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JacquesLacan

OuverturedelaSectionClinique
Vincennes,5janvier1977

AberturadaSeoClnica Vincennes,5dejaneirode1956

o CetexteestparudansOrnicar?,n9, EstetextofoipublicadoemOrnicar?,n . 1977,pp714. 9,1977,pg.714. [Reproduzido e traduzido em TRAO, o setembrooutubro1992,anoumn .zero.]

ABERTURADASEOCLNICA JacquesLacan Vincennes,5deJaneirode1977 Questce que la clinique Oqueaclnicapsicanaltica?No psychanalytique? Ce nest pas complicado. Ela tem uma base o compliqu.ElleaunebaseCestce quesedizemumapsicanlise. quonditdansunepsychanalyse. En principe, on se propose de dire nimporte quoi, mais pasdenimporte o de ce que jappellerai pour ce soir ledireventanalytique. Ce vent a bien sa valeur quand on vanne, Il y a des choses qui senvolent. On peut aussisevanter,sevanterdelalibert dassociation,ainsinomme. Questce que a veut dire, la libert dassociation? alors quon spcule au contraire sur ceci, que lassociation nest absolument pas libre. Certes, elle a un petit jeu, mais on aurait tort de vouloir ltendre jusquaufaitquonsoitlibre.Questce que veut dire linconscient, sinon que lesassociationssontncessaires?Le dit ne se socie pas laventure. Ce sur quoi nous comptons, cest que le dit se socie chaque fois quil ne se dissocie pas, ce qui aprs tout est concevable, mais ce nest certainement pas dtre dissoci quil estlibre.Riendeplusncessaireque ltat de dissociation quand on se limagine rgir ce quon appelle le rapportlextrieur. Jai dit lextrieur. On veut que cet extrieur soit un monde. Or la prsupposition du monde nest pas tout fait fonde, le monde est plus Em princpio, algum se prope a dizer qualquer coisa, mas no em qualquer lugar, mas no que por esta noite chamarei o divnear analtico. Este vento possui valor prprio quando se peneira h coisas que pairam no ar. Tambm possvel engrandecerse, jactarse da assim chamadaliberdadedeassociao. O que quer dizer liberdade de associao, ainda mais quando, ao contrrio, se especula que a associao no absolutamente livre? certo que tem um pequeno jogo, mas seria errneo pretender amplilo a ponto de considerar que algum seja livre. O que quer dizer o inconsciente seno que as associaes so necessrias? O dito no se socia a aventura. O que damosporcertoqueoditosesocia cadavezqueelenosedissocia,o que afinal de contas concebvel, masnoporserdissociadoqueele livre. Nada mais necessrio que o estado de dissociao quando se o imagina regendo o que se chama de rapportcomoexterior. Eu disse o exterior. Pretendese que este exterior seja um mundo. Muito bem, masapressuposiodomundo no est Inteiramente fundada, o
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mond quon ne pense. Il est mundo mais mondado do que se cosmographi. pensa.Elecosmografado.
Le mot cosmos a bien son sens. Il la conserv, Il porte sa trace dans divers modes dont nous parlons du cosmos, on parle de cosmtiques Le cosmos, cest ce qui est beau. Cestcequiestfaitbeauparquoi? enprincipeparcequenousappelons la raison. Mais la raison na rien fairedanslefairebeauquiestune affaire lie lide de corps glorieux, laquelle simagine du symbolique rabattu sur limaginaire. Mais cest un courtcircuit. Il faut Erwin Rhode pour se rendre compte de cette sorte de dbilit mentale do naissent ces mmeries.Cestavecaquonfaitles momies. Preuve que cette incroyable croyance que le corps dure toujours sous forme dme, est enracine depuistrslongtemps. Tout a est trs contemporainde cequenousappelonslesavoir.Cest delinconscientquilsagit.Etanest pasbrillantilfautfaireuneffortpour ne pas croire quon est immortel. Voyez ce que jai radiophon l dessus dans Scilicet, o je me suis rhod. Alors, il faut cliniquer. Cestdire, se coucher. La clinique est toujours lie au lit on va voir quelquun couch.Etonnarientrouvdemieux que de faire se coucher ceux qui soffrent la psychanalyse, dans lespoir den tirer un bienfait, lequel nest pas couru davance, il faut le dire. Il est certain que lhomme ne pense pas de la mme faon couch ou debout, ne seraitce que du fait quecestenpositioncouchequilfait bien des choses, lamour en particulier, et lamour lentrane toutessortesdedclarations.Dansla
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A palavra cosmos tem efetivamente seu sentido. Ele tem sido mantido, conduzseutraonosdiversosmodos com os quais falamos do cosmos falasedecosmticos...Ocosmoso que belo. o que est feito belo Como? Em princpio, pelo que ns chamamos a razo. Mas a razo no tem nada a fazer com o "fazer belo" que um assunto ligado idia de corpo glorioso, a qual se imagina do simblico rebaixado sobre o imaginrio. Mas um curtocircuito. Faz falta Erwin Rhode para se dar conta dessa espcie de debilidade mental de onde nascem essas patacoadas.comissoquesefazem asmmias.Provadequeestaincrvel crena que o corpo perdura sob a forma de alma est enraizada desde muitotempo. Tudo isso muito contemporneo do que chamamos o saber. Tratase do inconsciente. Eissono brilhante preciso fazer um esforo para no se crer imortal. Vejam o que radiofonizei a respeito em Scilicet, ondemeexercitei. Portanto, h que clinicar. Isto , deitarse.Aclnicaestsempreligada aoleitovaiseveralgumdeitado.E noseencontrounadamelhordoque fazer deitaremse aqueles que se oferecem Psicanlise na esperana deseobterumbenefcioque,devese dizer, no est, de antemo, garantido. certo que o homem no pensadomesmomododeitadooude p, ainda que s fosse pelo fato de que em posio deitada faz muitas coisas,emparticularoamor,eoamor o conduz a todo tipo de declaraes. Na posio deitada o homem tem a

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position couche, lhomme a lillusion ilusodedizeralgoquesejadodizer, dedirequelquechosequisoitdudire, isto,queimportanoreal. cestdirequiimportedanslerel. La clinique psychanalytique consiste dans le discernement de choses qui importent et qui seront massives ds quon en aura pris conscience. Linconscience o on en estquantceschosesquiimportent, na absolument rien faire avec linconscient,quavecletemps jaicru devoir dsigner de lunebvue. Il ne suffitpasdutoutquelonaitsoupon de son inconscient pour quil recule ce serait trop facile. a ne veut pas direquelinconscientnousguidebien. Une bvue atelle besoin dtre explique? Certainement pas. Simplement,lapsychanalysesuppose que nous sommes avertis du fait quune bvue est toujours dordre signifiant. Il y a une bvue quand on se trompe de signifiant. Un signifiant esttoujoursdunordrepluscompliqu quun simple signe. Ce nest pas parce quun signifiant scrit en signe que cest moins vrai. Une flche par exemple dsignant lorientation, cest un signe, mais ce nest pas un signifiant. En scrivant, un signifiant se rduit dans la porte de ce quil signifie. Ce quil signifie a en effet peu prs nimporte quel sens dans une langue donne. Pour mesurer laffaire, prenez par exemple le sens du mot devoir en franais doit et avoir, le devoir entendu au sens des murs, le d, Quel sens donner ce que Freud a avanc dans sa Traumdeutung, o il la mijot son inconscient? sinon quil y a des motsquilsereprsententcommeils peuvent? A clnica psicanaltica consiste no discernimentodecoisasqueimportam e que sero densas quando se toma conscinciadelas.Ainconscinciana qual se est quanto a essas coisas queimportamnotemabsolutamente nada a ver com o inconsciente, que comotempo,acrediteisermeudever designarcomoumaequivocao.No de nenhum modo suficiente que se suspeitedeseuinconscienteparaque esteretrocedaseriamuitofcil.Isso noquerdizerqueoinconscientenos guiebem. Uma equivocao precisa ser explicada? Certamente no. Simplesmente a Psicanlise supe queestamosadvertidosparaofatode que uma equivocao sempre da ordem significante. H equvoco quando algum se confunde de significante.Umsignificantesempre de uma ordem mais complicada que um simples signo. No porque um significante se escreva em signo que menos verdadeiro. Uma flecha, por exemplo, designativa de direo, um signo, mas no um significante. Escrevendose, um significante se reduzaoalcancedoqueelesignifica. O que significa tem, com efeito, um pouco mais ou menos algum sentido em alguma lngua dada. Para avaliar a questo tomem, por exemplo, o sentidodapalavradevoiremfrancs deve e ter, o dever entendido no sentido dos costumes, o devido,... Que sentido dar ao que Freud adiantou em suaTraumdeutung onde eletramouseuinconsciente?Seno que h palavras que ali se representamcomopodem?

Je dois dire que, bien quon ait Eudevodizerque,aindaquesetenha

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voulunousfairedeFreuduncrivain, la Traumdeutung est excessivement confuse.Cestmmetellementconfus quon ne peut pas dire que a soit lisible. Jaimerais savoir si quelquun la vraiment lue de bout enbout. Moi, par devoir, je mysuis oblig. En tout cas,traduitenfranais,anapasles mmes qualits quen allemand. En Allemand (9)a se tient, mais a ne rend pas pour autant plus claire la notiondinconscient,delUnbewusst. Vous connaissez le schma. Il y a la Wahrnehmung au dbut cest ce qui sert en allemand dsigner la perception et puis quelque chose passe, fait des progrs, il y a diffrentes couches de Wahrnehmung,lasuitedequoiIlya lUBW, linconscient, et aprs a, le Vorbewusst,leprconscient,et de l, a passe la conscience, Bewusstsein. Eh bien, je dirai que, jusqu un certain point, jai remis sur pied ce que dit Freud. Si jai parl de retourFreud,cestpourquonse convainque d quel point cest boiteux.Etilmesemblequelidede signifiant explique tout de mme commentamarche. Lesignifiantnesignifieabsolument rien. Cest comme a que de Saussure a exprim la chose il a parl darbitraire, et en effet il ny a aucune espce de lien entre un signifiant et un signifi, il y a seulement une sorte de dpt, de cristallisationquisefait,etquonpeut aussi bien qualifierdarbitrairequede ncessaire, au sens ou Benveniste agitait ce mot. Ce qui est ncessaire, cest que le mot ait un usage, et que cetusagesoitcristallis,cristallispar cebrassagequestlanaissancedune nouvelle langue. Il se trouve que, on nesaitpascomment,ilyauncertain

querido fazer de Freud um escritor, a Traumdeutung excessivamente confusa. inclusive to confusa que no se pode dizer que seja legvel. Gostaria de saber se algum a leu verdadeiramente de ponta a ponta. Eu, por dever, me obriguei a fazlo. Em todo caso, traduzida ao francs no tem as mesmas qualidades que em alemo. Em alemo se mantm, mas nem por isso torna mais clara a noo de inconsciente, de Unbewusst. Vocs conhecem o esquema. No comeo est a Wahrnehmung o queemalemoserveparadesignara percepo e depois algo passa, faz progressos, h diferentes capas de Wahrnehmung, continuando o qual estoUBW,oinconsciente,edepois disso, o Vorbewusst, o pr consciente, e dali isso passa conscincia, Bewusstsein. Bem, eu diria que at um certo ponto eu voltei exatamente ao p do que disse Freud.SefaleideretornoaFreud para convencernos at que ponto manqueja. E me parece que a idia de significante explica, no obstante, comoissocaminha. O significante no significa absolutamente nada. Assim como Saussure expressou a coisa ele falou de arbitrrio, e, com efeito, no hnenhumaespciedevnculoentre um significante e um significado, s h uma espcie de sedimento, de cristalizao que se faz, e que pode ser qualificado tanto de arbitrrio quanto de necessrio, no sentido em que Benveniste usava essa palavra. O que necessrio que a palavra tenha um uso e que este uso seja cristalizadoporessabrassagemque o nascimento de uma nova lngua. No se sabe como, mas ao final h

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nombre de gens qui la fin en font um certo nmero de pessoas que usage. Questce qui dtermine fazem uso dela. O que que lusagequonfaitdunelangue? determina o uno que se faz de uma lngua? Cest un fait quil y a cette chose que, reprenant un terme de Freud, jappelle condensation. Ce qui est curieux, cest que la condensation laisse la place au dplacement. Ce qui est contigu nlimine pas la glissade, cestdire la continuit. La Traumdeutungcenestpasdutoutce quon simagine. On a traduit a La Science des Rves depuis, une dameacorrigMeyerson,etaappel aLinterprtationdesRves.Maisen ralit, ce dont il sagit, cest de la Deutung, bedeuten ne fait l que redoubler la bvue, et en effet, pour cequiestdelarfrence,onsaitbien que la bvue est coutumire. Deuten veutdirelesens,cestcequideveut dire. Ces petits jeux entre le franais et lallemand servent lasticiser le bavardage, mais le bavardage garde toutesacolle. Lalangue,peuprsquellequelle soit, cest du chewinggum. Linou, cest quelle garde ses trucs. Ils sont rendus indfinissables du fait de ce quon appelle le langage, et cest pourquoi je me suis permis de dire que linconscient tait structur comme un langage. La linguistique lexsistence du signifiant dans la linguistique un psychanalyste ne peutpasnepasentenircompte,mais ellelaissechappercommentlavrit semaintientce (10)quilfautbiendire tre sa place, sa place topologique raison pourquoi je me suis permis de parlerdetores,dansuntemps. Linconscient donc nest pas de Freud,ilfautbienquejeledise,ilest de Lacan. a nempche pas que le champ,lui,soitfreudien. um fato que h essa coisa que, retomando um termo de Freud, eu chamocondensao.Oquecurioso queacondensaodeixaolugarao deslocamento. O que contguo no elimina o deslizamento, ou seja, a continuidade. ATraumdeutung no , demodoalgum,oqueseimagina.Foi traduzida para Science des Rves depoisumadamacorrigiuMeyersone a chamou Interprtation des Rves. MasnarealidadetratasedeDeutung bedeutennofazmaisqueredobrara equivocao, e, com efeito, no que concerne referncia, bem se sabe que a equivocao costumeira. Deuten quer dizer o sentido, o que quer dizer. Estes pequenos jogos entre o francs e o alemo servem para esticar a tagalerice, mas o falatrio conserva toda a sua aderncia. Alngua,maisoumenosqualquerque seja, um chiclete. O inaudito que ela conserve seus truques. Eles se tornam indefinveis devido ao que se chama linguagem, e por isso me permiti dizer que o inconsciente era estruturadocomoumalinguagem.Um psicanalista no pode deixar de levar em considerao a lingstica a ex sistncia do significante na lingstica mas ela deixa escapar como a verdade se mantm no que preciso dizer que seu lugar, seu lugar topolgico razo pela qual, h um certo tempo, eu me permiti falar de toros. O Inconsciente, ento, no de Freud, preciso que eu o diga, ele de Lacan. Isso no impede que o campo,ele,sejafreudiano.

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Le rve diffre, diffreud, de diffrencier de faon non manifeste certes, et tout fait nigmatique il suffit de voir la peine que Freud se donnecequilfautbienappelerune demande et un dsir. Le rve demandedeschoses,maislencore, la langue allemande ne sert pas Freud, car il ne trouve pas dautre moyendeladsignerquedelappeler unsouhait,Wunschquiestensomme entredemandeetdsir. Pour chacun, on ne sait par quelle voie, quelque chose chemine de ces premiersproposentendus,quifaitque chacunasoninconscient.Freudavait doncraison,maisonnepeutpasdire que linconscient soit par lui vraiment isol, isol comme je le fais par la fonction que jai appele du symbolique,etquiestpointedansla notiondesignifiant. Supposer que la clinique psychanalytique,cesta,indiqueune direction ceux qui sy consacrent. Il faut trancherlinconscient, estce oui ounoncequejaiappelloccasion du blabla? Il est difficile de nier que Freud,toutaulongdeLaSciencedes Rves,neparlequedemots,demots qui se traduisent. Il ny a que du langage dans cette lucubration de linconscient. Il fait de la linguistique sans le savoir, sans en avoir la moindre ide. Il va mme se demander si le rve a une faon dexprimer la ngation. Il dit dabord que non, sagissant des relations logiques, et il dit aprs que le rve trouve quand mme un truc pour dsigner la ngation. Le non dans le rve existetil? Question que Freud laisse en suspens, sur laquelle il se contredit, cest certain. Cela ne suffit pas pour que nous le chopions l dessus,maisilrestetrsfrappantque

Osonhodifere,difreud,dediferenciar de modo no manifesto, por certo, e totalmente enigmtico basta ver a trabalheira que Freud se d o que deve se chamar uma demanda e um desejo. O sonho demanda coisas, mas ainda a a lngua alem no serve a Freud, pois ele no encontra outro meio para designlo seno chamlo anelo, Wunsch, que est, emsuma,entredemandaedesejo. Paracadaum,nosesabeporquais vias, qualquer coisa caminha desses primeirosditosquefazcomquecada qual tenha seu inconsciente. Ento Freud tinha razo, mas no se pode dizer que o inconsciente esteja para ele verdadeiramente isolado, que o tenha isolado como eu o fao por meio da funo que tenho chamado simblica, e que est indicada na noodesignificante. Supor que a clnica psicanaltica isso, indica uma direo queles que a ela se consagram. preciso resolver o inconsciente ou no o queeuchameinumaocasioblbl? difcil negar que Freud, em toda a SciencedesRvesnofalesenode palavras, de palavras que se traduzem. No h seno linguagem nessa elucubrao do inconsciente. Ele fez lingstica sem sablo, sem ter a menor idia. Chega at a se indagar se o sonho tem algum modo de exprimir a negao, dizendo de incio que no, em se tratando de relaes lgicas, e depois diz que o sonho encontra, no entanto, uma artimanha para designar a negao. Existe o no no sonho? Questo que Freud deixa em suspenso, sobre a qual, certo, ele se contradiz. Isto no basta para que ns o fisguemos, mas permanece sendo muito surpreendente que a clnica

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lacliniquepsychanalytiquenesoitpas plusassure.Pourquoinedemandet on pas raisonau psychanalyste de la faondontilsedirigedanscechamp freudien? videmment,jenesuispaschaud chaudcesoirpourdirequequandon faitdela psychanalyse, on sait oon va. La psychanalyse, comme toutes les autres activits humaines, participe incontestablement de labus. On fait comme si on savait quelque chose.Ilnestpourtantpassisrque aquelhypothsedelinconscientait plus de poids que lexistence du langage. Voilcequejevoulaisdirecesoir. Je propose que la section qui sintitule Vincennes de (11)la clinique psychanalytique soit une faon dinterroger le psychanalyste, delepresserdedclarersesraisons.

psicanaltica no seja melhor assegurada.Porquenosedemanda razes ao psicanalista sobre o modo como se conduz nesse campo freudiano? Evidentemente eu no estou to empolgadonestanoiteparadizerque algum sabe para onde vai quando faz psicanlise. A psicanlise, como todas as outras atividades humanas, participa incontestavelmente do abuso. Fazse como se se soubesse alguma coisa. No est to certo assimqueahiptesedoinconsciente tenha mais peso que a existncia de linguagem. A est a que eu queria dizer esta noite. Proponho que a seo que em Vincennes se intitula "clnica psicanaltica" seja uma maneira de interrogaraopsicanalista,deapertlo paraquedeclaresuasrazes.

Que ceux qui trouvent un bout Queaquelesqueencontremalgopara dire sur ce que jai avanc ce soir le dizersobreoqueadianteinestanoite dclarent. odeclarem. QUESTIONSETRPONSES MARCEL CZERMAK Dans le petit papier que vous avez rdig destination de cette Section clinique, vous crivez que la clinique est le rel en tant quil est limpossible supporter. QUESTESERESPOSTAS Marcel Czermak Na pequena nota que redigiu para esta Seo Clnica escreveu que a clnica "o real enquanto ele o impossvel de suportar".

JACQUES LACAN Jaicrit a,et je JacquesLacan:Euescreviisso,eno ne renie pas les choses que jai renego as coisas que tenho escrito. crites. a mentranerait des Issometrariacomplicaes. complications. M. C. Mais elle est galement M. C.: Mas ela tambm tomada em prise dans une dialectique de parole, uma dialtica de palavra, e isso no et ce nest pas sans relation avec la deixadeterrelaocomaverdade. vrit.

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J. L. Le plus stupfiant est que Freud ny croit jamais, quequiconque lui dise la vrit. Il suffit de lire la Traumdeutung pour sapercevoir que la vrit,il ne croit jamais quil puisse latteindre.Direquelavritestlie ces sortes de nuds, ces chanes que je fais, explique prcisment le ct perdu de cette recherche dans la Traumdeutung de ce qui est vraiment la vrit. La vrit nest pas sansrapportaveccequejaiappelle rel, mais cest un rapport lche. La faon la plus claire dont se manifeste la vrit, cest le mensonge il ny a pas un analysant qui ne mente jet continu,jusquedanssabonnevolont detomberjustedanslescarreauxque Freudadessins.Cestbienpourquoi la clinique psychanalytique consiste rinterroger tout ce que Freud a dit. Cest comme a que je lentends, et que dans mon blabla moi, je le metsenpratique.

J. L.: O mais extraordinrio que Freud nunca acreditou que algum lhe tenha dito a verdade. Basta ler a Traumdeutung para se perceber que ele jamais acreditou que pudesse alcanar a verdade. Dizer que a verdade est enlaada a essas espciesdens,aessascadeiasque eu fao, explica precisamente a parte extraviada dessa busca na Traumdeutung do que verdadeiramente a verdade. A verdadenodeixadeterrapportcom o que tenho chamado o real, mas uma rapport lassa. A maneira mais clara na qual se manifesta a verdade a mentira no h analisante que nomintasemparar,mesmocomsua boa vontade de cair exatamente nos traados que Freud desenhou. por isso que a clnica psicanaltica consiste em reinterrogar tudo o que Freud disse. assim como eu o entendo, e eu a coloco em prtica comomeublblbl.

M. C. Dun ct, le registre M. C.: Por um lado o registro symbolique est dnombrable, dun simblicoenumervel,poroutro... autrect J. L. Il y a un certain nombre de motsdansledictionnaire,maisquine suffisent pas rendre compte de lusagedelalangue. M. C. Dun autre cot, lerel est plutt difficilement dnombrable. Comment la clinique peutelle tre alorslobjetdunetransmission? J.L.Daccord.Unedeschoses que jai manqu mettre en valeur, cest quil y a un champ que jai dsign par le nom de la jouissance de lAutre qui est reprsenter pour ce quelle est, cestdire comme inexistante. Ce quil faudrait, cest donner corps cest le cas de la dire cette jouissance de lautre absente, et faire un petit schma, o
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J.L.:Humcertonmerodepalavras no dicionrio, mas que no so suficientes para dar conta do uso da lngua. M. C.: Por outro lado o real muito mais dificilmente enumervel. Como, ento, pode a clnica ser objeto de umatransmisso? J.L.:Deacordo.Umadascoisasque omiti destacar que h um campo que eu tenho designado com o nome de gozo do Outro, que deve se representarpeloque,ouseja,como inexistente. Seria necessrio dar corpo devesedizlo a essegozo dooutroausente,efazerumpequeno esquema onde o imaginrio estaria em continuidade com o real. O
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limaginaire serait en continuit avec le rel. Limaginaire fait videmment partie du rel, le fait quil y ait des corpsfaitpartiedurel.Surlefaitquil y a de la vie, nous pouvons perdument cogiter et mme lucubrercenestpasplusmauvais quautre chose, lADN et sa double hlice il nen reste pas moins que cest partir de l quest concevable quil y ait des corps qui se reproduisent. Les corps, a fait donc partie du rel. Par rapport cette ralitducorpsquirveetquinesait faire que a, par rapport cette ralit, cestdire sa continuit avec le rel, le symbolique est providentiellement la seule chose qui cette affaire donne son nud, qui, detoutcela,faitunnudborromen. JACQUESALAIN MILLER Laclinique des nvroses et la clinique des psychoses ncessitentelles les mmes catgories, les mmes signes? Une clinique des psychoses peutelle, selon vous, prendre son dpart dune proposition comme: le signifiant reprsente le sujet pour un autresignifiant,aveccequisensuit delobjet a? S, a, S1, S2, ces termes sontils appropris la clinique du psychotique? J. L. La paranoa, je veux dire la psychose,est pourFreud absolument fondamentale. La psychose, cest ce devant quoi un analyste, ne doit reculerenaucuncas.

imaginriofazevidentementepartedo real, o fato de que haja corpos faz partedo real. Sobre o fato de que h avidanspodemoscogitarelucubrar apaixonadamenteistonopiorque qualquer outra coisa, o DNA e sua dupla hlice precisamente a partir dali possvel conceberse corpos quesereproduzem.Oscorpos,ento, fazempartedoreal.Em rapportaesta realidade do corpo que sonha e que s sabefazerisso, emrapport a esta realidade,ouseja,asuacontinuidade com o real, o simblico providencialmenteanicacoisaquea esse assunto d o seu n, que, de tudoisso,fazumnborromeu.

JacquesAlain Miller: A clnica das neuroses e a clnica das psicoses, necessitam elas as mesmas categorias, os mesmos signos? Uma clnica das psicoses, entende voc quepossatomarseupontodepartida de uma proposio como: "o significante representa o sujeito para outro significante, com o que disso resulta em relao ao objeto a? $, a, S1, S2, so termos apropriados clnicadopsictico? J. L.: A parania, quero dizer a psicose, para Freud absolutamente fundamental.Apsicoseaquilofrente a qual um analista no deve retrocederemnenhumcaso.

J.A. M. Estce que dans la J.A M.: Na parania o significante paranoa, le signifiant reprsente le representa o sujeito para um outro sujetpourunautresignifiant? significante? J. L. Dans la paranoa, le J. L.: Na parania o significante signifiant reprsente un sujet pour un representa um sujeito para um outro autresignifiant. significante. J.A. M. Et vous pouvez y situer J.A. M.: E poderia situar a fading fading,objeta? (evanescncia),objetoa...?

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J.L.Exactement. J.A.M.Ceseraitmontrer.

J.L.:Exatamente. J.AM.:Teriaquedemonstrlo.

J. L. Ce serait srement J.L.:verdade,teriaquedemonstr montrer, cest vrai, mais je ne le lo,masnoofareinestanoite. montreraipascesoir. SOLANGE FALADE Que fautil penserdelafinduneanalysechezun paranoaque, si cette fin est lidentificationausymptme? J. L. Il est bien certain que le paranoaque, non seulement il sidentifie au symptme, mais que lanalyste sy identifie galement. La psychanalyse est une pratique dlirante, mais cest ce quon a de mieuxactuellementpourfaireprendre patience cette situation incommode dtre homme. Cest en tout cas ce que Freud a trouv de mieux. Et il a maintenuquelepsychanalystenedoit jamaishsiterdlirer.
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Solange Falad: O que se pode pensardo fim de uma anlise em um paranicoseestefimaidentificao aosintoma? J. L.: certo que o paranico se identifica ao sintoma, mas que o analista se identifica igualmente. A psicanlise uma prtica delirante, mas o que de melhor se dispe atualmente para obter alguma pacincia com esta situao incmoda de ser homem. Em todo caso o que de melhor Freud pde encontrar. E ele sustentou que o psicanalista no deve jamais hesitar emdelirar.

Un participant Vous avez mme Um participante: O senhor mesmo ditunjourquevoustiezpsychotique. dissecertavezqueerapsictico. J. L. Oui, enfin, jessaie de ltre le moins possible! Mais je ne peux pas dire que a me serve. Si jtais plus psychotique, je serais probablement meilleur analyste. Ce que Freud a fait de mieux, cest lhistoire du Prsident Schreber. Il est lcommeunpoissondansleau. J.L.:Sim,enfim,tentosloomenos possvel! Mas no posso dizer que Istomesirva.Sefossemaispsictico provavelmente seria melhor analista. O que Freud fez de melhor foi a histria do Presidente Schreber. Ele estalicomoumpeixenagua.

J.A. M. L, Il nest pas all J.AM.:Alielenosecolocoujuntoa auprsdunlit,ilaprisuntexte. umleito,eletomouumtexto. J. L. Cest tout fait vrai. Il nest pas all faire bavarder le Prsident Schreber.Ilnenrestepasmoinsquil nest jamais plus heureux quavec un texte. J..A.M.Jaiencoreunechose vous demander, qui concerne la pratique de la psychothrapie, dont nous aurons parler dans cette J. L.: verdade. Ele no fez conversarcomoPresidenteSchreber. Detodomodo,nomenoscertoque ele nunca esteve mais feliz que com umtexto. J.A M.: Eu ainda tenho uma coisa para lhe perguntar concernente prtica da psicoterapia, sobre a qual ns teremos que falar nesta Seo
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AberturadaSeoClnica Vincennes,5dejaneirode1956

Section clinique. Vous avez nagure lch cette formule sans fard: la psychothrapie ramne au pire. a devrait impliquer quon ne peut la fois se dire lacanien et psychothrapeute. Je me demande jusqu quel point on prend a au srieux, et, dire vrai, jusqu quel point vous prenez au srieux ce quevousavezdit. J.L.Jaiditaavecsrieux.

Clnica. H algum tempo o senhor largou esta frmula sem arrodeios: a psicoterapia conduz ao pior". Isso deveria implicar que no se pode afirmar, a uma s vez, "lacaniano" e "psicoterapeuta". Eu me pergunto at que ponto isto para ser levado a srioe,paradizeraverdade,atque ponto o senhor leva a srio o que disse. J.L.:Eudisseissocomseriedade.

J.A. M. Les psychothrapies, a J.AM.:Aspsicoterapiasnovalema nestpaslapeine? pena? J.L.Cestcertain,cenestpasla peinedethrapierlepsychique.Freud aussi pensait a. Il pensait quil ne fallait pas se presser de gurir. Il ne sagit pas de suggrer, ni de convaincre. J.L.:certo,novaleapenaterapiar o psquico. Freud tambm pensava assim. Ele achava que no havia porque pressionar a uma cura. Ele no procurava nem sugerir nem convencer.

J.A.M.Etenplus,ilpensaitque J.AM.:Almdomaiseleachavaque pour le psychotique, ce ntait pas paraopsicticoistonoerapossvel, possible,purementetsimplement. puraesimplesmente. J.L.Exactement.Personnena quelque chose dautre mettre comme grain de sel? La clinique psychanalytique doit consister non seulementinterrogerlanalyse,mais interroger les analystes, afin quils rendent compte de ce que leur pratique a de hasardeux, qui justifie Freud davoir exist. La clinique psychanalytique doit nous aider relativerlexpriencefreudienne.Cest une lucubration de Freud. Jy ai collabor, ce nest pas une raison pour que jy tienne. Il faut tout de mme se rendre compte que la psychanalyse nest pas une science, nestpasunescienceexacte.
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J. L.: Exatamente. Ningum tem algo mais para colocar como tempero? A clnica psicanaltica deve consistir em interrogarnosomenteaanlise,mas em interrogar aos analistas, a fim de que eles prestem contas do que sua prtica tem de arriscada, que justifique a existncia de Freud. A clnicapsicanalticadevenosajudara relativizar a experincia freudiana. uma elucubrao de Freud. Tenho colaborado, o que no razo para manterme a. preciso darmonos contadequeaPsicanlisenouma cincia,noumacinciaexata.

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