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Compte rendu des Confrences et des Questions et Rponses par

KR1SHNAMURT1
ADYAR
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933-

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(Traduit de langlais)

1 935

D IT IO N S D E L T O IL E
4, S Q U A R E R A P P P A R I S (7e)

Compte rendu des Confrences et des Questions et Rponses par

KRISHNAMURTI
ADYAR
1933-1934

( Traduit de langlais)

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D I T I O N S D E L T O I L E
4, S Q U A R E R A P P P A R I S (7e)

par l e

Los

ToUS DROITS RESERVES S tar P u b l ish in g T r u st A n g eles , Cal. (U. S. A.).

I m prim a P aris (F rance ).

Compte rendu des Confrences et des Questions et Rponses par

KR1SHNAMURTI
(Traduit de Vanglais)

ADYAR

1933-1934

PREMIRE CAUSERIE A ADYAR

29 dcembre 1933. M . W arrington qui fait fonction de Prsident de la Socit Thosophique ma aimablement invit venir A dyar pour y donner quelques causeries. Je suis trs heu reux d avoir accept son invitation et japprcie son attitude amicale qui, je lespre, continuera, bien que nous puissions diffrer entirement dans nos ides et dans nos opinions. J espre que vous couterez tous mes causeries sans prjugs et que vous ne penserez pas que jessaye d attaquer votre socit. C est tout fait une autre chose que je veux faire. Je voudrais susciter en vous le dsir d une vraie recherche, et ceci est je crois tout ce quun instructeur peut faire. Ceci est tout ce que je veux faire. Si je peux veiller ce dsir en vous, j aurai accompli ma tche, car de ce dsir surgit lintelligence, cette intelligence qui est libre de tout systme et de toute croyance organise. Cette intelli gence est au del de toute pense, des compromis et des faux ajustements. Ainsi, pendant mes causeries, ceux dentre vous qui appartiennent diffrentes socits ou des groupes tiendront prsent lesprit que je suis trs reconnaissant la Socit Thosophique et son Prsident de mavoir demand de venir ici pour parler, et que je ne suis pas en train d attaquer la Socit Thosophique. Cela ne mint resse pas dattaquer. Mais je tiens pour vrai que, tandis que des organisations pour le bien-tre social de lhomme sont ncessaires, des socits, bases sur des espoirs religieux et des croyances, sont pernicieuses. Donc, bien que je puisse
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sembler rude dans mes paroles, veuillez, je vous prie, tenir prsent l'esprit que je ne suis pas en train d attaquer aucune socit particulire, mais que je moppose toutes ces fausses organisations qui, bien qu elles professent d aider 1 homme, sont, en ralit, un grand obstacle et sont les instruments d une constante exploitation. Lorsque lesprit est rempli de croyances, c ides et de conclusions dfinies quil appelle connaissances, et qui devien nent sacres, linfini mouvement de la pense cesse. Voil ce qui se produit dans la plupart des esprits. Ce que nous appelons connaissance nest quune simple accumulation, et empche le libre mouvement de la pense; et, pourtant, nous nous y accrochons et nous vnrons cette soi-disant connais sance. Alors, lesprit sy encrote, sy emptre. Ce nest que lorsque lesprit est libre de toutes ces accumulations, de ces croyances, de ces idals, de ces principes, de cette mmoire, que lon pense dune faon cratrice. Mais vous ne pouvez pas carter aveuglment laccumulation; vous ne pouvez en tre libres que lorsque vous lavez comprise. Alors la pense cratrice devient possible ; il existe un ternel mouvement; lesprit nest plus spar de laction. Les croyances, les idals, les vertus, les ides sanctifies que vous poursuivez, et que vous appelez connaissance, empchent la pense cratrice et, par consquent, mettent une fin la maturation continuelle de la pense. Car penser ne veut pas dire suivre un sillon particulier d ides tablies, d habitudes, de traditions. La pense est critique; cest une chose en dehors de toute connaissance hrite ou acquise. Lorsque vous ne faites quaccepter certaines ides, des traditions, vous ntes pas en train de penser, et il y a une stagnation lente. Vous me dites : Nous avons des croyan ces, nous avons des traditions, nous avons des principes, ne sont-ils pas justes? Devons-nous nous en dbarrasser? Je ne vous dirai pas quil vous faut vous en dbarrasser ou
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quil ne faut pas vous en dbarrasser. En vrit, votre promptitude mme accepter lide quil vous faut ou non vous dbarrasser de ces croyances ou de ces traditions vous empche de penser, vous tes dj dans un tat daccepta tion, et, par consquent, vous navez pas la capacit de critiquer. Je parle des individus et non des organisations ou des groupes dindividus. Je vous parle en tant quindividus et non un groupe de personnes ayant certaines croyances. Si ma causerie doit avoir pour vous une valeur quelconque, essayez de penser par vous-mmes et non avec une conscience de groupe. N e pensez pas suivant certaines lignes que vous avez dj acceptes, car elles ne sont quune forme subtile du confort. Vous dites : J appartiens une certaine socit, un certain groupe, jai donn ce groupe certaines promesses et j ai accept de lui certains bnfices. Comment puis-je penser indpendamment de ces conditions et de ces promesses? Que faut-il faire? Je dis : N e pensez pas en termes d engagements que vous avez pu prendre, car ils vous empchent de penser d une faon cratrice. O il y a simple acceptation, il ne peut y avoir un courant de pense libre et cratrice, qui seule est lintelligence suprme, qui seule est le bonheur. L a soi-disant connaissance que nous vnrons, que nous nous efforons d atteindre en lisant des livres, empche toute pense cratrice. Mais, du fait que je dis quune telle connaissance et que de telles lectures empchent la pense cratrice, ne vous retournez pas immdiatement vers le contraire. Ne dites pas : N e devons-nous pas lire du tout? Je parle de ces cho ses parce que je veux vous montrer leur signification propre; je ne veux pas vous inciter vers leur contraire. Si votre attitude est dacceptation, vous vivez dans la peur de la critique et lorsque le doute surgit ainsi quil doit surgir, vous le dtruisez soigneusement et insidieusement.
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Pourtant, ce nest que par le doute, par lesprit critique que vous pouvez vous accomplir; et le but de la vie est daccomplir et non d accumuler, de russir, ainsi que je lexpliquerai tout l'heure. La vie est un processus de recherche, non pas d une recherche d une fin particulire, mais d une libration de lnergie cratrice de lintelligence dans lhomme ; cest un processus de mouvement ternel, non entrav par des croyan ces, par des ides, par des dogmes, par la soi-disant connais sance. Donc, lorsque je parle desprit critique, je vous prie de ne pas tre des partisans. Je nappartiens pas vos socits; je nai pas vos opinions et vos idals. Nous sommes ici pour examiner et non pour nous ranger d un certain ct. Veuillez par consquence suivre ce que jai dire avec lesprit ouvert, et ne prenez parti (si vous croyez devoir prendre un parti) que lorsque ces causeries seront termines. Pourquoi vous rangez-vous dun ct ou dun autre? Le fait dappar tenir un groupe particulier vous donne un sens de confort et de scurit. Vous croyez que parce que beaucoup d entre vous ont certaines ides ou certains principes vous pourrez, de ce fait, vous dvelopper. Mais, pour le moment, essayez de ne vous ranger daucun ct. Essayez de ntre pas influencs par le groupe particulier auquel vous appartenez et nessayez pas de prendre parti de mon ct non plus. Tout ce que vous avez faire durant ces causeries, cest examiner, tre critique, douter, dcouvrir, rechercher et sonder les problmes qui sont devant vous. Vous tes habitus faire opposition et non critiquer. (Quand je dis vous , je vous prie de ne pas croire que je parle avec une attitude de supriorit.) Je dis que vous ntes pas habitus la critique et, au moyen de ce manque d esprit critique, vous esprez vous dvelopper spiri tuellement. Vous pensez que par la destruction du doute, quen vous dbarrassant du doute, vous avancerez; car le

fait de ne pas douter vous a t prsent comme une qualit ncessaire au progrs spirituel; et vous tes, de ce fait, exploits. M ais dans votre destruction soigneuse du doute, dans votre rejet de lesprit critique, vous navez fait que dvelopper lesprit dopposition. Vous dites : (( les critures sont mon autorit en telle matire ou bien : les instruc teurs mont dit telle chose ou bien : j ai lu ceci . En d autres mots, vous tenez certaines croyances, certains dog mes, certains principes, avec lesquels vous vous opposez toute situation nouvelle qui provoquerait un conflit, et vous imaginez que vous tes en train de penser, que vous critiquez, que vous tes crateurs. Votre position est semblable celle d un parti politique qui agit simplement par opposition .Mais si vous tes rellement critiques et crateurs, vous ne serez jamais simplement en opposition, mais vous vous occuperez des ralits. Si votre attitude est simplement d opposition, votre esprit ne rencontrera pas le mien et vous ne compren drez pas ce que essaye dexprimer. Lorsque lesprit est habitu lopposition, lorsquil a t soigneusement entran par une soi-disant ducation, par la tradition et la croyance, par des systmes religieux et philo sophiques acqurir cette attitude d opposition, il na natu rellement pas la capacit de critiquer et de douter relle ment. Mais si vous voulez me comprendre, cest pourtant la premire chose quil vous faut faire. N e fermez pas vos esprits, je vous prie, ce que je suis en train de dire. Le vrai esprit critique est le dsir de comprendre, la facult de critiquer nexiste que lorsquon veut dcouvrir la valeur intrinsque dun objet. Mais vous ntes pas habitus cela. Vos esprits sont habilement entrans accorder des valeurs, mais, par ce processus, vous ne comprendrez jamais la valeur intrinsque d un objet, ni dune exprience, ni dune ide. Donc, pour moi, la vritable critique consiste essayer de dcouvrir la valeur intrinsque de la chose elle-mme; et
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non pas attribuer une qualit cette chose. Vous nattri buez une qualit un milieu, une exprience que lorsque vous voulez en obtenir quelque chose, lorsque vous voulez un bnfice, ou du pouvoir, ou du bonheur. Or, ceci dtruit la vritable critique. Votre dsir est perverti du fait quil attribue des valeurs, et, par consquent, vous ne pouvez pas discerner clairement. A u lieu dessayer de voir la fleur dans sa beaut originale et entire, vous la regardez tra vers un verre color et, par consquent, vous ne pouvez pas la voir telle quelle est. Si vous voulez vivre, apprciez limmensit de la vie; si vous voulez rellement la comprendre, et non pas simple ment rpter comme des perroquets ce qui vous a t ensei gn, ce qui a t vers en vous, votre premire tche est de mettre de ct les perversions qui vous entravent. E t je vous assure que cest l une des tches les plus difficiles, car ces perversions sont une partie de votre ducation, une partie de vos habitudes, et il est trs difficile de sen dtacher. L attitude critique exige quon soit libre de lide d oppo sition. P ar exemple, vous me dites : <( Nous croyons au Matre, et vous non. Q uavez-vous dire cela? Or, ceci nest pas une attitude critique, cest (mais ne croyez pas que je parle dune manire rude), une attitude enfantine. Nous sommes en train de discuter pour savoir si certaines ides sont fondamentalement vraies en elles-mmes et non pas pour savoir si vous avez gagn quelque chose de ces ides, car ce que vous avez gagn peut ntre quune per version, des prjugs. Mon but, dans cette srie de causeries, est dveiller votre propre capacit de critique relle, de sorte que des instruc teurs ne soient plus pour vous ncessaires, de sorte que vous nprouviez plus la ncessit de confrences, de sermons, de sorte que vous compreniez par vous-mme ce qui est vrai et que vous viviez compltement. Le monde sera un lieu
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plus heureux lorsquil ny aura plus dinstructeurs, lorsque des hommes ne sentiront plus quil leur faut prcher leur voisin. M ais cet tat ne peut se raliser que si vous, en tant quindividus, tes rellement veills; que si vous doutez plei nement, que si vous avez rellement commenc douter et critiquer au milieu de la douleur. Maintenant, vous avez cess de souffrir, vous avez touff vos esprits avec des expli cations, avec des connaissances ; vous avez endurci vos curs. Ce nest pas le sentiment qui vous intresse, mais la croyance des ides, et la saintet de la soi-disant connais sance, et, par consquent, vous mourrez de faim; vous ntes plus des tres humains, mais de simples machines. Je vois que vous secouez vos ttes. Si vous ntes pas d accord avec moi, posez-moi des questions demain, crivez vos questions et passez-les moi et j y rpondrai. Mais ce matin, je parlerai, et jespre que vous suivrez ce que j ai dire. Il ny a pas de lieu de repos dans la vie. La pense ne peut avoir aucun lieu de repos. Mais vous tes la recher che d un tel lieu de repos. Dans vos diverses croyances et religions vous avez recherch un tel lieu de repos, et dans cette recherche, vous avez cess dtre critiques, de vous mouvoir dans le flot de la vie, de jouir de la vie, de vivre avec richesse. Ainsi que je lai dit, la vraie recherche (qui est diffrente de la recherche en vue d une fin, ou d une aide, ou d un bnfice), la vraie recherche rsulte dans la comprhension de la valeur intrinsque de lexprience. L a vraie recherche est comme un fleuve rapide, et, dans ce mouvement, est la comprhension, un devenir ternel. Mais la recherche d un guide naboutit qu un soulagement temporaire, ce qui signi fie une multiplication des problmes et de leur solution. Or, que recherchez-vous? Que dsirez-vous de ces choses? Vou lez-vous chercher et dcouvrir ou voulez-vous trouver un
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secours et des guides? La plupart dentre vous veulent un secours, un soulagement temporaire de la souffrance; vous voulez gurir des symptmes plutt que trouver la cause de la souffrance. Je souffre, dites-vous, donnez-moi une mthode qui me dlivrera de cette souffrance. Ou vous dites encore : le monde est dans une situation chaotique, donnez-nous un systme qui rsoudra ces problmes et qui tablira de lordre . Ainsi, vous cherchez, la plupart d entre vous, un soulage ment temporaire, un abri temporaire et, pourtant, cest cela que vous appelez la recherche de la vrit. Lorsque vous parlez de service, de comprhension, de sagesse, vous pensez simplement en termes de confort. Tant que vous voulez simplement soulager les conflits, les luttes, lincomprhension, le chaos, la souffrance, vous tes comme des mdecins qui ne soccupent que des symptmes dune maladie. T ant que vous ne vous occupez que de la recherche du confort, vous ntes pas rellement en train de chercher. Soyons tout fait francs. Nous pouvons aller loin si nous sommes rellement francs. Admettons que tout ce que vous tes en train de chercher est la scurit, le soulagement; vous cherchez une scurit contre le changement continuel et le soulagement de la douleur. Parce quil y a en vous une insuffisance, vous dites : Donnez-moi ce qui me suf fira , donc, ce que vous appelez la recherche de la vrit nest, en ralit, quune tentative de trouver un soulagement la douleur, ce qui na rien voir avec la ralit. E n ces choses-l, nous sommes comme des enfants. Dans des mo ments de danger nous courons vers notre mre, cette mre tant une croyance, un gourou, une religion, une tradition, lhabitude. L, nous prenons refuge, et, par consquent, nos vies sont des vies de constante imitation, avec jamais aucun moment de riche comprhension. Or, vous pouvez fort bien tre daccord avec mes mots et
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dire : Vous avez tout fait raison, nous ne cherchons pas la vrit, mais le soulagement, et ce soulagement est satis faisant pour le moment .Si cest cela qui vous satisfait, il ny a plus rien dire. Si vous avez cette attitude, je puis aussi bien ne rien ajouter. Mais, grce au ciel, tous les tres humains nont pas cette attitude. Ils ne sont pas tous arrivs au point dtre satisfaits par leur petite exprience quils appellent la connaissance, qui est une stagnation. Or, lorsque vous dites je cherche , vous impliquez dans ces mots que vous tes la recherche de linconnu. Vous dsirez linconnu, et cest cela lobjet de votre recher che. Parce que le connu est pour vous dcevant, futile, charg de douleurs, effroyable, vous voulez dcouvrir lin connu, et de l la question : Q uest-ce que la Vrit? Q uest-ce que Dieu? De cela surgit la question : Qui maidera atteindre la vrit? et, dans cette tentative mme de trouver la vrit ou Dieu, vous crez des gourous, des instructeurs qui deviennent vos exploiteurs. Je vous prie de ne pas prendre offense de mes mots, de ne pas vous armer de prjugs contre ce que je dis, et ne croyez pas que je chevauche mon <( dada favori. Je ne fais que vous mon trer la cause pour laquelle vous vous faites exploiter, et qui est votre recherche dun but, d une fin : et la comprhension de lerreur qui rside en cette cause vous librera. Je ne vous demande pas de suivre mon enseignement, car si vous dsirez comprendre la vrit vous ne pouvez suivre personne; si vous dsirez comprendre la vrit, il vous faut rester debout tout fait seuls. Quelle est une des choses les plus importantes qui vous occupe dans votre recherche de linconnu? (( Dites-moi ce quil y a de lautre ct , dites-vous; Dites-moi ce qui arrive une personne aprs la mort . La rponse de telles questions, vous lappelez connaissance. Et, lorsque vous enqutez ainsi dans linconnu, vous trouvez une per
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sonne qui vous en offre une explication satisfaisante et vous prenez appui en cette personne ou dans lide qu elle vous donne. Ainsi, cette personne ou cette ide devient votre exploiteur et vous, vous-mmes, tes responsables de cette exploitation, et non pas lhomme ou lide qui vous exploite. Car une telle enqute dans l'inconnu est engendre par lide d un gourou qui vous conduira la vrit. D e cette enqute surgit la confusion au sujet de ce quest la vrit, parce que, dans votre recherche de J inconnu, chaque instructeur, cha que guide, vous offre une explication de ce quest la vrit, et cette explication dpend naturellement de ses propres prjugs et des ides quil a; mais au moyen de cet ensei gnement, vous essayez dapprendre ce quest la vrit. Votre recherche de la vrit nest quune vasion. Lorsque vous connaissez la cause relle, lorsque vous comprenez le connu, vous cessez denqurir au sujet de linconnu. La poursuite de la varit et de la diversit des ides au sujet de la vrit n'engendrera pas la comprhension. Vous vous dites: J couterai cet instructeur, ensuite jcouterai quelquun d'autre, et ensuite quelqu'un dautre encore; et japprendrai de chacun les aspects divers de la vrit . M ais, par ce processus, vous narriverez jamais compren dre. T out ce que vous faites, cest fuir; vous essayez de dcouvrir ce qui vous donnera la plus grande satisfaction, et celui qui vous donne le plus, vous le chrissez en tant que votre gourou, votre idal, votre but. Ainsi, votre recherche de la vrit a cess. Veuillez ne pas croire que, lorsque je vous montre la futilit de cette recherche, jessaye dtre habile : je vous explique la raison de lexploitation qui a lieu dans le monde entier au nom de la religion, au nom du gouvernement, au nom de la vrit. L inconnu nest pas ce qui devrait vous occuper. Mfiezvous de lhomme qui vous dcrit linconnu, la vrit ou Dieu.
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Une telle description de linconnu vous offre un moyen d vasion; et, en outre, la vrit dfie toute description. Dans cette vasion il ny a pas de comprhension ni d accom plissement, il ny a que de la routine et de la corruption. L a vrit ne peut pas tre explique ou dcrite. Elle est. Je dis quil y a une ralit qui ne peut pas tre mise en mots; si elle le pouvait, elle serait dtruite, et alors elle ne serait plus la vrit. Mais vous ne pouvez pas connatre cette ralit, cette vrit en vous informant son sujet. Vous ne pouvez la connatre que lorsque vous avez compris le connu, lorsque vous avez saisi la pleine signification de ce qui est devant vous. Vous tes constamment la recherche dvasions, et ces tentatives d vasion vous les ennoblissez avec diffrents noms spirituels, avec des mots pompeux : ces vasions vous satis font temporairement, cest--dire jusqu ce que la nouvelle tempte de souffrance vienne emporter vos refuges. Mettons de ct cet inconnu et occupons-nous de ce qui est connu. M ettez de ct, pour le moment, vos croyances, votre esclavage des traditions, votre dpendance de votre Bhagavad Gita, vos critures, vos Matres. Je nattaque pas vos croyances favorites, vos socits favorites : je vous dis que si vous voulez comprendre la vrit de ce je dis, vous devez essayer d couter sans prvention. Grce nos diffrents systmes d ducation (qui peuvent tre un entranement universitaire, ou lacceptation d un gourou, ou la dpendance au pass, sous la forme des tradi tions et des habitudes qui crent une insuffisance dans le prsent) travers ces systmes d ducation, nous avons t encourags acqurir, vnrer le succs. T out notre sys tme de pense ainsi que toute notre structure sociale sont bass sur lide de bnfice. Nous nous retournons vers le pass parce que nous ne pouvons comprendre le prsent.
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Pour comprendre le prsent, qui est exprience, lesprit doit tre dcharg des traditions et des habitudes du pass. T ant que le poids du pass nous domine, nous ne pouvons pas comprendre, nous ne pouvons pas recueillir pleinement le parfum dune exprience. Il doit y avoir, par consquent, une insuffisance tant quexiste la recherche d un bnfice. Le fait que tout notre systme de pense est bas sur le bnfice nest pas une simple affirmation hypothtique de ma part, cest une ralit. E t lide centrale de toute notre structure sociale est aussi une ide de bnfice, de russite, de succs. Mais parce que jai dit que votre poursuite de cette ide de bnfice naboutira pas une plnitude de vie, ne pensez pas immdiatement en termes contraires. Ne dites p a s: N e devons-nous pas chercher? N e devons-nous pas acqurir? N e devons-nous pas russir? Ceci dnote une pense trs limite. Ce que je voudrais que vous fas siez, cest mettre en doute lide mme de bnfice. Ainsi que je Fai dit , toute notre structure sociale, conomique, et soidisant spirituelle, est base sur cette ide centrale de bn fice : bnfice obtenu par F exprience, ou par le fait de vivre, ou par des instructeurs. E t de cette ide de bnfice, vous cultivez graduellement en vous-mmes Fide de peur, parce que dans votre recherche d un bnfice vous avez tou jours peur de perdre. Et, possdant cette peur de perdre, cette peur de perdre une occasion, vous crez lexploiteur; celui-ci tant soit lhomme qui vous guide moralement et spirituellement, soit une ide laquelle vous vous accrochez. Vous avez peur et vous voulez avoir du courage; et, ainsi, le courage devient votre exploiteur. Une ide devient votre exploiteur. Votre tentative de russite et de gain nest simplement quune fuite, une vasion hors de linscurit. Lorsque vous parlez de bnfice vous pensez la scurit; et aprs avoir
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tabli lide de scurit vous voulez trouver une mthode afin d obtenir et de conserver cette scurit. N est-ce pas ainsi? Si vous considrez votre vie, si vous lexaminez avec un esprit critique, vous verrez quelle est base sur la peur. Vous tes tout le temps la recherche d un bnfice; et aprs avoir recherch vos scurits, aprs les avoir tablies comme idal, vous vous adressez quelquun qui vous offre une mthode ou un plan au moyen desquels vous pensez pouvoir obtenir et conserver vos idals. E t vous dites : Dans le but de par venir cette scurit, je dois me comporter d une certaine ma nire, je dois poursuivre la vertu, je dois servir et obir, je dois suivre des gourous, des instructeurs et des systmes, je dois tudier et mentraner afin d obtenir ce que je veux )). En d autres termes, puisque votre dsir est la scurit, vous trouvez des exploiteurs qui vous aideront obtenir ce que vous voulez. E t alors vous, en tant quindividus, tablissez des religions pour vous servir de scurits, pour servir de cri triums votre conduite conventionnelle. A cause de la peur que vous avez de perdre, de perdre ou de manquer quelque chose que vous voulez, vous acceptez les titres et les idals que vous offrent les religions. Or, ayant tabli vos idals religieux, qui en ralit sont vos scurits, vous devez maintenant avoir des faons parti culires de vous conduire, des pratiques, des crmonies et des croyances dans le but de parvenir ces idals. Vous cherchez mettre tout cela en pratique et de l surgissent des divisions dans la pense religieuse qui aboutissent des schismes, des sectes, des confessions. Vous avez vos croyances et un autre a les siennes; vous tenez votre forme particulire de religion et lautre tient aux siennes; vous tes un Chrtien, un autre est Musulman et un autre encore est Hindou. Vous avez ces distinctions religieuses et pourtant vous parlez d amour fraternel, de tolrance et dunit. Je ne dis pas quil faut une uniformit de pense et dide. Mais
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la tolrance dont vous parlez nest quune habile invention de lesprit. Cette tolrance nindique pas autre chose que votre dsir de vous accrocher vos propres idiosyncrasies, vos propres ides limites, vos prjugs, et de permettre un autre de poursuivre les siens. Dans cette tolrance il ny a pas une diversit intelligente mais seulement une espce d indiffrence ddaigneuse. Cette tolrance est totalement fausse. Vous dites : Vous, continuez votre manire, et moi je continuerai la mienne; mais soyons tolrants et fra ternels . Lorsquexiste une vraie fraternit, un esprit amical, lorsquon prouve de lamour dans son cur, on ne parle pas de tolrance. Ce nest que lorsque vous vous sentez su prieurs dans votre certitude, dans votre position, dans votre connaissance, que vous parlez de tolrance. Vous ntes tolrants que lorsque vous tablissez des distinctions. Avec la cessation des distinctions on ne parlera plus de tolrance. Alors vous ne parlerez pas de fraternit parce que dans vos curs vous serez frres. Vous tablissez en tant quindividus diffrentes religions qui agissent comme scurits. Aucun instructeur na tabli lexploitation de ces religions organises. C est vous-mmes qui, cause de votre inscurit et de votre confusion, cause de votre manque de comprhension, avez cr des religions pour vous servir de guides. Et, aprs avoir tabli des reli gions, vous allez la recherche de gourous et dinstructeurs, vous recherchez des matres pour vous aider. N e croyez pas que jessaye dattaquer votre croyance favorite; je ne fais qunoncer des faits, non pas pour que vous les acceptiez mais pour que vous examiniez, pour que vous critiquiez et vrifiez. Vous avez votre Matre, un autre a son guide particulier; vous' aVez votre sauveur, un autre a le sien. D une telle division de la pense et de la croyance surgit la contradiction et le conflit au sujet des mrites des diffrents systmes. Ces
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disputes dressent lhomme contre lhomme; du moment que nous avons intellectualis la vie, nous ne nous battons plus ouvertement : nous essayons dtre tolrants. Veuillez rflchir au sujet de ce que je dis. N e rejetez pas ou nacceptez pas simplement ces mots. Pour examiner impartialement, avec un esprit critique, vous devez mettre de ct vos prjugs et vos tendances particulires, et vous devez aborder toute la question avec franchise. A travers le monde entier les religions ont spar les hom mes. Individuellement, chacun cherche sa propre petite s curit et soccupe de son propre progrs. Individuellement, chacun dsire grandir, stendre, russir, achever; donc il accepte nimporte quel instructeur qui lui offre de laider vers cet avancement et cette croissance. Comme rsultat de cette attitude dacceptation, la critique et linformation authentiques ont cess. La stagnation sest installe. Bien que vous vous mouviez le long d un sillon troit de pense et de vie, la vraie pense nexiste plus ni la plnitude de vie, mais simplement une raction dfensive. T ant que la religion spare les hom mes il ne peut y avoir de fraternit; pas plus quil ne peut y avoir de fraternit tant quexistent les nationalits, qui doi vent toujours provoquer des conflits parmi les hommes. La religion avec ses croyances, ses disciplines, ses incita tions, ses esprances, ses punitions, vous force vers une con duite que vous considrez juste, vers la fraternit et lamour. E t du moment que vous tes forcs, vous obissez lauto rit suprieure qui vous guide, ou bien (ce qui revient la mme chose), vous commencez dvelopper votre propre autorit intrieure comme raction contre une autorit ext rieure, et cest celle-l que vous suivez. O existe une croyance ou le but d un idal, il ne peut y avoir de plnitude de vie. Une croyance indique lincapacit de comprendre le prsent. N e vous retournez pas vers le contraire en disant : Ne
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devons-nous plus avoir de croyances? N e devons-nous plus avoir aucun idal? Je ne fais que vous montrer la cause et la nature de la croyance. Parce que vous ne pouvez pas comprendre le mouvement rapide de la vie, parce que vous ne pouvez pas recueillir la signification de son courant rapide, vous pensez que la croyance est ncessaire. Dans votre dpendance des traditions, des idals, des croyances ou des matres, vous ne vivez pas dans le prsent qui est lternel. Beaucoup d entre vous pourraient croire que ce que je dis est trs ngatif. Cela ne lest pas, car lorsque vous voyez rellement le faux, vous pouvez alors voir le vrai. Ceci nest pas de la ngation. A u contraire, cet veil de lintelligence cratrice est la seule aide positive que je puisse vous donner. M ais vous pouvez ne pas trouver que ceci est positif, vous ne me trouveriez probablement positif que si je vous donnais une discipline, une ligne de conduite, un nouveau systme de pense. Mais nous ne pouvons pas aller plus loin dans ce sujet aujourdhui. Si vous posez des questions ce sujet, demain ou les jours suivants, j essaierai d y rpondre. Les individus ont cr la socit en se groupant dans le but de bnfices obtenir, mais ceci nengendre pas lunit relle. Cette socit devient leur prison, leur moule, et pour tant chaque individu veut tre libre de se dvelopper et de russir. Alors chacun devient un exploiteur de la socit et il est son tour exploit par elle. La socit devient la culmi nation de leur dsir, et le gouvernement devient linstrument qui sert accomplir ce dsir en confrant des honneurs ceux qui ont la plus grande puissance de possder et dacqurir. Cette mme attitude stupide existe dans la reli gion : la religion considre lhomme qui sest conform enti rement ses dogmes et ses croyances comme une personne vraiment spirituelle. Elle confre de lhonneur lhomme qui possde la vertu. Donc, dans votre dsir de possder (je rpte que je ne parle pas en termes de contraires, mais plutt
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que j examine lobjet mme qui cause le dsir de la posses sion), dans votre poursuite de la possession, vous crez une socit dont nous devenons les esclaves. Nous devenons des rouages dans cette machine sociale en acceptant toutes ses valeurs, ses traditions, ses espoirs et ses esprances, et ses ides tablies, car nous avons cr la socit et elle nous aide obtenir ce que nous voulons. Donc, lordre tabli par le gouvernement ou par la religion met une fin notre enqute, notre recherche, notre doute; et plus nous nous unissons dans nos possessions diverses, plus nous tendons devenir nationalistes. Aprs tout, quest-ce que cest quune nation? C est un groupe dindividus qui vivent ensemble dans le but d avan tages conomiques et d auto-protection, et qui exploitent des units similaires. Je ne suis pas un conomiste, mais ceci est un fait vident. De cet esprit dacquisition surgit lide de ma famille , ma maison , mon pays . T ant quexiste ce sens possessif, il ne peut y avoir de vraie frater nit, ni de vrai internationalisme. Vos frontires, vos douanes, vos barrires fiscales, vos traditions, vos croyances, vos reli gions sparent lhomme de lhomme. Or, quest-ce qui a t cr par cette mentalit de bnfice, disolement, de scurit? Ce sont les nationalits; et o est le nationalisme il ne peut y avoir que la guerre. C est la fonction des nations de pr parer des guerres, sans quoi elles ne peuvent tre de vraies nations. C est cela ce qui se passe dans le monde entier, et nous nous trouvons maintenant la veille d une nouvelle guerre. Chaque journal soutient le nationalisme et lesprit disolement. Que dit-on dans presque tous les pays, en Amrique, en Angleterre, en Allemagne, en Italie? Nous d'abord et notre scurit individuelle; et ensuite nous considrerons le monde. Nous navons pas lair de nous rendre compte que nous sommes tous sur le mme navire. Les peuples ne peuvent
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plus tre spars ainsi quils lont t il y a quelques sicles. Nous ne devons pas penser en termes de sparation, et pour tant nous nous obstinons penser en termes de nationalisme ou de conscience de classe, parce que nous nous accrochons encore nos possessions et nos croyances. Le nationalisme est une maladie; il ne peut engendrer lunit mondiale ni i unit humaine. Nous ne pouvons pas trouver la sant au moyen de la maladie; nous devons dabord nous librer de la maladie. L ducation, la socit, la religion contribuent sparer les nations parce que chacun cherche individuellement grandir, gagner, exploiter. A cause de ce dsir que nous avons de nous accrotre, de gagner, d exploiter, nous crons d innombrables croyances (des croyances concernant la vie aprs la mort, la rincarna tion, limmortalit) et nous trouvons des personnes pour nous exploiter au moyen de nos croyances. Je vous prie de comprendre quen disant cela je ne dsigne aucun leader ou instructeur particulier; je nattaque aucun de vos leaders. Attaquer qui que ce soit est une pure perte de temps. Je ne suis occup attaquer aucun leader particulier, jai quelque chose de plus important faire dans la vie. Je voudrais agir comme un miroir et rendre claires pour vous les perversions et les duperies qui existent dans la socit, dans la religion. Toute notre structure sociale et intellectuelle est base sur lide de bnfice, de russite; et lorsque 1 esprit et le cur sont retenus par 1 ide de bnfice, il ne peut y avoir de vraie vie, il ne peut y avoir de vrai courant vital. N en est-il pas ainsi? Si vous tes constamment la recherche de lavenir, d un achvement, d un gain, dun espoir, comment pouvezvous vivre compltement dans le prsent? Comment pouvezvous agir intelligemment, comme un tre humain? Comment pouvez-vous penser et sentir dans la plnitude du prsent lorsque vous fixez constamment votre regard sur le lointain avenir? P ar notre religion, par notre ducation, nous sommes
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faonns de manire ntre rien, et, conscients de ce nant, nous voulons gagner et russir. Alors nous recherchons constamment des instructeurs, des gourous, des systmes. Si vous comprenez rellement ceci, vous agirez, vous ne discuterez pas simplement cette question intellectuellement. A la poursuite du bnfice, vous perdez de vue le prsent. Dans votre poursuite du bnfice, dans votre dpendance du pass, vous ne comprenez pas pleinement lexprience imm diate; cette exprience laisse une cicatrice, une mmoire qui est linsuffisance de cette exprience, et de cette insuffisance grandissante surgit la conscience du moi, de lego. Vos divi sions de lego ne sont que les raffinements superficiels de lgosme dans sa recherche dun bnfice. L ego a ses racines intrinsquement dans cette insuffisance de lexprience, dans cette mmoire. Quels que soient son dveloppement et son expansion, il gardera toujours en lui le sens de lgosme. Ainsi, lorsque vous cherchez un bnfice, un succs, chaque exprience dveloppe la conscience du moi, mais nous discu terons ceci une autre fois. Dans cette causerie, je veux pr senter ma pense aussi compltement que possible, afin davoir le temps, dans les causeries suivantes, de rpondre aux ques tions que vous voudriez me poser. Lorsque lesprit est prisonnier du pass ou du futur, il ne peut pas comprendre la signification de lexprience prsente, ceci est vident. Lorsque vous cherchez un bnfice, vous ne pouvez pas comprendre le prsent. E t puisque vous ne comprenez pas le prsent qui est lexprience, il laisse sa cicatrice, son insuffisance dans lesprit. Vous ntes pas libre de cette exprience. Le manque de libert, de plnitude, cre la mmoire, et le dveloppement de cette mmoire nest que la conscience du moi, lego. Ainsi lorsque vous dites : (( je veux compter sur lexprience pour obtenir la libert , ce que vous faites en ralit cest accrotre, intensifier, tendre cette conscience du moi, cet ego. C ar vous tes la recherche
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d un bnfice, dune accumulation en tant que moyen d obtenir le bonheur, en tant que moyen de raliser la vrit. Aprs avoir tabli en votre esprit la conscience du moi, votre esprit nourrit cette conscience et de cela surgit vos ques tions pour savoir si vous vivrez ou non aprs la mort, si vous pouvez esprer en la rincarnation. Vous voulez savoir catgo riquement si la rincarnation est un fait. E n d autres termes, vous utilisez lide de rincarnation comme un moyen d ajour nement dans lequel vous vous rconfortez. Vous dites : P ar le progrs jobtiendrai la comprhension; ce que je nai pas compris aujourdhui je le comprendrai demain. Donc, donnezmoi lassurance que la rincarnation existe . Ainsi, vous tenez cette ide de progrs, cette ide de gagner de plus en plus jusqu ce que vous arriviez la perfection. C est cela que vous appelez le progrs : le fait d acqurir de plus en plus. Mais pour moi la perfection est accomplissement et non accumulation progressive. Vous employez les mots progrs pour exprimer laccumulation, le gain, la russite; voil votre ide fondamentale du progrs. Mais la perfection ne rside pas dans le progrs; elle est accomplissement; la perfection ne se ralise pas travers la multiplication des expriences, mais elle est laccomplisse ment dans lexprience, laccomplissement dans laction ellemme. Le progrs indpendamment de laccomplissement conduit une superficialit totale. Un tel systme dvasion prvaut aujourdhui dans le monde entier. Votre thorie de la rincarnation rend lhomme de plus en plus superficiel car il dit : Puisque je ne peux pas accomplir aujourdhui, je le ferai dans le futur . Si vous ne pouvez pas vous accomplir dans cette vie, vous vous rconfortez dans lide quil y a toujours une vie venir. D e l surgissent les enqutes au sujet de lau-del, et aussi lide que lhomme qui a le plus acquis en connaissance (ce qui nest pas la sagesse) atteindra la perfection. Mais
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la sagesse nest pas le rsultat de f accumulation ; la sagesse n est pas possession ; elle est spontane, immdiate. Pendant que lesprit svade du vide au moyen du bnfice, ce vide augmente, et vous navez pas un jour, pas un instant, o vous puissiez dire : <( J ai vcu . Vos actions sont tou jours incompltes, inacheves, et par consquent votre recher che continue. Avec ce dsir, quest-il arriv? Vous tes deve nus de plus en plus vides, de plus en plus superficiels, irr flchis, incapables d'esprit critique. Vous acceptez lhomme qui vous offre le confort, lassurance, et vous, en tant quin dividu, en avez fait votre exploiteur. Vous tes devenu son esclave, lesclave de son systme, de son idal. De cette atti tude d acceptation ne rsulte aucun accomplissement, mais un ajournement. D o la ncessit pour vous de lide de continuit, la croyance en la rincarnation, et de cela surgit 1 ide de progrs, d accumulation. Il ny a dharmonie dans rien de ce que vous faites, il ny a l aucune signification parce que vous pensez toujours en termes de bnfice. Vous pensez la perfection en tant que fin et non en tant quaccom plissement. Ainsi que je Fai dit, la perfection rside dans l'enten dement, dans la comprhension complte de la signification d une exprience ; et cette comprhension est accomplissement, qui est i immortalit. Vous devez donc devenir pleinement lucide de votre action dans le prsent. L accroissement de la conscience du moi surgit de ce que laction est superficielle, de lexploitation incessante qui commence avec les familles, les maris, les femmes, les enfants et qui stend la socit aux idals, la religion, qui sont*tous bass sur cette ide de bnfice. Ce que vous poursuivez, en ralit, cest la facult dacqurir, bien que vous puissiez en tre inconscient, ainsi que de votre exploitation. Je veux rendre clair le fait que vos religions, vos croyances, que vos traditions, que votre discipline intrieure sont bases sur 1 ide du bnfice. Ce ne
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sont l que des incitations Faction juste, d o surgissent lexploiteur et lexploit. Si vous poursuivez l'esprit d acqui sition, poursuivez-le consciemment et non hypocritement. Ne dites pas que vous cherchez la vrit, car on narrive pas la vrit de cette faon-l. Cette ide que lon a de grandir de plus en plus est pour moi fausse, car ce qui grandit nest pas ternel. Vous a-t-il jamais t dmontr que plus vous possdez, plus vous comprenez? E n thorie il peut en tre ainsi, mais en fait il nen est pas ainsi. U n homme augmente sa proprit et len clt; un autre augmente sa connaissance et est encercl par elle. O est la diffrence? Ce processus de dveloppement par accumulation est creux, il est faux ds son origine, car ce qui est capable de grandir nest pas ternel. C est une illusion, une erreur qui na en elle rien de la ralit. Mais si vous poursuivez cette ide du dveloppement par accumu lation, poursuivez-l avec tout votre esprit et avec tout votre cur. Alors vous comprendrez combien elle est superficielle, vaine et artificielle. E t lorsque vous comprendrez que ceci est faux, vous comprendrez la vrit. Rien ne doit venir le remplacer. Alors vous ne cherchez plus la vrit afin de remplacer ce qui est faux : car dans votre perception directe le faux nexiste plus. E t dans cette comprhension est lternel. Alors il y a bonheur, intelligence cratrice. Vous vivrez naturellement, compltement, comme une fleur, et en cela il y a limmortalit.

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DEUXIME CAUSERIE A ADYAR

30 Dcembre 1933. Ainsi que je le disais hier, la pense est mutile, hbte, lorsquelle est retenue par des croyances, et pourtant, la plupart de nos penses sont des ractions bases sur des croyances, sur une croyance particulire ou sur un idal. De ce fait, notre pense nest jamais frache, elle nest jamais en mouvement ni cratrice. Elle est toujours tenue en chec par une croyance particulire, par la tradition, par un idal. On ne peut raliser la vrit, cette comprhension durable, que lors que la pense est continuellement en mouvement, lorsquelle nest entrave ni par un pass, ni par un futur. Ceci est si simple que souvent nous ne lapercevons pas. Un grand savant na pas de but dans sa recherche, sil ne faisait que chercher un rsultat il cesserait d tre un grand savant. Il doit en tre ainsi de notre pense, mais notre pense est mutile, enchane, circonscrite par une croyance, par un dogme, par un idal, et il ny a donc pas, ainsi, de pense cratrice. Je vous prie dappliquer ce que je dis vous-mmes: alors vous pourrez aisment suivre ma pense. Si vous ne faisiez qucouter pour occuper vos loisirs, ce que je dirais serait totalement inutile et il ny aurait que plus de confusion. Sur quoi est base notre croyance? Sur quoi sont fonds la plupart de nos idals? Si vous examinez la question, vous verrez que la croyance a pour mobile lide de bnfice et de rcompense, ou bien quelle sert d incitation, de guide, de modle. Vous dites : Je poursuivrai la vertu, jagirai
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de telle ou telle faon en vue d obtenir le bonheur; je dcou vrirai ce quest la vrit afin de surmonter la confusion et la misre; je servirai afin dobtenir les bndictions du ciel . M ais cette attitude vis--vis de Faction en tant que moyen pour des acquisitions futures rend toujours la pense infirme. O u encore, la croyance est base sur le rsultat du pass. Vous avez soit des principes extrieurs imposs, soit des idals intrieurs que vous avez cultivs et qui vous aident vivre. Les principes extrieurs sont imposs par la socit, par la tradition, par lautorit, ils sont bass sur la peur. Voici les principes que vous employez toujours comme modle : Que dira mon voisin? Que soutient l'opinion publique? Que disent les livres sacrs ou les instructeurs? Ou bien vous dveloppez une loi intrieure, qui nest pas autre chose quune raction contre ce qui est extrieur. C est--dire que vous cultivez une croyance intrieure, un principe intrieur, bass sur la mmoire de lexprience, sur des ractions, afin de vous guider travers le mouvement de la vie. Ainsi la croyance appartient soit au pass, soit au futur. Lorsquexiste un besoin intrieur, le dsir cre le futur; mais lorsque vous vous guidez dans le prsent en suivant une exprience que vous avez dj eue, ce critrium est dans le pass, il est dj mort. Alors nous dveloppons une rsis tance contre le prsent que nous appelons la volont. Mais, pour moi, la volont nexiste que lorsquil y a un manque de comprhension. Pourquoi voulons-nous la volont? Lors que je comprends une exprience et que je vis en elle, je nai pas la combattre, je nai pas lui rsister. Lorsque je comprends une exprience compltement, il ny a plus desprit dimitation ni de volont dajustement, ni de dsir de lui rsister. Je la comprends compltement, donc je suis libre de son fardeau. Vous devrez penser ce que je dis; mes mots ne sont pas aussi difficiles comprendre quils en ont lair.
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La croyance est base sur lide d acquisition et sur le dsir d obtenir des rsultats au moyen de Faction. Vous cherchez un bnfice ; vous vous faites faonner par des sries de croyances bases sur lide de bnfice, sur la recherche dune rcompense, et votre action est le rsultat de votre recherche. Si vous tiez dans le mouvement de la pense, si vous ne cherchiez pas un but, une fin, une rcompense, alors il y aurait des rsultats, mais ils ne vous toucheraient pas. Ainsi que je Fai dit, un homme de Science qui cherche des rsultats nest pas un vrai scientifique, et un vrai scientifique qui cherche profondment nest pas touch par les rsultats quil obtient, mme si ces rsultats peuvent tre utiles au monde. Donc, occupez-vous du mouvement de Faction ellemme et cest dans cela quest Fextase de la vrit. Mais vous devez vous rendre compte que votre pense est prison nire des croyances, que vous agissez simplement en vous conformant certaines sries de croyances, que votre action est mutile par la tradition. Supposez, par exemple, que je sois un professeur dans une cole. Si j essaye de mouler Fintelligence de lve en vue d une action particulire, ce nest plus de Fintelligence. Comment llve emploiera son intelligence, cela cest son affaire. S il est intelligent, il agira avec vrit parce quil nagira pas pour des bnfices ou des rcompenses, ou des excitations, ou pour le pouvoir. Pour comprendre ce mouvement de la pense, cette plni tude de Faction, qui ne peut jamais tre statique comme un modle, comme un idal, lesprit doit tre libre de toute croyance, car Faction qui cherche une rcompense ne peut pas comprendre sa propre plnitude, son propre accomplis sement. Pourtant la plupart de vos actions sont bases sur la croyance. Vous croyez aux conseils d un matre, vous croyez en un idal, vous croyez des dogmes religieux, vous croyez aux traditions tablies de la socit. Mais avec
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cet arrire-plan de croyance, vous ne comprendrez jamais, vous ne sonderez jamais les profondeurs de lexprience que vous affrontez, parce que la croyance vous empche de vivre cette exprience pleinement, avec tout votre tre. Ce nest que lorsque lon nest plus prisonnier de la croyance que lon connat la plnitude de laction. M aintenant vous tes insconscient de ce fardeau qui pervertit votre esprit. Devenez pleinement conscient de ce fardeau dans votre action, et cette lucidit seule librera votre esprit de toute perversion. Maintenant je rpondrai quelques-unes des questions qui mont t poses. QUESTION. Par la sanction des critures et par une unit de vue de beaucoup d'instructeurs, le doute a t consi dr travers les ges comme une entrave qui doit tre dtruite avant que la vrit ne puisse se lever dans l'me. A u contraire, vous semblez considrer le doute sous un aspect tout fait diffrent. Vous Vavez mme appel un baume prcieux. D e ces opinions contradictoires, laquelle est la vraie? K r is h n a m u r t i . Laissons les critures en dehors de cette discussion; car lorsque vous commencez citer les cri tures pour appuyer vos opinions, soyez sr que le diable aussi pourra trouver des textes dans les critures pour appuyer le point de vue tout fait oppos. Dans les Upanishads, dans les Vdas, je suis sr que Ton peut trouver tout fait lop pos de ce que, d aprs vous, les critures enseignent. Je suis sr que lon peut y trouver des textes disant que 1 on devrait douter. Donc, ne nous citons pas des critures les uns aux autres ; cest comme si on se lanait des briques la tte. Ainsi que je lai dit, vos actions sont bases sur des croyances, sur des idals, que vous avez hrits ou acquis. Ils nont pas de ralit? Aucune croyance nest jamais une ralit vivante. Pour lhomme vraiment vivant les croyances ne sont pas ncessaires.
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Puisque lesprit est rendu infirme par de nombreuses croyances, par de nombreux principes, par de nombreuses traditions, par des fausses valeurs et des illusions, vous devez commencer les mettre en question, douter d eux. Vous ntes pas des enfants. Vous ne pouvez pas accepter tout ce qui vous est offert ou tout ce qui vous est impos. Vous devez commencer mettre en doute les fondements mme de i au torit, car cest cela le commencement de la vraie vie; vous devez douter de faon dcouvrir par vous-mmes la vraie signification des valeurs traditionnelles; ce doute, engendr par un conflit intense, pourra seul librer votre esprit et vous donner lextase de la libert, une extase libre des illusions. Donc, la premire chose faire cest de douter, et non pas de chrir ses croyances. Mais cest la joie des exploiteurs de vous inciter ne pas douter, de considrer le doute comme une entrave. Pourquoi craindriez-vous le doute? Si vous tes satisfaits des choses telles quelles sont, continuez vivre tels que vous tes. Dites que vous tes satisfaits par vos cultes. Vous pouvez avoir rejet les vieilles crmonies et accept les nouvelles, mais les unes et les autres sequivalent en fin de compte. Si vous en tes satisfaits, ce que je dirai ne vous drangera pas dans votre tranquillit stagnante, mais nous ne sommes pas ici pour tre enchans, pour tre entravs. Nous sommes ici pour vivre intelligemment, et si vous dsirez vivre de la sorte, la premire chose quil vous faut faire cest douter. Mais notre soi-disant ducation dtruit brutalement notre intelligence cratrice. L ducation religieuse qui, dune faon autoritaire, dresse devant vous l'ide de la peur sous des formes varies, vous empche de tout mettre en question, de douter. Vous pouvez avoir rejet la vieille religion de M ylapore, mais vous avez embrass une nouvelle religion qui a beaucoup de ne faites pas et de faites . L a socit,.
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grce la force de lopinion publique qui est toute puissante, vous empche aussi de douter, et vous dites que si vous vous dressiez contre cette opinion publique, elle vous craserait. Ainsi, de toute part, le doute est dcourag, dtruit, cart. E t pourtant vous ne pouvez trouver la vrit que lorsque vous commencez mettre en question les valeurs dont la socit et la religion, anciennes et modernes, vous ont entour. Donc, ne comparez pas ce que je dis avec ce qui est dit dans les Ecritures; avec ce systme nous ne comprendrons jamais. La comparaison ne conduit pas la comprhension. Ce nest que lorsque nous prenons une ide en elle-mme et que nous lexaminons profondment (non par comparaison ni par rap port quelque chose, mais avec lintention de dcouvrir sa valeur intrinsque) que nous comprendrons. Prenons un exemple. Vous savez que la coutume ici est de se marier trs jeune, et cette coutume est devenue presque sacre. Or, ne devez-vous pas mettre en doute cette coutume? Vous mettrez en question cette habitude tradition nelle si vous aimez rellement vos enfants. Mais lopinion publique est si fortement en faveur de ces mariages trs jeunes que vous nosez pas vous dresser contre elle et quainsi vous nenqutez jamais honntement dans cette superstition. E t encore, vous avez cart certaines crmonies religieuses et vous en avez accept dautres. Mais pourquoi avez-vous abandonn les anciennes crmonies? Vous avez renonc elles parce quelles ne vous satisfaisaient pas. E t vous avez adopt de nouvelles crmonies parce quelles sont plus pro mettantes, plus incitantes, parce quelles vous offrent de plus grandes esprances. Vous ne vous tes jamais dit : Je men vais dcouvrir la valeur intrinsque de toutes les crmonies, quelles soient hindoues, chrtiennes ou de toute autre confes sion . Pour dcouvrir leur valeur intrinsque, il vous faut mettre de ct tous les espoirs et toutes les incitations quelles vous offrent, et examiner toute la question avec un esprit cri
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tique. Cette attitude d acceptation ne peut plus exister. Mais vous acceptez, lorsque vous dsirez un bnfice, lorsque vous cherchez un confort, un abri, une scurit, et dans cette recherche de la scurit et du confort vous faites du doute une entrave, une illusion qui doit tre bannie et dtruite. Une personne qui voudrait vivre avec vrit et comprendre la vie pleinement doit connatre le doute. Ne dites pas : (( Y aura-t-il jamais une fin au doute? Le doute existera tant que vous souffrirez et tant que vous naurez pas dcou vert les vraies valeurs. Pour comprendre les vraies valeurs, vous devez commencer douter, avoir lesprit critique en ce qui concerne les traditions et les autorits dans lesquelles votre esprit a t faonn. Mais ceci ne veut pas dire que votre attitude doive tre une attitude dopposition inintelligente. Pour moi le doute est un baume prcieux. Il gurit les bles sures de celui qui souffre. Il a une influence bnfique. La comprhension ne vient que lorsquon doute, non dans un but d acquisition ou de substitution nouvelles, mais pour com prendre. Lorsquexiste ce dsir de gain, il y a acceptation d une autorit, que cette autorit soit dune personne, ou de cinq personnes, ou d un million. Une telle autorit encourage lacceptation et dclare que le doute est une entrave. Parce que vous cherchez continuellement le confort et la scurit, vous trouvez des exploiteurs qui vous disent que le doute est une entrave, une chose qui doit tre bannie. QUESTION. Vous dites que l'on ne peut pas la fois travailler pour le nationalisme et pour la fraternit, Voulezvous dire que : 10 nous, qui sommes les sujets d'une nation et qui croyons fermement la fraternit, devrions cesser de lutter pour nous gouverner nous-mmes, ou bien que : 2 tant que nous essayons de nous librer du joug tranger noua devrions cesser de travailler pour la fraternit? KRISHNAMURTI. N envisageons pas la question du
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point de vue dune nation sujette ou d une nation qui exploite. Lorsque nous disons que nous sommes une nation sujette, nous crons lexploiteur. N envisageons pas la question de cette faon-l pour le moment. Pour moi, la solution d un problme immdiat nest pas le point qui moccupe, car si nous compre nons pleinement la raison ultime pour laquelle nous travail lons, dans le fait de travailler pour ce but nous rsolvons le problme immdiat sans grande difficult. Je vous prie de suivre ce que je vais dire; cela peut tre nouveau pour vous, mais ce nest pas une raison pour le rejeter. Je sais que la plupart dentre vous tes des nationa listes et quen mme temps vous tes senss tre partisans de la fraternit. Je sais que vous essayez la fois de soutenir lesprit de nationalisme et lesprit de fraternit. Mais je vous prie de mettre de ct, pour le moment, cette attitude natio naliste et d envisager la question d un autre point de vue. La solution ultime du problme du travail et de la misre est une unit mondiale, humaine. Vous dites quil y a des millions de personnes qui souffrent et qui meurent de faim aux Indes, et que si vous pouvez vous dbarrasser des Anglais, vous trouverez le moyen de satisfaire ceux qui meurent de faim. Mais je dis : nabordez pas le problme de ce point de vue-l. Ne considrez pas les souffrances immdiates des Indes, mais considrez toute la question des millions de per sonnes qui meurent de faim dans le monde entier. Des mil lions de Chinois meurent par manque de nourriture. Pourquoi ne pensez-vous pas ceux-l? <( Non, dites-vous, mon pre mier devoir est dans ma maison . C est aussi ce que disent les Chinois : <( Mon premier devoir est dans ma maison . C est ce que proclament les Anglais, les Allemands, les Italiens; cest ce que soutient tout nationaliste. Mais je dis : ne consi drez pas le problme de ce point de vue-l, que je n appel lerai ni un point de vue troit, ni un point de vue large. Je dis : considrez la cause de la misre dans le monde entier,
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et non pas la raison pour laquelle un groupement particulier d hommes ne raange pas sa faim. Q uest-ce qui cause la misre? Un manque d organisation mthodique pour lhumanit entire. N est-ce pas ainsi? Il y a pourtant assez de nourriture. E t il y a des mthodes excel lentes qui pourraient tre employes pour la distribution de la nourriture et des vtements, et pour le travail des hommes. Il y a assez dobjets de toutes sortes. E t alors, quest-ce qui nous empche de faire un emploi intelligent de ces objets? Les distinctions de classes, les distinctions nationales, les dis tinctions religieuses et sectaires, toutes ces distinctions emp chent une coopration intelligente. Dans son cur, chacun de vous lutte en vue dun bnfice ; chacun est gouvern par son instinct possessif. Voil pourquoi vous accumulez frocement, vous confrez des possessions vos familles, et ceci est devenu une ruine pour le monde. T ant que cet esprit existe, aucun systme intelligent ne fonctionnera de faon satisfaisante, parce quil ny aura pas assez de personnes intelligentes pour lemployer avec sagesse. Lorsque vous parlez de nationalisme, vous voulez dire : M on pays, ma famille, et moi-mme d abord . A u moyen du nationalisme, vous ne pourrez jamais parvenir une unit humaine, une unit mondiale. L absurdit et la cruaut du nationalisme ne font aucun doute, mais les exploiteurs utilisent le nationalisme pour leur propre fin. Ceux d entre vous qui parlent de fraternit sont en gnral nationalistes dans leur cur. Mais que veut dire la fraternit en tant quide ou ralit? Comment pouvez-vous avoir rel lement le sentiment damour fraternel dans vos curs lorsque vous possdez une certaine srie de croyances dogmatiques, lorsque vous avez des distinctions religieuses? E t cest cela ce que vous faites dans vos diffrentes socits, dans vos diff rents groupes. Pensez-vous agir en accord avec lesprit de fra ternit lorsquexistent ces distinctions? Comment pouvez-vous
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connatre cet esprit lorsque votre esprit appartient une classe particulire? Comment peut-il5 exister lunit ou la fraternit lorsque vous ne pensez quen termes de votre famille, de votre nationalit, de votre Dieu? T ant que vous essayez de ne rsoudre simplement que le problme immdiat (ici le problme de la misre aux Indes), vous tes assaillis par des difficults insurmontables. Il ny a aucune mthode, aucun systme, aucune rvolution qui puis sent changer cette condition tout de suite. Vous dbarrasser immdiatement de lAnglais, ou substituer une bureaucratie brune une bureaucratie blanche, ne nourrira pas les millions de meurt-de-faim aux Indes. La misre existera tant quexistera exploitation. E t vous tes individuellement impliqus dans cette exploitation cause du dsir que vous avez d exercer un pouvoir et d obtenir une scurit individuelle, spirituelle aussi bien que physique, ce qui cre des distinctions. Je dis que tant que lesprit d exploitation existera, il y aura toujours des gens qui mourront de faim. Ou, ce qui peut arriver, est encore ceci : vous pouvez tre impitoyablement conduits accepter une nouvelle srie dides, adopter un nouvel ordre social, que vous iaimiez ou non. Actuellement, on a lhabitude (et elle est reconnue lgitime) dexploiter, de possder et daccrotre ses possessions, daccu muler, de ramasser, d emmagasiner, d hriter. Plus vous pos sdez, plus est grand votre pouvoir d exploiter. E n reconnais sance de vos possessions, de votre pouvoir, le gouvernement vous honore en vous confrant des titres et des monopoles ; on vous appelle Sir , vous devenez un K .C .S.I., Rao Bahadur. Voil ce qui vous arrive dans votre existence mat rielle, et dans votre soi-disant vie spirituelle les mmes condi tions existent exactement. Vous tes en train dacqurir des honneurs spirituels, des titres spirituels, vous entrez dans la distinction spirituelle des disciples, des matres, des gourous. Il y a la mme lutte pour le pouvoir, le mme sens possessif,
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ia mme pouvantable cruaut d exploitation par les systmes religieux et par leurs exploiteurs, les prtres. E t lon pense que ceci est spirituel, moral. Vous,tes esclaves de ce systme qui existe prsent. Maintenant, un nouveau systme surgit, quon appelle communisme. Ce systme surgit invitablement parce que ceux qui possdent sont si inhumains, si froces dans leur exploi tation, que ceux qui en sentent la cruaut et la laideur doivent trouver un moyen de rsistance. Alors ils commencent sveiller, se rvolter, et ils vous entraneront dans leur sys tme de pense parce que vous tes inhumains. (Rires.) Non, ne riez pas. Vous ne vous rendez pas compte de leffroyable cruaut qui est engendre par vos mesquins sys tmes de possession. Un nouveau systme vient, et que vous laimiez ou non, vous serez dpossds; vous serez entrans comme des moutons vers la non-possession, de mme que vous tes entrans maintenant vers la possession. Dans ce systme, les honneurs sont confrs ceux qui ne sont pas possessifs. Vous serez esclaves de ce nouveau systme comme vous tes esclaves de lancien. L un vous force possder, lautre vous force ne pas possder. Peut-tre que le nouveau systme sera un bien pour les multitudes, pour les masses; mais si vous tes forcs individuellement de laccepter, il dtruira la pense cratrice. Alors je dis : agissez avec volont, avec comprhension. Soyez libres du sens possessif aussi bien que de son contraire, la non-possession. Mais vous avez perdu tout sens de vraie perception. C est pour cela que vous tes en train de lutter pour le nationalisme, et pourtant vous ne vous occupez pas des nombreuses impli cations du nationalisme. Lorsque vous vous occupez de vos distinctions de classes, lorsque vous vous battez pour garder ce que vous possdez, vous tes en ralit exploits individuel lement et collectivement, et cette exploitation aboutira invi tablement la guerre. Ceci nest-il pas vident en Europe,
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actuellement, dune faon clatante? Chaque nation continue accumuler des armements, et pourtant parle de paix et assiste aux confrences de .dsarmement. (Rires.) Vous faites exactement la mme chose d'une autre manire. Vous parlez de fraternit et pourtant vous tenez vos dis tinctions de castes, des prjugs religieux vous divisent, les classes sociales sont devenues des barrires cruelles. P ar vos croyances, vos idals, vos prjugs, lunit de lhomme se trouve brise. Comment pouvez-vous parler de fraternit lorsque vous ne lapprouvez pas dans vos curs, lorsque vos actions sont opposes lunit de lhomme, lorsque vous pour suivez sans cesse votre expansion individuelle, votre propre glorification? Si vous ne poursuiviez pas vos propres buts gostes, voulez-vous dire que vous appartiendriez des orga nisations qui vous promettent-des rcompenses spirituelles et temporelles? Voil ce que ont vos religions, vos groupes slectifs, vos gouvernements, et vous y appartenez pour votre propre expansion individuelle, pour votre propre glorification. Si vous devenez rellement intelligents au sujet de toute cette question du nationalisme, si vous lui accordez une vraie rflexion et si vous agissez avec vrit en ce qui la concerne, vous pouvez crer une unit mondiale qui sera la seule solu tion relle au problme immdiat de la misre. Mais il est difficile pour vous de penser de cette faon-l, parce que vous avez t entrans pendant des annes penser lintrieur du sillon nationaliste. Vos histoires, vos journaux, vos prio diques exaltent le nationalisme. Vous tes duqus par vos exploiteurs politiques de faon ne pas couter ceux qui vous disent que le nationalisme est une maladie, ceux qui vous disent que ce nest pas le moyen d arriver une unit mon diale. Mais vous ne devez pas sparer le moyen de la fin; la fin est directement rattache au moyen, elle nen est pas distincte. L a fin est lunit mondiale, un pian organis pour la totalit, bien que ceci nimplique pas l galisation de lindi
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vidualit. Pourtant, une galisation mcanique et prive de vie se produira forcment si vous nagissez pas avec volont et intelligence. Je me demande combien d entre vous sentent lurgence et la ncessit de ces choses? Le but est lunit humaine dont vous parlez tellement; mais vous ne faites que parler sans volont et sans action intelligente; vous ne sentez pas et vos actions sont la ngation de vos paroles. Le but est lunit humaine, un plan organis pour lhomme dans son ensemble, et non le conditionnement de lhomme. Le but nest pas de forcer lhomme penser dans une direction particulire, mais de laider tre intelligent, de sorte quil puisse vivre plei nement et d une faon cratrice. Mais il faut avoir un plan organis pour le bien-tre de lhomme, et ceci ne peut tre amen que lorsque le nationalisme et les distinctions de classes, avec leur exploitation, nexisteront plus. Messieurs, combien dentre vous sentent la ncessit d une telle action? Je me rends bien compte de votre attitude : (( Des millions meurent de faim aux Indes , dites-vous, nest-il pas important de sattaquer ce problme imm diatement? Mais que faites-vous, mme en ce qui concerne ceci? Vous parlez de faire quelque chose, mais ce que vous faites, en ralit, cest discuter au sujet de la faon dont vos plans devraient tre organiss, au sujet du systme qui devrait tre adopt et de la personne qui devrait en tre le chef. C est cela qui est dans vos curs. Vous ntes pas rellement intresss par les millions qui meurent de faim travers le monde. C est pour cela que vous parlez de natio nalisme. Si vous affrontiez le problme dans sa totalit, si vous prouviez rellement des sentiments pour lensemble de lhumanit, vous verriez limmense ncessit dune action humaine complte, qui ne pourra avoir lieu que lorsque vous cesserez de parler en termes de nationalisme, de classes, de religion.
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Q u e s t io n . Etes-vous toujours dispos nier catgo riquement que vous tes le produit authentique de la culture thosophique ?

sophique? Vous voyez comment cette question est ratta che la question prcdente au sujet du nationalisme. Vous demandez : <( N avez-vous pas t lev par notre socit, par notre religion, par notre pays? E t la question sui vante en dcoule : <( Pourquoi tes-vous ingrat Vis--vis de nous? )) L intelligence nest le produit d aucune socit, bien que les socits et les groupes aiment exploiter cette ide. Si j tais daccord pour dire que je suis lauthentique produit de la culture thosophique (quel que soit le sens que vous donniez cette phrase) vous diriez : (( Voyez quel homme merveilleux cest, cest nous qui lavons produit; alors suiveznous ainsi que nos ides . (Rires.) Je sais que jexprime ceci un peu brutalement, mais cest comme cela que beaucoup d entre vous pensent. Ne riez pas. Vous riez trop facilement, vous riez superficiellement, en montrant ainsi que vous ne sentez pas d une faon vitale. Je veux examiner pourquoi vous me posez cette question, et non si je suis ou si je ne suis pas le rsultat d une culture thosophique. L a culture est universelle. L a vraie culture est infinie, elle nappartient aucune socit, aucune nation, aucune reli gion. U n vrai artiste nest ni Hindou, ni Chrtien, ni Am ricain, ni Anglais, car un artiste qui est conditionn par la tradition ou par le nationalisme nest pas un vrai artiste. Donc, ne discutons pas pour savoir si je suis le rsultat de la culture thosophique ou si je ne le suis pas. Considrons pourquoi vous posez cette question. C est plus important. Parce que vous tes accrochs vos croyances particu lires, vous dites que votre moyen est le seul moyen, quil
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K r i s h n a m u r t i. Q uentendez-vous par culture tho

est meilleur que tous les autres chemins. Mais je dis quil n y a pas de chemin vers la vrit. Ce nest que lorsquon est libre de cette ide des sentiers, qui ne sont que des illusions de nos tempraments, que lon commence penser intelli gemment et d une faon cratrice. Je nattaque pas votre socit. Vous avez t assez aimables pour minviter parler, et je nabuserai pas de votre amabilit. Votre socit est comme des milliers d autres socits travers le monde, chacun tenant ses propres croyances, chacun pensant: notre chemin est le meilleur, notre croyance est bonne et les autres croyances sont fausses. Dans les temps anciens, des gens, dont les croyances dif fraient de lorthodoxie accepte, taient brls ou torturs. A ujourdhui, nous sommes devenus tolrants, cest--dire que nous sommes intellectualiss. La tolrance nest en somme pas autre chose. Vous me posez cette question parce que vous voulez vous convaincre vous-mmes que votre culture, que votre croyance, est la meilleure ; vous voulez amener dautres cette croyance, cette culture. A ujourdhui, lAllemagne pense quelle sera un pays compos uniquement de personnes nordiques, quelle naura quune seule culture. Vous dites exactement la mme chose, mais d une faon diffrente. Vous dites : Nos croyances rsoudront les problmes du monde . E t cest cela ce que disent les Bouddhistes et les Musulmans; cest cela ce que les Catholiques et d autres disent: N o s croyances sont les meilleures; notre institution est la plus prcieuse . Chaque secte et chaque groupe croit sa propre supriorit, et de telles croyances surgissent des schismes, des querelles et des guerres religieuses au sujet de choses qui ne valent pas un sou. Pour Jhomme qui vit pleinement, compltement, pour lhomme qui est vraiment cultiv, les croyances ne sont pas ncessaires, il est crateur, il est vritablement crateur, et
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cette facult cratrice nest pas le rsultat dune raction une croyance. L homme vraiment cultiv est intelligent. En lui il ny a pas de sparation entre la pense et lmotion, et, par consquent, ses actions sont compltes et harmonieuses. La vraie culture nest pas nationale ni appartient-elle un groupe quelconque. Lorsque vous comprendrez ceci, il y aura le vritable esprit de fraternit : vous ne penserez plus en termes de catholicisme ou de protestantisme, en termes d hindouisme ou de thosophie. Mais vous tes si conscients de votre possession et de votre but en vue d acquisitions futures, que vous crez des distinctions, et de ceci surgissent lexploiteur et lexploit. Certains dentre vous, je le sais, ont ferm leur esprit ce que je dis et ce que je dirai. Ceci est vident daprs vos visages. tout.

(D e l a u d i to i r e ) . Nous vous mettons en doute, c'est

KjRISHNAMURTI. Il est parfaitement lgitime pour vous de douter de moi. Je suis heureux si vous doutez. Mais vous ne doutez pas. Si vous doutiez rellement, comment pourriezvous me poser une question comme celle-ci au sujet de savoir si je suis ou non le rsultat d une culture thosophique ? La pense ne peut pas tre conditionne, mise dans des formes, et pourtant je sais que cest cela qui se produit; mais pour tant, vous ne pouvez srement pas accepter les choses telles qu elles sont. Vous nacceptez que lorsque vous tes satis faits. Vous nacceptez pas lorsque vous souffrez. Lorsque vous souffrez, vous commencez mettre en doute. Alors pour quoi ne devrez-vous pas douter? N e vous ai-je pas invits, ds le dbut, examiner, mettre en question tout ce que

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je dirai, de faon que vous deveniez intelligents, affectueux, humains? Etes-vous parvenus cette comprhension intelli gente de la vie? Je vous demande de mettre en question et de douter non seulement ce que je dis, mais aussi les valeurs passes et celles dans lesquelles vous tes retenus en ce moment. Le doute engendre une comprhension durable; le doute nest pas une fin en soi. Ce qui est vrai nest rvl que grce au doute, grce la mise en question des nombreuses illu sions, des valeurs traditionnelles, des idals. Est-ce cela ce que vous faites? Si vous savez que cest cela que vous faites sincrement, vous saurez aussi la signification durable du but. Vos esprits et vos curs se librent-ils du sens de la possession? Si vous tes rellement veills la sagesse du doute, votre instinct dacquisition devrait tre compltement dtruit, car cet instinct est la cause de beaucoup de misre. En cela il ny a pas d amour, mais seulement le chaos, des conflits, de la douleur. Si vous doutez vraiment, vous per cevrez lerreur de linstinct de possession. Si vous tes critiques, si vous mettez tout en question, pour quoi vous accrochez-vous vos crmonies? Ne comparez pas une crmonie avec une autre dans le but de dcider laquelle est la meilleure, mais tchez de savoir si les cr monies ont une valeur, quelles quelles soient. Si vous dites : Les crmonies que jaccomplis sont trs satisfaisantes pour moi , je nai plus rien dire. Votre affirmation montre simplement que vous ne connaissez pas le doute. La seule chose qui vous intresse, cest votre satisfaction. Les cr monies maintiennent les gens spars les uns des autres, et chaque croyant dit : (( Mes crmonies sont les meilleures, elles ont plus de pouvoir spirituel que les autres . C est cela ce que soutiennent les membres de chaque religion, de chaque secte religieuse et de chaque socit, et au sujet de
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ces distinctions artificielles, il y a eu des querelles pendant des gnrations. Ces crmonies, ainsi que d autres barrires aussi irrflchies, ont spar lhomme de lhomme. Puis-je dire encore une chose? Si vous doutez, cest--dire si vous dsirez intensment trouver, vous devez abandonner ces choses que vous tenez si chrement. Il ne peut y avoir de vraie comprhension lorsquon garde ce que lon a. Vous ne pouvez pas dire : Je continuerai avoir tels prjugs, telles croyances, telles crmonies, et en mme temps j exa minerai ce que vous dites . Comment pouvez-vous le faire? Une telle attitude nest pas une attitude de doute, ce nest pas une attitude de critique intelligente. Elle montre que vous ntes qu la recherche dune substitution. J essaye de vous aider comprendre rellement la plni tude de la vie. Je ne vous demande pas de me suivre. Si vous tes satisfaits avec votre vie telle quelle est, continuez-la. Mais si vous ntes pas satisfaits, essayez ce que je dis. N acceptez pas, mais commencez tre intelligemment cri tiques. Pour vivre totalement, vous devez tres libres des per versions, des illusions dans lesquelles vous tes retenus. Pour dcouvrir la signification durable des crmonies, vous devez les examiner d une faon critique, objectivement, et pour le faire vous ne devez pas tre exalts par elles, emptrs par elles. Srement ceci est vident. Examinez la fois lexercice et le non-exercice des cultes. Doutez, mettez en question, rflchissez-y profondment. Lorsque vous commencez vous dessaisir du pass, vous crez un conflit en vous-mmes, et de ce conflit doit surgir laction engendre par la comprhension. Maintenant vous avez peur de lcher pris, parce que cette action de vous dessaisir engendrera un conflit; de cet acte peut rsulter la dcision que les crmonies ne sont d aucun profit, ce qui irait contre votre famille, vos amis et vos assertions passes. Il y a de la peur derrire tout cela, et alors vous ne faites que douter intellectuellement. Vous tes
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comme lhomme qui tient toutes ses possessions, ses ides, ses croyances, sa famille, et qui pourtant parle de nonpossession, sa pense na rien de commun avec son action. Sa vie est hypocrite. N e croyez pas, je vous prie, que je parle durement. Je ne le fais pas, mais je ne veux pas non plus tre sentimental ou motionnel dans le but de vous pousser agir. En fait, je ne moccupe pas de vous soulever laction ; vous vous veillerez vous-mmes laction lorsque vous comprendrez. Ce qui min tresse, cest de montrer ce qui se passe dans le monde. Je veux vous veiller la conscience de la cruaut et de leffroyable oppression, de lexploitation qui vous accom pagne. La religion, la politique, la socit vous exploitent, et vous tes conditionns par elles, vous tes forcs dans une direction particulire, vous ntes pas des tres humains, vous ntes que des rouages dans une machine. Vous souffrez patiemment, en vous soumettant aux cruauts du milieu, alors que vous avez individuellement la possibilit de les changer. Messieurs, il est temps d agir. Mais laction ne peut pas avoir lieu au moyen de simples raisonnements et de discus sions. L action ne peut avoir lieu que lorsque vous sentez intensment. L action vritable ne peut avoir lieu que lorsque vos penses et vos sentiments sont harmonieusement accoupls. Mais vous avez spar vos sentiments de vos penses, parce que leur harmonie doit ncessairement engendrer une action qui crera un conflit que vous ne voulez pas affronter. Mais je dis : librez-vous des fausses valeurs de la socit et des traditions; vivez compltement, individuellement. P ar cela, je ne veux pas dire dune faon individualiste. Lorsque je parle dindividualit, jentends par l la comprhension des vraies valeurs qui vous librent de la machine sociale et reli gieuse qui vous dtruit. Pour tre vraiment individuelle, laction doit tre engendre par lintelligence cratrice, sans aucune crainte ; elle ne doit pas tre prisonnire de 1 illusion.
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Vous pouvez faire cela. Vous pouvez vivre compltement, non seulement vous, mais les gens autour de vous, lorsque vous devenez intelligemment crateurs. Mais, maintenant, vous tes l pour acqurir des bnfices et du pouvoir. Vous tes mens par des incitations, par des croyances, par des succ dans. En cela il ny a pas de bonheur, en cela il ny a pas d intelligence cratrice, en cela il ny a pas de vrit.

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TROISIME CAUSERIE

31 dcembre 1933. Si une personne peut trouver une garantie absolue de scu rit, cette personne na plus peur de rien. Si I on pouvait tre certain de quoi que ce soit, la peur cesserait compltement, la peur du prsent aussi bien que du futur. P ar consquent, consciemment ou inconsciemment, nous cherchons toujours la scurit qui, la longue, devient notre unique possession. Il existe une scurit que, dans ltat prsent de la civilisation, un homme peut amasser au moyen de son habilet, de sa ruse, au moyen de lexploitation. Physiquement, il peut ainsi se mettre labri, tandis qumotionnellement il demande la scurit au soi-disant amour, qui est dans sa plus grande partie de la possession; il sadresse aux distinctions gostes et motionnelles des amis et de la nationalit. Aprs cela, il y a la constante recherche d une scurit mentale dans des ides, dans des croyances, dans la poursuite de la vertu, dans des systmes, dans des certitudes, et dans la soi-disant con naissance. Ainsi, nous creusons constamment des tranches autour de nous; au moyen du sens possessif, nous construisons autour de nous des scurits, des rconforts, et nous essayons de nous sentir rassurs, saufs et certains. C est cela que nous faisons constamment. Mais, bien que nous nous retranchions derrire les scurits de la connaissance, de la vertu, de lamour, de la possession, bien que nous construisions de nombreuses cer titudes, nous ne faisons que construire sur le sable, car les vagues de la vie dferlent constamment sur nos fondations et mettent jour les structures que nous avons si soigneuse
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ment et si insidieusement construites. Les expriences arrivent l une aprs lautre, qui dtruisent toute connaissance prc dente, toute certitude prcdente; et toutes nos scurits sont balayes, parpilles comme du sable au vent. Donc, bien que nous puissions penser tre iabri, nous vivons dans la peur continuelle de la mort, dans la peur du changement et des pertes, dans la peur de la rvolution, dans la peur de Fincertitude qui nous ronge. Nous sommes cons tamment conscients du caractre transitoire de la pense, nous avons construit des murs innombrables derrire lesquels nous cherchons la scurit et le confort, mais la peur ronge encore nos curs et nos esprits. Alors, nous sommes conti nuellement la recherche de substitutions et ces substitutions deviennent notre but, notre fin. Nous disons: telle croyance sest rvle tre sans valeur, alors je vais me tourner vers une autre srie de croyances, vers une autre srie d ides, vers une autre philosophie . Notre doute ne fait quaboutir une substitution et non la mise en question de la croyance elle-mme. Ce nest pas le doute qui dirige notre enqute, mais le dsir de scurit. Votre soi-disant recherche de la vrit devient simplement une recherche de scurit plus per manente, et vous acceptez pour instructeur, pour guide, toute personne qui offre de vous donner une scurit absolue, la certitude, le confort. Voil comment il en est de la plupart des personnes. Nous voulons et nous cherchons; nous essayons danalyser les suc cdans que lon nous propose afin de prendre la place des scurits que nous connaissons dj et qui sont tenacement dvores et corrodes par lexprience de la vie. Mais on ne peut se dbarrasser de la peur par une substitution, en mettant de ct une srie de croyances et en la remplaant par une autre. Ce nest que lorsque nous dcouvrons la vraie valeur des croyances que nous possdons, la relle signification de nos instincts possessifs, de notre connaissance, des scurits
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que nous avons riges, que dans cette comprhension nous pouvons faire cesser la peur. La comprhension ne vient pas de la recherche de succdans, mais de la mise en doute, dans le fait dentrer rellement en conflit avec les traditions; de la mise en question des ides tablies de la socit, de la reli gion, de la politique. Aprs tout, la cause de la peur est lgo et la conscience de cet go, qui est cre par le manque de comprhension. A cause de ce manque de comprhension nous recherchons des scurits et nous renforons par l cette conscience limite du moi. Or, tant quexiste lgo, tant quil y a la conscience du mien , il doit y avoir de la peur; et cet go existera tant que nous dsirerons des succdans, tant que nous ne com prendrons pas les objets autour de nous, les choses que nous avons tablies, les monuments mmes de la tradition, les habi' tudes, les ides, les croyances dans lesquelles nous nous abritons. E t nous ne pouvons comprendre ces traditions et ces croyances, nous ne pouvons dcouvrir leur vraie signifi cation que lorsque nous entrons en conflit avec elles. Nous ne pouvons pas les comprendre thoriquement, intellectuelle ment, mais seulement dans la plnitude de la pense et de lmotion qui est action. Pour moi, lgo reprsente le manque de perception qui cre le temps. Lorsque vous comprenez un fait complte ment, lorsque vous comprenez les expriences de la vie tota lement et sans rserves, le temps cesse. Mais vous ne pouvez pas comprendre compltement lexprience si vous tes cons tamment la recherche de certitude et de confort, si votre esprit est retranch dans la scurit. Pour comprendre une exprience dans toute sa signification, vous devez douter, vous devez mettre en question les scurits, les traditions, les cou tumes que vous avez riges, car elles empchent la plnitude de la comprhension. De cette mise en question de ce conflit, si ce conflit est rel, se lve la comprhension; et dans cette
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comprhension, la conscience du moi, la conscience limite disparat. Il vous faut savoir ce que cest que vous cherchez, si cest la scurit ou la comprhension. Si vous cherchez la scurit, vous la trouverez dans la philosophie, dans la religion, dans les traditions, dans lautorit. Mais, si vous dsirez com prendre la vie dans laquelle il ny a ni scurit ni confort, l il y aura une libert durable. E t vous pouvez savoir ce que cest que vous cherchez uniquement en tant conscient dans vos actions; vous ne pouvez pas dcouvrir cela unique ment en mettant laction en doute. Lorsque vous mettez en question laction et que vous lanalysez, vous mettez une fin laction. Mais si vous tes conscients, si vous tes intenses dans votre action, si vous lui accordez la totalit de votre espit et de votre cur, cette action vous rvlera si votre intention est de chercher le confort et la scurit ou, au con traire, cette infinie comprhension qui est le mouvement ter nel de la vie. QUESTION. Dans son autobiographie, M "" Besant a crit quelle est entre dans la paix aprs la tempte, pour la premire fois dans sa vie, aprs avoir rencontr son grand Matre. A partir de ce moment-l, sa vie magnifique eut pour stimulant sa dvotion fidle et constante son Matre, expri me par la joie de le servir. Vous-mme, dans vos paroles potiques, avez dclar votre joie inexprimable dans l'union avec le bien-aim, et dans le fait de Voir son visage partout o vous regardiez. Est-ce que l'influence d'un Matre, telle quelle apparat avec vidence dans la vie illustre de M * B e sant ainsi que dans la vtre, naura pas une signification qui valente pour d'autres existences? K r is HNAMURTI. Vous me demandez, en d autres termes, si les Matres sont ncessaires, si je crois aux M a tres, si leur influence est bnfique, et sils existent. Voil
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toute la question, nest-ce pas ? Trs bien, Messieurs ! Si vous croyez ou non aux M atres (et quelques-uns d entre vous y croient certainement), je vous prie de ne pas fermer vos esprits ce que je vais dire. Soyez ouverts, critiques. Exami nons la question avec comprhension, plutt que de discuter si vous ou moi croyons aux Matres. Tout dabord, pour comprendre la vrit, il vous faut tre capable de marcher seul, compltement et totalement seul. Aucun M atre, aucun instructeur, aucun gourou, aucun sys tme, aucune discipline intrieure ne soulvera jamais pour vous le voile qui vous cache la sagesse. La sagesse est la comprhension des valeurs durables et le fait de vivre ces valeurs. Personne ne peut vous conduire la sagesse! Ceci est vident, riest-ce pas? Nous navons mme pas besoin de discuter cela. Personne ne peut vous forcer, aucun systme ne peut vous inciter vous librer de ! instinct de possession, jusqu ce que vous compreniez volontairement par vousmme; et dans cette comprhension est la sagesse. Aucun M atre, aucun gourou, aucun instructeur, aucun systme ne peut vous forcer cette comprhension. Ce nest que la souf france que vous prouvez vous-mme qui peut vous montrer labsurdit de la possession do surgissent les conflits; et de cette souffrance surgit lentendement. Mais lorsque vous cherchez une vasion cette souffrance, lorsque vous cher chez un abri, un rconfort, alors il vous faut avoir des ma tres, il vous faut des philosophies et des croyances ; alors vous vous tournez vers des refuges de scurit tels que la religion. C est avec cette comprhension que je rpondrai votre question. Oublions pour le moment ce que M m Besant a o dit et ce quelle a fait, ou ce que jai dit et fait. Laissons cela de ct. N amenez pas M m Besant dans la discussion; o si vous le faites, vous ragirez motionnellement, ceux d en tre vous qui sont en sympathie avec ses ides, et ceux d entre vous qui ne le sont pas. Vous direz qu elle m a lev, que je
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suis dloyal, et tels mots que vous employez pour exprimer votre dsapprobation. Mettons tout cela de ct pour le moment et examinons la question tout fait simplement et directement. T out d abord, vous voulez savoir si les Matres existent. Je dis que sils existent ou non, cela a trs peu d importance. N e croyez pas, je vous prie, que j attaque vos croyances. Je noublie pas que je parle des membres de la Socit Thosophique et que je suis ici votre hte. Vous m avez pos une question et j y rponds simplement. Mais, voyons pour quoi vous voulez savoir si les Matres existent ou non. (c Parce que, dites-vous vous-mmes, les M atres peuvent nous guider travers la confusion, comme le phare d un port guide le navigateur. Mais, le fait mme de dire cela implique que vous cherchez un havre de scurit, que vous avez peur de la pleine mer de la vie. Ou encore, il se peut que vous posiez cette question parce que vous voulez renforcer votre croyance ; vous voulez toffer, corroborer votre croyance. Messieurs, un objet qui est un jouet, bien quil puisse tre embelli par la confirmation de milliers de personnes, demeure un jouet. Vous me dites: Nos instructeurs nous ont donn la foi, mais maintenant vous venez pour jeter le doute sur cette foi. Donc, nous vou lons savoir si les M atres existent ou non. Renforcez, sil vous plat, notre croyance en eux; dites-nous si vous avez t vous-mme guid par eux ou non . Si vous dsirez simplement tre renforcs dans votre foi, je ne peux pas rpondre votre question, parce que je ne considre pas la foi. La foi nest que de l'autorit, de l'aveu glement, de lespoir, du dsir; elle est un moyen dexploita tion, que ce soit dans lglise catholique ou dans nimporte quelle autre religion. Elle est un moyen de forcer l'homme laction, laction juste ou injuste. Renforcer la foi namne pas la comprhension: mais plutt le fait mme de douter de
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cette foi et la dcouverte de la signification de cette foi engendrent la comprhension. Quelle diifrence cela ferait-il si vous pouviez voir les M atres physiquement tous les jours? Vous vous accrocheriez encore vos prjugs, vos tradi tions, vos habitudes; vous seriez encore les esclaves de vos cruauts, de vos croyances bigotes et troites, de votre manque d amour, de votre orgueil national, mais tout cela vous le garderiez secrtement sous clef. Ensuite, de la premire question surgit une seconde : <( Mettez-vous en doute les messagers des M atres? Je mets tout en doute, car ce nest qu travers le doute que lon peut dcouvrir, et non en plaant sa foi en quelque chose. Mais vous avez soigneusement et insidieusement vit le doute, vous lavez cart comme une entrave. E t vous dites encore: si jentrais en contact avec les Matres, je connatrais leur plan pour lhumanit . Voulezvous parler d un plan social, d un plan pour le bien-tre phy sique de lhomme? ou faites-vous allusion au bien-tre spiri tuel de lhomme? Si vous rpondez quil sagit des deux, je rpondrai que lhomme ne peut pas atteindre le bien-tre spirituel par lentremise de quelquun dautre. Ceci est enti rement entre ses mains. Personne ne peut tablir cela pour un autre. Chaque homme doit dcouvrir par lui-mme, il doit comprendre; il y a plnitude dans le propre panouissement de lindividu et non dans un progrs. Mais vous dites: nous cherchons un plan pour le bien-tre physique de lhomme . Dans ce cas, il vous faut tudier lconomie et la sociologie! Alors, pourquoi ne pas prendre pour M atre H arold Laski ou Keynes, ou M arx, ou Lnine? Chacun de ceux-l offre un plan pour le bien-tre physique de lhomme. Mais ce nest pas cela que vous voulez. Ce que vous voulez, quand vous cherchez des Matres, cest un abri, un refuge de scurit; vous voulez vous protger contre la souffrance, vous cacher loin des tourments et des conflits.
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Je dis quil nexiste rien d quivalent un abri, un con fort Vous ne pouvez crer que des abris artificiels, fabriqus intellectuellement. Parce que vous avez fait cela pendant des gnrations, vous avez perdu votre intelligence cratrice. Vous avez t enchans par lautorit, mutils par des croyances, par de fausses traditions et habitudes. Vos curs sont secs, durs. Voil pourquoi vous tes les soutiens de toutes sortes de systmes cruels de la pense qui conduisent lexploita tion. Voil pourquoi vous encouragez le nationalisme, pour quoi vous manquez de fraternit. Vous parlez de fraternit, mais vos mots sont privs de sens tant que vos curs sont enchans par les distinctions de classes. Vous qui croyez si profondment en toutes ces ides, quavez-vous, qutes-vous? Des coques vides qui rsonnent de mots, de mots, de mots. Vous avez perdu toute possibilit de sentir la beaut et lamour; vous tes les soutiens de fausses institutions, d ides fausses. Ceux d entre vous qui croient aux M atres et qui suivent le systme de ces Matres, leur plan, leur messager, que sont-ils? Dans votre exploitation, votre nationalisme, votre faon de maltraiter les femmes et les enfants, dans votre dsir d acquisition, vous tes exactement aussi cruels que lhomme qui ne croit pas aux Matres, leur plan, leurs messagers. Vous avez simplement institu de nouvelles tradi tions la place des anciennes, de nouvelles croyances au lieu des anciennes; votre nationalisme est aussi cruel que dans le pass, mais vous avez simplement des arguments plus subtils pour tayer votre cruaut et votre exploitation. T ant que lesprit est entretenu par des croyances, il ny a pas de comprhension, il ny a pas de libert. Donc, pour moi, si les Matres existent ou non, cela na absolument rien voir avec laction, avec lpanouissement, dont nous devrions au contraire nous occuper. Mme si leur existence est un fait, cela na aucune importance; car pour comprendre, il vous faut tre indpendant, il vous faut tenir debout tout
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seul, compltement nu, dpouill de toute scurit. C est cela que jai dit dans ma premire causerie. Vous devez savoir si vous cherchez la scurit et le confort ou si vous cherchez la comprhension. Si vous examinez rellement vos propres curs, la plupart dentre vous trouverez que vous cherchez la scurit, le confort, des abris, et dans cette re cherche vous vous munissez de philosophie, de gourous, de systmes dauto-discipline ; ainsi, vous dformez continuelle ment votre pense et vous la diminuez. Dans vos efforts pour chapper la peur, vous vous retranchez derrire des croyan ces, et vous augmentez ainsi votre conscience du moi, votre propre gotisme; vous navez fait que vous rendre plus sub tils, plus russ. Je sais que j ai dit toutes ces choses prcdemment d une faon diffrente, mais apparemment mes mots nont plus aucun effet. O u bien vous avez envie de comprendre ce que je dis, ou bien vous tes satisfaits par vos croyances et vos misres. Si vous tes satisfaits par elles, pourquoi mavezvous invit parler ici? Pourquoi mcoutez-vous? Non, fondamentalement vous ntes pas satisfaits. Vous professez d tre satisfaits; vous pouvez adhrer de nouvelles institu tions, vous pouvez accomplir de nouvelles crmonies, mais intrieurement vous prouvez une incertitude, qui incessam ment vous ronge, et que vous nosez jamais affronter. A u lieu de cela, vous cherchez des succdans, vous voulez savoir si je puis vous donner de nouveaux abris, et cest pour cela que vous mavez pos cette question. Vous voulez que je vous soutienne dans ces croyances dont vous tes incertains. Vous voulez une stabilit intrieure, mais je vous dis quune telle stabilit nexiste pas. Vous voulez que je vous donne des certitudes, des assurances. Je dis que vous avez de telles cer titudes, de telles assurances par centaines dans vos livres, dans vos philosophies, mais quelles nont pas de valeur pour vous, elles sont poussire et cendres parce que, dans votre
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propre tre il ny a pas de comprhension. Vous ne pouvez avoir de comprhension, je vous lassure, que lorsque vous commencez douter, lorsque vous commencez mettre en question les abris mmes o vous trouvez votre confort, dans lesquels vous prenez refuge. Mais ceci veut dire quil vous faut entrer en conflit avec les traditions et les habitudes que vous avez riges. Peuttre avez-vous mis de ct de vieilles traditions, de vieux gourous, de vieilles crmonies, peut-tre en avez-vous adopt de nouveaux. Quelle est la diffrence? Les nouveaux gou rous, traditions et crmonies sont exactement comme les anciens, sauf quils sont plus exclusifs. En les mettant cons tamment en question, vous dcouvrirez la valeur relle et inhrente des traditions, des gourous, des crmonies. Je ne vous demande pas d abandonner les crmonies, de cesser de suivre les matres. Ceci est un point trs secondaire et inintelligent; que vous accomplissiez des crmonies ou que vous vous adressiez des Matres pour vous faire guider nest pas important. Mais tant quil y a un manque de compr hension il y a de la peur, de la douleur; et la tentative que vous faites de recouvrir cette peur et cette douleur au moyen de crmonies et en vous faisant guider par les Matres ne vous librera pas. Vous mavez dj pos cette question dautres fois. Vous mavez pos cette question lanne dernire, et chaque fois vous la posez parce que vous voulez vous abriter derrire ma rponse; vous voulez vous sentir labri, mettre une fin votre doute. Je pourrais contredire votre croyance; je pour rais dire quil ny a pas de Matres. Puis, viendra quelquun dautre pour vous dire que les Matres existent. Je dis : dou tez des deux rponses, mettez-les toutes les deux en question; ne faites pas que les accepter. Vous ntes pas des enfants, des singes qui imitent laction de quelquun dautre; vous tes des tres humains qui nont pas tre conditionns par
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la peur. Vous tes senss tre intelligemment crateurs, mais comment pouvez-vous tre intelligemment crateurs si vous suivez un instructeur, une philosophie, une pratique, un sys tme dauto-discipline ? L a vie n'est riche que pour lhomme qui est constamment dans un mouvement de pense, pour homme dont les actions sont harmonieuses. En lui il y a de laffection, de la considration pour les autres. Celui dont les actions sont harmonieuses utilisera un systme intelligent pour gurir les blessures envenimes du monde. Je sais que ce que je dis aujourdhui, je lai dit des fois innombrables; je lai rpt maintes et maintes fois. Mais vous ne sentez pas ces choses parce que vous avez expliqu vos souffrances de faon les carter, et dans ces explica tions, dans ces croyances, vous prenez refuge et vous vous rconfortez. Vous ntes occups que de vous-mmes, de votre propre scurit, de votre confort comme les hommes qui luttent pour obtenir des titres. Vous faites la mme chose mais de faon diffrente et vos mots de fraternit, de vrit, n'ont aucun sens: cest du verbiage. Q u e s t io n . Le seul regret de M m" Besant a t, dit-on, le fait que vous avez failli son attente votre sujet en tant quinstructeur du monde. Quelques-uns dentre nous parta gent franchement ce regret et ce sentiment de dsillusion et pensent que ce nest pas tout fait sans raison. Avez-vous quelque chose dire? K r is h n a m u r t i . Rien, Messieurs. (Rires.) Lorsque je dis <( rien , je veux dire rien qui puisse soulager votre dsil lusion ou celle de M '! Besant, en admettant quelle ait t dsappointe, car elle m a souvent exprim le contraire. Je ne suis pas ici pour me justifier; cela ne mintresse pas de me justifier. La question est de savoir pourquoi vous tes dus, si vous ltes. Vous aviez pens me mettre dans une certaine cage, et du moment que cette cage ne me convenait pas,
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naturellement vous avez t dus. Vous aviez une ide pr conue de ce que j aurais d faire, de ce que jaurais d dire, de ce que j aurais d penser. Je dis quil y a une immortalit, un devenir ternel. Le point important nest pas que je sache, mais que cela existe. Mfiez-vous de lhomme qui dit : <( Je sais . La vie en ternel devenir existe, mais pour raliser cela, votre esprit doit tre libre de toute ide prconue au sujet de ce quelle est. Vous avez des ides prconues au sujet de Dieu, de limmortalit, de la vie. Vous dites : ceci a t crit dans des livres, ou quelquun ma dit cela . Ainsi, vous avez construit une image de la vrit, vous avez reprsent Dieu et limmortalit. Vous voulez vous accrocher cette image, ce tableau, et vous tes dus par toute personne dont lide diffre de la vtre, par toute personne dont les ides ne se conforment pas aux vtres. En d autres termes, si cette per sonne ne devient pas votre instrument, vous tes dus par elle. Si elle ne vous exploite pas (et cest vous qui crez lex ploiteur par votre dsir de scurit), vous tes dus par elle. Votre dsappointement nest pas bas sur la pense, sur lintelligence, sur une profonde affection, mais sur quelque image de votre propre invention, quelque fausse quelle puisse tre. Vous trouverez des personnes pour dire que je les ai dues et elles creront un corps d opinion qui tiendra que j ai failli. Mais dans cent ans, je ne crois pas que cela im portera que vous ayez t dus ou non. La vrit dont je parle demeurera, et non vos fantaisies ou vos dsillusions.
Q u e s t io n . Considrez-vous que ce soit un pch pour un homme et une femme d avoir Ses rapports sexuels illgi times? Un jeune homme voudrait se dbarrasser d'un sem blable bonheur illgitime qu'il considre mauvais. Il essaye continuellement de dominer son esprit; mais il n'y parvient

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fias. Pouvez-vous nous montrer un moyen pratique d'tre heureux ? moyens pratiques. M ais considrons la question, compre nons-la, mais pas du point de vue de savoir si un certain acte est un pch ou nest pas un pch. Pour moi, il nexiste rien de semblable. Pourquoi le sexe est-il devenu un problme dans votre vie? Pourquoi y a-t-il tant de dformations, de perversions, d inhibitions, de refoulements? N est-ce pas parce que nous sommes affams mentalement et motionnellement, parce que nous sommes incomplets en nous-mmes, parce que nous ne sommes que des machines imiter, et parce que la seule expression cratrice qui nous soit laisse, la seule chose dans laquelle nous puissions trouver le bonheur est cette chose que nous appelons le sexe? E n tant qu'individus, nous avons, mentalement et motionnellement, cess dexister. Nous som mes de simples machines dans la socit, dans la politique, dans la religion. En tant quindividus, nous avons t totale ment, cruellement dtruits par la peur, par limitation, par lautorit. Nous navons pas libr notre intelligence cra trice travers les voies sociales, politiques et religieuses. P ar consquent, la seule expression cratrice qui nous est laisse en tant quindividu est le sexe; et nous lui accordons naturel lement une importance formidable. C est pour cela que le sexe est devenu un problme. N est-ce pas? Si vous pouvez librer la pense cratrice, lmotion cra trice, le sexe ne sera plus un problme. Pour librer com pltement et pleinement cette intelligence cratrice, il vous faut mettre en question lhabitude mme de la pense, il vous faut mettre en question la tradition mme dans laquelle vous vivez, ces croyances mmes qui sont devenues automatiques, spontanes, instinctives. P ar le doute vous entrez en conflit,
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KRISHNAMURTI. Dans ces choses, il n'y a pas de

et ce conflit et la comprhension que vous en aurez veille ront lintelligence cratrice; dans cette mise en question, vous librerez graduellement la pense cratrice de l imitation, de lautorit, de la peur. Voil un ct de la question. II y a aussi un autre ct de la question qui concerne la nourriture et lexercice, et lamour du travail que lon fait. Vous avez perdu lamour de votre travail. Vous tes devenus les employs, les esclaves d un systme; vous travaillez pour quinze roupies ou pour dix mille roupies, et non pour lamour de ce que vous tes en train de faire. E n ce qui concerne les rapports sexuels illgitimes, consi drons d abord ce que vous entendez par mariage. Dans la plupart des cas, le mariage nest qu'une sanctification de la possession par la religion et par la loi. Supposons que vous aimiez une femme; vous voulez vivre avec elle, la possder. Or, la socit a d innombrables moyens pour vous aider possder, et des crmonies varies qui sanctifient cet esprit possessif. U n acte que vous auriez considr comme un pch avant le mariage, vous le considrez lgal aprs cette cr monie. E n dautres termes, avant que la loi nait lgalis et que la religion nait sanctifi votre sens possessif, vous consi drez cet acte comme illgal et comme un pch. O existe lamour, lamour vritable, il nest pas question de pch, de lgalit ou d illgalit. Mais, moins que vous ne pensiez rellement et profondment ce sujet, moins que vous ne fassiez un effort rel pour ne pas comprendre de travers ce que jai dit, ceci vous conduira toutes sortes de confusion. Nous avons peur de bien des choses! Pour moi, la cessation du problme sexuel ne rside pas dans une simple lgislation, mais dans la libration de cette intelligence cratrice, dans le fait d tre complet dans laction, de ne pas sparer lesprit et le cur. Le problme ne disparat que lorsquon vit compltement, totalement.
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Ainsi que j ai essay de lexpliquer, vous ne pouvez pas cultiver le nationalisme et en mme temps parler de frater nit. Je crois que cest Hitler qui a banni lide de fraternit en Allemagne, parce que, disait-il, elle est en opposition avec le Nationalisme. Mais, ici, vous essayez de cultiver les deux. Dans vos curs, vous tes nationalistes et possessifs, vous avez des dinstinctions de classes et vous parlez pourtant de fraternit universelle, de paix mondiale, d unit, et de vie une. T ant que votre action est divise, tant quil ny a pas une connexion intime entre la pense, le sentiment et lac tion, et la pleine conscience de cette connexion intime, il y a des problmes innombrables qui ont une telle prdominance dans vos vies quils deviennent une source constante de cor ruption. QUESTION. Ce que vous dites au sujet de la ncessit de nous librer du conformisme, de tout chef et de toute autorit, est un enseignement utile pour quelques-uns d'entre nous. M ais la socit, et peut-tre mme la religion, avec leurs institutions, et appuyes par un gouvernement sage, sont essentielles pour la grande majorit de lhumanit et leur sont par consquent utiles. Je parle la suite de nombreuses annes dexprience. Etes-vous en dsaccord avec ce point de vue? K r is HNAMURTI. Ce qui est un poison pour vous est un poison pour un autre. Si la croyance religieuse, si lauto rit est une erreur pour vous, elle est mauvaise pour tout le monde aussi. Lorsque vous considrez lhomme du point de vue de la personne qui pose cette question, vous maintenez et vous cultivez en lui une mentalit desclave. C est cela, ce que j appelle lexploitation. C est cela lattitude d acquisition, ou lattitude capitaliste: Ce qui est bnfique et utile pour vous est dangereux pour moi . E t ainsi, vous maintenez en esclavage ceux qui sont enchans par lautorit, par des
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croyances religieuses. Vous ne crez pas de nouvelles orga nisations, de nouvelles institutions pour aider ces esclaves se librer et pour les empcher de retomber dans lesclavage de nouvelles organisations et de nouvelles institutions. Je ne suis pas oppos aux organisations, mai je tiens quaucune organisation ne peut conduire lhomme la vent. Pourtant, toutes les socits religieuses, les sectes et les grou pes sont bass sur (ide que lhomme peut tre guid vers la vrit. Les organisations devraient exister pour le bientre de lhomme, des organisations non divises par les natio nalits, par les distinctions de classes. C est cela en dernier lieu la chose qui rsoudra le problme immdiat qu'affronte chaque peuple, le problme de lexploitation, le problme de la faim. Vous pouvez insister sur le fait que les gens tels quils sont doivent tre assujettis lautorit. Mais si vous voyez que lautorit pervertit et quelle mutile, vous combattrez autorit, vous dcouvrirez de nouvelles mthodes dduca tion qui aideront lhomme se librer lui-mme, sans cette maldiction des distinctions. Mais, lorsque vous regardez la vie d un point de vue troit, goste et bigot, vous posez in vitablement des questions comme celle-l ; vous les posez parce que vous craignez que ceux que vous dominez cessent de vous obir. Cette considration pour la masse, pour la multitude est trs superficielle, elle est fausse. Elle surgit de la peur, et doit invitablement conduire exploitation. M ais si vous perceviez avec vrit la signification de J auto rit, des conformismes, des traditions, des ajustements con formment un modle, des conditionnements de lesprit et du cur par des principes ou des idals, vous aideriez intel ligemment lhomme sen librer. Vous verriez ainsi leur vide, et leffet de dgnrescence que tout cela produit, non seulement sur vous-mme ou sur une minorit, mais sur lhu manit entire. Vous aideriez librer la puissance cratrice
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dans lhomme, en vous-mme ou chez les autres, vous ne maintiendriez plus cette distinction artificielle entre lhomme et lhomme, entre le suprieur et linfrieur, entre celui qui est volu et celui qui ne lest pas. Mais ceci ne veut pas dire que lgalit existe ni quelle existera; il ny a rien de sem blable. Il ny a que lhomme dans son panouissement. Mais lesprit qui cre les distinctions du fait quil se considre comme spar des autres est un esprit exploiteur, un esprit cruel, et contre un tel esprit lintelligence doit toujours tre en rvolte.

QUATRIME CAUSERIE

/ janvier 1934. Une personne de lauditoire met une guirlande de fleurs autour de Krishnamurti et lui souhaite la bonne anne. K r is h n a m u r t i . Merci, javais oubli que cest le nouvel an. Je vous souhaite tous aussi une bonne anne. Dans ma brve causerie ce matin je veux expliquer com ment lon peut trouver par soi-mme ce que cest que la vraie satisfaction. L a plupart des personnes dans le monde sont emptres dans un mcontentement dun ordre quelconque, et sont constamment la recherche d une satisfaction. Leur recherche de la satisfaction est la recherche d un contraire. M ais le dplaisir, le mcontentement, surgissent dun senti ment de vide, d un sentiment de solitude, dennui, et lorsque vous prouvez ce mcontentement vous cherchez remplir le vide, le nant de votre vie. Lorsque vous tes mcontent vous tes constamment la recherche de quelque chose qui puisse remplacer lobjet qui cause le mcontentement, de quelque chose qui serve de succdan, de quelque chose qui vous donnera la satisfaction. Vous demandez une srie de russites, une srie de succs, de remplir le vide douloureux de votre esprit et de votre cur. Voil ce que vous faites, la plupart d entre vous. Si il y a de la peur en vous, vous cher chez le courage qui, vous lesprez, vous donnera de la joie et du bonheur. Dans cette recherche des contraires, les sentiments pro fonds se trouvent tre graduellement dtruits. Vous devenez de plus en plus superficiels, de plus en plus vides, parce que toute votre conception de satisfaction, de bonheur, est une
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ide de substitution. L ardent dsir, la soif intrieure de la plupart des gens est pour ces contraires. Dans votre soif de russir, vous poursuivez des idals spirituels ou vous cher chez recevoir des titres honorifiques, et les deux choses sont exactement quivalentes. Prenons un exemple qui rendra peut-tre le sujet plus clair, bien quen gnral les exemples portent la confusion et sont dsastreux pour la comprhension, car ils ne donnent aucune perception claire de ce qui est abstrait et seul labstrait engendre ce qui est pratique. Supposez que je dsire quelque chose, et que par mes efforts je possde finalement cette chose. Mais cette possession ne me donne pas la satisfaction que jen esprais, elle ne me donne pas un bonheur durable. Alors je transporte mon dsir sur une autre chose, sur un autre objet que je finis par possder. Mais mme ce nouvel objet ne me donne pas une satisfaction permanente. Alors je me retourne vers laffection, vers lamiti. Ensuite vers des ides, et finalement je me tourne vers la recherche de la vrit ou de Dieu. Ce processus graduel de changement des objets du dsir est appel volution, dveloppement vers la perfection. Mais si vous pensez rellement cela, vous verrez que ce processus nest pas autre chose que le progrs de la satis faction et par consquent un vide et un creux qui ne font quaugmenter. Si vous y rflchissez, vous verrez que ceci est la substance de vos vies. Il ny a pas de joie dans votre travail, dans votre milieu. Vous avez peur, vous tes envieux des possessions des autres. De cela surgit la lutte et de cette lutte vient le mcontentement. Alors, pour surmonter ce m contentement, vous trouvez la satisfaction, vous vous tournez vers le contraire. De la mme faon, lorsque vous transportez votre dsir de ce que vous appelez le transitoire, le non-essentiel, au permanent, lessentiel, ce que vous avez fait na t sim
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plement que changer lobjet de votre satisfaction, lobjet de votre gain. D abord ctait un objet concret et maintenant cest la vrit. Vous navez fait que changer lobjet de votre dsir en devenant de ce fait plus superficiels, plus vains, plus vides. La vie est devenue insuffisante, creuse, illusoire. Je ne sais si vous tes daccord ou non avec ce que je dis, mais si vous voulez bien y penser, discuter et mettre en ques tion ce point de vue, vous verrez que votre soif de vrit, ainsi que j essaye de lexpliquer pendant ces causeries, nest pas autre chose que le dsir dune gratification, d une satis faction, dune certitude, dune scurit. Dans cette soif il ny a jamais de ralit. Cette soif est superficielle, passive; elle naboutit qu des ruses, du vide, des croyances sans discussions. Il y a une faim vraie, une vraie apptence; ce nest pas le dsir d un oppos, mais le dsir de comprendre la cause de cela mme dans quoi nous sommes emptrs. E n ce moment vous tes constamment la recherche doppo ss : lorsque vous avez peur vous cherchez le courage comme substitution la peur, mais ce remplacement ne vous libre en ralit pas de la peur. Fondamentalement vous avez en core peur; vous navez fait que recouvrir cette peur fonda mentale avec lide du courage. L homme qui est la re cherche du courage, ou de toute autre vertu, agit superficiel lement, tandis que sil essayait de comprendre intelligemment cette poursuite du courage, il serait amen dcouvrir la vraie cause de la peur, qui le librerait de la peur ainsi que de son contraire. E t ceci nest pas un tat ngatif; cest la seule faon dynamique et positive de vivre. Quelle est, par exemple, votre proccupation immdiate lorsque vous avez une douleur physique? Vous voulez un soulagement immdiat, nest-ce pas? Vous ne pensez pas la priode pendant laquelle vous ne souffriez pas, ni pensezvous au moment ou vous ne souffrirez plus. Vous ntes attentif qu soulager immdiatement votre douleur. Vous
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cherchez le contraire de la douleur. Vous tes si consums par la douleur que vous voulez en tre librs. L a mme attitude existe lorsque tout votre tre est consum par la peur. Lorsquune telle peur surgit, ne la fuyez pas. Traitez-la com pltement, avec tout votre tre, nessayez pas de dvelopper le courage. Alors seulement comprendrez-vous sa cause fon damentale, en librant ainsi lesprit et le cur de la crainte. L a civilisation moderne vous a aids entraner votre esprit et votre cur ne pas sentir intensment. La socit, lducation, la religion vous ont encourags vers le succs, vous ont donn lespoir du bnfice. E t dans ce processus de succs et de gain, dans ce processus d achvements et de croissances spirituels vous avez insidieusement, soigneuse ment dtruit lintelligence, la profondeur du sentiment. Lorsque vous souffrez rellement, lorsque par exemple quelquun meurt que vous aimez rellement, quelle est votre raction? Vous tes si immergs dans vos motions, dans vos souf frances, que pour le moment vous tes paralyss de douleur. E t alors quarrive-t-il ? Vous dsirez ardemment le retour de votre ami. Alors vous poursuivez tous les moyens et toutes les voies pour retrouver cette personne. L tude de lau-del, la croyance en la rincarnation, lemploi de mdiums, vous poursuivez tout cela afin d entrer en contact avec lami que vous avez perdu. Alors, quest-il arriv? L acuit de lesprit et du cur que vous avez prouve dans votre douleur est tombe, elle est morte. Essayez, je vous prie, de suivre intelligemment ce que je dis. E t encore que vous puissiez croire lau-del, je vous prie de ne pas fermer votre esprit et votre cur ce que jai dire. Vous dsirez avoir lami que vous avez perdu. O r, ce dsir mme dtruit lacuit, la plnitude de la perception. Car aprs tout quest-ce que la souffrance? La souffrance est
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un choc pour vous veiller, pour vous aider comprendre la vie. Lorsque vous faites lexprience de la mort, vous prouvez une solitude totale; et vos soutiens vous manquent; vous tes comme lhomme qui a t priv de ses bquilles. Mais si vous cherchez immdiatement de nouvelles bquilles sous forme de confort, d amiti, de scurit, vous dpouillez le choc de sa signification. Un autre choc survient, et vous allez de nouveau par le mme processus. Ainsi, bien que vous ayez de nombreuses expriences dans le courant de votre vie, des chocs de souffrance qui devraient veiller votre intelligence, votre comprhension, vous assourdissez graduel lement ces chocs par, votre dsir et par votre poursuite du rconfort. Ainsi, vous employez lide de la rincarnation, la croyance dans lau-del, comme une espce de drogue ou de stupfiant. En vous tournant vers cette ide, il ny a pas d intelligence. Vous ne faites que chercher une vasion la souffrance, un soulagement la douleur. Lorsque vous parlez de rincarnation vous naidez pas un autre com prendre vraiment la cause de la douleur, vous ne laidez pas se librer de la douleur, vous ne faites que lui donner un moyen dvasion. Si lautre accepte ce rconfort, cette vasion que vous lui offrez, ces sentiments deviennent creux, vides, car il prend refuge dans lide de la rincarnation. A cause de cette assurance placide que vous lui avez donne, il cesse de sentir profondment lorsque quelquun meurt, car il a touff ses sentiments, il a amorti ses penses. Donc, dans cette recherche de la satisfaction, du confort, vos penses et vos sentiments deviennent creux, vides, insi gnifiants, et la vie devient une coque vide. Mais si vous voyez labsurdit de la substitution et si vous comprenez lillusion de la satisfaction, avec ses russites, alors il y a une grande profondeur de la pense et du sentiment; alors laction ellemme rvle la signification de la vie.
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QUESTION. Il y a beaucoup de systmes dducation et d'auto-discipline adapts aux diffrents tempraments et tous ont pour but de cultiver et daiguiser lesprit ou les mo tions ou les deux, car lutilit ou la valeur d un instrument est petite ou grande selon quil est aiguis ou mouss. Je vous demande : 10 Pensez-vous que tous ces systmes sont futiles et nuisibles sans exception? 2 Comment traiteriezvous les diffrents tempraments des tres humains? 3 Quelle valeur a pour vous la mditation du cur? K r is HNAMURTI. Etablissons une diffrence entre la concentration et la mditation. Or, lorsque vous parlez de mditation, la plupart dentre vous entendez par l le fait d apprendre des tours dadresse pour se concentrer. Mais la concentration ne conduit pas la joie de la mditation. Consi drez ce qui se produit dans ce que vous appelez la mditation qui nest quun procd pour entraner lesprit se concen trer sur un objet ou sur une ide particulire. Vous excluez de votre esprit toutes les autres penses et images except celles que vous avez dlibrment choisies. Vous essayez de concentrer votre esprit sur cette seule ide, sur cette image ou sur ce mot. Mais ceci nest pas autre chose quune con traction de la pense, une limitation de la pense. Lorsque d autres penses surgissent au cours de votre processus de contraction vous les congdiez, vous les mettez de ct. Alors votre esprit devient de plus en plus troit, de moins en moins souple, de moins en moins libre. Pourquoi voulez-vous vous concentrer? Parce que vous voyez une incitation, une rcompense, qui vous attendent comme rsultat de cette concentration. Vous voulez devenir un disciple, vous voulez trouver le Matre, vous voulez dve lopper votre spiritualit, vous voulez comprendre la vrit. Alors votre concentration devient compltement destructrice de la pense et de lmotion parce que vous considrez la
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mditation, la concentration, en termes de bnfice et d va sion de la mle. Pensez-y simplement pour quelques instants, ceux d entre vous qui ont pratiqu la mditation, la concen tration, pendant des annes. Vous avez forc votre esprit sajuster un modle particulier, se conformer une image ou une ide particulire, se modeler conformment une tendance particulire ou un prjug. Or, toutes les croyances, tous les idals, toutes les particularits dpendent des inclinations et de toutes les rpulsions particulires; votre auto-discipline, votre soi-disant mditation, nest quun pro cessus au moyen duquel vous essayez d obtenir quelque chose en change. E t cette assurance que vous avez d obtenir quel que chose en retour, cette recherche dune rcompense, expli que la raison pour laquelle les glises et les socits religieuses ont tant de membres : ces institutions promettent une rcom pense, un bnfice leurs adeptes qui adhrent fidlement leur discipline. O il y a domination et contrle, il ny a pas de mdita tion du cur. Lorsque vous recherchez en vue de gagner, en vue d obtenir des rcompenses, votre recherche a dj pris fin. Considrez par exemple le cas dun homme de science, d un grand scientifique et non dun pseudo-scienti fique; un vritable homme de science est continuellement en train d exprimenter sans poursuivre de rsultats. Dans sa recherche, il y a ce que nous appelons des rsultats, mais il nest pas enchan par ces rsultats, car il exprimente sans cesse. Dans ce mouvement mme de lexprimentation il trouve de la joie. C est cela la vraie mditation, la mdi tation qui nest pas la recherche d un rsultat, d un sousproduit. U n tel rsultat nest quun incident, une expres sion extrieure de cette grande recherche qui est extatique, ternelle. Donc, au lieu de bannir chaque pense qui surgit, ainsi que vous le faites lorsque vous pratiquez la soi-disant mdi
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tation, essayez de comprendre et de vivre dans la significa tion de chaque pense telle quelle se prsente vous; faites cela, non pas dans une priode particulire, une heure ou un moment particulier de la journe, mais durant la jour ne, continuellement. Dans cette constante lucidit vous com prendrez la cause de chaque pense et sa signification. Cette lucidit librera lesprit des contraires, des mesquineries, des insuffisances; dans cette lucidit il y a une libert, une pl nitude de la pense. C est un mouvement ternel, sans limi tations, et en cela est la vraie joie de la mditation, en cela est une paix vivante. Mais lorsque vous cherchez un rsultat, votre mditation devient creuse et vide ainsi que cela se voit par vos actes. La plupart d entre vous ont mdit pendant des annes. A quoi cela vous a-t-il servi? Vous avez banni votre pense de votre action. Dans des temples, dans des sanctuaires, dans des chapelles de mditation vous avez rempli vos esprits de la soi-disant image de la vrit, de Dieu; mais lorsque vous allez dans le monde, vos actions ne montrent rien de ces qualits que vous essayez dacqurir. Vos actions sont tout loppos; elles sont cruelles, elles exploitent, elles sont possessives, destructrices. Ainsi, dans cette recherche dun bnfice, dune rcompense, vous avez tabli une diffrence entre la pense et laction, vous avez tabli une division entre les deux et votre soi-disant mditation est vide, sans profon deur, sans profondeur de sentiment ou grandeur de pense. Si vous tes constamment lucides, pleinement conscients au fur et mesure que surgissent vos penses et vos motions, dans cette flamme votre action sera le rsultat harmonieux de la pense et du sentiment. C est cela la joie, la paix de la vraie mditation et non ce processus dautodiscipline, de perversion, dentranement de lesprit pour le conformer une attitude particulire. Une telle discipline, une telle dfor mation, nest que dcomposition, ennui, routine, mort.
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QUESTION. A u cours de la convention thosophique de la semaine dernire, diffrents leaders et admirateurs de M m Besant ont parl en lui rendant hommage. Quel hom mage avez-vous rendre et quelle opinion avez-vous expri mer sur ce grand caractre qui a t pour vous une mre et une amie? Quelle fut son attitude votre gard au cours des nombreuses annes o elle a t votre gardien, ainsi que celui de votre frre, et au cours des annes qui suivirent? N e lui tes-vous pas reconnaissant de son appui, de l'ducation quelle vous a donne, de ses soins? K r is HNAMURTI. M . W arrington ma aimablement demand de parler sur ce sujet, mais je lui ai dit que je ne voulais pas le faire. N e me condamnez pas en employant des mots tels que : protection, gratitude et ainsi de suite. Mes sieurs, que puis-je dire? M e Besant a t notre mre, elle sest occup de nous, elle nous aimait. Mais il y a une chose quelle na jamais fait : elle ne ma jamais dit Faites ceci ou Ne faites pas cela . Elle ma laiss tranquille. Eh bien! avec ces mots je lui rends le plus grand hommage. (Acclamations.) Vous savez, les suiveurs ont dtruit les chefs, et vous avez dtruit les vtres. Dans votre action de suivre un leader, vous lexploitez; dans votre faon demployer si cons tamment le nom de M me Besant vous ne faites que lexploi ter. Vous lexploitez, elle et d autres instructeurs. La meil leure faon que vous avez de desservir un instructeur, un leader, est de suivre ce leader. Je sais que vous hochez sagement la tte en signe dapprobation. Laissez-moi sim plement citer son nom et sanctifier sa mmoire, et je peux vous exploiter parce que vous voulez tre exploits; vous voulez tre employs comme instrument car ceci est beau coup plus facile que de penser par vous-mme. Vous tes tous des rouages, des parties dune machine quemploient

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des exploiteurs. Les religions vous exploitent au nom de Dieu; les socits vous exploitent au nom de la loi, les poli ticiens et les ducateurs vous utilisent et vous exploitent. De soi-disant instructeurs et guides religieux vous exploitent au nom de leur culte, au nom des Matres. Je ne fais que vous veiller ces faits. Vous pouvez en faire ce que vous vou drez. Ce nest pas mon affaire, parce que je nappartiens aucune socit, et je ne reviendrai probablement plus ici. D e LAUDITOIRE. M ais nous voulons que vous veniez. K r is h n a m u r t i . Je vous prie, ne devenons pas senti mentaux ce sujet. Probablement quelques-uns d entre vous seraient contents que je ne revienne plus. D e l a u d i t o i r e . Non. K r is h n a m u r t i . Attendez un instant, je vous prie. Je ne veux pas que vous me demandiez ou que vous ne me demandiez pas de revenir. Ceci na aucune espce d impor tance. Messieurs, ces deux choses sont totalement diffrentes : ce que vous pensez et faites, et ce que je dis et fait. Les deux ne peuvent pas se combiner. 1 out votre systme est bas sur lexploitation, sur le fait de suivre 1 autorit, sur la croyance en des religions et sur la foi. Non seulement votre systme, mais le systme du monde entier. Je ne peux aider ceux dentre vous qui sont satisfaits de ce systme. Je veux aider ceux qui ont le vif dsir de briser, de comprendre. Naturellement vous mexpulserez, car je suis oppos tout ce qui vous est cher, sacr et prcieux. Mais votre rejet naura pas dimportance pour moi. Je ne suis attach ni ce lieu ni un autre. Je le rpte, ce que vous faites et ce que je fais sont deux choses totalement diffrentes qui nont rien en commun. Mais je rpondrai la question au sujet de M ' Besant. L esprit humain est paresseux, lthargique. Il a t si endormi
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par lautorit, si faonn, contrl, conditionn, quil ne se tient pas debout tout seul. Mais se tenir debout par ses propres moyens est la seule faon de comprendre la vrit. Mais tes-vous rellement, fondamentalement intresss comprendre la vrit? Non. L a plupart dentre vous ne le sont pas. Vous ntes intresss qu soutenir le systme que vous tenez actuellement, trouver des substitutions, chercher le confort et la scurit et dans cette recherche vous exploitez dautres personnes et vous tes exploits vousmmes. En cela il ny a pas de bonheur, pas de richesse, pas de plnitude. Parce que vous suivez cette faon de vivre vous tes obligs de choisir. Lorsque vous basez votre vie soit sur lautorit, soit sur lesprance du futur, lorsque vous guidez vos actions par les grandeurs passes ou par les ides passes dun guide, vous ntes pas en train de vivre, vous ne faites quimiter, vous agissez comme le rouage dans une machine; et malheur une telle personne! Pour elle, la vie ne recle pas de bonheur, pas de richesse, mais une insuffi sance, un vide. Ceci me semble si clair que je suis tonn de voir que cette question surgit sans cesse. Q u e s t io n . Fous avez parl en termes trs clairs au sujet de lexistence des Matres et de la valeur des crmo nies. Puis-je vous poser une question trs directe? Est-ce que vous nous exprimez votre point de vue authentique sans au cune rserve mentale? Ou est-ce que votre manire un peu rude de prsenter votre point de vue nest quune preuve pour mesurer notre dvotion au M atre et notre loyaut la Socit Thosophique laquelle nous appartenons? Je vous prie dexprimer votre rponse en toute franchise, mme si elle devait heurter quelques-uns dentre nous. K r is h n a m u RTI. Que croyez-vous que je sois? Je ne vous ai pas exprim une raction de linstant, je vous ai dit ce que je pense rellement. Si vous dsirez employer cela
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comme une preuve pour vous fortifier, pour vous retrancher derrire vos vieilles croyances, je ne peux pas lempcher. Je vous ai dit ce que je pense, franchement, directement, sans dissimulation. Je nessaye pas de vous faire agir d une faon ou dune autre, je nessaye pas de vous inciter appar tenir une socit ou une forme particulire de la pense, je nagite pas devant vous une rcompense. Je vous ai dit franchement que les matres ne sont pas essentiels, que lide des M atres nest pas autre chose quun jouet pour lhomme qui rellement cherche la vrit. Je nessaye pas d attaquer vos croyances, je me rends compte que je suis un hte ici; ceci est simplement mon opinion franche, ainsi que je lai dit maintes et maintes fois. Je tiens que l o existe liniquit existent les crmonies, que ce soit Mylapore, ou Rome, ou ici. M ais pourquoi discuter cette question encore? Vous connaissez mon point de vue puisque je Fai dclar de nombreuses fois. Je vous ai donn les raisons de mon opinion concernant les Matres et les crmonies. Mais parce que vous aimez des Matres, parce que vous voulez accomplir des crmonies, parce que ces rites vous donnent un certain sens d autorit, de scurit, d exclusivit, vous persistez dans vos pratiques. Vous les continuez avec une foi aveugle, avec une acceptation aveugle, sans raisonner, sans appuyer vos actions par une pense ou une motion vraies. Mais de cette faon vous ne comprendrez jamais la vrit, vous ne connatrez jamais la cessation de la douleur. Il se peut que vous trouviez l'oubli, mais vous ne dcouvrirez jamais la ralit, la cause de la douleur et vous ne vous en librerez pas.
Q u e s t io n . Vous condamnez juste titre une attitude d'esprit hypocrite, et les sentiments et actions quelle en gendre. M ais puisque vous dites que vous ne nous jugez pas
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et que pourtant vous considrez hypocrite lattitude de cer tains d entre nous, pouvez-vous nous dire ce qui vous donne cette impression?
K r is h n a m u r TI. C est trs simple. Vous parlez de fraternit et pourtant vous tes nationalistes. J appelle cela de lhypocrisie parce que le nationalisme et la fraternit ne peuvent pas exister ensemble. E t encore, vous parlez de lunit de lhomme, vous en parlez thoriquement et pourtant vous avez vos religions particulires, vos prjugs particuliers, vos distinctions de classes. J appelle cela de lhypocrisie. O u encore vous vous tournez vers votre propre glorification, vers une auto-glorification subtile, la place de ce que vous appelez lauto-glorification grossire des hommes dans le monde qui cherchent des distinctions, des privilges et des honneurs officiels. Vous tes vous aussi des hommes de ce monde, et votre auto-glorification est semblable la leur, mais elle est simplement plus subtile. Vous, avec vos distinc tions, vos runions secrtes, votre exclusivit, essayez aussi de vous ennoblir, dobtenir des honneurs et des titres hirar chiques, mais dans un monde diffrent. Cela je lappelle de lhypocrisie. C est de lhypocrisie, parce que vous faites sem blant d tre ouverts, vous parlez de la fraternit et de lunit de lhomme pendant quau mme instant vos actes sont tout loppos de vos paroles. Que vous le fassiez consciemment ou inconsciemment, cela na pas d importance. Le fait est l. Si vous le faites con sciemment, avec un intrt pleinement veill, alors au moins vous le faites sans hypocrisie, alors vous savez ce que vous faites. Si vous dites : Je veux me glorifier; mais parce que je ne peux pas obtenir des distinctions dans ce monde, jes sayerai de les acqurir dans un autre, je deviendrai un dis ciple, je serai appel ceci ou cela, je serai honor comme un homme de qualit, comme un homme vertueux. Alors,

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au moins, vous tes parfaitement honnte. Alors il y a quel que espoir que vous dcouvriez que ce processus ne conduit nulle part. Mais en ce moment vous essayez de faire deux choses incompatibles en mme temps. Vous tes possessifs, et en mme temps vous parlez de la libration de toute possession. Vous parlez de tolrance et pourtant vous devenez de plus en plus exclusifs afin d aider le monde . Des mots, des mots sans profondeur, cest cela que jappelle lhypocrisie. Un moment vous parlez d amour pour un M atre; de vn ration d un idal, d une croyance, dun Dieu, et pourtant le moment d aprs vous agissez avec une pouvantable cruaut. Vos actes sont des actes dexploitation, de posses sion, de nationalisme, de mauvais traitements de femmes et denfants et de cruaut envers les animaux. A tout cela vous tes insensibles et pourtant vous parlez d affection. N est-ce pas l de lhypocrisie? Vous dites: N ous ne remarquons pas ces conditions. Oui, cest pour cela quelles existent. Alors, pourquoi parler d amour? Donc, pour moi, vos socits, vos runions au cours des quelles vous parlez de vos croyances, de vos idals, sont des runions d hypocrisie. N est-ce pas ainsi? Je ne parle pas durement, au contraire; vous savez ce que fprouve au sujet de l'tat du monde. E t pourtant, vous qui dites vouloir aider, vous qui essayez d aider, vous devenez de plus en plus troits, de plus en plus bigots et sectaires. Vous avez cess de pleu rer, de verser des larmes, de sourire. L motion na plus de sens pour vous. Vous ntes intresss que par dincessants bnfices, par 1 acquisition de la connaissance qui touffe, qui nest que thorique, qui nest quaveuglement vide. La connaissance na rien de commun avec la sagesse. La sagesse ne peut pas tre achete, elle est naturelle, spontane, libre. Ce nest pas une marchandise que vous puissiez acheter chez votre gourou, chez votre instructeur, au prix de la discipline.
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L a sagesse, dis-je, na rien de commun avec la connaissance. E t pourtant vous cherchez la connaissance et dans cette recherche de la connaissance, du gain, vous perdez i amour, vous perdez toute possibilit d prouver la beaut, toute sen sibilit la cruaut. Vous devenez de moins en moins sen sibles. Ceci nous amne une autre question que nous discuterons peut-tre plus tard, la question des impressions et des rac tions. Vous appuyez avec force sur la conscience du moi, sur la limitation. Lorsque vous dites : Je fais cela parce que cela me plat, parce que cela me donne une satisfaction, un plaisir , je suis entirement avec vous, car alors vous comprendrez. M ais si vous dites : Je cherche la vrit; j essaye d aider - humanit et si en mme temps vous accroissez votre con science du moi, votre glorification, alors appelle votre atti tude et votre vie une hypocrisie, parce que vous recherchez les pouvoirs par lexploitation des autres. QUESTION. L a vraie critique, selon vous, exclut lop position pure et simple, ce qui revient dire quelle inclut l'esprit caustique, tatillon et destructif. Est-ce que, par con squent, lesprit critique n'est pas, dans le sens que vous lui donnez, Y quivalent de la pense pure dirige vers lobjet que lon considre? S il en est ainsi, comment peut tre sus cite et dveloppe cette capacit de critiquer vritablement et de penser purement? K r is h n a m u r t i . Pour veiller ce vritable esprit cri tique qui ne comporte pas d opposition, il vous faut d abord comprendre que vous ntes pas vritablement critiques, que vous ne pensez pas clairement. Voil le premier pas. Pour veiller ma possibilit de penser clairement, je dois d abord savoir que je ne pense pas avec franchise. Ce nest quainsi que je peux savoir si je pense d une faon vraie ou fausse.
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N est-ce pas ainsi? Lorsque vous dites que vous avez lesprit critique, vous ne faites que vous opposer quelque chose au moyen de vos prjugs, de vos inclinations et rpulsions particulires, au moyen de vos ractions motionnelles. Lors que vous tes dans cet tat, vous dites que vous pensez clai rement, que vous tes critiques. Mais pour critiquer intelli gemment, il vous faut tre libres de cette dviation person nelle, de cette opposition personnelle. E t pour tre intelli gemment critiques vous devez dabord vous rendre compte que votre faon de penser est influence, quelle est rendue troite, bigote, personnelle, mme si vous n'tes pas conscients de cet esclavage. Donc, vous devez d abord devenir con scients de cela. Voyez comme lattention de cet auditoire sest relche. Vous tes fatigus ou bien ce sujet ne vous intresse pas autant que les crmonies et les M atres; vous ne voyez pas l'importance de la critique parce que vos capacits de douter, de mettre en question ont t dtruites par lducation, par la religion, par les conditions sociales. Vous craignez que le doute et la critique dtruisent la structure ou la croyance que vous avez si soigneusement construite. Vous savez que les vagues du doute saperont les fondations de la maison que vous avez construite sur le sable de la foi. Vous avez peur du doute et de lenqute. C est pour cela que votre intrt, que votre attention est tombe. E t cependant pour agir il est ncessaire dtre tendu; sans une tension semblable vous ne ferez rien, ni dans ce monde-ci ni dans le monde de la pense et du sentiment, qui sont un seul monde. Vous devez donc tout dabord vous rendre compte que vous pensez d une faon trs personnelle, que votre pense est domine par vos gots et vos rpulsions, par vos ractions de plaisir et de douleur. Or, vous dites : J aime votre ap parence, donc je suivrai vos enseignements . O u bien vous dites dun autre : J e naime pas ses croyances; donc je
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ne le suivrai pas; je nessayerai mme pas de savoir si ce quil dit a une valeur intrinsque, je mopposerai simplement lui , ou encore : C est un instructeur qui a de lautorit, donc je dois lui obir . P ar une telle faon de penser, par de telles attitudes, vous dtruisez graduellement mais sre ment toute possibilit de vraie intelligence, toute pense cra trice. Vous devenez des machines dont la seule activit est la routine, dont la seule fin est lennui et la dcomposition. E t pourtant vous vous demandez pourquoi vous souffrez et vous cherchez une discipline au moyen de laquelle vous pourrez chapper cette souffrance. QUESTION. Quelles sont les rgles et les principes de votre vie? Puisque je suppose quils sont bass sur votre con ception damour de la beaut, de la vrit et de Dieu, quelle est celte conception? K r is h n a m u r t i . Quelles sont mes rgles et mes prin cipes de vie? Je nen ai pas. Je vous prie de suivre ce que je dis, d une faon critique et intelligente. Ne dites pas : N e devons-nous pas avoir de rgles? Sans elles nos vies seraient un chaos. Ne pensez pas en termes de contraires. Pensez intrinsquement ce que je dis. Pourquoi voulezvous des rgles et des principes? Pourquoi les voulez-vous, vous qui avez tant de principes par lesquels vous faonnez, vous contrlez, vous dirigez vos vies? Pourquoi voulez-vous des rgles? Parce que, rpondez-vous, nous ne pouvons pas vivre sans cela. Sans rgles ni principes, nous ferions exactement les choses que nous aurions envie de faire; nous pourrions ou trop manger ou abuser des plaisirs sexuels, ou possder plus que nous devrions. Il nous faut avoir des prin cipes et des rgles afin de guider nos existences. En dau tres termes, pour vous restreindre sans comprendre, il vous faut avoir ces principes et ces rgles. Voil toute la structure artificielle de vos existences : la contrainte, la domination,

linhibition; car derrire cette structure est lide du gain, la scurit du confort, qui engendrent la peur. Mais lhomme qui ne poursuit pas les acquisitions, lhomme qui nest pas pris dans le pige des promesses de rcompense ou des menaces de punition, na pas besoin de rgles, lhomme qui essaye de vivre et de comprendre compltement chaque exprience na pas besoin de principes et de rgles, car ce ne sont que les croyances qui nous conditionnent qui exigent le conformisme. Lorsque la pense est libre de ses entraves, lorsquelle est inconditionne, elle se sait alors ternelle. Vous essayez de donjiner la pense, de la faonner et de la diriger, parce que vous avez tabli un but, une conclusion vers la quelle vous dsirez aller, et ce but est toujours ce que vous voudriez quil soit, bien que vous puissiez lappeler Dieu, perfection ou ralit. Vous minterrogez au sujet de ma conception de Dieu, de la vrit, de la beaut, de lamour. Mais je dis que si quelquun dcrit la vrit, que si quelquun vous parle de la nature de la vrit, il vous faut vous mfier de cette per sonne. Car la vrit ne peut pas tre dcrite, la vrit ne peut pas tre mesure par des mots. Vous hochez la tte en signe dacquiescement, mais demain vous essayerez encore de mesurer la vrit, de trouver pour elle une description. Votre attitude envers la vie est base sur le principe de crer un moule et de sajuster ensuite lintrieur de ce moule. Le christianisme vous offre un moule, lhindousme vous en offre un autre, lislamisme, le bouddhisme, la thosophie vous en offrent encore d autres. Mais pourquoi voulez-vous un moule? Pourquoi chrissez-vous des ides prconues? Tout ce que vous pouvez connatre, cest la douleur, la souffrance, et les joies passagres. Mais vous voulez les fuir; vous nes sayez pas de comprendre la cause de la douleur, la pro fondeur de la souffrance. Vous vous tournez plutt vers le contraire pour votre consolation. Dans votre douleur, vous
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dtss* que Dieu est amour, que Dieu est juste et charitable. MentaieBewyat et motionnellement vous vous tournez vers cet idal d amour et de justice, et vous vous faonnez suivant ce modle. M ais veus ne pouvez comprendre lamour que lorsque vous cessez d tre possessif. D u sens possessif surgit toute la douleur. E t pourtant votre systme de pense et d motion est base sur le sens possessif, alors comment pou vez-vous connatre lamour? Donc, votre premire tche est de librer lesprit et le cur du sens possessif et vous ne pouvez le faire que lorsque le sens possessif devient pour vous un poison, lorsque vous prouvez la souffrance, lagonie quengendre ce poison. En ce moment vous essayez dchapper cette souffrance. Vous voulez que je vous dise quel est mon idal d amour, mon idal de beaut, de faon que vous puissiez le transformer en un nouveau modle, en un nouveau critrium, ou comparer mon idal avec le vtre en essayant ainsi de comprendre. L a comprhension ne vient pas par la comparaison. Je nai pas d idal, pas de modle. La beaut nest pas divorce de laction. L a vraie action est lharmonie mme de tout votre tre. Quel sens cela a-t-il pour vous? Ce ne sont pour vous que des mots vides, parce que vos actions sont discor dantes, parce que vous pensez une chose et que vous agissez diffremment. Vous ne pouvez trouver la libert durable, la vrit, la beaut, lamour, qui sont une seule et mme chose, que lors que vous ntes plus leur recherche. Je vous prie d essayer de comprendre ce que je dis. Ce que je dis nest subtil quen ceci quon peut infiniment le dvelopper. Je dis que votre recherche mme dtruit votre amour, quelle dtruit votre sens de la beaut, de la vrit, parce que votre recherche nest quune vasion, une fuite du conflit. E t la beaut, lamour, la vrit, cette divinit de comprhension, ne se trouvent pas en fuyant le conflit, mais rsident dans le con flit lui-mme.
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CINQUIME CAUSERIE

2 janvier 934. Ce matin, je veux expliquer quelque chose qui ncessite une pense trs affine; et j espre que vous couterez, ou plutt que vous essayerez de comprendre ce que je vais dire, non pas en vous opposant moi, mais en critiquant intelli gemment. Je parlerai d un sujet qui, sil est compris, sil est compltement examin, vous donnera un point de vue de la vie entirement nouveau. Je vous prierai aussi de ne pas penser en termes de contraires, dopposition. Lorsque je dis que la certitude est une barrire, ne pensez pas quil vous faut par consquent tre incertains; lorsque je parle de la futilit de lassurance, je vous prie de ne pas penser quil vous faut rechercher linscurit. Si vous y rflchissez rellement, vous verrez que lesprit est constamment la recherche de cette quitude, dassu rance; il cherche la certitude d un but, d une conclusion, dune raison de vivre. Vous demandez : Existe-t-il un plan divin, une prdtermination, ny a-t-il pas de libre arbi tre? N e pouvons-nous pas, en ralisant ce plan, en essayant de le comprendre, nous faire guider par ce plan? En dautres termes, vous voulez une assurance, une certitude, de faon que lesprit et le cur puissent se conformer, puis sent se modeler conformment elles. E t lorsque vous vous informez au sujet du sentier de la vrit, vous recherchez en ralit une assurance, une certitude, la scurit. Lorsque vous parlez d un sentier de la vrit, ceci im plique que la vrit, cette ralit vivante, nest pas dans le prsent, mais quelque part dans le lointain, quelque part
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dans le futur. Mais pour moi la vrit est un panouissement, et vers lpanouissement il ne peut y avoir de sentier. Il apparat donc, du moins pour moi, que la premire illusion dans laquelle vous tes pris est ce dsir d une assurance, ce dsir de la certitude, cette recherche dun sentier, d une voie, dun mode de vie par lequel vous voudriez atteindre le but dsir, qui est la vrit. Votre conviction que la vrit nexiste que dans un lointain avenir implique limitation. Lorsque vous vous informez au sujet de ce quest la vrit, vous de mandez en ralit quon dise quel est le sentier qui conduit la vrit. E t alors vous voulez savoir quel systme suivre; quelle modalit, quelle discipline vous aideront sur la voie de la vrit. Mais pour moi il ny a pas de sentier vers la vrit; la vrit ne peut tre comprise au moyen daucun systme, d aucun sentier. U n sentier implique un but, une fin statique, et par consquent un conditionnement de lesprit et du cur par ce but, qui ncessairement exige une discipline, un con trle et des acquisitions. Cette discipline, ce contrle, de viennent un fardeau : ils vous drobent de votre libert et conditionnent votre action dans la vie quotidienne. L'enqute au sujet de la vrit implique un but, une fin statique que vous tes en train de chercher. E t le fait que vous cher chiez un but montre bien que votre esprit est la recherche d une assurance, d une certitude. Pour atteindre cette certi tude, lesprit dsire un sentier, une mthode qu il puisse suivre et cette assurance vous pensez la trouver en condi tionnant lesprit et le cur au moyen de F auto-discipline, du contrle sur vous-mme, de la rpression. Mais la vrit est une ralit qui ne peut pas tre com prise en suivant un sentier quel quil soit. La vrit nest pas un conditionnement, un faonnement de lesprit et du cur, mais un panouissement constant, un accomplissement en action. Le fait que vous enqutiez au sujet de la vrit im~
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plique votre croyance en un sentier vers la vrit, et ceci est la premire illusion dans laquelle vous tes pris. En cela il y a un esprit d imitation, une dformation. E t ne dites pas, je vous prie : <( Sans une fin, sans un but, la vie devient chaotique. Je veux vous expliquer que cette conception est fausse. Je dis que chacun doit trouver par lui-mme ce quest la vrit, mais ceci ne veut pas dire que chacun doive se tracer un sentier pour lui-mme, que chacun doive voya ger le long d un sentier individuel. Ce nest pas cela du tout, mais cela veut certainement dire que chacun doit comprendre la vrit par lui-mme. J espre que vous voyez la diff rence entre ces deux choses. Lorsque vous avez com prendre, dcouvrir la vie et lexprimenter, un sentier devient une entrave. Mais sil vous faut vous tailler un sen tier pour vous-mme, alors il y a un point de vue individuel, un point de vue troit et limit. La vrit est le mouvement de lternel devenir, donc elle nest pas une fin, elle nest pas statique. La recherche dun sentier est engendre par lignorance, par lillusion; mais lorsque lesprit est souple, libr des croyances et des mmoires, libr des condition nements de la socit, dans cette action, dans cette souplesse, il y a linfini mouvement de la vie. U n vritable savant, ainsi que je lai dit lautre jour, est un homme qui exprimente continuellement sans avoir en vue un rsultat. Il ne recherche pas des rsultats, qui ne sont que les sous-produits de sa recherche. Donc, lorsque vous cherchez, lorsque vous exprimentez, votre action ne devient quun sous-produit de ce mouvement. U n homme de science qui est la recherche d un rsultat nest pas un vritable esprit scientifique, il ne cherche pas vraiment. Mais sil cher che sans ide de gain, alors bien quil puisse obtenir des rsultats dans sa recherche, ces rsultats sont pour lui dune importance secondaire. Mais en ce moment vous tes int resss par des rsultats et par consquent votre recherche
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nest pas vivante, nest pas dynamique. Vous cherchez une fin, un rsultat et par consquent votre action devient de plus en plus limite. Ce nest quen cherchant sans le dsir du succs ou de la russite que notre vie senrichit et se libre continuellement. Ceci ne veut pas dire que dans votre recher che il ny aura pas d action, pas de rsultats; cela veut dire que Faction, les rsultats, ne seront pas les premiers objets de votre attention. Comme un fleuve qui arrose les arbres qui poussent sur ses rives, ce mouvement de recherche nourrit nos actions. L action cooprative, Faction de gens qui sont relis les uns aux autres, cest la socit. Vous voulez crer une socit parfaite. Mais il ne peut y avoir une telle socit parfaite, parce que la perfection nest pas une fin, une culmination. L a perfection est lpanouissement constamment en mouve ment. L a socit ne peut pas vivre la hauteur dun idal; ni lhomme non plus, car la socit est lhomme. Si la socit essaye de se faonner conformment un idal, si lhomme essaye de vivre conformment un idal, ni la socit ni homme ne sont en panouissement, les deux se dcomposent. Mais si lhomme est dans ce mouvement daccomplissement, son action sera harmonieuse et complte; son action ne sera pas la simple imitation dun idal. Donc pour moi la civilisation nest pas un achvement, mais un mouvement constant. Les civilisations parviennent un certain niveau, elles durent un certain temps et puis d clinent, car en elles il ny a pas d panouissement pour lhomme, mais seulemest une constante imitation de modles. Il ny a plnitude et accomplissement que lorsque Fesprit et le cur sont dans ce constant mouvement d accomplisse ment, de recherche. Or, ne dites pas : Y aura-t-il jamais une fin cette recherche? )) Vous ntes plus la recherche dune conclusion, d une certitude; le fait de vivre nest plus une srie de russites, mais un continuel mouvement d pa
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nouissement. Si la socit nest quune approximation dun idal, elle se corrompra vite. Si la civilisation nest que la russite dindividus runis en groupe, elle est dj sur la voie de la corruption. Mais si la socit, si la civilisation sont le rsultat de ce mouvement constant d panouissement, elles dureront, elles seront la plnitude de lhomme. Pour moi la perfection nest pas laccomplissement, au moyen de cette ide de progrs, d un but, d un idal, d un absolu. La perfection est lpanouissement de la pense et de lmotion et par consquent de laction, panouissement qui peut se produire nimporte quel moment. Donc la per fection est libre du temps, elle nest pas le rsultat du temps. E t bien, Messieurs, il y a beaucoup de questions et jes sayerai d y rpondre dune faon aussi concise que possible. Q u e s t io n . Si une guerre clatait demain et si une mobilisation vous forait prendre les armes, rejoindriezvous l'arme en criant : A u x armes! A u x armes! , ainsi que l'ont fait les chefs de la Socit Thosophique en 1914, ou rsisteriez-vous la guerre? K r is h n a m u r t i . N e nous occupons pas de ce quont fait les chefs de la Socit Thosophique en 1914. O existe le nationalisme, il doit y avoir la guerre. O il y a plusieurs gouvernements souverains il doit y avoir la guerre. C est invitable. Pour moi, je ne participerai aucune activit guerrire d aucune sorte parce que je ne suis pas un natio naliste, je nai pas lesprit de classe, ni lesprit de possession. Je ne rejoindrai pas larme ni ne laiderai daucune faon. Je ne joindrai aucune organisation qui nexisterait que dans le but de soigner les blesss et de les renvoyer ensuite au front se faire blesser de nouveau. Mais je parviendrai une comprhension de ces questions-l avant quune guerre ne menace. A ujourdhui en ce moment du moins il ny a pas
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de guerre en cours. Lorsque survient une guerre, on se livre une propagande pour nous enflammer, des mensonges sont raconts au sujet du soi-disant ennemi; le patriotisme et la haine sont excits, les gens perdent la tte dans leur soidisant dvotion pour leur pays. <( Dieu est de notre ct, crient-ils, et le mal est avec lennemi. E t travers les sicles ils ont cri les mmes mots. Les deux cts se battent au nom de Dieu, des deux cts les prtres bnissent, ide merveilleuse, les armements. Maintenant ils bniront mme les avions de bombardement tellement ils sont dvors par cette maladie qui cre la guerre : le nationalisme, la scurit de leur propre classe, et la leur en tant quindividus. Donc, pendant que nous sommes en <( paix (bien que le mot paix soit un mot curieux pour dcrire la simple cessation des hosti lits armes), pendant que nous ne sommes pas actuellement en train de nous tuer les uns les autres sur le champ de ba taille, nous pouvons comprendre quelles sont les causes de la guerre et nous dptrer de ces causes. E t si vous tes lu cide dans votre comprhension, dans votre libert, avec tout ce quimplique cette libert avec le fait que vous pour riez tre fusill en refusant de vous soumettre cette manie guerrire alors vous agirez avec vrit lorsque viendra le moment, quelle que soit votre action. Donc la question nest pas de savoir ce que vous ferez lorsquil y aura la guerre, mais de savoir ce que vous faites maintenant pour empcher la guerre. Vous qui criez toujours aprs moi pour mon attitude ngative, que faites-vous en ce moment prsent pour supprimer la cause mme de la guerre? Je parle en ce moment de la cause relle de toutes les guerres, et pas seulement de la guerre immdiate qui menace invitablement pendant que chaque nation accumule des ar mements. T ant quexiste lesprit de nationalisme, lesprit de distinction de classe, de particularisme et de possession, il doit y avoir la guerre. Vous ne pouvez pas lempcher. Si
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vous affrontiez rellement le problme de la guerre ainsi que vous devriez le faire maintenant, il vous faudrait accom plir une action dfinie, une action positive; et par votre action vous aideriez veiller lintelligence, qui est la seule faon dempcher la guerre. Mais pour faire cela, il vous faut tre libre de cette maladie de : Mon Dieu, mon pays, ma famille, ma maison. QUESTION. Quelle est la cause de la peur et en parti culier de la peur de la mort? Est-il possible d'tre jamais compltement dbarrass de cette peur? Pourquoi la peur existe-t-elle universellement bien que le bon sens s'y oppose, la mort tant invitable et un phnomne parfaitement na turel? K r is h n a m u r t i . Pour celui qui saccomplit constam ment dans son panouissement, il ny a pas de peur de la mort. Si nous sommes rellement complets, chaque instant, chaque jour, nous ne connaissons pas la peur du lendemain. Mais nos esprits crent linsuffisance dans laction, donc la peur du lendemain. Nous avons t entrans par la religion, par la socit, tre incomplets, remettre, et ceci nous sert d vasion contre la peur, parce que nous avons un lende main pour complter ce que nous ne pouvons pas accomplir aujourdhui. Mais, un instant sil vous plat. Je voudrais que vous nen visagiez pas ce problme avec larrire-plan de vos traditions, modernes ou anciennes, ni avec votre adhsion la rincar nation, mais d une faon tout fait simple. Alors vous com prendrez la vrit, qui vous librera entirement de la peur. Pour moi, lide de rincarnation nest quun ajournement. Bien que vous puissiez profondment croire en la rincar nation, vous prouvez encore de la peur et de la douleur lorsque meurt quelquun, ou vous craignez votre propre mort. Vous pouvez dire : Je vivrai de lautre ct; je serai plus
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heureux et je ferai du meilleur travail l-bas quici. Mais vos mots ne sont que des mots. Ils ne peuvent pas calmer la peur qui vous ronge toujours dans votre cur. Donc atta quons le problme de la peur plutt que celui de la rincar nation. Lorsque vous aurez compris ce quest la peur, vous verrez que la rincarnation na pas d importance; alors nous naurons mme plus besoin de la discuter. N e demandez pas ce qui arrive aprs la mort lhomme qui est infirme, lhomme qui est aveugle dans cette vie. Si vous comprenez le point central, vous considrerez de telles questions dune faon intelligente. Vous avez peur de la mort parce que vos journes sont incompltes, parce quil ny a jamais d panouissement dans vos actions. N est-ce pas ainsi? Lorsque votre esprit est pri sonnier dune croyance, dune croyance en un pass ou en un futur, vous ne pouvez pas comprendre pleinement lexp rience. Lorsque votre esprit est conditionn par des prjugs, il ne peut y avoir de comprhension complte de lexprience en action. Alors vous dites quil vous faut avoir un lende main afin de complter cette action et vous avez peur que demain narrive pas. Mais si vous pouvez complter votre action dans le prsent, linfinit est devant vous. Q uest-ce qui vous empche de vivre compltement? N e me demandez pas, je vous prie, comment complter laction, ce qui est une faon ngative denvisager la vie. Si je vous disais comment faire, votre action ne serait quune imitation, et en cela il ny aurait pas de plnitude. Ce que vous aurez faire ce sera de dcouvrir ce qui vous empche de vivre compltement, infiniment. E t ceci, vous le verrez, est lillusion dune fin, d une certitude, dans laquelle votre esprit est attrap, cette illusion que lon a darriver un but. Si vous tes constam ment tourns vers le futur pour y russir, pour gagner, pour achever, pour conqurir, votre action dans le prsent sera toujours limite et devra tre incomplte. Lorsque vous agis92

sez conformment vos croyances et vos principes, natu rellement votre action doit tre limite et incomplte. Lorsque votre action est base sur la foi, cette action nest pas un accomplissement, elle nest que le rsultat de la foi. Ainsi, il y a beaucoup d entraves dans vos esprits; il y a linstinct de la possession, cultiv par la socit, et linstinct de la non-possession galement cultiv par la socit. Lors quil y a conformisme et imitation, lorsque lesprit est en chan par lautorit, il ne peut y avoir d accomplissement, et cest de cela que surgit la peur de la mort ainsi que les nombreuses peurs qui gisent caches dans le subconscient. M a rponse est-elle claire? Nous traiterons ce problme de nouveau d une autre faon. Q u e s t io n . Comment surgit la mmoire, et quelles sont les diffrentes sortes de mmoires? Vous avez dit ; (.(.Dans le prsent est contenu toute l'ternit. )> Veuillez, je vous prie, aller plus profondment dans cette assertion. Est-ce que cela veut dire que le pass et le futur n'ont pas de ra lit subjective pour lhomme qui vit entirement dans le pr sent? Est-ce que les erreurs passes, ou, ainsi quon pourrait les appeler, les hiatus dans la comprhension, peuvent tre rpars ou rajusts dans le prsent toujours continu o l'ide d un futur ne peut pas avoir de place? KRISHNAMURTI. Si vous avez suivi la rponse prc dente, vous comprendrez la cause de la mmoire, vous verrez comment la mmoire surgit. Si vous ne comprenez pas un incident, si vous ne vivez pas compltement dans une exp rience, la mmoire de cet incident, de cette exprience sat tarde dans votre esprit. Lorsque vous avez une exprience que vous ne pouvez pas pleinement sonder, dont vous ne \ pouvez pas voir la signification, votre esprit retourne cette exprience. Ainsi, la mmoire est cre. Elle nat, en dautres termes, du fait que l'action est incomplte. E t puisque vous
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avez de nombreuses couches superposes de mmoires, qui ont t engendres par des actions incompltes, la conscience du moi que vous appelez lego se forme, qui nest quune srie de mmoires, une illusion sans ralit, sans substance, ni ici, ni dans le plan le plus lev. Il y a diffrentes sortes de mmoires. P ar exemple, il y a la mmoire du pass lorsque vous vous souvenez dun beau spectacle. Mais est-ce que ceci vous intresse? Je vois que beaucoup dentre vous regardent de tous cts. Si cela ne vous intresse pas de suivre ce que je dis, nous discuterons le nationalisme, ou le golf, ou le tennis. (Rires.) Or, il y a une mmoire qui est associe avec le plaisir de la veille. C est--dire que vous avez apprci un beau spec tacle; vous avez admir le coucher du soleil ou les reflets de la lune sur leau. E t plus tard, disons, par exemple, lors que vous tes votre bureau, votre esprit retourne cette scne. Pourquoi? Parce que lorsque vous tes dans un mi lieu dplaisant et laid votre esprit et votre cur sont retenus dans ce qui nest pas plaisant, et votre tre tend automati quement retourner lexprience plaisante de la veille. Voil un type de mmoire. A u lieu de changer les condi tions autour de vous, au lieu de modifier le milieu qui vous entoure, vous retracez les pas de lexprience plaisante et vous demeurez sur cette mmoire, ensupportant et en tol rant ce qui est dplaisant parce que vous sentez que vous ne pouvez pas le modifier. P ar consquent, le pass sattarde dans le prsent. Ai-je expliqu ceci clairement? Il y a ensuite la mmoire, plaisante ou dplaisante, qui se prcipite dans lesprit encore mme que vous ne le vou liez pas. Des incidents passs, que vous ne conviez pas, viennent dans votre esprit parce que vous ntes pas vitalement intresss par le prsent, parce que vous ntes pas plei nement vivants dans le prsent. Une autre espce de mmoire est celle qui se rapporte
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aux croyances, aux principes, aux idals. Tous les idals et tous les principes sont en ralite morts, ce sont des choses du pass. La mmoire des idals persiste lorsque vous ne pouvez pas aborder ou comprendre le mouvement total de la vie. Vous voulez une mesure pour jauger ce mouvement, un modle par lequel vous jugerez lexprience; et lorsque vous agissez la mesure de ce modle, vous appelez cela vivre selon un idal. Parce que vous ne pouvez pas com prendre la beaut de la vie, parce que vous ne pouvez pas vivre dans sa plnitude, dans sa gloire, vous voulez un idal, un principe, un modle imiter, afin de donner une signifi cation votre existence. E t encore, il y a la mmoire de F auto-discipline, qui est la volont. La volont nest pas autre chose que la mmoire. Car, aprs tout, vous commencez vous discipliner confor mment un modle de la mmoire. <( J ai fait ceci hier, dites-vous, et j ai rsolu de ne pas le faire aujourdhui. Donc, laction, la pense, l'motion, dans la grande majo rit des cas, sont entirement le rsultat du pass et sont ba ses sur la mmoire. P ar consquent, Faction nest jamais un panouissement. Elle laisse toujours une cicatrice de m moire et laccumulation de nombreuses cicatrices analogues devient la conscience du moi, le je qui vous empche toujours de comprendre compltement. C est un cercle vi cieux, cette conscience du je . Ainsi, nous avons dinnombrables mmoires, des mmoires de discipline et de volont, d idals et de croyances, dat tractions plaisantes et de troubles dplaisants. Je vous prie de suivre ce que je dis. N e vous laissez pas dranger par les autres. Si ceci ne vous intresse pas, si votre esprit ne fait que vagabonder, vous pouvez aussi bien vous en aller. Je puis continuer parler, mais ce que je dirai naura pas de signification pour vous si vous ncoutez pas. Nous agissons constamment travers ce voile des m
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moires et par consquent notre action est toujours incomplte. Donc, nous nous rconfortons dans 1 ide du progrs; nous pensons une srie de vies tendant vers la perfection. E t ainsi nous navons jamais un seul jour de plnitude riche et totale, parce que ces mmoires entravent sans cesse, rognent, limitent, embarrassent notre action. Pour revenir la question : Est-ce que cela veut dire que le pass et le futur nont pas de ralit subjective pour lhomme qui vit totalement dans le prsent? N e me posez pas cette question-la. Si ce sujet vous intresse, si vous voulez draciner la peur, si vous voulez rellement vivre avec ri chesse, adorez la journe dans laquelle lesprit est libre du pass et du futur et alors vous saurez comment vivre com pltement. (( Est-ce que les erreurs passes, ou, ainsi quon pourrait les appeler, les hiatus dans la comprhension, peuvent tre rpars ou rajusts dans le prsent toujours continu o lide dun futur ne peut pas avoir de place? Comprenez-vous cette question? Comme je nai pas lu cette question lavance, je dois rflchir au fur et mesure. Vous ne pouvez remdier des hiatus passs de la comprhension que dans le prsent; du moins, cest mon point de vue. L introspection, lanalyse du pass, nengendre pas la comprhension, parce que vous ne pouvez pas faire surgir la comprhension d une chose morte. Vous ne pouvez avoir la comprhension que dans le prsent sans cesse actif. Cette question ouvre un large horizon, mais je ne veux pas lapprofondir maintenant. Ce nest que dans le moment prsent, dans le moment de crise, dans le moment de doute pouvantable et aigu engen dr par 1 action pleine que lon peut remdier aux hiatus passs de la comprhension et les dtruire. Ceci ne peut pas tre fait en se retournant vers le pass, en examinant vos actions passes. Permettez-moi de prendre un exemple qui, je lespre,
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claircira pour vous cette question. Supposez que vous ayez une conscience de classe et que vous en soyez inconscients, mais que lducation lintrieur de cette conscience de classe, que sa mmoire, demeure encore en vous, soit encore une partie de vous. Pour librer lesprit de la mmoire de cet entranement, ne vous retournez pas vers le pass en disant : Je men vais examiner mon action afin de voir si cette action est limite par la conscience de classe. N e faites pas cela, mais plutt dans vos sentiments, dans vos actions, soyez pleinement conscients, et alors cette mmoire de classe se prcipitera dans votre esprit; dans cet instant dintelligence veille, lesprit commencera se librer de cette limitation. E t encore, si vous tes cruel (et la plupart des gens sont inconscients de leur cruaut), nexaminez pas vos actions, afin de voir si vous tes cruel ou non. De cette faon-l vous ne le dcouvrirez jamais, vous ne comprendrez jamais, car alors lesprit est constamment tourn vers la cruaut et non vers laction, et de ce fait il dtruit laction. Mais si vous tes pleinement lucide dans votre action, si votre esprit et votre cur sont pleinement vivants dans laction, cest au moment de laction que vous verrez que vous tes cruel. Vous dcouvrirez ainsi la cause vritable, la racine mme de la cruaut, et non les simples incidents de la cruaut. Mais vous ne pouvez faire cela que dans la plnitude de laction, en tant pleinement conscient dans laction. Les hiatus de la comprhension ne peuvent pas tre combls par lintro spection, par lexamen ou par lanalyse dun incident pass. Ceci ne peut tre fait quau moment de laction elle-mme, qui doit toujours tre en dehors de la dure. Je ne sais pas combien dentre vous comprennent ceci. Le problme est en ralit trs simple et j essayerai de lexpli quer encore plus simplement. Je nemploie pas des termes philosophiques ou techniques parce que je nen connais pas. Je parle dans le langage de tous les jours.
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L esprit est habitu analyser le pass, dissquer lac tion dans le but de la comprendre. Mais je dis que vous ne pouvez pas comprendre de cette faon-l, car une telle analyse limite toujours laction. Des exemples concrets d une limitation de laction se peuvent voir ici aux Indes et ailleurs, des cas o laction est peu prs arrte. N essayez pas d analyser votre action. Mais plutt, si vous voulez savoir si vous tes limit par une conscience de classe, si vous tes affirmatif dans votre moi, si vous tes nationaliste, bigot, enchans par lautorit, si vous tes des imitateurs, si cela vous intresse rellement de dcouvrir ces entraves, devenez pleinement lucide, devenez conscient de ce que vous faites. N e soyez pas simplement en observation, nexaminez pas simplement votre action d une faon objective, du dehors, mais devenez pleinement lucide, la fois mentalement et motionnellement, lucide avec tout votre tre au moment de laction. Alors vous verrez que les nombreuses mmoires qui vous entravent se prcipiteront dans votre esprit et vous em pcheront dagir pleinement, compltement. Dans cette luci dit, dans cette flamme, lesprit sera capable de se librer sans effort de ses entraves passes. Ne me demandez pas (( comment , essayez. Vos esprits demandent toujours une mthode, demandent toujours comment faire ceci ou cela. Mais il ny a pas de comment . Exprimentez, et vous dcouvrirez. QUESTION. - Puisque l'entre des temples pour les Harijans aide briser une des nombreuses formes de divi sions entre les hommes qui existent aux Indes, appuyezvous ce mouvement pour lequel on fait en ce moment une grande propagande aux Indes? K r is h n a m u r t i . Veuillez comprendre que je nattaque aucune personnalit. Ne me demandez pas : (( Est-ce que vous attaquez Gandhiji? et ainsi de suite. Je ne crois pas

que le problme de la distinction des classes, aux Indes ou ailleurs, sera rsolu en permettant aux Harijans d entrer dans les temples. L a distinction de classes ne peut cesser que lorsquil ny a plus de temples, plus d glises, que lorsquil ny a plus de mosques et quil ny a plus de synagogues ; car la vrit, Dieu, nest pas dans une pierre ni dans une image taille; elle nest pas contenue lintrieur de quatre murs. Cette ralit nexiste dans aucun de ces temples, ni rsidet-elle en aucune des crmonies que lon y accomplit. Alors pourquoi nous proccuper de ceux qui entrent ou de ceux qui nentrent pas dans ces temples? La plupart d entre vous sourient et approuvent, mais vous ne sentez pas ces choses, vous ne sentez pas que la ralit est partout, en vous-mme, en toutes choses. Pour vous la ralit est personnifie, limite, confine dans un temple. Pour vous la ralit est un symbole, que ce symbole soit chrtien ou bouddhiste, quil soit associ une image ou quil ne soit associ aucune image. Mais la ralit nest pas un symbole. La ralit na pas de symboles, elle est. Vous ne pouvez pas la sculpter sous forme d images ni la limiter par une pierre ou par une crmonie ou par une croyance. Lorsque ces choses nexisteront plus les querelles entre les hommes cesseront; de mme que lorsque le nationalisme (qui a t cultiv au cours des sicles en vue de lexploitation) nexistera plus, il ny aura plus de guerre. Les temples, avec toutes leurs supersti tions, avec leurs exploiteurs, les prtres, ont t crs par vous. Les prtres ne peuvent pas exister par eux-mmes. L a profession de prtre peut exister comme moyen de subsistance, mais ceci disparatra bientt lorsque les conditions cono miques changeront; et les prtres changeront leurs appel lations. La cause, la racine de toutes ces choses, des temples, du nationalisme, de lexploitation, de la possession, est dans votre dsir de scurit et de confort. P ar votre sens d ac quisition vous crez dinnombrables exploiteurs, quils soient
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capitalistes, prtres, instructeurs ou gourous et vous devenez des exploits. T ant que ce sens d acquisition, tant que cette scurit personnelle existeront, il y aura des guerres, il y aura des distinctions de classes. Vous ne pouvez pas vous dbarrasser dun poison par la simple discussion, en parlant, en organisant. Lorsque vous vous veillez, en tant quindividu, labsurdit, la faus set, la hideur de toutes ces choses, lorsque vous prouvez en vous-mme la grossire cruaut de tout cela, alors seu lement vous crez des organisations dont vous ne devien drez pas les esclaves; mais si vous ne vous veillez pas, des organisations surgiront qui feront de vous leurs esclaves. C est cela ce qui se produit maintenant dans le monde entier. Pour lamour de Dieu, veillez-vous ces choses, du moins ceux d entre vous qui pensez! N inventez pas de nouvelles crmonies, ne crez pas de nouveaux temples, de nouveaux ordres secrets, ce ne sont que d autres formes de lexclusi visme. Il ne peut y avoir de comprhension, de sagesse, tant que cet esprit desclusivisme existe, tant que vous cherchez des bnfices, et la scurit. La sagesse nest pas en propor tion du progrs. L a sagesse est spontane et naturelle; elle ne peut pas tre engendre par le progrs; elle existe dans lpanouissement. Donc si mme vous tous, brahmines et non-brahmines, tes autoriss entrer dans les temples, ceci ne dissoudra pas les distinctions des classes. Car vous iriez au temple une autre heure que les Harijans, vous vous laveriez plus soi gneusement, plus minutieusement. Ce poison de lexclusi visme, ce cancer dans vos curs na pas t dracin, et per sonne ne le dracinera pour vous. Le communisme et la rvolution peuvent venir balayer tous les temples de ce pays, mais ce poison continuera exister, bien que sous des formes diffrentes. N est-ce pas ainsi? N e hochez pas vos ttes en acquiescement parce que linstant daprs vous serez en train
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de faire la chose mme contre laquelle je parle. Je ne suis pas en train de vous juger. , Il ny a quune seule faon de sattaquer ces problmes, et cette faon est fondamentale, elle nest pas superficielle, elle ne sattaque pas quaux symptmes. Si vous abordez ces problmes fondamentalement, il faudra quil y ait une gigantesque rvolution; le pre se dressera contre le fils, le frre contre le frre, ce sera le temps de l'pe, de la guerre et non de la paix, parce quil y a beaucoup de cor ruption et de pourriture. Mais vous, vous voulez tous la paix, vous voulez la tranquillit tout prix, avec ce poison canc reux dans vos curs et dans vos esprits. Je vous dis que lorsquun homme cherche la vrit, il est contre toutes ces cruauts; ces barrires, ces exploitations; il ne vous offre pas le rconfort, il ne vous apporte pas la paix. A u contraire, il se tourne vers lpe parce quil voit les nombreuses insti tutions fausses, et les conditions corrompues qui existent. C est pour cela que je dis que si vous cherchez la vrit vous devez vous tenir debout tout seul, et cela peut tre contre la socit, contre la civilisation. Mais malheureusement trs peu de personnes cherchent vraiment. Je ne suis pas en train de vous juger. Je dis que vos propres actions devraient vous rvler que vous construisez plutt que vous ne dmolissez ces murs de la distinction des classes, que vous les protgez plutt que vous ne les dtruisez, que vous les chrissez plu tt que vous ne les abattez, parce que vous tes constamment la recherche de votre propre glorification, de votre scurit, de votre rconfort, sous une forme ou sous une autre. Q u e s t io n . N e peut-on pas atteindre la libration et la vrit, ce mouvement changeant et ternel de la vie, mme si lon appartient cent socits? N e peut-on pas avoir une libert intrieure en laissant les chanes extrieures intactes? K r is HNAMURTI. La ralisation de la vrit na rien
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de commun avec aucune socit; donc vous pouvez appar tenir ces socits ou ne pas y appartenir. Mais si vous em ployez des socits, des corps sociaux ou religieux comme moyen de comprendre la vrit, vous aurez des cendres dans votre bouche. N e peut-on pas avoir une libert intrieure en laissant les chanes extrieures intactes? Oui. Mais sur cette voie se trouvent la duperie, la dception, la ruse et lhypocrisie moins que lon ne soit suprmement intelligent et constam ment alert. Vous pouvez dire : J accomplis toutes ces crmonies, j appartiens des socits diverses parce que je ne veux pas briser mon lien avec elles; je suis des gourous, ce qui je le sais est absurde, mais je veux avoir la paix avec ma famille, je veux vivre harmonieusement avec mon voisin et ne pas engendrer la discorde dans un monde dj troubl . Mais nous avons vcu dans de telles duperies si longtemps, nos esprits sont devenus si russ, si subtils et hypocrites, que maintenant nous ne pouvons dcouvrir ou comprendre la vrit que si nous brisons tous ces liens. Nous avons tellement touff nos esprits et nos curs qu moins de briser les liens qui nous attachent en crant ainsi un conflit, nous ne pourrons pas savoir si nous sommes libres ou non. M ais un homme de vraie comprhension, et il y en a trs peu, dcouvrira cela par lui-mme. Alors il ny aura pas de liens quil dsirera retenir ou briser. L a socit le mpri sera, ses amis 1 abandonneront, ses relations ne voudront avoir avec lui aucun rapport, tous les lments ngatifs se dtache ront de lui et ii naura pas se dtacher deux. E t ceci impli querait une perception pleine de sagesse ; ceci impliquerait un panouissement en action et non un ajournement. E t lhomme ajournera tant que lesprit et le cur seront enchans par la crainte.

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SIXIME CAUSERIE

3 Janvier 1934.
Comme cette causerie est la dernire que je ferai ici, je rpondrai dabord aux questions qui mont t poses et je concluerai ensuite par une brve causerie. Mais avant que je ne rponde aux questions, je veux d abord remercier M. W arrington, le Prsident en fonction, de mavoir invit parler A dyar et de son attitude trs amicale. Ainsi que je lai dit au commencement de ces causeries, je ne moccupe rellement pas d attaquer votre socit. En disant cela, je ne reviens pas sur ce que jai dit. Je crois que toutes les organisations spirituelles sont une entrave pour lhomme, car on ne peut trouver la vrit au moyen daucune organisation.
QUESTION. Q uelle est lattitude la plus sage prendre : protger et abriter les ignorants en les conseil lant et en les guidant, ou les laisser trouver tout seuls, par leurs propres expriences et par leurs souffrances, m m e sil leur faut pour cela toute une vie avant de se dptrer des effets d une telle exprience et d'une telle souffrance? K r is h n a m URTI. Je dirai que ce nest ni lune ni lautre; je dirai : aidez-les tre intelligents, ce qui est tout fait une autre chose. Lorsque vous voulez guider et prot ger les ignorants, vous leur donnez en ralit un abri que vous avez cr pour vous-mmes. E t prendre le point de
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vue oppos cest--dire les laisser aller la drive de leurs expriences est galement absurde. Mais nous pouvons aider un autre par la vraie ducation, qui nest pas cette maladie moderne que nous appelons lducation et qui consiste pas ser par des examens et des universits. Je nappelle pas cela de lducation du tout, cette ducation-l ne fait quhbter les esprits. Mais ceci est une autre question. Si nous pouvons aider un autre devenir intelligent, cest tout ce que nous avons faire. Mais cest la chose la plus difficile quil y ait au monde, car Tintelligence noffre pas dabri contre les luttes et les mles de la vie, ni ne rconfortet-elle ; elle cre la comprhension, cest tout. L intelligence est libre, sans entrave, sans peur ni superficialit. Nous pouvons aider un autre se librer de son dsir dacquisition, de ses nombreuses illusions et des entraves qui le lient, mais ce nest que lorsque nous commenons nous librer nous-mmes. Cependant nous avons assum cette attitude extraordinaire de vouloir amliorer les masses pendant que nous sommes encore ignorants nous-mmes, et que nous sommes retenus dans les superstitions et dans le dsir d'acqurir. Lorsque nous commenons nous librer nous-mmes, nous aidons les autres naturellement et rellement.
QUESTION. Je suis d accord avec vous au sujet de la ncessit pour l'individu de dnoncer les superstitions et mme les religions en tant que telles; mais ne croyez-vous pas quun mouvement organis dans cette direction est utile et ncessaire, surtout du fait que par son absence les intrts puissamment investis, par exemple les grands prtres tablis dam les lieux de plerinage, continueront exploiter ceux qui sont encore sous la domination des superstitions, des dogmes et des croyances religieuses? Puisque vous ntes pas un indi vidualiste, pourquoi ne restez-vous pas avec nous pour r pandre votre message au lieu daller dans d'autres pays et
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de ne nous revenir que lorsque vos mois seront probablement oublis?


K r is h n a m u RTI. Donc vous concluez que les organi sations sont ncessaires. J expliquerai ce que jentends par organisation. Il faut avoir des organisations pour le bien-tre de lhomme, pour le bien-tre physique de lhomme, mais non dans le but de le conduire la vrit. Car la vrit ne peut tre trouve travers aucune organisation, aucun sentier, aucune mthode. Aidez simplement les hommes, au moyen d une organisation, dtruire leurs superstitions; leurs croyan ces, leurs dogmes, ne leur confreront pas la comprhension. Ils creront de nouvelles croyances la place des anciennes que vous auriez dtruites. C est cela ce qui se passe partout dans le monde. Vous dtruisez une srie de croyances, et les hommes en crent d autres; vous leur supprimez un temple particulier et ils en crent un autre. Mais si des individus, par leur comprhension, crent lin telligence autour deux, crent autour d eux la comprhen sion, des organisations surgiront d une faon spontane. M ain tenant nous voulons d abord commencer par des organisa tions et nous disons : Comment pouvons-nous vivre et nous ajuster conformment toutes les demandes de ces orga nisations? E n d autres termes, nous mettons les organisa tions d abord et les individus aprs. J ai vu cela dans toutes les socits : les individus sont crass tandis que lorgani sation, cette chose mystrieuse dans laquelle vous travaillez tous, devient une force, un pouvoir crasant pour lexploi tation. C est pour cela que jai le sentiment que la libration de la superstition, des croyances et des dogmes ne peut com mencer quavec lindividu. Si lindividu comprend rellement, grce sa comprhension, grce laction de cette compr hension, il crera spontanment des organisations qui ne seront pas les instruments de lexploitation. Mais si nous mettons

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lorganisation dabord, ainsi que le font la plupart des gens, nous ne dtruisons pas les superstitions, mais ne faisons que crer des substitutions. Considrons par exemple linstinct possessif. L a loi vous sanctifie, vous bnit dans les possessions de votre femme, de vos enfants et de vos proprits ; elle vous honore. Ensuite, si le communisme vient, il honore la personne qui ne possde rien. Or, pour moi, les deux systmes sont identiques; ils sont identiques, mais en termes contraires, en termes d oppo sition. Lorsque vous tes contraints accomplir une certaine action, lorsque vous tes faonns, mouls par les circons tances, par la socit, par une organisation, dans cette action il ny a pas de comprhension. Vous ne faites que changer de matres. Des organisations rsulteront spontanment si les personnes sentent vritablement et si elles se montrent intelligentes en ces choses-l. M ais si vous ntes intresss que par lorganisation, vous dtruisez ce sentiment vital, cette pense intelligente et cratrice, parce que vous tes obligs de considrer lorganisation, les revenus de cette organisation et les croyances sur lesquelles cette organisation est fonde. Vous tes obligs de considrer tous les engagements de la socit et, par consquent, ni vous ni la socit ne serez jamais souples, vivants, adaptables. Votre organisation est beaucoup plus importante pour vous que la libert; si vous pensez rellement cela vous le comprendrez. Quelques individus crent des organisations par leur en thousiasme, par leur intrt vivace, et le reste des gens sadaptent ces organisations et en deviennent les esclaves. Mais sil existait une intelligence cratrice (qui existe peine dans ce pays parce que vous tes tous des suiveurs en disant : Dites-moi ce que je dois faire, quelle discipline, quelle mthode je dois suivre comme autant de moutons), si vous tiez rellement libres, si vous possdiez une intelligence cratrice, de cela rsulterait une action; vous affronteriez le
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problme dans ses fondements, cest--dire dans lducation, dans les coles, dans la littrature, dans lart, et non dans ces perptuels bavardages au sujet dorganisations. Pour avoir des coles, pour avoir une ducation vritable, il vous faut avoir des organisations; mais tout ceci se produirait naturellement si des individus, si quelques personnes sont vraiment veilles, sont vraiment intelligentes. Puisque vous ntes pas un individualiste, pourquoi ne restez-vous pas avec nous pour rpandre votre message au lieu d aller dans d autres pays et de nous revenir que lorsque vos mots seront probablement oublis? )) J ai promis cette fois-ci d aller dans dautres pays, en Amrique du Sud, en Australie, aux Etats-Unis, mais lorsque je reviendrai, j ai lintention de rester longtemps aux Indes. (Applaudisse ments.) N e prenez pas la peine dapplaudir. Cette fois-l je ferai les choses tout fait diffremment. lorganisation ?
Q u e s t io n . Q uest-ce qui vient d abord; lindividu ou

K r is h n a m u r TI. Ceci est trs simple. Dsirez-vous re pltrer, ce qui impliquerait la modification du nationalisme, des distinctions de classes, du sens possessif, des lois sur lhritage, des luttes au sujet de qui devrait entrer dans les temples, et des petites modifications par-ci par-l? O u dsi rez-vous un changement complet et radical? Ce changement serait une libration de la conscience du moi, du moi limit qui cre le nationalisme, la peur, les distinctions, le sens pos sessif. Si vous percevez fondamentalement la fausset de ces choses, il en rsultera une action vraie. Il vous faut donc comprendre et agir. Tels que vous tes vous ne faites que glorifier la conscience du moi et je sens que dans leurs bases toutes les religions font cela, bien quen thorie et dans les livres leurs enseignements puissent tre diffrents. Vous savez.

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on m a souvent dit que les Upanishads sont daccord avec ce que je dis. Des gens me disent : Vous dites exactement ce qu'a dit le Bouddha, ce que le Christ a dit. Ou bien : Vous enseignez fondamentalement ce que soutiennent les thosophes. Mais tout cela cest de la thorie. Il vous faut rellement penser cela il vous faut tre rellement hon ntes et francs. Lorsque je dis (( honntes et francs je ne veux pas dire sincres, car un imbcile peut tre sincre. (Rpliquant une interruption) : Je vous prie de suivre ceci. U n fou qui saccroche une ide fixe, une croyance, est sincre. L a plupart des gens sont sincres, mais ils ont din nombrables croyances. A u lieu d avoir une seule ide, ils en ont beaucoup et iis essayent d tre sincres en saccrochant elles. Si vous tes rellement francs et honntes, vous verrez que toute votre pense et que votre action sont bases sur ce re pltrage, sur cette conscience illimite, sur cette auto-glori fication, sur ce dsir de devenir quelquun, soit spirituelle ment, soit dans le monde physique. Si vous agissez et que vous travaillez avec cette attitude, tout ce que vous ferez vous conduira invitablement un repltrage; mais si vous agissez avec vrit toute votre structure scroulera. Pour vous-mmes, vous voulez une glorification, vous voulez la scurit, vous voulez tre en sret, vous voulez un rconfort, donc vous devez dcider de faire une chose ou lautre; vous ne pouvez pas faire les deux. Si vous poursuivez franche ment et honntement la scurit et le confort, vous dcou vrirez leur vanit. Si vous tes rellement honntes en ce qui concerne cette auto-glorification, vous vous rendrez compte quelle est creuse. Mais malheureusement nos esprits ne sont pas clairs. Nous sommes dforms, nous sommes influencs; la tradition et la coutume nous enchanent. Nous avons dinnombrables en gagements, nous avons des organisations soutenir, nous
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nous sommes engags dans certaines ides, dans certaines croyances. E t la question conomique joue un grand rle dans nos existences. Vous dites : Si je pense autrement que mes associs, que mes voisins, je peux perdre ma situa tion, et alors comment pourrai-je gagner ma vie? Alors nous continuons comme dans le pass. C est cela ce que jappelle lhypocrisie, ne pas affronter les faits directement. Percevez avec vrit et agissez; laction suit la perception, elles sont insparables. Sachez ce que vous voulez faire : un repltrage ou une action complte. Actuellement, vous insistez beaucoup sur le travail, donc principalement sur le repltrage. choses qui seraient sans cela pleines de mystre et d'nigmes. Elle montre, entre autres choses, que des relations person nelles avec les personnes que l'on aime beaucoup dans une incarnation ne continuent pas ncessairement dans les incar nations suivantes. Ainsi des trangers deviennent leur tour nos parents, et vice-versa; ceci rvle la parent des mes humaines, un fait qui, sil tait bien compris, devrait engen drer une vraie fraternit. Donc, si la rincarnation est une loi naturelle et si par hasard vous savez quil en est ainsi, ou, au contraire, si vous savez quune telle loi nexiste pas, pour quoi ne le dites-vous pas? Pourquoi prfrez-vous, dans vos rponses, laisser cette si importante et si intressante question entoure dun halo de mystre? tante; je ne crois pas quelle rsolve quoi que ce soit fonda mentalement. Je ne crois pas quelle vous fasse comprendre cette unit fondamentale, vivante et unique qui nest pas lunit de luniformit. Vous dites : (( J ai t mari quel quun dans ma vie prcdente, et je suis mari avec une
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Q u e s t io n . L a rincarnation explique beaucoup de

K r is h n a m URTI. Je ne crois pas quelle soit impor

autre personne dans cette vie; est-ce que ceci nengendre pas un sentiment de fraternit, ou d affection, ou dunit? Quelle extraordinaire faon de penser! Vous prfrez la fra ternit d un mystre la fraternit de la ralit, vous vou driez prouver de laffection cause de vos rapports de parent et non pas parce que i affection est naturelle, spon tane, pure. Vous voulez croire parce que la croyance vous rconforte. C est pour cela que vous avez tant de distinctions de classes, des guerres, et lemploi constant du mot absurde: la tolrance. Si vous naviez pas de divisions, de croyances ou de sries d idals, si vous tiez des tres humains relle ment complets, alors il y aurait une vraie fraternit, une vraie affection et non cette chose artificielle que vous appelez fraternit. Cette question de la rincarnation, je lai traite si souvent que je nen parlerai que brivement aujourdhui. Vous pouvez ne pas prendre en considration ce que je dis, ou vous pouvez lexaminer, cest comme il vous plaira. Je crains que vous ne lexaminiez pas, bien que ceci nait pas d importance, parce que vous avez pris des engagements envers certaines ides, envers certaines organisations, et que vous tes encha ns par lautorit, par les traditions. Pour moi, lgo, cette conscience limite, est le rsultat dun conflit, intrinsquement il n'a pas de valeur; cest une illusion. Il est engendr par un manque de comprhension qui son tour cre des conflits et de ces conflits se dveloppe la conscience du moi qui est une conscience limite. Vous ne pouvez pas perfectionner cette conscience du moi au moyen du temps; le temps ne libre pas esprit de cette conscience. Je vous prie de ne pas commettre ici une erreur; le temps ne vous librera pas de cette conscience du moi, parce que le temps nest quun ajournement de la compr hension. Plus vous remettez une action, moins vous la com prenez. Vous ntes conscient que lorsqu il y a conflit; dans
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lextase, dans la perception vritable, il y a une action spon tane dans laquelle il ny a pas de conflits. Alors vous ntes pas conscient de vous en tant quentit, en tant que (( je )). E t pourtant vous dsirez protger cette accumulation digno rance que vous appelez le moi, cette accumulation d o surgit lide de possder de plus en plus ce centre d accroissement qui nest pas la vie, qui nest quune illusion. Donc lorsque vous comptez sur le temps pour amener la perfection, la con science du moi ne fait quaugmenter. Le temps ne vous lib rera jamais de cette conscience du moi, de cette conscience limite. Ce qui librera lesprit ce sera la plnitude de la comprhension en action; cest--dire que lorsque lesprit et le cur agissent harmonieusement, lorsquils ne sont plus dforms, lis des croyances, circonscrits par des dogmes, par la peur, par les fausses valeurs, alors il y a libert. E t cette libert est lextase de la perception. Vous savez, ce serait rellement dun grand intrt si lun de vous qui croit si profondment en la rincarnation voulait discuter ce sujet avec moi. Je lai discut avec beaucoup de personnes, mais tout ce quelles peuvent dire, cest quelles croient en la rincarnation parce que cela explique tant de choses, et ceci rgle la question. Il est impossible de discuter avec des personnes qui sont enracines dans leurs croyances, qui sont certaines de leur savoir. Lorsquun homme dit quil sait, la discussion est termine; et vous vnrez lhomme qui dit : Je sais )) parce que son assertion positive, sa certitude vous donne un rconfort, un abri. Que vous croyiez la rincarnation ou non semble pour moi une question de trs peu d importance; cette croyance est comme un jouet, elle est agrable; elle ne rsoud rien du tout, parce quelle nest quun ajournement. Elle nest quune explication, et les explications sont comme de la poussire pour lhomme qui cherche vraiment. Mais malheu reusement vous tes touffs par la poussire, vous avez des
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explications pour tout. Pour chaque souffrance, vous avez une explication logique et adquate. Si un homme est aveugle, vous expliquez le dur partage quest sa vie au moyen de la rincarnation. Les ingalits de lexistence vous les expli quez en vous en dbarrassant par la rincarnation, par lide de lvolution. Ainsi avec des explications vous avez rgl les nombreuses questions concernant lhomme et vous avez cess de vivre. La plnitude de la vie exclue toutes les expli cations. Pour lhomme qui souffre rellement, les explications sont autant de cendres et de poussires. Mais pour lhomme qui cherche tre rconfort, les explications sont ncessaires et excellentes. Pourtant le rconfort nexiste pas. Seule la comprhension existe et la comprhension nest pas circons crite par des croyances ou par des certitudes. Vous dites : J e sais que la rincarnation existe. Eh bien quoi! L a rincarnation, cest--dire le processus d accumulation, de croissance, le processus d amasser des bnfices, nest que le fardeau de leffort, la continuation de leffort. E t je dis quil y a une faon de vivre spontanment sans cette lutte continuelle et que cette faon de vivre sobtient en compre nant et quelle nest pas le rsultat de laccumulation, d une croissance. Cette comprhension, cette perception viennent celui qui nest pas dtermin par la peur, par la conscience du moi.
Q u e s t io n . L'homme qui demeure imperturbable en face des dangers et des preuves de la vie telle que loppo sition des hommes dans le cours dune action est toujours un homme de forte volont et de caractre bien tremp. Les coles publiques en Angleterre et ailleurs reconnaissent lim portance du dveloppement de la volont et du caractre que lon considre habituellement comme le meilleur qui pement avec lequel on puisse sembarquer dans la vie, car la volont assure le succs et le caractre assure une position

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morale. Qu avez-vous dire au sujet de la volont et du caractre, et quelle est leur vraie valeur pour lindividu? K r SHNAMURTI. La premire partie de la question sert dintroduction la question elle-mme qui est : (( Q uavezvous dire au sujet de la volont et du caractre et quelle est leur vraie valeur pour lindividu? Aucune, de mon point de vue. Mais ceci ne veut pas dire quil vous faut tre dnu de volont et priv de caractre. N e pensez pas en termes de contraires. Q uentendez-vous par volont? La vo lont est le produit dune rsistance. Si vous ne comprenez pas une chose vous voulez la conqurir. Toute conqute nest quun esclavage et par consquent une rsistance. E t de cette rsistance surgit la volont, lide du je dois )> et du je ne dois pas . Mais la perception, la compr hension librent lesprit et le cur de la rsistance, et par con squent aussi de cette continuelle bataille du je dois et du je ne dois pas . La mme chose sapplique au caractre. Le caractre nest que le pouvoir de rsister aux nombreuses emprises de la socit sur vous. Plus vous avez de volont, plus est grande la conscience du moi, le je , parce que le je est le rsultat du conflit, et parce que la volont est engendre par la rsistance qui cre la conscience du moi. Quand est-ce que la rsistance surgit? Lorsque vous poursuivez lacquisition, le gain; lorsque vous dsirez russir, lorsque vous poursuivez la vertu, lorsquil y a limitation et peur. Tout ceci peut vous sembler absurde parce que vous tes emptrs dans le conflit de lacquisition et que vous direz naturellement : Que peut tre un homme sans volont, sans conflits, sans rsistances? Je dis que ceci est la seule faon de vivre : sans rsistance; ce qui ne veut pas dire nonrsistance; cela ne veut pas dire quil ne faut pas avoir de volont, pas de dtermination, et quil faut se laisser pousser
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par les circonstances. La volont est le rsultat des fausses valeurs. Lorsquil y a la comprhension de ce qui est vrai, le conflit disparat, et avec lui la cration de la rsistance quon appelle la volont. L a volont et le dveloppement du caractre, ces verres de couleur qui pervertissent la claire lumire, ne peuvent librer lhomme, ils ne peuvent pas lui donner lentendement. A u contraire, ils limiteront lhomme. Mais un esprit qui comprend, un esprit qui est souple et vif (ce qui ne veut pas dire lesprit rus et habile dun homme de loi, un type qui est si courant aux Indes, un type qui est destructeur), lesprit qui est souple, lesprit qui nest pas confin, qui nest pas possessif, pour lui il ny a pas de rsis tance parce quil comprend, il peroit la fausset de la rsis tance, car il est comme de leau. L eau assumera toutes les formes et demeurera pourtant de leau. Mais vous voulez tre faonns suivant un modle particulier, parce que vous navez pas une comprhension complte. Je dis que lorsque vous vous accomplissez, lorsque vous agissez compltement, vous ne cherchez pas un modle et vous nexercez plus votre volont pour vous ajuster ce modle, car dans la vraie com prhension il y a un mouvement constant qui est la vie ter nelle. QUESTION. Vous avez dit hier que la mmoire, qui est le rsidu d'actions accumules, engendre l'ide du temps et par consquent du progrs. Veuillez dvelopper cette ide,, par rapport surtout la contribution au progrs du bonheur humain. K r is h n a m u r t i . Il y a un progrs dans le domaine des sciences mcaniques, un progrs qui concerne les machines les automobiles, les objets modernes que nous utilisons et la conqute de lespace. Mais je ne parle pas de ce genre de progrs, parce que le progrs de la science mcanique doit toujours tre transitoire, en cela il ny a pas d accom
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plissement pour lhomme. Je dois parler brivement parce que j ai beaucoup de questions auxquelles je dois rpondre. J espre que ce que je dirai sera clair; sinon nous continue rons plus tard. Il ne peut pas y avoir d accomplissement pour l'homme dans le progrs mcanique. Il y aura de meilleures autos* de meilleurs avions, de meilleures machines, mais F accom plissement ne peut pas tre ralis au moyen de ce processus continuel de perfectionnement mcanique. Non pas que je sois contre les machines. Lorsque nous parlons de progrs,, en l'appliquant ce que nous appelons le dveloppement individuel, que voulons-nous dire? Nous voulons parler de lacquisition de connaissances de plus en plus nombreuses, de plus grandes vertus, ce qui nest pas l'accomplissement Ce qui est appel vertu ici peut tre considr comme vice dans une autre socit. Les socits ont engendr les concep tions du bien et du mal. Intrinsquement il n'y a rien de tel. N e pensez pas en termes de contraires. Vous devez penser radicalement, intrinsquement. Pour moi il ne peut y avoir de totalit d action au moyen de progrs, parce que le progrs implique le temps et le temps ne conduit pas laccomplissement. L accomplissement rside dans le prsent seulement, non dans le futur. Q u est-ce qui vous empche de vivre compltement dans le prsent? Le pass, avec ses nombreuses mmoires et ses entraves. Je l'exprimerai diffremment. Tant qu'il y a choix, il doit y avoir ce soi-disant progrs dans les choses essentielles et non-essentielles ; mais ds linstant que vous possder l'essen tiel, c'est dj devenu le non-essentiel. E t ainsi nous conti nuons, en nous dplaant constamment de ce qui nest pas. essentiel ce qui lest, et qui son tour cesse d'tre essentiel, et cette substitution nous l'appelons le progrs. M ais la per fection est un panouissement, qui est lharmonie de lesprit et du cur en action. Il ne peut pas y avoir une semblable
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harmonie si votre esprit est emprisonn par une croyance, par une mmoire, par un prjug, par un dsir de possession. Puisque vous tes emptrs dans ces choses, vous devez vous en librer, et vous ne pouvez vous librer que lorsque vous avez trouv, vous, en tant quindividus, leur vraie significa tion. Vous ne pouvez agir harmonieusement que lorsque vous dcouvrez leur vraie signification en mettant en question, en mettant en doute leurs valeurs actuelles. Je regrette, mais je dois maintenant cesser de rpondre aux questions. Beaucoup de questions m ont t poses con cernant la Socit Thosophique, au sujet de savoir si jen accepterais la prsidence si on me loffrait, et quel serait mon plan d action si jtais lu; si la Socit Thosophique, qui sefforce d duquer les masses et d lever le niveau thi que, devait tre dissoute, quelle ligne d action je prconi serais pour le common-wealth indo-britannique, et ainsi de suite. Je ne me propose pas de briguer la prsidence de la Socit Thosophique parce que je nappartiens pas cette Socit. Elle ne m'intresse pas, non point que je me considre suprieur, mais je ne crois pas aux organisations religieuses et aussi je ne veux guider personne. Je vous prie de me croire, Messieurs, lorsque je dis que je ne veux pas influencer une seule personne; car le dsir de guider montre que lon possde un but, une fin, vers lesquels on pense que doivent arriver toute lhumanit, tel un troupeau de moutons. C est cela ce quimplique le fait de guider. M ais je ne veux inciter personne vers un but particulier ou vers une fin; ce que je veux faire, cest aider un homme tre intelligent, et ceci est une chose tout fait diffrente, Donc, je nai pas le temps de rpondre ces innombrables questions bases sur de telles ides. Comme il est assez tard, je voudrais faire un rsum de ce que j ai dit pendant ces cinq ou six derniers jours, et na turellement je serai paradoxal. La vrit est paradoxale.
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J espre que ceux qui ont intelligemment suivi ce que jai dit comprendront et agiront, mais ne mrigeront pas en cri trium por leur action. Si ce que jai dit nest pas vrai pour vous, vous loublierez naturellement. A moins que vous nayez rellement sond ce que j ai dit, moins que vous nayez profondment pens, vous ne ferez que rpter mes phrases, apprendre mes mots par cur, et ceci nest d aucune valeur. Pour comprendre, la premire condition est le doute. Il faut douter, non pas seulement de ce que je dis, mais tout d abord des ides que vous tenez vous-mmes. Mais vous avez lanc lanathme sur le doute, vous en avez fait une entrave, un mal qui doit tre banni, qui doit tre expuls; vous avez fait du doute une chose abominable, une maladie. M ais pour moi le doute nest rien de tout cela, le doute est un baume qui gurit. Mais de quoi doutez-vous en gnral? Vous doutez de ce que dit lautre. Il est trs facile de douter de quelquun. Mais douter de la chose mme o vous tes retenus, de la chose qui vous tient, douter de lobjet mme de votre re cherche et de votre poursuite est beaucoup plus difficile. Le doute vritable ne conduira pas des substitutions. Lors que vous doutez de quelquun (ainsi que Ta dit une personne au cours dune de ces causeries : Nous doutons de vous ) ceci veut dire que vous doutez de ce que japporte, de ce que j essaye d'expliquer. C est trs bien. Mais votre doute nest que la recherche d une substitution. Vous dites : Je possde telle chose, mais je nen suis pas satisfait. Est-ce que cette autre chose me satisfera, cette chose que vous offrez? Pour le savoir, je dois douter de vous. Mais je ne vous offre rien. Je dis : doutez de la chose mme qui est en vos mains, je veux dire dans votre esprit et dans votre cur; alors vous ne chercherez plus de substitutions. Lorsque vous cherchez une substitution, vous avez peur et, par consquent, vous augmentez le conflit. Lorsque vous
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avez per, vous cherchez loppos de la peur qui est le courage; vous vous mettez acqurir du courage. Ou, si vous dcidez que vous ntes pas charitable, vous vous mettez acqurir la charit, ce qui nest quune simple substitution, une faon de vous tourner vers un contraire. Mais si, au lieu de chercher une substitution, vous commencez rellement enqurir lintrieur mme de cette chose dans laquelle votre esprit est retenu (la peur, le manque de charit, le dsir d ac quisition) , vous dcouvrirez sa cause. E t vous ne pouvez d couvrir cette cause quen doutant continuellement, quen met tant en question par une habitude d esprit critique et intelli gente, qui est une attitude saine, mais qui a t dtruite par la socit, par lducation, par les religions, qui vous enjoi gnent de bannir le doute. Le doute nest que la recherche des vraies valeurs, et lorsque vous avez dcouvert les vraies valeurs par vous-mme, le doute cesse. Mais pour les dcou vrir, vous devez tre critique, vous devez tre franc, honnte. Puisque la plupart des gens cherchent des substitutions, ils ne font quaugmenter leurs conflits. E t cette amplification du conflit avec son dsir d vasion, nous lappelons progrs, progrs spirituel, parce que pour nous la substitution ou lvasion est une nouvelle acquisition, un nouvel achvement. Donc ce que vous appelez la recherche de la vrit nest que la tentative de trouver des substitutions, la poursuite de plus grandes scurits, d abris plus srs contre les conflits. Lorsque vous cherchez des refuges vous tes en train de crer des exploiteurs, et les ayant crs, vous tes pris par cette ma chine d exploitation qui dit : <( Ne faites pas ceci, ne faites pas cela, ne doutez pas, ne soyez pas critiques, suivez cet enseignement, car ceci est vrai et cela est faux. )) Mais lorsque vous parlez de la vrit, vous voulez en ralit des substitutions, vous voulez le repos, la tranquillit, la paix, des vasions sres, et par ce besoin vous crez des machines artificielles et vides, des machines intellectuelles qui vous

fournissent des substitutions et qui satisfont ce dsir. Ai-je expliqu clairement mon point de vue? Tout d abord vous tes pris dans des conflits, et parce que vous ne pouvez pas comprendre ces conflits vous voulez leurs opposs : le repos, la paix qui ne sont que des concepts intellectuels. A cause de ces dsirs, vous avez cr une ma chine intellectuelle et cette machine intellectuelle est la reli gion; elle est entirement dissocie de vos sentiments, de votre vie quotidienne, et nest par consquent quune chose artificielle. Cette machine intellectuelle peut galement tre la socit, cre intellectuellement, une machine dont vous tes devenus les esclaves et par laquelle vous tes cruelle ment pitins. Vous avez cr ces machines parce que vous tes dans des conflits, parce que vous tes pousss vers le contraire de ces conflits par votre peur et votre angoisse, parce que vous cherchez le repos, la tranquillit. Le dsir des contraires cre la peur, et de cette peur surgit limitation. Alors vous inventez des concepts intellectuels tels que les religions, avec leurs croyances et leurs modles, leurs autorits et leurs disci plines, leurs gourous et leurs matres, pour vous conduire l o vous voulez tre conduits, cest--dire vers le confort, la scurit, la tranquillit, lvasion de ces continuels conflits. Vous avez cr cette machine que vous appelez la religion, cette machine intellectuelle qui na aucune validit, et vous avez aussi cr la machine quon appelle la socit, parce que dans votre vie sociale aussi bien que dans votre vie reli gieuse vous voulez le confort, le refuge. Dans votre vie so ciale vous tes limits par les traditions, par les coutumes, par les valeurs indiscutes; lopinion publique est votre auto rit; et les opinions, les habitudes, les traditions indiscutes vous conduisent en fin de compte au nationalisme et la guerre. Vous parlez de chercher la vrit, mais votre recherche
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nest quune recherche de substitution, une recherche dune plus grande scurit et d une plus grande certitude, donc votre recherche dtruit cela mme que vous recherchez, qui est la paix, non la paix de la satisfaction, mais celle de la comprhension, de la vie, de lextase. Il vous est refus cela mme que vous cherchez parce que vous dsirez quelque chose qui vous aidera vous vader. Donc pour moi le seul but (si je puis employer ce mot sans malentendu) rside dans la destruction de cette fausse machine intellectuelle au moyen de lintelligence, cest--dire de la vraie lucidit. Vous pouvez comprendre les traditions qui sont devenues un obstacle et vous en dbarrasser. Vous pouvez comprendre les matres, les ides, les croyances, et les mettre de ct. M ais ne les dtruisez pas simplement pour en prendre d autres; ce nest pas cela que je veux dire. Vous ne pouvez pas simplement dtruire, simplement carter, vous devez tre crateurs: et vous ne pouvez tre crateurs que lorsque vous commencez comprendre les vraies va leurs. Donc, mettez en doute la signification des traditions et des coutumes, de la nationalit, de la discipline, des gou rous et des Matres. Vous ne pouvez comprendre que lorsque vous tes pleinement conscient avec tout votre tre. Lorsque vous dites : <( Je cherche Dieu , vous voulez, en essence, dire : Je veux menfuir, je veux mvader. Lorsque vous dites : ((Je cherche la vrit et une organisation pourrait maider la trouver vous ne faites que chercher un abri. Je ne suis pas dur, je veux simplement appuyer sur ce que je dis et le rendre clair. C est vous agir. Nous avons cr des entraves artificielles. Ce ne sont pas des entraves relles et fondamentales; elles sont artificielles. Nous les avons cres parce que nous sommes la recherche de quelque chose, de rcompenses, de scurits, de paix, de rconforts. Pour obtenir notre scurit, pour nous aider viter les conflits, nous devons avoir de nombreuses aides,
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de nombreux soutiens. E t ces aides, ces soutiens sont auto discipline, les gourous, les croyances. J ai expliqu tout cela plus ou moins en dtail. Lorsque je parle de ces choses, je vous prie de ne pas penser en termes de contraires, car alors vous ne comprendriez pas. Lorsque je dis que Iauto-discipline est une entrave, ne pensez pas quil vous faut par consquent navoir aucune discipline. Je veux vous montrer la cause de Fauto-discipline. Lorsque vous la comprenez, il ny a ni une discipline que lon simpose soi-mme ni son contraire, mais une vraie intelligence. En vue de raliser ce que nous voulons (ce qui est fondamen talement faux parce que cest bas sur lide du contraire en tant que substitution), nous avons cr des moyens arti ficiels tels que Fauto-discipline, la croyance, la soumission. Sans une telle croyance, sans une telle autorit, qui est une entrave, nous nous sentons perdus; ainsi nous devenons des esclaves et nous sommes exploits. U n homme qui vit par croyance ne vit pas rellement; il est limit dans ses actions. Mais lhomme qui, par sa com prhension, est rellement libre de toute croyance ainsi que du fardeau des connaissances, pour lui il y a lextase, pour lui il y a la vrit. Mfiez-vous de Fhomme qui dit : Je sais , parce quon ne peut savoir que ce qui est statique, limit, jamais ce qui est vivant et infini. L homme ne peut jamais dire que : Il y a , ce qui na rien de commun avec la connaissance. L a vrit est toujours en devenir; elle est immortelle, elle est la vie ternelle. Nous avons ces entraves, ces entraves artificielles bases sur l imitation, sur notre dsir d acquisition qui engendre le nationalisme, sur la discipline intrieure, les gourous, les matres, les idals, les croyances. L a plupart dentre nous sommes les esclaves d une de ces choses, consciemment ou inconsciemment. Je vous prie de suivre ceci, sans quoi vous direz : Vous ne faites que dtruire et vous ne nous donnez pas d ide constructrice.
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Nous avons cr ces entraves, aussi nous ne pouvons en tre libres quen devenant conscients, et non par le processus de la discipline, non par la substitution, non par le contrle, non par loubli, non par la soumission, mais seulement en nous rendant compte que ce sont des poisons. Lorsque vous voyez un serpent venimeux dans votre chambre vous en tes pleinement conscient et avec tout votre tre. Mais ces choses, les disciplines, les croyances, les substitutions, vous ne les considrez pas comme des poisons. Elles sont devenues de simples habitudes parfois agrables et parfois pnibles, et vous vous en accommodez tant que le plaisir est plus fort que la souffrance. Vous continuez de cette manire-l jus qu ce que la souffrance vous crase. Lorsque vous prouvez une souffrance physique intense, votre seule pense est de vous dbarrasser de cette douleur. Vous ne pensez ni au pass, ni lavenir, ni votre sant ancienne, ni l'poque o vous nprouverez plus de douleurs. La seule chose qui vous intresse cest de vous dbarrasser de la douleur. De mme, il vous faut devenir pleinement et intensment conscients de toutes ces entraves, et vous ne pouvez le faire que lorsque vous tes en conflit, lorsque vous ne vous vadez plus, lorsque vous ne choisissez plus des succdans. Tout choix est une simple substitution. Si vous devenez pleinement conscients de toutes ces entraves, et vous ne pouvez le faire ou la conscience de classe, cette lucidit mettra dcouvert le crateur de toutes les entraves, le crateur des illusions, qui est la conscience du moi, lego. Lorsque lesprit sveille intelligemment ce crateur, qui est la conscience du moi, dans cette prise de conscience, le crateur des illusions se dissout. Essayez-le, et vous verrez ce qui arrivera. Je ne dis pas cela pour vous inciter lessayer. N essayez pas avec la dtermination de devenir heureux. Vous ne les sayerez que si vous tes en conflit. Mais comme la plupart d entre vous avez de nombreux refuges dans lesquels vous
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prenez votre rconfort, vous avez compltement cess d tre en conflit. Pour tous vos conflits, vous avez des explications, autant de cendres et de poussire, et ces explications ont allg vos conflits. Peut-tre y en a-t-il un ou deux parmi Vous qui ne sont pas satisfaits par les explications, qui ne sont pas satisfaits par des cendres, par les cendres mortes du pass, ou par les cendres futures de la croyance et de lespoir. Si vous tes rellement pris dans un conflit, vous dcou vrirez lextase de la vie, mais il faut quil y ait une lucidit intelligente. C est--dire que si je vous dis que lauto-discipline est une entrave ne rejetez pas ou nacceptez pas imm diatement mon assertion. Voyez si votre esprit est pris dans une imitation, voyez si votre auto-discipline est base sur la mmoire, ce qui nest quune fuite hors du prsent. Vous dites : <( Je ne dois pas faire telle chose et de la prohibi tion que vous vous imposez vous-mme surgit limitation; donc lauto-discipline est base sur limitation, sur la peur. O il y a imitation, il ne peut y avoir la fructification de lintelligence. Sachez si vous tes des imitateurs, expri mentez. E t vous ne pouvez exprimenter que dans laction elle-mme. Ce ne sont pas l de simples mots, si vous y pensez vous verrez. Vous ne pouvez pas comprendre une fois que laction a eu lieu, ce qui ne serait que de lintro spection, mais seulement au moment de laction elle-mme. Vous ne pouvez tre pleinement conscient que dans laction. N e dites pas : Je ne dois pas avoir ma conscience de classe , mais devenez lucide afin de dcouvrir si vous avez cette conscience de classe. Cette dcouverte dans laction crera un conflit, et ce conflit lui-mme librera votre esprit de votre conscience de classe, sans que vous essayez de la surmonter. Donc laction elle-mme dtruit les illusions et non la discipline que vous vous imposez. Je voudrais que vous pen
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siez ceci et que vous agissiez, alors vous verriez ce que tout cela veut dire. Cela ouvre dimmenses horizons lesprit et au cur, de sorte que lhomme vit dans son panouisse ment .sans chercher un but, un rsultat. Il peut agir sans mo bile. Mais vous ne pouvez vivre compltement que lorsque vous avez une perception directe, et la percption directe nest pas engendre par le choix, par leffort qui nat de la m moire. Elle rside dans la flamme de la lucidit, qui est lharmonie de lesprit et du cur en action. Lorsque votre esprit est libr des religions, des gourous, des systmes, du dsir dacquisition, alors seulement peut-il y avoir totalit dans laction, alors seulement lesprit et le cur peuvent suivre les rapides mouvements de la vrit.

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= DERNI RES = CONFERENCES


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J. KRISHNAMURTI
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