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Actualidad

El Telgrafo | domingo 20 de mayo del 2012

EL PENSADOR ERNESTO LACLAU EN SEMINARIO MEDIOS, PODER Y CIUDADANA EN SUDAMRICA

Apoyo la reeleccin indefinida

El argentino comparti sus posturas respecto a las polticas regionales en Amrica Latina y los nuevos procesos
EDISON SERRANO | EL TELGRAFO

scar Pineda - Andrs Villalba

cultura@telegrafo.com.ec

Era hincha de River Plate, pero ahora ya no, por el tiempo. El pensador argentino Ernesto Laclau estuvo en Ecuador y fue ponente del seminario internacional Medios, poder y ciudadana en Sudamrica, organizado por Flacso. Se da tiempo para hablar de ftbol y luego lo evita inmediatamente. Vive entre Buenos Aires y Londres. Sus estudios sobre Teora Poltica lo han catapultado al Olimpo de los filsofos contemporneos. A Buenos Aires vuelvo siempre, como el criminal al lugar del crimen, dice, calentando el ambiente glido de Quito. Del significante vaco, se puede vaciar el significante populismo? Bueno, no hay un significante del populismo, hay un proceso populista de vaciamiento de ciertos significantes. Cuando el significante Pern, por ejemplo, en cierto momento, pasa a ser equivalente de todas las demandas justas de un contexto, hay un vaciamiento del significante porque Pern es de carne y hueso, pero de otro lado simblicamente representa mucho ms para otra

Perfil
Nombre completo Ernesto Laclau Naci en Buenos Aires, 1935. Es profesor de la Universidad de Essex, en Reino Unido, donde dicta Teora Poltica. Entre sus libros ms importantes est Hegemona y Estrategia Socialista.

proceso de cambio, si de pronto esa figura desaparece abruptamente, hay un vaco que el poder corporativo va a querer ocupar, para diluir el proceso de cambio que se haba iniciado. Creo que es mucho ms democrtica la reeleccin indefinida. Con esto no quiero decir que un presidente sea vitalicio, lo que quiero decir es que se puede presentar indefinidamente en las elecciones y que si tiene el apoyo popular va a seguir gobernando. Pero esa reeleccin indefinida no marca una especie de dictadura? S, pero lo que puede ocurrir es tambin lo contrario: es decir que, sobre la base de interrumpir un proceso de cambio, la dictadura la ejerce un poder mucho ms disperso en una serie de instituciones que obedecen al statu quo. Cmo va el dilogo entre los estudios de gnero y poltica, tomando en cuenta los estudios de Judith Butler? Hay muchos intentos de extender este tipo de discusiones. En el prximo nmero de la revista se tratar el tema. La cuestin va a ser acerca

El sistema neoliberal ha explotado porque ha llevado a la economa de muchos pases al desastre

gente. Entonces, el proceso de vaciamiento consiste en que el significante Pern, Chvez o Correa pasa a ser el punto de aglutinacin de una variedad de demandas. Tiene un valor simblico que se cristaliza alrededor de una gran variedad de demandas sociales. Votar por una poltica antisistema pesa ms que la corriente poltica por la que se vota? No necesariamente, pero cuando un votante tiene una orientacin poltica antisistema, lo que busca es que algo sea antisistema. Y quin va a llenar ese lugar de lo antisistema? Eso es algo que siempre se negocia polticamente. En el origen del fascismo haba ciertos significantes de cambio radical en Italia, pero no se saba si lo iban a llenar los comunistas o los fascistas. Y hubo durante cierto tiempo una duda acerca de eso y, adems, un intercambio de gente, uno ligado a otro campo. Entonces, lo que quiero decir es que la determinacin ideolgica de la gente no es una determinacin ideolgica ltima. Hay una oscilacin alrededor de ciertos significantes que para unos es el orden, para otros es el cambio. Al populismo se lo tom con ligereza, como una ideologa y usted ha dicho, ms bien, que es una dimensin de la ideologa... S, porque puede haber populismo de derecha, populismo de izquierda. La izquierda, la derecha, todo esto son ideologas. Pero el populismo puede estar acoplado a muchas de estas diferentes ideologas. Ve al populismo como positivo? Es neutro. Hay algunos populismos con los que estoy de acuerdo, con otros que no. Hay populismos como

Los diarios se estn transformando, en muchos pases, en el principal rgano de la oposicin

de las discusiones de las identidades de gnero. El planteo inicial de Butler, en su primer libro, fue un anlisis que fue un tanto reduccionista porque parecera que el gnero podra ser maleable indefinidamente. Ella ha corregido parcialmente su posicin. Pero, de todos modos, me parece que hay un punto en el que estoy en desacuerdo que se evidenci. Por ejemplo, la dimensin psicoanaltica fue poco importante para el anlisis de esto. Pero de otro lado, la poltica de gnero y de igualizacin de las condiciones, en ese sentido, Argentina ha avanzado enormemente. Primero se pas la ley de matrimonio igualitario, por la cual personas del mismo sexo pueden contraer matrimonio y adoptar hijos. Y ahora se ha pasado una nueva ley acerca de identidad de gnero, por la cual cualquier persona puede decidir cambiar su sexo. Y no necesita pasar por un mdico o por un proceso judicial. Por dnde va la izquierda ahora? La izquierda es un trmino ambiguo a esta altura porque, por un lado, se llama izquierda a nivel etnogrfico a los pequeos grupsculos trotskistas, maostas, que an subsisten de una manera marginal; pero eso ya no cuenta, ya no es izquierda. Para m, izquierda en este momento son los procesos reales que se estn operando: la izquierda en la argentina es el kirchnerismo, en el Ecuador es Correa, en Bolivia es Evo Morales; en Venezuela es Chvez y esa es la verdadera izquierda. Lo dems es una especie de reliquia del pasado que ya no puede contar. Y sobre Zizek... Oh no, no quiero hablar de l, por favor. Ya nos hemos peleado demasiado y hemos terminado nuestra colaboracin.

el de Jean-Marie Le Pen con el que no estoy de acuerdo, pero con el populismo de Melanchton, de Francia, s. Es decir, cuando uno determina su adhesin o no al populismo lo hace no solo porque un movimiento sea populista, sino por el tipo de ideologa al cual la lgica populista est adherido. O sea, no es que el populismo sea bueno o sea malo; la valoracin se hace teniendo en cuenta muchos ms factores. Ve en los procesos de gobierno en Amrica Latina una especie de esperanza y ve el decaimiento del sistema neoliberal? S. Bueno, el sistema neoliberal no ha cado, este ha explotado porque simplemente ha llevado a la economa de muchos pases a un desastre absoluto. Entonces, hay que buscar discursos de reconstruccin de estos pases sobre una base discursiva completamente diferente. Los procesos polticos actuales de Bolivia, Argentina, Venezuela, se ven como nacionalistas observa esto como una alternativa? Defiendo absolutamente la ruta que ha tomado el Gobierno ecuatoriano desde el ascenso de Correa al poder porque creo que ha sido uno de los intentos ms drsticos para romper con el modelo neoliberal; y al mismo tiempo instalar un nuevo modelo en el cual el desarrollo es importante y que ese desarrollo est adherido a una creciente participacin ciudadana y a banderas sociales y a reformas sociales que pueden llegar a crear una sociedad ms justa. En el pas, la figura del presidente Rafael Correa es fulgurante y, a

Ecuador est lejos de una situacin en donde solo exista una cabeza pensante en su Gobierno
ratos, se lo califica como autoritario, cul es su lectura del proceso ecuatoriano? No creo que eso sea as. Hay figuras profundamente articuladas con discurso propio que se han adherido al discurso de Chvez. Pero que no son la correa de transmisin de las rdenes de Chvez. Si uno piensa al secretario de Comunicacin, l es un hombre con un pensamiento propio, con decisin poltica propia y el Ministro de Relaciones Exteriores tambin. Tuve una reunin con este equipo de planificacin y tuvimos una discusin animada de problemas serios. Est lejos de ser una situacin donde solo hay una cabeza pensante. Cules son los principales logros de la ley de medios argentina? Estamos an en proceso de lograr los logros porque hay artculos que estn siendo cuestionados en la justicia por parte de los sectores conservadores, y no van a poder ser implementados plenamente hasta que ese proceso judicial haya concluido. Pero ya, de todos modos, se ha dado una limitacin enorme del poder corporativo. En esta poca una ley de comunicacin es necesaria?

Creo que hay dos motivos fundamentales. En primer lugar, porque en cualquier contexto sociopoltico una concentracin oligoplica del poder informativo es mala para el funcionamiento democrtico. Debe haber rganos de regulacin y estos no tienen que ser simplemente el privilegio de un dictado del Estado Central, tiene que haber participacin democrtica de comunidades en esa funcin regulatoria. Y en segundo lugar, porque en las presentes circunstancias veo que hay una situacin en muchos pases en que el sistema de partidos opositores a los gobiernos nacional-populares se han debilitado enormemente. Entonces el poder corporativo, que no ha desaparecido, busca nuevos canales para ejercer su presin. Y los medios de comunicacin de masas, los grandes diarios se estn transformando, en muchos pases, en el principal rgano aglutinador de la oposicin. E predominio del Ejecutivo sobre el Legislativo genera formas radicales de cambio... Es la indicacin de una lnea que se ha dado en la historia latinoamericana, es una cuestin infalible. Lo que quiero decir es que muchas veces un Gobierno ha sido elegido, el poder Ejecutivo, por el voto popular y est comprometido con un proyecto de cambio. Pero el Congreso, el poder parlamentario, sigue en manos de oligarquas locales, entonces eso puede coartar mucho en el funcionamiento democrtico de esa sociedad. Soy partidario, por ejemplo, de la reeleccin indefinida porque, una vez que alrededor de una figura se haya cristalizado un