NT 19102005

CMARA DOS DEPUTADOS
DEPARTAMENTO DE TAQUIGRAFIA, REVISO E REDAO NCLEO DE REDAO FINAL EM COMISSES TEXTO COM REDAO FINAL
COMISSO DE SEGURANA PBLICA E COMBATE AO CRIME ORGANIZADO EVENTO: Audincia Pblica N: 1621/05 DATA: 19/10/2005 INCIO: 14h55min TRMINO: 17h31min DURAO: 02h36min TEMPO DE GRAVAO: 02h36min PGINAS: 53 QUARTOS: 32
DEPOENTE/CONVIDADO QUALIFICAO MAURCIO KUEHNE - Diretor do Departamento Penitencirio Nacional LUIZ ANTNIO NASCIMENTO FONSECA Coordenador Nacional do frum Permanente para Assuntos Penitencirios LUIZ FERNANDO CORREIA DA ROCHA Presidente da Federao Nacional dos Servidores Penitencirios
SUMRIO: Debate sobre a poltica do Governo Federal para o sistema penitencirio brasileiro.
OBSERVAES Houve exibio de imagens. H intervenes fora do microfone. Inaudveis.
CMARA DOS DEPUTADOS - DETAQ COM REDAO FINAL Nome: Comisso de Segurana Pblica e Combate ao Crime Organizado Nmero: 1621/05 Data: 19/10/2005
O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - Declaro aberta a 21 reunio da Comisso de Segurana Pblica e Combate ao Crime Organizado. Esta reunio foi convocada para debatermos a poltica do Governo Federal em relao ao sistema penitencirio brasileiro, bem como para deliberarmos sobre as proposies da pauta. Informo que iniciaremos nossos trabalhos pela audincia pblica, proposta pelo Deputado Nelson Pellegrino, do PT da Bahia. Convido para compor a Mesa o Sr. Maurcio Kuehne, Diretor do Departamento Penitencirio Nacional, do Ministrio da Justia (palmas); o Sr. Luiz Antnio Nascimento Fonseca, Coordenador Nacional do Frum Permanente para Assuntos Penitencirios. (Palmas.) Esclareo que, para o ordenamento dos trabalhos, adotaremos os seguintes critrios estabelecidos no Regimento Interno da Casa. Os convidados disporo de 15 minutos, prorrogveis por 5 minutos, no podendo ser aparteados. Os Deputados interessados em interpelar os convidados devero se inscrever previamente junto Secretaria. Terminadas as exposies, iniciaremos os debates. Cada interpelante dever fazer sua formulao em no mximo 3 minutos, tendo os convidados igual tempo para responder. Sero permitidas a rplica e a trplica pelo mesmo prazo. Feitos esses esclarecimentos, cumprimento o Deputado Nelson Pellegrino pela feliz iniciativa de propor esta audincia pblica para estabelecer debate dessa natureza. Trata-se de tema atual. O sistema prisional brasileiro uma das situaes angustiantes no Pas. Agradeo a V.Exa., Deputado Nelson Pellegrino, esta oportunidade de trazermos aqui profissionais da rea, que esto vivendo o dia-a-dia desse problema l na ponta. Quero dizer da minha alegria e satisfao particular em receber todos os senhores, especialmente os profissionais dessa rea que trabalham no Estado de Gois e que aqui comparecem em numerosa quantidade, demonstrando muito interesse por esta audincia pblica e por essa causa que do Brasil. Esse tema interessa sociedade como um todo. De tal forma, cumprimento todos os senhores, bem como o Sr. Josimar Antnio Bastos Filho, Presidente da Associao dos Agentes e Servidores da
Agncia Goiana do Sistema Prisional, rgo que administra e faz a gesto de todo o sistema no Estado de Gois. Ao dar-lhes as boas-vindas, concedo a palavra ao Sr. Maurcio Kuehne, Diretor do Departamento Penitencirio Nacional. O SR. MAURCIO KUEHNE - Exmo. Sr. Presidente, Deputado Joo Campos, Exmos. Srs. Parlamentares, minhas senhores e meus senhores, dignos servidores do sistema prisional como um todo, para ns, do Departamento Penitencirio Nacional, uma honra comparecermos a esta audincia pblica para que possamos delinear aspectos atinentes poltica criminal e penitenciria que vem sendo implementada em nossa Federao. Entendemos que a relevncia do tema e a preocupao manifestada pelo Exmo. Sr. Deputado em fazer com que esses assuntos aflorem so sumamente importantes para que a sociedade possa tomar conhecimento de tudo que diz respeito poltica criminal e, principalmente, problemtica penitenciria, que lamentavelmente, todos sabemos, est esquecida, relegada a segundo plano ao longo dos anos. Felizmente, posso dar testemunho pessoal da minha atuao junto ao Conselho Nacional de Poltica Criminal e Penitenciria desde o ano de 2002, relativamente preocupao do atual Ministro da Justia, Mrcio Thomaz Bastos, com os problemas prisionais como um todo, desde que assumiu. (Segue-se exibio de imagens.) O atendimento populao prisional deve ser enfatizado porque o contingente no Brasil ultrapassa a casa de 360 mil indivduos privados de liberdade, nos diferentes Estados que compem a Federao, recolhidos no apenas em penitencirias, colnias penais, hospitais de custdia e tratamento psiquitrico em se tratando dos que receberam a medida de segurana , mas principalmente nas cadeias pblicas, em condies totalmente inadequadas, s vezes por que no dizer? , subumanas. Esse um foco do qual no podemos desviar a ateno. Da a preocupao com o dimensionamento de uma poltica criminal e penitenciria, em relao qual o prprio Ministrio da Justia, tanto quanto possvel, procura seguir as chamadas diretrizes de poltica criminal e penitenciria, editadas pelo Conselho Nacional de Poltica Criminal, diretrizes essas cuja atribuio legal compete ao CNPCP, ditadas pela Lei de Execuo Penal, vigente desde 1984. Essas diretrizes 2
no foram relegadas, esquecidas. O Conselho Nacional j est na terceira verso a respeito das diretrizes de poltica criminal, e ao DEPEN, rgo de execuo da poltica criminal e penitenciria, compete dar o equacionamento devido s normas ditadas. O Governo atual, alm da questo penitenciria, que preocupa e deve realmente ser objeto de ateno, tem o foco voltado para algumas situaes particulares. Estamos procurando, tanto quanto possvel, enfatizar as chamadas penas alternativas entre ns. Essas penas so direcionadas a determinado segmento de criminalidade, que no o dos chamados crimes hediondos e assemelhados, mas sim o que realmente no conturba e no traz insegurana paz e tranqilidade social. Os destinatrios das penas alternativas seriam no primeiro momento os que cometeram infraes penais de menor potencial ofensivo, cuja pena, pelo ordenamento jurdico, no pode passar de 2 anos. Ou seja, so crimes cuja potencialidade ofensiva no venha a afetar o bem jurdico tutelado pela norma penal de forma to violenta que necessite fazer com que o autor da infrao penal seja encaminhado aos crceres. Sabemos que o propsito da Lei de Execuo Penal reinsero, reintegrao social extremamente problemtico e estamos em busca de mecanismos adequados para que seja alcanado. As penas alternativas tm outro foco com a prpria lei, que veio ampliar o rol criado pelo legislador na reforma penal de 1984, ampliando essas penas restritivas de direitos e direcionando a possibilidade de a pena privativa de liberdade aplicada ser substituda por pena restritiva de direitos, desde que o autor da infrao penal no tenha praticado aquela conduta, aquela ao, e nessa conduta ou ao haja os componentes da violncia ou da grave ameaa respectiva. Ento, a esses segmentos de criminalidade o destino das penas alternativas o que se recomenda no ordenamento jurdico, o que contemplam as diretrizes de poltica criminal e penitenciria. abraou. Outro aspecto que deve ser objeto de ateno especial da comunidade como um todo relacionado a um dos rgos da execuo penal, que at hoje, infelizmente, com parcas e honrosas excees nas Unidades da Federao, 3 Segue-se uma corrente universal no prerrogativa eminentemente do Brasil , uma trajetria de poltica criminal, que nosso Pas
esquecido, relegado: os conselhos da comunidade. Assim como no Brasil temos em torno de 5 mil e tantos Municpios, seguramente quase 4 mil comarcas existentes em todos os Estados, deveramos ter, teoricamente, 4 mil conselhos de comunidade. E no conseguimos diagnosticar a existncia de 300 que sejam, exagerando-se o nmero respectivo. Isso demonstra uma certa inrcia, uma certa apatia, uma certa indiferena da sociedade no que concerne problemtica da execuo penal, como se o problema no lhe dissesse respeito, fosse nico e exclusivo das autoridades no mbito estadual ou federal. Temos reenfatizado que a questo prisional problema de Governo, sim, mas interessa mais de perto a todos os segmentos sociais, porque a paz e a segurana da sociedade esto sendo intranqilizadas no dia a dia. Precisamos difundir, precisamos fazer com que essa mo direita do juiz penal, que pode se materializar perfeitamente atravs da existncia dos conselhos da comunidade, seja uma realidade palpvel e concreta em nosso Pas. Outro aspecto tambm objeto de especial ateno diz respeito questo dos patronatos, sejam pblicos, sejam particulares. No Conselho Penitencirio do Estado do Paran, presidi sesses em que o liberado que cumpriu a pena, ou seja, que vai sair do presdio na condio de egresso do sistema prisional, quase de regra, todos sabemos, reflete a expresso popular sem leno, sem documento e sem dinheiro. Que caminho ele tem a seguir seno a recidiva, lamentavelmente? Por qu? Porque os Estados tambm no vieram a se aparelhar convenientemente com a existncia dos chamados patronatos, sejam pblicos, sejam particulares, tambm como rgos contemplados pela Lei de Execuo Penal. A existncia desses patronatos particulares deve partir dos prprios segmentos sociais, envolvendo os clubes de servio, as mltiplas situaes existentes na sociedade como um todo. O foco deve ser voltado para as penas alternativas, para os conselhos de comunidade, para os patronatos penitencirios, com a ateno direcionada no sentido de alfabetizar os privados de liberdade, de tornar o cidado profissionalizado ou, pelo menos, quando da sada do presdio, apto a desempenhar alguma atividade til a si mesmo ou sociedade. preciso trabalhar juntamente com os Estados para diminuir a ociosidade nos presdios. Os senhores so testemunhas de que, na mdia nacional, apenas 28% dos presos desempenham alguma atividade laborativa. 4
Setenta e dois por cento vivem na mais absoluta ociosidade. A culpa deve ser debitada a quem? A ele, preso, porque no quer trabalhar? Quem conhece a realidade dos crceres, como os senhores, sabe que o preso quer uma atividade laborativa. Mas no h implementao efetiva das autoridades estaduais no sentido de concretizar, de viabilizar, de possibilitar isso, com, ressalvo, rarssimas e honrosas excees, de presdios em que a ociosidade igual a zero. Mas h aqueles em que suplanta a casa de 90%, 95%, dando a mdia nacional a que fizemos aluso, em que apenas 28% desempenham alguma atividade laborativa. Todas essas questes esto relacionadas s atividades que estamos a desempenhar no Departamento Penitencirio Nacional. E agora com outro foco em relao aos presdios federais, realidade que se concretiza aps 21 anos de vigncia da Lei de Execuo Penal, que desde os idos de 1984 j acentuava que a Unio deveria constru-los. E os anos foram se passando, duas dcadas, praticamente, at que essa realidade se concretizasse. Faltam apenas ultimaes de ordem tcnica, mas no ms de dezembro ou de janeiro os presdios sero vistos em Catanduvas, no Estado do Paran, em Campo Grande, no Estado de Mato Grosso. H processo de licitao no Estado do Rio Grande do Norte e outros, em que esse sonho pode-se at dizer contemplado pelo legislador de 1984. Hoje ele se materializa exatamente devido ao interesse particular demonstrado pelo prprio Ministro da Justia, que tem solicitado o empenho e a colaborao do Conselho Nacional de Poltica Criminal e Penitenciria. Eu, que integro esse Conselho, assumi recentemente a funo de diretor do Departamento Penitencirio Nacional, no dia 4 de outubro, portanto, h 15 dias. Tenho presentes as prprias competncias estabelecidas no apenas na Lei de Execuo Penal, mas em decreto regulamentador que diz respeito ao planejamento e coordenao de poltica penitenciria nacional que no tenha os olhos voltados nica e exclusivamente para o cidado encarcerado, mas para todos que trabalham com ele, os agentes, os tcnicos, os dirigentes de estabelecimentos prisionais. A formao do pessoal penitencirio prevista na Lei de Execuo Penal inclui o aperfeioamento, a reciclagem diuturna para que o cidado no desempenho de suas atividades saiba a importncia e as razes determinantes do seu trabalho. Os senhores que amanh estaro devolvendo sociedade o cidado que por 5
contingncia veio a delinqir, foi punido, mereceu e recebeu o castigo devido da sociedade, mas no pode sair com a marca eterna, com o estigma de egresso do sistema prisional. Se for assim, todas as portas da sociedade se lhe fecham, tornando o caminho da reincidncia o nica possvel. Quantos os senhores j no viram sair e, no dia seguinte, retornar ao presdio? Devemos acompanhar a fiel aplicao das normas da execuo penal em todo o territrio nacional. o que se procura fazer juntamente com o Conselho Nacional, com todo o quadro de servidores do DEPEN, in loco, verificando, constatando a realidade, o dia-a-dia dos presdios. Ainda ontem estive em Fortaleza, onde tomei conhecimento da funcionabilidade de 3 presdios l existentes. Outros conselheiros e servidores do Departamento Penitencirio Nacional percorrem, no cotidiano, o Brasil como um todo para verificar se os postulados insertos na Lei de Execuo Penal esto sendo observados. Na medida em que venhamos a detectar quaisquer irregularidades ou ilegalidades, evidente que elas sero objeto do devido encaminhamento s autoridades ou a quem de direito. Foi o que ocorreu no Presdio Anbal Bruno, no Recife, o maior da Amrica Latina. Uma inspeo detectou problemas serissimos, e agora toda a sociedade e todos os Poderes Executivo, Legislativo, Judicirio foram inteirados de tudo. O problema compete s autoridades estaduais. Conquanto a questo penitenciria esteja prevista em lei federal e o Conselho Nacional edite diretrizes para serem, tanto quanto possvel, observadas e respeitadas pelos Estados, temos, dentro do pacto federativo, de acatar e obedecer a independncia, a autonomia de que os Estados esto revestidos por fora do prprio ordenamento jurdico. Assistir tecnicamente as unidades federativas na implementao dos princpios e das regras da execuo penal vale dizer no apenas o contemplado na Lei de Execuo Penal, mas procurar fazer tambm com que os Estados tenham instrumental normativo prprio e adequado a solver os problemas que ali surgem. Detectamos, lamentavelmente, a existncia de Estados que no tm norma supletiva no que concerne execuo penal e que precisam ter mnimo regramento concernente disciplina dentro dos presdios, ao cometimento de faltas disciplinares, apurao respectiva se falta leve, mdia, grave , tendo em vista as conseqncias que adviro ao autor da infrao disciplinar, mas respeitado, 6
como diz a prpria Lei de Execuo Penal, o princpio da legalidade, o contraditrio dentro do procedimento administrativo adequado. Esbarramos, em algumas Unidades da Federao, em dificuldades prprias, no sentido de que no podem prover o nmero necessrio de advogados que ali poderiam atuar ou de agentes penitencirios que ali deveriam desempenhar suas atividades. Numericamente, a desproporo de um Estado para outro leva-nos, em determinadas situaes, proporo de presos por agente penitencirio no patamar de trs por um, quatro por um, cinco por um; h Estados em que esse patamar de vinte presos por agente. Isso pe em risco a vida dos senhores que esto ali, na frente, enfrentando todos esses revezes. O problema relacionado, e aqui de perto, aos cursos de formao de pessoal penitencirio e de ensino profissionalizante do condenado e do internado. No basta dar o ensino ao condenado ou ao internado. Precisamos tambm profissionalizar o pessoal penitencirio, fazer com que haja carreira efetiva, mas isso depende de regulamentao prpria dos Estados respectivos. Estamos procurando fazer isso agora em relao aos presdios federais, cuja realidade concretiza-se com perfil adequado do pessoal que vai desempenhar atividades nessas penitencirias. Mas os Estados devem se municiar tambm dos instrumentos adequados a lhes propiciar a formao adequada, a reciclagem apropriada no que diz respeito inteireza do trabalho que tem de ser executado em relao ao agente, psiclogo, psiquiatra, terapeuta, assistente social, enfim, todos esses profissionais relevantssimos. Coordenao e supervisionamento dos estabelecimentos penais e internamentos federais. Essa realidade, como j disse, se concretiza agora no processamento, estudo e encaminhamento aos pleitos de indulto individual ou reduo parcial das penas aplicadas, e, em contrapartida, com assessoramento efetivo tambm aos conselhos penitencirios estaduais, que desempenham relevante funo. Mas, no que tange fiscalizao dos chamados conselhos de comunidade, preciso maior conscientizao desses rgos. Quanto ao gerenciamento dos recursos do Fundo Penitencirio Nacional, ao longo de uma dcada de existncia eles ultrapassaram a casa de 1 bilho de reais, mas foram alocados, direcionados, destinados aos Estados respectivos para que
pudessem construir, reformar, dotar os estabelecimentos penais de toda infraestrutura material necessria ao desenvolvimento das suas atividades. Apoio administrativo e financeiro ao Conselho Nacional de Poltica Criminal e Penitenciria. No quero me alongar na exigidade do tempo, com o compromisso j firmado dos questionamentos que possam aparecer. Farei uma sntese do que o Departamento Penitencirio Nacional, do que podemos fazer. Temos, sim, diretrizes de poltica criminal, apesar de ser muito comum dizer que o Brasil no tem uma poltica criminal e penitenciria definida. Temos, sim, por intermdio de um instrumento normativo. Se essa poltica criminal e penitenciria, se essas regras editadas pelo Conselho Nacional de Poltica Criminal e Penitenciria no so implementadas nos Estados, isso decorre de fatores alheios atuao do prprio Conselho, do prprio Departamento Penitencirio Nacional, na medida em que no venham afetar os direitos bsicos assegurados no apenas aos presos, mas a todos os servidores do sistema penitencirio. Eram essas, Sr. Presidente, as consideraes iniciais que eu poderia trazer colao. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - Com os nossos agradecimentos ao Dr. Maurcio Kuehne pela feliz exposio, concedo a palavra ao Sr. Luiz Antnio Nascimento Fonseca, Coordenador Nacional do Frum Permanente para Assuntos Penitencirios. O SR. LUIZ ANTNIO NASCIMENTO FONSECA - Boa-tarde a toda a Mesa e aos companheiros e companheiras dos mais de 14 Estados da Federao aqui presentes, entre eles Mato Grosso do Sul, Bahia, Rio de Janeiro, Gois, Amap, So Paulo, alm do Distrito Federal. Quero agradecer, mais uma vez, a iniciativa do Deputado Nelson Pellegrino, que vem nos apoiando na discusso acerca do sistema prisional brasileiro. Quero registrar tambm que o Deputado Neuton Lima e a Deputada Juza Denise Frossard hoje esto discutindo conosco a questo da Polcia Penitenciria, categoria que vislumbra acabar com as dicotomias regionais. Preparamos para esta audincia um DVD em que mostraramos a sntese de algumas rebelies que vm acontecendo neste Pas, como elas acabam e como esto os servidores. Infelizmente, por questo tcnica de no haver aqui um aparelho de DVD, vou apresentar um DataShow para que os senhores e senhoras 8
possam ter uma idia do que vamos discorrer acerca do sistema prisional brasileiro. Fica para uma prxima oportunidade apresentarmos as mazelas dos crceres brasileiros nessas rebelies que ocorrem, e que importante esta Casa discutir. (Segue-se exibio de imagens.) O novo Diretor do Departamento Penitencirio Nacional, Dr. Maurcio Kuehne, j falou aqui sobre as dicotomias das unidades prisionais. Quem vive o cotidiano dessas unidades sabe que so desprovidas de estrutura e tm sistemas anacrnicos, obsoletos. Vou citar uma unidade no Rio de Janeiro onde temos problema muito srio em termos de sistema prisional: 1.500 presos para apenas 10 funcionrios. Essa unidade foi alvo de matria do Fantstico, numa orquestrao assim que chamo em que a Rede Globo conseguiu filmar um preso entregando dlar dentro do presdio. Como conseguiram filmar isso? No nosso entendimento, queriam macular a imagem dos trabalhadores da rea penitenciria. Por qu? Temos 1.500 presos e apenas 10 funcionrios. Como fiscaliz-los? Foram atribudas a ns essas mazelas do sistema prisional no Rio de Janeiro. um verdadeiro mosaico de dicotomia institucionalizada. Por qu? O Ministrio da Justia diz que no tem ingerncia no Estado. A Constituio Federal clara nesse ponto, mas quando h rebelio na Bahia, no Rio de Janeiro ou qualquer outro Estado, imediatamente o Ministrio da Justia vai l para dar conta dela. Quando procuramos esse mesmo Ministrio, ele diz que os Estados so autnomos nas polticas pblicas. Mas, em diversos acontecimentos, o Ministrio da Justia imediatamente manda um representante, que pode ser o Diretor do Departamento de Polcia Nacional ou o prprio Ministro, como no caso do chins, que S.Exa. imediatamente disse que seria apurado. A o Ministrio da Justia aparece, mas, quando vamos procur-lo para evitar que essas coisas aconteam, ele nos diz que os Estados so autnomos nas suas polticas pblicas. Inexistncia de diretrizes e regimentos. O Dr. Maurcio falou sobre isto: inexistem na rea prisional do Pas diretrizes e regimento na rea penitenciria. Cada diretor que entra age ao seu bel-prazer. No existem diretrizes. No h uma poltica nacional discutida com os trabalhadores penitencirios. Queremos fazer parte do Conselho Nacional de Poltica Criminal e Penitenciria. da que partem as 9
polticas, temos certeza. Se estivesse no Conselho, no seria o voto acredito da categoria aprovar curso de ps-graduao, neste momento, para o Estado do Esprito Santo. No somos contra curso de ps-graduao, pelo contrrio, temos de capacitar os nossos trabalhadores, mas hoje, naquele Estado, onde s existem militares nas unidades prisionais e um quadro de mais ou menos 200 servidores efetivos e 59 agentes penitencirios, para quem vai ser destinado esse curso? No h essa discusso com os trabalhadores. Repito: queremos estar no Conselho Nacional de Poltica Criminal para discutir isso, para tambm ser responsabilizados, mas de cima para baixo. Queremos dizer: No Conselho tambm existem servidores que esto trilhando nesse caminho ou no , e os votos podem ser contrrios s proposies encaminhadas pelo Ministrio. Na verdade, precisamos de diretrizes elaboradas em aquiescncia com os trabalhadores da rea. Hoje Presidente do Pas um retirante nordestino. Essa poltica precisa ser mudada. preciso acabar com a poltica neoliberal. Dos servidores penitencirios. Ora, estamos aqui pedindo ali h uma faixa muito clara a insero dessa categoria. O Ministrio da Justia cria presdios federais, mas at agora a categoria est solta nesses presdios. A categoria que o Ministrio da Justia est criando, ou seja, agentes e servidores penitencirios federais, est solta, no consta da Constituio Federal. uma poltica que entendemos possa comear a trilhar o mbito nacional. o esteretipo forjado para os trabalhadores ao longo da histria. atribudo, mais uma vez, aos trabalhadores penitencirios tudo que acontece dentro dos crceres tudo. Eles so os guardas das gals, os ditos subversivos do passado. No aceitamos mais ser incorporados como escria. No aceitamos mais ser tachados como subversivos. Disse Michel Foucault, em relao a isso, que fora atribuda ao trabalhador penitencirio a figura de guarda das gals. Vivemos nova poltica. Isso est claro hoje. Esta a terceira audincia pblica de que participamos no Congresso Nacional. Temos poltica. Existem pessoas qualificadas para discutir a rea prisional, mas, repito, no do quadro dos trabalhadores. Michel Foucault escreveu muito bem sobre a questo das prises, particularmente no livro Vigiar e Punir, no qual disse que, por tudo que no visto, em determinado momento, o criminoso passa a ser objeto de piedade e admirao. 10
Dos militares dentro do sistema prisional e o controle desse sistema nos Estados do Norte e no Esprito Santo. Cito esses Estados porque a maioria dos presdios neles militarizada est presente, nesta audincia, representante capixaba. No entendemos isso, j que o Brasil signatrio da regra mnima da ONU de que organismos militares ou paramilitares no deveriam estar nas unidades prisionais. No o que percebemos nessa poltica do Ministrio da Justia. Pelo contrrio, os militares esto assumindo cada dia mais os nossos papis: no COPM, no Rio de Janeiro, em Gois, enfim, hoje esto dentro das unidades prisionais, inclusive com a Lei de Execuo Penal. Terceirizao e privatizao algo que temos discutido com muita veemncia, o dever desse Estado mnimo, que vem sendo pregado desde a poca do Presidente Fernando Henrique Cardoso, para o nosso sistema prisional brasileiro. Ou seja, comeou em Guarapuava, no Paran, depois se estendeu ao Cariri, no Cear, agora est na Bahia. Parece que essa poltica vem tomando corpo no Ministrio da Justia. No a poltica que queremos, no por corporativismo, mas por dever de execuo da pena. Somos a mo longa do juiz, as pessoas que vo executar o que foi decretado: regime aberto, semi-aberto, fechado. Somos ns que devemos fazer isso. No podemos delegar a terceiros essa funo. Imaginemos que o juiz fosse terceirizado. Como ficaria? E outros cargos? Quanto ao papel da terceirizao e da privatizao, na Bahia h o Regime Especial de Direito Administrativo REDA; na Paraba, os pro tempore; em outros lugares, h denominao diversa dessas pessoas que hoje adentram o sistema penitencirio. Eles iniciam assim: caracterizam as nossas funes, dizem que somos as mazelas do crcere e apontam algumas empresas peritas para gerir o sistema penitencirio. Pasmem! Num presdio em Valena, na Bahia, at 8 anos de condenao o preso vai para esse regime, enquanto nas demais unidades penitencirias estatais superlotadas ele no existe para que, digamos, possam desempenhar um bom trabalho. Por que o Estado no pensa nesses crimes contra a existncia humana? Por que o Estado no pensa em gerir as unidades prisionais, em vez de entreg-las a terceiros? O que o Estado faz? Nomeia o diretor, o vice-diretor, mas a execuo da pena, delega a terceiros. Num primeiro momento, diz que treinamento, h toda 11
uma orquestrao, mas depois, temos acompanhado ao longo do tempo, os trabalhadores, to logo no estejam naquela poltica, so colocados na rua. Como algum responsvel por gerir a poltica que o juiz determinou colocado na rua? E as mazelas? E as agruras? E os flagrantes que muitos dos senhores e das senhoras j efetivaram nas unidades prisionais? Tem que ir delegacia, h todo um processo, e aquele servidor, que o Estado naquele momento, a mo longa do juiz, depois de 2 anos colocado na rua? Que poltica essa? No vamos dizer que a poltica do Ministrio da Justia est errada, pois no somos os donos da verdade. Ela est equivocada. Precisamos discutir mais com os trabalhadores da rea sobre as proposies encaminhadas pelo Ministrio da Justia. O discurso dissociado da prtica. Nas duas ltimas audincias, a Secretria Nacional de Justia, Dra. Cludia, se dizia contrria privatizao e terceirizao das unidades prisionais. Ns a aplaudimos nesta Casa, mas, segundo o documento que temos, o Ministrio da Justia mandou para a Bahia 4 milhes de reais, o que no pouco. So recursos que saem da Unio para a construo de uma unidade prisional que vai ser terceirizada. No entendemos isso. E o documento est assinado pela Secretria Nacional de Justia, Dra. Cludia Freitas Chagas; pelo Ministro da Justia, Dr. Mrcio Thomaz Bastos; pelo Governador da Bahia, Dr. Paulo Souto; e pelo Secretrio da Justia do Estado da Bahia. Uma coisa a Secretria vir aqui e dizer que contra a terceirizao; outra autorizar 4 milhes para uma unidade terceirizada no Estado da Bahia. Precisamos discutir a unidade prisional. Digo, mais uma vez, que no somos donos da verdade, mas a poltica adotada no condiz com os anseios dos trabalhadores, da sociedade e da populao carcerria. Estamos fazendo levantamento segundo o qual 60% dos presos do Estado da Bahia cometeram crimes contra a existncia humana. Poderia, sim, ser adotada uma poltica do Estado, juntamente com os trabalhadores, de penas alternativas e outros meios para tentar socializar essas pessoas, porque, na verdade, no foram socializadas. Em vez de ressocializao, digo socializao. O Dr. Maurcio falou em 28% de presos que trabalham no presdio. Mas que trabalho fazem? O que temos visto s para matar a ociosidade: a costura da bola
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Penalty, porque a fbrica est em todo o Pas. Mas isso no profissionaliza o preso. Ao sair, ele vai costurar bola? Ele est apenas matando o tempo. O que poderia ser feito? Com o capital privado investido no sistema prisional, vamos dar emprego a esses presos. Seria uma poltica entre o Estado, o Ministrio da Justia e as empresas, para atender a todos os presos que cotidianamente saem das unidades prisionais. Esta, sim, seria uma poltica adequada: trazer o capital privado para o sistema penitencirio, para ajudar na ressocializao ou na socializao dos apenados. Quanto construo em presdios federais, no somos contrrios, mas entendemos a medida como paliativa. Por qu? Porque queramos, na verdade, a federalizao do sistema prisional. Nos Estados do Esprito Santo e de Mato Grosso do Sul haver o prprio Dr. Maurcio disse isto presdios federais, ambos em construo. Temos naquele 59 agentes penitencirios efetivos que ganham, em mdia, 700 reais. Vai ser construdo ao lado um presdio federal de nvel mdio, o mesmo das pessoas que j se encontram nos presdios estaduais. Ele receber preso federal, de acordo com a proposta do Ministrio da Justia. Seus agentes recebero 3 mil reais em mdia; as condies das unidades sero satisfatrias, modernas, com infra-estrutura, com celas que se abrem com um boto. Almejamos a que o servidor penitencirio no esteja to prximo ao apenado, em contato to direto com o preso. H iniciativa do Ministrio da Justia que louvamos no sentido de que o contato seja atenuado, mas h o paradoxo de servidores penitencirios vou mostrar uma foto dessas unidades , tanto de Mato Grosso do Sul quanto do Esprito Santo que trabalham em unidades totalmente sucateadas. Esses Estados tero um presdio federal, e os trabalhadores no sabero o que fazer. Pior ainda ser em Mato Grosso do Sul, onde hoje a carreira do agente penitencirio de nvel superior, e o Ministrio da Justia prope a construo de presdios federais com o ingresso de servidores de nvel mdio. Em Mato Grosso do Sul, os trabalhadores de nvel superior ganham, em mdia, 1.000 reais. No mesmo Estado, um trabalhador de nvel mdio, num presdio federal com toda a infraestrutura, ganhar 3 mil reais. uma incongruncia, um paradoxo.
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Na verdade, Dr. Maurcio, queremos discutir. Mais uma vez, digo que no somos donos da verdade, mas hoje estamos preparados para discutir o sistema prisional brasileiro sem sermos tachados de subversivos, como os carcereiros de outrora. lgico que alguns problemas, como a corrupo, ocorrem dentro das unidades prisionais. Entretanto, eles no so inerentes ao agente penitencirio, mas ao homem. Temos acompanhado pela mdia muitos casos envolvendo todas as classes sociais, e vemos que no inerente ao agente penitencirio corromper-se ou no agir de acordo com a poltica da instituio. Com certeza, esse problema no da maioria dos servidores penitencirios. O que queremos? Eu acho que j abordei, mais ou menos, o que queremos. Os servidores penitencirios querem gerir o sistema a partir de seus acmulos histricos, a partir daquilo que conhecemos de dentro das unidades prisionais. isso o que queremos. Queremos realizar uma discusso no Ministrio da Justia, com os tcnicos, mdicos, assistentes sociais e psiclogos. Queremos gerir esse sistema. inadmissvel que pessoas de fora, alheias a esse servio, que nada conheam, vo Bahia ou ao Cear oferecer cursos sobre o sistema prisional. Eles no conhecem! Com todo o respeito ao assessor especial do Ministro, Dr. Cludio, mas, na ltima audincia que tivemos com ele, perguntamos se ele conhecia o segundo maior presdio da Amrica Latina, o Anbal Bruno, e, na oportunidade, ele disse que no conhecia. Quem participa da discusso do sistema prisional brasileiro precisa conhecer o segundo maior presdio da Amrica Latina, o Anbal Bruno, em Pernambuco. V.Sa. falou que h uma preocupao, e nos alegra muito saber que h uma preocupao com aquele presdio. Graas a Deus, at hoje no aconteceu nada, mas pode acontecer o pior, uma catstrofe pior do que o Carandiru, porque quem conhece aquele presdio sabe que no fcil trabalhar dentro daquela estrutura do Anbal Bruno. (Segue-se exibio de imagens.) Na verdade, eu queria mostrar a polcia prisional, a aposentadoria, alguns tpicos inerentes a nossa categoria que esto tramitando nesta Casa. Aqui h 14
algumas fotos do Mato Grosso do Sul, como eu disse, presdios totalmente sucateados, e tambm do Esprito Santo, em cujos locais vo ser construdos presdios federais. No entendemos como vo ficar esses trabalhadores quando forem concretizados esses presdios. H alguns projetos de interesse da categoria que tramitam no Congresso Nacional que se referem polcia penitenciria e acabariam com essas dicotomias, no por querer ser polcia em si ou por querer colocar o material blico na cintura, mas porque nosso trabalho dessa forma. No Estado do Rio de Janeiro existem as escoltas; aqui, em Braslia, h o trabalho do GPOE; e h trabalhos em Pernambuco, Minas Gerais e outros Estados. Temos que adotar essa poltica. No podemos querer que o agente penitencirio v para a escolta levar o preso para a delegacia ou para os hospitais se no oferecerem as ferramentas para esse servidor poder trabalhar. E assim na maioria dos Estados. Querem que geremos unidades prisionais, mas no nos do condies. Parece que tm medo de nos profissionalizarmos. Se assim fizermos, no haver portas para a terceirizao, para a privatizao, para os contratos temporrios, porque vai haver investimento, o Estado vai capacitar trabalhadores para uma rea fim, para uma rea tpica de Estado. Como essa poltica no adotada, abrem-se as portas para a terceirizao e privatizao. Por fim, gostaria de mostrar algumas fotos sem delongas, por conta do nosso tempo, pois outras pessoas ainda iro falar. Muito poderamos discutir sobre o sistema prisional brasileiro. Poderamos falar das unidades prisionais de cada Estado. Conhecemos a maioria dos presdios das Capitais e podemos constatar que tudo praticamente a mesma coisa. No muda muito. Dr. Maurcio, V.Sa. tem grande desafio a frente do Departamento Penitencirio Nacional no sentido de mudarmos essa estrutura anacrnica. No estou culpando o Ministrio da Justia como um todo, mas histrico. Precisamos modificar isso. No se pode atribuir a esses profissionais a responsabilidade por tudo o que ocorre no crcere, porque para o diretor muito fcil: sai um diretor, entra outro. Mas para ns, no. Somos funcionrios efetivos que tm que cumprir 35 anos de servio, que entendemos ser um prazo muito largo para a aposentadoria de pessoas que 15
exercem a segunda profisso mais estressante do mundo, se no for a primeira. Fizeram estudos nesse sentido no Canad e na Inglaterra, onde a condio de vida dessas pessoas diferente. Se esse estudo fosse feito no Brasil, talvez se chegasse concluso de que exercemos a primeira profisso mais estressante do mundo. Dr. Maurcio e demais autoridades aqui presentes, Deputado Nelson Pellegrino e demais Deputados que se encontram nesta Casa, espero que possamos discutir essa questo da rea prisional, que no nossa, mas da sociedade, porque quando eclodem as rebelies e motins, quando as agruras perpassam os muros, imediatamente a sociedade passa a discutir o problema. Mas s discute sob a tica dos acontecimentos e no que poderamos evitar alguns deles. O que queremos, na verdade, poder gerir o sistema prisional, mas a partir dos nossos acmulos histricos, no como donos da verdade, mas somos capacitados para discutir quaisquer que sejam as mudanas do sistema prisional brasileiro. Como eu estava mostrando, temos aqui uma foto do presdio do Estado do Esprito Santo, em que h um militar l dentro, porque um presdio militarizado. uma estrutura praticamente danificada em termos de infiltraes. Tambm no Esprito Santo, essa uma das chamadas grades. Quando um detento foge, a sociedade no sabe como que o preso conseguiu passar naquela grade. Essas so as condies no Mato Grosso do Sul. Ao lado ser construdo um presdio federal, com total infra-estrutura. Essa foto tambm no Mato Grosso do Sul. No sei para que esse cal, mas mostra que h uma certa facilidade para pular. A so os destroos das unidades prisionais. Vo acontecendo as rebelies e os destroos so jogados a. Aqui tambm mostra uma unidade prisional no Mato Grosso do Sul. A sociedade pergunta como os presos conseguem ligar para fora e manipular. Acham que os servidores penitencirios levam os celulares. No. H telefones dentro das unidades prisionais e os presos ligam, sem nenhum problema, para qualquer lugar. Recentemente, fizemos a denncia de que um preso da unidade 16
prisional da Bahia estava coagindo um padre do Estado de Minas Gerais de dentro da unidade prisional. Ento, h tambm outras vias utilizadas pelos detentos para fazer suas manipulaes intramuros. Por fim, gostaria de agradecer a todos, principalmente aos participantes dos demais Estados que vieram de to longe, como os companheiros de Minas Gerais. Agradeo a todos os participantes de todos os Estados aqui representados. Deixo aqui, mais uma vez, o apelo a esta Casa no sentido de que possamos discutir esta questo da rea prisional. Muito obrigado. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - Agradeo ao Sr. Luiz Antnio a abordagem objetiva e segura. Gostaria de consultar se ainda est conosco o Sr. Luiz Fernando Correia da Rocha, Presidente da Federao Nacional dos Servidores Penitencirios. (Pausa.) Gostaria de saudar S.Sa. O Deputado Nelson Pellegrino apresentou um requerimento para que S.Sa. tambm tivesse assento nesta Mesa e pudesse fazer a sua exposio. Ocorre que no tivemos oportunidade de apreciar esse requerimento. Gostaria de consultar o Plenrio sob a possibilidade de participao do Sr. Luiz Fernando, como forma de enriquecer esta audincia pblica. Mesmo no tendo tido a Comisso oportunidade de apreciar o requerimento, poderamos convidar o Sr. Luiz Fernando para fazer parte da Mesa e fazer aqui a sua abordagem rpida e objetiva. (Pausa.) Pelo que vejo, no h objeo. (Palmas.) Assim sendo, convido o Sr. Luiz Fernando Correia da Rocha, Presidente da Federao Nacional dos Servidores Penitencirios, para tomar assento Mesa e, por 10 minutos, se for possvel, fazer a sua abordagem. O SR. LUIZ FERNANDO CORREIA DA ROCHA - Boa-tarde a todos, especialmente ao Sr. Presidente da Mesa e ao Diretor do Departamento Penitencirio Nacional DEPEN, Dr. Maurcio Kuehne, que assumiu recentemente suas funes. Agradeo a presena a todo o nosso pessoal, que so os verdadeiros tcnicos e mestres do sistema penitencirio. Ouvi as consideraes do Diretor do DPEN e do Sr. Luiz Antnio. Quero dizer que no estamos aqui somente para chorar as mgoas. Queremos que o DEPEN tenha sensibilidade em relao a essa questo. Lano um desafio ao Diretor do 17
Departamento Penitencirio Nacional no sentido de que convide algum do sistema penitencirio para participar da sua gesto, a fim de que possa mostrar por dentro o que realmente o sistema penitencirio. Assim, vamos ter voz e ser ouvidos por todo o Brasil. O Sr. Luiz Antnio mostrou as mazelas do sistema penitencirio. Hoje o sistema penitencirio s no pior e no implodiu ainda em funo da capacidade dos seus servidores. V.Sa. disse que existe, sim, uma poltica prisional no Pas, mas, na nossa viso de servidores, essa poltica no existe ou pelo menos no implementada. Cada Estado faz o que quer dentro do servio penitencirio. uma verdadeira desculpem-me a expresso prostituio poltica dentro do servio penitencirio. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - Pedimos a compreenso de todos, por mais feliz que seja a abordagem, no sentido de que no se manifestem. Muito obrigado. O SR. LUIZ FERNANDO CORREIA DA ROCHA - Estamos aqui, com todas as dificuldades, sejam as dificuldades do nosso dia-a-dia, seja a dificuldade financeira em funo do nosso salrio viemos de longe, nossos colegas esto aqui aps enfrentaram estradas por este Brasil inteiro , para mostrar aos senhores que os servidores penitencirios tm, sim, condies de gerir o seu prprio sistema. Fiquei preocupado, num primeiro momento, com o fato de V.Sa., no incio de sua explanao, ter abordado os problemas do sistema prisional sob a viso do preso. Todavia, fiquei mais tranqilo quando V.Sa. abordou o assunto sob a viso dos profissionais que trabalham nessa rea. Estamos contando com o DEPEN e com o Governo Federal para que nos ajudem a profissionalizar, a ministrar cursos para quem precisa, para quem realmente trabalha na cadeia, para quem est no fundo do presdio trabalhando com o preso. Esses necessitam de melhores condies e no aqueles apadrinhados, que tm as FGs, ou aqueles de outras foras da segurana pblica que permanecem no Estado por um tempo e depois saem dele. Grande parte dessas pessoas no contribui com algo melhor para o sistema penitencirio. Peo a V.Sa. que nos d oportunidade de mostrar ao DEPEN, assim como lutamos em cada Estado, em mbito nacional, que somos teis aos senhores e 18
podemos ser de grande valia para sua gesto no DEPEN. Queremos que o senhor nos abra a porta do DEPEN. Com certeza, juntos conseguiremos vencer e ajudaremos V.Sa. no sentido de que tenha uma gesto mais voltada para o servidor penitencirio. Muito obrigado. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - Quero, com satisfao, registrar a presena do Deputado Carlos Mota, que tem muito interesse pelo assunto e prestigia esta audincia pblica. Concedo a palavra, com muita alegria, ao Deputado Nelson Pellegrino, autor do requerimento que props esta audincia pblica e uma das referncias mais positivas do Congresso Nacional. O SR. DEPUTADO NELSON PELLEGRINO - Sr. Presidente, Deputado Joo Campos, agradeo a V.Exa., mais uma vez, a oportunidade de debater tema de tamanha relevncia. Agradeo tambm ao Dr. Maurcio Kuehne, Diretor do Departamento Penitencirio Nacional, do Ministrio da Justia. A meu ver, este debate de muita valia. Espero que possamos ocupar um melhor patamar na relao entre aqueles que esto na ponta do sistema e o Ministrio da Justia. Um dos objetivos desta audincia foi esse. V.Sa. pode observar que uma das reivindicaes dos agentes penitencirios a possibilidade de eles terem um assento no Conselho Nacional de Poltica Criminal e Penitenciria. No h voz dos trabalhadores do sistema dentro do Conselho. E isso seria conveniente. Gostaramos de ouvir a opinio de V.Sa. sobre essa possibilidade, os passos que podemos dar para que isso se torne vivel. Penso ser positivo os trabalhadores do sistema ter assento mesa de um conselho que debate polticas criminais e penitencirias para o Pas. preciso ouvir quem est na ponta do problema para poder dar a sua contribuio. Registro minha satisfao de estar presente um representante do Ministrio da Justia, para esclarecermos alguns pontos que, conforme disse em conversa preliminar com o V.Sa., no esto claros. preciso que o Governo Federal deixe claras suas posies. Sou Deputado de um partido que faz parte da base do Governo, defendo o Governo e quero que ele apresente polticas pblicas que contribuam para equacionar o problema prisional no Pas. 19
Cumprimento o Sr. Luiz Antnio, o Sr. Luiz Fernando e, por meio deles, todos os agentes penitencirios presentes. Darei minha contribuio a este debate e farei algumas indagaes principalmente ao Sr. Maurcio, cuja opinio em relao a alguns aspectos gostaria de ouvir. Participei ativamente dos debates no s no comit de campanha do Presidente Lula, mas tambm no Instituto da Cidadania sobre a segurana pblica. Participei de algumas audincias como palestrante e coordenador nacional do programa de Governo do Presidente Lula. E fizemos uma proposta de criao de um Sistema Nacional Integrado de Segurana Pblica. A idia de que temos de definir papis: qual o papel da Unio, dos Estados federados e dos Municpios no processo da segurana pblica brasileira; definir claramente atribuies para evitar superposies; integrar o sistema, fazer com que ele funcione de forma integrada, racional e eficiente. Sou um ardoroso defensor do sistema nacional integrado de segurana pblica. Pergunto: por que no tambm construir um sistema nacional integrado de administrao prisional no Brasil, de maneira que pudssemos claramente definir os papis e atribuies, promover esse processo de integrao e fazer com que o sistema funcione de forma mais integrada? A sensao que tenho a de que a Unio, por intermdio do Departamento Nacional e do Conselho, estabelece polticas pblicas, os Estados seguem algumas, no seguem outras, enfim, seguem as que querem. E no h uniformidade na aplicao dessas polticas. A primeira coisa que quero sugerir, Deputado Joo Campos, que haja um desdobramento desta audincia. Que desdobramento seria? Uma nova audincia, no s com a presena do Governo Federal, mas convidando os Estados federados para participar desse debate. Os Estados federados so pea fundamental nessa discusso. Precisamos debater com o Secretrio de Justia e o Secretrio de Segurana Pblica. E j comea a primeira dicotomia: h Estados em que a administrao do sistema prisional est a cargo da Secretaria de Justia de Direitos Humanos; em outros, est a cargo da Secretaria de Segurana Pblica ou Defesa Social, como se est chamando agora, modernamente. Existem Estados em que 20
quem administra o sistema so policiais civis; h Estados em que no so os policiais civis, embora administrado pela Secretaria de Segurana Pblica, so os agentes; em outros, so funcionrios da Secretaria de Justia. Precisamos discutir uma uniformizao em relao a isso. Ento, sugiro, primeiramente, que discutamos isto: maior integrao em termos de polticas da Unio com os Estados federados. Refiro-me a polticas de administrao penitenciria, porque embora tenha sido aprovado nesta Casa um regime diferenciado para determinadas categorias de internos, com a possibilidade de cerceamento ou at de um processo de isolamento de determinados internos por 1 ano, importante tambm estabelecer uma poltica de administrao penitenciria para fazer um processo de custdia dos diferentes de forma diferente. H alguns presdios que adotam a poltica de selecionar determinados sentenciados, principalmente aqueles que cometeram crime de homicdio e o criminoso eventual. No encarceram o homicida com o traficante, com aquele que faz parte de uma organizao criminosa, para evitar esse contato. Mas no uma poltica nacional de administrao. A idia a de que os internos com menor potencial ofensivo sociedade sejam segregados no convvio carcerrio daqueles que tm um potencial maior, at para facilitar a reinsero, para fazer uma poltica de administrao penitenciria mais justa. O Brasil est a reclamar uma poltica nacional nesse sentido como diretriz dos presdios como um todo no Pas. Um ponto que para mim tambm muito importante dentro dessa discusso, e um debate que eu gostaria de fazer principalmente com o Ministrio da Justia, mas tambm com os Estados, a idia de pensarmos de forma diferenciada de como organizar o sistema prisional brasileiro. Eu, por exemplo, sou a favor de um processo de municipalizao do cumprimento das penas no nosso Pas. A idia que para os delitos de menor poder ofensivo, aqueles que no sero objeto das penas privativas de direito ou das penas alternativas que j um filtro importante para evitar a pena privativa de liberdade , aqueles em que os praticantes do delito sero condenados pena privativa de liberdade mas cujos delitos so de menor potencial ofensivo, para os criminosos de menor potencial ofensivo seriam constitudas pequenas unidades nos 21
Municpios. Perto da sua comunidade, eles poderiam ter suas penas administradas e inclusive seriam progressivamente reinseridos e ressocializados. Para aqueles com maior poder ofensivo, maior periculosidade, sim, unidades maiores, no passando de 200 internos. E no se fariam mais unidades com 500 mil internos, uma coisa absurda, porque impossvel administrar uma unidade com mais de 200 internos. Haveria, evidentemente, os presdios de segurana mxima para determinadas categorias de criminosos que precisam de um regime especial, em alguns casos. importante abrirmos essa discusso. Outra coisa que considero fundamental o Ministrio da Justia comandar o debate sobre o regime de administrao funcional daqueles que trabalham nas unidades prisionais. Hoje h um regime diferenciado, cada Estado pratica o seu. Volto a dizer: alguns so policiais civis; outros so funcionrios da Secretaria de Segurana Pblica; outros, da Secretaria de Justia e Direitos Humanos; alguns so terceirizados, como foi aqui apresentado na transparncia, os chamados REDAs, aqueles contratados sob o Regime Especial de Direito Administrativo; e h os pro tempore, que no conhecia, mas deve ser um eufemismo para os REDAs, as contraes temporrias, que, na minha opinio, agridem a prpria filosofia do sistema prisional brasileiro. Lembro que quando era Deputado Estadual e foi encaminhado Assemblia Legislativa um projeto de lei criando uma unidade prisional, fizemos uma emenda prevendo que os agentes s poderiam ser colocados para trabalhar naquela unidade aps um treinamento por parte do Estado. Quando o Estado seleciona um policial civil, ele insere o policial numa academia de polcia civil. Quando o Estado seleciona determinada categoria de servidor pblico, ele no lana o servidor pblico direto, ele tem uma academia, ele tem um processo de formao. Ento, defendo que os agentes de presdio passem tambm por uma academia, para sua formao, evitando que sejam selecionados num concurso e no outro dia estejam na unidade prisional, aprendendo o servio com o colega ao lado. A idia construirmos uma poltica nacional de administrao de pessoal para os agentes. Tramita na Casa uma emenda constitucional o Sr. Luiz Antnio j se referiu a ela para dar status constitucional ao sistema prisional brasileiro, 22
criando a categoria nacional daqueles que trabalham, daqueles que laboram no presdio. Evidentemente, so servidores pblicos, com cargos pblicos, selecionados por concurso pblico, no se admitindo uma contratao temporria como regra. Eventualmente, em um breve perodo de tempo, 6 meses a 1 ano, at se organizar um concurso, se pode substituir um efetivo pequeno, que no possa deixar de ser substitudo. Voc pode botar uma pessoa selecionada sobre um regime especial para poder desenvolver tarefas mais secundrias. Mas a regra no Brasil, como o senhor bem dizia, e no podemos aceitar esse argumento, que, em funo da Lei de Responsabilidade Fiscal, os Estados esto lanando mo largamente do processo de terceirizao. E em alguns Estados, como a Bahia, com critrios de indicao poltica; Deputados e Vereadores indicam, como se fosse uma cota de parentes e amigos, de correligionrios polticos que vo exercer um mnus de natureza pblica essencial. Ento, muito importante que o Ministrio da Justia comande este debate sobre a necessidade de estabelecer um regime nico e um processo de adestramento, de treinamento para esses servidores. Outra coisa que para mim muito importante e sobre a qual gostaria que o Dr. Maurcio discorresse que, pelo que entendi de sua exposio e das diretrizes do Departamento Penitencirio Nacional, o Governo Federal contra o processo de privatizao e de terceirizao de unidades prisionais. A idia a de que o Estado tem de administrar a custdia e a execuo da pena. Mas o que tem acontecido? H Estados que tm apresentado projetos, tm captado recursos do Fundo Penitencirio Nacional, tm construdo unidades e, no dia seguinte, entregam essas unidades terceirizao, abertamente ou de forma travestida, com a colocao do Diretor da Unidade e do Chefe de Disciplina como servidores nomeados, em comisso, e todo o resto da administrao prisional terceirizada. Isso, para mim, como se estivssemos entregando o Imposto de Renda para ser administrado por empresa privada. Imagine o que uma empresa privada ter acesso a informaes de sigilo fiscal de um cidado comum. Ento, como podemos entregar a administrao de uma pena a pessoas que no so agentes pblicos, agentes do Estado brasileiro? 23
Acho que seria importante termos algum tipo de disciplinamento em relao a isso, no s em relao a presdio, mas tambm a estabelecimento de custdia de menores, as chamadas FEBEMs, que tm que ter seu projeto arquitetnico e pedaggico submetido previamente a uma aprovao do Ministrio da Justia para que se possa fazer o processo de financiamento dessas unidades. Por ltimo j levantei essa questo, mas queria ouvir a opinio do Dr. Maurcio sobre isso , acho que preciso discutir a participao dos agentes penitencirios no Conselho Nacional. Eles deveriam ter assento no Conselho, porque so um segmento importante do sistema, para que tambm possam contribuir com essas polticas. Espero, sinceramente, que possamos ter desdobramentos desta audincia. A idia termos um contato mais permanente, mais estreito entre o Ministrio da Justia e os agentes penitencirios, os agentes prisionais, porque tambm temos de falar no s daqueles que fazem parte da custdia, mas todo o pessoal de apoio, como motoristas, que fazem parte do sistema, e todo o pessoal que trabalha na rea de sade, na rea de avaliao psicolgica. Todos eles fazem parte do sistema. Quando falamos de agendes prisionais, pensamos muito naquele que est na custdia diretamente, est no ptio, est na tranca, mas estamos discutindo o problema no s desses, mas dos que trabalham no sistema como um todo, aqueles que contribuem para a administrao do sistema como um todo, e importante a voz desse segmento tambm no Conselho. Espero, sinceramente, que tenhamos desdobramentos e que possamos contribuir cada vez mais. No vou discorrer longamente sobre outros fenmenos que fazem parte do sistema e que j so objeto de discusso nesta Comisso e de preocupao do Departamento, como o problema do crime organizado, questo que hoje preocupa enormemente todos ns. Tem crescido muito a ao do crime organizado. preciso adotar medidas para combater o crime organizado. H tambm a questo da ociosidade das unidades prisionais. Sou um defensor ardoroso do trabalho obrigatrio no centro prisional, porque a ociosidade um dos maiores problemas, na minha opinio, do sistema prisional brasileiro. O fato de o interno ficar o dia todo sem fazer nada um problema. Acho que tnhamos que 24
ter uma ousadia maior no debate desse tema. A idia estabelecermos a obrigatoriedade do trabalho para aqueles que podem trabalhar. Evidentemente, com remunerao, porque seno estaramos incorrendo no trabalho escravo. Mas acho que a necessidade do trabalho muito importante, como tambm o atendimento na rea de sade e jurdica, pois sabemos funo dessa insatisfao. Sempre cito esse exemplo porque, quando estava na Comisso de Direitos Humanos, tive a oportunidade de ter uma conversa de 1 hora com o Marcola, apontado como um dos crebros do PCC. Depois dessa conversa de 1 hora, evidentemente, filtrando, com a experincia que tenho como advogado, ficou muito claro para mim que essas organizaes criminosas se implantam e florescem nas unidades prisionais porque so semeadas num ambiente muito prprio, que o ambiente de profunda injustia e opresso, onde vinga o discurso da irmandade, o discurso de que temos de nos proteger contra aqueles que administram o sistema, contra a violncia, contra as desassistncia por parte do Estado. E por a que vamos resolver nossos problemas. Esse clima de opresso e desassistncia dentro das unidades prisionais , sem dvida alguma, um terreno muito frtil para que esse tipo de organizao criminosa possa ser semeado e florescer. Esse tambm um elemento muito importante e muito claro para mim, que estudei ao longo de todo esse perodo esses sistemas, como o nosso sistema prisional administrado. Estas seriam as contribuies que queria dar para este debate. Depois me dirigirei mais diretamente ao Dr. Maurcio, para que S.Sa. possa se posicionar. Deputado Joo Campos, queria sugerir que fizssemos o desdobramento desta audincia, em um segundo momento, com o convite aos Estados federados, para que continussemos discutindo uma srie de aspectos que foram levantados pelo Dr. Maurcio, pelos servidores, por mim e certamente por outros Deputados, como o Deputado Carlos Mota, que ter tambm observaes a fazer. Muito obrigado. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - Concedo a palavra, por 3 minutos, ao Deputado Carlos Mota. que as rebelies ocorrem tambm em
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O SR. DEPUTADO CARLOS MOTA - Cumprimento o Sr. Deputado Joo Campos, Presidente da Comisso de Segurana Pblica e Combate ao Crime Organizado, o Dr. Maurcio Kuehne, Diretor do Departamento Penitencirio Nacional, o Sr. Luiz Fernando e o Sr. Luiz Antnio. Tambm gostaria de cumprimentar meu amigo e companheiro servidor pblico de Minas Gerais, Marcos Terrinha, Presidente do Sindicato dos Agentes Penitencirios de Minas Gerais, que est presente com uma comitiva de 17 colegas. Em minha campanha, em Minas Gerais, contei com o apoio dos agentes penitencirios e pude conhecer, no com profundidade, os problemas que afligem essa valorosa categoria. Deputado Nelson Pellegrino, ouvi atentamente a exposio de V.Exa., e a contribuio que posso dar, no sendo membro da Comisso nem sendo especialista da matria, em relao questo da reorganizao do Estado brasileiro, nela inserida a questo do fortalecimento das carreiras do servio pblico. H 20 anos o servio pblico brasileiro como um todo sofre um processo de desmonte contnuo. Exemplo disso estamos assistindo nestes dias na Cmara: h uma verdadeira guerra em torno da Medida Provisria n 258, numa mobilizao sem precedentes nesta Casa, onde, inclusive, carreiras se digladiam. Tudo por falta de uma poltica de recursos humanos do Governo Federal que repercute nos Estados e nos Municpios, onde os servidores pblicos no tm, na sua maioria, carreiras estruturadas de maneira correta e falta a eles sobretudo a possibilidade de crescer dentro dessas carreiras do servio pblico. Com certeza, esse drama que aflige o conjunto do servio pblico tambm aflige a carreira dos agentes penitencirios. Desse modo, hoje a mensagem que passo ao Governo, e ressalto que fao parte de sua base de sustentao, no sentido de implementar uma reforma administrativa no Pas. Hoje, pela manh, tive oportunidade de reunir-me com o Ministro Palocci para tentar facilitar a votao da Medida Provisria n 258, que j est atravancando a pauta do Congresso Nacional. Na ocasio, expus a S.Exa. sobretudo a necessidade da restruturao do servio pblico. Tenho absoluta certeza de que boa parte dos problemas na rea de assuntos penitencirios diz respeito a recursos humanos.
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O Deputado Nelson Pellegrino falou, com muita propriedade, a respeito da capacitao, da qualificao, da permanncia do servidor. O que acontece hoje em muitas carreiras do servio pblico que se investe em formao e, quando o profissional est pronto, apto a trabalhar, ele cooptado pela iniciativa privada para trabalhar em rea correlata. O servio pblico se torna apenas um lugar de passagem. Outro fator que muitos servidores ingressam em determinada carreira, mas nela permanecem por pouco tempo, j que seu objetivo final sempre uma carreira de topo no servio pblico. Uma coisa que temos que resolver de vez no servio pblico brasileiro essa diferena abissal que existe entre os cargos com remunerao menor e os cargos com remunerao maior. Na Frana, por exemplo, a relao do menor valor pago a um servidor pblico e o maior de 8 vezes. Aqui, se compararmos o Ministrio Pblico e o prprio Poder Judicirio, com esse novo teto que foi criado, chegamos a uma situao de uma relao entre o menor e o maior salrio do servio pblico de at 60 vezes. Ento, aproveito o ensejo para puxar a discusso e colocar em foco esse problema das carreiras do servio pblico. Gostaria de agradecer ao Presidente da Comisso, aos organizadores deste frum e colocar-me disposio nesse esforo, nessa luta que os senhores to bem empreendem em nosso Pas. Muito obrigado. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - Quero registrar, com muito prazer, a presena do Sr. Jnio Gandra, Presidente da Confederao Brasileira dos Trabalhadores Policiais Civis COBRAPOL, do Sr. Hlio Ferreira da Chagas, Vice-Presidente do Sindicato dos Policiais Civis do Distrito Federal e Agentes Penitencirios, e o lder classista de Minas Gerais, a que o Deputado Carlos Mota fez referncia, Presidente do Sindicato de Minas Gerais, segundo ele, o Terrinha. Registro tambm a presena dos Deputados Jair Bolsonaro e Josias Quintal, a quem concedo a palavra. O SR. DEPUTADO JOSIAS QUINTAL - Sr. Presidente, mais uma vez quero parabenizar V.Exa. e esta Comisso pela realizao deste evento. Certamente ele
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vai nos permitir o acolhimento de muitas informaes que interessam todo esse segmento. Ao mesmo tempo, quero comunicar que, daqui a pouco, s 16h30, estaremos promovendo, no Salo Verde, junto com o Deputado Jair Bolsonaro e os Parlamentares que defendem a no proibio da comercializao de armas no Brasil, manifestao com a presena da imprensa e de companheiros que porventura queiram l estar. Por isso, talvez tenhamos nos atrasado para estar aqui neste evento. Reafirmamos a nossa alegria em ver esta Comisso promover um evento desta natureza. O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - Com a palavra o Deputado Jair Bolsonaro. O SR. DEPUTADO JAIR BOLSONARO - Sr. Presidente, como Capito, o Coronel me determinou que eu ficasse l arrebanhando Parlamentares e simpatizantes para o evento. Estamos trabalhando em conjunto, nesta Comisso, com V.Exa. e o Deputado Josias Quintal. Aps nossa vitria de domingo, com o voto no, semana que vem, vamos discutir aqui e vamos, junto com o Deputado Josias Quintal e V.Exa., ao Comando do Exrcito lutar pela assinatura da Portaria da Pistola Ponta 40 para os nossos profissionais. (Palmas.) O SR. DEPUTADO JOSIAS QUINTAL - Sr. Presidente, peo a palavra pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - Tem V.Exa. a palavra. O SR. DEPUTADO JOSIAS QUINTAL - Desculpe-me talvez a impertinncia, mas julgo importante dizer que estamos empenhadssimos na campanha pela no proibio e tambm preparados para um resultado adverso, se houver. Havendo resultado adverso ao que pretendemos, temos tramitando na Casa um projeto de lei que altera o art. 35 do Estatuto do Desarmamento e que prev a possibilidade de comercializao de armas e munies apenas para entidades. Ento, nesse caso, os policiais e, do mesmo modo, os agentes penitencirios ficariam fora se aprovado o sim. Estaro impossibilitados de adquirir armas ou munies. Ento, j prevendo essa possibilidade embora eu acredite, a essa 28
altura dos acontecimentos, remota , temos tramitando nesta Casa, inclusive com ajuda do Presidente Joo Campos, este projeto de lei que visa corrigir e estender aos integrantes das entidades a possibilidade de aquisio de armas e munio. o Projeto de Lei n 5.905, se no me engano. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - O Deputado Josias Quintal foi muito claro, mas eu gostaria de acrescentar, para ficar bastante inteligvel o que disse S.Exa., que se porventura prevalecer o sim, o policial no Brasil, de qualquer organizao policial, s poder portar arma da instituio. Em sntese, isso. Ele no poder ter arma particular. Sabemos que as instituies policiais brasileiras no tm arma para deixar disposio do policial inclusive fora de servio. O projeto de iniciativa do Deputado Josias Quintal busca corrigir exatamente isso. Se porventura prevalecer o sim, o policial poderia, alm de ter a arma da instituio, que normalmente ocorre s durante o horrio de servio, ter a sua arma particular. Antes de passar a palavra a nossos convidados para as consideraes finais, gostaria, mais uma vez, de ressaltar a importncia da presena de todos vocs aqui, profissionais da rea. Fui diretor de penitenciria em Gois na dcada de 80, quando o sistema no meu Estado ainda no estava devidamente organizado. O Estado de Gois deu um salto nesse sentido. H poucos anos criamos a Agncia do Sistema Prisional. E no houve apenas a criao da Agncia, o Governo organizou um sistema prisional no Estado, sistema que est em fase adiantada de implantao, com significativos ganhos para o Estado. Temos hoje na direo dos sistema em Gois uma pessoa que realiza um trabalho muito exitoso, o Dr. Edemundo Dias de Oliveira Filho. E aqui posso invocar o testemunho de vrios goianos que trabalham no sistema e esto aqui prestigiando esta reunio, companheiros de Anpolis, de Goianira, especialmente os companheiros que trabalham no Complexo de Aparecida de Goinia, que onde h o maior agrupamento de presidirios. Devemos ter em todo o Estado de Gois cerca de 10 mil presos. No complexo principal encontram-se aproximadamente 3 mil e 500 presos. E apesar dos avanos, temos dificuldades, pois para trabalhar em todo esse sistema temos 29
apenas 700 servidores. Da se verificam a sobrecarga e outras dificuldades que os servidores enfrentam. Esta audincia pblica se tornou muito importante, porque o representante do Ministrio da Justia fez uma abordagem no s da estrutura e da finalidade do sistema, que exatamente o preso, mas tambm demonstrou preocupao quanto ao quadro de servidores. Isso muito importante. Devemos ter na mesa quem faz esse enfoque, porque, normalmente, o debate estabelecido da mesma forma quando estabelecido na rea das polcias, deixando margem da discusso o profissional do sistema. Nesse caso, debate-se a condio do presdio do ponto de vista do preso, das condies de dignidade do preso, da priso, sem nunca se levar em conta os recursos humanos profissionais, os trabalhadores do sistema. Em algumas situaes, especialmente no que se refere ao sistema prisional, at se d a idia de que o estigma, a discriminao, o preconceito em relao ao servidor do sistema muito maior do que em relao ao presidirio. Eu, por exemplo, j pude conviver com essas situaes e ter esse sentimento. como se o trabalhador fosse a escria. Ento, esse debate termina enriquecendo muito e chamando reflexo as autoridades do setor para as polticas pblicas voltadas tambm para a capacitao, a valorizao, a proteo e a segurana dos trabalhadores do sistema. Aqui foi apontada uma questo inerente aposentadoria especial, absolutamente justa pela natureza das atividades realizadas. Dispensam-se, inclusive, maiores comentrios. Penso que, em virtude de dispositivos do 4 do art. 40 da Constituio Federal, que versa exatamente sobre aposentadorias especiais, dependendo da natureza da atividade, no temos que alterar a Constituio. Basta apenas o Governo Federal e essa matria tem de ser de iniciativa do Executivo, no pode ser de iniciativa parlamentar , por intermdio do Ministrio da Previdncia, encaminhar para esta Casa projeto de lei que regulamente a aposentadoria especial dos trabalhadores do sistema, a exemplo das polcias. Esse um tema muito interessante. Eu falava sobre Gois. No quero alongar-me, mas dar breve referncias aqui do Estado. Eu dizia que no sistema todo temos apenas 700 servidores em Gois. H 30
um alvo estabelecido pelo Governo do Estado, em funo da demanda por vagas, de criar de forma urgente na capital e no interior duas mil vagas. H uma limitao de recursos enorme para isso, mas, graas a Deus, em data recente e com gestes minhas, do Governador do Estado e do prprio Dr. Edmundo, o Ministrio da Justia liberou 7 milhes de reais para construo de presdios nos Estados. Imaginvamos 2 presdios, um para a regio do entorno, mais precisamente na cidade de Planaltina, e outro na regio metropolitana, mais precisamente na cidade de Senador Canedo. O dinheiro liberado pelo Ministrio da Justia est aqum. Pareceme que, para edificao de 2 presdios para capacidade de 250 vagas cada um, correspondente a 60% mais ou menos, mas o Governo do Estado est disposto, a ttulo de contrapartida, a bancar, salvo engano, 40%. Devemos avanar. No tanto, mas significativo. Na rea de educao, em presdios, eu queria at aproveitar e convidar o Dr. Maurcio para visitar essa experincia em Gois, uma experincia bastante positiva. Em 2003, 76% dos presos eram analfabetos. Conseguimos reduzir para 40%. O ensino mdio, algumas pessoas preparadas para vestibular, at j cursando nvel superior e 100 presos que concluram cursos de lngua estrangeira, o que muito significativo, cursos de ingls e espanhol. O Programa Escrever Liberdade, desenvolvido dentro do presdio em parceria com a Caixa Econmica Federal e o Banco do Brasil, foi premiado pela UNESCO. Foi muito exitoso esse programa nos presdios de Gois. Na rea de trabalho, terapia do preso, a grande maioria dos presos j tm ocupao. Numa parceria do Governo com a Hering, com a Lorrant, com o IBAMA, a EMBRAPA, com as prefeituras de cidades na regio metropolitana, resultados bastante positivos so alcanados em Gois. Feitas essas observaes, gostaria de encaminhar para as consideraes finais. Passo a palavra ao Dr. Maurcio. O SR. MAURCIO KUEHNE - Ilustre Presidente, mais uma vez quero registrar os parabns pela iniciativa do nobre Deputado, que demonstra sua visvel preocupao com toda essa questo carcerria.
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Eu me permitiria pontuar e aplaudir dentro da sua interveno aquele aspecto relacionado, eu no diria mais a um sonho, porque uma realidade que, creio, h de se concretizar a curto prazo, que a municipalizao da execuo penal. Realmente preciso atingir os segmentos daquela criminalidade no preocupante, pois que os problemas talvez, assim, podem ser perfeitamente equacionados e resolvidos no mbito dos respectivos Municpios. Pontuei as preocupaes salientadas aqui, em conformidade com as observaes efetivadas, assim como com as de V.Exa. sobre certos aspectos. Muitas delas se sintonizam. Mas eu comearia falando do problema suscitado aqui da representao da nobre classe dos agentes penitencirios junto ao Conselho Nacional de Poltica Criminal e Penitenciria. Em conformidade com o que estabelece a Lei de Execuo Penal, o CNPCP composto de 13 membros de livre escolha do Exmo. Sr. Ministro de Estado da Justia, mas que devem, naturalmente, preencher aquele perfil contido na Lei de Execuo Penal, que so os professores e profissionais da rea do direito penal, processual penal, penitencirio e cincias correlatas e representantes da comunidade dos Ministrios da rea social. Afora esse perfil que fica a discricionariedade do Exmo. Sr. Ministro, gostaria de pontuar que a classe dos agentes prisionais j teve um agente prisional do Estado de Rondnia h cerca de 3, 4 ano, com assento junto ao Conselho Nacional de Poltica Criminal e Penitenciria. Apesar disso, no se pode dizer que se estabelece automaticamente uma vinculao da pessoa que ocupa aquela funo com a carreira respectiva. Essa vinculao no existe. Ento, j tivemos um agente penitencirio do Estado de Rondnia. Ocorre-me apenas o primeiro nome. Era Salete o nome dela. Hoje, temos um tcnico do sistema prisional que compe, integra o Conselho Nacional de Poltica Criminal e Penitenciria, que exatamente aquele que h quase 30 anos superintende todo o servio de sade do Estado do Rio de Janeiro e que j propiciou at, em termos de diretrizes de polticas de sade, para efetiva implementao no presdio todo o documento forjado e elaborado pelo Conselho e que deu at Portaria n 1.777, de 2003, que disciplina a questo da sade nos presdios. O tcnico a que me refiro o Dr. Edson Biondi, um servidor integrante do sistema penitencirio do Estado do Rio de Janeiro. Os nobres colegas aqui que fizeram a exposio respectiva podem tentar sensibilizar, enfim, chegar 32
aquele que efetivamente faz a escolha dos membros do Conselho Nacional, que a autoridade mxima do Ministrio da Justia, Exmo. Sr. Ministro Mrcio Thomaz Bastos. Os demais membros que hoje integram aquele rgo no tm vinculao com essa ou aquela entidade. o caso do Dr. Biondi, que acabo de citar. Necessariamente ele est no Conselho em funo da sua experincia aurida ao longo de todos esses anos na qualidade de tcnico do sistema prisional, uma das mais abalizadas autoridades que temos no campo da medicina, com medidas profilticas e eficazes no combate s doenas sexualmente transmissveis dentro dos crceres, enfim, com o olhar voltado questo prisional. Eu gostaria tambm de dizer que a problemtica toda em relao aos ditames de uma poltica criminal por parte do Governo Federal, as regras pontuadas nos instrumentos normativos existentes, foram obedecidas, mas h alguma resistncia por parte dos Governos estaduais, porque temos de respeitar o pacto federativo. No pode haver uma ingerncia indevida. Com isso, eu tambm responderia questo apresentada pelo primeiro expositor que em seguida minha locuo se manifestou. O Ministrio da Justia, quando acorre a um determinado Estado, por fora de alguma rebelio ou de algum motim, atende a solicitao desse mesmo Estado, sob pena de incorrer na quebra do pacto federativo, na independncia e na autonomia do Estado respectivo. O Ministrio da Justia acode quando solicitado, mas no cumprimento dos seus misteres, por intermdio do Departamento Penitencirio Nacional e do Conselho Nacional de Poltica Criminal e Penitenciria. Desempenha aquela funo que legalmente lhe estabelecida, visitando e inspecionando os estabelecimentos penais, mas detectando e diagnosticando as irregularidades e ilegalidades, sem que tenha, todavia, o poder de forar o Estado ao respeito ou a ter seu quadro de pessoal forjado em conformidade com os preceitos estabelecidos na Lei de Execuo Penal, etc. No podemos quebrar o pacto federativo. Particularmente, alguns agentes prisionais aqui me conhecem. Defendo e sempre defendi intransigentemente j labuto na questo prisional h praticamente 20 anos e tive a oportunidade de dirigir um presdio no Estado do Paran que o trabalho desempenhado pelo servidor prisional como um todo o mais relevante e tem de ser profissionalizado. No podemos continuar com as improvisaes que 33
existem no que concerne principalmente a diretores de presdios que no apresentam o mnimo perfil exigido pela legislao federal. Os Estados, dentro da autonomia e do respeito ao pacto federativo, sem que possamos estabelecer medidas sancionatrias, estabelecem e editam complementarmente. Haja vista que tm legitimidade para legislar supletivamente em termos de direito penitencirio, os Estados editam as normas que, naturalmente, melhor lhes aprouver, quer no aspecto eminentemente tcnico, quer no aspecto eminentemente poltico, de tal forma a dar licena a essas distores, com alguns presdios sendo militarizados, numa flagrante afronta ideologia. Queremos uma execuo penal voltada e com propriedade dita pelo nobre agente, no a uma reinsero e ressocializao, mas, sim, a uma socializao. Muitos dos nossos encarcerados, seno a grande maioria, sempre viveram margem da sociedade, e queremos ter a pretenso de ressocializar, quando eles no foram socializados. Para isso, evidente, a lei estabelece um quadro de pessoal penitencirio organizado em diferentes categorias funcionais, segundo as necessidades do servio, com especificao de atribuies relativas s funes de direo, chefia e assessoramento do estabelecimento e demais funes. Ocorre que, lamentavelmente, as respostas estatais so mnimas, no sentido de podermos diagnosticar em todos os Estados esse quadro de formao penitenciria. Eu, particularmente, visitando alguns presdios por este Brasil, encontrei situaes de servidores prisionais que vestem verdadeiramente a camisa em busca daquele mais desafortunado, ganhando mseros 300 reais, em turnos desumanos, muitas vezes, para o desempenho dessas atividades relevantssimas. Eles esto frente desse verdadeiro campo de batalha, podemos assim dizer, e so as peas mais importantes no que as demais no o sejam , para esse mister que a Lei de Execuo Penal que a lei lhes reserva. Essas carreiras devem ser profissionalizadas e estruturadas, de tal forma que esse agente penitencirio de hoje possa ascender condio no apenas de diretor do presdio mas de coordenador do seu sistema prisional. No se chega s funes de um Secretrio de Estado por critrios ou por razes eminentemente polticas; mas na coordenao do sistema prisional devem estar aqueles que so os conhecedores da problemtica carcerria. Salientei aqui a 34
questo do Presdio Anbal Bruno e no quero entrar numa eventual discusso, que seria at salutar , que tenho como o maior presdio da Amrica Latina, porque o Carandiru foi implodido. Quem conhece o Presdio Anbal Bruno sabe realmente de todas as deficincias que temos em relao ao sistema como um todo. So 3.900 homens praticamente, esse nmero se aproximando de 4000 e cerca de 17 ou 20 agentes penitencirios desempenham o seu relevante mister. Para um dia de visita, meu caro Deputado os senhores que so de outros Estados em que acorrem, em mdia, 3 visitantes para cada preso, temos 12 mil visitantes e 17 ou 20 agentes penitencirios para realizar todo aquele hercleo trabalho de fiscalizao em relao quilo que ingressa dentro do presdio. claro que vo entrar celulares, drogas, substncias e objetos outros que no deveriam. Mas no podemos culpar os agentes penitencirios. Temos que debitar, ento, no sentido de fazer os reclamos s autoridades constitudas dos respectivos Estados para prover o nmero mnimo e necessrio no sentido de que os presdios possam ter essa questo perfeita e convenientemente equacionada. A nica forma de a Unio compelir o Estado a seguir os mandamentos estritos aqui na Lei de Execuo Penal a conteno dos recursos respectivos. J foi estabelecida, quando da edio da Lei de Execuo Penal, atravs do que diz o art. 203, 4, que o descumprimento injustificado e o termo injustificado d margem a justificativas mltiplas e as mais diversas dos deveres estabelecidos para as Unidades Federativas implicar na suspenso de qualquer ajuda financeira a elas destinada pela Unio para atender as despesas de execuo das penas e das medidas de segurana. Tambm foi bem lembrada a questo carcerria como um todo, que padece de um esquecimento histrico. A histria da pena de priso a histria da busca de sua constante abolio. Mas a questo carcerria ou penitenciria foi esquecida ao longo de todos esses anos. A prpria Constituio do Imprio j ditava que as nossas cadeias deveriam ser limpas e arejadas, propiciando condies adequadas convivncia do homem ali encarcerado dentro dos presdios. E essas questes no so obedecidas, h falta, diria eu, de uma norma sancionatria, quando no haja a justificativa devida. Tambm conhecemos as mltiplas dificuldades, como foi aqui salientado pelo ilustre Deputado, em relao ao Estado de Gois. O custo de um 35
presdio, hoje, no Brasil, com capacidade para 500, 600 ou 700 pessoas, embora as regras mnimas da ONU ditem que a capacidade mxima de um presdio deveria ser para 500 homens, sabemos perfeitamente que um presdio construdo para 500 homens no dia seguinte se duplica por causa das necessidades emergenciais dos Estados. Hoje, temos um dficit diagnosticado de 70 mil vagas no sistema carcerrio. Para suprir esse dficit, grosso modo, implantando-se 100 presos em cada presdio, teramos necessidade de construir 100 penitencirias a um custo que varia entre 12 a 15 milhes de reais, dependendo da sofisticao da aparelhagem. Num presdio federal, isso custa mais caro, por razes de segurana, devido queles que so advindos, naturalmente, de presdios federais, ultrapassando, assim, a cifra de 18 ou 20 milhes de reais. Os repasse, que so transferidos para o Fundo Penitencirio Nacional no contemplam, de forma alguma, no oramento para o corrente exerccio, que pudssemos resolver toda a problemtica do Estado de Gois, do Distrito Federal ou de qualquer Estado que tenha uma populao carcerria pequena. Estive ontem no Estado do Cear. O oramento do Fundo Penitencirio Nacional deste ano, de 140 milhes, no resolveria a problemtica carcerria somente daquele Estado, que est com um dficit de aproximadamente 5 mil vagas, devido ao fato de que, nas cadeias pblicas dali esto recolhidos, ou na condio de provisrios, ou na condio de presos definitivos, mais de 5 mil pessoas que no tm assistncia ou os olhos de um agente penitencirio que vive e compreende a problemtica carcerria. No tm a assistncia de um tcnico ou de um advogado, um mdico, enfim, que possam ver e suprir as necessidades estabelecidas em lei, em conformidade com as prprias regras mnimas editadas pela Organizao das Naes Unidas, que o Conselho Nacional de Poltica Criminal e Penitenciria, adaptou para o ordenamento jurdico interno, quais sejam s regras para o tratamento do preso no Brasil, atendendo-se a todas as particularidades e com especial realce questo da formao do pessoal penitencirio. Portanto, esta preocupao existe, assim como a questo destacada por V.Exa. em relao ao trabalho. Urge aos Estados fomentar polticas adequadas e aqueles que j tiveram a experincia de dirigir um presdio sabem perfeitamente 36
desta particularidade. Quando dirigi a Colnia Penal Agrcola do Estado do Paran, seguramente e ouso dizer isso at com certa ponta de vaidade peguei uma ociosidade em torno de 70%, e ao cabo de 11 meses ela foi zerada. Por qu? Porque conseguimos fazer com que segmentos da comunidade, com que empresas, pblicas ou particulares, pudessem naturalmente usufruir, no bom sentido, com a remunerao adequada, do trabalho do preso. Pela Lei de Execuo Penal ele no forado, mas obrigatrio; se o preso se nega ao desempenho da atividade laborativa, ele comete uma falta disciplinar de natureza grave. Vejam o paradoxo no qual nos encontramos. Obrigamos o preso a trabalhar, mas no lhe propiciamos as condies adequadas ao trabalho. A lembrana trazida no sentido de que os Estados tambm devam sentar-se nessa audincia pblica para relatar suas dificuldades, a fim de que todos possamos conhec-las, altamente importante. Na medida em que, como aludi no incio da minha exposio, temos diretrizes de poltica criminal e penitenciria, elas podem no ser as ideais, as eficazes, mas foram submetidas a um amplo dilogo, a um amplo debate, no mbito do Conselho Nacional de Poltica Criminal. E mais: remetemos essas diretrizes no apenas ao Congresso Nacional, como tambm a todas as autoridades constitudas nos Estados respectivos, no af de buscar alguma idia, alguma sugesto que pudesse corrigir eventual equvoco, aprimor-las ou inserir algum outro tpico que se reputa deveras importante. Quer-se dar nfase, no que concerne ao problema da formao do pessoal, s escolas penitencirias. Cada Estado deveria ter a sua escola penitenciria. Mas hoje encontramos no Brasil apenas 5 Estados, se no estou equivocado, que tm escolas penitencirias: Rio Grande do Sul, Paran, So Paulo, Minas Gerais e Rio de Janeiro. (Interveno fora do microfone. Inaudvel.) O SR. MAURCIO KUEHNE - J tem escola penitenciria? Embrio ao menos, como estamos aqui, j h um projeto. O Conselho Nacional, atravs de uma resoluo de 1999, criou a Escola Penitenciria Nacional, e hoje os planos esto convenientemente traados, para que tenhamos em Braslia uma Escola Penitenciria Nacional, que vai trabalhar de comum acordo com as escolas penitencirias do Estado, visando exatamente as polticas eficientes para 37
reciclagem, aperfeioamento, formao do pessoal penitencirio, que precisa receber os ensinamentos daqueles que trabalham dentro do sistema. O agente prisional precisa ouvir aquele seu colega mais velho, aquele que, na linguagem dos senhores que eu tambm adoto, o cadeeiro velho ou velho cadeeiro, que quem conhece a problemtica dos presdios. Precisamos ouvir os tcnicos para saber efetivamente o que vamos desempenhar. No temos ento uma forma de coao em relao aos Estados para a obedincia e para o respeito quilo que est previsto na Lei de Execuo Penal em obedincia ao pacto federativo. Mas estamos cumprindo a nossa parte. A preocupao do Ministro Mrcio Thomaz Bastos, desde que assumiu o Ministrio da Justia, de comum acordo com o Conselho Nacional, e agora eu, na qualidade de integrante do Conselho Nacional, episodicamente dirigindo o Departamento Penitencirio Nacional, queremos crer que nessa conjugao de esforos, qual eu associarei, pelo menos num primeiro momento, a uma conversa franca, aberta e cordial que teremos no DEPEN com os dirigentes dos agentes prisionais do Brasil, para acolher as idias e ver de que forma todas essas questes podem ser equacionadas. Jamais deixaria de mencionar que esse esquecimento infelizmente histrico, ele data de mais de 200 anos. No tenhamos a pretenso de reverter esse quadro do dia para a noite. Que hoje, todavia, possamos plantar as sementes respectivas, para semear um porvir muito melhor para todos ns que temos a preocupao bsica com o cidado encarcerado. Se no respondi a todos os questionamentos de V.Exa., coloco-me disposio para qualquer eventual indagao que possa ser feita. O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - Pois no, Deputado Nelson Pellegrino. O SR. DEPUTADO NELSON PELLEGRINO - Apenas, pelo adiantado da hora, talvez daqui a pouco comece a Ordem do Dia, mas existia uma expectativa de... O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - J comeou, Deputado, e est havendo votao nominal.
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O SR. DEPUTADO NELSON PELLEGRINO - Existia a expectativa de algumas entidades aqui presentes, em nmero de quatro ou cinco, que talvez tivessem um tempo de 3 minutos para uma breve manifestao. Sugiro a V.Exa. abrir a palavra para quatro ou cinco entidades fazerem uma breve manifestao na expectativa de um debate. O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - Sim, mas isso no possvel. Quatro ou cinco entidades falarem por 3 minutos no possvel. O SR. DEPUTADO NELSON PELLEGRINO - Trs minutos para cada uma. O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - Trs minutos, mas quatro ou cinco entidades, no possvel. Permiti que o Dr. Maurcio falasse vontade porque todas as abordagens aqui foram dirigidas a S.Sa. Mas estamos nas consideraes finais, com Ordem do Dia iniciada e votaes em plenrio, segundo fui informado. De tal forma que, se fosse uma entidade, tudo bem, embora todas estejam representadas na Mesa. O SR. DEPUTADO NELSON PELLEGRINO - Trs seriam mais dez minutos somente. O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - Temos na Mesa duas representaes nacionais. O SR. DEPUTADO NELSON PELLEGRINO - Poderia abreviar o tempo da Mesa para permitir que umas trs entidades pudessem se manifestar. Seria um acrscimo de apenas dez minutos. O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - O Luiz Fernando est abrindo mo da palavra. Gostaria, em respeito e em considerao a sua pessoa, Deputado, que o autor do requerimento que props esta audincia pblica, que esses companheiros obedecessem a sua sugesto, seno o companheiro comea a falar, vai para cinco a dez minutos, e no possvel. Farei isso por absoluta deferncia ao Deputado Nelson Pellegrino e presena dos senhores, porque regimentalmente teramos que encerrar a reunio. Gostaria de sugerir e solicitar ao Deputado Nelson Pellegrino que faa sua sugesto inteligente e feliz, para que esta audincia pblica no fique resumida ao
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trabalho de hoje; que converta a sua sugesto num requerimento para que tenhamos condies regimentais de prosseguir. O SR. DEPUTADO NELSON PELLEGRINO - Eu o farei, Sr. Presidente, para que haja o desdobramento desta audincia. O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - Perfeitamente. Por solicitao, registro que as Profas. Lourdes Bandeira e Anlia Batista, da UnB, trabalharam o projeto para o SENASP intitulado: Perfis Profissionais dos Agentes Penitencirios do DF e de Gois: Estudo comparativo. Concedo, para consideraes finais, a palavra ao Sr. Luiz Antnio. O SR. DEPUTADO NELSON PELLEGRINO - Talvez, Sr. Presidente, fosse mais interessante abrir a palavra para as entidades e depois para o Sr. Luiz Antnio. O SR. LUIZ ANTNIO NASCIMENTO FONSECA - Se no der tempo, estarei contemplado pelos companheiros. O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - Pode ser. Deputado Nelson Pellegrino, V.Exa. que est conduzindo esta questo das entidades, ordene, por favor. (Interveno fora do microfone. Inaudvel.) O SR. DEPUTADO NELSON PELLEGRINO - Rio de Janeiro, Esprito Santo e qual outra? Minas Gerais. O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - So trs Estados? O SR. DEPUTADO NELSON PELLEGRINO - Trs entidades. O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - Rio de Janeiro, Minas Gerais, Esprito Santo, Gois e Bahia. O SR. DEPUTADO NELSON PELLEGRINO - Em deferncia ao Deputado Joo Campos, Gois. O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - E Bahia. Cinco entidades. O SR. DEPUTADO NELSON PELLEGRINO - Isso. Trs minutos. O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - No mais que trs minutos. Vamos iniciar com o representante do Esprito Santo. O SR. VALDELIR DO NASCIMENTO - Sem me dirigir Mesa e normalmente ao que formal, primeiro quero parabenizar o Dr. Maurcio pelo belo discurso. No entanto, indaguei, aps o discurso: e a? H trs anos temos o Ministro como chefe 40
da pasta da Justia. Nesse perodo, o entendimento que ns servidores temos que a situao se degenerou, no mudou. Alis, mudou para pior. Fico feliz com a conduo do Dr. Maurcio, do Conselho para o departamento, at porque j tivemos alguns bons embates em algumas oportunidades, porm fico preocupado. V.Sa. apresentou um discurso interessante e muito bonito, mas temos ouvido discursos bonitos h muito tempo. Queremos sair do discurso para a prtica. Dr. Maurcio, confiando e acreditando, daqui a 2 ou 3 meses, queremos ter notcias diferenciadas das que tivemos at ento. V.Sa. conhece bem a situao do Esprito Santo, onde moro e trabalho, e do prprio Pas. A nossa preocupao, na qualidade de servidor pblico, sair do discurso para a prtica: deixar de falar que precisamos fazer e verificar o que ser mudado daqui a 2 ou 3 meses. Preocupamonos com a questo do Conselho Nacional de Poltica Penitenciria e Criminal. Ao argi-lo, h poucos dias, sobre a questo da terceirizao, ele respondeu que no tem condies de deliberar. Ele apenas consultivo. Com toda a minha ignorncia, para que me serve, nesta conjuntura, um conselho consultivo? Para nada. Fala-se sobre as diretrizes, conduz-se, mas, na hora do vamos ver no podemos fazer nada. Entendo que o Estado deve ser autnomo para fazer o que certo, o que correto, o que esta previsto na lei. Agora, no est previsto como contratar servidor de forma errada. H um ano e um ms, temos uma ADIN, no Supremo Tribunal Federal peo desculpas, mas o Ministro est sentado em cima dela que diz respeito contratao de servidores de forma irregular. Finalizando, Dr. Maurcio, reafirmo que queremos, daqui a 2 ou 3 meses, num novo contato, perceber que iniciamos uma nova pgina de mudanas positivas sobre a penitenciria nacional. Muito obrigado. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Nelson Pellegrino) - Tem a palavra o lder classista de Minas Gerais por 3 minutos. O SR. MARCOS TERRINHA - Dispensadas as formalidades, no estamos mais precisando de coragem, mas de ousadia. Coragem j tivemos bastante para bater as trancas e ficar nos crceres cumprindo 35 anos de trabalho. Estamos precisando de ousadia para discutir de verdade, propor e executar. Temos o Conselho Penitencirio que consultivo e que prope, mas nem sempre as 41
propostas so levadas realidade do dia-a-dia dos crceres. Quando falamos isso, no o fazemos somente para ns servidores, mas para os presos que l esto cumprindo pena, porque do mesmo jeito que sofremos, eles tambm sofrem com as mazelas. Por um lado, na qualidade de servidores, estamos cumprindo pena com eles. Por exemplo, o Governo Federal no repassa verba para os Estados que esto em dbito com a Unio, mas a segurana pblica a nica que recebe qualquer tipo de verba para ser aplicada na Polcia Militar, na Polcia Civil e no Bombeiro Militar. O sistema penitencirio no recebe verba porque no considerado segurana pblica. Sabe quando considerado segurana pblica? Quando o servidor cheio de raiva, parte para a reivindicao, faz greve e retaliaes. A so lembrados de que fazem partem da segurana pblica, de que tm de ter 30% e de que tm de trabalhar. O nosso Governo no estou falando do atual, mas tem sido assim ao longo dos anos ainda no parou para discutir a constitucionalizao do servio penitencirio. Muitas vezes, os Estados arcam com as despesas que o Governo Federal deveria arcar. O companheiro mencionou bem que os Estados so autnomos, sim. No pode haver ingerncia. Mas na hora que o PCC faz toda aquela baguna, que o Comando Vermelho faz a baguna, que o Fernandinho Beira-Mar faz a sua baguna, o Estado pega o Fernandinho e com ele anda de um lado para o outro, entra nos Estados e o coloca l. A ele pode gerir, porque a de interesse nacional. Mas no interesse nacional discutir realmente as mazelas e os problemas que o sistema tem, principalmente quando os governantes chegam e destroem um pouco de alguma coisa que comea a ser feita, a ser iniciada. Eu no gostaria de dar exemplo de algum Estado, mas h alguns que esto discutindo verdadeiramente a poltica prisional, mas na hora de constitucionalizar no conseguimos discutir, porque no est na Constituio Federal. Quanto Polcia Prisional, no d para entender um policial militar ou um civil passar um ano na academia para ir trabalhar em muros de penitencirias, abrindo e fechando tranca? No isso que a sociedade est querendo. Vou me despir aqui como agente penitencirio e falar como um homem que paga seus impostos, que vota, que espera alguma melhoria. preciso saber que o policial militar cumpre a 42
funo que minha. preciso profissionalizar o agente penitencirio, que o Ministrio da Justia baixe diretrizes. Do jeito que a coisa est indo, cada vez descambar mais. Outro questionamento: ser que so somente o PCC e o Comando Vermelho que podem fazer barulho neste Pas? Ser que a partir do momento em que os agentes penitencirios resolverem cruzar os braos no Pas inteiro, abrir realmente as portas l cabem 50 presos, 100 presos, mas h 500 , colocar todo mundo para fora, a vamos parar para discutir? Dr. Maurcio, ainda no sei se ser neste Governo, mas precisamos de ousadia. A palavra correta ousadia para mudar isso tudo. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - Com a palavra, por 3 minutos, o lder classista do Rio de Janeiro. O SR. PAULO ROBERTO FERREIRA - Companheiros, membros da mesa, eu tinha, aps a interveno do Deputado Nelson Pellegrino, uma expectativa de que alguma coisa concreta aconteceria aqui hoje. Mas aps a manifestao do Dr. Maurcio, saio daqui com um sentimento de tristeza, de agonia, porque a pessoa que representa o sistema penal do Brasil, os sistema penitencirio, um tecnocrata do Rio de Janeiro, um superintendente de sade, que cargo de Governo, que est aqui neste Conselho com um nico objetivo: levar recursos para o Estado do Rio de Janeiro. Como esse senhor pode representar os interesses de cada servidor que est aqui, Sr. Presidente, e daqueles que esto trabalhando em seus Estados? Fico muito triste e preocupado em no ter visto interesse em substituir esse senhor, por quem tenho o maior respeito e do qual sou amigo. Mas ele no representa os interesses do servidor penitencirio, porque eu o conheo muito bem, sou do Rio de Janeiro. Outra questo. O Estado fala simplesmente em recursos, mas o DPEN vive contingenciando os recursos para todos os Estados. No chega a 30% dos recursos liberados para serem divididos entre os Estados. Eu gostaria de falar muita coisa, mas no vou poder, seno vou enfartar novamente. O que acontece na prtica, Dr. Maurcio com todo o respeito, sei que
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o senhor uma pessoa bem-intencionada , que o Ministrio da Justia d uma de Pilatos, lava as mos. Com todo o respeito. Obrigado. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - Com a palavra o lder classista de Gois, por 3 minutos, pois tenho de encerrar a sesso. Foi por isso que o Deputado Nelson saiu rpido daqui. O SR. JOSIMAR ANTNIO BASTOS FILHO - Agradeo a todos a presena e, em especial, ao Deputado Joo Campos, que conduz os trabalhos. O que tenho para dizer resume-se numa simples frase que todos j ouviram algum dia em suas vidas: falar at papagaio fala. Isso muito importante, porque virmos aqui para discutir o que est acontecendo, sem uma ao emergencial para o que est acontecendo, de nada adianta, simplesmente perdemos nosso tempo, nosso dinheiro, que parco, e no se resolve nada. As explanaes do Dr. Maurcio foram muito concernentes ao que acontece no sistema penitencirio, at pela sua experincia, mas na verdade a prtica bem diferente do discurso. Quando ele foi modesto ao dizer aqui que existia apenas um agente para cada 20 presos, meu corao bateu mais rpido, porque trabalho numa considervel proporo de 80 presos para cada agente. Isso interessante. Eu queria que ele abrisse um pouco os olhos para o me Estado, porque estou aqui para defend-lo e que se possvel fizesse uma visita e que eu o acompanhasse nessa visita para mostrar a realidade do sistema penitencirio goiano, dos projetos que ali foram implantados na tcnica, porque na prtica bem diferente do que parece. Agradeo a todos a presena. O SR. PRESIDENTE (Deputado Joo Campos) - Concedo a palavra, por 2 minutos, ao lder da Bahia. O SR. LUS ALBERTO BONFIM SOUSA - Agradeo ao Deputado Nelson Pellegrino por ter sido mais uma vez o autor do pedido desta audincia. Percebemos que muita coisa no Brasil tem sido orquestrada para no dar certo. assim na educao, em que se discute gesto compartilhada, pessoas para se agregar a uma poltica que vem de cima, sem que elas possam discutir educao, livro didtico. assim no sistema penitencirio. Quando se fala em ressocializao, sabemos que balela, no podemos jamais como disse o Dr. 44
Maurcio reinserir quem nunca foi inserido na sociedade. Percebemos que isso no d certo. A pena no Brasil e professor de Braslia em sua explanao disse tem dado certo, porque para dar nisso a que ela foi orquestrada, para dar em presos passando necessidade, negros pobres que ocupam os presdios, so as pessoas que realmente esto nos presdios. Ento, ela foi feita para dar nisso a mesmo e no para dar certo. A pena no Brasil tem o carter da privao da liberdade e o da insero social, que balela. Isso no vai acontecer nunca. Estivemos aqui na ltima plenria para discutir sobre sistema penitencirio; o Professor Pontes esteve aqui e foi bem claro em dizer que nenhum agente jamais foi punido por algum preso ter reincidido num crime, mas se o preso fugir, ele punido, so abertas sindicncias, processos disciplinares. Est caracterizado que a pena no de reeducao, mas de privao da liberdade. Outra coisa: o Ministrio da Justia no consegue fazer com que os Estados cumpram aquilo que est na Lei das Execues Penais, separar preso por delito uma coisa simples que poderia ser feita h muito tempo , fazer com que os presdios agilizem os julgamentos dos presos nas varas de execues penais, isso no conseguem, mas propem agora criar presdios federais. Tecnicamente, presdios so para presos provisrios. A perguntamos: ser que o Ministrio da Justia vai criar penitencirias federais para esses presos se forem julgados e condenados, ou se condenados para semi-abertos, vo criar presdios semi-abertos federais? Isso no est muito claro. Temos de fazer poltica discutindo, no criando conselhos. Fao parte do conselho da Comarca de Salvador, mas estou desistindo, porque no d resultado. Buscamos fazer um projeto para agregar pessoas e dizer que vai discutir democraticamente propostas para melhorar a questo penitenciria, mas no h condies. Primeiro porque para esses conselhos no h verba; temos de andar de transporte e pagar do prprio bolso, no temos nem espao para nos reunir. Esses conselhos de comarcas, de comunidades no vo dar certo. Eu acho que esto sendo orquestrados dessa maneira para no dar certo mesmo, mas para dar uma falsa impresso de que h democracia e que as questes penitencirias so discutidas com a comunidade, que no participou nem discutiu propostas de presdios terceirizados. 45
Temos de discutir propostas concretas. Queremos promover discusses e ser inseridos, sim. preciso colocar no papel a discusso, o pleito, as propostas dos servidores penitencirios nacionais. A, sim, estaremos participando, gerindo, democracia. De falsa democracia, de democracia para minorias no queremos mais participar. Chega de vir aqui gastar dinheiro, perder tempo e no conseguirmos nada de concreto. O Deputado Nelson Pellegrino tem feito vrias aes nesse sentido, para discutir a questo do sistema penitencirio nacional, mas ele mesmo percebe que no est avanando. preciso clareza, compromisso. Viemos aqui em 2001, em 2003, estamos aqui hoje e queremos sair daqui com resultados. As pessoas viajam de seus Estados, deixam famlias, perdem aula, outras atividades, gastam dinheiro e saem daqui s vezes sem saber o que foi que se discutiu, o que vai sair de concreto daqui, e voltam para os Estados para bater cadeado, para exercer uma funo que no reconhecida. O companheiro observou muito bem: onde est inserida a nossa profisso no captulo 144 da segurana pblica? Ou s segurana pblica servio especfico de Estado, que, quando no tem mais jeito, faz uma greve, e, a sim, tem de manter 30%, que funo especfica, emergencial? Devemos, ento, ser reconhecidos como funo especfica de Estado. Falase muito em Estado mnimo, num projeto neoliberal, em segurana pblica, em educao. At isso os Governos Estaduais esto excluindo do Estado mnimo, querendo terceirizar, colocar regras. Vivemos uma anomalia no sistema previdencirio. Deixo aqui registrado o meu questionamento. Obrigado. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Nelson Pellegrino) - Antes do Lus Antnio, que o ltimo a falar, pergunto ao Dr. Maurcio se quer fazer ainda alguma considerao, at por um questo de lealdade do debate. Sabemos que foram feitas referncias. O SR. MAURCIO KUEHNE - Esse um aspecto que necessariamente tem de ser pontuado, mas o tempo no permitir um debate a respeito do assunto, mas quero dizer que em relao ao problema da terceirizao ou da pretensa privatizao dos presdios, o Ministrio da Justia e o Conselho Nacional de Poltica 46
Criminal e Penitenciria tm posio firme, sim: somos contra a privatizao dos presididos. Quanto questo da terceirizao dos servios prisionais, aqueles que no digam respeito atividade fim, como por exemplo a alimentao, perfeitamente possvel, mas isso o Estado que pode ou no implementar. No podemos obrigar o Estado a fazer isso ou aquilo; no temos esse poder. A lei foi editada pelo Congresso Nacional, tramitou pela Cmara dos Deputados. O desrespeito ao cumprimento da lei comea em relao pessoa que sancionou a lei e s pessoas que aqui trabalharam ardorosamente para edit-la. Por que no esses reclamos, ento, Cmara dos Deputados, no sentido de fazer com que os nobres Parlamentares faam com que as leis sejam cumpridas? Infelizmente, sabemos que essas medidas sancionadoras no podem ser contempladas no ordenamento jurdico. Temos de respeitar o pacto federativo. O Ministrio da Justia no um rgo que manda nos Estados; ele comanda, sim, polticas pblicas, no sentido de que os Estados devam viabiliz-las, mas no existe preceito sancionador para isso. Trata-se de um debate que deve ficar para outra ocasio, porque determinadas culpas no podem ser debitadas, como em relao Secretria Nacional de Justia, que teria dito aqui que no haveria terceirizao de presdios e de repente libera verbas para que um presdio venha a ser terceirizado. Isso se colocou no futuro. Pelo que me consta, esse presdio sequer est pronto; conforme aqui foi dito, ele ainda no teria sido terceirizado pelo Estado, e se o Estado terceirizar, o que vamos fazer? (Interveno fora do microfone. Inaudvel.) O SR. MAURCIO KUEHNE - So condicionantes, como eu disse, que constam do rol de resolues por parte do Conselho Nacional de Poltica Criminal e Penitenciria. Na medida em que haja o descumprimento, a sim, no se libera verbas. Mas aqui ele j foi liberado. E da? Ns detectamos e foi onde entrei, nas inspees as irregularidades. E os reclamos devem ser dirigidos a quem? Ao Ministrio Pblico, nos seus respectivos Estados, seja o Ministrio Pblico Estadual, seja o Ministrio Pblico Federal, porque eles, sim, podem propor as medidas judiciais adequadas para compelir os Estados a respeitar o ordenamento jurdico,
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mas no no mbito do Ministrio da Justia e do Departamento Penitencirio Nacional. Eram essas as observaes a efetivar. (Interveno fora do microfone. Inaudvel.) O SR. MAURCIO KUEHNER - Olha, a sua pergunta, com a devida vnia, no vou responder. O SR. PRESIDENTE (Deputado Nelson Pellegrino) - Muito obrigado, Dr. Maurcio. Passo a palavra ao Sr. Luiz Antnio. O SR. LUIZ ANTNIO NASCIMENTO FONSECA - Sinto-me contemplado com a palavra dos companheiros. E como as eloqentes discusses fazem parte do nosso quotidiano carcerrio, tenho certeza de que qualquer palavra que perpassar, digamos assim, os entendimentos da mesa, ou de quem quer seja, faz parte da nossa realidade. A todo dia, a toda hora, so-nos atribudas as agruras do crcere. Mas chega um momento em que ficamos atnitos. Como o Dr. Maurcio falou, esta Casa responsvel por fomentar as polticas pblicas. Agora, s no consigo entender, Dr. Maurcio, quando V.Sa. se refere Secretria Nacional, pois estou com um projeto na mo. Se ela disse que no vai terceirizar e assina um projeto de 4 milhes para o Estado da Bahia, que vai ser terceirizado... (Interveno fora do microfone. Inaudvel.) O SR. LUIZ ANTNIO NASCIMENTO FONSECA - Sim, mas como impedimos, pois que a verba j foi para o Estado? Seria mais fcil se a Secretaria Nacional no tivesse assinado esse documento juntamente com o Ministro. Seria mais fcil agora nos contrapormos nos Estados, vir a esta Casa e dizer: Olha, j que o Ministrio da Justia no liberou 4 milhes, a inteno apenas do Estado da Bahia. Ento, no traramos a discusso para esta Casa nem para o Ministrio da Justia. S que aqui est dizendo que quem liberou os 4 milhes foi o Ministrio da Justia e a Secretria Nacional, Dra. Cludia Chagas, sem nenhuma discusso com a Prefeita daquela cidade, com a comunidade civil organizada.
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Estivemos recentemente naquele Municpio, no qual estou me graduando em Direito, e h toda uma discusso acerca desse presdio terceirizado, da questo dos pactos ambientais e uma srie de fatores que esto sendo levantados pela Prefeita. Sem muitas delongas, quero parabenizar o Deputado Nelson Pellegrino, que j foi parabenizado aqui por muitos em relao a essa iniciativa e tantas outras. Deputado, fazemos pedidos a V.Exa. porque tem sido um grande baluarte na discusso dos servidores penitencirios nesses diferentes tpicos que abordamos. Quero dizer ao Dr. Maurcio que vamos, sim, fazer um documento ele est praticamente pronto com toda a historiografia das prises, das sanes sociais, das penas, desde os povos rabes, hebreus e mesopotmicos, e vamos protocol-lo no Ministrio da Justia. Com a nossa concluso, vamos nos colocar como membro, como parte desse projeto de estruturao histrica do sistema prisional brasileiro. Nosso muito obrigado em nome de todos os servidores penitencirios. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Deputado Nelson Pellegrino) - O Deputado Joo Campos ainda no retornou da votao e no sei se chegar a tempo do encerramento da sesso. Em nome da Comisso, quero agradecer a presena de todos os agentes prisionais e penitencirios do Brasil que vieram para esta audincia. A nossa expectativa de que ela no seja apenas uma audincia, embora em si seja importante, pois acredito que o Dr. Maurcio deve ter anotado uma srie de contribuies apresentadas pelas entidades que se manifestaram. Ns, Parlamentares, tambm sempre acolhemos essas manifestaes. Creio que uma audincia pblica deve ter decorrncias. E a primeira decorrncia que gostaria de sugerir, e vou transform-la em um requerimento, a possibilidade de desdobrar essa iniciativa e convidar os Secretrios Estaduais de Segurana Pblica e de Justia para fazerem parte desse debate. preciso tambm estabelecer um debate com o prprio Ministrio Pblico Federal. O Dr. Maurcio apresentou um elemento aqui que considero importante. Temos que dialogar com o Ministrio da Justia, com o Conselho Nacional, principalmente com o DEPEN, para que possamos, cada vez mais, amarrar os seus 49
procedimentos, de modo a impedir a burla nos Estados que fazem convnios com o Ministrio da Justia para construo de unidades. O Dr. Maurcio nos alertou para uma questo concreta. Se o Estado sabe que h normas nacionais do Conselho e do Ministrio da Justia que so contrrias terceirizao dessas unidades, eles assinam convnios sabendo que essas normas existem e passam a administr-las, na minha opinio, cabe ao Ministrio Pblico Federal e dos Estados uma manifestao junto ao Judicirio para reverter essas privatizaes, j que elas no so legais. Esse um debate concreto que temos de fazer nesta audincia pblica. Temos que orientar os sindicatos estaduais em que essa questo est ocorrendo a procurarem o Ministrio Pblico Federal ou o Ministrio Pblico do Estado. Sou testemunha, o Sr. Luiz Antnio vai colocar aqui o calvrio dele, da luta quase decenria do Ministrio Pblico do Estado da Bahia. Temos vrias representaes do sindicato pedindo uma providncia ao Procurador-Geral, com quem j estive 2 vezes. Acho que o Ministrio Pblico Federal tem cumprido sua parte, mas temos que continuar perseverando, pois, tradicionalmente, ele um rgo que tem mais autonomia que os Ministrios Pblicos Estaduais, embora esses tambm a tenham. Essa uma nova frente de ao que se abre, sem prejuzo, Dr. Maurcio, de podermos continuar dialogando com o Ministrio da Justia para ver como podemos amarrar os critrios e apertar o cinto para as coisas no escapulirem. O Dr. Maurcio mencionou que se abre uma nova frente de debate dentro do Congresso Nacional, que a discusso sobre a prpria lei de execues penais e o carter dos conselhos. O assunto foi aqui discusso acerca do carter consultivo do conselho e a possibilidade de ele ser mais deliberativo. evidente que deveremos fazer um debate luz da questo federativa, embora saibamos que h matrias que, constitucionalmente, so de competncia exclusiva da Unio. Essa questo da poltica penitenciria, de processo penal, cabe Unio legislar. Mas uma frente de debate que temos de abrir aqui sobre a necessidade de se fazer uma modificao na legislao para dar um carter deliberativo s resolues do conselho, de modo a vincular os Estados a esse
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contedo que diz respeito s normas gerais que deveriam ser obrigatoriamente observadas pelos Estados federados. Acho que isso muito importante. H um debate em relao emenda constitucional que tramita aqui que constitucionalizaria a questo presidiria no Brasil e criaria a carreira dos agentes prisionais, dos agentes de presdio, dando um status a essa categoria e unificando, se fosse o caso, o debate para criao da polcia penitenciria. Acho que esse importante tema tambm deveria avanar nesse debate. Vejo como boa notcia a informao que o Dr. Maurcio nos trouxe de que h uma disposio do Governo Federal em avanar nesse processo de municipalizao da execuo da pena. Isso muito importante. Na minha opinio, essa medida vai, de certa forma, aliviar o sistema prisional brasileiro, pois temos grandes problemas de superlotao. E uma medida como essa vai descentralizar, vai facilitar a execuo da pena, vai facilitar a reinsero do indivduo na sociedade. Essa uma questo muito importante. Precisamos debater com o Ministro Mrcio Thomaz Bastos a possibilidade de incluir no conselho uma representao que fosse, de comum acordo, debatida em plano nacional pelos servidores. Seria uma importante contribuio para o conselho essa voz mais permanente. Temos, portanto, de sair daqui com o sentimento positivo, pois a luta permanente. Todos que esto no dia-a-dia do presdio sabem da sua luta. Como disse o companheiro de Minas Gerais, o agente de presdio acaba cumprindo a pena junto com o preso. Essa uma verdade Em alguma medida acabei me enfronhando nessa discusso sobre a segurana pblica e a questo prisional no Brasil, porque, quando era Presidente da Comisso de Direitos Humanos da Assemblia, cargo que exerci por 7 anos, e depois Vice-Presidente e Presidente da Comisso de Direitos Humanos da Cmara dos Deputados, ouvamos muito a queixa do policiais e dos agentes de presdio de que os direitos humanos s olhavam o lado dos presos. Na poca de Deputado Estadual, comecei a fazer uma interlocuo mais estreita tanto com os policiais civis e militares como com os agentes de presdios. Na Bahia, quando era Presidente da Comisso, fizemos o primeiro seminrio para discutir a situao prisional no Estado. Por isso estou absolutamente convencido de 51
que, melhorando a situao carcerria no Brasil, vamos melhorar tambm as condies de trabalho. Quanto mais precrias forem as condies carcerrias, mais arriscadas e mais precrias sero as condies de trabalho. O Luiz Antnio sabe que j enfrentei rebelio em presdio e fui para a linha de frente para negociar a liberao de uma companheira, uma agente de presdio que estava presa em uma rebelio e sei o que isso. J visitei presdio e entrei em cadeia pblica e em cela; j administrei final de rebelio; j conversei muito com internos e estou absolutamente convencido de que quanto mais precrias, mais opressoras e mais desumanas forem as condies carcerrias, mais arriscada a atividade. Reformando as cadeias e os presdios para humaniz-los que vamos estabelecer melhores condies de trabalho, que era o seu objetivo final de todos quando fizeram essa opo de cumprir uma tarefa arriscadssima, alis considerada pela Organizao Mundial do Trabalho uma das profisses mais perigosas do mundo; a primeira a de mineiros e depois a de agentes do sistema prisional. Essa profisso estressante, extremamente perigosas, difcil e requer o convvio com um pblico extremamente complicado, perigoso e complexo. preciso que o Estado brasileiro d toda a ateno a esse processo. Tenho certeza de que samos dessa audincia aps um debate importante e profcuo e de que o Dr. Maurcio acolheu contribuies importantes que sero objeto de debate no Conselho de Poltica Criminal e Penitenciria. Algumas questes que discutimos como essenciais sero objeto de encaminhamento das autoridades competentes. Espero que faamos em outro momento o debate com a participao do segmento que mais resiste a esse debate. O Governo Federal no apresenta tanta resistncia; o problema est na relao com os Governadores, com o Secretrio de Defesa Social, o Secretrio de Segurana Pblica e o Secretrio de Justia e Direitos Humanos. Ficamos naturalmente um pouco nessa agonia. Em relao a isso, dizia ao Dr. Maurcio que a eleio do Presidente Lula trouxe uma expectativa de que o Governo Federal implementaria novas polticas e teria um papel mais ativo na sua implementao. Acredito at que h essa vontade, embora haja limitaes de ordem constitucional, de ordem do jogo poltico, da relao poltica, sem deixar de dizer que 52
o Governo tem que ser um pouco mais ousado no s em relao a essa questo. Tenho defendido uma ousadia maior em relao a outras polticas. H, porm, sensibilidade por parte do Governo Federal e boa vontade no enfrentamento dessas questes. A resistncia maior est na ponta, com os Governadores e com os Secretrios estaduais das pastas que administram essa questo. Temos a tendncia a querer fazer com que o Governo Federal seja esse escudo em uma luta desigual no Estado para que possamos ter mais avano, pois a maioria fez campanha e trabalhou com essa perspectiva. As observaes mais veementes, Dr. Maurcio, e mais apaixonadas contra o Governo Federal so feitas porque esses companheiros esto um pouco cansados do embate local do dia-a-dia em uma correlao de foras desfavorvel e pensam que o Governo Federal pode ajudar a equilibrar um pouco esse jogo. Eles acham que o Governo Federal pode ser esse instrumento para que o avano da luta seja maior e que o equilbrio para o lado de c seja um pouco maior. Precisamos compreender essa relao e o Governo Federal precisar dar essa contribuio para essa questo. Quero mais uma vez agradecer a presena e a boa vontade ao Dr. Maurcio Kuehne, que representa o Ministrio da Justia, ao Sr. Luiz Antnio Nascimento Fonseca; ao Sr. Luiz Fernando Toledo da Rocha e a todos que esto presentes. Nada mais havendo a tratar, vou encerrar os trabalhos. Antes, porm, fica convocada reunio para a prxima quarta-feira, no dia 26, s 14h30 minutos, para a apreciao de proposio em pauta a ser divulgada. Est encerrada a presente reunio. Muito obrigado. (Palmas.)
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OBSERVAES Houve exibio de imagens. H intervenes fora do microfone. Inaudveis.

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