans son vrai sens, ne peut-elle pas engendrer cette libert dont vous parlez?
K r i s h n a m u r TI. Lorsque nous employons le mot prire,

je crois que nous lemployons dans un sens trs dfini. T elle quon la comprend gnralement, la prire sadresse quel quun en dehors de nous-mme afin de lui demander de nous accorder de la force, de la comprhension, etc... C est--dire que nous nous adressons une source extrieure afin d tre aids. Lorsque vous souffrez et que vous vous adressez quelquun d autre pour vous soulager de votre souffrance, vous ne faites que crer dans votre esprit, donc dans votre action, une insuffisance, une dualit. D e mon point de vue, la prire telle quelle est communment comprise na pas de valeur. Vous pouvez oublier votre souffrance dans votre prire, mais vous navez pas compris la cause de votre souffrance. Vous vous tes simplement perdus dans la prire; vous vous tes suggrs vous-mme certains modes de vie. Donc la prire, dans le sens ordinaire de ce mot, qui consiste sadresser quelquun, en vue de soulager la souffrance, na pour moi aucune valeur. Mais, si je puis employer ce mot dans un sens diffrent.
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je crois quil y a une prire qui ne sadresse pas quelquun pour obtenir une aide, cest une continuelle vivacit de lesprit, un tat veill dans lequel vous comprenez par vous-mme. Dans cet tat de prire, vous connaissez la cause de la souf france, la cause de la confusion, la cause d un problme. L a plupart d entre nous, lorsque nous avons un problme, en cherchons immdiatement une solution. Lorsque nous trou vons une solution, nous pensons avoir rsolu le problme, mais nous ne lavons pas fait. Nous lavons simplement fuit. L a prire, dans le sens conventionnel de ce mot, est un signe d vasion. M ais j ai le sentiment que la vraie prire est laction qui saccompagne d un renouveau d intrt pour la vie. D e l a u d i t o i r e . Pensez-vous que la prire d'une mre pour ses enfants puisse tre bonne pour eux?
KRISHNAMURTI. Q ue pensez-vous? D e LAUDITOIRE. J'espre quelle est bonne pour eux. KRISHNAMURTI. Q ue voulez-vous dire par bonne pour

eux? N y a-t-il pas autre chose que lon puisse faire pour aider? Q ue peut-on faire pour une personne lorsquelle souf fre? O n peut lui donner de la sympathie et de laffection. Supposez que je souffre parce que j aime quelquun qui ne maime pas en retour, et quil se trouve que je sois votre fils. V otre prire ne soulagera pas ma souffrance. Q u arrive-t-il? Vous discutez la question avec moi, mais la douleur persiste parce que je veux cet amour. Que dsirez-vous faire lorsque vous voyez quelquun souffrir que vous aimez? Vous voulez aider; vous voulez retirer la souffrance de cette personne. Mais vous ne le pouvez pas parce que sa souffrance est sa prison. E lle est la prison quil a cre lui-mme, une prison que vous ne pourrez pas retirer; mais ceci ne veut pas dire que votre attitude doive tre une attitude d indiffrence. O r, lorsque quelquun que vous aimez souffre, et que
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vous ne pouvez rien pour lui, vous vous retournez vers la prire, en esprant que quelque miracle surviendra qui all gera sa douleur; mais si vous comprenez que la souffrance est cause par lignorance cre par cette personne elle-mme, vous comprendrez que vous pourrez lui accorder votre sym pathie et votre affection, mais que vous ne pourrez pas retirer sa souffrance.
D e l a u d i t o i r e . M ais nous voulons soulager notre

propre souffrance.
K r i s h n a r m URTI. a cest diffrent. Q u e s t i o n . Vous dites a abordez toutes les exprien

ces telles qu elles viennent . M ais que dites-vous d'infor tunes terribles telles que celle d'un condamn la prison perptuit; ou celle d tre brl vivant pour des opinions poli tiques ou religieuses; infortunes qui ont t le lot de nombreux humains? Demanderiez-vous ces personnes de se soumettre ces infortunes et de ne pas essayer de les surmonter?
KRISHNAMURTI. Supposez que je commette un meur

tre; alors la socit me met en prison parce que j ai commis quelque chose de foncirement mal. O u supposez quune force du dehors me contraigne faire quelque chose que vous dsapprouvez, et que vous, en retour, me fassiez du mal. Q ue puis-je faire? Supposez que, dans quelques annes, vous, dans ce pays, dcidiez que vous ne me voulez pas ici cause de ce que je dis. Que pourrais-je faire? Je ne pourrais pas venir ici. N est-ce pas, aprs tout, lesprit qui attribue une valeur ces mots fortune et infortune ? Si j ai une certaine croyance et que je suis emprisonn cause de cela, je ne considre pas cet emprisonnement comme une souffrance, parce que la croyance est vritablement mienne. Supposez que je crois en quelque chose, non pas en quelque chose d extrieur, mais en quelque chose qui soit rellement moi ; si je suis puni cause de ccltc
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croyance, je ne considrerai pas cette punition comme une souffrance, car la croyance pour laquelle je suis puni nest pas pour moi une simple croyance, mais une ralit.
QUESTION. Vous avez parl contre Vesprit d acquisi

tion la fois spirituel et matriel. Est-ce que la contempla tion ne nous aide pas comprendre et aborder la vie com pltement?
K r i s h n a m u r t i . Est-ce que la contemplation nest pas

lessence mme de laction? A ux Indes, il y a des personnes qui se retirent de la vie, du contact quotidien des hommes, et qui se retirent dans les bois afin de contempler et de trouver Dieu. A ppelez vous cela de la contemplation? Je ne lappelerai pas de la contemplation; ce nest quune vasion hors de la vie. D u fait d aborder la vie pleinement, nat la contemplation. L a contemplation est laction. L a pense, lorsquelle est complte, est action. L homme qui, dans le but de penser, se retire du contact quotidien de la vie, fait de sa vie quelque chose de pas naturel, pour lui la vie est une confusion. N otre recherche mme de Dieu', de la vrit est une vasion. Nous cherchons parce que nous pensons que la vie que nous vivons est laide, monstrueuse. Vous dites si je comprends qui a cr cette chose, je com prendrai la cration; je me retirerai de ceci et j irai vers cela . Mais si, au lieu de vous retirer, vous essayiez de comprendre la cause de la confusion dans cette confusion mme, alors, dans lacte de trouver, votre dcouverte dtrui rait ce qui est faux. A moins que vous nayez connu la vrit, vous ne pouvez pas savoir ce que cest. N i des pages de description ni lhabile jonglerie intellectuelle des hommes ne peut vous dire ce que cest. Vous ne pouvez connatre la vrit que par vous-mme, et vous ne pouvez la connatre que lorsque vous avez libr votre esprit des divisions. Si lesprit nest pas libre, vous ne
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faites que crer des contraires, et ces contraires deviennent vos idals tels que Dieu, la Vrit. Si je suis prisonnier de la souffrance, de la douleur, je cre lide de paix, lide de tranquillit. Je cre lide de vrit conformment ce qui me plait et ce qui me dplait, et, par consquent, cette ide ne peut pas tre vraie. Pour tant, cest cela ce que nous faisons constamment. Lorsque nous contemplons comme nous le faisons en gnral, nous ne faisons quessayer d chapper la confusion. Mais, dites-vous, lorsque je suis pris dans la confusion je ne peux pas com prendre, je dois men chapper afin de comprendre . C est-dire que vous essayez d apprendre par la souffrance. M ais ainsi que je le vois, vous ne pouvez rien appren dre par la souffrance, bien quil ne faille pas vous en retirer. L a fonction de la souffrance est de vous donner un choc trs violent; lveil provoqu par ce choc vous donne de la dou leur et alors vous dites je vais chercher voir ce que je puis apprendre par cela . M ais si, au lieu de dire cela, vous demeurez veill pendant le choc de la souffrance, cette exprience engendrera la comprhension. L a comprhension rside dans la souffrance elle-mme et non en dehors d elle; cest la souffrance elle-mme qui libre de la souffrance. D e LAUDITOIRE. Vous disiez, Vautre jour, que Vin trospection est destructive, mais je crois qu'analyser la cause de la souffrance donne de la sagesse.
K r i s h n a m u r t i . L a sagesse nest pas une analyse. Vous souffrez, et par lanalyse vous essayez de trouver la cause, cest--dire que vous tes en train d analyser un v nement mort, une cause qui est dj dans le pass. Ce quil vous faut faire, cest trouver la cause de la souffrance au moment mme de la souffrance. E n analysant la souffrance, vous nen dcouvrez pas la cause. Vous ne faites quanalyser

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la cause d un acte particulier. Alors, vous dites : J ai com pris la cause de cette souffrance-l . Mais, en ralit, vous navez appris qu viter la souffrance; vous nen avez pas libr votre esprit. Ce processus d accumulation, cette faon que lon a d apprendre au moyen de lanalyse d un acte particulier ne donne pas la sagesse. L a sagesse nest engendre que lorsque la conscience de soi, qui est le crateur, la cause de la souffrance, est dissoute. Est-ce que ceci est difficile? Q u arrive-t-il lorsque nous souffrons? Nous voulons un soulagement immdiat, donc nous acceptons tout ce qui nous est offert. Nous examinons superficiellement pour le moment et nous disons que nous avons appris. Lorsque cette drogue se montre insuffisante nous apporter un soulagement, nous en prenons une autre, mais la souffrance continue. N est-ce pas ainsi? Mais lorsque vous souffrez compltement, pleine ment, pas superficiellement, alors quelque chose se produit; lorsque toutes les chappatoires que votre esprit a inventes ont t comprises et bloques, il ne reste que la seule souf france, et alors vous la comprenez. Il ny a pas de cessa tion au moyen de drogues intellectuelles. Ainsi que je lai dit lautre jour, la vie selon moi nest pas une srie d tudes; et, pourtant, nous considrons la vie comme si elle tait une cole pour apprendre les choses, comme si elle tait une souffrance en vue dapprendre; comme si chaque chose ne nous servait que comme un moyen en vue d une autre chose. Vous dites que si vous pouvez apprendre contempler vous aborderez la vie pleinement, tandis que je dis : Si votre action est complte, cest--dire si votre esprit et votre cur sont en harmonie, cette action est une contemplation qui ne comporte pas d effort.
Q u e s t i o n . Est-ce q u u n pasteur qui s'est libr des

doctrines peut encore tre un pasteur de l'glise luthrienne?


K r i s h n MURTI. - Je crois quil ne restera pas dans son

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ministre. Q u appelez-vous un pasteur? Q uelquun qui vous donne ce dont vous avez besoin spirituellement, cest--dire le confort? Srement j ai dj rpondu cette question. Vous vous adressez des mdiateurs pour quils vous aident. Vous me transformez, moi aussi, en un pasteur, en un pasteur sans doctrine, mais, pourtant, vous me considrez comme un pas teur. M ais je crains que je ne le sois pas. Je ne veux rien vous donner. U ne des doctrines conventionnellement accep tes est que d autres peuvent vous conduire vers la vrit, que grce la souffrance d un autre vous pourrez comprendre la vrit; mais je dis que personne ne peut vous conduire vers la vrit.
QUESTION. M ais supposez que ce pasteur soit mari et

q u il dpende de sa position pour vivre?


K r i s h n a MURTI. Vous dites que si ce pasteur renonce

sa position, sa femme et ses enfants en souffriraient, ce qui serait une relle souffrance pour lui ainsi que pour sa femme et ses enfants. Devrait-il renoncer? Supposez que je sois un pasteur; que je ne crois plus en des glises, et que je sente la ncessit, au contraire, de men librer. Considrerais-je ma femme et mes enfants? Non. Cette dcision exige une grande comprhension. Vous avez dit que la mmoire est une exprience qui na pas t comprise. Est-ce que cela veut dire que nos expriences nont pas de valeur pour nous? E t pour quoi est-ce quune exprience pleinement comprise ne laisse pas de mmoire?
KRISHNAMURTI. Je crains que la plupart des exp QUESTION.

riences que lon a ne sont d aucune valeur. Vous rptez sans fin la mme chose, tandis que pour moi lexprience relle ment comprise libre lesprit de toute recherche en vue d exp riences. Vous affrontez un incident grce auquel vous esprez
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apprendre, dont vous esprez tirer un profit, et vous multipliez les expriences lune aprs lautre. A vec cette ide de sensa tion, de connaissance et d acquisition, vous abordez diffrentes expriences, vous les abordez avec un esprit rempli de pr jugs. Ainsi, vous employez les expriences qui viennent vous uniquement comme des moyens pour obtenir autre chose, pour vous enrichir motionnellement et mentalement, ou pour avoir du plaisir. Vous croyez que ces expriences nont pas de valeur intrinsque, vous ne les considrez que dans la mesure ou vous pensez en retirer quelque chose. O existe un besoin intrieur, la mmoire doit exister aussi, qui cre le temps. E t la plupart des esprits, tant emptrs dans le temps, abordent la vie avec cette limitation. C est-dire que, enchans par cette limitation, il essayent de com prendre quelque chose qui na pas de limite. Donc, il y a conflit. E n d autres termes, les expriences desquelles nous essayons d apprendre sont engendres par des ractions. Mais on napprend jamais rien de lexprience ni au moyen de lexprience. L a personne qui pose la question veut savoir pourquoi une exprience pleinement comprise ne laisse pas de mmoire? Nous sommes solitaires, vides, tant conscients de ce vide, de cette solitude, nous nous retournons vers lexprience afin de remplir ce vide. Nous disons : J apprendrai de lexp rience; laissez mon esprit se remplir de cette exprience qui dtruira la solitude . L exprience dtruit en effet la soli tude, mais elle nous rend superficiel. C est ce que nous faisons toujours; mais si nous nous rendons compte que ce besoin mme cre la solitude, la solitude disparatra.
QUESTION. Je me rends compte des emptrements et de la confusion de Vattachement dans la pense et dans l'mo tion que constituent la richesse et la varit de ma vie. Com ment puis-je apprendre tre dtach de Vexprience dont il semble que je ne puisse chapper?

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KRISHNAMURTI. Pourquoi voulez-vous tre dtach?

Parce que lattachement vous fait souffrir. L a possession est un conflit dans lequel existent la jalousie, une continuelle sur veillance, une lutte sans fin. L attachement vous fait souffrir ; donc, vous dites : (( Lais sez-moi tre dtach . C est--dire que votre dtachement nest quune faon de fuir la douleur. Vous dites : Laissezmoi trouver une voie, un moyen par lequel je ne souffrirai plus . Dans lattachement, il y a un conflit qui vous veille, qui vous secoue et, afin de ne pas vous rveiller, vous aspirez au dtachement. Vous allez dans la vie en dsirant loppos exact de ce qui provoque en vous la douleur, et ce dsir mme nest quune vasion de cette lutte dans laquelle vous tes pris. Il ne sagit pas d apprendre le dtachement, mais de rester veill. L attachement vous cause de la douleur. Mais si au lieu d essayer d chapper, vous essayez de rester veill, vous abordez ouvertement chaque exprience et vous la comprenez. Si vous tes attach et que vous tes satisfait de cet tat, vous nprouvez aucun trouble. Ce nest que dans les moments de douleur et de souffrance que vous voulez le contraire qui, vous le pensez, vous apportera un soulagement. Si vous tes attach une personne et que vous prouvez la paix et la tranquillit, tout va sans heurt pendant un certain temps ; puis, quelque chose survient qui vous donne de la douleur. Consi drez, par exemple, un mari et une femme : dans leur posses sion, dans leur amour, il y a un aveuglement complet, un bonheur. L a vie coule sans heurt jusqu ce que quelque chose arrive : il peut la quitter, ou elle peut tomber amoureuse de quelquun d autre. Alors, il y a douleur. Dans une telle dou leur, dans une telle situation, vous vous dites vous-mme : J e dois apprendre le dtachement , mais si vous aimez de nouveau, vous rptez la mme chose. E t encore : lorsque vous prouvez de la douleur dans votre attachement, vous
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dsirez son contraire. C est cela la nature humaine; cest cela ce que veut tout tre humain. Donc, il nest pas question d acqurir le dtachement. Il sagit de voir labsurdit de lattachement lorsque vous souf frez dans votre attachement. Alors, vous nallez pas vers le contraire. M ais quarrive-t-il ? Vous voulez tre attachs et, en mme temps, vous voulez tre dtachs, et dans ce conflit est la douleur. Si dans la douleur elle-mme vous vous rendez compte de la finalit de la douleur, si vous nessayez pas de de vous enfuir vers le contraire, cette douleur mme vous librera la fois de lattachement et du dtachement.

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CAUSERIE AU COLISEUM D OSLO


10 septembre 1933. Amis, Vous savez, nous passons d une croyance une autre croyance, d une exprience une autre exprience, en recher chant et en esprant obtenir une comprhension permanente qui nous donne lillumination et la sagesse ; et, en faisant cela, nous esprons dcouvrir par nous-mme ce quest la vrit. Alors, nous commenons rechercher la vrit, Dieu, ou la vie. O r, pour moi, cette recherche mme de la vrit est une ngation de la vrit, car cette vie ternelle, cette vrit ne peut tre comprise que lorsque lesprit et le cur sont libres de toute ide, de toute doctrine, de toute croyance et lorsque nous comprenons la vraie fonction de lindividualit. Je dis quil y a une vie ternelle que je connais et dont je parle, mais il est impossible de la comprendre en la recher chant. Quelle est actuellement notre recherche? Elle est une faon de fuir nos souffrances quotidiennes, nos confusions et nos conflits ; elle est une fuite hors de la confusion de lamour dans lequel se livre la constante bataille de la possession et de la jalousie; une fuite hors de la continuelle lutte pour lexistence. Donc, nous nous disons : Si je peux compren dre ce quest la vrit, si je peux dcouvrir ce quest Dieu, je comprendrais et je conqurerais la confusion, la lutte, la douleur, les innombrables batailles du choix. Laissez-moi donc dcouvrir ce qui est, et, en comprenant cela je compren drais la vie quotidienne dans laquelle il y a tant de souf frances . Pour moi, la comprhension de la vrit ne rside
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pas dans sa recherche; elle consiste comprendre la vraie signification de toutes choses; lentire signification de la vrit est dans le transitoire et non en dehors de lui. Donc notre recherche de la vrit nest quune vasion. N otre recherche et notre enqute, notre tude des philoso phies, notre imitation de systmes thiques et nos continuels ttonnements vers cette ralit dont je dis quelle existe, ne sont que des voies d vasion. Comprendre cette ralit, cest comprendre la cause de nos divers conflits, de nos luttes, de nos souffrances ; mais, cause du dsir que nous avons d chapper ce conflit, nous avons construit des moyens nom breux et subtils pour viter le conflit, et dans lesquels nous nous abritons. Ainsi, la vrit devient simplement un autre refuge dans lequel lesprit et le cur viennent se rconforter. M ais cette ide mme du rconfort est une entrave; cette conception mme d o nous retirons une consolation nest quune fuite hors du conflit de la vie quotidienne. Pendant des sicles, nous avons construit des chemins d vasion, tel que lautorit; cela peut tre lautorit des valeurs sociales, ou de lopinion publique, ou de doctrines religieuses; cela peut tre un critrium extrieur, tel que ceux que les gens les plus instruits cartent aujourdhui, ou un critrium int rieur tel que ceux que lon se cre aprs avoir cart les valeurs extrieures. M ais un esprit qui a de la considration pour lautorit, cest--dire un esprit qui accepte sans discuter, un esprit qui imite, ne peut pas comprendre la libert de la vie. Donc, bien que nous ayons construit au cours des sicles passs cette autorit qui nous donne une paix momentane, une consolation momentane, un rconfort transitoire, cette autorit nest devenue que notre vasion. Il en est de mme de limitation, de limitation de modles, de limitation d un systme ou d une mthode de vie; pour moi, cela aussi est une entrave. E t notre recherche d une certitude nest quune voie d vasion; nous voulons tre certains, nos esprits dsirent
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saccrocher des certitudes, de faon que nous puissions considrer la vie de cet arrire-plan; de faon que nous puis sions prendre notre point de dpart de cet abri. P our moi, toutes ces entraves empchent laction naturelle et spontane qui seule libre lesprit et le cur de faon que lhomme puisse vivre harmonieusement, de faon que lhomme puisse comprendre la vraie fonction de lindividualit. Lorsque nous souffrons, nous cherchons la certitude, nous voulons nous retourner vers des valeurs qui nous rconforte ront, et ce rconfort nest que de la mmoire. Alors, encore une fois, nous reprenons contact avec la vie, et nous prouvons de nouveau de la souffrance. Nous croyons que la souf france nous fait apprendre, que nous recueillons la com prhension de la souffrance. U ne croyance, une ide ou une thorie nous donne une satisfaction momentane lorsque nous souffrons, et cause de cette satisfaction, nous croyons avoir compris ou avoir rcolt de la comprhension de cette exp rience. Ainsi, nous passons d une souffrance une autre souf france, en apprenant la faon de nous ajuster aux conditions extrieures. C est--dire que nous ne comprenons pas le rel mouvement de la souffrance, nous devenons simplement de plus en plus russ et subtils dans nos rapports avec la souf france. V oil en quoi la civilisation moderne et la culture sont superficielles; de nombreuses thories, de nombreuses explica tions de nos souffrances nobs sont offertes, et nous nous abri tons dans ces explications et dans ces thories, en allant d une exprience une autre, en souffrant, en apprenant et en esp rant travers tout cela trouver la sagesse. Je dis que la sagesse ne peut pas tre achete. L a sagesse ne rside pas dans le processus de laccumulation; elle nest pas le rsultat d innombrables expriences; elle nest pas acquise par ltude. L a sagesse, qui est la vie elle-mme, ne peut tre comprise que lorsque lesprit est libre de ce sens de la recherche, de ce sens du confort, de cette imitation,
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parce que ce ne sont l que des voies d vasion que nous avons cultives pendant des sicles. Si vous examinez la structure de notre pense, de notre motion, de toute notre civilisation, vous verrez quelle nest quun processus d vasion, un processus de conformisme. Lorsque nous souffrons, notre raction immdiate est le dsir d un soulagement, d une consolation, et nous acceptons les thories que lon nous offre sans essayer de dcouvrir la cause de notre souffrance ; cest--dire que nous sommes momentanment satisfaits, nous vivons superficiellement, et, ainsi, nous ne dcouvrons pas profondment par nous-mme la cause de notre souffrance. Laissez-moi dire cela diffremment : bien que nous ayons des expriences, ces expriences ne nous maintiennent pas veills, mais au contraire elles nous endorment, parce que nos esprits et nos coeurs ont t entrans pendant des gnrations ne pas faire autre chose quimiter et se conformer. Aprs tout, lorsquil y a une souffrance, de quelque nature quelle soit, nous ne devrions pas nous adresser elle pour quelle nous enseigne, mais bien plutt pour quelle nous maintienne veills de faon que nous puissions aborder la vie avec une lucidit complte, et non dans cet tat demi-conscient dans lequel la plupart des tres humains abordent la vie. J expliquerai ceci encore une fois afin de le rendre clair, car si vous comprenez cela vous comprendrez naturellement ce que je dirai tout lheure. Je dis que la vie nest pas un processus d tudes, d accu mulation, la vie nest pas Une cole dans laquelle on ait passer des examens au sujet de ce que lon a appris, de ce que lon a appris par les expriences, ou par les actions, ou par la souffrance. L a vie est faite pour tre vcue et non pour quon y apprenne quoi que ce soit. Si vous considrez la vie comme quelque chose dont vous devez retirer un enseigne ment, vous nagissez que superficiellement. Je veux dire que
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si laction, si la vie quotidienne ne sont que des moyens en vue de rcompenses, en vue d une fin, laction elle-mme na pas de valeur. Mais lorsque vous avez une exprience vous dites que par elle vous devez apprendre, vous devez la com prendre. Donc lexprience elle-mme na pas de valeur pour vous parce que vous tes la recherche d un bnfice au moyen de la souffrance, de laction, de lexprience. Mais pour comprendre laction compltement, ce qui, pour moi, est lextase de la vie, lextase qui est immortalit, lesprit doit tre libre de lide d acquisition, de lide quil faille appren dre par lexprience, par laction. M ais notre esprit et notre cur sont tous les deux emptrs dans cette ide d acquisi tions, dans cette ide que la vie est un moyen en vue d autre chose. E t lorsque vous voyez quel point cette concep tion est fausse, vous ne traitez pas la souffrance comme un moyen en vue d une fin. Alors vous ne vous rconfortez plus dans des ides, dans des croyances, vous ne vous abri tez plus dans des critriums de pense ou d motion; vous commencez alors tre pleinement conscient, non dans le but de savoir ce que vous pourrez en rcolter, mais afin de librer intelligemment laction de limitation et de la recher che d une rcompense. E n d autres termes, vous voyez la signification de laction et non pas simplement le profit quelle doit vous apporter. M ais la plupart des esprits sont prisonniers de cette ide d acquisition, de cette recherche d une rcompense. L a souffrance survient pour les veiller de cette illusion, pour les veiller de leur tat semi-conscient, mais non pas pour leur apprendre une leon. Lorsque lesprit et le cur agissent avec un sens de dualit, en crant ainsi des oppositions, il doit y avoir conflit et souffrance. Q u arrive-t-il lorsque vous souffrez? Vous recherchez un soulagement immdiat, que ce soit dans la boisson ou dans lamusement ou dans lide de Dieu. Pour moi, tout cela cest la mme chose, car ce ne sont que des
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voies d vasion que la subtilit de lesprit a cres en faisant de la souffrance une chose superficielle. Donc je dis, devenez pleinement conscient de vos actions quelles quelles puissent tre, alors vous percevrez la faon dont votre esprit est cons tamment en train de trouver des vasions; vous verrez que vous ntes pas en train d aborder compltement les exprien ces, avec tout votre tre, mais seulement partiellement, semiconsciemment. Nous avons construit de nombreux obstacles qui sont deve nus des refuges dans lesquels nous nous abritons au moment de la douleur. Ces abris ne sont que des fuites et nont donc en eux-mmes aucune valeur intrinsque. Mais pour savoir quels sont ces refuges, ces fausses valeurs que nous avons cres autour de nous, qui nous tiennent et nous emprison nent, nous ne devons pas essayer d analyser les actions qui prennent ces refuges comme point de dpart. Pour moi, lana lyse est la ngation mme de laction complte. O n ne peut pas comprendre un obstacle en lexaminant. Il ny a pas de comprhension dans lanlyse d une exprience passe, parce quelle est morte; il ny a comprhension que dans laction vivante et dans le prsent. Donc lanalyse intrieure est des tructive. Mais dcouvrir les innombrables barrires qui nous entourent cest devenir pleinement conscient, cest devenir pleinement lucide dans toute action qui se produit autour de nous ou dans tout ce que nous faisons. Alors tous les obstacles passs, tels que la tradition, limitation, la peur, les ractions dfensives, le dsir de la scurit et de la certitude, tout cela entre en activit; et ce nest que dans ce qui est actif quil y a comprhension. Dans cette flamme de lucidit, lesprit et le cur se librent de toutes les entraves, de toutes les fausses valeurs; alors il y a libration dans laction, et cette libration est la libert de la vie qui est immortalit.
QUESTION. Est-ce seulement par la souffrance et la

douleur que l'on peut s'veiller la ralit de la vie?


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L a souffrance est la chose avec laquelle nous sommes le plus familiers, avec qui nous vivons constamment. Nous connaissons lamour et sa joie, mais dans leur sillage surgissent de nombreux conflits. T out ce qui nous donnera le plus grand des chocs, que nous appelons la souf france, nous maintiendra veills afin d aborder la vie plei nement, nous aidera carter les nombreuses illusions que nous avons cres autour de nous. Ce nest pas seulement la souffrance ou le conflit qui nous tiennent veills, mais nim porte quoi qui nous donne un choc, qui nous fasse douter de toutes les fausses valeurs et des critriums que nous avons crs autour de nous dans notre recherche de la scurit. Lorsque vous souffrez profondment, vous devenez complte ment lucide, et dans cette intensit de lucidit vous dcouvrez les vraies valeurs. Ceci libre lesprit de la ration de nou velles illusions.
QUESTION. Pourquoi ai-je peur de la mort? et qu'y a-t-il au del de la mort? K r is h n a m u r t i. * Je crois quon a peur de la mort parce que lon a le sentiment que lon na pas vcu. Si vous tes un artiste, vous pouvez avoir peur que la mort vous emporte avant que vous nayez fini votre uvre. V ous avez peur parce vous navez rien accompli. O u, si vous tes un homme dans la vie ordinaire, sans capacits spciales, vous avez peur parce que vous non plus vous navez rien accompli. Vous dites : (( Si on marrache mon accomplissement, quy a-t-il? Comme je ne comprends pas cette confusion, ce labeur, ce choix et ce conflit incessants, existe-t-il pour moi une nou velle opportunit? Vous avez peur de la mort lorsque vous ne vous tes pas accomplis dans laction; cest--dire que vous avez peur de la mort lorsque vous nabordez pas la vie plei nement, compltement, avec une plnitude de lesprit et du cur. Donc la question nest pas de savoir pourquoi vous avez

K r is h n a m u r t i.

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peur de la mort, mais plutt quest-ce qui vous empche d aborder la vie pleinement. T out doit suser et mourir. Mais si vous avez la comprhension qui vous permet d aborder la vie pleinement, en cela il y a une vie ternelle, limmortalit sans commencement ni fin, et il ny a pas de peur de la mort. Encore une fois il ne sagit pas de savoir comment se librer de la peur de la mort, mais comment aborder la vie pleine ment, comment laborder de telle faon quil y ait panouis sement. Pour aborder la vie pleinement on doit tre libr de tou tes les valeurs dfensives. M ais nos esprits et nos curs sont touffs par ces valeurs qui rendent notre action incomplte, et par consquent il y a la peur de la mort. Pour trouver les vraies valeurs, pour tre libre de cette continuelle peur de la mort, et du problme de lau-del, il vous faut connatre la vraie fonction de lindividu, la fois dans ses fonctions cratrices et dans la collectivit. Passons maintenant la seconde partie de la question : Q u y a-t-il aprs la mort? Y a-t-il u n au-del? Savez-vous pourquoi une personne pose habituellement de telles ques tions, pourquoi elle veut savoir ce quil y de lautre ct? Elle interroge parce quelle ne sait pas comment vivre dans le prsent ; elle est moins vivante que morte. Elle dit (( laissez-moi dcouvrir ce qui vient aprs la mort , parce quelle na pas la vivacit de comprendre cet ternel prsent. Pour moi, ce prsent est lternit; lternit demeure dans le pr sent et non dans le futur. M ais pour la personne qui pose une telle question, la vie a t toute une srie d expriences sans accomplissement, sans sagesse. Donc, pour elle, lau-del offre beaucoup plus d attrait que le prsent et de l surgis sent les innombrables questions concernant la vie dans le prsent. L homme qui senquiert sur lau-del est dj mort. Si vous vivez dans lternel prsent, lau-del nexiste pas,
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car la vie nest pas divise en pass, prsent et futur. Alors il y a une totalit, et en cela est lextase de la vie.
QUESTION. Croyez-vous que les communications avec

les esprits des morts soient une aide la comprhension de la vie dans sa totalit?
K r i s h n a m u r t i . Pourquoi devriez-vous croire que les

morts vous aideraient plus que les vivants ? Parce que les morts ne peuvent vous contredire, ils ne peuvent pas vous dmentir, tandis que les vivants le peuvent. E n communiquant avec les morts, vous pouvez vous livrer des fantaisies, par cons quent vous vous adressez aux morts plutt quaux vivants pour vous aider. P our moi, la question nest pas de savoir sil existe une vie au-del de ce que nous appelons la mort; il ne sagit pas de savoir si nous pouvons communiquer avec les esprits des morts; pour moi, tout cela na aucun rapport avec ce que je dis. Certaines personnes disent que lon peut communiquer avec lesprit des morts, d autres disent quon ne peut pas. Pour moi, la discussion me semble avoir trs peu de valeur; car pour comprendre la vie avec ses rapides chan gements, avec sa sagesse, vous ne pouvez pas demander quelquun de vous dlivrer des illusions que vous avez cres. N i les morts ni les vivants ne peuvent vous librer de vos illusions. Ce nest que dans un renouveau d intrt pour la vie, dans une constante vivacit de lesprit et du cur quil y a une vie harmonieuse, accomplissement et richesse de vie. Quelle est votre opinion concernant le problme sexuel et celui de Vasctisme la lumire de la crise sociale actuelle? N abordons pas ce problme, si je puis le suggrer, du point de vue de la condition prsente, parce que les conditions ne font que changer. Considrons
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QUESTION.

KRISHNAMURTI.

plutt le problme lui-mme, car si vous comprenez le pro blme, la crise actuelle pourrait aussi tre comprise. Le problme du sexe, qui semble troubler tant de person nes, a surgit parce que nous avons perdu la flamme cratrice, cette faon harmonieuse de vivre. Nous sommes devenus de simples machines imiter; nous avons ferm la porte la pense et lmotion cratrice; nous sommes constamment en train de nous conformer; nous sommes enchans par lau torit, par lopinion publique, par la peur, et ainsi nous nous trouvons en face du problme sexuel. Mais si lesprit et le cur se librent du sens de limitation, des fausses valeurs, de lexagration de lintellect, et sils librent ainsi leur pro pre fonction cratrice, le problme nexiste pas. Il a acquis une grande importance parce que nous aimons prouver une scurit, parce que nous pensons que le bonheur rside dans le sens possessif. M ais si nous comprenons la vraie significa tion de la possession et sa nature illusoire, lesprit et le cur sont librs la fois de la possession et de la non-possession. Il en est de mme au sujet de la seconde partie de la question qui concerne lasctisme. Lorsque nous nous trou-v vons en face d un problme (dans ce cas-ci cest le problme de la possession), nous croyons pouvoir le rsoudre et le com prendre en allant vers son contraire. Je viens d un pays o lasctisme est dans notre sang. L e climat encourage cette coutume. L Inde est chaude, et l il vaut beaucoup mieux possder trs peu de choses, sasseoir lombre d un arbre et discuter philosophie, ou se retirer entirement des conflits harassants de la vie et sen aller seul dans les bois pour m diter. L a question de lasctisme surgit aussi lorsquon est lesclave des possessions. L asctisme na pas de valeur intrinsque. Lorsque vous le pratiquez, vous ne faites que fuir de la possession son con traire, qui est lasctisme. C est comme lhomme qui cherche le dtachement parce quil prouve de la douleur dans latta136

chement. Laissez-moi tre dtach , dit-il. E t de mme vous dites : Je deviendrai un ascte , car la possession cre la souffrance. Ce que vous faites cest simplement aller de la possession la non-possession, ce qui est une autre forme de la possession. Mais dans ce dplacement aussi il y a un conflit parce que vous ne comprenez pas la vraie signi fication de la possession. Vous cherchez dans la possession le confort; vous croyez que le bonheur, la scurit, les flat teries de lopinion publique rsident dans le fait de possder beaucoup d objets, que ce soit des idals, des vertus, des terres ou des titres. Parce que nous croyons que la scurit, le bonheur et le pouvoir rsident dans la possession, nous accu mulons, nous nous efforons de possder, nous luttons, et nous entrons en concurrence les uns avec les autres, nous nous touffons et nous nous exploitons mutuellement. C est cela ce qui se produit travers le monde, et un esprit rus dit : Devenons des asctes, ne possdons plus, devenons des esclaves de lasctisme; faisons des lois pour que lhomme ne possde plus . E n d autres termes, vous ne faites que quitter une prison pour une autre en appelant la nouvelle prison d un autre nom. Mais si vous comprenez rellement la valeur transitoire de la possession, vous ne devenez ni un ascte ni une personne surcharge du dsir de la possession, alors vous tes un vrai tre humain.
QUESTION. J'ai eu l'impression que vous avez un cer

tain mpris pour l'acquisition des connaissances. Voulez-vous dire que l'ducation ou l'tude des livres, comme par exem ple l'tude de l'histoire ou de la science, n'a pas de valeur? Voulez-vous dire que vous n'avez vous-mme rien appris de ceux qui vous ont enseign?
K r i s h n a m u r t i . Je parle de vivre une vie complte, une vie humaine, et aucune quantit d explications, soit scien tifiques, soit historiques ne dlivrera votre esprit et votre cur

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de la souffrance. Vous pouvez tudier, vous pouvez appren dre r encyclopdie, mais vous tes un tre humain, actif. Vos actions sont volontaires, votre esprit est souple, et vous ne pouvez pas le suffoquer par les connaissances. Les connais sances jo n t ncessaires, la science est ncessaire. M ais si votre esprit est pris dans des explications, et si la cause de la souf france est explique intellectuellement de faon que vous lloignez, vous vivez une vie superficielle, une vie sans pro fondeur. E t cest cela ce qui vous arrive. N otre ducation nous rend de plus en plus creux; elle ne nous enseigne ni la profondeur des sentiments ni la libert de la pense, et nos vies sont inharmonieuses. L a personne qui pose la question voudrait savoir si je nai pas appris de mes matres. J ai peur de navoir rien appris parce quil ny a rien apprendre. Q uelquun peut vous ensei gner jouer du piano, rsoudre des problmes de math matiques; on peut vous enseigner les principes ncessaires lingnieur ou la technique de la peinture, mais personne ne peut vous enseigner lpanouissement crateur qui est la vie elle-mme. E t pourtant vous voulez toujours quon vous enseigne. Vous dites : < Enseignez-moi la technique de la ( vie et je saurai ce quest la vie . Je dis que ce dsir mme d une mthode, de cette ide mme dtruit votre libert dac tion et que celle-ci est la libert de la vie elle-mme.
QUESTION. Vous dites que personne ne peut nous aider

sauf nous-mme. N e croyez-vous pas que la vie du Christ a t une rmission pour nos pchs? N e croyez-vous pas en la grce divine?
K fushnaiv URTI. Ce sont des mots que j ai peur de ne

pas comprendre. Si vous voulez dire que quelquun peut vous sauver, alors je vous dis que personne ne peut vous sauver. Cette ide quun autre peut vous sauver est une illusion con fortable. L a grandeur de lhomme cest que personne ne peut
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laider ou le sauver si ce nest lui-mme. Vous avez lide quun dieu extrieur peut vous montrer une issue travers les conflits et les labyrinthes de la vie; quun matre, quun sauveur de lhomme peut nous montrer la voie, peut nous faire sortir, peut nous conduire en dehors des prisons que nous avons cres nous-mmes. Si une personne quelle quelle soit vous donne la libert, mfiez-vous de cette per sonne, parce que vous ne ferez que crer de nouvelles pri sons par votre manque de comprhension. M ais si vous dou tez, si vous tes veill, alerte, constamment conscient de votre action, votre vie est harmonieuse; alors votre action est complte, car elle est engendre par lharmonie cratrice, et cest cela le vrai accomplissement.
QUESTION. Quelle que soit l'activit qu'une personne

entreprenne, comment peut-elle faire autre chose qu'un tra vail de repltrage tant quelle n'a pas atteint la ralisation de la vrit?
KRISHNAMURTI. Vous croyez que le travail et lassis

tance peuvent aider ceux qui souffrent. Pour moi, une telle tentative de faire le bien socialement pour le bien-tre de lhomme est du repltrage. Je ne dis pas que ce soit mal de le faire; cest sans aucun doute ncessaire parce que la socit est dans un tat qui exige que des personnes travail lent afin d amener des changements sociaux, afin d amliorer les conditions sociales. Mais il faut quil y ait aussi des tra vailleurs de lautre type, ceux qui travaillent afin d empcher que les nouvelles structures de la socit soient bases sur des ides fausses. P our le mettre diffremment, supposons que quelques-uns d entre vous soient intresss par lducation; vous avez cout ce que j ai dit, et supposons que vous fondiez une cole ou que vous enseigniez dans une cole. T out dabord, voyez si vous tes simplement intresss par lamlioration
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des conditions de lducation, ou si 6e qui vous intresse est de semer la graine de la relle comprhension en veillant des personnes une vie cratrice; voyez si vous voulez sim plement leur montrer une faon de sortir de leurs difficults en leur donnant une consolation, des panaces, ou si vous tes rellement anxieux de les veiller une comprhension de leurs propres limitations de faon quelles puissent dtruire les barrires qui maintenant les retiennent. Veuillez expliquer ce que vous entendez par l'immortalit. L'immortalit est-elle pour vous aussi relle que la terre sur laquelle vous marchez ou est-elle seu lement une ide sublime?
K r i s h n a m u r t i . Ce que je vais vous dire au sujet de QUESTION.

limmortalit sera difficile comprendre parce que pour moi limmortalit nest pas une croyance, elle est. C est une chose bien diffrente. Il y a limmortalit et je ne dis pas que je la connaisse ou que j y croie. J espre que vous voyez la diff rence. Ds linstant que je dis je sais , limmortalit devient une chose objective et statique. M ais lorsquil ny a pas de Je il y a immortalit. Mfiez-vous de la personne qui dit je connais limmortalit , parce que pour elle lim mortalit est une chose statique, qui veut dire quil y a une dualit : il y a le je et il y a cela qui est immortel, deux choses diffrentes. Je dis quil y a limmortalit et quelle est parce quil ny a pas de conscience de soi. Maintenant, je vous prie, ne dites pas que je ne crois pas en limmortalit. P our moi, la croyance na rien voir avec cela. L immortalit nest pas extrieure. M ais lorsquil y a une croyance en une chose, il doit y avoir un objet et un sujet. P a r exemple, vous ne croyez pas en la lumire du soleil : elle est. Seul laveugle qui na jamais vu la lumire du soleil est oblig dy croire.
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P our moi, il y a une vie ternelle, une vie en constant devenir; elle est sans cesse en devenir, et non en dveloppe ment, car ce qui grandit est transitoire. O r, pour comprendre cetfe immortalit, dont je dis quelle existe, lesprit doit tre libre de cette ide de continuit et de non-continuit. Lors quune personne demande : < O y a-t-il limmortalit? ( E lle veut savoir si, elle, en tant quindividu, continuera, ou si elle, en tant quindividu, sera dtruite. E n d autres ter mes, elle ne fait que penser en termes d opposition, en termes de dualit. O u vous existez ou vous nexistez pas. Si vous essayez de comprendre ma rponse du point de vue de la dualit, vous chouerez compltement. Je dis que lim mortalit est; mais pour raliser cette immortalit et lextase de la vie, lesprit et le cur doivent tre libres de lidentifica tion avec le conflit qui surgit de la conscience de soi, et libres aussi de lide de lannihilation de la conscience de soi. Laissez-moi vous lexpliquer d une autre faon. Vous ne connaissez que des contraires : le courage et la peur, la possession et la non-possession, le dtachement et lattache ment. V otre vie entire est divise en contraires : vertu et non-vertu, bien et m al; parce que vous nabordez jamais la vie compltement, mais toujours avec cette raction, avec cet arrire-plan de la division. Je veux dire que si vous avez peur ne recherchez pas le courage, mais laissez que lesprit se libre de la peur; voyez la futilit de ce que vous appelez le courage; comprenez que ce nest quune faon de fuir la peur, et que la peur existera tant quil y aura lide de gain et de perte. A u lieu d aller tout le temps la recherche d un contraire, au lieu de lutter pour dvelopper une qualit oppose, laissez lesprit et le cur se librer eux-mmes de cela o ils sont attraps. N essayez pas de dvelopper le contraire, alors vous connatrez par vous-mme, sans que personne ne vous le dise ou vous conduise, ce quest limmor talit; limmortalit qui nest ni le moi ni le toi, mais qui est la vie.

QUATRIME CAUSERIE A FROGNERSETEREN


12 septembre 1933. Amis, A ujourdhui, je donnerai un rsum de ce que j ai dit ici. Nous avons lide que la sagesse est un processus d acqui sition travers la constante multiplication de lexprience. Nous croyons quen multipliant les expriences nous appren drons, et quen apprenant, nous acquerrons la sagesse; et, au moyen de cette sagesse en action, nous esprons dcouvrir la richesse, la libert intrieure, le bonheur, la libert. C est-dire que, pour nous, lexprience nest quun continuel chan gement de sensation, parce que nous comptons sur le temps pour nous donner la sagesse. Lorsque nous pensons de cette faon, lorsque nous croyons que, grce au temps, nous acquer rons la sagesse, nous avons lide d arriver quelque part. C est--dire que nous disons que le temps nous rvlera gra duellement la sagesse. Mais le temps ne rvle pas la sagesse, parce que nous employons le temps comme moyen de parve nir quelque part. Lorsque nous avons l ide d acqurir la sagesse au moyen de continuels changements d expriences, nous recherchons lacquisition, donc il ny a pas limmdiate perception qui est la sagesse. Prenons un exemple qui pourra peut-tre claircir ce que je veux dire. Ce changement de sensations, cette multiplica tion des expriences que ces changements de sensation am nent, nous appelons tout cela le progrs. Supposons que nous voyions un chapeau dans une boutique, et que nous dsirions

le possder, ayant obtenu ce chapeau, nous voulons quelque chose d autre, une voiture, et ainsi de suite. Alors, nous nous tournons vers des besoins motionnels et nous pensons quen faisant passer notre dsir d un chapeau un besoin motion nel, nous avons grandi. D e la sensation motionnelle nous passons aux sensations intellectuelles, aux ides, Dieu, la vrit. C est--dire que nous croyons que nous avons progress par un continuel changement d exprience de ltat o lon dsire un chapeau ltat o lon dsire et o lon recherche Dieu. Donc, nous croyons quau moyen d expriences et de choix nous avons progress. M ais, pour moi, ceci nest pas du progrs. Ce nest quun changement de sensations, de sensations de plus en plus sub tiles, de plus en plus raffines, mais tout de mme des sensa tions, donc superficielles. Nous navons fait que changer lob jet de notre dsir; au dbut ctait un chapeau, maintenant, cest devenu Dieu. E t, en cela, nous croyons que nous avons fait un progrs formidable. C est--dire que nous croyons que, grce ce processus graduel qui consiste raffiner nos sensa tions, nous finirons par savoir ce que sont la vrit, Dieu, lternit. Je dis que vous ne trouverez jamais la vrit par le changement graduel de lobjet du dsir. M ais si vous compre nez que ce nest que dans la perception immdiate, le discer nement immdiat, que rside la totalit de la sagesse, cette ide du changement graduel du dsir disparatra. M ais que faisons-nous? Nous pensons : < J tais diff ( rent hier, je suis diffrent aujourdhui, je serai diffrent demain )>; donc, nous recherchons des diffrences, des chan gements, et non pas le discernement. Considrez, par exemple, lide d attachement. Nous disons : (( Il y a deux ans, j tais trs attach, aujourdhui, je suis moins attach, et, dans quel ques annes, je le serai encore moins, j arriverai ainsi finale ment un tat ou je serai tout fait dtach . Donc, nous pensons que nous avons grandi de lattachement au dtache
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ment, grce au choc constant de lexprience, que nous appe lons progrs, dveloppement du caractre. Ceci nest pas du progrs. Si vous percevez avec votre tre entier toute la signification de lattachement, vous ne progres serez pas vers le dtachement. L a simple poursuite du dta chement ne rvle pas ce que lattachement a de creux, ceci ne peut tre compris que lorsque lesprit et le cur ne sva dent pas dans cette ide de dtachement. Cette comprhen sion nest pas engendre par le temps, mais seulement par la ralisation du fait que dans lattachement lui-mme, il y a la douleur aussi bien que les joies transitoires. Alors, vous me demandez : < Est-ce que le temps ne maidera pas voir ( cela? . L e temps ne le fera pas. Ce qui vous le fera voir, ce sera soit la fugacit de la joie, soit lintensit de la douleur dans lattachement. Si vous tes pleinement conscient de cela, vous ntes plus retenu par lide que vous tes diffrent aujourdhui de ce que vous tiez il y a quelques annes et que, plus tard, vous serez encore diffrent. L ide du temps progressif devient illusoire. Pour le mettre diffremment, nous croyons que, par le choix, nous avancerons, nous apprendrons, nous changerons. N otre choix est surtout dtermin par notre besoin intrieur. Il ny a pas de satisfaction un choix de comparaison. Ce qui ne nous satisfait pas nous lappelons le non-essentiel, et ce qui nous satisfait, lessentiel. Ainsi, nous sommes constamment attraps dans ce conflit du choix par lequel nous esprons apprendre. Donc, le choix nest pas autre chose que les contrai res en action ; cest un calcul entre les contraires et non un dis cernement durable. Il en rsulte que nous grandissons en par tant de ce que nous appelons le non-essentiel vers ce que nous appelons lessentiel, et ceci, son tour, devient le non-essentiel. C est--dire que nous grandissons du dsir du chapeau, dont nous pensions quil tait essentiel et qui, maintenant, est devenu
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non-essentiel, vers ce que nous pensons tre essentiel, et simple ment pour dcouvrir que cela aussi ne lest pas. Ainsi, par le choix, nous croyons que nous parviendrons la plnitude de laction, la totalit de la vie. Ainsi que je lai dit, pour moi, la perception ou discerne ment est intemporelle. L e temps ne vous apporte pas le dis cernement dans lexprience; il ne fait que vous rendre de plus en plus habile, de plus en plus rus lorsque vous abordez des expriences. M ais, si vous percevez et si vous vivez com pltement dans la chose mme qui consiste votre exprience, cette ide de changement du non-essentiel lessentiel dispa rat, et, ainsi, lesprit se libre de cette ide du temps pro gressif. Vous demandez au temps de vous changer, vous vous dites grce la multiplication des expriences, en passant du dsir du chapeau au dsir de Dieu, j apprendrai la sagesse, j apprendrai comprendre . Dans laction engendre par le choix, il ny a pas de discernement, car le choix est un calcul, un souvenir d une action incomplte. C est--dire que vous abordez maintenant une exprience, partiellement, avec un dtour religieux, avec les prjugs des distinctions sociales ou de classe, et cet esprit perverti, lorsquil rencontre la vie, cre le choix; il ne vous donne pas la plnitude de la com prhension. Mais si vous abordez la vie avec libert, ouver tement, simplement, le choix disparat, car vous vivez compl tement sans crer le conflit des oppositions. Qu entendez-vous par vivre pleinement, ouvertement, librement? Veuillez nous donner un exemple pratique. Veuillez aussi expliquer, par un exemple pratique, comment, lorsqu'on essaye de vivre pleinement, ouvertement et librement, on devient conscient de ses propres entraves qui nous empchent de nous librer et comment en devenant pleinement conscient on peut s'en librer?
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QUESTION.

K r i s h n a m u r t i . Supposez que je sois un snob et que

j en sois inconscient; cest--dire que j ai un prjug de classe, et quinconsciemment j aborde la vie avec ce prjug. N atu rellement, ayant lesprit dform par cette ide de distinction de classe, je ne peux pas comprendre, je ne peux pas aborder la vie ouvertement, simplement. O u encore, si j ai t lev avec de strictes doctrines religieuses ou avec quelque entra nement particulier, mes penses et mes motions sont perver ties; avec cet arrire-plan de prjugs j aborde la vie, et ce prjug empche naturellement la complte comprhension de la vie. Dans un tel arrire-plan de traditions et de fausses valeurs, de distinction de classes et de dviations religieuses, de crainte et de prjugs, nous sommes prisonniers. Avec cet arrire-plan, avec ces critriums tablis, intrieurs ou ext rieurs, nous essayons d aborder la vie et nous essayons de comprendre. D e ces prjugs surgissent des conflits, des joies transitoires et la souffrance. Mais nous en sommes incons cients, nous sommes insconcients d tre les esclaves de cer taines formes traditionnelles, du milieu social et politique, des fausses valeurs. O r, pour se librer de cet esclavage, je dis : nessayez pas d analyser le pass, larrire-plan de la tradition dont vous tes lesclave et dont vous tes inconscient. Si vous tes snob, nessayez pas de dcouvrir, une fois que votre action est accomplie, si vous tes snob. Mais soyez lucide, et travers ce que vous ferez, travers ce que vous direz, le snobisme, dont vous tes inconscient, entrera en activit; alors, vous pourrez en tre libre, car cette flamme de lucidit crera un intense conflit qui dissoudra le snobisme. Ainsi que je lai dit lautre jour, lanalyse intrieure est destructrice parce que plus vous vous analysez, moins il y a d action. L introspection na lieu que lorsque lincident est pass, lorsquil est derrire nous; alors, vous retournez intel
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lectuellement vers cet incident et vous essayez intellectuelle ment de le dissquer, de le comprendre. Il ny a pas de com prhension dans une chose morte. Plutt, si vous tes pleine ment conscient dans votre action, non pas comme un veilleur qui ne fait quobserver, mais comme un acteur qui est entire ment consum dans cette action, si vous en tes pleinement conscient, mais, sans vous sparer de cette action, le processus de 1analyse intrieure nexiste plus. Il nexiste pas parce que vous abordez alors la vie pleinement; vous ntes pas spar de lexprience, et dans cette flamme de lucidit, vous faites entrer en activit tous vos prjugs, ainsi que les fausses valeurs qui ont mutil votre esprit, et en les amenant dans votre pleine conscience, vous vous en librez, parce quils engendrent une pertubation et un conflit, et, par ce conflit mme, vous tes libr. Nous tenons cette ide que le temps nous donnera la comprhension. P our moi, ceci est un pr jug, une entrave. Supposons que vous pensiez cette ide pour un instant, que vous ne lacceptiez pas, mais que vous y rflchissiez afin de dcouvrir si elle est vraie. Vous verrez alors que vous ne pouvez lprouver que dans laction, et non en faisant des thories son sujet. Alors, vous ne demande rez pas si ce que je dis est vrai, vous lprouverez dans lac tion. Je dis que le temps ne vous apporte pas la comprhension. Lorsque vous envisagez le temps comme un processus graduel de dveloppement, vous crez un obstacle. Vous ne pouvez prouver cela que dans laction; ce nest que par lexprience que vous pouvez savoir si cette ide a une valeur en ellemme. M ais vous perdez sa profonde signification si vous essayez de lemployer comme un moyen pour obtenir quel que chose. L ide que le temps est un processus de dveloppement nest quune mthode pour cultiver lajournement. Vous nabordez pas le fait qui vient votre rencontre parce que vous en avez peur; vous ne voulez pas aborder pleinement lexprience,
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soit cause de vos prjugs, soit cause de votre dsir d ajourner. Lorsque vous avez une cheville tordue, vous ne pouvez pas la redresser graduellement. Cette ide que nous pouvons apprendre travers des expriences nombreuses et gradues, travers la multiplication de la joie et de la souffrance est un de nos prjugs, une de nos entraves. Pour savoir si ceci est vrai, il faut agir; vous ne le saurez jamais en vous asseyant simplement et en discutant la question, vous ne pouvez le dcouvrir que dans le mouvement de laction, en voyant com ment ragissent lesprit et le cur et non pas en leur donnant une forme, en les poussant vers une fin particulire; alors vous verrez quils ragissent conformment au prjug de laccumulation. Vous dites : Il y a dix ans, j tais diff rent; aujourdhui, je suis diffrent, et, dans dix ans, je serai encore plus diffrent , mais le fait d aborder les expriences avec lide que vous serez diffrent, que vous apprendrez gra duellement, vous empche de les comprendre, de discerner instantanment et pleinement. Voudriez-vous aussi donner un exemple pratique de la faon dont est destructrice l'analyse intrieure. Est-ce que votre enseignement sur ce point surgit de votre propre exprience?
K r i s h NAMURTI. T o u t d abord, je nai pas tudi les QUESTION.

philosophies ou les livres sacrs. Ce que je vous donne pro vient de mes propres expriences. O n me demande souvent si j ai tudi les livres sacrs, les philosophies et d autres crits de ce genre! Je ne lai pas fait. Je vous dis ce qui, selon moi, est la vrit, la sagesse, et cest vous voir ce qui en est, vous qui tes savants. Je crois que dans ce processus mme d accumulation que nous appelons la connais sance rside notre infortune. Lorsque lesprit est surcharg de connaissances et de savoir, il est mutil. Ce nest pas quil
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ne faille point lire, mais la sagesse ne peut pas tre achete, elle doit tre prouve dans laction. Je crois que ceci rpond la seconde partie de la question. Je rpondrai cette question d une autre faon et j espre que j expliquerai ceci plus clairement. Pourquoi pensez-vous devoir vous analyser? Parce que vous navez pas vcu pleine ment dans les expriences, et parce que lexprience a cr en vous une perturbation. Alors, vous vous dites : L a pro chaine fois que je rencontrerai lexprience, je devrai tre prpar, donc laissez-moi revoir cet incident qui est pass, et j apprendrai; alors, jaborderai la nouvelle exprience pleinement, et elle-mme ne me troublera plus . Alors, vous commencez analyser, ce qui nest quun processus intellec tuel, donc pas totalement vrai; quand vous navez pas com pris compltement, vous dites : < J ai appris quelque chose ( de cette exprience passe; maintenant, avec ce petit savoir, laissez-moi aborder la nouvelle exprience de laquelle j ap prendrai un petit peu plus . Ainsi, vous ne vivez jamais compltement dans lexprience elle-mme : ce processus intellectuel d tude et d accumulation continue toujours. V oil ce que vous faites tous les jours, mais inconsciem ment. Vous navez pas le dsir d aborder la vie harmonieuse ment, compltement; plutt, vous pensez que vous apprendrez laborder harmonieusement au moyen de lanalyse; cest-dire quen ajoutant petit petit au grenier de lesprit, vous esprez vous remplir et devenir capable d aborder la vie pleinement, totalement. M ais votre esprit ne deviendra jamais libre par ce processus; il peut devenir plein, mais jamais libre, ouvert, simple. E t ce qui vous empche d tre simple, ouvert, cest ce processus constant d analyse des incidents du pass, qui doit ncessairement tre incomplet. Il ne peut y avoir de comprhension complte que dans le mouvement mme de lexprience. Lorsque vous tes dans une grande crise o il doit y avoir une action, vous nanalysez pas, vous ne calculez
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pas : vous mettez tout cela de ct, car en cet instant-l votre esprit et votre cur sont dans une harmonie cratrice, et il y a action vraie.
QUESTION. Quel est votre point de vue concernant les

pratiques religieuses et occultes pour ne mentionner que quelques activits qui aident l'humanit? Est-ce que votre attitude envers elles est de complte indiffrence ou l'antagonisme? Se livrer de telles pratiques me semble tre un gaspillage d nergie. Q uand vous dites pra tiquer vous voulez dire une mthode, une discipline dont vous esprez quelle vous permettra de comprendre la vrit. J ai longuement parl ce sujet et je nai pas le temps d y revenir pleinement. T oute ide qui consiste suivre une dis cipline rend lesprit et le cur rigides et consistants. A yant dj tabli un plan de conduite et dsirant tre consquent avec lui, vous vous dites : Je dois faire ceci et je ne dois pas faire cela , et votre mmoire de cette discipline vous guide travers la vie. A cause de la peur que vous avez des dogmes religieux et de la situation conomique, vous abordez lexprience partiellement, travers le voile de ces mthodes et de ces disciplines. Vous abordez la vie avec crainte, ce qui cre des prjugs; alors, il y a une insuffisance de compr hension, et de cela surgissent des conflits. E t dans le but de surmonter ces conflits, vous trouvez une mthode, une disci pline selon laquelle vous dcidez je dois ou (( je ne dois pas . Donc, ayant tabli un point de vue consistant, un critrium, vous vous disciplinez conformment lui par une constante mmorisation et cest cela que vous appelez la discipline int rieure, les pratiques occultes. Je dis quune telle discipline, que de telles pratiques, que ce continuel ajustement un modle, ou non-ajustement un critrium ne libre pas les prit. Ce qui libre lesprit, cest aborder la vie pleinement,
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KRISHNAMURTI.

tre pleinement lucide, ce qui nexige aucun entranement. Vous ne pouvez pas vous dire : (( Je dois tre lucide, je dois tre lucide . L a lucidit vient dans la complte intensit de laction. Lorsque vous souffrez profondment, lorsque vous avez de grandes jouissances, ces instants-l, vous abordez la vie en toute lucidit et non avec une conscience divise. Alors, vous abordez toute chose compltement, et, en cela, est la libert. A u sujet des crmonies religieuses la question est trs simple de mon point de vue. U ne crmonie nest pas autre chose quune sensation glorifie. Quelques-uns d entre vous ne sont probablement pas daccord avec cette opinion. V ous savez, il en est des crmonies religieuses comme des pompes mondaines; lorsquun roi tient sa cour, les spectateurs sont terriblement impressionns et grandement exploits. L a raison pour laquelle la majorit des gens vont lglise est quils y cherchent un confort, une vasion, ils cherchent exploiter ou tre exploits, et si quelques-uns d entre vous ont cout ce que j ai dit durant ces cinq ou six derniers jours, vous aurez compris mon attitude et mon action envers les crmonies. (( Est-ce que votre attitude envers elles est de complte indiffrence ou lantagonisme? M on attitude nest ni indif frente ni antagoniste. Je dis quelles doivent forcment et toujours contenir le germe de lexploitation et que par cons quent elles sont inintelligentes et iniques.
QUESTION. Puisque vous ne cherchez pas avoir de

disciples pourquoi demandez-vous aux gens d'abandonner leur religion et de suivre votre conseil? Etes-vous prt assu mer les consquences d'un tel conseil? O u voulez-vous dire que les gens ont besoin d'tre guids? Sinon, pourquoi prchez-vous?
K r i s h n a m u r t i . Je regrette, je nai jamais rien cr

qui ressemble un disciple. Je nai dit personne abandon


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nez vos glises et suivez-moi . Ceci voudrait simplement dire: revenir une nouvelle glise, une nouvelle prison. Je dis quen suivant un autre vous devenez un simple esclave inin telligent; vous devenez une machine, un imitateur, un auto mate. E n suivant un autre vous ne pouvez jamais dcouvrir ce quest la vie, ce quest lternit. Je dis que suivre un autre est toujours destructif, cruel et conduit lexploitation. Ce qui mintresse, cest semer la graine. Je ne vous demande pas de suivre. Je dis que le fait mme de suivre un autre est la des truction de la vie, de cet ternl devenir. P our le dire autrement, en suivant un autre vous dtruisez la possibilit de dcouvrir lternit. Pourquoi suivez-vous? Parce que vous voulez tre guids, vous voulez tre aids? Vous pensez ne pas pouvoir comprendre, donc vous vous adressez quelquun d autre et vous apprenez sa technique, et vous devenez lesclave de sa mthode. V ous devenez Vexploiteur et lexploit, et pourtant vous esprez quen vous exerant continuellement selon sa mthode vous librerez la pense cratrice. ' ;. O n ne peut jamais librer la pense cratrice en suivant quelquun. Ce nest que lorsque lon commence douter de lide mme du disciple, de lautorit et de la vnration que lon a pour elle, que vous pourrez trouver ce qui est vrai, et la vrit librera votre esprit et votre cur. Voulez-vous dire que les gens ont besoin d tre gui ds . Je dis ques les gens nont pas besoin d tre guids, ils ont besoin d tre rveills. Si vous tes guids vers certaines actions justes, ces actions ne sont plus justes, elles ne sont quimitation et coercition. M ais si vous, vous-mme, par le doute, par une constante lucidit, dcouvrez de vraies valeurs (et vous ne pouvez faire cela que pour vous-mme et pas pour d autres), alors toute la question de suivre perd sa significa tion. L a sagesse nest pas une chose qui vient en suivant, ni
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en lisant des livres. Vous ne pouvez pas apprendre la sagesse de seconde main et pourtant cest ce que vous essayez de faire. Alors vous dites : < guidez-moi, aidez-moi, librez( moi . M ais je dis, mfiez-vous de lhomme qui vous aide, qui vous libre. Pourquoi prchez-vous? C est trs simple : parce que je ne peux pas faire autrement et aussi parce quil y a tant de souffrance, tant de joie qui se perd. Pour moi, il y a un ternel devenir qui est une extase, et je veux montrer que cette existence chaotique peut tre transforme en une coopration ordonne et intelligente dans laquelle lindividu ne sera pas exploit. E t ceci ne se fera pas au moyen d une philosophie orientale, en restant assis sous un arbre, en se retirant de la vie, mais tout au contraire, grce laction que lon peut trouver lorsquon est pleinement veill, compltement lucide dans la grande douleur ou dans la joie. Cette flamme de luci dit consume tous les obstacles que lhomme a crs, qui d truisent et pervertissent lintelligence cratrice de lhomme. M ais la plupart des personnes, lorsquelles prouvent la souf france, cherchent un soulagement immdiat ou essayent, grce la mmoire, de saisir une joie passagre. Ainsi leurs esprits svadent toujours. Mais je dis,, devenez conscient, et vous librerez vous-mmes vos esprits de la peur, et cette libert est la comprhension de la vrit.
QUESTION. Est-ce que votre exprience de la ralit

est particulire notre poque? Sinon pourquoi n a-t-elle pas t possible dans le pass?
K r i s h n a m u r t i . Srement, lternit ne peut pas tre conditionne par le temps. V ous voulez demander si des per sonnes nont pas cherch la vrit et nont pas lutt en vue de la dcouvrir travers les sicles. P our moi, cette lutte mme pour la vrit les a empchs de comprendre.
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QUESTION. Vous dites que la souffrance ne peut pas

donner la comprhension mais seulement nous veiller. S'il en est ainsi pourquoi ne cesse-t-elle pas lorsque nous avons t compltement veill?
K r i s h n a m u r t i . C est exactement cela. Nous ne som

mes pas totalement rveills par la souffrance. Supposez que quelquun meure. Q u arrive-t-il ? Vous voulez un soula gement immdiat cette douleur, donc vous acceptez une ide, une croyance, ou vous recherchez des amusements. Or, quest-il arriv? Il y a une vraie souffrance, un rveil de la lutte, un choc, et pour surmonter ce choc, cette douleur, vous avez accept une ide telle que la rincarnation ou la croyance dans lau-del, ou une croyance dans le fait que lon commu nique avec les morts. Ce sont l des chemins dvasion. E n d autres termes, lorsque vous tes veill il y a conflit, lutte, que vous appelez la souffrance ; mais immdiatement vous voulez mettre de ct cette lutte, cet veil; vous aspirez loubli au moyen d une ide, d une thorie ou d une explica tion, ce qui nest quun moyen de se faire endormir. Ceci est le processus quotidien de lexistence; vous tes rveill par le contact avec la vie, par lexprience qui cause la douleur et vous voulez tre rconfort, alors vous allez la recherche de personnes, d ides, dexplications, pour vous donner un rconfort, une satisfaction, et ceci cre lexploiteur et lexploit. M ais, si dans cet tat de doute aigu quest la souffrance, si dans cet tat d intrt rveill vous abordez lexprience compltement, vous dcouvrirez la vraie valeur et la signification de tous les refuges humains et des illusions que vous avez crs; et ce nest que leur com prhension qui vous dlivrera de la souffrance.
QUESTION. Quelle est la voie la plus rapide pour nous

dbarrasser de nos ennuis, de nos tourments et de notre du ret et de parvenir au bonheur et la libert?
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K r i s h n a m u r t i . Il ny a pas de plus court chemin,

mais la duret, les ennuis et les tourments eux-mmes vous dlivrent si vous ntes pas en train d essayer de leur chapper par le dsir de libert et de bonheur. Vous dites que vous vou lez la libert et le bonheur parce que des sentiments durs et des difficults sont difficiles supporter. A lors vous ne faites que les fuir, vous ne comprenez pas pourquoi ils existent; vous ne comprenez pas pourquoi vous avez des ennuis, pour quoi vous avez des difficults, des sentiments durs, de lamer tume, de la souffrance et des joies passagres. E t puisque vous ne comprenez pas vous voulez connatre le plus court chemin pour sortir de cette confusion. Je dis, mfiez-vous de lhomme qui vous montre le chemin de sortie le plus court. Il ny a pas de chemin pour sortir de la souffrance et de la diffi cult si ce nest travers cette souffrance et cette difficult mmes. Ceci nest pas une faon dure de mexprimer; vous le comprendrez si vous y rflchissez. Ds linstant que vous cessez d essayer d chapper vous comprendrez ; vous ne pour rez pas ne pas comprendre, car alors vous ne serez plus em ptrs dans des explications. Lorsque toutes les explications ont cess, lorsquelles nont plus aucun sens, la vrit est. M aintenant vous cherchez des explications, vous cherchez le chemin le plus court, la mthode la plus rapide; vous vous retournez vers des pratiques, vers des crmonies, vers la thorie scientifique la plus rcente. Ce ne sont l que des va sions? M ais lorsque vous comprenez rellement lillusion de lvasion, lorsque vous vous trouvez face face compltement avec la chose qui cre le conflit en vous, cette chose mme vous librera. E n ce moment il se cre en vous de grands troubles, des problmes au sujet de la possession, du sexe, de la haine. A lors vous dites : Laissez-moi trouver une vie plus haute, un vie divine, une vie de non-possession, une vie d amour . M ais votre lutte mme en vue de cette vie nest quune faon
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de fuir vos ennuis. Si vous devenez conscient de la fausset de Tvasion, et vous ne pouvez le comprendre que lorsquil y a conflit, vous verrez comment votre esprit est habitu fuir. E t lorsque vous avez cess de fuir, lorsque votre esprit nest plus la recherche d une explication, qui nest quune drogue, alors la chose mme que vous avez essaye de fuir vous rvle sa pleine satisfaction. Cette comprhension libre lesprit et le cur de la douleur.
QUESTION. N'avez-vous absolument aucune foi d'une

Divinit qui faonne la destine humaine? Sinon tes-vous un athe?


KRISHNAMURTI. L a croyance en une Divinit capable

de faonner lhomme est une des entraves de lhomme; mais lorsque je dis cela, cela ne veut pas dire que je sois un athe. Je crois que ceux qui disent quils croient en Dieu sont des athes et non pas seulement ceux qui ne croient pas en Dieu, parce que les uns et les autres sont les esclaves d une croyance. Vous ne pouvez pas croire en D ieu; vous devez croire en Dieu seulement lorsquil ny a pas de comprhension et vous ne pou vez pas avoir lentendement en le recherchant. M ais plutt lorsque votre esprit est rellement libre de toutes les valeurs qui sont devenues le centre mme de la conscience de soi, alors il y a Dieu. Nous avons dans lide que quelque miracle nous changera; nous croyons que quelque influence divine ou extrieure engendrera des changements en nousmmes ou dans le monde. Nous avons vcu avec cette esp rance pendant des sicles, et cest cela qui fait que le monde va si mal, quil y a un complet chaos et lirresponsa bilit dans laction, parce que nous croyons que quelquun d autre viendra tout faire pour nous. Ecarter cette fausse ide ne veut pas dire quil nous faut retourner vers son contraire. Lorsque nous librons lesprit des contraires, lorsque nous voyons la fausset de la croyance selon laquelle quelquun
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viendra soccuper de nous, une nouvelle intelligence sveille . en nous. Vous voulez savoir ce quest Dieu, ce quest la vrit, ce quest la vie ternelle ; alors vous me demandez : < Etes-vous ( un athe ou un diste? Si vous croyez en Dieu alors dites ce que Dieu est . Je dis que pour lhomme qui dcrit ce quest la vrit ou ce que Dieu est, la vrit nexiste pas. Lorsquelle est mise dans la cage des mots, la vrit nest plus une ralit vivante. Mais si vous comprenez les fausses valeurs dans les quelles vous tes retenus, si vous vous en librez, alors il y a une ralit ternellement vivante.
Q u e s t i o n . Lorsque nous savons que notre faon de

vivre dgotera invitablement les autres et engendrera un malentendu complet dans leur esprit, comment devrions-nous agir si nous voulons respecter leurs sentiments et leurs points de vue.
K r i s h n a m u r t I. Cette question me semble si simple

que je ne vois pas o rside la difficult. Comment devrions-nous agir de faon ne pas troubler les autres? Est-ce cela que vous voulez savoir? J ai bien peur qualors nous nagirions pas du tout. Si vous vivez compltement, vos actions peuvent troubler; mais quest-ce qui est plus im portant, dcouvrir ce qui est vrai ou ne pas dranger les au tres? Ceci semble si simple que cela a peine besoin d tre rpondu. Pourquoi voulez-vous respecter les sentiments des gens et leurs points de vue? Avez-vous peur d tre bless vous-mme dans vos sentiments et d tre influenc dans vos propres points de vue? Si des gens ont des opinions qui diff rent des vtres, vous ne pouvez savoir si elles sont vraies quen les mettant en doute, en entrant en contact actif avec elles. Si vous dcouvrez que ces opinions et que ces sentiments ne sont pas vrais, votre dcouverte peut provoquer une perturba tion chez des personnes que vous aimez. Alors que devriez157

vous faire? Devriez-vous vous soumettre, vous soumettre eux, ou tablir avec eux un compromis de faon ne pas blesser vos amis?
QUESTION. Croyez-vous quune alimentation pure ait

un rapport quelconque avec /accomplissement de vos ides sur la vie? Etes-vous vgtarien? (Rires.)
K r i s h n a m u r t i . Vous savez, lhumour est impersonnel.

J espre que la personne qui a pos cette question nest pas blesse du fait que lon a ri. Si je suis vgtarien, quelle im portance cela a-t-il? Ce nest pas ce qui va dans votre bouche qui vous librera, mais la dcouverte des vraies valeurs d o surgit laction complte.
Q u e s t i o n . Votre message d'loignement dsintress, de dtachement a t prch dans les ges et dans beaucoup de confessions quelques disciples choisis. Q u est-ce qui vous fait croire que ce message est maintenant adapt chacun dans une socit humaine ou il y a de toute ncessit interd pendance de toutes les actions sociales? KRISHNAMURTI. - Je regrette beaucoup, mais je nai

jamais dit que lon doive tre loign avec dsintressement ni quil faille tre dtach, tout au contraire. Donc je vous prie, veuillez d abord comprendre ce que je dis, ensuite voyez si cela a une valeur quelconque. Prenons la question du dtachement. Vous savez, pendant des sicles nous avons amass, accumul, pour nous mettre labri. Intellectuellement vous pouvez voir labsurdit du sens possessif et vous dire je veux tre dtach . O u plu tt, vous nen voyez pas labsurdit, et alors vous commencez exercer le dtachement, ce qui nest quune autre faon d amasser, d entasser. C ar si vous percevez rellement la stupidit de la possession, vous tes libre la fois du dtache
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ment et de son contraire. Le rsultat nest pas une lointaine inactivit, mais plutt laction complte. Vous savez, nous sommes esclaves de la lgislation. Si une loi venait tre passe demain dcrtant que nous ne devrions plus possder de proprits, nous serions forcs de nous sou mettre elle en nous cabrant beaucoup. E n cela aussi il y aurait une scurit, la scurit de la non-possession. Donc je dis, ne soyez pas les jouets de la lgislation, mais dcouvrez la chose mme dont vous tes esclave, qui est le sens de lac quisition. Dcouvrez sa vraie signification, sans vous enfuir dans le dtachement; voyez comment elle vous confre des distinctions sociales, et le pouvoir, et comment elle vous con duit une vie superficielle et vide. Si vous abandonnez vos possessions sans les comprendre, vous aurez le mme vide dans la non-possession, dans la sensation de scurit, dans las ctisme, dans le dtachement, qui deviendra labri vers lequel vous vous retirerez dans des priodes de conflit. T an t que la peur existe, il doit y avoir la poursuite des contraires; mais si lesprit se dlivre lui-mme de la cause mme de la peur, qui est la conscience de soi, le moi, la conscience limite, alors il y a accomplissement, totalit de laction.

Gourant juillet paratront les

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