Marlin Heidegger

PoltiCl, tcnica )' filosofa (*)

Der Spiegel: Profesor Heidegger, no es del todo incorrecto constatar que su obra filosfica se ve algo ensombrecida por cortos acontecimientos de su vida, que no han sido clarificados nunca. Heidegger: Se refiere usted al ao 1933? Der Spiegel: S, antes y despus. Quisiramos situar ese problema en un contexto ms grande, y a partir de ah, plantear algunas preguntas importantes, como por ejemplo: Qu posibilidades hay desde la filosofa de incidir en la realidad, en la realidad poltica? Heidegger: Esas son naturalmente preguntas importantes, pero ser capaz de responderlas todas? Ante todo debo decir, que antes del Rectorado (de la Universidad de Friburgo en 1933. N. d. T.), no tuve absolutamente ninguna actividad poltica. En el semestre de invierno de 193233 estaba en vacaciones y la mayora del tiempo la pas arriba en mi cabaa 1. Der Spiegel: Cmo lleg a ocurrir entonces que fuera nombrado Rector de la Universidad de Friburgo? Heidegger: En diciembre de 1932, mi vecino von Moellendorf, profesor titular de anatoma, fue nombrado Rector. La posesin de un nuevo Rector se realiza en esa Universidad el 15 de abril. En el semestre de invierno de 1932-33, hablbamos frecuentemente sobre la situacin, no slo poltica, sino particularmente sobre la de las universidades y acerca de la situacin sin perspectivas, en cierta forma, de los estudiantes. Mi opinin era: en la medida en que puedo juzgar las cosas, queda solamente una posibilidad, a saber: tratar

* La entrevista con Martin Heidegger fue realizada por la revista germano-occidental Der Spiegel, en septiembre de 1966, y publicada pstumamente, por deseo del mismo Heidegger, bajo el ttulo Slo un dios puede salvarnos an, en mayo de 1976. La decisin de no publicarla sino despus de su muerte, fue expresada en los siguientes trminos por el filsofo: "No se trata ni de orgullo, ni de testarudez, sino solamente por motivos de consideracin a mi trabajo, cuya tarea se ha hecho con los aos, ms sencilla. Yeso significa en el campo del pensar, cada vez ms difcil". (Cf. Der Spiegel, 23, mayo de 1976, p. 3). La traduccin fue hecha por Frcdy Tl!ez y Elviera Bobach.
1

Se refiere a su cabaa en 1:1 Selva Negra, cerca de Friburgo.

(N.d.T.).

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de detener los desarrollos venideros, con las fuerzas constructivas que an quedan en vida. Der Spiegel: Usted perciba entonces una relacin entre la SItuacin de la universidad alemana y la situacin poltica de Alemania en general? Heidegger: Yo segua atentamente, claro est, los acontecimientos polticos entre enero y marzo de 1933 y me expresaba al respecto, ocasionalmente, ante mis colegas jvenes. Pero mi trabajo estaba dirigido a una interpretacin extensa del pensamiento pre-socrtico. A comienzos del semestre de verano regres a Friburgo. Entre tanto, el profesor von Moellendorf se haba posesionado como Rector el 16 de abril. Escasamente dos semanas despus fue destituido, por el entonces Ministro de Cultura de Baden. Posiblemente el motivo deseado de esa decisin ministerial, la proporcion el hecho que el Rector haba prohibido hacer pblico en la Universidad el llamado cartel contra los judos. Del' Spiegel: El seor von Moellendorf era socialdemcrata. Qu decidi hacer l despus de su destitucin? Heidegger: El mismo da de su destitucin von Moellendorf vino a visitarme y me dijo: "Heidegger, usted debe asumir ahora la Rectora" . Yo le hice caer en cuenta que no posea experiencia en asuntos administrativos. El entonces Vicerrector Sauer (teologa), me acos igualmente a postularme para la eleccin de Rector, ya que exista el peligro de que fuera elegido un funcionario. Y tambin jvenes colegas, con quienes durante aos mantuve conversaciones acerca de la conformacin universitaria, me asediaban a aceptar el cargo. Yo vacil bastante tiempo. Finalmente, me declar dispuesto a asumir la Rectora, slo en inters de la Universidad, y si poda estar seguro de la unanimidad clara del Pleno sobre mi nombre. Sin embargo, segua teniendo dudas acerca de mi aptitud para el cargo, de tal modo que todava en la maana del da fijado para la eleccin me present en Rectora y le manifest al destituido colega von Moellendorf, as como al Vicerrector Sauer, que yo no poda asumir dicha funcin. Ambos colegas me respondieron que dado lo adelantado de la eleccin ya no podan retirar mi candidatura.

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Der Spiegel: Por lo tanto usted se declar ya definitivamente dispuesto. Cmo se estableci entonces su relacin con 10:3 nacionalsocialistas? Heidegger: Al segundo da despus de mi posesin, se me present el "Lder estudiantil" con dos acompaantes, y me exigi nuevamente la publicacin del cartel contra los judos. Yo me opuse. Los tres estudiantes se retiraron alertndome que la prohibicin sera informada a la Direccin estudiantil del Reich. Das ms tarde recib una llamada de larga distancia de la Oficina de Asuntos Universitarios de las Tropas de Asalto (SA), de la mxima Direccin de la SA, directamente del doctor Baumann, Director seccional de la SAo Me exiga la publicacin del citado cartel, como ya se haba hecho en otras universidades. En caso de que me opusiera, debera contar con mi destitucin, cuando no con el cierre de la Universidad. Yo trat de buscar apoyo a mi prohibicin en el Ministro de Cultura de Baden. Este me explic que l no poda hacer nada contra la SAo Sin embargo no retir la prohibicin. Der Spiegel: Ese hecho no se conoca as hasta ahora. Heidegger: El motivo que me llev a aceptar la Rectora ya se encuentra expuesto en la Leccin inaugural en Friburgo de 1929, Qu es la Metafsica?: "Los dominios de las ciencias se encuentran muy alejados entre s. El modo de tratamiento de sus objetos es radicalmente diferente. Y esa diversidad de disciplinas se conserva hoy da tan slo gracias a la organizacin tcnica de las universidades y facultades, y en su significacin, a travs de la finalidad prctica de las asignaturas. Por el contrario, el arraigamiento de las ciencias en su esencia se ha marchitado". En mi discurso rectoral se halla expuesto 10 que trat de hacer con relacin a esa situacin de las universidades -que hoy se encuentra en extremo degenerada-, durante mi perodo en la Rectora. Der Spiegel: Nosotros tratamos de encontrar, si esa afirmacin de 1929 encaja y cmo, con lo que usted dijo en su discurso rectoral de 1933. Saquemos una frase del contexto: "La tan alabada 'libertad acadmica' es expulsada de la universidad alemana; pues esa libertad era inautntica pues era solamente

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negadora". Nos permitimos creer que esta frase expresa, al menos una parte, apreciaciones de las cuales usted no se ha distanciado en el curso de los aos. Heidegger: Es cierto. Todava las comparto. La "libertad" acadmica era frecuentemente slo negativa, el liberarse del esfuerzo por comprometerse en aquello que el estudio cientfico exige en reflexin y conocimiento. Por 10 dems, la frase que usted cita no debera leerse aisladamente, sino en su contexto, y as se ver claramente lo que quera expresar con eso de la "libertad negativa". Der Spiegel: Claro, se entiende. Sin embargo, creemos percibir un nuevo tono en su discurso rectoral, cuando usted, cuatro meses despus de la designacin de Hitler como Primer Ministro del Reich, hablaba de la "grandeza y magnificencia de ese nuevo comienzo". Heidegger: S, yo estaba convencido de ello. Der Spiegel: Podra explicarnos eso un poco ms? Heidegger: Con mucho gusto. En esa poca yo no vea ninguna otra alternativa. En la confusin general de opiniones y tendencias polticas de 22 partidos, era preciso encontrar una posicin nacional y sobre todo social, por ejemplo en el sentido del intento de un Friedrich Naumann. Yo podra, para dar un ejemplo, citar un artculo de Eduard Spranger, que va mucho ms all de mi discurso rectoral 2. Der Spiegel: Cundo comenz usted a ocuparse de esos asuntos polticos? Los 22 partidos a los que alude haca tiempos que existan. Tambin haba ya, en 1930, millones de desem. pleados. Heidegger: En esa poca estaba todava totalmente ocupado por la problemtica que haba desarrollado en El Ser y el Tiempo ( 1927), y en los escritos y conferencias de los aos siguien. tes, cuestiones bsicas del pensar, que se relacionan media. tamente con el problema nacional y social. Lo inmediato para m, como profesor universitario, consisti en no perder

El texto aludido fue publicado en la revista Die Erziehung, 1933, p. 401, editada por A. Fischer, W. Flitner, Th. Litt, H. Nohl y E. Spranger.

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de vista la pregunta relativa al sentido de las ciencias, y con eso, la determinacin de la tarea de la universidad. Esa preocupacin se encuentra expresada en el ttulo de mi discurso rectoral: La autoafirmacin de la universidad alemana. En esa poca, nadie se atreva a poner un ttulo as en un discurso rectoral. Pero quin de aquellos que polemizan contra ese discurso, se lo ha ledo profundamente y lo ha meditado e interpretado de acuerdo con la situacin de entonces? Der Spiegel: Autoafirmacin de la universidad en el turbulento mundo de la poca no es eso algo desenfocado? Heidegger: Cmo as? -"La autoafirmacin de la universidad" se dirige contra la llamada "ciencia poltica", exigida ya por aquel entonces por el Partido y los estudiantes nacionalsocialistas. Esta ltima adoptaba en esa poca un sentido total. mente diferente; no significaba politologa, como hoy, sino quera decir: la ciencia en cuanto tal, se encuentra valorizada por el beneficio prctico para el pueblo. La oposicin a esa politizacin de la ciencia est expresada particularmente en el discurso rectoral. Der Spiegel: Si lo entendemos correctamente, quiere decir que al incluir la universidad en eso que usted senta como un nuevo comienzo, usted quera afirmarla contra corrientes quizs dominantes que amenazaban con destruir su especificidad? Heidegger: Exacto, pero la autoafirmacin deba plantearse al mismo tiempo la tarea de rescatar un nuevo sentido, frente a la organizacin nicamente tcnica de la universidad, regresando a la tradicin del pensamiento europeo-occidental. Der Spiegel: Profesor, debemos entender eso, en el sentido que usted pensaba poder lograr, conjuntamente con los nacionalsocialistas, un saneamiento de la universidad? Heidegger: Eso est incorrectamente expresado. No con los nacionalsocialistas conjuntamente, sino que la universidad deba renovarse por su propia reflexin, y lograr as una fuerte posicin frente al peligro de la politizacin de la ciencia, -en el sentido arriba expresado. Der Spiegel: Por eso proclam usted en su discurso rectoral esos tres pilares: "servicio laboral", "servicio de defensa" y "ser-

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vicio del saber". As deba el servicio del saber, eso pensaba usted, elevarse a una poscin del mismo rango que los nacionalsocialistas no le haban concedido?

Heidegger: De "pilares" no se hablaba. S usted lee el dscurso cudadosamente encontrar: el servco del saber se encuentra ctado en el tercer lugar, pero segn el sentido se halla realmente en el primero. Hay que tener en cuenta que el trabajo y la defensa, como cualquer actvdad humana, se encuentran fundamentados en un saber y son clarifcados por l. Der Spicge1: Pero tenemos que ctar todava otra frase -para finalizar ya con este mserable citar-, la cual no nos podemos imaginar que usted pueda suscribirla an hoy. Usted dijo en otoo de 1933: "que las doctrinas y las ideas no sean la regla de vuestro ser. El Fhrer mismo, y slo l, es la actual y futura realidad alemana y su ley". Heidegger: Esas frases no se encuentran eI~ el discurso rectoral, sino slo en el peridico local de los estudiantes de Friburgo, al comienzo del semestre de invierno de 1933-34. Al asumir la Rectora tena claro que sin compromisos no pasara. Las frases citadas ya no las escribira hoy; es ms, esto no 10 dije ya en 1934. Der Spiegel: Nos permite plantearle nuevamente una pregunta intermedia? Hasta ahora nuestra conversacin arroja el balance que usted se mova entre dos polos en 1933. Primero: usted debi decir muchas cosas ad usum Delphini. Ese era un polo. El otro, era ms positivo, algo as como: tena la impresin de que algo nuevo ocurra, algo como un nuevo comIenzo. Heidegger: As es. No se trata de que yo haya hablado guardar las apariencias exclusiva-

mente para posibilidad.

sino que yo vea esa

Der Spiegel: Usted sabe que en ese sentido han sido planteadas algunas crticas, que tienen que ver con su colaboracin con el NSDAP 3 y sus asocaciones, y que son consideradas aun

NSDAP Nationalsozialistische Deutsche Obrero N acionalsocialista Alemn). (N d. T ).

Arbeiterpartei

(Partido

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pblicamente como no contradichas. As, se le reprocha haber participado en la quema de libros patrocinada por la organizacin estudiantil o juventud hitleriana. Heidegger: Yo prohib la quema de libros que deba realizarse frente al edificio de la Universidad. Der Spiegel: Igualmente se le ha reprochado que usted habra hecho retirar libros de autores judos de la biblioteca de la Universidad o del Seminario Filosfico. Heidegger: En cuanto Director del Seminario yo poda disponer nicamente de su propia biblioteca. Yo no obedec la repe. tida orden de hacer retirar los libros de autores judos. An. tiguos participantes' de mis prcticas de seminario pueden atestiguar hoy no slo que ningn libro de autor judo fue retirado, sino tambin que esos autores, sobre todo Husserl, eran citados y estudiados como antes de 1933. Der Spiegel: Cmo se explica el surgimiento de esos rumores? Por maldad? Heidegger: De acuerdo con mi conOCImIento las fuentes quide siera afirmarlo; pero las razones de la calumnia son ms profundas. La aceptacin de la Rectora es posiblemente slo un pretexto, pero no la razn determinante. Posiblemente a causa de ello, la polmica volver siempre de nuevo a resucitar, cuando se presenten motivos para ella. Der Spiegel: Usted tuvo tambin, despus de 1933, estudiantes judos. Se dice que su comportamiento frente a algunos de ellos ha sido cordial. Heidegger: Mi comportamiento permaneci siendo el mismo despus de 1933. Una de mis estudiantes ms dotadas y ms antiguas, Helene Weiss, que ms tarde emigr a Escocia, se promovi en Basilea con un trabajo sobre "Causalidad y coincidencia en la filosofa de Aristteles", publicado en la misma ciudad en 1942, cuando su promocin no era ya posible en la Universidad local. Al final de su introduccin la autora escribe: "El intento de interpretacin fenomenolgica, que presentamos aqu en su primera parte, debe su posibi. lidad a las interpretaciones inditas sobre la filosofa griega de M. Heidegger". Usted puede ver aqu el ejemplar, con
REV.

v. N.

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una dedicatoria personal de la autora. Yo visit muchas veces, antes de su muerte, a la doctora Weiss en Bruselas. Der Spiegel: Usted fue amigo durante mucho tiempo de Jaspers. Despus de 1933 comenz a enfriarse esa relacin. El rumor dice que ello tuvo que ver COll. el hecho que la esposa de Jaspers era juda. Quisiera decir algo al respecto? Heidegger: Yo fui amigo de Karl Jaspers desde 1919 y lo visit a l y a su esposa, en el semestre de verano de 1933 en Heidelberg. Karl Jaspers me envi todas sus publicaciones entre 1934y 1938 con la dedicatoria: "Con saludos cordiales". Der Spiegel: Usted fue discpulo de su predecesor judo en la ctedra de filosofa de la Universidad de Friburgo, Edmund Husserl. El lo recomend a la Facultad como su sucesor ti. tular en la ctedra. Sus relaciones con l no pueden haber sido ms que de agradecimiento. Heidegger: Usted conoce la dedicatoria de El Ser y el Tiempo. Der Spiegel: Naturalmente. Ahora bien, ms tarde esas relaciones se enturbiaron. Podra explicarnos a qu se debi, si usted lo desea? Heidegger: Las diferencias frente a problemas filosficos se aguo dizaron. Husserl tuvo una ruptura pblica a comienzos de los aos 30, con Max Scheler y conmigo, cuya claridad no dej mucho que desear. Los motivos que llevaron a Husserl a separarse pblicamente de mi pensamiento, no los pude conocer. Der Spiegel: En qu momento ocurri? Heidegger: Con ocasin de una conferencia que Husserl dict ante estudiantes en el Palacio de los Deportes en Berln. Erich Muehsam ha escrito al respecto en uno de los grandes pe. ridicos berlineses. Der Spiegel: La disputa en cuanto tal no nos interesa. Nos interesa saber que no se trat de algo relacionado con el ao 1933. Heidegger: En absoluto. Der Spiegel: Se le ha reprochado que haya quitado en 1941, con ocasin de la quinta edicin de El Ser y el Tiempo, la dedi. catoria original a Husserl.

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Heidegger: Es cierto. Ese hecho lo he explicado en mi libro Camino al lenguaje (Unterwegs zur Sprache). Ah est escrito: "En oposicin a afirmaciones incorrectas difundidas ampliamente, sea dicho expresamente aqu que la dedicatoria de El Ser y el Tiempo, mencionada en la pgina 92 del texto del dilogo, se encontraba an en la cuarta edicin del libro en 1935. Cuando el editor de la quinta edicin en 1941, vio peligrar la posibilidad de su edicin o incluso la prohibicin del libro, se lleg a un acuerdo, por proposicin y deseo de (el editor) Niemeyer de excluir de esa edicin la dedicatoria, bajo la condicin, por m planteada, que permaneciera sin embargo la cita en la pgina 38, por la cual la dedicatoria era fundamentada realmente. Ella dice: 'si la investigacin que sigue da unos pasos hacia adelante en la dominacin de las 'cosas mismas', se debe en primer lugar a E. Husserl, quien le posibilit al autor, durante sus aos de enseanza en Friburgo y a travs de un trabajo personal persistente y del libre acceso a investigaciones inditas, familiarizarse con los diversos dominios del anlisis fenomenolgico'''. Der Spiegel: Vemos que casi ya no es necesario plantearle la pregunta, si es o no correcto, que usted en cuanto rector de la Universidad de Friburgo, le prohibi el uso o acceso a la biblioteca de la misma, o de la biblioteca del Seminario Filosfico al emrito profesor Husserl? Heidegger: Esa es una calumnia. Der Spiegel: Y no existe tampoco una carta, en la cual se expresa esa prohibicin contra Husserl? Cmo es posible ese rumor? Heidegger: No lo s, no encuentro ninguna explicacin. La imposibilidad de toda esa historia se la puedo demostrar, con algo que tampoco es conocido. Bajo mi rectorado mantuve en sus puestos al director de la clnica mdica, profesor Thannhauser, y al ms tarde premio Nobel von Hevesy, profesor de qumica fsica, ambos judos, de quienes el Ministerio exiga su destitucin, gracias a una entrevista personal con el mismo Ministro. Es absurdo que yo haya apoyado a esos dos hombres y al mismo tiempo me haya comportado de modo tan bajo con el emrito profesor Husserl, mi propio maestro. Yo imped tambin que estudiantes y docentes

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hicieran manifestaciones contra el profesor Thannhauser. En esa poca haba docentes mediocres que pensaban: "Lleg la hora de ascender". A esa gente cuando se me presentaban en rectora, les mostraba la puerta. Der Spiegel: Usted no asisti al entierro de Husserl en 1938. Heidegger: A ese respecto quisiera decir lo siguiente: el reproche de que yo romp mis relaciones con Husserl, es infundado. Mi esposa escribi en mayo de 1933, a nombre de los dos, una carta a la esposa de Husserl, en la cual manifestbamos nuestro agradecimiento constante; y se la enviamos con un ramo de flores para Husserl. La seora de Husserl nos respondi someramente con un agradecimiento formal, dicindonos que las relaciones entre nuestras familias estaban rotas. El hecho que no fui ni al hospital ni a su entierro, a expresar mi agradecimiento y respeto, es una falla humana por la cual solicit excusas en una carta a la seora de Husserl. Der Spiegel: Husserl muri en 1938. En febrero de 1934 usted renunciaba a la rectora. Cmo lleg a esa decisin? Heidegger: Para responderle tengo que extenderme un poco. Con el propsito de superar la organizacin tcnica de la Universidad, es decir, de renovar las Facultades desde dentro, desde sus tareas propias, propuse en las respectivas Facultades para el semestre de invierno de 1933-34, nombrar decanos jvenes y, sobre todo, colegas destacados en sus espe cializaciones y sin ninguna consideracin de sus posiciones frente al Partido. As fueron nombrados, en la Facultad de Derecho el profesor Erik Wolf, en la Facultad de Filosofa el profesor Schadewaldt, en la de Ciencias Naturales, el profesor Soergel, en la Facultad de Medicina el profesor von Moellendorf, quien haba sido destituido al comienzo de ao del cargo de Rector. Pero ya en la Navidad de 1933 me di cuenta que no poda realizar la renovacin de la Universidad que tena en mente, contra las oposiciones en el interior del cuerpo docente, ni contra el Partido. El cuerpo docente por ejemplo, me tomaba a mal que yo incluyera en la res ponsabilidad de la administracin a los estudiantes, exacta mente como ocurre hoy. Un da fui llamado a Karlsruhe, en donde el Ministro por intermedio de su consejero -en pre sencia del dirigente estudiantil regional del Partido-, me

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exigi reemplazar a los Decanos de Medicina y Derecho, por otros colegas que fueran del agrado del Partido. Yo rechac esa pretensin y condicion mi renuncia al mantenimiento de dicha exigencia por parte del Ministro. El la mantuvo, y por lo tanto, en febrero de 1934 me retiraba despus de 10 meses del ejercicio del cargo; eso cuando para ese entonces los Rectores duraban en posesin dos aos o ms. Mientras que la prensa nacional y extranjera coment de diversas formas mi posesin como Rector, permaneci callada ante mi renuncia. Der Spiege1: Tuvo oportunidad de exponer en esa poca, al Ministro del Reich correspondiente, sus ideas acerca de la reforma universitaria? Heidegger: Cundo "en esa poca"? Der Spiegel: Se habla de un viaje a Friburgo del Ministro Rust en 1933. Heidegger: Se trata de dos cosas diferentes: con motivo de una celebracin en Schoenau, present un saludo formal al Ministro. La otra se refiere a una conversacin ma con el Ministro en noviembre de ese ao en Berln. Yo le expuse mis concepciones referentes a la ciencia y sobre la posible nueva conformacin de las Facultades. El me prest mucha atencin, tanto que guardaba la esperanza que lo expuesto tuviera sus consecuencias. Pero no sucedi as. No entiendo por qu se me reprocha esa conversacin con el Ministro, cuando para la misma poca todos los gobiernos extranjeros se apresuraban a reconocer a Hitler y a proporcionarle las tradicionales reverencias internacionales. Der Spiegel: Despus de haber renunciado al rectorado, cambi usted sus relaciones con el NSDAP? Heidegger: Despus de abandonar el cargo me limit a mi actividad pedaggica. En el semestre de verano de 1934 dict Lgica. En el semestre siguiente del 34-35, dict la primera conferencia sobre Holderlin. En 1936 comenc las conferencias sobre Nietzsche. Todos los que eran capaces de entender, entendieron que se trataba de una discusin con el Nacionalsocialismo.

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Der Spiegel: Cmo se llev a cabo la transferencia del cargo? Usted no particip en los actos? Heidegger: Es cierto, me negu a tomar parte en las celebraciones de la transferencia de la Rectora. Der Spiegel: Su sucesor era un comprometido miembro del Partido? Heidegger: Era un jurista. El peridico del Partido Der Alemanne inform su nombramiento con un gran ttulo: "El primer rector nacionalsocialista de la Universidad". Der Spiegel: Cmo se comport el Partido con usted? Heidegger: Fui permanentemente vigilado. Der Spiegel: Se dio cuenta de ello? Heidegger: Claro. Por ejemplo, el caso del doctor Hanke. Der Spiegel: Cmo se dio cuenta? Heideger: Porque l mismo vino a verme. El se haba promovido ya en el semestre de invierno del 36-37 Y en el semestre de verano de 1937 era participante de mi seminario superior. Fue enviado por el Servicio de Seguridad para vigilarme. Der Spiegel: Por qu se le ocurri de un momento a otro acercarse a usted? Heidegger: A causa de mi seminario sobre Nietzsche en el verano de 1937, y por el modo en que se desarrollaba el trabajo, fue llevado a confesarme que no poda continuar desempeando la labor de espa que le haban confiado y que por lo tanto quera darme a conocer ese hecho, en relacin con mi futura actividad pedaggica. Der Spiegel: El Partido tena pues un ojo aVlsor sobre usted? Heidegger: Yo saba solamente que mis escritos no podan ser estudiados, por ejemplo el estudio La doctrina de Platn sobre la verdad. Mi conferencia sobre Holderlin dictada a comienzos de 1936 en Roma en el Instituto de Germanstica, fue feamente atacada en el peridico Voluntad y Poder de la Juventud Hitleriana. La gente interesada en la polmica desatada contra m en 1934, debera leer la revista de E. Kriecks,

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Volk im Werden (Pueblo en devenir). En el Congreso Internacional de Filosofa de 1934 no fui delegado a la representacin alemana. Del mismo modo deb mantenerme alejado del Congreso Internacional sobre Descartes en Pars en 1937. Esto fue tan extrao all, que el director del Congreso, el profesor Brhier, de la Sorbona, por su propia iniciativa se dirigi a m, preguntndome por qu no haca parte de la delegacin alemana. Yo respond que la direccin del Congreso deba informarse al respecto, directamente, en el Mi. nisterio de Educacin del Reich. Tiempo despus me lleg la orden de Berln de ingresar, aunque tardamente, a la delegacin. Yo declin la propuesta. Las conferencias Qu es Metafsica y De la esencia de la verdad se vendan a es condidas con portada sin ttulo. El discurso rectoral fue retirado del comercio poco tiempo despus de 1934 a ins. tancias del Partido. Der Spiegel: Las cosas empeoraron ms tarde? Heidegger: El ltimo ao de guerra fueron eximidos los 500 cientficos y artistas ms importantes de todo tipo de servicio de guerra. Yo no haca parte de ellos; por el contrario, en verano de 1944 fui designado a trabajos de guerra -excavacin de trincheras-, al otro lado del Rhin. Der Spiegel: Del otro lado, del lado suizo, trabaj en lo mismo Karl Barth. Heidegger: Lo interesante es ver cmo ocurri. El Rector haba invitado a todo el cuerpo docente. Pronunci un discurso en los siguientes trminos: lo que l deca haca parte de un acuerdo con el Dirigente Zonal del Partido y con el Diri. gente Regional del mismo. Seleccionara el cuerpo docente en tres grupos: primero, el grupo de los totalmente dispensables en la docencia; el segundo, el grupo de los semidis. pensables, y el tercero, el de los indispensables. Al primer lugar del grupo de los totalmente dispensables, figuraban: Heidegger y G. Ritter 4. En el semestre de invierno de

El doctor Gerhard Ritter (Carl Goerdeler und die deutsche Winderstandsbewegung), entonces profesor titular de la ctedra de Historia Moderna de la Universidad de Friburgo, fue detenido el 1Q de noviembre de 1944 en relacin COI~ el atentado a Hitler del 20 de julio del mismo ao, y libe rada por los Aliados el 25 de abril de 1945. Fue emeritado en 1956 y muri en 1967.

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194445, despus de la terminacin de mis trabajos de excavacin a orillas del Rhin, dict una conferencia con el ttulo: Poesa y Pensar, en cierto sentido una continuacin de la conferencia sobre Nietzsche, es decir, de la polmica con el Nacionalsocialismo. Despus de la segunda clase, fui llamado a filas al Volkssturnt; era el ms viejo entre todos los profe. sores igualmente convocados del cuerpo docente. Der Spiegel: Deberamos tal vez resumir un poco. Usted se ve mezclado en 1933 como hombre apoltico en sentido restringido, no en sentido general, en la poltica de ese denominado nuevo comienzo ... Heidegger: ... en el sendero de la universidad ... Der Spiegel: en el sendero de la universidad de ese denominado nuevo comienzo. Aproximadamente un ao despus entrega la funcin asumida en l. Pero usted dijo en 1935 en una conferencia publicada en 1953 con el ttulo Intr,oducein a la Metafsica, lo siguiente: "Lo que hoy -es decir, en 1935es ofrecido como filosofa del Nacionalsocialismo, pero que no tiene en absoluto nada que ver con la verdad y grandeza interna de ese movimiento (a saber, con el encuentro de la tcnica planetariamente determinada con el hombre moderno), pesca en las aguas turbias de los 'valores' y las 'totalidades' ". Agreg usted las palabras entre parntesis slo en 1953, es decir, para su publicacin -como para explicarle al lector de 1953 lo que usted haba entendido en 1935 por "verdad y grandeza interna de ese movimiento", es decir, del Nacionalsocialismo, o se encontraban ya en el texto de 1935? Heidegger: Se encontraban ya en mi manuscrito y correspondan exactamente a mi concepcin de entonces, de la tcnica, y no a la interpretacin posterior de la esencia de la tcnica como "dis-positivo" (Ge-Stell) 5. El hecho que no haya ledo ese prrafo en mi conferencia, se debi a que estaba con-

Adoptamos la traduccin "dis-positivo" del trmino Ge-Stell, de Fer. nando Montero en su estudio preliminar (y traduccin) al libro de Karl Lowith, Heidegger, pensador de un tiempo indigente, Rialp, Madrid, 1956. En francs el trmino ha sido traducido como arrailonnement por Andr Preau (N. d .T . ) .

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vencido de la correcta comprensin de mis escuchas; los ton tos, los espas y fisgones lo entendan de otro modo, as lo queran tambin. Der Spiegel: Seguro que usted tambin incluira all al movi. miento comunista? Heidegger: S, indefectiblemente, en cuanto determinado por la tcnica planetaria. Der Spiege1: Tambin al americanismo? Heidegger: Tambin, dira yo. Mientras tanto, en estos ltimos 30 aos, se ha visto ms claramente que el movimiento planetario de la tcnica moderna es un poder, cuya grandeza determina a la historia, y que difcilmente se puede sobreva. lorar. Para m, una pregunta decisiva hoy, consiste en saber cmo atribuirle a la poca tcnica un sistema poltico, y cul. No tengo respuesta a esa pregunta. No estoy convencido que sea la democracia. Der Spiege1: Slo que "la" democracia es nicamente un concepto muy amplio, bajo el cual se pueden ordenar diferentes con cepciones. El problema sera si una transformacin de esa forma poltica es an posible. Despus de 1945 usted se ha expresado sobre los esfuerzos polticos del mundo occidental, y ha hablado tambin en ese sentido de democracia; igualmente acerca de la visin del mundo cristiano de expresin polti. ca, como tambin sobre el rgimen jurdico democrtico, y a todos los considera usted "medianas". Heidegger: En primer lugar le solicito decirme dnde hablo yo de democracia y de todas las dems cosas que usted acaba de enunciar. Como medianas las podra calificar, en la medida en que no veo en ellas realmente una confrontacin con el mundo tcnico; porque detrs de ellas, en mi opinin, se halla la concepcin de que la tcnica en su esencia sera algo que el hombre tiene entre sus manos. En mi concepto eso no es posible, la tcnica en su esencia es algo que el hombre por s mismo no domina. Der Spiegel: Cul de las corrientes arriba mencionadas sera para usted la ms acorde con su tiempo? Heidegger: No veo. Pero aqu percibo una cuestin decisiva. En primer lugar debera clarificarse 10 que usted considera

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como "acorde con el tiempo", tambin 10 que significa alli la palabra "tiempo". Ms an, habra que preguntarse si la adecuacin a su tiempo es la medida de la "verdad interior" del actuar humano, o si ms bien la actividad que sirve de medida no es el pensar y la poesa, a pesar de la hereja de esas expresiones. Der Spiegel: Pero es evidente que el hombre es impotente, en todos los tiempos, ante sus herramientas: Vea all al aprendiz de brujo. No es un poco pesimista decir: somos impotentes ante esa herramienta, seguramente mucho ms grande, que es la tcnica moderna? Heidegger: Pesimismo, no. Pesimismo y optimismo son posiciones que dicen muy poco en el interior de este intento de re flexin. Pero sobre todo, la tcnica moderna no es una "herra. mienta", y no tiene ya nada que ver con herramientas. Der Spiegel: Pero por qu decir que estamos tan dominados por la tcnica? Heidegger: Yo no digo dominados. Yo digo que no tenemos an un sendero que corresponda a la esencia de la tcnica. Der Spiegel: Se le podra objetar ingenuamente: qu significa aqu dominar? Aqu todo funciona. Cada vez ms se cons truyen fuentes de energa. Se produce intensamente. Los hombres se hallan bien provistos en la parte altamente tec nificada del mundo. Vivimos en el bienestar. Qu es 10 que hace falta aqu realmente? Heidegger: Todo funciona. Eso es precisamente 10 inquietante, que todo funciona y que el funcionar lleva cada vez ms a un continuo funcionar; que la tcnica cada vez ms desraiza y separa al hombre de la tierra. Yo no s si usted se asust, pero cuando yo vi las fotografas de la tierra desde la luna, yo me asust en todo caso. No necesitamos de ninguna Bomba Atmica, el desraizamiento del hombre ya est ah. Nosotros tenemos solamente relaciones puramente tcnicas. Ya no hay una tierra sobre la cual viva el hombre. Hace poco tuve una larga conversacin con Ren Char en la Provence, el poeta y combatiente de la Resistellcia, como usted sabe. En la Provence francesa se construyen ahora Bases para cohetes y la tierra es devastada en forma aterradora. El poeta, de quien no se puede sospechar de sentimentalismo o

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arrobamiento idlico, me deca que el desraizamiento del hombre que all ocurre, es el fin; al menos que el pensar y la poesa logren una vez ms un poder sin violencia. Der Spiegel: Bueno, hay que decir que nosotros preferimos que darnos aqu, en la tierra; pero quin sabe si realmente el destino del hombre es el de permanecer en ella. Se puede incluso pensar que el hombre no tiene siquiera un destino. Sin embargo, una posibilidad para el hombre podra ser la de desplazarse de esta tierra hacia otros planetas. Esto por supuesto en un futuro lejano. No obstante, dnde est escrito que el hombre tiene su lugar aqu? Heidegger: Segn nuestra experiencia e historia humanas, veo -por lo menos hasta donde yo estoy orientado- que todas las cosas grandes y esenciales han podido surgir solamente en la medida en que el hombre tena una patria y estaba enraizado en una tradicin. La literatura contempornea, por ejemplo, es altamente destructiva. Der Spiegel: La palabra destructiva nos molesta un poco, en cuanto que es precisamente en su filosofa que el trmino nihilismo ha adquirido un sentido contextual ms vasto. Nos asombra escuchar respecto de la literatura -a la que usted podra o debera considerar parte integrante de ese nihilismo-, la palabra destructiva. Heidegger: Yo dira que la literatura a la que me refiero no es nihilista en el sentido que le he dado a ese trmino. Der Spiegel: Usted ve seguramente -y as lo ha expresado-, un movimiento a escala mundial que hace o ya ha hecho surgir el Estado tcnico absoluto? Heidegger: iS! Der Spiegel: Bien. Entonces hay que preguntarse: puede el solo individuo, o la filosofa, o ambos, ejercer todava influencia sobre ese entrelazamiento de fatalidades, en el sentido en que la filosofa conduzca a los hombreli a una accin de. terminada? Heidegger: Permitame que d una respuesta corta y qUlzas algo abrupta, que proviene sin embargo de largas reflexiones: la filosofa no podr provocar un cambio inmediato de la situacin actual del mundo. Yeso no se refiere solamente a la

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filosofa, sino a toda clase de reflexin y aspiraclon meramente humanas. Slo un dios puede salvarnos an. Como nica posibilidad nos queda la de preparar en el pensar y en la poesa, una disposicin a la aparicin de este dios, o a su ausencia en el derrumbe: para que sucumbamos frente al dios ausente. Der Spiegel: Existe una relacin entre su pensamiento y el advenimiento de ese dios? Existe all, en su opinin, una relacin causal? Cree usted que nosotros podemos traer al dios a nosotros, pensndolo? Heidegger: Nosotros no podemos pensarlo hacia nosotros (herbeidenken); podemos a lo sumo despertar la disposicin hacia la espera. Der Spiegel: Pero, podemos nosotros ayudar? Heidegger: El preparar la disposicin podra ser la primera ayuda. El mundo, lo que es y como es, no puede ser por el hombre y tampoco sin l. En mi opinin, eso est relacionado con aquello que denomino con la palabra "el Ser" -palabra equvoca que viene desde muy lejos y que hoy est gastada-, y que necesita al hombre para su revelacin, conservacin y configuracin. La esencia de la tcnica la veo en lo que llamo "el dis-positivo" (Ge-Stell), expresin muchas veces burlada y tal vez un poco torpe. El obrar del dis-positivo significa: el hombre est puesto (gestellt), exigido y provocado por un poder que se evidencia en la esencia de la tcnica y que l mismo no domina. Ayudar a llegar a la inteligencia de ese hecho, ms no exige el pensar. La filosofa ha llegado a su fin. Der Spiegel: En pocas pasadas -y no solamente en ellas-, se crea que la filosofa indirectamente -directamente rara vez-, poda ayudar en mucho. Ella ayud a abrir brechas a nuevas corrientes. Si pensamos en los grandes alemanes -Kant, Hegel, Nietzsche, sin citar a Marx-, se puede comprobar que por caminos indirectos la filosofa ha tenido un inmenso efecto (Wirkung). Cree usted que esa eficiencia (Wirkung) de la filosofa ha tocado a su fin? Cuando usted dice que la vieja filosofa est muerta, que ya no existe, se implica la idea de que ese efecto de la filosofa -si ha existido alguna vez-, hoy ya no existe al menos?

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Heidegger: A travs de un otro pensar es posible un efecto me diato, pero no inmediato en el sentido que el pensar sea el causante de una transformacin del estado del mundo. Der Spiegel: Disclpenos usted, nosotros no pretendemos filosofar; no podemos. Lo que nos interesa es la sutura entre poltica y filosofa, y le pedimos que nos perdone al involucrarle en ese tipo de conversacin. Usted acaba de decir que la filosofa y el hombre aislado no pueden hacer nada, excepto . Heidegger: preparar la disposicin del mantener-se-abierto (Sich.Offen.Halten) al advenimiento o ausencia del dios. El experimentar esa ausencia no implica que sea nada, sino que es una liberacin del hombre de lo que en El Ser y el Tiempo he llamado el sucumbir o cada ante el ente (Verfallenheit an das Seiende). La reflexin sobre lo que es hoy, forma parte de una preparacin a la citada disposicin. Der Spiegel: Pero entonces s habra necesidad del famoso impulso desde afuera, de un dios o no s de quin. Quiere decir que por s solo y autosuficientemente el pensamiento ya no puede surtir efecto? En la opinin de muchos contemporneos y tambin en la nuestra, eso ha ocurrido antes. Heidegger: Pero no en forma inmediata. Der Spiegel: Ya citamos a Kant, a Hegel y a Marx, como hombres que pusieron las cosas en movimiento. Pero tambin de Leibniz emanaron impulsos para el desarrollo de la fsica moderna y por lo tanto para el surgimiento del mundo moderno en cuanto tal. Creemos que usted dijo antes que hoy usted ya no cuenta con tal efecto. Heidegger: En sentido filosfico ya no. El papel de la filosofa tradicional ha sido retomado por las ciencias. Para obtener un esclarecimiento satisfactorio del "efecto" del pensar, deberamos ocuparnos detalladamente de lo que significa aqu efecto o consecuencia (Wirkung) y causa o efectuacin (Bewirkung). Necesariamente deberan hacerse distinciones exactas entre motivo u origen (Anlass), impulso o estmulo (Anstoss), promocin o fomento (Foerderung), ayuda supletoria (Nachhilfe), obstaculizacin o impedimento (Behnderung) y cooperacin o asistencia (Mithilfe); despus de

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haber debatido suficientemente el principio de razn (der Satz vom Grund). La filosofa se disuelve en ciencias particulares: psicologa, lgica, politologa. Der Spiegel: Qu ocupa actualmente el lugar de la filosofa? Heidegger: La ciberntica. Der Spiegel: O el beato que se mantiene abierto? Heidegger: Pero eso ya no es filosofa. Der Spiegel: Entonces qu es? Heidegger: El otro pensar lo llamo yo. Der Spiegel: Usted lo llama el otro pensar. Podra formularlo un poco ms precisamente? Heidegger: Pensaba usted en la frase final de mi conferencia: La pregunta por la tcnica (Die Frage nach der Technik): "El preguntar es la beatitud del pensar"? Der Spiegel: En sus conferencias sobre Nietzsche hemos encontrado una frase convincente: "Puesto que en el pensar filosfico existe la mxima ligazn posible, todos los grandes pensadores piensan lo mismo. Pero ese lo mismo es tan esencial y tan rico que uno solo nunca lo agota, sino que cada uno establece una ligazn ms estrecha con el otro". Ahora bien, en su opinin, ese edificio filosfico parece haber llegado en cierta forma a su trmino. Heidegger: Ha llegado a su trmino sin llegar tampoco a ser nada para nosotros, sino que precisamente se encuentra presente nuevamente en el dilogo. Todo mi trabajo en los ltimos 30 aos ha sido principalmente slo interpretacin de la filosofa occidental. El regreso a las bases histricas del pensar, la penetracin en las preguntas an no formuladas desde la filosofa griega, no significa abstraerse de la tradicin. Sin embargo, yo digo: el modo de pensar de la metafsica tradi cional que concluye con Nietzsche, no ofrece ya posibilidad alguna para conocer pensando, los rasgos fundamentales del siglo tcnico mundial, que slo se encuentra en su fase inicial. Der Spiegel: Hace aproximadamente 2 aos usted mencion en una charla con un monje budista, "un mtodo de pensar

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totalmente nuevo" y dijo que ese nuevo mtodo sera "por ahora realizable slo por pocos hombres". Quera usted expresar con eso que muy pocas personas pueden tener el conocimiento necesario y posible en su opinin? Heidegger: "Tener" en el sentido original, es decir, que ellos pue dan en cierta forma, expresarlo. Del' Spiegel: S, pero la transmisin para llegar a ese conocimiento no ha sido hecho visible tampoco por usted en esa conversacin con el monje budista. Heidegger: Eso no lo puedo hacer visible. No s nada acerca de cmo ese pensar "acta" (Wil'kt). Puede ser tambin que hoy el camino de un pensar lleve al silencio para salvar as al pensar de su rpido desgaste. Puede ser tambin que necesite 300 aos para "surtir efecto". Del' Spiegel: Entendemos perfectamente. Pero, como no ViVimos en un futuro de 300 aos, sino hoy y aqu, nos es prohibido el silencio. En cuanto polticos, polticos a medias, ciudadanos, periodistas, etc., tenemos que tomar decisiones incesantemente. Tenemos que establecemos en el sistema bajo el cual vivimos, tenemos que tratar de cambiarlo, buscar el estrecho portn que abre al camino hacia una reforma, y el ms estrecho an que conduce hacia una revolucin. En eso esperamos ayuda del filsofo, ya sea solamente una ayuda indirecta, por rodeos. Pero entonces se nos dice: yo no puedo ayudarlos. Heidegger: No, yo no puedo. Del' Spiegel: Eso debe desanimar al no filsofo. Heidegger: Y no puedo porque las preguntas son tan difciles que sera obrar contra el sentido de esa tarea del pensar, el aparecer en pblico, pronunciar sermones y otorgar escolarmente notas de moral. Tal vez se puede intentar esta frase: al se creto de la superioridad planetaria de la esencia de la tcnica, corresponde lo transitorio e imperceptible del pensar que intenta pensar ese no pensado. Del' Spiegel: Usted no se cuenta entre aquellos que, si slo fue. ran escuchados, podran indicar un camino?

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Heidegger: No, yo no conozco ningn camino hacia el cambio inmediato de la situacin actual del mundo, suponiendo que dicho cambio le fuera posible al hombre. Pero me parece que el pensamiento intentado podra despertar, clarificar y fortalecer la ya citada disposicin. Der Spiegel: Una respuesta clara, pero, puede y debe un pensa dor decir: esperad, dentro de 300 aos se nos ocurrir tal vez algo? Heidegger: No se trata de esperar solamente hasta que pasados los 300 aos se le ocurra algo al hombre, sino de pensar por adelantado, a partir de las bases apenas pensadas de la poca presente; hacia el futuro, sin pretensiones profticas. Pensar no significa inactividad, sino que es en s mismo actividad en dilogo con el destino del mundo. Me parece que la distincin proveniente de la metafsica, entre teora y prctica, y la idea de una transmisin entre ambas, obstaculizan el camino hacia el conocimiento de lo que yo entiendo por pensar. Quisiera remitir en ese contexto a mis conferencias publicadas en 1954 bajo el ttulo Qu significa pensar (Was heisst Denken). El hecho que sea precisamente ese escrito el menos ledo de todas mis publicaciones es, quizs, tambin un signo de nuestra poca. Der Spiegel: Volviendo al comienzo de nuestra conversacin, no sera factible por un lado, considerar el Nacionalsocialismo como realizacin de aquel "encuentro planetario", y por el otro como la ltima, nefasta y al mismo tiempo la ms impotente protesta contra ese encuentro entre la "tcnica determinada planetariamente" y el hombre moderno? Evidentemente en usted mismo se halla en disputa una contradiccin, de tal modo que muchos productos sucedneos de su trabajo se dejan explicar solamente por el hecho de que diferentes partes de su ser no filosfico se aferran a muchas cosas de las cuales usted como filsofo sabe que son inconsistentes. Pienso en conceptos tales como "patria", "enraizamiento", etc. Cmo puede armonizar eso: tcnica planetaria y patria? Heidegger: Y o no dira eso. Me parece que usted considera la tcnica en trminos demasiado absolutos. Yo veo la situacin del hombre en el mundo de la tcnica planetaria no como una fatalidad inextricable y sin escape. Para m, la tarea

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del pensar consiste precisamente en ayudar -dentro de sus lmites-, a que el hombre logre en primera instancia una relacin satisfactoria frente a la esencia de la tcnica. Si bien es cierto que el Nacionalsocialismo se ha movido en esa direccin, es cierto tambin que esa gente era demasiado ca rente de pensamiento como para ganar una relacin autntica y explcita frente a aquello que ocurre hoy da, y que ha estado gestndose durante los ltimos 300 aos. Der Spiegel: Esa relacin explcita la tienen los norteamericanos? Heidegger: Ellos tampoco la tienen; estn todava enredados en un pensamiento que en cuanto pragmatismo, favorece el operar y manipular tcnico, y al mismo tiempo obstruye el camino hacia una reflexin sobre la particularidad de la tcnica moderna. Sin embargo, en los Estados Unidos indistintamente, surgen intentos por desprenderse del pensamiento pragmtico-positivista. Y quin de nosotros podra negar que tal vez un da en Rusia o en China despierten antiguas tradiciones de un "pensar" que posibiliten al hombre una libre relacin con el mundo tcnico? Der Spiegel: Si nadie posee esa relacin, y el filosofar tampoco se la puede dar ... Heidegger: No me incumbe a m decidir cun lejos llego con mi intento de pensar y de qu manera ser retomado en el futuro y transformado fructferamente. En una conferencia titulada El Principio de Identidad (Der Satz der Identitat), que pronunci en los actos conmemorativos de la universidad de Friburgo en 1957, me atrev a mostrar en algunos senderos del pensar, en qu medida se abre a la experiencia pensante -acerca de la pregunta en qu consiste la particularidad de la tcnica moderna?-, la posibilidad de que el hombre del siglo tcnico conozca su relacin con una exigencia que l no solamente percibe, sino de la cual forma parte. Mi pensar est irreductiblemente relacionado con la poesa de Hol. derlin. Para m, Holderlin no es un poeta cualquiera, cuya obra pueda ser tematizada como cualquier otra, como hacen los historiadores de la literatura. Holderlin es para m el poeta que seala el futuro, que espera al dios, y que por lo tanto no puede seguir siendo objeto tan slo de investigacin segn concepciones histrico-literarias.
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Der Spiegel: A propsito de Holderlin, usted dijo en sus confe. rencias sobre Nietzsche -nos excusamos de tener que volver a citar-, lo siguiente: "La diversamente conocida oposicin de lo dionisaco y lo apolneo, de la pasin sagrada y de la exposicin sobria, es una ley de estilo oculta del destino histrico de los alemanes. Algn da tendremos que estar dispuestos y preparados a su configuracin. Esta oposicin no es ninguna frmula con cuya ayuda podamos solamente des. cribir la cultura'. Con ella, Holderlin y Nietzsche erigieron un signo de interrogacin ante la tarea de los alemanes para encontrar histricamente su esencia. Entenderemos nosotros este signo? Una cosa es segura: la historia se vengar de nosotros si no lo entendemos". No sabemos exactamente cundo lo escribi, pero suponemos que fue en 1935. Heidegger: Posiblemente esa cita forma parte de la conferencia sobre Nietzsche titulada: La voluntad de poder como arte de 1936-37.Pero es posible tambin, que la haya pronuncia. do en los aos siguientes. Der Spiegel: Podra explicar eso un poco ms? Nos interesa porque esa reflexin conduce del camino general a una determinacin concreta de los alemanes. Heidegger: Lo expresado en la cita podra formularlo tambin as: mi conviccin es que solamente en el mismo lugar del mundo donde surgi la tcnica moderna, se puede preparar una inversin (Umkehr), y que tal inversin no puede reali. zarse a travs de la aceptacin del budismo-zenu otras expe riencias orientales del mundo. Para realizar esa inversin en el pensar se requiere de la ayuda de la tradicin europea y de su nueva apropiacin. El pensar se transforma solamente a travs de un pensar con el mismo origen y el mismo destino. Der Spiegel: En ese mismo lugar donde el mundo tcnico ha sur gido, ste debe, en su opinin ... Heidegger: ... ser superado en el sentido hegeliano, no abolido, sino superado; pero no por el hombre solo. Der Spiegel: Usted atribuye una tarea particular a los alemanes? Heidegger: S, en ese sentido, en el dilogo con Holderlin.

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Der Spiegel: Cree usted que los alemanes tienen una cualificacin especfica para realizar esa inversin? Heidegger: Yo pienso en la particular afinidad interna de la lengua alemana con la lengua de los griegos y su pensamiento. Eso me lo corroboran siempre los franceses. Cuando comienzan a pensar, hablan alemn. Ellos aseguran que con su pro. pia lengua no podran. Der Spiegel: Es esa su explicacin de la gran resonancia de su obra en los pases latinos, sobre todo en Francia? Heidegger: En cuanto que ellos ven que con todo su gran racionalismo no se bastan en el mundo actual, cuando se trata de comprenderlo en el origen de su esencia. Tan imposible como es traducir poesas, es traducir un modo de pensar. A lo sumo se puede transcribirlo. Tan pronto se traduce literalmente, todo es transformado. Der Spiegel: Una idea molesta. Heidegger: Sera bueno que esa molestia fuera sentida en gran escala para que finalmente se considerara la transformacin rica en consecuencias que ha experimentado el pensamiento griego al ser traducido al romano.latino; un acontecimiento que todava hoy nos impide la reflexin sobre las palabras bsicas del pensar griego. Der Spiegel: Profesor Heidegger, nosotros preferimos partir del optimismo de que las cosas se dejan transmitir y tambin traducir, ya que cuando cesa ese optimismo de la transmisin del pensar por encima de barreras lingsticas, entonces se hace amenazante el provincialismo. Heidegger: Considerara usted al pensamiento griego, a diferencia del modo conceptual del imperio romano, como "provin. cial"? Cartas comerciales se dejan traducir a todas las lenguas. Las ciencias, es decir, para nosotros hoy, tambin las ciencias naturales, con la fsica matemtica como ciencia b sica, son traducibles a las principales lenguas del mundo; o para decirlo correctamente: no se traduce, sino se habla la misma lengua matemtica. Pero aqu tocamos un terreno muy vasto y difcil de medir. Der Spiegel: Tal vez la siguiente pregunta pertenece igualmente a ese tema. Nosotros experimentamos actualmente, sin exage-

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rar, una crisis del sistema democrtico parlamentario. Crisis manifiesta desde hace mucho tiempo, particularmente en Alemania, pero no solamente aqu, sino tambin en los pases clsicos de la democracia, como Inglaterra y Estados Unidos. En Francia ya ni siquiera se puede hablar de crisis. Mi pre gunta es entonces: no podran los pensadores proporcionar -ya sea como algo accesorio-, indicaciones en el sentido de que o bien ese sistema debe ser sustituido por otro y cmo debera ser ese nuevo sistema; o bien en el sentido que deben ser posibles ciertas reformas, as como indicaciones de cmo puedan realizarse tales reformas? Si no seguir ocurriendo que el hombre comn, sin saber filosfico -y ser ste normalmente el que tenga las cosas en la mano, aunque no las determina, y quien est en mano de las cosas-; que este hombre llegue a conclusiones equivocadas, o aun a decisio. nes desastrosas. Entonces, no debera el filsofo estar dis. puesto a preguntarse cmo los hombres. pueden establecerse en ese mundo tecnificado por ellos mismos, que tal vez los ha dominado? No se puede esperar del filsofo con todo derecho, que d indicaciones acerca de cmo concibe una posibilidad de vida? No es una falla de su parte, ya sea pequea, una falla de su profesin y vocacin, si l no se pronuncia? Heidegger: Yo creo que un hombre aislado no est en capacidad de abarcar el mundo en su totalidad, a partir de su pensamiento, de tal modo que pueda dar indicaciones prcticas; an menos ante la tarea de encontrar nuevamente una base misma para el pensar. El pensar, siempre y cuando se asuma a s mismo frente a la gran tradicin, se encuentra sobreexigido si debe disponerse a dar indicaciones. Desde qu atribucin podra hacerlo? A nivel del pensamiento no existen afirmaciones autoritarias. Su nica medida proviene de la cosa misma pensada, y sta es ante todo lo cuestionable. Para hacer claro este problema, sera preciso ocuparse de la relacin entre filosofa y ciencias. El xito prctico.tcnico de estas ltimas hace aparecer hoy cada vez ms superfluo un pensaren el sentido filosfico. A la difcil situacin en la cual se encuentra el pensamiento mismo frente a su tarea propia, corresponde por eso un extraamiento frente al pensar, alimentado precisamente por la posicin de poder de las

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ciencias, de tal mo-doque el pensar debe rehusarse a la exigencia de responder las preguntas prctica-mundanas. Der Spiegel: Profesor, a nivel del pensamiento no existen afirmaciones autoritarias. As, no es sorprendente en realidad que tambin sea difcil para el arte moderno expresarse autoritariamente. No obstante, usted denomina el arte moderno como "destructivo". El arte moderno se entiende a s mismo como arte experimental. Sus obras son intentos ... Heidegger: A m me encanta dejarme ensear. Der Spiegel: ... intentos provenientes de una situacin de aislamiento del hombre y del artista, y entre 100 intentos se encuentra nuevamente uno slo que da en el blanco. Heidegger: Ese es precisamente el gran problema. Dnde est el arte? Qu lugar ocupa? Der Spiegel: Bien, pero as, usted, le exige al arte algo que ya no le pide al pensar. Heidegger: Yo no exijo nada del arte. Yo digo solamente que el problema consiste en conocer el lugar que ocupa. Der Spiegel: Si el arte no conoce su lugar, es por eso destructivo? Heidegger: Bien, tache usted eso. Pero quisiera, sin embargo, afirmar, que no veo el sendero indicador del arte moderno, sobre todo cuando no se vislumbra lo que l considera como su propia esencia, o que por lo menos la busque. Der Spiegel: Tambin al artista le falta el nexo con la tradicin. El puede encontrar un cuadro bello y decir: as se hubiera podido pintar hace 600 aos, o 300, o tambin 30. Pero l ya no puede hacerlo. Incluso si quisiera, no podra. El gran artista, entonces, es como el genial falsificador Hans von Meegeren, que poda pintar "mejor" que aquellos a quienes copiaba. Pero no se trata de eso. Por eso el artista, el escritor o el poeta, se halla en situacin similar a la del pensador. Cun frecuentemente no debemos decir: cierra los ojos. Heidegger: Si se adopta como lmite para el ordenamiento del arte, de la poesa y de la filosofa, al "movimiento cultural", es pues correcto establecer la identidad. Pero si no slo el

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"movimiento", sino tambin lo que se llama "cultura", llegan a ser cuestionables, entonces la reflexin acerca de este cues tionamiento, incumbe tambin al dominio de tareas del peno sar, de tal modo que su situacin precaria alcanza lmites inimaginables. Pero la indigencia ms grande del pensar consiste en el hecho que hoy, hasta donde yo alcanzo a ver, no existe ningn pensador lo suficientemente "grande" como para traer al pensar, inmediatamente y en su forma acuada, ante su cosa, y as, en su propio sendero. Para nosotros, hom. bres de hoy, la grandeza de lo por pensar es demasiado gran. de. Podemos quizs esforzarnos por construir delgados y no tan extensos senderos hacia una transicin.