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JAFK: Se renunci al impuesto a las telefnicas a cambio de aportes a la campaa de Torres

ENTREVISTA

El prximo 1 de septiembre la editorial F&G publicar Rendicin de Cuentas, un libro en el que el ex ministro de Finanzas Juan Alberto Fuentes Knight describe su paso por el gobierno. Y lo que vio. En esta entrevista ofrece algunos adelantos. El domingo, Plaza Pblica divulgar un extracto del libro: El veto del G-8.
Enrique Naveda Viernes, 26 Agosto, 2011 - 10:40 Ampliar texto + AA A

Estar presente, como CACIF y la CIG, en la junta directiva que decidir qu empresas participarn en proyectos garantizados por el estado los coloca en la posicin de poder defender a determinadas empresas de las cuales ellos, familiares o amigos son socios. Es una invitacin a la corrupcin o al trfico de influencias. El inters privado prevalece sobre el inters pblico. se es el caso de un montn de diputados.
Ver 1. 2. 3. 4. 5. 6. Bloqueos, amenazas Lo La Reforma srdido Oscura La del entrevista ideologa fiscal gasto pblico, y lo del por sector transformacin luminoso por accin de el la temas: privado social transparencia dinero poltica?

atraccin

Hay, han de saber, dos formas de leer este libro (porque hoy vamos a hablar de un libro que habla de un gobierno). Una que busca la explicacin larga, sistemtica, justificada y dura de la lgica reformista y las vicisitudes que guiaron dos aos y medio de trabajo dentro del nico ministerio que es presionado no slo por el Congreso, el Organismo Judicial, y el sector privado, sino tambin por el mismo Gabinete de Gobierno: el Ministerio de Finanzas Pblicas, el encargado del Tesoro Pblico. La otra es una lectura ms descoyuntada, menos acadmica, quiz un poco morbosa y ciertamente periodstica. Algo anecdtica, si se quiere, si no fuera por su importancia para comprender larealpolitik guatemalteca. Para desmantelar mitos y discursos consabidos, para develar hipocresas, para mostrar que entretelones mucho de lo que sucede es una gran farsa o un gran negocio. Ambas lecturas se combinan. El hilo conductor del libro es el empeo del Ministerio de Finanzas de llevar a cabo una reforma fiscal con propuestas cada vez ms degradadas. El espritu de un pueblo, su nivel cultural, su estructura social, los logros que su poltica formule, todo esto y ms est escrito en su historia fiscal, desnudada de cualquier adorno. Aquel que sabe cmo escuchar aqu su mensaje puede discernir el trueno la historia mundial ms claramente que en cualquier otro lugar, se cita en el libro. Pero no describe, desnudada de cualquier adorno, la estructura fiscal. Las intrigas, los sabotajes internos del Gobierno (las amenazas serias), las insinuadas trampas que como pequeas conspiraciones urden en el Congreso diputados que en lo pblico se muestran antagnicos, la corrupcin del sector pblico y del sector privado, sus conflictos de inters, los ingeniosos fraudes, el esfuerzo, la incompetencia, la prensa, el G8, Sandra Torres, Gustavo Alejos, Manuel Baldizn, Colom, Alejandro Sinibaldi, Roxanna Baldetti, la estafa de MDF y Efran Bmaca de fondo en las negociaciones, todo ello son los personajes, el decorado, la escenificacin circunstancial de la tragicomedia. Juan Alberto Fuentes Knight, el primer y ms duradero ministro de Finanzas de la administracin de lvaro Colom, publicar este libro, dice, tratando de dejar quizs una especie de legado, de hacer rendicin de cuentas personal.

Y el libro tiene tanto de rendicin de cuentas (el debate razonado de por qu decidi lo que decidi y la justificacin de lo que l ve como sus errores) cuanto de ajuste de cuentas poltico e intelectual. Se nota en lo que ya se ha dicho pero tambin en su aire travieso y ldico, en la maldad acadmica con la que emplea las citas que encabezan cada seccin del libro: citas de liberales clsicos (Adam Smith, por ejemplo) para destruir los argumentos pseudoliberales de los intelectuales orgnicos; citas de las novelas histricas de Francisco Prez de Antn para dejar en evidencia a los dirigentes empresariales del pas; citas de lvaro Uribe para justificar los tributos, citas de Vargas Llosa, citas devastadoramente descriptivas del Congreso. Alguien le ha dicho que todos los ministros deberan hacer lo mismo, cada uno en su mbito: explicarle a la gente cmo es estar en el gobierno y, en su caso especfico, cmo se trata de implementar la poltica fiscal. Por eso lo ha escrito, dice, pero tambin con la idea de que esto no es slo poltica fiscal: la poltica fiscal tiene la capacidad de reflejar mucho lo que pasa en una sociedad: la estrategia de desarrollo de un pas, sus prioridades, su esqueleto. La poltica fiscal refleja, dice, que estamos en una situacin desfavorable como pas, refleja ciertas relaciones de poder: un poder de veto que ejerce el sector privado normalmente muy intransigente en lo que se refiere a la poltica fiscal, el predominio de una ideologa muy conservadora que es contraria a un protagonismo del estado a favor del desarrollo, y que tambin se manifiesta en comportamientos de una clase poltica muy dbil. La ideologa del sector privado Cuando dice que hay una ideologa conservadora contraria al desarrollo, cree que existe una voluntad contraria al desarrollo o una confusin con respecto a cmo lograrlo? No. Existe una ideologa, una manera de pensar, que es dominante. Esa no le atribuye al Estado la posibilidad de impulsar de una manera decidida el desarrollo. Y a veces tambin tiene un tremendo temor de ese Estado, porque lo ve como el Leviatn que va a dominar a todos. Y al tener esa visin, le impide desempear su papel. Es un poco la ideologa del Estado mnimo, del Estado uno podra llamarlo neoliberal. Y creo que eso s explica en parte lo que ha ocurrido. Ese un sector privado con un poder de veto enorme y frreamente opuesto a las reformas fiscales que usted menciona, acta siempre de la misma manera o hay ciertas circunstancias bajo las que opera de otra forma y con mayor apertura?

Bueno, no es un sector privado homogneo. Tiene distintas fracciones, desde las ms tradicionales, vinculadas a la agricultura, hasta otras bastante tradicionales, vinculadas a la industria, y luego quizs sectores un poco ms modernos, vinculados a las exportaciones no tradicionales o a los servicios. Esa misma condicin econmica incide en la manera de pensar. Hay unos que estn en sectores ms dinmicos, ms modernos, ms vinculados con el resto del mundo y eso conduce a visiones ms abiertas. El problema creo que se da en que cuesta mucho articular una posicin conjunta positiva en varios temas. Y ah el tema fiscal lo ilustra. El sector privado, y en particular el CACIF, tiene una gran capacidad para declararse totalmente en contra de iniciativas, pero tiene una tremenda dificultad para declararse a favor de una iniciativa, aunque sea una bastante modesta y moderada. Esto lo vimos porque impulsamos distintos tipos de iniciativas, lo discutimos con ellos, lo negociamos En algunos casos haba una oposicin bastante frontal de todos. Por ejemplo el tema de ponerle un impuesto a los dividendos. Pero luego tenamos otros temas como lo que se refiere a antievasin, o la administracin tributaria o el combate al contrabando. A veces haba declaraciones a favor de que se hiciera cosas, pero en la prctica tenamos a unos que estaban a favor y a otros que se ponan en contra. Por ejemplo llegamos a un acuerdo con ellos en relacin a Antievasin II, pero luego fue muy difcil que se pronunciaran de manera explcita a favor de esa iniciativa, lo cual hubiera ayudado mucho a que caminara en el Congreso. Esa idea de los dividendos est destacada en el libro con un dejo de sorpresa, como que no se lo esperaba y descubri al llegar al ministerio que la oposicin no era tanto a ciertos niveles impositivos cuanto al gravamen sobre los dividendos. Tal vez estar totalmente sorprendido no, porque s es una fuente importante de ingresos. Quiz lo que s me llam la atencin fue lo fuerte de la oposicin, tomando en cuenta experiencias de otros pases. Como Chile, donde se aplica. Reflejaba a final de cuentas la poca voluntad de aportar algo, aunque fuera pequeo. Se estaba proponiendo entre un 5 y un 10 por ciento de los dividendos. En ese sentido, quiz no fue una gran sorpresa, sino ms bien el cumplimiento de un presentimiento que no hubiera querido ver cumplido. Por qu el CACIF no hizo fuerza para que se aplicaran las tarifas tcnicas de importacin de vehculos y permiti que se siguiera utilizando el mtodo que privilegia el fraude con facturas falsas? Incidi la posicin de los importadores de vehculos nuevos, que no queran que aumentara aunque fuera levemente lo que ellos tenan que pagar, lo cual condujo a que su oposicin se

sumara a la oposicin de diputados que favorecan el uso de facturas falsas. Al final de cuentas, fue una demostracin de miopa y de que las exigencias pblicas que a menudo hacen representantes del sector privado que se debe combatir el contrabando y la evasin se quedan slo en generalidades, pero cuando ya se trata de aterrizarlas ya no les gustan. Pero qu peculiaridades tiene el sector privado ac que lo hace tan reacio a las reformas? Yo creo que tiene un origen colonial muy especial. El hecho de que bas su desarrollo originalmente en aprovechar mano de obra en condiciones casi de esclavitud, en condiciones de un claro racismo, de un pas desintegrado; el propio origen de los conquistadores y el conquistador principal que tuvimos, que fue Pedro de Alvarado Creo que todos marcan como un inicio bastante conservador, poco acostumbrados al dilogo, y con una tradicin de imposicin. Y eso cristaliz en una constitucin restrictiva Claro, claro. Usted cita al Banco Interamericano de Desarrollo: El sector empresarial influye en la formulacin de polticas en toda Amrica Latina, pero en ningn lugar tanto como en Guatemala. Qu parte de la responsabilidad de que el pas est como est debe asignrsele a ellos? A lo largo de la historia han sido determinantes en relacin a las polticas que se han impulsado en Guatemala. En el libro se explica cmo fueron determinantes, en ocasiones con xito y a veces no, en relacin a lo que el gobierno propuso durante el perodo en que fui ministro. El sector privado suele escandalizarse por los conflictos de intereses que se dan en el seno del gobierno y entre los diputados, pero en el libro habla de cmo el CACIF y la Cmara de Construccin intentaron colarse en el consejo de direccin de la agencia que deba evaluar proyectos de alianzas pblico privadas. Es habitual el conflicto de inters y el trfico de influencias de parte del sector privado organizado? Por qu vas? Tanto el CACIF como la Cmara de la Construccin quedaron dentro del consejo de la agencia responsable del impulso de alianzas pblico privadas, que estarn centradas en proyectos de infraestructura. Es comn que el sector privado realice acciones de cabildeo que se reflejan en cambios de leyes o en la oposicin a ciertas leyes, pero en este caso, estar presente en la junta directiva que decidir qu empresas participarn en proyectos garantizados por el estado los

coloca en la posicin de poder defender a determinadas empresas de las cuales ellos, familiares o amigos son socios. Es una invitacin a la corrupcin o al trfico de influencias. Hace muy difcil que exista una evaluacin objetiva de cada proyecto y de las empresas que estarn participando en el proceso. Reforma fiscal y transformacin social Hay varias ideas llamativas que Edelberto Torres adelanta en el prlogo. La primera de ellas, que su lucha por la reforma fue un combate contra la historia. La gan o la perdi? Esa lucha no se ha ganado ni perdido todava. Creo que es una lucha larga y precisamente uno de los objetivos del libro es contribuir a esa lucha. Es una lucha prolongada. S, reconozco que no avanc lo que hubiera querido avanzar, y en particular no logramos avanzar con la implementacin de esto que se llamaba la reforma integral. Ahora, creo que pusimos en la agenda el tema claramente. Quedaron iniciativas de ley ya hechas con base en el espritu del Grupo Promotor de Dilogo Fiscal. Eso ahora se est retomando. En ese sentido se avanz como pas al reconocer la importancia de este tema y yo esperara que el trabajo que hicimos en el Ministerio haya contribuido como base. Se lleg a presentar una iniciativa de ley para la reforma integral? No, nosotros se la dimos al secretario general de la presidencia. Pero ah por lo que explico en el libro, el presidente decidi que no se presentara al Congreso. Se present slo una parte, la correspondiente a la tributacin indirecta, que despus se convirti en Antievasin II. De todos modos esa primera parte, la del impuesto sobre la renta, s pas por un proceso bastante amplio de discusin, con organizaciones sociales, diputados y el sector privado. En ese sentido considero que avanzamos algo, pero no suficiente. Lejos de suficiente. Otra idea que expone Edelberto es que en estos momentos la reforma fiscal es ms importante, ms revolucionaria, que una reforma agraria. Ha habido tres temas que en Guatemala han sido muy polmicos. Han sido la reforma agraria, el papel del Ejrcito y la reforma tributaria. Y creo que s en el momento actual ha ido quedando claro el papel del Ejrcito (no es que haya consenso pero no es un tema tan polmico como el fiscal). La reforma agraria qued atrs el momento en que debera haber sido implementada. Por qu?

Porque la actividad econmica se ha ido desplazando a otros sectores y ya no tiene la misma importancia como centro del poder econmico y poltico del pas. Dnde est ahora ese centro? En lo fiscal. Y en En la capacidad del Estado de impulsar el desarrollo, incluyendo el desarrollo rural. Eso de parte del Estado, pero si nos vamos a Sera los bancos? No, est bastante ms diversificada la economa guatemalteca. El sector servicios, la industria El sector agrcola es cierto que todava tiene la mayor proporcin de personas que trabajan ah, pero aunque se distribuyera toda la tierra entre esas personas ya no alcanzara. Entonces, sin que deje de justificarse alguna redistribucin de tierra ya no es algo tan importante como antes en el sentido de que antes poda ser un aporte decisivo para el desarrollo del pas. O sea, la reforma tributaria sera la reforma principal para asegurar la redistribucin de poder? Para asegurar el poder del Estado de impulsar el desarrollo. Y eso pasa por tener una mayor autonoma frente al sector privado u otros, y para redistribuir tambin. Por qu creen que no basta con combatir la evasin y ampliar la base tributaria? No basta combatirla con acciones en aduanas o control de los evasores sin modificaciones de la ley. Las propuestas que impulsamos durante mi perodo de gestin como ministro, tanto en relacin a impuestos como el IVA como al impuesto sobre la renta, incluan numerosas normas para combatir la evasin y el contrabando, e iban desde sanciones ms fuertes a ser aplicadas en las aduanas hasta la obligacin de reportar los costos reales de las empresas y los gastos verdaderos de los individuos, con el fin de no reducir lo que reportaban como ventas, ganancias o ingresos. Esto puede generar ingresos tributarios fuertes pero de manera gradual; elevar tasas, como las aplicables a la circulacin de vehculos, pueden tener un efecto ms inmediato.

Algo que est en el libro, insinuado o esbozado, pero no analizado, es toda esta idea de la nueva correlacin de fuerzas que se hace obvia con el Gobierno de Alfonso Portillo. Por ah se habla de los cooperativistas, de Gustavo Alejos y Carlos Meany dentro del gobierno. Cmo pudo ver desde dentro del ministerio esa nueva correlacin, si es que considera que existe tal? No, yo creo que s hay una diversificacin de los sectores privados. Productivos, ms que privados, porque ah se incluye sectores como los cooperativistas, que se han fortalecido muchsimo y que incluso, bueno, en el Gobierno, como menciono en el libro, haba una relacin especial con el sector cooperativista en general. Positiva. Hay esa diversificacin, pero volvemos al tema ideolgico. Creo que sigue predominando en ese sentido el sector privado ms tradicional. Eso es muy diferente a El Salvador. All por ejemplo se desarroll un sector financiero que tuvo la capacidad de imponerse a los dems y de imponerles su propio proyecto. Un nuevo sector que aglutin y movi al pas en otro sentido. Incluso en el sentido de apoyar a ARENA. En Guatemala no ha surgido ningn otro sector con esa capacidad de cuestionar o desplazar a los sectores ms tradicionales. Entonces a pesar de toda esta diversificacin, sigue predominando esa visin y ese sector. En parte porque los tradicionales se han sabido diversificar y entrar en esos sectores pujantes como el financiero? S, en parte. Ahora, creo que hay otro sector que est surgiendo ah, que es el sector llammoslo mafioso, gangsteril, a veces vinculado con el narco, y que a veces tambin se vincula con la actividad poltica, que s est generando mucho temor dentro del sector privado del otro sector privado y que yo creo que conduce a lo fundamental ahora, que es la seguridad. Y la seguridad como un tema que requiere un fortalecimiento del Estado, que a su vez conduce a la necesidad de una reforma fiscal. Ah yo vera una ventana que eventualmente pudiera hacer ms factible una menor oposicin del sector privado a ese fortalecimiento del Estado por la va fiscal. Pero tambin debiera ir acompaado de una rendicin de cuentas y de un respeto al Estado de Derecho. Si no, vamos a tener un estado autoritario, ms a la Justo Rufino Barrios, y tampoco creo que la poblacin ni el sector privado vayan a querer ese tipo de cosas. Lo srdido del gasto pblico, lo luminoso de la transparencia Habla de rendicin de cuentas. Existe la impresin muy extendida de que no se ha avanzado nada por el lado del gasto pblico.

Uno de esos avances viene de hace varios aos. Quien lo empez fue Luz Toledo Peate, que fue viceministra y despus ministra de Finanzas en el Gobierno de Arz. Ella empuj el Sistema Integrado de Administracin Financiera. Y a partir de entonces es bueno reconocer que todos los Gobiernos o casi todos lo fortalecieron. Nosotros lo extendimos a las municipalidades, y ya casi todo el sector pblico est cubierto por ese sistema de informacin sobre las finanzas. Es importante desde dos puntos de vista: primero, para la toma de decisiones. Permite saber con qu recursos se cuenta, cmo se canalizan, permite el seguimiento. Pero por otro lado tambin facilita la evaluacin desde la perspectiva de los ciudadanos, los centros de investigacin, los grupos polticos. Eso creo que es algo en lo cual Guatemala est muy adelantada. De hecho, cuando vino una misin del Fondo Monetario Internacional nos dijo que estaba entre los pases ms avanzados de Amrica Latina. Eso del SIAF se complement ahora con su vnculo con el Sistema Nacional de Inversin Pblica. Eso lo dej encaminado, pero no lo pude ver en la prctica. Permite tener un monitoreo del tema de los proyectos de inversin pblica, que es una de las fuentes mayores de corrupcin. Todava se est comenzando a aprovechar, pero yo s lo veo como un instrumento fundamental para evitar sobre todo los abusos en el Congreso y los Consejos de Desarrollo. Se tendr que ampliar. Ser necesaria una lucha. Pero ya lo hay. Tambin abarca los Consejos de Desarrollo? Tiene que abarcarlos. No s si ya los incluyeron, pero la idea es que los cubra. Luego est la Ley de libre acceso a la informacin pblica, que se aprob en el 2008. Eso no muchos pases lo tienen. Ojal hubiera esa transparencia en el sector privado Bueno, no esa, porque no tienen que rendir cuentas por su propia actividad privada aparte del respeto a la ley, pero por lo menos en relacin a su vnculo con el sector pblico, s deberan hacerlo. Ah se avanz en reformar la Ley de Contrataciones. Entre las medidas a favor de la transparencia est tambin el certificado o constancia de disponibilidad presupuestaria, algo que exigimos desde el 2009. Sirve para evitar el crecimiento de la deuda flotante y establece que los responsables del mbito financiero pueden ser despedidos o sujetos a procesos judiciales si no lo cumplen. Creo que no fueron avances suficientes, pero s se aprobaron reformas. Eso fue en el 2009. Todava es un proceso demasiado lento. Adems se logr prohibir que los fideicomisos puedan contratar ONGs. Pero eso se ha cumplido? Entiendo que s en lo referente a nuevas actividades. Creo que se ha aprovechado para renovar arreglos que ya existan, pero es bastante contundente la disposicin que hay. Se logr que

COVIAL se limitara a actividades de mantenimiento. Eso fue una lucha larga que no evita todos los abusos, pero s acota algo. En materia de medicamentos hicimos algo ah para tratar de evitar el exceso Dos cosas: 1 acciones para evitar que los precios fueran muy altos, que hubiera una explicacin tcnica adecuada de por qu los precios eran superiores a los precios de referencia, y ah obligamos a que tuvieran que modificarse los contratos. Y 2 mediante un acuerdo ministerial establecimos las exigencias en materia de informacin requerida a las empresas sobre sus caractersticas, sus actividades, para que eso estuviera pblico. Con respecto a los medicamentos tuvieron problemas dentro del Gabinete. No, tuvimos problemas con Gustavo Alejos. Usted, dice en el libro, le llam la atencin al presidente acerca de que no haba derecho de que alguien con ese tipo de conflictos de inters pudiera influir en ese sentido. Haba una presin para que salieran las cosas rpido. Y sugerencias de cmo tratar el tema. No las aceptamos. Y por eso pues lo confront en esa ocasin. Incluso el presidente me llam ms tarde por telfono y me dijo que tena razn. Se moder un poco. Pero el presidente tom alguna decisin? No. Lamentablemente en todo esto la decisin ms importante es modificar las juntas calificacin, que son nombradas por las entidades que hacen las compras. En el caso de los medicamentos, el Ministerio de Salud, el IGSS, y el Centro Hospitalario Militar. Lo que el presidente propuso es que l mismo los nombrara para evitar que fueran personas sujetas a presiones. Pero eso nunca camin. Oscura atraccin por el dinero Hace un momento hablaba de ese otro sector gangsteril, mafioso, que se vincula con la actividad poltica. Cmo lo hace? Por qu vas? Especialmente por la va de obras que son asignadas mediante ciertas empresas que son propiedad de quienes las asignan, de amigos, de familiares. Esto ocurre sobre todo en los Consejos de Desarrollo pero tambin en otras entidades ejecutoras, como el Ministerio de Cultura o el Ministerio de Comunicaciones.

Y ha mencionado tambin en el libro, con mucha insistencia, el Congreso. Edelberto Torres lo trata en el prlogo: Bien vista la oscura atraccin por el dinero, el fenmeno de la corrupcin en el poder legislativo es el mayor obstculo para las reformas modernizadoras. Ese es uno de los principales mensajes del libro. El inters privado prevalece sobre el inters pblico. se es el caso de un montn de diputados. Eso lo vimos muy especficamente en relacin a un tema particular: el impuesto sobre vehculos. Haba diputados con intereses en ese mbito que se opusieron frreamente a que pudiera aprobarse. Diputados de varios partidos, incluyendo a diputados de oposicin. De oposicin o aliados? Ambos. se es un reflejo especfico, pero creo que el caso ms notable es el de las obras. Ah es donde se reflejaba mejor y tambin en una lucha entre gasto social y gasto en obra. se es un dilema econmico que normalmente se analiza en trminos abstractos: cmo hay que mantener en equilibrio la inversin en la gente y la inversin en equipo e infraestructura. Hay mucha insistencia en retomar el gasto en inversin fsica, pero uno no puede hacer abstraccin del tema de la corrupcin. Y es ah donde es ms fcil Claro, s. En gasto social no, porque est mucho ms reglamentado. Probablemente haya algo, por ejemplo en el nombramiento de puestos y esas cuestiones, pero los lmites ah son ms estrechos y la cantidad de dinero mucho menor. Y es en esta dialctica entre gasto social e inversin fsica en donde el Congreso logra capturar o obstaculizar la labor del Ejecutivo? S, el tema de obras se volvi una de las mayores reivindicaciones de los diputados, desplazando otros temas. Pero el Ejecutivo ceda No necesariamente, porque los propios diputados tenan la capacidad de modificar el presupuesto y ocurri en el caso de los presupuestos que A m me tocaron dos presupuestos formalmente establecidos: el que heredamos del gobierno anterior para 2008 (los diputados lo ampliaron rediseando los fondos para la inversin), y despus en el presupuesto que propusimos para 2009 tambin modificaron la composicin: redujeron el gasto social y aumentaron el gasto en obras. Por

eso es importante que la rendicin de cuentas no sea slo la del Ejecutivo. Deberan rendir cuenta tambin los diputados. Aquellas modificaciones plantearon muchsimos problemas, dejaron fuentes de financiamiento incompatibles. Yo me refera a otro asunto. Es cierto que el Congreso legisla y da forma al presupuesto en un primer momento. Pero cuando el Ejecutivo se ve con menos dinero del que esperaba ingresar, entra a negociar con el Congreso prstamos, deuda. Muchos congresistas en ese momento ponen como condicin que parte sea para obra. S, s. Y el Ejecutivo cede. Ah hay niveles. Yo estuve en la negociacin del presupuesto para el 2010 y un grupo pequeo de diputados pidi que se aumentara el gasto en inversin. Y se aument. Pero logramos todava mantener el gasto social. Hicimos unas reasignaciones pero hasta ah llegamos. Y despus tenamos estos mecanismos que buscaban transparentar el gasto y evitar los mayores abusos. Ah poder controlar los fideicomisos es clave. La corrupcin se da por pasos. El tema de la deuda fue crtico. El gobierno, presionado por el sector privado, ech mano de la deuda interna a un inters, aproximadamente del 8% en promedio, que analistas como Fernando Carrera consideran excesivamente alto. Por qu se manej as? El mercado de la deuda no es un mercado competitivo, con una innumerable cantidad de pequeos compradores, sino que est constituido por un grupo reducido de bancos que son los que compran los ttulos de deuda, y que se pueden negar a comprar ttulos si el inters que se les paga es muy bajo. Por eso fue que iniciamos un proceso doble: primero, tratar de obtener ms financiamiento del exterior, con plazos ms largos e intereses menores y, segundo, mejorando el funcionamiento del mercado interno de deuda, transparentndolo, estableciendo normas que permitieran aumentar el tamao del mercado y alargando plazos. Aunque no logramos reducir la tasa de inters tanto como pretendamos, logramos ciertos avances y, adems, logramos alcanzar plazos ms largos, de 15 aos, por primera vez en la historia. La accin poltica? Hbleme de la descalificacin como estrategia poltica.

Bueno, yo encontr que en muchos casos no se hablaba directamente de determinada poltica o accin gubernamental sino que se buscaba criticar a la persona que la estaba impulsando o que estaba asociada con ella. Por ejemplo, como explico en el libro, durante mis interpelaciones hubo intentos por descalificarme a m, como persona, indicando que yo haba involucrado al Instituto Centroamericano de Estudios Fiscales, del que fui director, en contratos con el gobierno o que ganaba millones de quetzales, para descalificarme y sin discutir los programas o polticas que estaba impulsando, como parte del gobierno. Usted es muy crtico con quienes piensan que basta ser un empresario exitoso, un buen acadmico o un brillante tecncrata para ser poltico. Y dice, si no recuerdo mal, que la poltica es el ms difcil de los oficios. Por qu? La poltica consiste en manejar el poder para alcanzar ciertos objetivos, y hacerlo por la va del convencimiento, del dilogo, de la bsqueda de acuerdos, la comunicacin, la conciliacin y a veces por la va de la confrontacin, al mismo tiempo que se conoce bien al pas, a sus habitantes, a sus deseos ms sentidos y a cmo cambian. Son mbitos de accin que no se aprenden de la noche a la maana ni en una empresa, una universidad o un organismo internacional, y que adems deben combinarse con una visin de largo plazo sobre el tipo de pas que se quiere, de cierto conocimiento sobre las polticas y acciones especficas para alcanzar ese pas que se quiere, y de sus lmites, y de hacerlo en compaa de personas capaces, honestas y dispuestas a sacrificarse. Se trata de exigencias o requisitos mayores a los que normalmente requieren otras profesiones. Cmo describe la composicin interna del Gabinete ampliado, con secretaras, etctera? Y cmo afectaba esa conformacin a la actitud del presidente? (Fuentes Knight permanece callado, reflexivo, cerca de quince segundos y, despus arranca:) Haba cierta coherencia dada por la importancia que se le asignaba a lo social. Cierta conciencia de que este no era un gobierno de los empresarios, que haba cierta autonoma con respecto al sector empresarial. Sin que eso significara que no haba dilogo o relacin. Y an cuando haba algunos personajes de este sector, aunque no del ms tradicional. Pasamos por crisis difciles como la de Rosenberg. Fue un gabinete que apoy muy slidamente al presidente, en particular, pero tambin a la primera dama y Gustavo Alejos. Dicho eso, que es lo que aglutina, s haba tendencias muy diferentes. Haba una lnea ms o menos social demcrata en la que estbamos Haroldo Rodas, Luis Ferrat, algunos del staff poltico, Zurita, y yo. No era muy grande el grupo. Luego haba otro ms empresarial:

Meany, Gustavo Alejos, Robbie Dalton. Gente ms cercana al partido, como Lancerio, Jairo Flores, pero hay traslapes. Las discusiones no eran muy profundas en el gabinete. Y eso era sntoma del algo ms? Eh O sea, las discusiones se daban en otros lugares menos formales y apropiados? O no se daban en absoluto? Algunas s y otras no. Haba un consejo de seguridad que se manejaba de manera independiente por el presidente. De ese no sabamos gran cosa. Lo explico eso en el libro (Re a carcajadas, porque es alrededor de la quinta vez que me lo advierte). Es que ah est ms pensadito que estar hablando. Al presidente no lo presenta como alguien dubitativo. S reflexivo, pero no dubitativo. S oscilante, cambiante, segn las influencias del momento. Influencias y consideraciones polticas de l mismo. Quines eran las personas con mayor capacidad de afectar sus decisiones? No s si tengo toda la informacin. Porque hay mbitos que yo no cubra. Pero yo tena cierta influencia. Haroldo Rodas tena influencia. Gustavo Alejos, Sandra Torres. Y creo que dependa un poco del tema tambin. El libro incluye un episodio titulado El Gabinete en la sombra. Habla de los imprecisos mecanismos de coordinacin y seguimiento que utilizaba el Presidente y de cmo Gustavo Alejos saba moverse en esa imprecisin, siendo selectivo con lo que mereca seguimiento o no. A Alejos lo describe como un hombre leal al presidente, callado en las sesiones del Ejecutivo o a menudo ausente, lo cual dado su poder pona de manifiesto la debilidad del gabinete como instancia de toma de decisiones. Una de las personas con mayor incidencia en el Gobierno con un mbito de accin poltica amplio, resultante de una combinacin de cuatro factores: tener una estrecha relacin poltica y personal con el Presidente, ser el principal operador del poder ejecutivo ante el Congreso y ante ciertos empresarios importantes , contar con un monto grande de recursos

propios con capacidad y voluntad de destinarlos a fines polticos, y participar en negocios que dependan de las contrataciones del estado. Por qu tenemos la sensacin de que ha sido un presidente que ha tomado decisiones muy incoherentes y que la lnea discursiva de este Gobierno ha sido de choque pese a que la lnea de actuacin ha sido mucho ms suave? Parte de la respuesta est fuera del Gobierno. El hecho de que haba esta relacin diferente con el sector privado creo que explica en parte eso. No haba un acceso directo del sector privado al gobierno. Quiero decir, una participacin directa dentro del Gobierno. Un expresidente de CACIF como ministro equis no haba. O alguien reconocido por ellos. No manejaban toda la informacin interna. Esa lejana relativa se reflejaba en problemas. A veces lo comentamos. Haba un grado tremendo de confrontacin sin que hubiera medidas que lo justificaran. Creo que eso lleva tambin al tema de Sandra Torres, que ella s empujaba con mucha fuerza ciertos temas. Contra toda racionalidad fiscal, en algn momento, no? (Se abstrae de nuevo. Pasan cerca de siete segundo.) En algn momento tal vez es la clave ah, verdad? Inicialmente no. Creo que el problema vino tras la no aprobacin del presupuesto de 2010. Cuando comenz a tomar una dinmica de ese tipo sin un respaldo en trminos de recursos, ah s comenz a darse. Bloqueos, amenazas La ltima vez que habl con usted le pregunt si haba detectado algn nuevo mecanismo para impedir las reformas y me dijo que no. Pero en el libro hay uno: la presin legal contra los mandos medios, el eslabn ms dbil. Pero eso no es nuevo. Al menos no estaba registrado en sus publicaciones sobre el tema. Ahhh, jajaja. No, pero eso no es para nada nuevo. Llevan a los tribunales a los funcionarios. Pero por qu a los medianos? Bueno, no tiene por qu ser a los medianos. Aqu ha habido casos donde han llevado a otros. Weymann es un caso clarsimo. Ah hay un peligro que explico en el libro: mejor hacer lo mnimo si

uno siente que le van a caer encima con una acusacin. Especialmente si manejar esa acusacin implica recursos. A veces son multas, pero a veces es todo el proceso en s. Eso conduce a minimizar el riesgo o no tomar iniciativas. Y usted tuvo alguna amenaza de este tipo? No recuerdo alguna ahorita. (Das despus me escribir en un correo electrnico: s fui objeto de amenazas de llevarme a tribunales por aparentes delitos. Recuerdo, en particular, que con el vicepresidente y el superintendente de la SAT publicamos una lista de evasores, y tanto al vicepresidente como yo fuimos objeto de procesos que intentaban quitarnos el derecho a antejuicio. Afortunadamente no prosper y el proceso iniciado por abogados asociados a uno de los evasores identificados fue declarado invlido por la Corte de Justicia). En el libro s habla de amenazas, pero de otra ndole. S, pero no contra m. No contra usted y no del sector privado ajeno al Ejecutivo. Vienen de Gustavo Alejos, no recuerdo si por la negociacin impositiva con las telefnicas. No, es por el tema de este acuerdo ministerial que transparentaba las empresas privadas que eran contratadas por el estado. Cmo sucedi eso? Aquello fue hacia un viceministro. La posibilidad de llevarlo a juicio por eso y de mantenerlo as eternamente. La negociacin con las telefnicas. Usted dice que se renunci a imponerles un impuesto a cambio de que financiaran la campaa de Sandra Torres. La versin que circula con ms fuerza es que al final fue una negociacin entre las telefnicas y Gustavo Alejos. Es cierto? Solamente conozco la primera versin, de una fuente confiable que no puedo delatar, y tampoco lo puedo probar.