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Interview du Matre paru dans Officiel Karate de juillet-aot 2007.

Je n'ai pas choisi


Mon pre tait l'un des plus grands pratiquants d'arts martiaux de son poque, judoka de Jigoro Kano, aikidoka de Morihei Ueshiba, experts de nombreuses coles traditionnelles d'armes. Il avait fond son propre dojo, le Yoseikan... Alors on ne peut pas dire que j'ai choisi les arts martiaux. Quand il rentrait tard, il m'appelait: viens voir Hiroo ", et il me montrait quelque chose, une prise, une saisie. l'cole, j'ai fait du judo et je suis devenu capitaine d'quipe au collge, puis au lyce. J'tais plutt fort. J'avais gagn mes trois premiers dan chaque fois du premier coup sur une technique diffrente. Aprs, j'ai arrt de passer les grades. Au Kodokan, la date des passages tait toujours vers la fin de l'anne, au moment des examens, et moi, vu mon niveau, je passais tout mon temps rviser! C'est drle, j'ai plein de dan dans de nombreuses disciplines -mme un peu trop en karat, 9me dan 71 ans, c'est trop tt ! mais je ne suis que 3e dan de judo, alors que je me sens au fond judoka de base... C'est la vie!

Le karat m'a sauv la vie


Avec mon pre, c'tait difficile de rivaliser, il tait tellement fort en aikido, en judo. . Mais l'universit, j'avais beaucoup progress en judo et un jour, au club, j'ai nettement senti qu'il ne parvenait plus contrer mon Judo. Ce fut un choc norme, une dception terrible, presque une douleur, car j'tais en adoration pour lui. Et puis, au Japon, il y a des choses qui ne sont pas possibles. Heureusement, un membre du club m'avait montr du karat et Je m'tais inscrit l'extrieur pour apprendre. Le karat m'a sauv la vie, car mon pre ne connaissait pas.

J'tais un voyou
On venait de rentrer de Chine o mon pre avait t nomm plusieurs annes, et on vivait dans un village de pcheurs. J'avais onze ans. Certains des enfants taient durs, car la vie tait difficile, les pres absents. L'un d'eux, un petit chef de bande, me prenait pour son cheval! Je devais porter ses affaires, ou le porter lui. J'tais timide, effac, je n'osais pas me rvolter. Un jour, il a brutalis un ami moi, un garon malade et fragile. J'ai vu rouge, je ne me contrlais plus. Je l'ai pris et je l'ai jet au sol, sur le pav, avec o-guruma. Ensuite j'ai voulu l'trangler. Heureusement qu'on nous a spars, car j'envisageais de le tuer. C'est ma premire rencontre avec un aspect de moi-mme que je ne connaissais pas. Jeune adulte, je n'avais rien faire des arts martiaux, je ne me voyais pas du tout enseigner, mais je m'intressais au rel... et pour cela, je me battais toutes les semaines. J'avais prvu, aprs mes tudes vtrinaires, de partir au Brsil en profitant d'une proposition intressante du gouvernement brsilien qui recherchait des gens forms pour exploiter des terres vers Sao Paulo. Je voulais ouvrir un ranch! Pour moi les techniques martiales, c'tait un moyen de me faire respecter de mes futurs employs, comme le tir au pistolet. Alors je sortais le soir et je cherchais querelle. Pour dire le vrai, j'tais un voyou.

Des dmonstrations limites


Jeune, j'ai fait une dmonstration au sabre avec mon pre lame relle devant des experts renomms. Nous avions bien sr prpar notre chorgraphie, mais au moment de commencer, mon pre a attaqu sous un angle imprvu! En fait, il avait oubli ce que nous avions tabli et faisait confiance mon relchement mental. En mme temps, comme il ne voulait pas perdre la face, il n'hsitait pas attaquer! J'ai cru tout le long que j'allais prendre un coup de sabre, mais tout s'est bien pass finalement et notre dmonstration a beaucoup plu. Une autre fois, j'ai rsist un tranglement port par un lve en dmonstration. Soudain je me suis vanoui. L'lve, qui ne pouvait croire m'avoir trangl, a continu de toutes ses forces pendant quelques temps. Comme j'tais le seul avoir les comptences, ils ont mis longtemps me ranimer! j'tais all assez loin. Je me suis vu au-dessus de mon corps, j'ai vu des murs gris. Il n'y avait pas de douleur ni de tristesse. La mort, je crois que cela se fait comme a.

Tenir la promesse de Jim Alcheik


Jim Alcheik tait un pied-noir ais qui tait all rencontrer mon pre lors de son sjour de deux ans en Europe, en 1951 et 1952, o il avait enseign le judo et l'aikido. Par la suite, il tait venu au Japon pour s'inscrire dans son dojo. Il s'tait engag auprs d'Henri Ple ramener un expert et mon pre, comme il tait son uchi-deshi" (disciple), s'est senti tenu par cette promesse. En plus, Jim Alcheik voulait l'aider implanter son dojo en Europe et un lieu de formation pour les Jeunes Japonais auquel mon pre, un humaniste, tenait beaucoup. Mais il tait tuberculeux ce moment-l et devait rester au Japon. Et puis il ne connaissait pas vraiment le karat qui intressait Henry Ple. Mon professeur de shotokan, Me Hyogo, tait d'accord pour y aller, mais au demier moment il s'est ravis. Alors mon pre a dit: Tu aides". J'tais en 3e anne d'universit! Au Japon, on ne peut pas dire non son pre. Je suis parti en juin 57, je devais rentrer en fin d'anne, remplac par un expert trouv par mon pre, Me Murakami. Mais Jim Alcheik est revenu ce moment-l et a lanc le projet de salle Yoseikan. Alors je l'ai aid construire la salle et j'ai enseign jusqu'en 59. De retour au Japon, j'ai repris mon diplme que j'obtins finalement et en 63 j'tais prt partir au Brsil... c'tait sans compter sur le dcs de Jim Alcheik! Alain Floquet, l'poque adjoint de Jim Alcheik, lanait alors un appel au secours. Mon pre ne pouvant pas, on me sollicita nouveau! Je repartis donc, pour trouver une situation dgrade. Les financiers du projet avaient tent d'en faire une affaire uniquement lucrative et le niveau tait bas, le laisser-aller partout, les ceintures noires donnes pour de l'argent. C'tait trs choquant pour moi, pratiquant japonais. On me demandait de signer des diplmes aprs une semaine de stage. Je me suis oppos l'organisation et je me suis retrouv en procs, j'avais vingt-huit ans, ce fut trs dur. Robert Reniez m'a sauv la vie en me recueillant dans sa salle de judo. L, j'ai commenc former srieusement des lves dans diverses disciplines dont le karat. Ensuite, je ne pouvais plus les laisser. C'est ainsi que je suis devenu professeur d'arts martiaux au lieu d'ouvrir mon ranch.

Les bagares du samedi.


Avoir survcu mes bagarres du samedi soir, quand j'y pense, c'est un coup de chance. Bien sr, aujourd'hui, je ne regrette pas l'exprience que j'ai acquise, mais, c'est comme le combat libre en cage, quoi a sert une exprience qui risque de te tuer ou de te dtruire le corps avant trente ans, alors qu'on a soixante ans vivre derrire? J'ai rencontr des couteaux, des tessons de bouteille, tout cela pour apprendre qu'il faut connatre plusieurs arts, parce qu'il y a trop de variables et d'imprvus,

que les techniques de judo sont extrmement efficaces mme pour mettre KO et pour l'quilibre, mais que si on ne connat pas les atmis, on ne peut pas se battre contre plusieurs (et les bagarres sont rarement des duels, ils taient toujours au moins trois contre moi). Pour savoir aussi qu'il faut adapter les techniques. Je me souviens d'un blocage sur coup de poing, parfaitement excut, mais o j'avais quand mme pris le coup dans le nez car mon blocage avait t trop rapide pour son coup particulirement lent! Un jour,j'ai t pris dans un guet-apens contre une dizaine d'assaillants, sans doute pour une vengeance. Cette fois l,j'aurais d mourir. J'ai fini par m'chapper et par m'crouler comme une mduse sur le pav, le sang des coups que j'avais pris coulant jusque dans mes chaussures. Le jeu n'en vaut pas la chandelle. Ce qui est important, peut tre, c'est de trouver en soi ce qui faisait la base de l'esprit samoura -qui m'a peut-tre sauv ce jour- l-l'absence de peur de mourir. Mais on n'a pas forcment besoin de se bagarrer pour cela. La comptition permet a. Les champions, on les reconnat a, ce got de dominer, de ne pas laisser gagner l'adversaire quoi qu'il en cote. ils s'oublient, ils oublient l'enjeu. ils ne sont pas paralyss par la peur d'chouer, de se faire mal, de mourir.

La leon de Monsieur Laffont.


Mon pre, qui avait l'esprit ouvert et aimait la France, m'avait parl de la boxe franaise. Moi, karatka, je rigolais sous cap. Mais en France, j'ai eu l'occasion de rencontrer Monsieur Laffont, une figure historique de cet art, et de pratiquer un peu. Impossible l'poque de gagner! En plus, il passait son temps me toucher avec son coup de pied bas. Alors j'ai voulu tester le shinai contre lui, manque de chance, il tait spcialiste de la canne et j'ai t touch dans tous les sens. Cela m'a un peu mortifi. Je me suis intress la faon de se pencher pour frapper les coups de pied hauts en boxe franaise, j'ai cherch si notre karat n'avait pas, lui aussi, la trace d'un coup de pied bas. Je l'ai trouv en wado-ryu, un mae-geri au tibia encore plus efficace. J'ai dcouvert les attaques aux jambes du kenjutsu. Cela m'a fait comprendre quel point il fallait s'ouvrir, voir autre chose, dans sa culture et ailleurs. Aujourd'hui, dans nos socits, tout file toute allure. Il faut changer avec lui. Les arts martiaux doivent nous en donner les moyens et non pas nous sclroser.

Un Matre comme tout le monde.


Parfois on me demande pourquoi je suis accessible, comme un homme ordinaire . Cela choque certains que je ne me comporte pas en matre. Mais moi je pense Morihei Ueshiba qui venait pour deux mois chez mon pre. Quand il repartait, il voulait arriver avec deux heures d'avance la gare. C'tait le pur esprit samoura, tre prt tout, devancer le problme. Mais une fois sur place, il discutait avec tout le monde avec naturel, les gens qui le croisaient le prenaient pour un gentil bonhomme. Quand j'allais chez lui la campagne, il me traitait comme son petit-fils. il me disait tu aimes les crevettes? et revenait quelques heures plus tard avec des crevettes fraches. Tous les gens vraiment hors du commun que j'ai rencontrs avaient a. Quand on dpasse la posture du matre, on redevient comme tout le monde. Moi, j'ai dcid de rester comme tout le monde ds le dpart.

Un seul art.
J'avais beaucoup de choses enseigner et je me heurtais ce problme. Pour commencer tout juste sentir un nouveau systme martial, il faut au moins quatre ans. Les samouras commenaient sept ans aborder le tir l'arc, le cheval, la lance, le sabre.. Mais aujourd'hui, il faudrait douze ans environ pour commencer tout juste matriser quatre disciplines. C'est long. Mais grce mon exprience, j'ai commenc sentir les points de rapprochement entre les disciplines. Il y a des similitudes extrmement fortes entre les gestes. Par

exemple, un coup de poing circulaire et une projection en tai- otoshi, entre un o-soto-gari et un enchanement mae-geri/ushiro-geri. En approfondissant, on s'aperoit que les mouvements sont similaires et que seule change la logique d'utilisation. Les samouras avaient bien compris a. Il y a des correspondances trs fortes entre les gestes du sabre et les systmes mains nues. Le corps a ses grandes logiques profondes, quand on commence les connatre on s'aperoit qu'il n'y a qu'un seul art. Pas deux, un seul. a aussi c'est le budo, connatre ce un, c'est toucher l'infini.

La voie royale.
Je suis n dans le judo, j'ai fait sept ans de kendo, encore plus d'akido et de karate-do, du kobudo... mme si je dis qu'il y a dans tous les budo une forme de dformation des jutsu, ce n'est pas un problme, au contraire. Si je l'avais compris plutt, je n'aurais pas eu le comportement de ma jeunesse. Bien sr, il y a des techniques de jambe en ken-jutsu et pas en kendo, mais quoi a sert d'apprendre couper les jambes? massacrer des gens? Le kendo va l'essentiel sur le plan du principe martial. C'est la voie royale. Chercher le principe pur chaque fois qu'on pratique, y compris en comptition, sans trop se soucier de si a marche ou pas dans une bagarre, ni des rglements en comptition, voil la voie . Le judo s'en carte et c'est dommage, cela devient un sport o seul le rglement compte et o on peut mme gagner avec, c'est tellement dommage. Nous risquons la mme chose au karatedo. Il faut rester simple et proche du principe, du projet originel. On n'a pas besoin de camras et de ralentis, de moyens mcaniques, de rglements pour savoir qui gagne . C'est l'arbitre qui dcide. Comme dans la vie, accepter la chance de la nature, c'est suffisant. C'est en respectant la mthode du budo-chercher simplement le geste prcis, juste, et pur qu'on peut progresser soi-mme et respecter les autres. Le sport en gnral vise cela: comment bien vivre ensemble, comment tablir le respect mutuel pour la paix mondiale. Quand le sport se rappelle de cela, il est en avance sur la politique. Si on oublie cela, le sport ne sert rien, le karat ne sert rien.

Le cow-boy d' Hermenonville.


C'est dans un cirque Hermenonville, tenu par Jean Richard, que j'ai eu une forme de rvlation. Il y avait un cow-boy qui faisait un numro de fouet. Dj, moi qui avais fait du base-ball, je trouvais que son geste ressemblait un lancer, sauf que le fouett allait jusqu'au bout de la mche, comme une onde. Ensuite, il a accroch un couteau au bout du fouet et l'a plant dans une planche avec une force qu'aucun lancer ne pouvait obtenir. J'ai commenc comprendre le principe de l'onde qui existe dans tous les phnomnes naturelles comme l'lectricit, le son, mais aussi dans tous les arts martiaux des amplitudes, des frquences diffrentes. l'poque je n'avais encore rien compris, j'tais puissant, je croyais que les kata respiratoires, c'tait une forme de musculation. J'ai dcouvert que c'est le dplacement de l'onde qui donne de la puissance, y compris en karat, mme si on l'utilise peu. C'est le concept de base de l' akido de Ueshiba. Quand il montrait, il faisait des grands cercles, mais en priv, avec des partenaires aguerris, il raccourcissait jusqu' obtenir une vritable vibration dans le mouvement. On trouve cela partout, en base-ball, en tennis, dans la trompette... Les arts martiaux chinois utilisent aussi le principe. L'inventeur du tai-chichuan devait tre un grand gnie, un homme d'exprience, un humaniste. Il avait compris le principe, et compris aussi qu'il pouvait tre autodestructeur et qu'il fallait mnager les corps des pratiquants. C'est trs impressionnant...

De l'galit

On me demande parfois si je suis nostalgique du Japon, mais c'est de la France que je suis nostalgique quand je voyage! Je ne suis arriv au Japon qu' onze ans, j'en suis parti quelques annes plus tard, pour la France o je vis depuis. Surtout, j'ai appris en France des choses fortes. Vous, ici, vous n'hsitez pas aborder un ministre comme un gal. Ce n'est pas forc, c'est votre sentiment profond. C'est un vrai respect mutuel. Quelque chose comme cela est impossible au Japon. Notre culture met des barrires o vous n'en voyez pas, entre les gnrations, les diffrents niveaux sociaux, les hirarchies. On ne peut pas communiquer et le respect affich n'est pas non plus forcment le vrai respect. En France si. Cela m'a profondment touch. La France est le grand pays de l'galit. C'est mon pays.

Le beau et l'utile
L'homme a toujours t attir par la philosophie et la beaut. Il y a une partie du cerveau qui apprcie, qui dsire du sens et du beau. Le beau, c'est ce qui est juste. Quand un geste est juste, il est utile et beau la fois. L'tre humain aspire cette dimension. Quand on ne cherche que l'utile, le fonctionnel dans la socit, on aboutit l'URSS et a s'croule. Les arts martiaux, c'est de l'art, parce qu'on y recherche le geste utile, mais qu'on le veut juste, au point qu'il devient beau. L' alkido, le judo, le karat, c'est beau. La beaut, c'est le rel qui s'accomplit de faon juste et parfaite. Comme dans un ippon.

Quelle efficacit ?
L'efficacit, cela dpend de quoi on veut parler. Le meilleur guerrier du monde est srement un mauvais sportif, dj. Mais quoi sert d'tre le meilleur guerrier du monde? Pour tre fort l'extrieur d'un dojo, il faut s'entraner l'extrieur d'un dojo. Mais quoi a sert? Devenir bon en self-dfense? Alors il faut connatre des stratgies pour impressionner l'agresseur par des cris, des mimiques, ou au contraire pour paratre faible. Et puis il y a les armes feu. Et quand une bombe tombe, il n'y a pas de technique qui tienne... Alors pour les jeunes, c'est bien de pratiquer l'efficacit en comptition, sans hypothquer l'avenir. On apprend des gestes justes, on prend confiance. C'est un bon quilibre. Quand on prend de l'ge, c'est l'efficacit dans la vie qui commence devenir vraiment intressante. Ce sont les tactiques de la vie qui prennent de l'importance. Comprendre l'autre, adversaire, partenaire. Comprendre les mcanismes. Parce que quand on perd dans la vie, cela peut mal finir. Un combat rat, c'est un licenciement. Les arts martiaux peuvent aider cela, mais pas ncessairement. Il faut une ouverture d'esprit, une progression intellectuelle. Il faut y crer l'tat d'esprit de la paix. Crer une famille avec les autres hommes. Aprs, cela devient impossible de se battre, de se tuer, entre frres.

Unir le karat
Quand je vois la dsunion du karat et que je pense que c'est d aux Japonais, cela me fait un peu honte. Il faut unir le karat et cette union peut venir de France, pourquoi pas? C'est le pays de Coubertin et c'est sans doute le seul pays au monde avec une organisation aussi forte. Un diplme reconnu par l'tat, une mthode nationale. Et moi qui suis arriv ici, j'ai le sentiment d'avoir de la chance. Ce pays peut prendre en main l'unification du karat mondial.

tre d'abord gnraliste.


Sans fondation, la plus magnifique des tours s'croule. Notre monde a des racines profondes dans les civilisations passes, qui ont contribu nous faire ce que nous sommes, de la Msopotamie en passant par la Grce ancienne jusqu' la France. Parfois, le pass ressemble une momie, quelque chose de mort, mais il faut pouvoir se situer par rapport ce savoir. Dans les arts martiaux, il faut respecter les systmes anciens, les origines, car c'est eux qui vous donneront le socle solide partir duquel vous pouvez explorer et construire. Notre socit aime bien les spcialistes, mais un bon spcialiste c'est celui qui a une base gnrale solide bien matrise et qui comprend l'enjeu global. C'est valable pour les tudiants en gnral, les mdecins... et les pratiquants d'arts martiaux.

Transmettre, je n'y pensais pas.


Jamais je ne me croiserai les bras, jamais je ne partirai en retraite. Aujourd'hui encore, je m'entrane et je progresse, mes mouvements sont plus courts, moins physiques, plus justes. Je tiens plutt bien contre les jeunes. Je fais mme mes mouvements de judo, tout seul, avec des ceintures accroches. Mme si c'est toujours du plaisir, c'est fatigant! Mais il y a toujours un moment o quelqu'un amne quelque chose de diffrent qui fait rflchir. C'est un change. Cela dit, cela ne m'arrivait pas avant, mais je suis arriv un ge o je me pose des questions, comme, que laisses-tu de positif? J'achve la construction de mon systme du yoseikan budo, c'est un peu comme une uvre. Mais depuis quelques annes, j'ai envie d' approfondir pour moi, en travaillant autre chose, mon karat, mon akido, et j'ai envie de transmettre. J'ai oubli beaucoup de choses que j' avais apprises, des katas de judo ou d'arme... Mais maintenant que je comprends mieux comment toutes ces parties fonctionnent je crois que je peux conseiller. Je suis parfois un peu triste de garder trop d'ides, de savoir l'intrieur. C'est devenu important, urgent, de faire passer tout ce que sait, et ce que j'ai trouv.