PANE NO DISCO RGIDO

Entrevista publicada pela revista Educao, Ano 26, No. 222, outubro de 1999, pp. 3-8, realizada por Jos Tadeu Arantes [Pequenas correes e adies colocadas por VWSetzer esto em colchetes.] Valdemar Setzer o inimigo nmero um do uso de computadores no ensino fundamental. E da utilizao de computadores por crianas, de maneira geral. Mas conhece como poucos o adversrio que pretende combater. Engenheiro [Eletrnico], professor titular de Cincia da Computao do Instituto de Matemtica e Estatstica da USP, consultor, na rea de informtica, da Promom e do Instituto de Pesquisas Tecnolgicas (IPT), de So Paulo, ele no um simples usurio de computadores, mas algum que sabe em detalhes o que se passa do outro lado da tela do monitor. Casado, pai de quatro filhos e av coruja de dois netinhos, Setzer trocou uma promissora carreira de msico concertista pela engenharia e a matemtica. autor ou co-autor de 10 livros e de mais de 50 artigos especializados. Nos textos que publica regularmente em seu site, na Internet (www.ime.usp.br/~vwsetzer), em polmicas participaes em programas de televiso ou em palestras que adora proferir, ele trava uma incansvel cruzada contra o atropelamento da infncia pelo pensamento rgido que, em sua opinio, est inevitavelmente associado mquina. Seu lema : "Deixe as crianas serem infantis. No lhes d acesso s TVs, [videogames] e computadores". P Qual a sua posio sobre o uso de computadores na infncia mais especificamente no processo educacional? R D para resumir em uma s palavra : contra. Isso vale na escola, no lar, em qualquer uso que se faa de computadores na infncia. Tambm sou contra o uso de computadores durante a juventude, pelo menos at a adolescncia, depois da puberdade. S no tenho restries, desde que os jovens sejam alertados sobre os problemas que os computadores podem causar, a partir dos 17 anos. P Quer dizer que, na sua opinio, at os 17 anos o indivduo no deveria ter contato com computadores? R Mais do que no deveria. Eu acho que os computadores so prejudiciais. P Prejudiciais por que? R Porque o computador fora [um] pensamento lgico-simblico e algortmico. Esse um pensamento muito particular, que a gente at desejaria que todos os adultos tivessem a capacidade de exercer e eu acho que nem todos tem -, mas que absolutamente inapropriado para crianas e jovens, antes dos 15, 16 anos. Porque a gente espera que uma criana pense de uma maneira muito mais qualitativa do que formal e quantitativa, como o computador exige. P Explique melhor a diferena entre esses dois tipos de pensamento. R Quando a criana bem pequena, espera-se que ela esteja completamente integrada com o ambiente e com sua fantasia. Assim, por exemplo, quando ouve uma histria, ela cria imagens interiores daquilo que est sendo [contado]. Esse o tipo de pensamento que eu acho adequado para uma criana. o pensamento da criana que brinca com uma boneca de pano e imagina as mais variadas situaes: que a boneca est chorando, est rindo etc. Em comparao com essa simples boneca de pano, a boneca de plstico j muito elaborada, muito acabada, tem tudo muito definido e no deixa mais praticamente nada para imaginar. Mais rgido ainda o funcionamento do computador. P Mas o computador no poderia ser utilizado de maneira ldica? R No h possibilidade de se usar um computador sem dar comandos para ele. Em qualquer software, voc tem que emitir comandos. Se voc aciona um cone, j est emitindo um comando, e esse comando ativa funes matemticas dentro do computador. Podemos no saber disso, mas,

cada vez que acionamos um cone, estamos [empregando] uma linguagem absolutamente formal, cuja gramtica no a mesma da linguagem natural. No possvel usar o computador, qualquer computador, sem usar concomitantemente essa linguagem formal[, que no ambgua, ao contrrio de qualquer linguagem natural]. P Quem utiliza essa linguagem matemtica no o criador do software? R O usurio do computador tambm a utiliza, sem saber. Ele pode no se dar conta, mas aprende a usar uma sequncia matematicamente estrita, matematicamente definida. Por exemplo: se voc estiver escrevendo e acionar o cone de alinhar um pargrafo, a mquina sempre vai fazer aquele alinhamento, a no ser que apresente algum defeito, o que coisa rara. Ela sempre faz o mesmo alinhamento, porque, interiormente, isso corresponde a uma funo matemtica. Uma funo que eu posso at descrever: junte as palavras, [colocando um espao mnimo em branco entre cada uma,] conte quantas so, pegue o resto do espao em branco at o fim de cada linha, divida pelo nmero de palavras menos um, distribua esse espao entre as palavras [movendo as letras uma a uma para uma nova linha]. Voc acha que foi a mquina que fez tudo isso. Que voc mesmo apenas acionou um cone, uma coisa visual. Mas o tipo de pensamento que voc tem que usar para ficar dando ordens [que no fundo so matemticas] ao computador um pensamento estritamente matemtico. Voc tem certeza absoluta de que, acionando aquele cone, vai acontecer exatamente aquilo. P E essa certeza que atropela o pensamento qualitativo, intuitivo? R Exatamente. O pensamento exigido para se operar o computador um pensamento do tipo "sim ou no". Nunca "mais ou menos", como aquele usado por uma criana ou um jovem que anda de bicicleta. Quem anda de bicicleta no pensa com quantos metros ou centmetros de raio deve fazer a prxima curva. A pessoa sabe que cada curva diferente da outra. tudo na base do "mais ou menos". Ela vai sendo guiada pela intuio. Com o computador, no h nada de intuitivo. Se voc usar o computador intuitivamente, sem pensar, isso vai dar um monte de besteiras. preciso estar absolutamente consciente do que se faz. [Essa conscincia no sadia para crianas, pois exigiria delas uma atitude de adulto.] P Mas, quando se redige um texto no computador, no existe uma margem de espontaneidade? R Claro. Ao digitar um texto, voc no precisa se preocupar muito com o teclado. Voc est acostumado a digitar. Ento, vai pensando naquilo que quer expressar, enquanto os seus dedos apertam as teclas certas. Mas j no assim quando se precisa acionar algum comando. Por exemplo, voc no pode gravar um arquivo primeiro e depois alinhar. Voc tem que alinhar primeiro e depois gravar, seno o computador no vai gravar alinhado. Percebeu a seqncia? uma seqncia estritamente lgica, que tem que ser seguida, para no dar tudo errado. P E, nesse caso, o maior prejuzo causado pelo computador seria embotar o pensamento intuitivo? R Essa seria outra consequncia prejudicial. Eu acho que a pior consequncia forar o pensamento lgico-simblico antes da poca. Porque, na minha concepo de evoluo do ser humano, de desenvolvimento pessoal, apenas depois da puberdade, a partir dos 14, 15 anos, que a gente deveria exigir da pessoa um pensamento puramente abstrato. o caso de uma demonstrao de teoremas, por exemplo. um absurdo pedir provas de teoremas de matemtica durante o ensino fundamental. Porque, simplesmente, no faz sentido para uma criana dessa idade ter que provar alguma coisa. Eu fui obrigado a provar teoremas de geometria, sobre semelhanas de tringulos, quando cursei o que hoje a quinta srie. Ento, eu olhava para o livro, para dois tringulos semelhantes, com todos os ngulos iguais, e pensava: "Mas eu estou vendo que eles so semelhantes! Por que eu tenho que provar uma coisa dessas?". Para uma criana, no faz sentido provar um teorema, porque isso no faz parte da vida imediata. O jovem tem que ter j um afastamento muito grande do mundo para perceber que demonstrar teoremas possui alguma importncia. uma importncia puramente formal, no uma importncia prtica. claro que preciso desenvolver esse tipo de raciocnio, mas no antes da hora. No h necessidade de acelerar a educao. H tempo para tudo.

P E o tempo de demonstrar teoremas ocorreria por volta dos 14, 15 anos? R Exato. No comeo do ensino mdio, daquilo que se chamava antigamente de colegial. Isso no quer dizer que no se possa ensinar antes uma coisa como o teorema de Pitgoras, por exemplo. Pode-se, claro. Mas devamos apresentar uma prova geomtrica dele e no algbrica. Existem provas geomtricas muito bonitas do teorema de Pitgoras. A geometria mais visual, mais intuitiva, mais adequada para a mente da criana. S aos poucos que a lgebra deveria ser introduzida. Isso que eu estou falando exatamente o oposto daquela que se tornou a tendncia dominante na matemtica. Depois do trabalho desenvolvido pelo grupo Bourbaki, na dcada de 30, a matemtica transformou-se numa simples manipulao algbrica. A tendncia acabar completamente com a geometria. P E isso se refletiu no ensino? R Sim. Leia o livro do Morris Klein, [O Fracasso da Matemtica Moderna]. um livro absolutamente fantstico, escrito numa poca em que [todos consideravam] a ["matemtica moderna"] uma maravilha. Eu sempre fui contra. Porque eu achava que a matemtica moderna exagerava no formalismo, na axiomtica, coisa que no faz o menor sentido do ponto de vista prtico. Mas foi assim que a matemtica foi pesquisada neste sculo e isso se refletiu no ensino. O que um pesquisador faz na universidade, no seu doutorado, como pesquisador propriamente dito, no deveria ter nada a ver com sua maneira de ensinar [nos ensinos fundamental e mdio]. um absurdo que se faa da educao um reflexo daquilo que se gostaria que a pessoa fosse como profissional. A educao deve ser um processo muito lento de metamorfose. Essa uma das palavras muito importantes que a educao atual ignora. No se deve forar o intelectualismo, o pensamento abstrato muito cedo. O ensino tem que ser todo vivo, todo artstico, no primeiro grau. E puramente recreativo e social na pr-escola . Desta, nem o artstico deve fazer parte. E o que esto fazendo atualmente? Esto ensinando a ler e escrever na pr escola! P Quais so as conseqncias desse tipo de distoro? R Se a gente forar o pensamento intelectual, como o [computador] fora, estaremos fazendo a criana pensar como adulto. E eu acho que isso vai acabar produzindo pensamentos rgidos. Eu no tenho pesquisas sobre o resultado do uso precoce do computador. Mas no difcil imaginar as conseqncias. Eu tambm no tinha pesquisas quando comecei a falar contra a televiso, em 1972. E agora saiu um artigo no New York Times, uma matria transcrita da revista [Pediatrics], da Associao de Pediatria dos Estados Unidos, garantindo que a televiso realmente prejudica as crianas. Eu parto de uma concepo do que o ser humano, de como se d o seu desenvolvimento, e tambm do que o aparelho, de que atitudes ele fora ou induz nos usurios. Juntando tudo isso, no preciso nenhuma pesquisa. Da mesma forma que eu no preciso de uma pesquisa para saber o que acontece se um trator passar em cima de uma plantao de morangos. P Muitos pais acham que seus filhos precisam se familiarizar cedo com os computadores, para no ficarem defasados em relao s outras crianas de sua gerao. R -- Isso bobagem. No h a menor necessidade de que crianas e jovens usem computadores. Para que elas precisam do computador? Para adquirir informaes via internet? Educao no aquisio de informao. Educao desenvolvimento de habilidades corporais, sociais, artsticas, e, aos poucos, tambm intelectuais[, associadas aquisio muito gradual de conhecimentos. Eu considero conhecimento como sendo mais do que informao. Em minha conceituao (veja artigo em meu "site") conhecimento exige vivncia, que o que deveria a base do ensino fundamental, e no meras abstraes.] Para isso no necessrio o computador. E, do ponto de vista de sua futura profisso, essa familiarizao precoce tambm no lhes acrescentar nada. Pelo simples fato de que, quando eles forem adultos, o computador no vai ser a mesma coisa que hoje. H 5 anos atrs, no havia a web na internet. No sei o que vai haver daqui 5 anos. E esses garotos no vo estar no mercado de trabalho antes desse tempo. Tenho certeza absoluta de que, daqui a 5, 10 anos, ser muito mais fcil usar um computador. Assim como hoje muito mais fcil do que h 5, 10 anos

atrs. No sei como sero os computadores do futuro, mas posso conjecturar que pelo menos os sistemas tutorais, os helps sero muito mais decentes do que so hoje. Deste ponto de vista, falso o pensamento do tipo "meu filho precisa aprender logo a usar o computador porque assim ele ter mais chances no mercado de trabalho". Acho que exatamente o contrrio: ele ter menos chances, pois ser menos criativo. Resumindo: do ponto de vista de preparar a criana para a futura profisso, tem muito tempo. Se isso for feito no colegial, ser mais do que suficiente. Principalmente no fim do colegial. Do ponto de vista de aquisio de conhecimentos, de informao, eu tambm sou contra. Pois essa informao vai ser seca, descontextualizada. P Voc tocou num ponto importante. Fale mais dessa descontextualizao do conhecimento. R O ensino sempre foi contextual. O pai folheia o livro que vai comprar para sua criana, para verificar se ele adequado. [A professora leva em conta o que ensinou ontem, na semana e ms passados, e a que alunos ela est se dirigindo no momento.] Mas, na internet, a criana tem acesso a milhares de coisas que no tm nada a ver com ela[.] Alis, a televiso tambm descontextualizada. O que transmitido no especial para aquela criana, com aquela idade, com aquela educao, com aquele ambiente. transmitido para cem milhes de pessoas de uma vez. Mesmo fora da internet, o uso do computador leva a uma situao descontextualizada. Porque no se faz um programa especial para cada criana ou grupo de crianas. O sujeito que desenvolve um software educacional tem que pensar em uma criana abstrata. A criana que ele imagina certamente no ser a mesma que eu imagino. E o computador no permite aquela improvisao que o professor pode fazer em aula, adaptando o contedo da matria aos seus alunos concretos. Quantas vezes o aluno no d uma resposta completamente errada, mas o professor percebe que o que ele pretendia dizer era certo? Num software educacional, no h essa flexibilidade. A resposta "certa" ou "errada". No h matizes. O computador uma mquina rgida e burra, que no tem a inteligncia, a sensibilidade, a intuio que um professor deveria ter.